Мамку твою по старому WoDу оцифровываем.
Мастер с вьетнамским онливаром тута. Полк игроки нагенерили, снаряжение нагенерили, значимых людей в полку я прописал, как начну водить - вброшу сюда стори о том, как все прошло одну охуительнее другой
Сколько игроков в партии и чем они занимаются.
Накинь инфы
Кстати, чем срач про оптимизцию закончился? Что там было интересного?
А то он так стремительно развивался, то я не поспевал читать. А когда решил прочесть потом (два раза!), сбивался, так как не мог разобраться кто кому отвечает.
Закончился как обычно - думаю, каждый остался при своём, хотя высказана была точка зрения, что портить всем удовольствие может и оптимизатор, и тордекофил - всё от характера зависит.
Интересного - сражение с вахомастером.
На данный момент семеро. Комиссар(так как игроки - новобранцы, он будет юным комиссаром-кадетом, который в иерархии Комиссариата переходит из масти крысы в масть петуха и никаких полномочий на расстрелы и прочее у него нет), рукопашник с силовой булавой, санкционированный псайкер, ратлинг-снайпер, ориентированный на незаметность, а так же сержант и специалист по тяжелому оружию. Еще один пока размышляет над вариантами.
Персонажи призваны в первый разведывательно-диверсионный Ваксанидский пехотный полк. Родной мир - фронтир. Доктрина подготовки - крепкие орешки. Оружейная доктрина - скрытный удар. Недостаток "обреченные". Задавай свои ответы.
> Новобранцы
> Силовая булава
А это точно нормально? Силовое оружие, вроде бы, охренеть крутое, за него не каждому ветерану подержаться дают?
> Псайкер
Какую схоластику исповедует? Не сломает ли он партизанские игрища своими детектами живого или сжиганием каждого подозрительного куста неподалёку?
> Снайпер
Непросто будет его вкрутить в некоторые сцены, мне кажется, например, в патруле по джунглям снайперу делать нечего.
>А это точно нормально? Силовое оружие, вроде бы, охренеть крутое, за него не каждому ветерану подержаться дают?
Как-то да, крутовато. Почему бы цепной меч не выдать или боевые когти?
Хотя силовое оружие силовому оружию рознь, вспомнил что у некоторых сержантов огринов штыки силовые и у сционов силовое оружие есть. С натяжкой думаю можно выдать.
Ну может они нагенерили малочисленных проклятый полк гвардоты в паверарморе с болтерами.
Но ведь простые люди с болтера нормально стрелять могут только с сошек. Лучше уж православные хеллганы которые массированым огнем все радиоактивный пепел превратят во славу Его.
Могут легко и просто.
>На данный момент семеро.
Жопа не треснет, когда эта орава делиться и почковаться начнет? Или второй пилот ДМ есть?
>проклятый полк термобиблиариев на двойных джетпаках
На самом деле болтеры сосут, я думаю надо сделать их милишниками - в одну руку автоматический гранатомет, а в другую цепной меч. Вот это будет тема.
>цепной меч
Лохопед, они псайкеры все - всем по форс оружию и мельтагану! Двойные джетпаки позволят сокращать растояние, а термоброня - защитит от случайных попаданий!
Не впихнуть по редкости в генережку. Да и мельта не так брутальна как цепные мечи.
>Не впихнуть
Захоумрулить!
>мельта не так брутальна
Юрген ссыт тебе в ротеш.
>Захоумрулить!
Хоумруль.
>Юрген
Хуюрген.
Чего порвался, петух обосанный?
Хуя сагрился болезненый, правила на орду-то хоть почитал?
>манявры и перевод стрелок
Впрочем, ничего удивительного. Можешь дальше не оправдываться.
Вахапетухи, сэр.
>силовая булава
За весь стартовый опыт я разрешил брать элитные классы и у одного из них булава идет в снаряжении. С бэковой точки зрения она есть, потому что персонаж в прошлом пробавлялся охотой за головами а потом выбрал не ту цель и теперь съебывает в другой сектор посредством ИГ
>какую схоластику
Сосредоточен на пиромантии и биомантии
Второго ДМа нет, но я строю миссии исходя из того, что на каждой из них не критично присутствие всех игроков кроме сержанта и наверняка кто-то периодически будет пропускать отыгрыши.
> наверняка кто-то периодически будет пропускать отыгрыши
Ну, успехов. Вообще народу на одно ДМовское рыло, по моему опыту, многовато.
>Сосредоточен на пиромантии и биомантии
>и
Брать две вообще законно? Тем более на старте?
Ну, он собирается их раскачивать со временем, на старте сил вроде не особо много. Честно говоря пока не особо курил правила псайкеров в онливаре, надо это исправить
Я эту компанию по вахе уже довольно долго вожу(по ДХ в основном), так что дмовское рыло настолько разработано, что вмещает семерых игроков и бейнблейд в придачу к слову да, в онливаре можно сгенерить полк на бейнблейдах
>вмещает семерых игроков
Спотлайта всем хватает, или большая часть их у тебя - тихие кубокататели?
Один из игроков - аутист, который отыгрывает на уровне грунта и ему просто доставляет читать охуительные истории да делать билды, с этим все уже смирились. А на остальных стараюсь распределять более-менее. Идеальным числом считаю четверку, но как-то неловко говорить "парни, я тут решил, что желающих слишком много, трое идут нахуй, тянем соломинки".
>я тут решил, что желающих слишком много, трое идут нахуй, тянем соломинки
>в итоге нахуй уходит сам мастер
>Идеальным числом считаю четверку
Аналогично. Водил 8-9 человек со вторым ДМом, тоже охуенно было.
>я тут решил, что желающих слишком много, трое идут нахуй, тянем соломинки
>в итоге нахуй уходит сам мастер
>играчки делятся на пары и ебут друг дружку в жопы
Но на чей хуй тогда идет мастер?
Просто нахуй. Не вписался в коллектив.
Ну почему сразу нахуй. Мне будет сложнее, но и интереснее.
И как оно?
Алсо местом действия будет Иерихонский Пролив
>И как оно?
Нормально, деление-почкование партии не бесит и не приводит к тому, что половина пиздует на кухню поделившись на пары, ебать друг дружку в жопы курить и пить чай. Можно делать большие энкаунтеры, не боясь, что голова задымится, проще отыгрывать диалог НПЦ, не ощущая себя ебанавтом. А играчки у тебя дрессированные, не разбегаются в разные стороны, чаще всего плотной коробочкой ходят?
Ага. Так и хоронить ребят проще.
Семь игроков - это изи даже в дынде вживую за столом, ты о чем вообще.
О том, что ты пидорас и хуесос, очевидно же!
А теперь что нибудь чего я не знаю.
Хуя у тебя полк аж с генерал-полковником.
>>силовая булава
Ты имеешь в виду ШОКОВУЮ булаву может?
Элементарно. Что-нибудь пишется через дефис.
Чего тогда через минус пишешь, урод.
Чтоб тебе доставить дискомфорт. Вполне удачно.
Да похуй, силовое оружие тоже не редкость, другое дело что с точки зрения гвардоты это говно без задач.
> Не редкость
Судя по уровню встречаемости в ДХ первой - редкость ещё та.
> Говно без задач
Особенно когда на тебя в ближний бой прёт космодесант Хаоса, тираниды или хотя бы уверенная в себе оркота, а при себе только фонарик, по нелепой случайности названный оружием, и вера в Ымператора.
> Элитный класс с убербулавой
Напиши, пожалуйста, название этого класса.
>> Элитный класс с убербулавой
>Напиши, пожалуйста, название этого класса.
Вот он. Нюфаги не знают, ольфаги не помнят
> Судя по уровню встречаемости в ДХ первой
А в настолке есть у каждого сержанта.
А в настолке есть у каждого сержанта.
Не по дефолту, мончкены-оптемезаторы закачивают платуны павершашками просто потому что мощно. По лору они довольно редкие, даже морячкам не хватает.
Настолка есть лор.
Настолка есть лор, но мета настолки не отражает реальное положение дел.
Brawler.
New Aptitudes: Agility, Finesse, Offence, Strength, Toughness, Weapon Skill
New Talents: Either Ambidextrous and Street Fighting or Pugilist.
Specialist Equipment: Best Craftsmanship great weapon or Good Craftsmanship chainsword or Common Craftsmanship power maul, Best Craftsmanship mono knife.
Из дополнения Hammer of the Emperor
Какие аптитуды боллансные.
Это норма в ФФГовне - выкатывать с каждым следующим саплементом более ёбистые ёбы.
Ага и Бэйнблейд дешевле звена сентинелей. Но все, отобрали у пидоров лицензию, теперь только ЗВ-самолетики
>ЗВ-самолетики
Знал бы ты, как у меня пичОт от того, что я должен выложить еще штуку рублей на тай/фо, хотя его миньки есть в стартере, только ради двух кусков картона с ПАВИРНЫМ пилотом.
Прокси не канают?
Нельзя пока проксить пилотов и подствки с их скилом и именами.
>Судя по уровню встречаемости в ДХ первой - редкость ещё та.
Дх наплевательски относится с лору вахи, у них даже Импи не бог.
>на тебя в ближний бой прёт космодесант Хаоса,
Зарежет быстрее чем замехнешься, а даже если успеешь замахнуться то не попадешь, а если попадешь то хрен завундишь.
>тираниды
Одного зарежешь, остальные скушают тебя.
>или хотя бы уверенная в себе оркота,
А этим и пиломеча хватит, бронька всегда говно. Ну, а от тех на которых не хватит и силовое ковыряло не спасет.
>а при себе только фонарик,
И несколько сот рыл таких же гвардейцев. Даже без поддержки хевивепона и танков этого достаточно чтоб перестрелять бойзов.
>По лору они довольно редкие, даже морячкам не хватает.
Цитату из лора в тред.
Бугурчу от лицемерного отношения нашего дорогого ролевого комунете к новичкам. Вот все орут, что нужно расширять аудиторию, открывать новым игрокам сказочный мир охуительных историй для шизофреников, ну и так далее. Зачем, правда, не уточняют, но орут. А как до дела доходит, все почему-то сразу становятся элитными ролевиками с хобби не для всех. А некоторые так вообще специально набирают нубов, чтобы потом их кикать по беспределу и плакаться, что вот когда они годку так в 94-м d20 из пластилина лепили и адынду под копирку переписывали, вот тогда движ трушный был, а сейчас пошла попса, нормального ролевика совсем не стало. И ведь, главное, когда говоришь им про то, что или трусы б надеть, или крестик снять, обижаются, глазками хлопают. А мы чего, говорят, мы за комунете горой, нам новичка только дай, так мы его хоть сейчас водить будем, по кругу, по два раза каждый. Такие дела.
Людей которые что-то там с серьезным видом задвигают про будущее КОМЬЮНИТИ можно смело нахуй слать даже не разбираясь кто есть кто. Есть люди которые играют в НРИ и есть люди которые устраивают свой социальный движ под флагом НРИ потому что они де когда-то у Лехи на вписке в феврале 2012 один раз играли в какого-нибудь кадавра вроде МвД, и с тех пор только срут своим важным мнением на имке.
За ДВИЖ, ПОПУЛЯРИзАЦИЮ и всю хуйню не только лишь вписочные неофиты. Среди ролевых старпёров тоже хватает поехавших.
>Вот все орут, что нужно расширять аудиторию,
Дальше не читал. Ты или фантастически жирный или фееричный долбоеб.
>Бугурчу от лицемерного отношения нашего дорогого ролевого комунете к новичкам.
Это не лицемерие, это аутизм.
Объявлена неделя годных набросов? Может бы ты еще считаешь, что называющие религиянейм мирной и бабахи этой религии - одни и те же люди?
Иными словами: ты пишешь про какого то конкретного человека, который в бложике пишет про то что надо обогащать комьюнити, а на деле кикает?
Скажем прямо - достаточно Мыколы.
Бугуртаны, поясните за ваши местные мемесы - что за Мыкола, кто такие дивнюки и всё в таком духе. А то я вроде вожу себе игори, вожу, а нихуя не понимаю о чем тут разговоры.
Не то чтобы как-то тепло относился к нему, но замечу, что новичков он водит, а кикает - задротов оптимайзеров. Так что ведет себя некрасиво, но логично.
Это, возможно воображаемый, враг местного горелого шизика, который его детектит во всех встречных-поперечных, чем он шизика уязвил я не в курсе. Ну и мемные посаны наверняка подхватили клич болезного
Человек-хохол, победивший имку.
А васяны кто такие?
Такие как ты.
Создатели сборочек и репаков.
Понятно, а что с дивнюками?
Эскаписты. Не различают выдуманный мир и реальный.
Люди-хохлы, не смогшие победить имку.
Древний мемас игр живого действия (толкинисты, реконы) стран СНГ, обозначающий примерно вот это . Сейчас часто используется на усмотрение говорящего для обозначения тех, кто лично ему не нравится, почти как Мэри Сью.
Фу блядь, LARPовики хуже пидоров.
>Вообще народу на одно ДМовское рыло, по моему опыту, многовато
Может он из этих... форумщиков.
Не, я пробовал, лучше пидоров.
Нормальные мастера поддерживали 20-27 игроков за столом, конечно это давно утраченные знания.
>Нормальные мастера поддрачивали 20-27 игроков за столом, конечно это давно утраченные знания.
Ты заблуждаешься, мастера давали пососать игрокам их 10 футовый шест.
>Нормальные мастера поддерживали 20-27 игроков под столом, конечно это давно утраченные знания.
>Нормальные мастера поддерживали 20-27 столов под игроков, конечно это давно утраченные знания
Ты чё, сукападла, ты чё? Давно лыжной палкой по горбу не получал?
>Нормальные столы поддерживали 20-27 мастеров под игроками, конечно это давно утраченные знания
>Знающие игроки утрачивали 20-27 поддержек под столами, конечно это давно нормальное мастерство
Нормальное утрачивание поддержка столами-знания под мастеров 20 игроки 27
Последним таким мастером была твоя мамка!
>Эскаписты. Не различают
Какой бред.
((((
Я тоже пробовал, мне больше пидоры понравились.
Всегда шиплю с этого.
А как насчет ЛАРПовиков-пидоров?
Маккавити.txt
Что за Маккавити?
Свет летнего солнца падал сквозь еловые кроны веселыми бликами, погода стояла чудесная, и нам захотелось немного размяться. Мы взяли специально заготовленные колья и только принялись друг друга молотить, как вдруг нас прервал чей-то мягкий и как будто обволакивающий голосок:
- Что же это вы все деретесь, а реверса не делаете?
Мы обернулись и застыли, потрясенные увиденным. Прямо на нашу поляну вышел худощавый тип средних лет, горбоносый и кучерявый. Он был одет в помпезные и странные одежды, но больше всего нас поразило, что он ярко напомадил себе губы и подвел глаза. На уши он налепил кусочки пластыря, таким образом несколько их удлинив.
- Кто ты такой? - резко спросил Барин. - Какого хя тебе здесь надо?
- Меня зовут Маккавити. - представился нам раскрашенный незнакомец. - А на этой игре я буду эльф Фиалхаст.
- Да какой ты эльф? - возмутился Крейзи. - Если ты эльф, тогда мы кто?
- Шел бы ты отсюда. - предложил Барин. - Иди. в другом месте поищи, кто тебе реверс сделает!
- Нет, - улыбнулся Маккавити. - Вы неправильно поняли, реверс - это удар торцом на возврате, сейчас я вам его покажу...
- Ну-ка на хй! - возразил Барин. - Без тебя обойдемся! Не надо нам твоих '"ударов торцом", ни "реверса" твоего, ни тебя самого!
На том и распрощались, но этот случай плотно засел у нас в памяти. Долго еще слово "реверс" вызывало негативные ассоциации, воскрешая в памяти напомаженные губы и подведенные глаза. С тех пор выражения "реверс" и "удар торцом" превратились в нашем понимании в ругательные и стали обозначать, благодаря встрече с Маккавити. гомосексуальный половой акт.
Откуда столько гомоэротизма на оппике?
Специально для тебя старались.
> "реверс" и "удар торцом"
неблохо
Откуда столько гомоэротизма в поведении мочератора?
А что он зделол?
Раздавил подкованным сапогом цветочек настоящей мужской дружбы между опом и одним из посетителей треда.
"Гомоэротизм" в посте упоминается в плохом смысле.
Удалил три поста с гомо-рп. Я тащемта не против, но тут в разделе можно много чего и другого тоже почистить, если уж за вилку взялся.
Завидует.
Народ, каким словом обозвать характеристику "разрядности" кубика? Ну, то есть, если кубик меняется с д6 на д8, то это изменение... чего?
Кости кубика, грани кубика.
Грани же, ну.
Кость это более общее название игральных кубиков. Какбэ не совсем корректно называть кубом то, у чего граней больше или меньше шести. Я впрочем никогда не ебу людям мозги из-за терминологии.
>то это изменение... чего?
Количества граней.
А если тебе нужно прилагательное, то сосни, в бытовом русском нет прилагательного для количества граней. Самое близкое, что я могу тебе предложить это размерность, но она на единицу меньше количества граней. https://ru.wikipedia.org/wiki/Симплекс
Лучше бы вот этот троллеркостер в дындшном треде потер. инб4 он и есть мочератор :3
Фейсы
Ты бы еще Арность предложил лол
Порядка?
Размерности?
Количества граней?
>Фейсы
Пшел нахуй пить смуззи.
Вангую что в /bg/ пока нет своей мочарни, а посты трут исключительно по репортам.
C чего взял?
Я не он, но выглядит именно так. Репортнул пидорские посты - их потерли.
А если репортящий сам пидор?
Ищешь своих, пидор?
Печально-рефлексивный не то, чтобы бугурт.
Долгая (около года) кампания по wh40k. Взлёты, падения, эпичные моменты и не менее эпичные фейлы, в том числе, мои, как мастера. Полупесочница - есть примерная основная линия, есть возможности от неё отклоняться на зацепки, интересные игрокам (и, ясное дело, персонажам).
Трое из четверых персонажей нашли себе долгосрочное побочное занятие (изобретательство, организация культа, шоу-бизнес), и только один остался ни при чём. Пока другие, прибывая на новое место, дают по заявке для развития личного направления, он сидит и говорит о том, что у всех есть дело, а у него нет, постоянно подгоняя своих товарищей.
Он играет ассасином Виндикар - классическим убийцей, присоединился к партии последним, и, наверное, нужно было лучше работать над мотивами персонажа, но другие игроки на старте имели тоже около пары строчек концепции, однако, даже партийная "тихоня" влилась в происходящее куда лучше. Не знаю, что делать.
А на последней сессии он сказал , среди вполне объективной критики, об отсутствии информации и необходимости действовать по рандому.
Ситуация такова: ИП отправили на планету, захваченную врагом и генерирующую варп-шторм вокруг, чтобы те узнали о причинах и, по возможности, устранили их. Дали денег, ресурсов, карту да несколько советов, указали, что действовать придётся по обстоятельствам. На планете обнаруживается пять областей, явно представляющих интерес, две противоборствующих фракции Хаоса и население, мутировавшее до неузнаваемости (некоторые из мутантов имеют специфические свойства, например, нанесение урона психическим криком при смерти).
Вопросы:
1) действительно ли имеет место нехватка информации и чем стоило бы дополнить имеющееся для упрощения принятия решений?
2) легитимны ли подобные способности у противников, если узнать о них можно только тремя способами - получив урон самостоятельно, поговорив с тем, кто получил, или задействовав варп-видение?
3) какие есть подсистемы для быстрой оцифровки боёв "группа на группу", чтобы не затирались индивидуальные персонажи? (кроме GURPS Mass Combat) Как ты оцифровывал бои, в которых участвует около роты под командованием ИП и, например, орда противников? А если в роли противников несколько единиц техники?
4) какие небоевые зацепки можно сделать для классического персонажа-убийцы, предельно ориентированного на бой, если не считать старых знакомых и/или врагов? пока что пытался вывести на неформальное лидерство у подчинённых команде солдат, но игрок особого интереса, как мне кажется, не выказал
Спасибо, анон, за взвешенное мнение.
Долгая (около года) кампания по wh40k. Взлёты, падения, эпичные моменты и не менее эпичные фейлы, в том числе, мои, как мастера. Полупесочница - есть примерная основная линия, есть возможности от неё отклоняться на зацепки, интересные игрокам (и, ясное дело, персонажам).
Трое из четверых персонажей нашли себе долгосрочное побочное занятие (изобретательство, организация культа, шоу-бизнес), и только один остался ни при чём. Пока другие, прибывая на новое место, дают по заявке для развития личного направления, он сидит и говорит о том, что у всех есть дело, а у него нет, постоянно подгоняя своих товарищей.
Он играет ассасином Виндикар - классическим убийцей, присоединился к партии последним, и, наверное, нужно было лучше работать над мотивами персонажа, но другие игроки на старте имели тоже около пары строчек концепции, однако, даже партийная "тихоня" влилась в происходящее куда лучше. Не знаю, что делать.
А на последней сессии он сказал , среди вполне объективной критики, об отсутствии информации и необходимости действовать по рандому.
Ситуация такова: ИП отправили на планету, захваченную врагом и генерирующую варп-шторм вокруг, чтобы те узнали о причинах и, по возможности, устранили их. Дали денег, ресурсов, карту да несколько советов, указали, что действовать придётся по обстоятельствам. На планете обнаруживается пять областей, явно представляющих интерес, две противоборствующих фракции Хаоса и население, мутировавшее до неузнаваемости (некоторые из мутантов имеют специфические свойства, например, нанесение урона психическим криком при смерти).
Вопросы:
1) действительно ли имеет место нехватка информации и чем стоило бы дополнить имеющееся для упрощения принятия решений?
2) легитимны ли подобные способности у противников, если узнать о них можно только тремя способами - получив урон самостоятельно, поговорив с тем, кто получил, или задействовав варп-видение?
3) какие есть подсистемы для быстрой оцифровки боёв "группа на группу", чтобы не затирались индивидуальные персонажи? (кроме GURPS Mass Combat) Как ты оцифровывал бои, в которых участвует около роты под командованием ИП и, например, орда противников? А если в роли противников несколько единиц техники?
4) какие небоевые зацепки можно сделать для классического персонажа-убийцы, предельно ориентированного на бой, если не считать старых знакомых и/или врагов? пока что пытался вывести на неформальное лидерство у подчинённых команде солдат, но игрок особого интереса, как мне кажется, не выказал
Спасибо, анон, за взвешенное мнение.
>3)
В Deathwatch'е все эти правила есть, они совместимы с дх/рт.
>4)
Да какие угодно. Твой игрок просто лентяй либо без фантазии.
>2)
Да. В чем проблема-то?
>организация культа
>виндикар в пати
Lolwut. Что за система-то?
Для боев "группа на группу" есть простой, но не особо балансный хак ереси. Берешь по одному представителю каждой группы, сразу бросаешь на урон (без бросков на попадание) - количество нанесенных "ран" это количество убитых.
ГУРПС ВАХАМА.
Бугурт обще-настольный, а не по конкретной партии или игре.
Все хочу поводить максимальную женерик-космооперу в духе серий X и Elite, и спрашиваю некоторых знакомых мастеров "какую систему лучше использовать, чтобы хороший песочек с космическими кораблями и планетарной беготней вышел?"
И ладно бы они просто молчали, но ведь каждый начинает вести себя как сектант любимой настолки:
-О, чувак, зуб даю, сконвертить DnD под это вообще нет никаких проблем, не парься и конверть, оно ваще норм будет! А ещё лучше просто в DnD играй, ни во что другое кроме фентези в настолки играть вообще-то нельзя.
-ГУРПС, чувак, ГУРПС конечно же, он же все может! Вот там даже можно формулу Циолковского расчитывать, я как раз хотел чтобы кто-то мне поводил суровый хард сайфай.
-Космооперы не нужны, бигом мне Эклипс Фазу запилил, вот тебе корбук, после этого отучишься водить что-нибудь скучнее неё!
-Бля, чувак, а зачем другие вселенные когда есть Ваха? Во, смотри, там можно корабли водить например...
И все в таком духе.
Как вы вообще ищите систему под свои игры?
Все хочу поводить максимальную женерик-космооперу в духе серий X и Elite, и спрашиваю некоторых знакомых мастеров "какую систему лучше использовать, чтобы хороший песочек с космическими кораблями и планетарной беготней вышел?"
И ладно бы они просто молчали, но ведь каждый начинает вести себя как сектант любимой настолки:
-О, чувак, зуб даю, сконвертить DnD под это вообще нет никаких проблем, не парься и конверть, оно ваще норм будет! А ещё лучше просто в DnD играй, ни во что другое кроме фентези в настолки играть вообще-то нельзя.
-ГУРПС, чувак, ГУРПС конечно же, он же все может! Вот там даже можно формулу Циолковского расчитывать, я как раз хотел чтобы кто-то мне поводил суровый хард сайфай.
-Космооперы не нужны, бигом мне Эклипс Фазу запилил, вот тебе корбук, после этого отучишься водить что-нибудь скучнее неё!
-Бля, чувак, а зачем другие вселенные когда есть Ваха? Во, смотри, там можно корабли водить например...
И все в таком духе.
Как вы вообще ищите систему под свои игры?
>Как вы вообще ищите систему под свои игры?
Г У Р П С
У
Р
П
С
У меня вопрос иначе стоит - как искать игроков под свои игры, потому что сука у всех разные вкусы, и я хочу одно, один играчек хочет другого, другой играчек хочет третьего, и ни один не хочет того, что хочу я.
Ну с этим в моем случае обычно проблем нет. Достаточно просто придти и сказать "Чуваки, вот вам идея настолки, все выглядит так-то и так-то - как вам?". Обычно просто достаточно просто хорошо идею чтобы народ привлечь.
Но вот я дошел до состояния когда идея есть, а чем её реализовывать - хрен поймешь. Хоть на Fate переходи в отчаянии.
Вот вам классический бугурт - все, сука, хотят песочницы, хотят детективы, хотят хорроры, но никто, блядь, не умеет их водить. И играть тоже по ним никто не умеет. Сколачиваешь ящик, высыпаешь туда песка, заботливо раскладываешь формочки, лопатки, ведерки, запускаешь туда игроков, и сразу начинается - "А что нам делать? А что такое куличики? Мы сидим на бортике и едим песочек. Продолжаем сидеть на бортике и есть песочек. Почему нам до сих пор не весело и на зубах скрипит?"
>Обычно просто достаточно просто хорошо идею чтобы народ привлечь.
Бляяя, под чем я был когда писал эту строку? Нельзя писать пост и отвечать в скайпе одновременно.
>Обычно достаточно просто хорошо приподнести идею чтобы народ привлечь
самофикс
О, как раз в Dark Heresy-треде делился бугуртом что на моем хаоситском корабле, где я капитан, остальная команда игроков требует чтобы я кликнул на неё курсором и отправил заниматься делом прямым приказом. Сами по себе будут сидеть в каютах и "ждать распоряжений, мы ж всего лишь подчиненные".
Логично. Назвался капитаном - полезай в кузов.
>хаоситском корабле
>ждать распоряжений, мы ж всего лишь подчиненные
Принеси это говно в жертву Нурглу! Хаосцу нужны активные и амбициозные.
>Спрашивает по какой системе водить ЖЕНЕРИК
>Бугуртит что все понимают ЖЕНЕРИК по-своему
Теперь по сути:
Я за пару лет успел попробовать все перечисленные тобой системы и ещё горстку, плюс свой хартбрейкер написал и даже поводил по нему две кампании. С моего дивана кажется что лучше всего подойдёт ваха, потому что там есть пилотирование и планетарная беготня. Вселенную вахи совершенно не обязательно использовать, достаточно механ взять из рулбуков. Ну а вообще ты лучше погугли сам про эти системы, почитай выжимку правил - тогда сам и решишь что тебе надо.
Ф Е Й Т
Е
Й
Т
Платина, лол. Но с детективами проблем не имею, возможно из-за того что они у меня чуть-ли не сами себя решают. Но игроки хвалят и чувствуют себя умными.
Trollewar же.
Traveller - это такая игра, где персонажей пилить веселее, чем собственно играть.
Потому что обычно генерация остросюжетней, чем тягомотина от ГМа после неё
>песочницы
Всё так. Большая часть игроков - сыночки-корзиночки, которые привыкли всю жизнь делать, что им говорят, а придумать что-то своё тупо не умеют. Поэтому "песочница" мгновенно превращается в поиск NPC с квестами или монотонный гриндинг.
>детективы
Обычно скатываются или в пиксель-хантинг, или в автоуспехи и рельсу. Оба варианта сперва могут быть интересны, но быстро надоедают. Поэтому хорошо заходят детективные ваншоты, но в длительной кампании детективы сосут, да.
>хорроры
Вот уж что-что, а хорроры водить и играть просто. Мне, по крайней мере, часто попадались годные хорроры, да и самому удавалось игроков напугать. Тут главное не допускать метагейма и шуток, потому что они сразу убивают атмосферу. А дальше - дело техники, можно нагуглить список пугающих штампов и потихоньку выдавать их игрокам.
>Большая часть игроков - сыночки-корзиночки, которые привыкли всю жизнь делать, что им говорят, а придумать что-то своё тупо не умеют
Пошел нахуй, я неделю ждал игры чтоб ещё и пару часов себе приключения выдумывать? Нахуй мне гм тогда? Впрочем те кто хочет песочницы, а потом не знают что делать тоже мудаки и нахуй их. Впрочем погонять рогалики я люблю, жаль гм охочих быть не рассказчиком, а генератором случайных чисел мало
> Впрочем погонять рогалики я люблю, жаль гм охочих быть не рассказчиком, а генератором случайных чисел мало
Тебе в ВТНЛ.
Тебе в ВТНЛ.
А чё не Десцент?
Знаю таких мастеров с их мега-песочницами. Ну кароче вы начинаете на планете хуйзнаеткакееназвать в городе яещенепридумалкак, у вас есть союзники-культисты. Из культа зла. Занимаются злыми вещами. Эээ... игроки, хули вы не играете? Ну что же вы, такой песочек, мммм, попробуй еще захочешь. Наверно они корзиночки.
Поясните мимокрокодилу, какая должна быть идеальная песочница, и что там игроки должны делать?
Лолд, ретропони.
Я не они, но прочитав сразу вспомнил, по моему мнению, пример идеальной песочницы. Он подробно показан в сериале "Westworld".
Если не смотрел, то суть такова - попадая в огромный мир, игроки на каждом шагу натыкаются на некие "зацепки" - своеобразные "приглашения на квест", которые мотивируют раскапывать дальше какую-либо сюжетную линию. Это может быть история о сокровище, рассказанная спасенным из милосердия пьяницей, плакат о розыске опасного преступника, наводка, нашептанная на ушко внезапно влюбившейся в игрока шлюхой. Но ни одна из этих зацепок не должна быть императивной - она должна быть составлена с тем условием, чтобы игроки легко могли пройти мимо неё.
Сам ориентируюсь на этот метод в своей гигапесочнице уже довольно давно, задолго до выхода сериала. Ирония в том, что самих сюжетов для этих зацепок совершенно необязательно придумывать множество - достаточно иметь три-пять сюжетных линий, на которые игроки могут выйти в результате. Таким образом все остаются довольны - у игроков возникает ощущение (иллюзия, если хотите) свободы выбора, а ГМ не сильно парится с составлением огромного многосложного мира.
Хуйня. Годная песочница - это когда в определенной локации есть некий расклад сил, а герои вмешиваются в него и уже меняют своими действиями, чтобы самим на этом подняться. Но, к сожалению, скорее всего, все закончится тем, что играчки просто прибьются к одной из сторон и будут "работать" на нее (читай - клянчить квесты) до ее окончательной победы.
Даже к твоей утрированной вводной можно придумать заявки:
-создать свой культ с блэкджеком и шлюхами, а главное с четкими целями, и переманить всех культистов на свою сторону;
-предать культ, натравить на него врагов, а самим разграбить все корованы обеих фракций;
-придумать самое злое зло, сделать его а потом требовать за это титул экзарха.
А можно совсем игнорировать культ и заняться чем угодно, хоть банду карманников сколотить, хоть фарфоровыми кошками торговать.
Только обычно у персонажей игроков к этому нет никакой мотивации, а игра заявлалась не как симулятор Березовского.
Ну, если в мире намечается явный конфликт, то да, приходится балансировать пати различными методами.
Лично я либо делаю обе стороны одинаково неприятными (или одинаково профитными), при этом невзначай намекая на возможность поиметь профиты везде или остаться в нейтралитете, решая все ситуации по справедливости/элайнменту/личным предпочтениям (как правило, игроки клюют на наживку). Либо усложняю картину как на пикрелейтед, делая количество заинтересованных сторон настолько большим, что игрокам становится банально неинтересно зависать в одной кормушке.
Последний вариант работает не во всех сеттингах - но, например, отлично ложится в киберпанк (от гибсоновщины до шедоурана) и в постапокалипсис.
Ага, можно, лол. А мастер тебе такой раз и говорит что нельзя. Сколько раз встречал и за собой вспоминаю, пока был неопытный. Заявляешь мастеру например "Мастер, хочу сделать своего ОБЧРа" а мастер говорит "Нууу вы жи какбэ оборванцы, ну вам надо будет много работать для этого ну вот сейчас никак не получится" и так далее и тому подобное.
Не, ну если мастер говорит "пока нельзя, но если вы выполните следующие условия, то вообще можно" - то это норма. До тех пор, пока квест принципиально выполним, пусть даже и не прямо сейчас.
Так откладывается на неопределённый срок всё что не нравится мастеру. И ведь не докажешь что это в принципе невозможно - просто когда наконец сделаешь что хотел и вот можно было бы понагибать всласть, тут-то игра и заканчивается.
>у персонажей игроков к этому нет никакой мотивации
Это уже другой вопрос. Если нет мотивации к этому - пусть занимаются тем, к чему мотивация есть. Если мотивации нет ни к чему, то в топку таких персонажей.
>не как симулятор Березовского
Если изначально в союзниках злой культ зла, то, наверное, и персонажи должны быть соответствующими.
>Мастер, хочу сделать своего ОБЧРа
Полностью зависит от сеттинга и положение персонажей в нем. Если персонажи - бичи без представления о том, как строить ОБЧР и необходимых ресурсов, то мастер правильно сделал, что сказал персонажам, что у них ничего не получится. Это лучше, чем потратить время и только потом понять, что даже шанса на успех не было. А если у персонажей есть соответствующие возможности, а мастер им запрещает, то он неправ.
Хотя вангую, что чаще всего в похожих ситуациях мастер и игроки просто думают, что играют в разные игры.
>мастер и игроки просто думают, что играют в разные игры
This. Ролеплей это вообще один большой кластерфак из глухого телефона и телепатов-в-отпуске. Только в сложившейся группе начинается взаимопонимание и более-менее адекватные игры. У меня вот есть два с половиной человека, с которыми я регулярно играю. Они понимают как я веду, я понимаю как они играют. Знаем что друг от друга ожидать и кто чего хочет от самой игры. Но с рандомами или в свежей пати? Увольте. Со мной, например, однажды громко в голосину матерился игрок, _отыгрывая_ сбивание цены у торговца.
А это не утрированная вводная))
А то к чему есть мотивация надо за мастера расписывать полностью, или будет херня в стиле "ну ваще можно, но потом (настолько потом что ирл третья мировая война и вторжение пришельцев начнутся быстрее, чем настанет это потом)"
Помню как то выпросил своему полурослику-плуту скейтборд, т.к. короткие ножки не позволяли поспевать за партией. Мое предложение собрать его из говна и палок был отвергнут сразу, под предлогом отсутствия навка крафта, кое-как сторговались на сбор слухов чтобы найти мастера, который согласится заняться такой тонкой работой, и по цене этот скейт вышел дороже запряженной телеги.
Разумеется, с этого момента все дороги в городе как одна оказались покрыты брусчаткой, тракты сплошь засыпаны камнями и ветками, а враги по удачному совпадению поперли все как один разливающие горящее масло, огнедышащими и метающими файрболлы, что довольно скоро окончило существование доски.
Я бы сам, конечно, на такого игрока молился бы, но справедливости ради стоит заметить, что дороги тогда реально брусчаткой крыли, а на грунтовке особо на скейтборде не покатаешься.
>скейтборд в фентезятине без единой асфальтовой дороги
Вы с ГМ достойны друг друга.
Катался IRL хоть раз хоть на чём-нибудь с колесом меньше 10 см. в диаметре по пересечённой местности? Покатайся, не будешь хуйню реквестировать.
Бля, охуенно, а где ты собирался на скейтборде кататься? Ты в курсе что это пиздец как сложно если речь идет не об идеально ровном асфальте? Это чисто урбанизированное средство передвижения.
У нас халфлинг в аналогично ситуации ездил на собаке. Здоровенной бойцовской породе конечно, и стоила ему прилично - зато она ещё и в бою помогать не забывала.
> Если нет мотивации к этому - пусть занимаются тем, к чему мотивация есть.
Есть мотивация выполнять квесты.
Есть мотивация выполнять квесты.
>с этого момента все дороги в городе как одна оказались покрыты брусчаткой, тракты сплошь засыпаны камнями и ветками
А что не так? Или у тебя дороги в псевдосредневековье должны быть асфальтом покрыты?
Найс, корзиночки пригорели.
А хули? В хай фентези могут и дороги производиться таджиками с wand of fire - спеканием песка.
Кстати, а давайте за хай фентези посремся. Оконные рам с anti-magic field; ring of dimension door вместо дверей; сортиры с телепортом вместо смыва; ressurect-o-matic на каждом углу, городская стража с sap'ами +4; всё вот это.
Почему вы такое необработанное быдло?
>сортиры с телепортом вместо смыва
В МИР НАЧИНАЕТСЯ ВТОРЖЕНИЕ НЕИЗВЕСТНЫХ СУЩЕСТВ С ДРУГОГО ПЛАНА
@
ТЯЖЕЛЫЕ БОИ ПО ВСЕМУ МИРУ, ПРИКЛЮЧЕНЦЫ ПЫТАЮТСЯ НАЙТИ СПОСОБ ПОБЕДИТЬ ВТОРГШИЕСЯ АРМИИ И НАЙТИ ПРИЧИНУ БЕДЫ
@
НЕОЖИДАННО ОБНАРУЖИВАЕТСЯ ЧТО ЗАХВАТЧИКИ С ОСОБЫМ ОСТЕРВЕНЕНИЕМ УНИЧТОЖАЮТ СОРТИРЫ
@
С ПОМОЩЬЮ СОБРАННЫХ УЛИК ПРИКЛЮЧЕНЦЫ УСТАНАВЛИВАЮТ ЧТО ВИНОВНЫ ВО ВТОРЖЕНИИ МАГИ, НАЛАДИВШИЕ БИЗНЕС ПО ПРОИЗВОДСТВУ СОРТИРОВ-ТЕЛЕПОРТОВ - ОКАЗЫВАЕТСЯ ПОРТАЛ ИЗ СОРТИРОВ ВЕЛ ПРЯМО В ИЗМЕРЕНИЕ СИЛ ВТОРЖЕНИЯ
@
ФИНАЛЬНАЯ БИТВА С МАГАМИ-СОРТИРЩИКАМИ, ТОРЖЕСТВЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ МИРА С СИЛАМИ ВТОРЖЕНИЯ ПОД ДЕВИЗОМ "ДА НЕ НАСРЕМ МЫ БОЛЬШЕ НА ДАЛЬНЕГО СВОЕГО"
Нет, ты!
Не выиграл
ПРОРОЧЕСТВА ГОВОРЯТ О КОНЦЕ СВЕТА, КОГДА ВСЁ ПРЕВРАТИТСЯ В ГОВНО, ДАЖЕ НЕБО, ДАЖЕ АЛЛАХ
Спасибо за наводку.
Культа, ответвляющегося от имперского кредо. Система, которую нельзя называть.
Фёдор?
Я обычно использую систему, к которой привыкли мои игроки, менять не хотят, эксперименты им не понравились.
Если бы такого не было - смотрел бы по тому, какой дух игры хотел бы получить, на чём сделать акценты.
На примере космооперы:
- куча разных технических приспособлений, которые бы имели игромеханические отличия, бои с развитой тактикой и стратегией и/или симуляционизм с принципами "твёрдой" научной фантастики - gurps или (по слухам) traveller.
- старшие офицеры корабля - сильные мира сего, полёт - всегда сложно и опасно, корабль летает лишь благодаря труду тысяч человек, космос - страшное и мрачное место - rogue trader.
- авантюрное приключение с ураганными полётами сквозь поля астероидов во время ухода от погони, абордажи, бои с "массовкой", персонажи - главные герои блокбастера - savage worlds (возможно, "Грань Вселенной").
- сочиняемая совместно история, набрасываемая широкими мазками, где игромеханика отходит на второй план, а игроки частично сами исполняют задачи мастера - FATE.
Ну, да, по настроению ещё можно перед игрой поискать системы/хаки.
Я тоже мимо проходящий, считаю, что идеальной песочнице присуще:
1) существует от одного до n конфликтов, которые лежат в основе песочницы, проявляются в определяющих событиях. Стартом кампании и мотивирующей силой для ИП является действие одного из этих конфликтов;
2) ИП "вплетены" в мир - у них есть связи, дела, союзники и враги, цели в жизни, частичная информация о конфликтах. Желательно, если они не являются "мастерами одного дела", имея несколько граней личности;
3) ИП являются одной группой, которая не разбежится при первой возможности - сработавшиеся наёмники, служащие ведомства, ученики мастера, подданные инквизиции, семья, преступный клан;
4) Помимо определяющего, существуют локальные конфликты, к которым ведут определённые зацепки - следовать ИП за ними или нет - выбор игроков;
5) ИП меняют этот мир. Решения значимы, эффект от их действий наблюдается или сейчас, или в отложенной перспективе;
6) у ИП есть свободные ресурсы, которые они могут использовать по своему желанию - время, деньги, люди, информация, возможности.
Тогда бы не было проблем с брусчаткой, так что это явно не его вариант.
Грань Вселенной — русифицированный гурпс. С увеличенным в два раза количеством маразматичной хуйни и с уменьшенным в несколько десятков раз контентом. Не ставь его в одну категорию с савагой.
Ну никто ведь не запрещает позаимствовать от системы механику без сеттинга и наоборот.
>не допускать метагейма и шуток, потому что они сразу убивают атмосферу
this. Мне не удается, так что от хоррора обычно остается только линейный детективчик. С другой стороны, игроки довольны и просят еще.
У тебя реверс тащемта. Единственный, кто там троллеркоастил - анон, не умеющий в понятие бесконечности миров.
>А хули? В хай фентези могут и дороги производиться таджиками с wand of fire - спеканием песка.
А с хуев это? Ты сам себе что-то там нафантазировал как оно ДОЛЖНО БЫТЬ, а потом тут плачешь, что МАСТЕР НИУГАДАЛ. Надо было заранее уточнять, блядь.
>Ты
Шизик, не рвись, лучше детектор купи взамен твоего дефективного.
"Грань Вселенной", вроде, основана на "Дневнике Авантюриста", по крайней мере, по которой я играл. Там слишком перегруженная механика по сравнению с базой и другими надстройками над SW или что с ней не так?
Мне было не сложно вникнуть, но может быть это потому что я гурпсовик.
Генерикфентезюны порвались.
Вопрос вкуса и здравого смысла. Скейтборд даже в реальной ИРЛ жизни не более чем игрушка, тащить его в классическое фентези и еще и требовать за это какие-то неебические бонусы- это дурной вкус.
> как искать игроков под свои игры,
Слезь с гурпсы. Базарю, игроки сразу найдутся
Если пилить в фэнтези скейтборд, то зачем ему колёса? На воздушном элементале или перманентном заклинании полёта. Конечно, стоить будет дорого, зато ты превращаешься в стильного воздушного сёрфера и чрезвычайно мобильную тактическую единицу.
Вот да, согласен. Можно же лелать на каком-нибудь парящем диске в развивающемся плаще и швыряться молниями, 10 блядь из 10. Или на боевой собаке как выше упоминалось рассекать, можно даже сделать шлем с плюмажем как у рыцарской лошади и самому в геральдическую кольчугу нарядиться, будешь королеским рыцарем сэром Джоном с-флягу-ростом. Куча вариантов. Но нет, мы хотим на скейте в бейсболке кататься тип школьник)))
test
Прост ты не можешь в постмодерн, замшелый пень
>постмодерн
Какой постмодерн, обыкновенный китч.
Эх, щас бы видеть разницу между китчем и постмодерном.
Это деконструкция архетипа начинающего героя.
Товарищи по бугурт-треду, реквестирую совет.
Собираюсь водить игроков как детективов в Нью-Йорке времен сухого закона. Что почитать/посмотреть чтобы создать правдоподобный образ Нью-Йорка того периода? Как выглядели люди, что носили, слушали, какие-то прикольные мелочи и истории вроде Пыльного Котла и все в таком духе. Проблема осложняется тем, что времени смотреть 3 сериала по три сезона просто нет.
Собираюсь водить игроков как детективов в Нью-Йорке времен сухого закона. Что почитать/посмотреть чтобы создать правдоподобный образ Нью-Йорка того периода? Как выглядели люди, что носили, слушали, какие-то прикольные мелочи и истории вроде Пыльного Котла и все в таком духе. Проблема осложняется тем, что времени смотреть 3 сериала по три сезона просто нет.
Untouchables.
А в чём гнев/разочарование/ненависть?
Пока ни в чем. Через неделю будут, уверяю.
В том, что единственный активный тред на бгаче, в котором трое поехавших сектантов по сотому разу передевывают свое же говно
Девочки, вы обе правы. Г.В. сначала была на движке ДА, потом ее перекинули на ведведей.
Нас чуть больше чем трое. Держу пари, часть сидит в ридонли.
Я обосрался и в тысячный раз перепутал грань с Эрой Водолея. Прошу простить.
А что ещё делать людям, которые последний раз в ролевые игры играли полгода назад, когда попросились на ваншот? Только говно жевать и ворчать как старые пердуны.
Можно с подругой жизни играть в ролевые игры
Сейчас новый сезон Арчера начался, его посмотри, потому что игроки тебе как раз нечто такое и устроят.
А зачем тогда на двощах сидеть, особенно в бэгэ?
Был когда-то у бабушки в деревне кот, который как-то раз гулял зимой и отморозил себе уши, хвост и яйца. Последние пришлось отрезать т.к. некроз начался, уши и хвост сами отвалились. Так вот, этот несчастный кот каждую весну шел тусить на крыши вместе со всеми соседскими котами, и когда они шпилили горячих кошечек он просто сидел, смотрел на это и тоскливо кряхтел. Мяукать он, к слову, тоже не мог. Понимаешь к чему я клоню?
Пиздишь, только в октябре же
Прочитал как
>шипили горячих кошкодевочек
Не пижжу, уже две серии было. Мы там аж себя узнали.
Лондонский детектив из прошлого треда
>зачем делать то, что доставляет?
Ну, хз. Наверное, чтоб получать удовольствие от жизни.
Но змеедевки лучше.
Кажется, я нашёл ваш идеал...
Змеекошка! Смотрите, не запачкайте мониторы.
Укатился с тебя
Да это ж ремейк старого доброго "Адрес неизвестен". Обидно, что он шёл в одно время с Судьёй Диком.
Обосрался на всю хату, а кот со шкафа упал.
Ага, а из остатков собрать девкодевку.
>девкодевку
Фууу.
Но эта химера ведь сочетает в себе самое лучшее от девки и девки!
>от девки и девки
>лучшее
То есть нихуя
Хуя действительно нет. Но пизды сразу две.
Сука, беги, оно тебя сожрет.
Этот тупорылый ублюдок снова сделал высер на имочке.
Мыкола, если ты это читаешь, то иди нахуй
Мыкола, если ты это читаешь, то иди нахуй
Ты вот это серьезно?
Каким надо быть муднем, чтобы человеку не в лицо поссать, а у нас тут нассать и орать ему чтобы подошел, ты его макнуть в мочу хочешь.
Не все пользуются сайтами с регистрацией и кармой
мимо другой анонимус
Справедливо. Сам там не сижу.
Но хули тут-то орать? Надо тогда расписать свою позицию, чтобы мы могли тут коллективно побугуртить.
Пролистал по диагонали, собственно статья вообще не про оптимизацию, а про то, что Мыкола настолько запорол свою репутацию, что ему ни один игрок не доверяет и не будет подыгрывать (например, лучше продать колоду многих вещей, чем использовать и смотреть как Мыкола будет тебя унижать)
Этот пидор как всегда субъективен, не аргументирует и вообще провокативен. А ещё, я теперь почти уверен, что это он начал в прошлом треде срач про оптимизацию
Хватит ташить сюда, свой говно, пидор имочный. Иди ебись со своими друзяшками мыколами, хуйколами в приват, мудило грешное.
> я теперь почти уверен, что это он начал
Съебал, блядь, со своими воображаемыми друзьями нахуй, отпрыск ослицы и шакала.
>Кто-то насрал где-то. Ну и ублюдок. Пошлю его на хуй где-нибудь в другом месте.
С этим согласен. А еще он смешал в одну кучу осмотрительность персонажа и метагейм игроков про способности противников
Собственно, он и начал, его все узнали.
Ты тупой просто. Послать его нахуй тут куда эффективнее, чем там
Нет, ты. Даже ссылку не можешь дать на предмет бугурта, лишь бы вскукарекнуть.
А ты жирный. И тупой/ Ходишь по сосачу, ищешь тупее себя?
Не понял о чем ты. На меня был совершен наезд из-за того, что я не дал ссылку на предмет своего гнева. Я дал ссылку и теперь я жирный и тупой, лол. Ты, пожалуй, тоже нахуй иди
>Не понял о чем ты.
Естественно, ты ж тупой.
Хо-хо. Вот это я вам поджог ананасы
>обосрался
>людям неприятно что рядом с ними говно
>они вежливо или не очень говорят что ты глубоко не прав так делать
>Хо-хо. Вот это я вам поджог ананасы
Микол, ну не позорься, аутист проклятый.
То не я написал, я так не толстю. Я вообще в этом требе впервые отписываюсь
треде*
Зря вообще отписывешься. Сейчас тебя хейтить будут.
Но не я, я просто спрошу - чому ты путаешь осторожность персонажей и метагеймерское использование знаний об абилках противников, например?
Кто такой Мыкола?
Мыкола это ты.
Нужен инвайт на имку, чтобы там поссать ему на лицо и послать нахуй.
Что такое имка?
Нет я Виктор.
Хватит спрашивать этот вопрос.
Ссылка на нее висит в закрепленном треде.
Наверное форум какой-то.
> Нужен инвайт на имку, чтобы там поссать ему на лицо и послать нахуй.
Есть такая проблема, да.
Есть такая проблема, да.
Так я не путаю. Сириусли. Может ты не так понял какой-то отрывок или я неверно выразил мысль? Можешь уточнить о чем речь?
Вроде админ обещал без инвайтов сделать тут то ей и конец инб4 что он там еще обещал
Это я. Я периодически что-то пощу в этих тредах, меня часто выкупают (но значительно чаще принимают кого-то за меня) и ненавидят за что-то (за то, что я презираю анимэ, ворлд оф даркнес и игру на хайлевеле, наверное).
Еще я делаю всякие посты на имке и их кто-то несёт сюда. Как, например, статью выше. Имка - гнойник, место сбора дрянных душонок, но других аналогичных русскоязычных сайтов я не знаю, а общаться-то хочется.
>и ненавидят за что-то
За выпячиваемые невежество и глупость. Только употреблённый тобой глагол здесь не к месту. Я не ненавижу муху, перед тем как прихлопнуть её мухобойкой.
Ох лол
Лень копипастить. Весь отрывок с Ульяной и Васей.
> ненавидят за что-то
За то что ты Мыкола. А это хуже червя-пидора.
Вовой*
В этом отрывке я не хотел сказать "Смотрите, какая Ульяна молодец, а остальные - нет". Я хотел сказать "Смотрите какая между ними разницы и сами решайте нравится вам эта разница или нет".
разница*
Ник, ну ты же понимаешь, что:
1)эта разница - не в левеле персонажей, и не в уровне подготовки, а в настрое на игру.
2)чем ниже оптимизация и выше шанс смерти - тем выше шанс что игрок будет пиздец осмотрителен
3)оптимизация к стилю игры относится постольку-поскольку. У тебя может быть игрок который играет оптимально любым персонажем. А может быть человек, который собрал пун-пуна и теперьь радостно триггерит все рандомные эффекты и сует нос везде, потому что его уже ничто не убьет. И я не знаю какой из этих видов может расстроить тебя больше.
Tl;dr ты смешал теплое с мягким.
Окей-окей,
Из приведённого мною примера можно сделать много разных выводов.
Мне хотелось привести его, т.к. он яркий.
>но значительно чаще принимают кого-то за меня
Никого за тебя не принимают, ты теперь не человек, а диагноз вроде Ссани. Так что теперь любое быдло, проявляющее излишнюю фамильярность в разговоре является Миколой не зависимо от того, является он Миколой или нет.
Нет, ты меня не понял.
Смотри, у тебя есть восторженная девочка новичок. Но уже после одной игры она, если оне не необучаемая, уже будет играть иначе.
И приведенные тобой вещи можно разложить на несколько важных подходов для детального рассмотрения:
1) играть, чтобы увидеть что будет вс играть, реализуя план.
Тебе больше доставляет первое, чем второе. И понижением павелевела это не лечится. Это стиль игры. Это лечится разговорами или переходом на всяких Ведведей.
2) отыгрывать незнание вс отыгрывать гиперкомпетентность
И опять, тебе вроде как больше нравится первое. Тут снова с оптимайзом все не связано. Я находил монстров в монстрятнике прямо на игре и выстраивал от этого тактику партии, когда хотел этим заниматься. Это тоже лечится разговорами, частой сменой систем и/или придумыванием оригинальных монстров, про которых ты в рулбуке не прочитаешь.
3) ингейм вс метагейм
И снова, уровен оптимизации туут ни при чем. Снизить уровень метагейма можно обсудив этоподходит к каждому пункту, социальное жа, блядь, хобби, усилив погружение не жди что игроки будут заявлять "ролляю нэйчур", расскажи им сразу то, что их персонажи и так знают, обыграй это, давай описания. Ты это и так все знаешь, впрочем.
4) Билдодроч вс фанбилдинг
Это проблема только там, где есть конфликтый игрок-павергеймер, который своим билдом жркт чужой спотлайт и не стесняется. Причем высокая смертность, как ты сам заметил, скорее подстегивает билдодроч. Причем даже в твоей группе агрился только ты. И я даже предположу почему - у тебя забрали кусок спотлайта, к которому ты привык. Но оптимайзерство никак со стилями игры и готовностью тыкаться в разные рандомазеры не связана. У меня есть игрок, который оптимайзит пиздец, но на игре делает ебейшую хуйню. А есть игрок, которому можно выдать преген обоссаного бомжа и к концу кампейна он будет могущественнее всех в партии, причем именно могущественнее, а не просто сильнее.
4)выделю отдельно Интересные вещи проти гарантированно эффективных
Собсно, все зависит от стиля игры, это раз. иот того насколько часто ты на таких рандомах кидал игроков через хуй, это два. Если часто - то мало кто будет это делать, особенно если это не обещает интересный игроку, пусть и грустный для персонажа сюжет, а только сношение мастером во все щели. Вот и все.
А, ну это многое проясняет.
Получается, что Мыкола - это антиСсаня. Ведь Ссаня был богом оптимизации в 3.5
Вообще такое впечатление, что ты пытаешься собрать комбо в своем поведении, чтобы тебя хейтили.
К примеру, твоя "статья" на имке - это один абзац с сылкой на личный блох (который не блох, потому что на нем нет твоего профиля и перекрестных ссылок на другие твои статьи, впрочем тебе это уже поясняли). За такой СЕО уровня ПУГАЧЕВА РОДИЛА ЧИТАЙТЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ в приличном обществе бьют морду.
Ссанёк, завязывай.
Мыкола, а Мыкола. Раз уж ты тут, в Сорок Шестой Краснознаменной имени Ненависти Ветви, покажи на кукле, за какие места тебя Мир Тьмы-то трогал? С анимой все более-менее понятно, а тут что тебе не живется?
(ссылка на вопрос выше произвольная, если что)
>за какие места тебя Мир Тьмы-то трогал?
Не иначе, теллер-злодей отыграл с ним сценку из замечательного бложика гей-шлюхи и просто хорошего человека
http://lord-of-cocks.livejournal.com/21549.html
Перед зеркалом мне стало страшно. Я был измазан с ног до головы. Тяжело дыша, полез в душ и встал под струю воды, смывая с себя кровь и сперму. Через минуту ко мне присоединился он. Этот монстр обнял меня сзади и начал тихо шептать:
- Чувствуешь? Моя кровь теперь бежит по твоим венам. А твоя - по моим. Я слышу, как она звенит. Тебе это понравилось, не так ли? Это сближает больше, чем секс...Ты теперь никогда меня не забудешь. Ты забудешь всех, кто тебя трахал, но меня будешь помнить всегда...
Встал как каменный.
>в приличном обществе
Так имкоблядь всё равно не человек.
Тред полон боли днд-аутистов. Пооптимизируйте в дх боевку, очень повеселит мастера и игроков.
Я псайкер, я покупаю вокс легис за 400 кредитов, я макшу БС, я кастую на себя unnatural aim и хуярю с поинт-бланка.
Ну, в ответ получаешь из снайперской винтовки от непися с Inescapable Attack, -60 на додж, 3д10+5 пен 3 урона. Это мы не берем в расчет вообще ситуацию, когда арбитрат выдал мутанту дробовик из своих арсеналов и делаем скидку на всратую дх1
В днд можно просто балора на перволевельного персонажа скинуть, но зачем?
В ДХ1 нет unescapable attack
А я что, против нашего оптимизатора десяток морячков выставил? Так, безликий культист с дешевенькой снайперкой против псайкера-манчкина, давид против голиафа.
Зато в двойке есть.
Ну так в опасных местах под сверхестественной бдительностью буду. Не панацея, но может помочь. У того культиста баллистик даже с прицелом больше 50 не натянется. Значит для 3д10 он должен будет выкинуть не больше 10. Не так уж круто звучит после всего, а?
У безликого культиста и в ДХ2 unescapable attack не будет.
>У того культиста баллистик даже с прицелом больше 50 не натянется
Будет примерно 70-90, в зависимости от расстояния.
Будет очень просто.
> Будет очень просто.
Если в твоей игре у "безликого культиста" есть тир2 талант, родные 40+ БС и 35+ перцепшена для пререков этого таланта и скарс винтовка - то у меня для тебя плохие новости.
Если в твоей игре у "безликого культиста" есть тир2 талант, родные 40+ БС и 35+ перцепшена для пререков этого таланта и скарс винтовка - то у меня для тебя плохие новости.
Так открой корбук, посмотри на профили безликих культистов, очень много для себя откроешь, я ничего сверх того, что там есть у типичных безликих культистов и бандосов не давал им.
вот только не надо прибеднятся
Окей. Скарсовое оружие накинет ему threat до 7-8, но возьмём по минимуму. Если у нас партия из одного псайкера, то у этого псайкера должно быть 1300-2300 опыта, чтобы получить такой энкаунтер.
Он очень легко может получить и более сложные энкаунтеры, если решит действовать с помощью боевки и своего вокс леги.
Псайкер берёт foreboding за 200хp и снайпер сасает, потому что его анескейпбл становится бесполезен, а псайкер ехидно перекатывается колобком, игнорируя его выстрелы по фокус тесту, мимо всяких доджей.
Пара бичей с гранатами, делов-то.
Это уже три культиста.
Два. Ну и что?
Так а снайперку кто будет держать?
Один из культистов.
Что за threat? Реально есть уебки, которые вычисляют противников от экспы пати и ее вооружения, а не дают монодоминатам поесть говна, если они решили пойти вломиться в поместье дворянина, не узнав о его охране или пойти жечь культ без разведки?
Одной рукой держать снайперку это -20 к баллистику. Кидать гранаты не ведущей рукой это -20 к баллистику. Если их двое, значит они могут быть парой, так что рекомендую приписать к ним коррапченого экклезиарха для проведения брачной церемонии.
Ну, я на самом деле ориентируюсь на эту штуку в конструировании энкаунтеров, но если партия вламывается в логово криминального барона, то там уж сами себе злобные буратины.
На самом деле надо хотя бы иногда давать возможность игрокам и действовать как монодоминанты потому что... а почему бы и нет, в самом деле зачем заставлять партию ярых пуритан из священников и набожных гвардейцев играть в воинов маски и кинжала?
А зачем одной рукой держать?
Потому что руки под гранаты не останется.
Почему это? Один из культистов может кинуть две гранаты.
А у меня идея ещё лучше. Пусть тогда это будет генокрад. Он может кинуть сразу четыре гранаты. Или кинуть две гранаты и выстрелить из снайперки. Так можно упразднить за ненадобностью второго еретика и экклезиарха.
Правила на орды прочитал?
А зачем нам орды? У нас тут честная дуэль псайкера и генокрада-шарпшутера с гранатами.
А почему ты решил, что генокрада, честная и дуэль?
> генокрад
Ну сначала был культист со снайперкой. Потом, когда его стало не хватать, решили добавить двух бомжей с гранатами. А генокрад может заменить всех трёх.
> честная
Да, наиболее спорный вопрос.
> дуэль
Ну их же двое.
Почему стало не хватать? Это два отдельных случая.
>Да, наиболее спорный вопрос.
С кем? С культистами или генокрадом? Я не совсем понимаю почему это должна быть дуэль да еще и честная.
Даже если и получит он из снайперской винтовки, то разве это значит, что он неоптимизирован?
Оптимизация - это не когда ты вместо листа персонажа имеешь кнопку "Я выиграл", а когда ты выбираешь оптимальные для выбранных задач опции.
В Советской России боярин вламывается а ТЕБЯ!
Потому что в нечестной играчки твоих культистов порвут без шансов.
Гранаты бесполезны против PC.
Притащил поломную хуйню из дх1 - а дх1 она вся сломана - и такой "ахах, я оптимизатор!".
Боюсь, если это будут мои культисты и я решу похоронить в этой боевке парочку оптимизаторов, то у меня это выйдет без особого труда.
Да. Расенган-сюрикен можно метнуть на гораздо большую дистанцию.
Сколько лет это слышу, а потом приходите плакаться, что вашего хаослорда или тирана улья с зоантропом всухую слили за три раунда.
Какое мне дело до других гмов и что там у них слили?
>Боюсь, если это будут мои культисты и я решу похоронить в этой боевке парочку оптимизаторов, то у меня это выйдет без особого труда.
Это не ты в дх треде на вахадоске партию в говне топил, гроза играчков?
А какое мне дело до конкретного тебя? Мне не интересно тебя обсуждать.
Зачем мне топить свою партию?
>АПТИМИЗИРУЙТЕ МНЕ ЧОНИТЬ В ДХ
>ну вот, держи
>ААХАХХА ДА Я НА ИЗИ ТАКОГО ИГРАЧКА ПОРВУ ПРОСТО ДЕСЯТЬ МОИХ СЕКТАНТОВ СО СНАЙПЕРКАМИ ЕГО ВСЕ РАВНО ПОРВУТ Я ЗАХОТЕЛ Я СКОЗАЛ
Чет в голосину проигрываю с этих дисскуссий уровня /б.
>ну вот, держи
>ААХАХХА ДА Я НА ИЗИ ТАКОГО ИГРАЧКА ПОРВУ ПРОСТО ДЕСЯТЬ МОИХ СЕКТАНТОВ СО СНАЙПЕРКАМИ ЕГО ВСЕ РАВНО ПОРВУТ Я ЗАХОТЕЛ Я СКОЗАЛ
Чет в голосину проигрываю с этих дисскуссий уровня /б.
Хуй знает тебя шизика, ты на простой вопрос ответить не можешь.
Какое конкретно слово в посте ты не понял?
>вопрос - это не ты
>ответ здорового человека - да или нет
>ответ шизика - зачем
Вроде весна заканчивается, а ты все в обострении.
Ты какой-то непонятливый. Нет, я не тот мастер, который партию в говне топил. Я на самом деле очень лояльно отношусь к персонажам игроков.
Серега, ну не пизди.
Почему ДХ-пидоры не умеют обсуждать общие вопросы, а сразу лезут в детали своей вонючей ффг-шной системы?
А по сабжу - мастер, при желании, всегда может обоссать игрока. Отрубить лучшие абилки итсмэйджиком, заспавнить снайпера/гранатометчика/артиллерийскую установку/еще какой рок фоллз - игрок_нейм чарактер дайз.
И неважно, оптимизирован ли персонаж, играет ли он оптимально, только желание ГМа. Поэтому радоваться, что ты можешь выпилить оптимизатора снайпером - это как хвалиться что ты можешь отпиздить Стивена Хокинга.
А по сабжу - мастер, при желании, всегда может обоссать игрока. Отрубить лучшие абилки итсмэйджиком, заспавнить снайпера/гранатометчика/артиллерийскую установку/еще какой рок фоллз - игрок_нейм чарактер дайз.
И неважно, оптимизирован ли персонаж, играет ли он оптимально, только желание ГМа. Поэтому радоваться, что ты можешь выпилить оптимизатора снайпером - это как хвалиться что ты можешь отпиздить Стивена Хокинга.
Мне интересно какого хуя они вообще в бг лезут, когда у низ свой тред в вахаче есть.
Ну, не, тут-то все верно, это ж не варгейм, а релевка. И побугуртить всем хочется.
Хуя вахтер. Покапал тебе оскверненным маслом на лицо.
Не, вопросов нет по-поводу бугурта ролевиков-дхшников, тред уместный. Но скатываются в обсуждение механик. Пусть пиздуют механики обсуждать в соответствующий тред в вахаче.
https://2ch.hk/wh/res/632965.html
Ух ты. Расскажи как тебя вахапидоры обижали, что ты такой драный. Можешь расписать по ГУРПСУ места, виды и интенсивность воздействий?
Ну так да, а так мамкины оптимайзеры отстреливаются подручными средствами культистов без привлечения тяжелой артиллерии и хаосмаринов. Почему это вызвало такое бурное ВРЕТИ не понятно.
Пара сот культистов тзинча не могут выпилить 4х аколитов? Если да, то поздравляю гм с получением перка имбецил.
Отож. У меня как-то техножрец-рожейторговец обмазался броней так, что для пробития нужно было использовать стационарные орудия, причем, желательно, лаз-пушку.
Но, что характерно, когда мне нужно было, чтобы он отступал со всей партией, а не выебывался, на них вышли дюн-кролеры с ними, и он, кукарекая о мастерском произволе, отступал на своих модиифицированных ногах в первых рядах.
Если аколиты чарджат на пару сотен культистов, то есть два варианта: они полные дибилы или у них есть план.
Дибилов я не вожу, что значит что культистам предстоит тяжёлая ночь. Впрочем, последние 10к лет каждая ночь у них тяжелая, и дальше по тексту.
>они полные дибилы
А может просто оптимизаторы и решили что их ничто убить не может? Ну слышал от гм выше что ты оптимизировался то тип бессмертный стал и тебе похуй на опасность, из-за этого пати бугуртит и кикает сарказм, если что.
Ну, даже если без сарказма - если у них есть возможность гарантировать себе эффективную неуязвимость, например, то таки неубиваемы и могут иди хоть перочинными ножами убивать.
Я бы прям в процессе ничего менять не стал, но после сессии предложил бы эту дыру пофиксить.
Ебать, сегодня в Омеганариуме доктора Обсоса день открытых дверей? Полный тред обоссанцев, которые хвастаются, что гнут партию, будучи ДМами. Вообще охуеть, что весна с болезными вытворяет.
>хвастаются, что гнут партию
Тут был один такой шизик, который хвастался этим. Остальные просто констатируют факт.
А еще можно накормить безумием и корапшеном.
Можно, но зачем? Подебить играчков?
Чтоб вернуть челлендж игрокам которые "стали неуязвимы"
А возможно ли вообще обсуждать систему, совершенно не затрагивая при этом механику?
Вполне возможно. Тем более в бугурт-треде. Можно описывать ситуацию которая вызвала бугурт и не вдаваться в тонкости механики. Не раз и не два дх-господа отписывались и не лезли при этом в дебри механики.
Кормил игрока корраптом от души, когда он тот же техножрец, кстати, внедрился в гедонистический культ под личиной другого техножреца и протусил там примерно 4 ритуала. Персонаж отхватил коррапта, игрок, кажется, безумия, потому что омежка, который изо всех сил показывает какой он мачистый, а подмененный техножрец, был пассивом. Отыгрывать его впрочем, не заставлял, а персонаж каждый раз сумел избегать соития, но за свое очко он боролся активнее, чем в с врагами воевал , я лулзов.
А какой в этом челлендж? Я могу и хазард какой ввесть, который по сути установит таймер, за который сцену надо пройти или еще что. А накручивать неубираемый счетчик потери персонажа -хуйня на постном масле. Всегда выдаю безумие и коррапт только в сюжетно значимых моментах.
Однажды, впрочем, игрок сам отыгрышево попросил накинуть ему безумия. Но там была красивая драма.
> Я могу и хазард какой ввесть, который по сути установит таймер, за который сцену надо пройти или еще что
Лучше так, ты прав.
Что он сказал -
Если весь твой бугурт заключается в паре абилок, то будь как палофоб - забань их. Если тебя бесит система целиком- не юзай её.
>то будь как палофоб - забань их
Но лучше всё же не быть таким же уёбком, как палофоб, конечно.
Мож так, можно херак, все можно, но ведь это же не наш метод квесты продумывать да неписей балансить, наш метод охуительные история графоманить, а потом жаловаться что из-за того что гм потратил мало времени на разборку игромеха плакаться что "оптимизаторы" играют так как гм не нравится.
>квесты продумывать да неписей балансить
Ты понимаешь, что стили игры у всех разные? Что балансить что-то в опен ворлде не просто ниочень затея, но может быть даже вредно? Ты понимашь, что есть социальный договор, и если его игрок нарушает не важно гипер-оптимизированностю, недооптимизированностью или тем, что трогает игрока-Машку за ляжку в процессе игры, а ее это бесит - то игрок мудак и закономерно вызовет бугурт у остальных?
Ну и, наконец, если ты ирл мастер прорицания и предсказываешь все ходы игроков, или просто посадил всех на анальнейшие чугуниевые рельсы так, что они и пикнуть не смогут - то это не значит, что остальные могут/хотят так же. Игроки делают непредсказуемые вещи, за это мы их и любим. Так что умение сделать энкаунтер интересным на лету - важный скилл для мастера, независимо от того насколько хорошо ты та набалансил неписей.
Tl;dr - ты охуел там? Пиздуй свои линейные данжи чистить, задрот.
вот неплохое объяснение
Фигня. Могу такое в днд, дх, да где угодно.
Если люди ебанутые и играют в дрочильню, то сеттинг им не помеха. А игнорить вещи, где есть куча годноты из-за того, что их юзают дегенераты - это восхитительно недальновидное решение. Что ты, с таким-то подходом, забыл на дваче вообще?
Но это сказал кто-то, а мне бы твой собственный ответ услышать.
>Ты понимаешь, что стили игры у всех разные?
БЛЯДЬ БЛЯДЬ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!! Это настолка, тут по дефолту у игроков разный стиль игры ибо разная специализация персонажей, если ты не можешь уместить в одной пати варвара, лучницу, рога и мага то пошел ты нахер, Мыколка.
>Что балансить что-то в опен ворлде не просто ниочень затея, но может быть даже вредно?
Охуеть, добавить/убрать n это такая сложная работа.
>Ну и, наконец, если ты ирл мастер прорицания и предсказываешь все ходы игроков, или просто посадил всех на анальнейшие чугуниевые рельсы так, что они и пикнуть не смогут - то это не значит, что остальные могут/хотят так же
Не, ну ты точно имбецил. Прочти ещё раз мудило, читай до просветления, читай до тех пор пока не поймёшь что это был бугуртпост о гм графоманах для которых их графомань важнее работы с механикой, из-за чего они потом ноют об "оптимизаторах" что опять стражу убили и ворота замка сломали вместо того чтоб искать черный ход.
Ну мне вод не нравится потому что он у меня именно с подобным ассоциируется. Я могу долго объяснять и провести что-то вроде культурологического анализа почему так, но мне лень, это же двач.
Вообще, я читал немного ВоД и в самой системе есть полно клёвых вещей, она нормальная. Про то, что ВоД говно мне нравится говорить, чтобы злить среднестатистического пост-советского ролевика, т.к. именно такой тип игроков почему-то наиболее у нас распространен в аудитории этой системы.
Ой, довольно запутанно написал. Надеюсь, ты разберешь что я там выразить хотел.
Бля, рили шизики по весне повыползали. Успокаивающее прими, болезный.
>дефолту у игроков разный стиль
И у мастеров тоже, прикинь, да? Даже системы под разные стили делают. И вот от стиля ведущего все тоже очень зависит. Ну и если говорить про игроков - если ты приперся оптимайзнутым магом в партию конанов, то балансить тебя конечно можно, но проще и удобней всем отправить перегенериваться подходящим архетипом-варваром там, воином или кем ещё.
>добавить/убрать n это такая сложная работа
Это далеко не всегда весело. Это балансит далеко не все энкаунтеры. Игроки обычно работают до энкаунтера для того чтобы он случился максимально в их пользу, тоже предлагаешь балансить? Энкаунтеры, если это не зачистка подземелья, могут быть и неожиданными даже для мастера, например когда группа внезапно решает вынести некую условно-нейтральную группу, когда та в неудобном положении. Я тебе еще раз говорю, перестань выдать свой стиль игры как единственный.
>графомань важнее работы с механикой, из-за чего они потом ноют об "оптимизаторах" что опять стражу убили и ворота замка сломали вместо того чтоб искать черный ход
Ты понимаешь, что ты ходишь по охуенно тонкому льду?
Если партия оптимайзеров наткнулась в переулке на двух стражников, то она наткнулась на двух стражников. Если они эффективны и оптимайзены - то стражники даже пикнуть не успеют. Ты можешь наспавнить стражников из воздуха, да, но это будет васянство чистейшей воды. Ты можешь сделать стражу опасной для твоих оптимайзнутых персонажей, но тогда ты хуже червя-васяна. Ведь персонажи и стража существуют не в вакууме, и тебе теперь придется учитывать что местная стража состоит из чаков норрисов. Если ты сделал ворота неразбиваемыми, то ты только что дал персонажам столько хренсоманиума, сколько они смогут унести.
Еще разок - ты сейчас мыслишь какими-то данженкровельными категориями.
>Есть данж, там энкаунтеры. Их можно изи забалансить добавив/убрав n гоблинов. Оптимайзеру выдать двойную дозу мобов.
Это классно работает, пока вы играете в партийную зачистку подземелий. Если ты попробуешь выйти за переделы этой парадигмы, ты заметишь, что этот подход не всегда работает и лучше чинить причину поломаили вообще ничего не трогать - оно не сломано, а так задумано, чем заливать конкретный энкаунтер пушечным мясом, а потом как-то затыкать образовавшиеся сюжетные дыры.
Ну а если ты тут ратуешь "за всё хорошее против всего плохого", то могу тебя только поддержать, плохих мастеров с унылым и рельсовым сюжетом и кривым механом не любит никто, в том числе и игроки. Но если бы мне пришлось выбирать у кого играть - мастера-спеца по механу или мастера с охуительными сюжетами, то я не выбирал бы ничего выбрал бы мастера-"графомана", потому что я не за ради билдодроча и кубикокидания играю. Но я понимаю, что есть еще куча людей. которые выбрали бы второй стул и были бы довольны.
>Бля, рили шизики по весне повыползали.
По тебе и видно. Успокаивающее прими, болезный.
Для зеленого у тебя слишком длинные предыдущие посты. Для просто тупого - слишком спокойная реакция. Что ты такое?
Он дивный Мыкола.
это не я
Но по его мнению Мыкола - это я.
Хотя это вообще он -
Блядь, вы меня запутали. Кто из вас - я?
У тебя не тот Мыкола.
>Что ты такое?
Вовремя распознавший в тебе шизика и соскочивший с разговора с тобой.
Вариантов на самом деле очень много, а не только два.
>получил аргументированный ответ
>мам, ну скажи ему что он не прав, скажи что он шизик, ну мам
Два грузовика освященного фузелина этому ценителю прекрасного.
>считать высер в стиле "у меня сюжетная игра, нихачу балансить" аргументом
Так ты покажешь свои креативные высеры или нет.
Ты наркоман и воюешь с палочными человечками. Тезис про альтернативные издержки изначально вбросил я (не тот анон, с которым ты споришь), и ничего про графоманию там не было. Это уже ваши домыслы и демагогические контраргументы.
Объясню еще раз. Оптимизированный персонаж собирается один раз, на это тратится куча времени, ну или не куча, если обложиться гайдами и/или знать систему очень хорошо, но все равно тратится. А достойных противников для такого персонажа ДМу нужно собирать по два раза к каждой сессии, потому что стандартных монстров/НПЦ из монстр мануала/бестиария/модуля паверные персонажи раскатывают в раз. Поэтому вместо того, чтобы взять монстров из мануала, подкрутить немного пару фитов и выпускать, ДМу нужно тратить часы на мануальную сборку противников с нуля.
И в игре не две составляющих - баланс и графомания. Есть еще куча всего, на чем отрицательно скажется трата лишнего времени на подготовку энкаунеров. Еще можно вести логи, подбирать арты, делать хэндауты, рисовать карты, придумывать паззлы, расписывать характеры и речевые характеристики НПЦ. А еще можно в режиме даунтайма обрабатывать заявки игроков вместо траты времени на гонку вооружений. Да много всего.
Нравится делать оптимайз, баланс энкаунтеров и вот это все - да пожалуйста, играй так, никто ж не запрещает. Но все разговоры про то, что это единственный труЪ стиль - школьническая дурь и выебоны.
Хорошо так говорить, когда он есть.
>Нравится делать оптимайз, баланс энкаунтеров и вот это все
Это единственный стиль.
>вести логи, подбирать арты, делать хэндауты, рисовать карты, придумывать паззлы
Вместо того чтобы делать игру интересной - дрочишь на картинки с онеме-школьницами/ками. Круто ты придумал, а ролевые игры здесь причём?
>расписывать характеры и речевые характеристики НПЦ
Прима - это подпадает под категорию графомании, секундо - лови ГМ референс в помощь с "речевыми образами".
The less you know, the better of you will be. I am Mykola, obey me.
Я понял кто ты. Ты тот анон из драконотреда, который не понимал концепции бесконечности.
Такой же апломб, такое же аггро и такая же непробиваемая тупость.
А зочем ты его в армор пробить пытаешься? Дай ему момент оф глори, пусть подрочит на то как круто отскакивают выстрелы из болтера от его развевающегося в вакууме плаща, а потом стучи в куцый роготрейдеровский виллпавер. Ну вахама же, епт.
>Оптимизированный персонаж собирается один раз, на это тратится куча времени, ну или не куча, если обложиться гайдами и/или знать систему очень хорошо, но все равно тратится. А достойных противников для такого персонажа ДМу нужно собирать по два раза к каждой сессии, потому что стандартных монстров/НПЦ из монстр мануала/бестиария/модуля паверные персонажи раскатывают в раз.
И тут ты начал нести какую-то чушь. Оптимизация идет под определенные требования. Если требование заключалось в убийстве всего живого одним пуком без спас-броска - это одно, если создать персонажа полезного в любой ситуации - это другое, если требуется сделать полезным персонажа с хотя бы пятью уровнями в Неиграбельном Говне - это третье. Не понимать этого ты можешь по одной причине - твоих познаний в системе недостаточно, чтобы отличить одно от другого. Реальная причина твоего бугурта не в часах, а в том что оптимизаторы знают систему лучше тебя и тыкают тебя в то говно, которое у тебя получается вместо энкаунтера. А оно у тебя получается всегда.
>оптимизаторы знают систему лучше тебя
Кококое достижение! Щас бы гордиться тем, что ты лучше всех систему задрочил.
Поэтому оптимизаторов никто и не любит, кроме других оптимизаторов. Считать что умение нагнуть систему - это неебаться какое достижение, позволяющее ему тут всем показывать кто папка - это ниже дна.
Но агришься тут ты.
>оптимизаторы не любят днище вроде тебя
Пофиксил
>Не даун, берешь то что надо
>Кудах кудах, ты задрот
Так ты пояснишь что такого имбового в зен арчере или таки полный дебил?
>семенит
>постит хуи
>всех вокруг величает дебилами
>ни разу не агрится
Ясн
Первое - мы два разных человека. Второе - а не анон. И третье - тебе нечего сказать, вот ты и перешел на личности, слив защитан.
>>семенит
Три разных человека, но ты продолжай верить в семенов, что все поняли какое ты неадекватное чмо с раздутым чсв.
Да да я Семен и прямо сейчас под твоей кроватью
Успокойся, сёма. Мы уважаем все твои личности.
Ты подебил, возьми медальку.
Взял, сейчас остальные подойдут
Ты шовинистический угнетатель. Знаешь, как было сложно задрачивать FATAL для оптимизации сам знаешь какого параметра?
>Ну и если говорить про игроков - если ты приперся оптимайзнутым магом в партию конанов, то балансить тебя конечно можно, но проще и удобней всем отправить перегенериваться подходящим архетипом-варваром там, воином или кем ещё.
Нет, это значит, что им пора перестать играть тордеками и уже как то адекватнее быть.
Почему? Потому что ты СКОЗАЛ? Если люди играют конанами в приключалово про конанов, с хуев это им нужно что-то менять?
Но это же у них припекает, что маг делает все лучше конанов :3
припекает то, что какой-то уебан приходит в их уютное приключение про конанов со своими визардами 20, которые все делают лучше, хотя на двери четко написано "приключение про конанов"
>
>припекает то, что какой-то уебан приходит в их уютное приключение про конанов со своими визардами 20, которые все делают лучше, хотя на двери четко написано "приключение про конанов"
...Но в канонических Конанах всегда был визард, без которого Конану пизда.
Каноничный Конан и варваром был не всегда, если уж на то пошло. Но смысл и так понятен.
Не надо делать уебищные приключение под конанов, тогда и проблем таких не возникнет.
Как говорил один знакомый, притащивший псионика в игру тордеков: Но вы тоже так можете.
И это правильные слова. Можно перестать страдать хуйней и выйти на полноценные возможности системы.
Очевидно визард, в отличие от "труъ-оптимизаторов" умел не отжимать спотлайт, и поэтому серия называется "Конан" а не "Этот ебаный мудак, абузящий телепорты и полиморфы"
Ну то есть приходит такой аптимизатар в компанию, которая получает фан, и говорит, что она получает фан неправильно. Давайте поможем оптимизатору teleport without error нахуй
>Можно перестать страдать хуйней и выйти на полноценные возможности системы.
О, у нас тут опять фан неправильно получают, оказывается.
А твой знакомый точно так же может пойти в игру с псиониками и не лезть к тордекам. Но ведь тогда не получается выебнуться, поэтому это говно лезет и портит людям настроение.
Да, и вся партия тордеков научилась билдится и стала получать еще больше фана
>научилась билдится
Подразумевая что это что-то, чему нужно учиться, лол. А ж говно сплатбучное вроде псионики жрать это вообще верх говноедства, а не ПОЛНОЦЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ СИСТЕМЫ.
>Да, и вся партия тордеков выгнала аптимизатора и стала получать еще больше фана
Починил, не благодари
Так, я понял, с тобой надо как с ребенком, который падает с велосипеда и ноет. Смотри, вот я поехал на полноценном билде, И ВЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕТЕ :3
>на полноценном билде
>игра про тордеков
>тащит псионика
Что-то в голос с этого шизофреника.
Все, все, я понял, что с вами не так )) Вы просто неуверенные в себе омежки. Но все нормальные пацаны играют полноценными паверными билдами, И ВЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕТЕ )))) Вам надо просто поверить в себя!
Да, я знаю. Я могу, поверь. Но когда я прихожу играть в партию тордеков я беру тордека, капишь?
Давай пример. 3.5, кора+комплиты, SC, MiC, ToB. Что в твоем понимании паверный билд?
Но ты можешь принести Тир1 и научить всех что ВЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕТЕ
Но я не буду. Потому я не знаю, кто из этих тордеков так же как я может в оптимизацию и просто отдыхает, получая свой фан по-своему. Мне не похуй на моих соигроков, я не мудак.
Так узнай, поговори с людьми, и объясни что ВЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕТЕ ))
Ну вот тебе живой пример. Ты пытаешься мне объяснить, что Я ТОЖЕ ТАК МОГУ. А я тебе говорю, что да, могу, НО НЕ ХОЧУ.
Аутист не в состоянии понять, что люди играют в ролевые игры ради фана, а не что б УЧИТЬСЯ у его величества оптимизатора ценным навыкам. Не всем хочется дрочить билды.
...А зачем?
шаришь
Я Мыкола могу пояснить почему не пустил игрока с зен арчером на игру.
Зен Арчер короче может просто стрелять много раз в раунд. Всё. Всё! Больше он ничего не может.
Почему этот игрок решает взять зен арчера? Потому что он хочет наносить максимум урона в дальнем бою. И снова всё.
Тут нет интересного ничего. А я в своей игре во-первых, хотел видеть что-то интересное, во-вторых, не хотел, чтобы новички со своими средненькими но интересными персами чувствовали себя сильно позади этого зен арчера и, в-третьих, мне нравится что они не испорченные и способны выбирать опции по их "флейворной" составляющей, а не только с точки зрения максимаизации параметра Х.
В некоторых приключения так билдиться надо (как в примере с Раппан Аттуком), но это не такое приключение.
Надеюсь, я объяснил. Если всё же что-то не ясно - задавай вопросы.
В статье из-за которого начался срач как раз рассказан пример о партии, которая научилась хорошо билдиться и это не принесло больше фана.
Позвольте поделиться свеженьким бугуртом.
ГМ: Окей, игроки, на вашу планету готовится обрушится вражеский десант.
Игроки: Отлично! Высадить наземные силы с нашего крейсера на планету и приказать им помогать местным силам обороны, приготовить системы наведения для атаки поверхности с орбиты если противник все-таки прорвется, расчехлить ядерный арсенал планеты чтобы сбивать все что попытается высадиться.
ГМ: Угу, угу, пнятненько. Кто-нибудь из игроков будет командовать наземным сражением?
Игроки: Нет, не хотим вклиниваться в местную цепочку командования, мы оставим руководство тем кто лучше знает родной мир.
ГМ: Угу, ясненько. Ну ладно, враг атакует.
(начинается космическое сражение, наш флот бьется с вражеским)
Игроки: Опа, ГМ, а тут шутка в том что ты корабли врага двигаешься прямым курсом без маневров, но ведь тогда они мимо планеты все пролетят!
ГМ: А, и правда (сдвигает все вражеское войско одновременно чтобы оно идеально точно навелось на планету) Ну в общем сделаем так
Игроки: ЧО БЛЯ?!
ГМ: Ну понимаете, они типа заранее навелись на планету, да и мне лень отыгрывать их маневры, в общем они все на неё упадут если долетят, не промахнутся в любом случае. О, вот например этот может промахнуть (сдвигает ещё один корабль вне хода и правил так чтобы он двигался точно в планетку)
Игроки: Ладно, блин, ок, но давай ты так больше не будешь?
ГМ: Конечно-конечно.
(продолжение космического боя)
Игроки: ОХУЕТЬ! Мы взорвали вражеский флагман где сидел главный командующий вторжением, и ещё прихлопнули несколько больших кораблей эскорта!
ГМ: Да-да, конечно, но только это ни на что не повлияет.
Игроки: ЧО БЛЯ?!
ГМ: Ну понимаете, нужно чтобы долетело нужное количество транспортов, и тогда враг победит автоматически. Ну а если не долетит, то они просто с бонусом против ваших наземных сил бросать будут.
Игроки: Но это... генерал же того...
ГМ: И что? Ну все равно на поверхности планеты никого из вас нет, зачем все детально отыгрывать.
(космический бой продолжается, но некоторым транспортникам все-таки удалось прорваться на посадку)
Игроки: Отлично! Мы серьезно повредили часть десантных кораблей, там корпус на соплях держится и вряд ли они переживут посадку! Остальных может спокойно атаковать планетарная оборона, посмотрим как они переживут сколько-то-там мегатонн в бочину!
ГМ: Да нет, все высадились.
Игроки: ЧО БЛЯ?!
ГМ: Ну я ж сказал что для автоматической победе вашим врагам нужно чтобы высадилось сколько-то кораблей, ну вот их и больше приземлилось.
Игроки: Но ведь там же есть серьезно поврежденные, у некоторых даже двигатели отказали!
ГМ: Ну и что? В зону триггера посадки вошли, значит все норм.
Игроки: Ладно, ну а где тогда ядерные ракеты с планеты?!
ГМ: Ну понимаете, враг же не дурак, и сразу на столицу где ядерный арсенал не попер, и высадился чуть подальше - вот ракеты и не достали!
Игроки: ОКЕЙ БЛЯДЬ, тогда нам тут как раз один ход до того чтобы влететь в атмосферу планеты - дадим залп из орбитальных орудий, мы как раз пристреляли их специально под эту планету!
ГМ: Ну вы просто не успеваете: только прилетаете, а вся планета уже захвачена.
Игроки: ТЫ ЖЕ ТОЛЬКО ЧТО СКАЗАЛ ЧТО ВРАГ ДАЛЕКО ВЫСАДИЛСЯ! ОДИН ХОД НАМ ЛЕТЕТЬ, СУКА
ГМ: Ну понимаете, он высадился достаточно далеко чтобы ядерные ракеты не перехватили их десантные корабли, и при этом достаточно близко чтобы успеть пешком дойти до города. В общем вы проиграли, планета захвачена, миссия провалена. Ну, разве вы не чувствуете чувство потрясения от того что погибли люди, что вам доверились?
Игроки: НО НАХУЯ ТОГДА МЫ ДВЕ ИГРЫ ГОТОВИЛИСЬ ОТРАЖАТЬ ЕБУЧЕЕ ВТОРЖЕНИЕ?!
ГМ: Ну... вы ж все равно никого не оставили на планете, вот я и не заморачивался над проработкой. Но какая история, правда? Вам ведь понравилась драма, да?
Как вы считаете, стоит после такого номера просто дропать игру, или просто пару раз ударить ГМ березовым дайсфилдом и успокоиться?
ГМ: Окей, игроки, на вашу планету готовится обрушится вражеский десант.
Игроки: Отлично! Высадить наземные силы с нашего крейсера на планету и приказать им помогать местным силам обороны, приготовить системы наведения для атаки поверхности с орбиты если противник все-таки прорвется, расчехлить ядерный арсенал планеты чтобы сбивать все что попытается высадиться.
ГМ: Угу, угу, пнятненько. Кто-нибудь из игроков будет командовать наземным сражением?
Игроки: Нет, не хотим вклиниваться в местную цепочку командования, мы оставим руководство тем кто лучше знает родной мир.
ГМ: Угу, ясненько. Ну ладно, враг атакует.
(начинается космическое сражение, наш флот бьется с вражеским)
Игроки: Опа, ГМ, а тут шутка в том что ты корабли врага двигаешься прямым курсом без маневров, но ведь тогда они мимо планеты все пролетят!
ГМ: А, и правда (сдвигает все вражеское войско одновременно чтобы оно идеально точно навелось на планету) Ну в общем сделаем так
Игроки: ЧО БЛЯ?!
ГМ: Ну понимаете, они типа заранее навелись на планету, да и мне лень отыгрывать их маневры, в общем они все на неё упадут если долетят, не промахнутся в любом случае. О, вот например этот может промахнуть (сдвигает ещё один корабль вне хода и правил так чтобы он двигался точно в планетку)
Игроки: Ладно, блин, ок, но давай ты так больше не будешь?
ГМ: Конечно-конечно.
(продолжение космического боя)
Игроки: ОХУЕТЬ! Мы взорвали вражеский флагман где сидел главный командующий вторжением, и ещё прихлопнули несколько больших кораблей эскорта!
ГМ: Да-да, конечно, но только это ни на что не повлияет.
Игроки: ЧО БЛЯ?!
ГМ: Ну понимаете, нужно чтобы долетело нужное количество транспортов, и тогда враг победит автоматически. Ну а если не долетит, то они просто с бонусом против ваших наземных сил бросать будут.
Игроки: Но это... генерал же того...
ГМ: И что? Ну все равно на поверхности планеты никого из вас нет, зачем все детально отыгрывать.
(космический бой продолжается, но некоторым транспортникам все-таки удалось прорваться на посадку)
Игроки: Отлично! Мы серьезно повредили часть десантных кораблей, там корпус на соплях держится и вряд ли они переживут посадку! Остальных может спокойно атаковать планетарная оборона, посмотрим как они переживут сколько-то-там мегатонн в бочину!
ГМ: Да нет, все высадились.
Игроки: ЧО БЛЯ?!
ГМ: Ну я ж сказал что для автоматической победе вашим врагам нужно чтобы высадилось сколько-то кораблей, ну вот их и больше приземлилось.
Игроки: Но ведь там же есть серьезно поврежденные, у некоторых даже двигатели отказали!
ГМ: Ну и что? В зону триггера посадки вошли, значит все норм.
Игроки: Ладно, ну а где тогда ядерные ракеты с планеты?!
ГМ: Ну понимаете, враг же не дурак, и сразу на столицу где ядерный арсенал не попер, и высадился чуть подальше - вот ракеты и не достали!
Игроки: ОКЕЙ БЛЯДЬ, тогда нам тут как раз один ход до того чтобы влететь в атмосферу планеты - дадим залп из орбитальных орудий, мы как раз пристреляли их специально под эту планету!
ГМ: Ну вы просто не успеваете: только прилетаете, а вся планета уже захвачена.
Игроки: ТЫ ЖЕ ТОЛЬКО ЧТО СКАЗАЛ ЧТО ВРАГ ДАЛЕКО ВЫСАДИЛСЯ! ОДИН ХОД НАМ ЛЕТЕТЬ, СУКА
ГМ: Ну понимаете, он высадился достаточно далеко чтобы ядерные ракеты не перехватили их десантные корабли, и при этом достаточно близко чтобы успеть пешком дойти до города. В общем вы проиграли, планета захвачена, миссия провалена. Ну, разве вы не чувствуете чувство потрясения от того что погибли люди, что вам доверились?
Игроки: НО НАХУЯ ТОГДА МЫ ДВЕ ИГРЫ ГОТОВИЛИСЬ ОТРАЖАТЬ ЕБУЧЕЕ ВТОРЖЕНИЕ?!
ГМ: Ну... вы ж все равно никого не оставили на планете, вот я и не заморачивался над проработкой. Но какая история, правда? Вам ведь понравилась драма, да?
Как вы считаете, стоит после такого номера просто дропать игру, или просто пару раз ударить ГМ березовым дайсфилдом и успокоиться?
Погоди, а что могут средненькие, но интересные персонажи, что не может делать Дзен Арчер? Мне правда интересно.
Обоссать надо обязательно. Сначала дайсфилд, потом обоссать, потом дропать.
>Почему этот игрок решает взять зен арчера? Потому что он хочет наносить максимум урона в дальнем бою. И снова всё.
Мыкола, дзен-лучник (зен арчер, ну еб же мать твою, Мыкола, зен, блядь арчер...), так вот, дзен-лучник - это отражение архетипа классического самурая периода войн Гэмпей. Грубо говоря, паладин плюс монк, минус некоторые вещи. И отыграть его правильно в сеттингах, сделанных под дальний восток (Рокуган, Лавикандия) было бы интересно.
...Но у тебя же поцфайндер и его карта, указывающая взаимное расположение культурологических ебаных стыдов, Мыкола!
Вы вот что сделайте.
Возьмите несколько лицензионных cd с классикой наиболее ебучей CRPGщины. Nox там, Eschalon, или как он пишется. Ультиму пятую можно. Наломайте их на маленькие острые кусочки. И усадите на них мастера голым афедроном.
Как говорил один знакомый, которого я часто вижу утром в зеркале: но ты можешь пойти нахуй. Если ты притащил на игру про Тордеков нормального персонажа, то ты являешься источником проблемы для группы, не они. Поэтому решать проблему надо через какие-то действия с тобой. Так что либо ты откатишь своего персонажа до уровня Тордека, либо пойдешь нахуй. Твоя точка зрения имеет право на существование если игра была про нормальных героев, ты притащил нормального героя, а остальные принесли на игру Тордеков.
>Оптимизация идет под определенные требования.
Разве непонятно, про какой из видов оптимизации я говорил? Если нет, то поясню: речь шла про максимальную боевую эффективность, попытку сделать персонажа, для которого стандартные энкаунтеры тривиальны.
>Реальная причина твоего бугурта...
А каким боком это относится к тому, о чем я говорил? Независимо от того, бугурчу я или нет, подготовка кастомного монстра занимает значительно больше времени, чем использование готового. И, как следствие, меньше времени остается на остальное. Спор о том, кому это "остальное" нужно, кому нет, и кто в итоге соснул, мне не интересен, и я в него не лезу.
Краткое содержание: "Меня выгнали и больше мне не пишут. Это потому, что я очень сурово их победил!"
Краткое содержание — гм графоман выгоняет всех кто шатает его сюжетные рельсы, а поскольку его сюжетные рельсы сделаны из говна и палок то он уже давно всех выгнал, ни с кем не играет и пишет бугурты на этих неблагодарных оптимизаторов в этом треде.
>Если ты притащил на игру про Тордеков нормального персонажа, то ты являешься источником проблемы для группы,
Группе похуй, у каждого своя специализация, единственный у кого будут проблемы это у долбоеба гм'а.
>подготовка кастомного монстра занимает значительно больше времени, чем использование готового.
Мыкола, тебе дали 100500 готовых монстров, используй, не хочу. Но нет, не хочешь, у тебя же сюжет сломается, ебаный в рот ты дегенерат.
>гм графоман
Инквизитивным тоном ...А это не ты тут постоянно рассказываешь, что единственно правилен только данженкроул, а остальное от лукавого?
Отвечу словами группы охуевшей от дебила ГМ: ЧО БЛЯДЬ?
Забавно как треде возник консенсус, что оптимизатор = червь-пидор задрот и манчкин. Но это нормально, ведь по сути это он и есть, просто стыдливо прикрытый эфимизмом.
Протестую! Nox таки охуенная игра, тратить его на обмудка-мастера – святотатство.
Шиза/10. Зарепортил шизика расписывающегося за весь тред.
Оптимизатору неприятно.
>Гм графоман ушел в отрицание реальности
Знающиеся на психозак подскажите как следующая стадия у этого графомана?
>захват планеты за один ход
Независимо от прочих факторов вам стоит послать мастера на хуй
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ СКРОЛИЛ КОРОЧЕ ПО BG И УВИДЕЛ БОНА С ПОЗИЦИЕЙ "ЯКРАНЧЕВИСТ", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ МАНЧЕЙ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО НАРРАТИВИЗМУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В СТОРИТЕЛИНГЕ, ГДЕ ЕБАШАТ ПО ДРАМЕ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ СИСТЕМЫ В РОТ! ТОЛЬКО НАРРАТИВИЗМ, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР НРИ!!! пацаны репортьте геймистов, манчей, маккавити, угорайте на ролеконе, любите ВоД, пацанов и Fate! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! НАРРАТИВ!
Дух Старой Школы живет именно что в ретроклонах в стиле "Подземелье и Один Трактир".
Именно поэтому Дух Старой Школы в НРИ, как и в любом другом месте, уебищен.
На самом деле за два, и на самом деле им нужно было взять штурмом только один хорошо укрепленный город... что не отменяет того что я немного не понимаю как это можно сделать за два хода, читай - за два часа.
Благодарю. А то я уж думал это нормально в последнее время играть с механикой какой-то паршиво сделанной crpg
Наглядный пример того, почему ГМ должен обладать обширной эрудицией или хотя бы уметь убедительно пиздеть и строить логичную картину.
Вердикт, касательно этого ГМа может быть только один: обезглавить, обоссать и сжечь. В произвольной последовательности.
>если игра была про нормальных героев, ты притащил нормального героя, а остальные принесли на игру Тордеков.
Но любая игра может стать игрой про нормальных героев, если все сделают нормальных персонажей.
Лютобешено двачую этого адеквата:
Все эти: "Ядерные ракеты не достали, потому что земля круглая", - и прочее - это лютейший пиздец.
В статье Мыколы? Нет, там как раз стало больше фана. Всем кроме Мыколы конечно.
Чувак, "нормальная игра" и "нормальные герои" - это субъективно. В тех же Дедлэндсах кто-то собирается, чтобы выпилить Всадников года так за полтора; кто-то играет в политику КША, для чего и перелопачивает уйму исторических книжек; кто-то играет ячейку американского сопротивления в Детройте (а ля сериал Turn, с поправкой на время). А кто-то собрался предметно в отряд команчей, дабы убивать-насиловать, в голову расстреливать.
И какая из этих игр нормальная?
Ну если ты не придумал эту хуйню, то дропать сразу. Это настолько каноничный ДМ-выграван, что даже не верится в такое совершенство.
Не я притянул нормальность как аргумент, не мне и отвечать.
Я одного не понял. А что, собственно смущает? Давай разберем написанное
1. Вы играете в ролевую игру или "змеи и лестницы"? Если первое, то заявка мастера была высаживаться на планету, понятно что кораблями не сельди управляют, а опытные капитаны, и уж можно поправить криво стоящую фигурку.
2. Вы играете в игру по правилам или все должно быть как вы захотели просто потому что вы так сказали? Если по правилам корабль даже с 1 хитпоинтом целый и невредимый то конечно он без проблем сядет и высадит весь десант.
3. Что же до бугурта, так вас просто умный тактик переиграл. Готовьтесь к правде жизни, такое бывает, высадил вне досягаемости ПВО и при этом на расстоянии марш броска. Вы же сами требуете чтобы все по правилам было. Раз можно за один ход дойти и захватить столицу, то вы просрали.
4. Аппелировать к тому что вы два дня готовились - только усиливает ваш позор. Два дня планировать оборону и не оставить никого на поверхности планеты. Нет слов. Вы это заслужили.
А вот и графоман подтянулся.
Эти оптимизаторы. Приходят на игру, усложняют жизнь всем и искренне недоумевают почему их шлют нахуй.
А причина проста. Людям не интересно играть в оптимизацию. И они в неё не играют. А ничего кроме неё, да проблем ей сопутствующих, вы в игру привнести не способны. Но хотите, чтобы ради вас все напряглись.
А причина проста. Людям не интересно играть в оптимизацию. И они в неё не играют. А ничего кроме неё, да проблем ей сопутствующих, вы в игру привнести не способны. Но хотите, чтобы ради вас все напряглись.
Он не жирный, просто недостаточно оптимизированный.
>аргументов-то и нет, назову ка оппонента жирным
Ок.
В которой в дженерик высоком фентези чистят 20 уровней подземелья.
Оптимизация - это жизнь. С оптимизацией игра открывает настоящие возможности. Без оптимизации вместо того чтобы ездить на велосипеде, да хотя бы просто бегать, ты обречен ползать. Ведь предел врага, которого можно поставить неоптимизированному персонажу - это городской стражник, или пара гоблинов. Такой замкнутый круг. Обратная связь. Игроки делают слабых персонажей - мастеру приходится упрощать врагов - у игроков еще меньше стимул развиваться. Если им что то покажется сложным, они начнут ныть что уйдут из игры, и все вырождается в magic tea party. Оптимизация - это то, как игра была задумана. С оптимизацией вы будете вершить судьбу мира, сражаться с богами, драконами, личами, бехолдерами, иллитидами. Без оптимизации ваш удел - сосать местному барону и выполнять квесты подай принеси. Просто поверьте в себя, посмотрите на реальных игроков и повторяйте: ВЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕТЕ
Аааа, знаменитая ролевая система Старой Школы "Подземелья и Один Трактир"!
Как же, знаем. Играли. Раньше водил по VTNL, но там многовато ненужной социалки и большой упор на мастерский отыгрыш трактирщика.
>росто поверьте в себя, посмотрите на реальных игроков и повторяйте: ВЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕТЕ
Но не хотим.
Можно также не хотеть вставать утром, умываться, чистить зубы, дышать в конце концов. Продолжать быть ущербным, когда можно просто жить полноценной жизнью и играть в полноценную игру, а не демо-версию обучалки на первый уровень.
>Просто поверьте в себя, посмотрите на реальных игроков и повторяйте: ВЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕТЕ
Могу, но зачем мне это делать? Зачем мне пунпунов собирать-то? И без них как-то драконы с личами помирают, кстати.
Именно потому что люди играют в ролевую игру, ГМ и не мог все объяснить "Ну короче триггер сработал, вот вы и проиграли" просто из-за того что он вдруг решил незаморочиться прорисовской конкретного боя. А ведь если бы заморочился, то там бы выяснились интересные детали вроде командиров, которые только что остались без своего вышестоящего офицера и цепочка командования пошла по пизде. Высадку скоординировать вроде надо - а как, если штаб погиб? Высаживаемся на глазок? Ну ок, вот только как узнать есть поблизости союзники или нет?
Поломанные корабли, особенно если им вышибли движки, это просто братская могила, если вдруг пилота долбанет идея попробовать высадиться.
Ну и наконец - а с каких это пор ядерные аркеты разучились летать куда кроме небольшого пяточка в масштабах планеты, который представляет собой город? Ладно бы если б ГМ сказал что там типа лазеры большие, они сильно далеко стрелять не могут, но ракеты? Ну и вообще конечно пушка с тем что "ну они высадились так чтобы по ним не попали, но при этом достаточно близко чтобы успеть добежать до города и взять его штурмом за один ход" - это конечно пушка. В разных системах конечно ход в космическом бою занимает разное время, но обычно усреднено будем считать что это где-то час. Отлично - то есть всего лишь за час противник смог высадиться, перегруппировать (в условиях отсутствия штаба, напомню), провести штурмую операцию и взять целый город, который к тому же ещё и готовился к обороне? Ну тут хуй знает чем думал человек который все это описал. Я б после такого требовал заявки "Ну короч наш корабль выходит из гипера и всех мочит. А че, тебе ж лень задаваться проработкой, хуль нам то стараться?".
Ну и во вторых, даже если подходит с чисто механической точки зрения - правила должны работать для игроков и их врагов одинаково. То есть если ГМ просто так говорит что враг выполняет какие-то действия полностью автоматически, то и у игроков должно быть соразмерное преимущество. Иначе у нас тут игра в одни ворота.
И как всегда, оптимизатор ничего не может сказать в своё оправдание, не может сказать чего хорошего он привнесёт в игру, кроме оптимизации. Всё, что он может - орать "Оптимизация - это круто". Смирись, оптимизаторы скучнее крейзилунеров. С тех хоть поржать можно.
Оптимизация-хуептимизация, а в итоге все сводится к Сидоровичу 20 уровня, который дает в награду за квест вилку +5 вместо х5 хлеб и х1 бинт. Ахуенно.
...А зачем сражаться с иллитидами и с драконами? То есть, н-ну, что это изменит?
...А зачем играть в полноценную игру, которая и в неполноценном-то виде довольно плохо смотрится, с ее фокусом на героисеском фэнтези и данжкроулинге плюс тактических боях, если ее полноценный вид - то же самое, только больше и подробнее?
Проработка механа или графомания тут ни при чем. Тут мастер-рельсовод, решивший что самое время засунуть игрокам в жопу немного катарсиса.
Господи, как же я проиграл с тройкодаунов в треде. Одни неебаться ролеплееры в системе про чистку подземелий вилкой, другие гордятся тем, что задрочили сто книг какого-то говна без задач и могут нагибать. Такая-то война говна с мочой.
Правильно, потому что ДнД нинужны и от них надо уходить. Но это, в общем-то, понятно. Так они берут и в Поцфайндер уходят! И стоят, радостные.
Тоже говно, конечно, но хоть немного лучше 3.5.
Да нет тут никаких "лучше-хуже". Это точно то же самое - чуть-чуть облагороженный Пылесос Подвалов. Просто это более вылизанный пылесос, чо.
>ДнД нинужны и от них надо уходить
О, студиец закукарекал без пруфов.
Один вопрос: зачем чистить подземелья?
Зачем не чистить подземелья?
Затем, что его можно не чистить. Пусть лежит. Тем самым повествование избавится от уныния, уныния и уныния. Кобольды Такера умрут от старости, иллитиды останутся без донорских тел, а Проклятая Корона Ебучего Пидора Рагги так и не пробудит орду мертвых рыжих телок. Вин-вин.
Чо студиец-то сразу? Pathfinder такой же точно.
>ДнД нинужны
Если бы не было ДнД, все говноежки разбрелись по нормальным системам. А так они сидят в своих подземельях с вилочками и никого не доебывают особо, иногда, разве что, вскукареки слышны.
Им божественный данжен ворлд завезли, чтобы вилкой подземелья чистить +круто, но нет, надо говел жрать в дневнике путчиста или панцуфайндере.
Можно среди них LoFP популяризовать. Или они недостаточно говноеды?
Накрайняк в нормальной системе персонажи игроков отправят чистить эти ебучие пещеры кого-нибудь другого.
>дневнике путчиста
...А вот в такое я бы поиграл!
Или вычистят их в ходе хорошо спланированной общевойсковой операции, а не "Реджис, охраняй спину дроу, пока он не победит!"
Уверен, что от цирроза до конца кампейна не помрешь?
А мы будем Пивной играть, а не компанию про Ельцына!
>Затем, что его можно не чистить
Значит, и ответ на твой вопрос такой же - затем, что можно его чистить.
Но зачем его чистить-то? Ты же не отвечаешь на вопрос "Зачем жрать говно?" - "Оно съедобно и помещается в рот!"?
Зачем чистить подземелье когда можно чистить подулей в компании ветерана гвардейцев сидящего на наркоте, техножреца от которого так и смердит кораптом, экзлиарха пуританина, и в завершении ты — сексапильная дезкульт ассасинка?
>описано как оптимизация открывает безграничные возможности, помимо мордобоя с городской стражей у таверны
>ВРЕЕТИ
Проиграл с этого отрицателя.
У тебя логическая ошибка. Это не оптимизаторы "вносят" что то в игру. Это неоптимизаторы из нее выносят.
Ну... собственно, если ваш патрон вас, аколитов, посылал туда искать поиметых генокрадских культистов, а вы перехуячили весь подулей...
...Нет, ну тоже способ, наверное.
Зачем чистить культ в подулье, если можно сидеть в особняке в верхнем шпиле и слать на убой этих деградантов, а сексапильную дезкульт асасинку оставить при себе и поебывать по желанию?
>безграничные возможности
Вот. Вот в этом проблема. По сути, ты полагаешь, что бить морду кобольду и бить морду ПРОКЛЯТОМУ БОГУ ПАУКУ - это чем-то отличающиеся задачи.
Именно что точно такой же, и никакого преимущества относительно тройки не дает.
>Зачем чистить подземелье
А Underhive не синоним?
>ветерана гвардейцев сидящего на наркоте, техножреца от которого так и смердит кораптом, экзлиарха пуританина, и в завершении ты — сексапильная дезкульт ассасинка?
Файтер, маг, паладин и рога.
Зачем сидеть в сшпиле в Улье, если можно его продать, купить Хартию и подержанное корыто и to boldly go where no man и так далее, скрафтить себе карманную империю, а сексапильную ассасинку заставить тренировать тебе целый монастырь сексапильных ассасинок из местных немытых лол?
А это так и есть. Когда ты играешь пешкой - у тебя две опции, пойти прямо или ударить по диагонали. Когда ты играешь ферзем - у тебя огромный простор, ты можешь устраивать многоходовочки, тактические комбинации, двойные угрозы и так далее. И все это переплетение возможностей и делает полноценную игру.
*немытых лоль
Самофикс.
>это чем-то отличающиеся задачи
Тогда в чём проблема у не-оптимизаторов и мастера? Если задачи ничем не отличаются.
>Когда ты играешь ферзем
Так вот в том и проблемы дынды, что когда ты играешь ферзем, у тебя есть два выбора - быстро полететь прямо или сильно поразить тысячелетнее зло по диагонали.
А альтернативно оптимизированный это такой политкорректный вариант тупого?
Проблемы у них такие, что и они, и оптимизаторы едят говно и называют это хай-фэнтези.
Purge the unclean. А там пусть Император разбираться.
Ассасинка верны Императору и за поиставания тебе хуй отрежут, и вообще лучше их на убой первыми посылать, а то варп его знает что у них в голове творится и когда они тебя еретиком посчитают.
Если мастер пригласил вас на игру по тордекам, а вы принесли что-то нормальное, то нахуй пойдете все вместе и вполне заслуженно.
Да личный монастырь с лолями и карманную империю можно и внутри Империума забацать.
>в том и проблемы дынды
Очконавт, ты ПиД случаем со своим любимым ОчкоВе или фэйтоговном не перепутал? А то я просто намекну, что в отличие от твоих любимых говносистем, ПиД даёт широчайшие возможности грамотно собранным персонажам. И эти возможности не ограничиваются полётом и смайт ивилом.
>А Underhive не синоним?
Нет, это город, точнее гетто для бандюков и прочих отбросов.
>Файтер, маг, паладин и рога.
Кек, и близко нет.
Внутри нельзя, придет злой маринад. Снаружи - можно, если Хартия типовая.
Какие именно широчайшие возможности дает ДнД, кроме способности вносить больше дамага в ход?
Если подумать, подземелья представляют собой идеальный баланс между пустошью и цивилизацией. Допустим, есть какой-то злодей и он скрывается. Если это город - из за перенаселения ты заебешься его искать, он может быть в любом из тысяч домов, а если ты будешь исследовать каждый ты наткнешься на другую проблему и быстро потеряешь нить. С другой стороны если у тебя пустоши - он также может быть где угодно, тебе придется прочесывать тысячи квадратных миль.
Можно собрать Пун-Пуна, можно не собирать Пун-пуна. Свобода выбора.
Можешь начать с чтения описания заклинаний, не наносящих урон, например.
Ну если ты сидишь в верхнем улье, то уж точно можешь объяснить ассасинке, что сосать твой хуй это прямо как сосать хуй у императора.
>гетто для бандюков и прочих отбросов
Звучит очень похоже на подземелье+автоматы с закусками и прохладительными напитками.
>и близко нет
А в чём разница?
Нихуя, возможность социалить даёт система, возможность социалить с нпц даёт мастер.
Оптимайз тут ни при чем.
Но ты продолжай успокаивать себя что это все вокруг недостойны твоей охуенности и шлют тебя нахер только поэтому.
>Если это город - из за перенаселения ты заебешься его искать, он может быть в любом из тысяч домов
...Слушай, ты отдаешь себе отчет, что поиски активно действующегочеловека не предполагают поквартирный обход жилмассива?
Можно конечно, а маринад и за пределом империума придти может. И их злобные братья-близнецы.
>Если это город - из за перенаселения ты заебешься его искать,
Ибецил Графоман, ты?
>он также может быть где угодно, тебе придется прочесывать тысячи квадратных миль.
Таки имбецил графоман.
Можешь начать с приведения примеров их использования вне боевых энкаунтеров.
Я б не рискнул, вдруг подумает что слаанешит?
Ну, если маринад приходит за пределами империума, то процедура тоже понятная - "Здрасьте-здрастье, а у меня вот тут уже колония понемногу, ереси никакой нет, можете заключение сделать. Вы проездом, или меня решили продвинуть до губернатора?"
А вот если хаосмарины - тогда да. Тогда пизда. Но тут и в Империуме пизда.
Мастер обычно зовет на игру по системе/сеттингу, а то что все принесли тордеков ВНЕЗАПНО оказывается негласным социальным договором, а поскольку их случайно оказалось больше, чем нетордеков, они начинают травить оптимизатора, т.к. общество как система всегда стремится усреднить, сдедать всех серым быдлом. И только пророки оптимизации несут луч света в этот мир, являются идеалом, с которого стоит брать пример.
А откуда она знает о слаанешитах? пусть техножрец ей зубы удалит
"Простой человеческий хуй, сестра! Императором кянусь. Могу показать, чо. Нам от слуги Императора скрывать нечего!"
Ну а в Империуме тоже уважаемый человек, планетарный губернатор, глава пары торговых мегакорпораций и вообще.
>Ассасинка верны Императору
С сороритками путаешь, твист нурглитский
Волшебный интернет, выход в космос, армии клонов, мгновенное перемещение между Планами, ускоренное строительство городов и обеспечение необходимой для их функционирования инфраструктуры (электричество, газ, телефон, водопровод).
Это и многое другое. Развернуться можно уже круга с 4, до этого всё не так масштабно.
Честно скажу - НЕ ВЕРЮ. Если только это какие то црпг-шные поддавки уровня Дракон сел посередине площади и сидит, ждет пока его убьют.
"Чуваки! Я знаю, что мы договорились играть в футбол, но он же уебищный! Глядите, я вот мяч дляамериканского футбола принес. Правда, защита только у меня. Но ничего, щас Миша ворота соберет и отнесет, и линии мелом нарисует... Как, Миша, нет мела? Это ты плохо подготовился к игре. Хотел, наверное, чтобы мы были быдло спартаковское!"
Ага, а афро-оптимизированный - политкорректное обозначение нигера
>Внутри нельзя, придет злой маринад.
Пока исправно платишь налоги @ поставляешь рекрутов и явно не отклоняешься от имперского кредо - можно.
В Империуме губернатором стать труднее. Наследственных больше, чем выборных. А так ты станешь им по дефолту, если твою факторию к сектору присоединят.
Ну если ты владелец космических параходов, то на самом деле губернаторствовать над планетой это такое себе.
Например можно создать армию нежити и стать значащей силой в регионе. Или промыть людям мозги и внушать им необходимые мысли и образ действия. Или превращаться в нужных людей и вводить всех в заблуждение ложными приказами. Или следить за кем-то и выяснить все его слабости, распорядок дня, пароли от сейфов. Господи, да тысячи применений, это я просто даже не старался.
Ну так если ты владелец космопароходов, то при удаче в рейсах доставки колонистов можно себе сразу субсектор отгрохать. Что уже норм вообще.
...И все это система не поддерживает.
>Звучит очень похоже на подземелье+автоматы с закусками и прохладительными напитками.
Чет ты звучишь как идиот сравнивать локацию бандитских трущоб с подземельеем.
>А в чём разница?
Ассасинка — лютый нагибатель в рукопашке, прист ганслингерит с двух рук и толкает речи, шестеренка ходячая турель со стебером в компании взрывоопасных сервочерепов и гвардеец снайпер.
>начинают травить
Лол, а ты постепенно избавляешься от иллюзий, да? А как все красиво начиналось с никому ненужных одиноких мастеров графоманов. А теперь таки уже злое быдло травит благородных оптимизаторов.
А хороший пример. Только я бы поменял на страйкбол. Можно продолжать играть в детсадовские пятнашки, а можно принести снарягу, объяснить что надо конечно приложить усилия и подтянуть свой уровень, и тогда можно будет полноценно поиграть.
Можно. И нахуя вот те подульи чистить?
>Мастер обычно зовет на игру по системе/сеттингу
Это говно, а не мастер, от таких надо сваливать пока игра ещё не начилась.. Нельзя просто пригласить людей играть по Путеискателю - там надо строго оговорить книги, уровни и прочую хуйню, нельзя пригласить играть по Вархаммеру, потому что у тебя будет партия из орков, сорориток, хаоситов и гвардейцев.
>и гвардеец снайпер.
ностальгически Э-эх! У меня ведь был такой как раз в единственном ДХ-кампейне, что я играл. И шестеренка у нас была с тем же. А вот остальные двое - другие. Псайкерша безглазая и андерхайвер.
Да что ты говоришь, ничего что я это написал глядя на список заклинаний из трешного SRD.
Технически обычно игроки в травле не участвуют, а мастер опираясь на их невмешательство травит лично.
Ну так с Ордо Малеус таскалась.
А чего это хуй фиолетовый и с щупальцами?
>бъяснить что надо конечно приложить усилия и подтянуть свой уровень
...А зачем? кто-то собрался ехать на Донбасс, или кто-то собрался расслабиться?
Сршенно незачем!
Книги уровни все еще не регулируют уровень самой оптимизации, можно на 10 уровень по одним и тем же книгам собрать тордека или тир 1
>Ассасинка —
То есть, как я и думал, ни в чём.
>локацию бандитских трущоб с подземельеем
Унылые и плохо предназначенные для жизни кишки, населённые отбросами всех мастей в первом случае и то же самое во-втором.
"Сестра. Это не щупальца. ЭТО ЯЙЦА. А фиолетовый от долгого сычевания во имя Императора!"
...Подземелья крайне редко населены. Водится в них и впрямь всякое.
>а зачем
А зачем ты жопу после сранья вытираешь? А зачем ты дышишь? Потому что это блять так работает.
>расслабиться
Так возьмите пивка и Эпические Сражения Боевых Магов, там еще меньше напряга.
Б-же, а ведь альтернативно-оптимизированный истину глаголет!
Все собрались поиграть в футбол, и тут приходит ОН, и говорит что они играют неправильно и вообще в пятнашки. Играть надо в страйк и он даже принёс снарягу. И начинает отстреливать нападающих, ворча что они мудаки и сами виноваты что защиту не принесли.
А когда его выгоняют, то он не понимает что такого. Он ведь охуенно в страйкбол поиграл.
>То есть, как я и думал, ни в чём.
Видать думать тебе нечем.
Можно просто пивка.
Это уже прочая хуйня.
Миллион затравленных личномастером
По рукам пошла, бедняжка. Ничего, мы ей разум быстренько почистим.
>Потому что это блять так работает.
Я никогда в жизни не носил босоножки. Масдай и суксь. Если зайти в них в лужу, то они начинают глючить - вода прет во все щели и отверстия, и по снегу в них не разгонишься - подошва тонкая. Можно проапгрейдить на платформу, но этот патч надо отдельно покупать у сапожника. Летом в них конечно можно, но носки часто надо менять - пыль быстро набивается. Короче мрак полнейший. Я предпочитаю кирзовые сапоги. Да интерфейс похуже, зато надежны. Опять же можно сэкономить на дорогостоящих носках и заменить их дешевыми портянками. Летом в них тяжеловато, но это компенсируется осенью и зимой, так что три месяца можно потерпеть. Правда на дискотеку в них не сходишь, но мне главное стабильность и надежность, а кому не нравится может повязать на голенище бантик. Валенки тоже круто, но я к ним не привык -несколько раз инсталлировал летом, но мне не понравилось - ноги потеют и за шорты цепляются. Поэтому я их снес. Hекоторые утверждают, что ими надо пользоваться зимой. Hу не знаю. Зимой меня устраивают кирзачи с фланелевыми портянками - это класс. А как они поскрипывают от мороза - рулеззз! Есть еще конечно модельные туфли, но это для узкого круга задач да и не по карману они рядовому пользователю. Вчера достал пиратскую копию ласт. Завтра проведу испытания и напишу что из этого получилось. Проводить буду в горах на заснеженном склоне - испытывать так испытывать! Кирзачи с набойками и когтями там себя хорошо зарекомендовали, посмотрим как поведут себя ласты. Ждите результатов испытаний.
Все собрались поиграть в футбол, и тут приходит ОН, главный нападающий Риал Мадрида и дает нюбам урок как правильно играть в футбол. Ньюбы понимают что все девки смотрят на этого Леона Месси и закатывают истерику.
>Нет аргументов
>Спасёт Адъ Гоминем
КТО ТАКИЕ ТОРДЕКИ И ПУН-ПУНЫ, БЛЯДЬ?
>ТОРДЕКИ И ПУН-ПУНЫ, БЛЯДЬ?
Ёбыри твоей мамаши.
>А фиолетовый от долгого сычевания во имя Императора!"
Ну значит умерить не боишься, а отправить праведную душу к Императору благое дело. чики брики и без дамки ты
А ты зеленый. Или потому что ньюфаг, или потому что в тред не влезаешь.
Таки шо, оптимайзеры уже зарабатывают миллионы долларов своими божественными скиллами? Ой вэй!
А они ему и говорят, что никому не интересны его выдающиеся умения симуляции перелома ноги - за отсутствием рефери. И что девок тут тоже нету.
О, школьнички мудаки-илитисты. Ждем людей.
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Тордек
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Пун-Пун
Три секунды в гугле для дебилов.
Спасибо. У меня нет гугла для дебилов, у меня он обычный.
>сложнааа
>как гуглить?
>что такое диэнди и почему вы его все время обсуждаете?
Это два полюса на шкале оптимизации. Тордек - каноничный персонаж ранних книг, но собран чудовищно. Пун-пун - совершенно неубиваемый кобольд, совершенно бесполезный и непредставимый во всем, что не касается боевых энкаунтеров.
Это и есть для дебилов, в нормальный только по справке пускают.
>не увидел аргуметов потому что шизик и ухватился за одно слово не читала дальше
>указали на то что дурак
>спизданул что-то невнятное
Графоман ты?
Все что остается им сказать пока Леон Месси показывает мастер класс владения мечем.
Попроси врача тебе выписать для дебилов, раз обычным пользоваться не умеешь.
>мечем.
Месси - теперь и фехтовальщик.
>Графоман ты?
Дебил, ты? Прости, не узнал, богатым будешь.
У Пун-Пуна все характеристики могут сделать go infinite. Он с ними может заниматься чем-угодно.
Ну да, из той троицы: Атос, Портос и Арамесси.
Ну зачем так сразу полыхать, графомагушка? Сходи к ледяному голему попу остуди.
Автоземене лучше знать. Ну раз уже пошли придирки к опечаткам то возражений по поводу того что Лео Месси оптимизатор, а тордеки просто дворовая команда подпивасов не будет?
Я не об этом. Попробуй веристично объяснить, а) откуда он такой взялся, б) почему он еще всех не сожрал либо не построил Империум Кобольдовечества.
Все так как ты описал. Приходишь к ним, показываешь что вот же ВЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕТЕ, а они в ответ обоссывают потому что они просто пивка собрались попить.
Ни малейших! Никаких. Все именно так и обстоит.
А теперь скажи, что такого может рассказать Месси, что не потребовало бы жесточайшего тренировочного режима, выдержанной диеты, постоянного контроля мышечной массы и трех врачей?
Оптимайзер, проснись, ты обосрался!
Месси своими умениями получает миллионы, а ты только чсв своё дрочишь.
Нельзя стать Месси прочитав пару гайдов, но легко - ортимайзером.
Месси не ходит обыгрывать дворовых посонов, а вот ты орешь что оптимайзероам норм играть с тордеками.
Месси вызывает у футболистов восхищение, а оптимайзер раздражение. Сам же жаловался, что вас травят.
Наконец, в футболе все играют с одной целью, а в ролевые - с разными, об этом даже днд-детям в мастер гайде пишут.
Никто не читает мастер гайд.
То что днд не требует физических упражнений, только ручку, калькулятор и несколько десятков минут в день изучения возможностей выбранного класса. Мастеру да, придется сложней, чтоб быть хорошим мастером придется задрочить систему, а иначе обосрешся как графоман или тот горе драматург выше.
И СОБРАЛОСЬ ИХ 6 ЧЕЛОВЕК
@
И КАЖДЫЙ ПРИНЕС ТОРДЕКА
@
КОНЕЧНО, КАЖДЫЙ ПО СВОЕЙ ПРИЧИНЕ...
Ебать, чё ты несешь, поехавший? У тебя такой сильный бахтер что уже сам не понимаешь что строчишь? Прими таблетку и успокойся, шизик.
Нет уж, нет уж, возвращаемся к твоим косым метафором. Есть ли совет от Лионеля Месси, который был бы употребим хотя бы для ученика ДЮСШ?
Манчкины могут сколько угодно оправдываться, но все знают, что на самом деле это в основном компенсирующие неудачники. И это даже не вброс и не троллинг, просто горькая правда.
>изучения возможностей выбранного класса
...А зачем играть в классовые системы?
Ясн, мастер гайд не читал, на весь пост ответить не можешь.
Чего удивляешься, что вас травят тогда, альтернативно-оптимизированный?
...А зачем разговаривать с кретинами, вроде тебя?
А вот и стандартные мантры неосиляторов Я ЖЕ УЧАВСТВУЮ В ГОНКЕ РАБОВ НА ГАЛЕРАХ МНЕ НЕКОГДА ОПТИМИЗИРОВАТЬ подъехали, найс.
Потому что ты охуеешь сидеть с калькулятором в бесклассовых системах.
Ну так он же действительно в этом не участвует.
А на кой вообще сидеть с калькулятором?
Что самое грустное, одинокий местный манч будет засирать тред вечно, семенить, толстить и ерничать, ведь признать что он просто компенсирует он не способен.
Поэтому он будет тешить себя сравнением с Месси и тем что он играет правильно, неспособный признать грустную правду.
Этот порвался. Уносите.
Прости, я написал в саркастической форме, не учел что слишком сложно для тебя. Давай разжую
>в ролевые игры играют с разными целями
>почему то в твоем варианте у всех эта цель совпадает - играть тордеком
...А что такое оптимизация (или, если на то пошло, профессиональный футбол), как не гонки рабов на галерах?
Потому что не у всех хорошая память и это удобный инструмент
Так и в твоем совпадает - играть Пун-Пуном.
>цель совпадает - играть тордеком
Поглядите на человека, не различающего цели, задачи и средства. Гоните его, насмехайтесь над ним.
Гонка рабов на галерах - это работа в реальном мире. А оптимизация - это для души.
...А им вот для души - по-другому. И что?
Ты какую то пургу загоняешь. Можно придумать одну, ну две цели, для которых игрок мог принести тордека, но 5 - это уже клиника.
>орет что оптимизировать должны все
>оптимизация - это для души
>ведь всем известно, все люди любят одно и то же
Аутист-оптимизатор, уймись.
Косые метафоры это кагда оптимизаторов сравнивали с страйкерами и американским футболом. И воспринимать метафору буквально признак душевно больного, метафоры играют на схожести, но не на 100% идентичности. Так что со своими тренировками ты мимо.
Да не, ничего. Могу себе позволить не работать и оптимизировать, лол.
А ради чего ещё нужны ролевые игры? Не для игры ведь.
Не хочешь - не оптимизируйся, ты же теряешь возможности а не я.
Да не, вероятнее всего ты будешь играть в другой игре)))
Ты можешь сколько угодно обманывать себя, отрицать, но на самом деле ты и сам знаешь, что это правда.
>Могу себе позволить не работать и оптимизировать, лол.
Поздравляю. Но остальным-то неинтересно, о чем тебе честно и говорят. Так ты ж обижаешься.
Как раз таки тордеки по жизни неудачники и дивнюки потому что руководствуются по жизни хотелками, а не логикой и калькулятором в голове. А оптимизаторы как раз успешные люди, и оптммизируются потому что играют как живут — максимально эффективно.
Так возможности, которые я якобы теряю, просто не очень интересны, увы. Вокруг все то же глубокое темное средневековье.
Не, ну правда. Мастер-мудак, игроки-дебилы, ещё ехать куда-то, собираться, согласовывать время. А так ты посидел вечерком, подрочил на циферки и все хорошо, душа радуется.
...Слушай, не могу не спросить - а сколько тренингов личностного роста ты уже прошел?
Во-первых, ты все ещё не ответил на предыдущие аргументы, что характеризует тебя как человека, не обсуждающего проблему, а просто желающего перекричать собеседника.
Во-вторых, если бы ты читал мастербук, то ты бы узнал, что люди приходят на игру сильно за разным. Дында выделяет 7, из которых один - оптимайзер.
В-третьих, совершенно не обязательно чтобы прямо все игроки хотели разного, достаточно чтобы всем не был интересен павердроч.
>УЧАВСТВУЮ
Слушай, иди уже нахуй, а?
>Но остальным-то неинтересно, о
Что-то "остальных" я не встречал, тордеки играют бок о бок с оптимизаторами и получают фан, проблемы только у одного дивного графомана гма с которым никто играть не хочет.
Нисколько, я ж не дебил как ты на такой лохотрон деньги тратить.
И не оптимизируюсь. Но если ты приходишь оптимизированным чаром и создаёшь игровой группе неудобства, которые не желаешь исправлять, то я поступлю с тобой так же, как и с любым человеком, доставляющим группе неудобства - выкину нахуй.
Так "получают фан" или "ИГРАЮТ НЕПРАВИЛЬНО И ТУТ Я ТАКОЙ ПОДХОЖУ И С ВЕРТУШКИ ТЫ МОЖЕШЬ ТАК ЖЕ"?
Оптимизатыч, а оптимизатыч, а тебе с твоей максимальной эффективностью не печет от того, что как бы ты не надрачивал на книги и калькуляторы, твой билд все равно не будет круче Пун-пуна?
>и создаёшь игровой группе неудобства,
Но ведь группе никаких неудобств нету, только у гма мудака будет жопа гореть когда сюжетную рельсу сломают. Ну это в том случаи если группа не секта свидетелей гма, тогда да, лучше самому от таких имбецилов сьебаться.
Оставь его, у него три личности. Одну травят, вторая сама всем с вертухи раздаёт, третья не работает но очень успешна в жизни ему так мама сказала.
>Хуесосим оптимайзера всем тредом
>проблемы только у одного дивного графомана гма.
Минмакс, плз. У тебя Spot оптимизирован, что ли, что ничего не видишь?
Игроки получают фан обосцывая гма не способного в баланс экаунтеров. А потом идут искать нормального гма.
Лол, как же я проигрываю с вахтеров, которые ни на что не способны, кроме как стращать что они выгонят со своей серобылдяцкой игры
Маня, проснись, хуесосят только тебя.
Но ведь гму никаких неудобств нету, только у оптимизатор мудака будет жопа гореть когда нахуй пошлют. Ну это в том случаи если группа не секта имбицилов, тогда да, лучше самому от таких свидетелей Пун-Пуна сьебаться.
> NO U
Ясно, понятно. Diplomacy тоже оптимизирован
Первое - гм - часть игровой группы.
Второе - все говорят что оптимизаторов надо гнать, когда они мешают. Не мешают и всем весело оптимайзить - все спокойно играют.
Третье - ты сам тут говорил, что если остальных не устраивает - пусть подтягиваются до твоего уровня. Так вот - если их не устраивает -то это повод выгнать тебя.
...То есть кроме энкаунтеров от ГМа более ничего не требуется?
Братишка. Тебе необходим VTNL!
Нет, не печет, поскольку Пун-Пун не существует, а оптимизация - это всего лишь выгодное использование доступных ресурсов. Ты же не покупаешь картошку по 250р за кг, если рядом есть по 9р такая же, а мыть все равно обе придется.
>2к17
>считать, что споришь с одним аноном
Так в чем проблема.
Разошлись как в море корабли и все. Или гм должен игроков перевоспитывать?
1. Какие предыдущие аргументы? Я на все что успел ответить, возможно ты не мне что то писал.
2. Замечательно, но как это доказывает, что остальные цели можно достичь тордеками но нельзя нормально оптимизирвоанными персонажами?
3. Но вы просто попробуйте, ВЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕТЕ
> они начинают травить оптимизатора, т.к. общество как система всегда стремится усреднить, сдедать всех серым быдлом.
>Игроки получают фан обосцывая гма не способного в баланс экаунтеров. А потом идут искать нормального гма.
Так. Где-то тут вкралась некая логическая дыра.
> все говорят что оптимизаторов надо гнать, когда они мешают.
То есть никогда
Ого, глас разума. А теперь представь, что бывают люди которые просто не любят картошку, и сколько бы ты ни прыгал вокруг них с воплями "ну вот же она, по 9р, ДЕЕШЕВААААА" они все равно, суки такие, берут рис.
Но ведь жопа горит только у тебя, графоман, потому что с тобой никто играть не хочет.
То есть нахуй пошел, так понятнее?
Первое — ты приводишь пример когда оптимизаторов мешает. Второе — ты идешь на хуй потому что примера привести не сможешь потому что ты вообще не играешь в настолки, а просто набрасываешь в этом треде.
Любой. Подчеркиваю. Любой человек недопустим и непереносим в группе, когда начинает проповедовать нечто, чему сам привержен, как истину, которой прочие просто пока еще не причастились.
Веганы. Вейперы. Оптимизаторы. Свидетели Иеговы. Качки. Все они милейшие люди, пока не пускаются в проповедь.
И что, рис не бывает лучше/хуже, дешевле/дороже? Ты бы еще сразу с козырей зашел и начал втирать про идеальную любовь, что не все измеряется деньгами, лол.
-> >1261134
2) можно, но оптимайз для этого не нужен. Если оптимайзер в группе один, то если группе оптимайз не интересен, то ради одного человека все своё свободное время на оптимайз тратить не будут. Лучше на двачах посидят, например
3) вот ты аутист. Если тебе, например, нравится обмазываться говном, то ты можешь сколько хочешь орать "вы тоже так можете! сперва попробуйте". Но обмазываться ради тебя никто не будет, смекаешь?
Братишь нахуй пойди, ты ведь в настолки не играешь и просто набрасываешь тут.
Бывает конечно. Но ты же упираешься в одну конкретную картоху (паверность билда)
Бывает. Но это все-таки рис, а не картошка.
Оптимизатор никогда не мешает, потому что сразу же идет нахуй.
Тогда бы люди вообще не могли собираться и общаться, ведь у них всегда есть что-то различное, что один уже изучил, а остальные нет.
Оружейные эксперты. Отдельная категория ролевиков, которая точно знает как правильно оцифровывать оружие в любой системе и что её авторы ничего в этом не понимают.
Как и ожидалось примера из игрового опыта ты привести не можешь потому что и нету такового у тебя, то есть ты просто тролль без конкретных фактов.
>0 примеров из игры
Ясно, зеленое вонючее в треде.
Ничего подобного. Конкретно я еще в прошлом споре писал, что вижу людей как обладающих характеристиками, которые можно оценить, например
Билдостроение 4/10
Отыгрыш 6/10
И надо подтягивать ВСЕ навыки, умения, характеристики. Но в этом сраче вбросивший опять удачно вас заманипулировал, как всегда противопоставив отыгрыш и билдостроение.
Поэтому люди собираются и говорят о том, что у всех присутствующих есть. Так что если все в группе не являются оптимизаторами или хотя бы все, кроме одного и есть желание ему внятно объяснить, то любая хрень остается за кадром.
Оптимайзер мешает, когда начинает драть чужой спотлайт. Когда игроки вокруг него начинают чувствовать себя на вторых ролях. Когда он начинает сводить все к области, в которой он оптимизирован. Когда отыгрыш оптимизированной им области занимает слишком много времени и достаточные скучают. Когда он один занял нишу, в которой должно было остаться место для остальных игроков.
У нормальных людей это выглядит так:
Питекантропы А и В фигачат черепаху палкой. Питекантроб Бэ фигачит черепаху камнем. У него выходит лучше.
А: Эт чего?
Б: Вон возьми.
А: Заебца. Спасибо.
Б: Говно вопрос.
В А мне неудобно. В панцирь в дырку не просунешь. Лучше палкой вскрою.
Б: Дело хозяйское
Как это выглядит у имбицилов.
Питекантроп Б: ЧУВАКИ! Я ИЗОБРЕЛ КАМЕНЬ.
Питекантроп А: Круто, отойди пока, черепах распугаешь.
Б: НО ВЫ ТОЖЕ МОЖЕТЕ!
А: Блядь... Ну вот, гляди как ломанулись.
Как ещё в прошлом треде писали - ты упорот.
Жизнь по калькулятору - один из видов хотелки, чаще всего плебейскай, к сожалению.
>можно, но оптимайз для этого не нужен.
Но это не аргумент, который доказывает то утверждение, что все пришли тордеками не просто так, а потому что у всех цели разные.
>3
В данном случае говном обмазываются те, кто продолжают получать по щщам от городской стражи и гоблинов раз за разом.
А я кстати, предлагал тебе затащить в студию паверный билд твоего авторства, чтобы прикинуть твои характеристики. Но ты же отморозился.
Примеры, Билли, нам нужны примеры из твоего опыта иначе следуешь нахуй потому что просто пиздливое чмо заскочившее в тред потролить.
> что вижу людей как обладающих характеристиками, которые можно оценить
Анон, тебе бы, на самом деле, к психотерапевту бы походить. Серьезно.
У В ничего не выходит палкой
-ВОЖДЬ ВЫГАНИ А ОН ВАЩЕ ЧИТЕР МЫ ВСЕГДА ПАЛКОЙ ВСКРЫВАЛИ НЕДЕЛЮ МУЧАЛИСЬ ТАК И БУДЕМ
>В данном случае говном обмазываются те, кто продолжают получать по щщам от городской стражи и гоблинов раз за разом.
Обмазываются. Но не потому, что неоптимизированы, а потому, что в OSRщики.
Ты в эльфятнике живешь? Никогда не учился в школе, где любой, блять, любой может оценить как знания в отдельном предмете, так и какие то навыки, вроде общительности или физической формы, по линейной шкале?
Оцениваю твою социальную адаптированность на 2/10
А с чего ты решил, что я собираюсь деанониться, показывая билды и отыгрыш? Впрочем я подумаю над твоим предложением, все равно времени не было.
Ну вот представь себе, например, Шэдоуран. Знаешь? И представь себе риггера, оптимизированного вместо дронов на управление транспортными средствами - и все.
То есть любой ран разрастается в полтора раза за счет отыгрываемой дороги туда-назад, Сиэтл пора переименовывать в Рокотански-сити, а остальные игроки сидят себе и курят, пока ВРУМ_ВРУМ.
Персонаж водит хорошо. Да, дорога и гетавэй из-за него просты и приятны. Для него.
Такое же назвал сие зло — дзен арчер. В этом треде он и причину по которой кинул персонажа назвал — по его мнению дзен арчер просто стреляет и все, это скучно, выгоню его чтоб не мешал интересным ему персонажам. То есть он полный имбецил у которого класс=роль.
Это на целых 2 больше чем я заслуживаю ^_^
>класс=роль
Так ведь таковы залатые заповеди OSR!
Все ещё не ответил на вопросы.
Все ещё не посмотрел на типы фана.
Оптимайз требует лишних действий -> те, кому он не интересен, им не занимаются.
Получение по щам зависит от системы и гма. А ты предлагаешь тратить личное время на хуйню, которая интересна только тебе.
Да кому нужен твой дианон, просто скажи что ты нагенерил, и что в нагенеренном - фишка конкретно твоего авторства, а не тупо скопировано с англоязычных форумов.
Не надо про сраный шэдоуран, там ебаные ниши в систему вшиты. Сначал партия полчаса покурит, пока ты врумврум, потом ты покуришь вместе с партией пока маг сделает астральную разведку, потом фейс будет час охмурять секретаршу...ах да, декер.
>нужны примеры
>получил примеры
>твои примеры - не примеры, нам нужны примернее
Ты охуел? Может тебе там ещё свидетелей описанных событий привести?
>И представь себе риггера, оптимизированного вместо дронов на управление транспортными средствами - и все.
И чё? Группе водила не нужен? Или заранее обговорили специализацию персонажей, а он возьми да и создай второго водилу?
>То есть любой ран разрастается в полтора раза за счет отыгрываемой дороги туда-назад,
Чет логики я в таком не вижу, водила нужен чтоб в погонах участвовать, когда нет погони то и играть водила нехуй, автоуспех и все такое. И того гм ибецил что за каким-то хуем отыгрывал рутиную поездку из пункта А в Б. И ты имбецил вместе с ним.
> за каким-то хуем отыгрывал рутиную поездку из пункта А в Б
...То есть в Шэдоуран ты не играл, да?
В рот ебал я стереотипы, буду играть магом наемником по кличке Гоблин что матерится как солдафонщина или воином столичным менерным пидарасом Арамисом.
Псст. Но это же тоже стереотипы
Ясно, понятно, ты толсто зеленое чмо не могущие привести пример партии как тут
С каких это пор шэдоуран требуется аутировать в поездки в которой ничего не происходит?
Ты просто даун, которому все надо разжевать и в рот положить.
Но это же ты не мне вопросы задавал. Пф, да пожалуйста
>Месси своими умениями получает миллионы
Деньги тут вообще никаким боком. Линус Торвальдс или там создатель C++ тоже не получает миллионы, но при этом в своем деле они лучшие.
>Нельзя стать Месси прочитав пару гайдов, но легко - ортимайзером.
Это не вопрос. Да, все так. Это даже аргумент в пользу оптимизации - ДЛЯ ЭТОГО БЛЯТЬ НАДО ВСЕГО ПОЧИТАТЬ ПАРУ ГАЙДОВ И ВЫ ТОЖЕ ТАК СМОЖЕТЕ.
>Месси не ходит обыгрывать дворовых посонов,
Зато ходит обыгрывать слабые профессиональные команды и они блять смотрят как он это делает и учатся у него!
>Месси вызывает у футболистов восхищение, а оптимайзер раздражение.
Больше кванторов всеобщности высосанных из твоей фантазии
>Наконец, в футболе все играют с одной целью,
Пруфов конечно не будет, да? Судя по твоему посту - цель зарабатывать больше Месси, но очевидно что это не так.
>Оптимайз требует лишних действий
Ложь, на первом этапе, да, придется почитать больше. Дальше наоборот оптимайз в голове автоматический, как цены в магазине сравнить. Это уже ДЕоптимайз потребует лишних действий.
>Получение по щам зависит от системы
Только лишний повод ее изучить
>что в нагенеренном - фишка конкретно твоего авторства, а не тупо скопировано с англоязычных форумов.
О, а вот и произвольные ограничения начали появляться. Ну-ка дорогой пользуйся своими словами, а не теми которые я еще у Пушкина читал.
Кстати в школопятерочке про друида-медведя я один из первых писал на тех самых англоязычных форумах.
А что, если система для оптимизации особого простора не оставляет? Что ты делаешь тогда?
Я такое только в дешевых браузерных играх видел, честно. Типа три одинаковых колоды, просто у одного это называется урон огнем на 1-3, у другого кислотой 1-3. В любом другом случае ты все равно выбираешь из каких то вариантов. Оптимизация - это образ жизни!
Ну, например, гамша? С ее упором на согласованную генережку?
Не играл. Бегло пролистал SRD, не увидел ничего особенного, обычный поинтбай типа гурпсы или эры водолея. Наверняка есть абилки которые чаше выстреливают, например Intimidation.
Долго писал ответ, мобилка лаганула и сбросила.
Мне лень набирать заново.
Просто спрошу - ты вот серьёзно не понимаешь, что куче людей ковыряние в циферках не интересно. А оптимайз, сам по себе, ничего хорошего в игру не приносит?
Оп, а ты хорош!
И ты тоже вот молодчина!
На счет ПиД не знаю, но в Пасфайндере, который, практически тоже самое, можно сделать все. Нет вещи, которую я хотел бы реализовать в своей НРИ и не смог бы из-за того что использую Пасфайндер (ПиД).
ты узко воспринимиаешь возможности этой системы, зря спешишь критиковать. Возможно, это потому что ты предвзят, возможно потому что в жизни у тебя все плохо (И на аватарке стоит анимэ-девочка, например), а возможно просто немного не хватает воображения. Не знаю.
Прямо интересно стало во что ты играешь
Я не очень понял окончание твоего поста. Но я согласен на счет твоего утверждения относительно ДЗЕН ЛУЧНИКА. Только, знаешь, когда игрок делает тот или иной выбор при создании своего персонажа и ты знаком с этим игроком, ты сразу понимаешь чем он мотивируется делая этот выбор - желанием отыграть его хорошо или наносить больше урона. И в моем случае актуально было второе.
Вообще, такие посты обидные. Ответы на них очевидно, но раз челоек их тебе пишет, то считает, что ты не можешь дать этот очевидный ответ ((((99((
Что-то, кроме нанесения урона и хороших спасбросков с персепшном
Ответы на них очевидны*
>куче людей ковыряние в циферках не интересно.
Статистику плес.
>А оптимайз, сам по себе, ничего хорошего в игру не приносит?
Приносит, более сложных врагов и как следствие интересную тактику, другой уровень взаимодействия с миром и существами его населяющим.
1. Что может монах, который не взял зен арчери, чего не может монах, который взял зен арчери?
2. Что плохого в том, что кто то будет наносить больше урона (чем кто, кстати?)
>статистику
Актуальна тут как температура по больнице. Однако наличие 7 типов игроков только в том же дмг что-то да говорит. Смотреть надо именно по игровым группам. Из 4 моих групп, примерно по 5 человек, цифры интересны двоим. С которыми, к текущему моменту, отказались играть все, кроме одного чувака.
>Приносит, более сложных врагов
Очень круто, если игра - про бои, например. И если остальные справляются с этими врагами.
>и как следствие интересную тактику,
Тактика, во многом, лежит на ГМе. Если каждый бой проходит на аренообразной местности, то с тактикой беда будет у всех. Если ты говоришь о тактике как в днд4 - "краудконтроль, я пушну того туда" и иже с ними, то это опять же, не всем интересно. Конкретно у меня - одному игроку.
>другой уровень взаимодействия с миром и существами его населяющим.
За это в принципе отвечает мастер. Ты можешь быть оптимизированным во что угодно, но если все вообще приключение проходит в данжах с выходом на поверхность для закупа и отхила- то этим ваше взаимодействие и ограничено.
Алсо
>сложные противники
Ты ведь понимаешь, что если на игру про персонажей одного уровня силы придёт персонаж более высокого, то это может сместить фокус игры и вообще испортить фан?
А если все хотят сражаться с какими-то более мощными врагами, то почему бы сразу не стартовать с подходящего для этого уровня силы?
Если у тебя настолько страшный up to DM как ты описываешь, то оптимизатор вообще никак негативно сказаться не может. Но он хотя бы может взять вилку и выкопаться из данжа сквозь гранит и сбежать в открытый кошачий лоток.
Именно, и ВЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕТЕ!
Не скажется, будет сидеть в контроле в течении всего боя и не скажется. Потому что в противостоянии игрока и ГМа проигрывает всегда игрок.
Если захотите. А если не хотите, оптимизатор не заставляет вас подниматься до его уровня.
Вот убивает Данилко трёх гоблинов в ход, а Люда одного гоблина за три хода, так ведь с чего Люде то переживать? Переживает только Мыкола, которому мастерский замысел шатают.
Т.е. у тебя персонажи дальше третьего уровня не поднимались?
Какая связь?
А такая что даже самый распоследний Тордек может помахаться с драконами и иллитидами, если будет соответствующего уровня. Или у тебя любой кастер это автоматически оптимизирован?
>Если у тебя настолько страшный up to DM как ты описываешь, то оптимизатор вообще никак негативно сказаться не может. Но он хотя бы может взять вилку и выкопаться из данжа сквозь гранит и сбежать в открытый кошачий лоток.
Кажется я понял в чем проблема. Ты не понимаешь разницу между рельсами и стилем игры. Если я собираю игроков чистить данжи вилкой, то я жду что они готовы будут чистить данжи вилкой. Если кто-то "сбегает в песочницу", то мы помашем ему платочком и продолжим чистить данжи. На такую игру я его больше не позову, на игру другого жанра - возможно тоже.
Аптудээма тут, кстати, нет. Не знаю откуда ты его приплёл.
А оптимизатор, как я уже говорил может:
-занять собой всю нишу, в которой хотели быть и другие игроки. Оптимайзнутый убиватор в партии бойцов-тордеков
-сводить все к своей нише. Оптимизатор-убиватор в партии, которая хочет социалить, договариваться и быть няшками.
-перетянуть весь спотлайт на свою область. Декер, который хачит все что можно и немного того что нельзя.
-заставить других игроков чувствовать свою неуместность рядом с этим монстром. Оптимайзеный во все стороны чар, который в каждой бочке затычка, жрущий спотлайт в каждой ситуации и при этом лидер партии.
-сделать ещё кучу вещей, которые будут напрягать партию.
>Именно, и ВЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕТЕ!
Что можем-то? Если игроки со старта хотят быть определённого паверлевела - я им его дам и сюжет под него заточу.
Если у нас сюжет и персонажи под один паверлевел, а к нам приходит игрок и приносит персонажа совсем под другой, не важно - он его так оптимайзнул или сгенерил 10 уровнем вместо 5, то он может легко не вписаться в игру.
Тордеку нужен будет примерно 285-й уровень, чтобы махаться с драконом (если не считать всяких свежевылупленных личинок даунят). Нет, до 285 уровня я никогда не играл, тут ты прав.
Ох лол, ясно все с тобой.
>пук
>так ведь с чего Люде то переживать
С того, что для неё интересным будет бой с двумя гоблинами, вот только он уже закончился из-за Данилки. Данилке будет интересен бой с двенадцатью гоблинами, вот только Люда пойдет чаёк пить, потому что ей тут ловить нечего.
Пиздишь как дышишь.
Обычный воин вполне хуже оптимизированных опций, но в партии новичков вполне играбелен.
>Если кто-то "сбегает в песочницу", то мы помашем ему платочком и продолжим чистить данжи
Это, ну не знаю. Уже не ролевая игра, если заявка игрока отклоняется просто потому что, или что еще хуже он просто вынужден сидеть и ждать пока вы там дочистите данж.
>Аптудээма тут, кстати, нет.
>Тактика, во многом, лежит на ГМе.
>За это в принципе отвечает мастер.
>А оптимизатор, как я уже говорил может:
Страшилки уровня 100% умерших пили воду, вода убивает!
>занять собой всю нишу
А может не занять
>Оптимайзнутый убиватор в партии бойцов-тордеков
Ну так блять если им хочется убивать пусть оптимайзнутся, и ВЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕТЕ!
А тордеки и не заслуживают спотлайта как по мне
> Оптимизатор-убиватор в партии, которая хочет социалить, договариваться и быть няшками.
Не связано с оптимизаторством, по крайней мере напрямую. В игре вообще проще убить, чем в жизни. И также в игре проще нагрубить королю что он сагрится на всю партию. Такова уж динамика, все отвечают за любой косяк одного.
>Декер
Даже я знаю что в ШР мастеру ПРИДЕТСЯ рулить спотлайтом вне зависимости от оптимизатора декера.
>заставить других игроков чувствовать свою неуместность
БЛЯ Я ПРОСЛЕЗИЛСЯ. НЕ ШУЧУ.
Это же так сложно, поставить 14 гоблинов, двух направить на Людк и 12 на БОГА ОПТИМИЗАЦИИ
Т.е. ты предлагаешь все энкаунтеры подгонять под поехавшего манчкина с пунпуном, да ещё и просто по ЯСКОЗАЛ разделять противников? Ох лол.
>официальная расписка Тордека , где этот персонаж на 15-ом уровне наносил атакой урон 1d10+13
Будем считать CR и статы дракона, или так поверишь?
А у тебя все противники только что сбежали из цоэрпеге и стоят болванчиками, не в состоянии по обвесу определить опасного врага, и не умеют отступать и посылать гонцов сообщить другим в своей армии? Впрочем, это мы уже проходили.
Ты хоть представляешь насколько ебануто это выглядит? Все двенадцать гоблинов не могут атакавать еблана-оптимизатора и будут стоять рядом и ничего не делать, чтобы не дай бог не начать атаковать Люду, которую они втопчут за один раунд. При таком подходе можно просто разделить их на две отдельные группы, чтобы они друг другу не мешали, а это уже серьёзный геморой для любого мастера.
Экаунтеры подгоняются под пати, подгонять экаунтеры под любимчиков будут только такие клинические долбоебы как ты.
> только что сбежали из цоэрпеге
Это у тебя они походу сбежали из ММО, где мобы всегда АГРЯТСЯ на танка, маня. Я не знаю как ещё объяснить поведение гоблинов, которые бросаются на самого опасного противника, когда под рукой есть лохи, которых можно забить за один раунд.
Энкаунтеры и подгонялись под пати обычных персонажей, но влез аутист с пунпуном, который эти энкаунтеры сам раскатывает. И либо мы подгоняем энкаунтеры под него и все доходит до того что все противники валят его и игнорят пати, либо манчкин идет нахуй в группу таких е манчкинов авлить очередного полудракона-минотавра-лича-вампира с ещё десятком типов за плечами.
У меня как то справляются. На крайняк носят с собой луки.
>Либо все оптимайзятся и ТОЖЕ ТАК МОГУТ
Пофиксил
И это мы уже обсуждали. Впрочем можешь начать с описания поведения гоблинов из монстер мануала.
А, у тебя опять ИГРАЮТ НЕПРАВИЛЬНО.
Потому что ты ебанашка с кРПГ синдромом.
>Все двенадцать гоблинов не могут атакавать еблана-оптимизатора и будут стоять рядом и ничего не делать,
Если оптимизатор решил поиграть в 300 спартанцев и с криком Но Пасара закрыв собой проход в комнату, пока остальная пати дорезает попавшую в комнату гоблоту и закрывает ворота. И того в очередной раз ты выставил себя долбоебом не могущим в экаунтеры.
>Это, ну не знаю. Уже не ролевая игра, если заявка игрока отклоняется просто потому что, или что еще хуже он просто вынужден сидеть и ждать пока вы там дочистите данж.
Если ты согласился чистить вилкой подземелья, а потом заявляешь, что в данж твой оптимизированный бард не пойдёт, а соблазнит дочку местного лорда и отправит в данж его людей, то ты - нехороший человек, нарушающий социальный договор. Не любая заявка уместна.
>Страшилки уровня 100% умерших пили воду, вода убивает!
Я тебе перечислил проблемы, которые возникают исключительно с оптимизаторами. С неоптимизированными персами таких проблем вообще не бывает.
>А может не занять
Патрсающе. Не займёт - одной проблемой меньше. Не опьимайзил бы - вообще об этом не думали бы.
>Ну так блять если им хочется убивать пусть оптимайзнутся,
Но их устраивало как они убивают, пока не пришёл ты. А теперь объясни мне, с хрена ли они должны заниматься неинтересным им оптимайзом, если могут просто не играть с тобой? И чем ты ценнее их, чтобы гму хотелось оставить тебя, а не выгнать и играть как раньше?
>А тордеки и не заслуживают спотлайта как по мне
Ну заебись теперь. А по мне самодовольные оптимайзеры не заслуживают.
>Не связано с оптимизаторством, по крайней мере напрямую
А теперь представь - ты оптимайзенный убиватор, но убивать тебе не дают.
>Даже я знаю что в ШР мастеру ПРИДЕТСЯ рулить спотлайтом вне зависимости от оптимизатора декера.
Вопрос только в количестве вещей, которые он может ломать.
>БЛЯ Я ПРОСЛЕЗИЛСЯ. НЕ ШУЧУ
Рад за тебя. Я тоже вначале охуел, когда 4/5 игроков пришли мне с жалобой на пятого что "они не хотят играть подков на втором плане"
Угадай, кого я продолжил водить дальше? Спойлер - не оптимайзера.
Ох прости, запамятовал. У них же жавелины.
И в очередной раз возвращаемся к тому, что с какого хуя нужно переделывать энкаунтеры так, чтобы оптимизатор и партия дрались по отдельности, и враги не могли покрошить остальную пати.
Вот только в этой ситуации оптимизатор совершенно не нужен остальной группе, а это именно та претензия, которую к нему предъявляли. Выкидываем оптимизатора, фан у остальных не меняется, мастеру не приходится тратить дополнительные усилия на создание одного энка для оптимизатора и другого для группы. Все в выигрыше, только оптимизатор нахуй идет.
>Энкаунтеры и подгонялись под пати обычных персонажей,
Хуево подгонялись раз дзен арчер это
>пунпуном, который эти энкаунтеры сам раскатывает.
Может прикратишь обсаратся?
А дзен арчер это у нас теперь оптимизированный персонаж? Что дальше, если на старте взял визарда то уже тоже оптимизированный?
Хули ты, пидор, Мыколины фетиши все время приплетаешь?
>сражаются в одной комнате
>по отдельности
Не кормите этого больше.
>Я тебе перечислил проблемы, которые возникают исключительно с оптимизаторами. С неоптимизированными персами таких проблем вообще не бывает.
Просто наглейший пиздешь. Я встречал несколько игроков которые вообще не были оптимизаторами и игру чуть ли не второй раз видели, при этом просто безостановочно на себя тянули спотлайт потому что трепались без остановки, заговаривали зубы и перекрикивали всех.
>если могут просто не играть с тобой? И чем ты ценнее их
Какая то тупая дискриминация по оптимизаторству. Так же можно вообще по любому признаку выделить человека и демагогоствовать, что тян не человек, зачем с ней играть давайте и ее выгоним. А Даниил вообще хипстер.
>А теперь представь - ты оптимайзенный убиватор, но убивать тебе не дают.
И что? Постоянно такое бывает, тут либо договариваемся и я подожду серьезного противника, или убиваю и партия уже смиряется с новым раскладом, у кого то не так?
> пришли мне с жалобой на пятого что "они не хотят играть подков на втором плане"
У тебя такой анекдотический случай, а у меня был другой - наоборот, радовались, что есть тот кто может затащить сложные сражения, чтобы они продвинулись дальше и нашли с кем посоциалить и подоговариваться.
>сражаются в одной комнате
>остальная пати дорезает попавшую в комнату гоблоту и закрывает ворота
Чет в голос. Пати закрывает ворота куда? В спальню твоей мамаши что ли? А куда тогда ломится манчкин?
Ты уже даже в своих примерах обсираешься.
Это в жизни так не работает, потому что это переупрощение взаимоотношений.
>убиваю и партия уже смиряется с новым раскладом
>ДА ВСЕ НОРМАЛЬНО Я ПРОСТО ЗА НИХ ВСЕ РЕШАЮ И УБИВАЮ ПОТОМУ ЧТО НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ УМЕЮ НЕ ВИЖУ ПРОБЛЕМЫ
>Вот только в этой ситуации оптимизатор совершенно не нужен остальной группе
>прикрывает жопу группы от того чтоб ее не вырезали превосходящие силы
>не нужен
В очередной раз убедился что против оптимизации выступают долбоебы. Клинические.
>сражаются с отдельными группами мобов, так чтобы мобы манча не сражались с остальной пати
>сражаются вместе
Вот ты альтернативно-оптимизированный.
Превосходящие силы которые появились исключительно из-за самого манчкина. Если его выкинуть нахуй, не будет нужды и кидать на пати эти орды.
Пойми, что если все собрались играть команчами, а кто-то из этих команчей ну очень хорош в бою, - это нормально; а кто-то вдруг притащил на игру команчами слепого самурая, который хорош в бою, - это уже не нормально.
Это постоянно вообще независимо от оптимизации происходит, дубовая ты башка. Приходит партия из варвара, роги и клерика поговорить с неписем. Варвару что то не понравится как с ним говорят - хуйнет непися и все смирятся. Роге покажется что его разводят - хуйнет и все смирятся. Оскорбят веру - хуйнет гайдинг болтом и все смирятся.
Ну долбоеб выше утверждает что дзен арчер это оптимизаторство. Даже представить не могу какими инвалидами играла пати, похоже что они прокачали всего почучуть вместо специализации на чем-то конкретном.
>Это постоянно вообще независимо от оптимизации происходит
У меня - нет.
У тебя такой анекдотический случай, а у него - факты, маня.
Бред. Или у тебя каждые 5 футов устраивают белый совет, коллективно решая куда пойдут и что сделают дальше?
>Превосходящие силы которые появились исключительно из-за самого манчкина.
Прикинь, но монстры появляются чтоб игроки их убили.
>Если его выкинуть нахуй, не будет нужды и кидать на пати эти орды.
Может вообще всю пати выкинем чтоб монстры вообще не появлялись?
>дубовая ты башка.
Как раз дубовая башка ты раз не понял что споришь с тролем что просто толсто набрасывает. Или с Мыколкой, в данном случаи сорта говна.
>Прикинь, но монстры появляются чтоб игроки их убили.
Так получается манчкин решает проблему, которую сам же и вызвал? Вернее, только часть проблемы. Не проще ли тогда его к хуям выгнать и играть без изъебств?
Ну нихрена се у вас тут ажиотаж вокруг довольно таки толстого вброса. Я понимаю, что других тем особо нет, но чтоб так активно, учитывая толстоту вброса - не понимаю.
>Просто наглейший пиздешь. Я встречал несколько игроков которые вообще не были оптимизаторами и игру чуть ли не второй раз видели, при этом просто безостановочно на себя тянули спотлайт потому что трепались без остановки, заговаривали зубы и перекрикивали всех.
Логично, ведь способов тянуть спотлайт больше, чем те что я перечислил. Оптимайзеру доступны и обычные и те, что я перечислил.
>Какая то тупая дискриминация по оптимизаторству. Так же можно вообще по любому признаку выделить человека и демагогоствовать, что тян не человек, зачем с ней играть давайте и ее выгоним. А Даниил вообще хипстер.
Если новый игрок добавляет дискомфорт - из этой группы он уходит. Так всегда и со всеми. Вася веган и каждый перекус доебывает всех так, что никто не хочет с ним играть? Идёт нахуй. Таня тян и аргументирует этим ебанутые поступки, а так же требует каких-то привилегий, что всех бесит? Идёт нахуй. С каких хуев я должен работать психотерапевтом и улаживать ирл-разногласия людей, которые не хотят их улаживать?
>или убиваю и партия уже смиряется с новым раскладом, у кого то не так?
После чего у нас идёт метагеймовый разговор, особенно если припекло всей партии, и мы, с высокой вероятностью, прощаемся. Конфликтные мудаки в группе не нужны.
>У тебя такой анекдотический случай, а у меня был другой - наоборот, радовались, что есть тот кто может затащить сложные сражения, чтобы они продвинулись дальше и нашли с кем посоциалить и подоговариваться.
Это мило. Но тот факт, что ты с такой проблемой не сталкивался не значит, что ее нет.
Так и это, объясни таки, зачем нужно оптимизировать, если можно сразу играть на интересующем всех паверлевеле?
Да он по делу написал, так то.
>Если новый игрок добавляет дискомфорт - из этой группы он уходит.
Я не согласен в принципе с теорией что есть какая то эзотерическая сущность "группа", и что она как то взаимодействует с индивидуально одним новым игроком. Не на таких размерах эти эффекты могут проявляться, во всяком случае.
Просто тролль оптимизированный.
Уже в постановке твоего вопроса я вижу серьёзную проблему. Зачем игрокам собирать белый совет в данной ситуации? Зачем им вообще собирать белый совет, чтобы решить, что делать каждому конкретному персонажу, когда для этого уже есть игрок соответствующего персонажа?
>Так получаетсяю пати решает проблему, которую сама же и вызвал?
Суть всех настолок.
>Не проще ли тогда его к хуям выгнать и играть без изъебств
А еще проще пати выгнать, тогда вообще ни одного монстра не появится и можно будет графоманить без изьебств. Попробуй так, базарю, еще захочешь.
>Так и это, объясни таки, зачем нужно оптимизировать, если можно сразу играть на интересующем всех паверлевеле?
Откуда я знаю, почему они сразу не оптимизировались? Может у них только книжка ролевые игры для чайников за 20 минут была.
Ну, у тебя её определенно нет.
Эээ, так и я про то же. Если игрок решил (даже неосознанно) что он атакует, он атакует и вся партия уже в бою. А тот анон утверждает что у него так не бывает, вот мне и интересно стало - как они добиваются единства решений по всем вопросам и конфликтам?
Все просто. Пришёл игрок, появились какие-то конфликты. Игроки, если надо, то с моей помощью их обкашливают. Если они смогли разобраться - то хорошо. Если нет, то я всегда предпочту старика новому игроку.
А нахуя? Нахуя мне собирать очередного бессмысленного с точки зрения отыгрыша кадавра для раздачи пиздюлей\закдывания всех кубами, если я например хочу просто поиграть варваром\паладином\вотэвар?
Сема, плиз, никаких примеров, одна вода и передергивание, никакого дела нету и в помине.
Мань, хорош демагогию разводить.
Почему у тебя паверлевел = оптимизации?
> и вся партия уже в бою.
С хуям ли? Пусть долбоеб сам выпутывается, будет ему наука.
Никогда такого не видел. Играл с десятком мастеров, с дюжинами игроков. Либо враги от лица мастера справедливо решат, что раз чувак пришел с группой, то он часть группы. Либо игроки сами по одному впишутся за него.
>если я например хочу просто поиграть варваром\паладином\вотэвар?
Ну и играй, кто мешает? Оптимизатор будет мешать только если создаст персонажа твоего же класса.
Ты говоришь с одним и тем же аноном. Добиваются этого просто: мы не играем в WoW, где дурная голова одного приводит к необходимости остальным быть настолько же дурными. Более того, высока вероятность, что его свои же и отпиздят, чтобы репутацию не портил. Раз отпиздят, два отпиздят, а на третий он уже сам не полезет.
Ну хуй знает, у меня был случай когда пати сама же и грохнула агрессивного варвара уебка чтоб получить прощение у короля за действия этого уебка.
>Ну и играй, кто мешает?
>почему они сразу не оптимизировались
Ты уж определись, задрачиваем ли мы на максимум ДПР и бонус к навыку, или просто персонажей делаем.
Ну это ты уже вообще жиром потек.
Мань, ты слился.
> Варвару что то не понравится как с ним говорят - хуйнет непися и все смирятся.
У меня так разок прошло. Паладин-дебил прибил единственного НПС, знающего, куда, собственно, дальше.
Разумеется, я ничего такого игрокам не сказал. Я дисциплинированно провел еще две сессии, пока они вытащили остальные ниточки (а они были. Просто они и их хуйнули). А потом игроки спросили меня оффтопом: "Ок, мы сдаемся. Дальше-то куда, хоть намекни?"
"А никуда, говорю я. Скажите спасибо Вове, что тайна так и останется неразгаданной". Тихо, спокойно и доброжелательно. "Ну что, когда собираемся на другой модуль?"
Игроки сообщили, что с Вовой больше играть не будут. И не играют.
Ебать, лол, какой же ты мудак, а повесил все на игрока. Проорал.
Что?
Ты тупой совсем? Паверлевел от оптимизации зависит, но легко поднимается уровнями/поинтами персонажа/стантами/что там отвечает за левел.
Так что спрошу ещё раз - зачем оптимайзить, если можно всем сделать более высокоуровневых персов?
Мы играем в настольную РПГ где у каждого своя специализация, если кто-то хорош в своей спициализаци то я не понимаю как он может мешать другим?
Пфф, и эти травители-тимкиллеры еще хотят чтобы на их мнение кто то обращал внимание.
Мои игроки, например, охотно разъясняли, что они не с ним, и иногда даже разъясняли, что правда ничего такого в виду не имели - один раз маг застанил подорвавшегося делать историю рейнджера, второй раз бард прокинул блеф, объяснив, что их друг дебил и иногда впадает в ярость берсерка, что в бою удобно, но иногда такие вот фальстарты.
Да, давай просто накидаем 285 уровень тордеку и оставим тот же тупой топор, смотри, урон сам отрос с нисхуя. Господи, какой же ты жирный.
Охуеть. Пидорас не воспользовался правилом трёх У, а потом на игрока все свалил.
Дебил.
А что ты предлагаешь делать, когда патичка сама же дисциплинированно делает все, чтобы обрубить себе вообще все каналы информации? Слать божественное откровение?
Чет жестковато. Пидарнуть Вову - это правильно, но остальных две сессии гонять - это перебор.
А ты по треду-то повыше посмотри, чем. Как минимум тем что под него придется энкаунтеры переделывать, если он своим пунпуном сильнее всей пати вместе взятой.
Подразумевая, что играть мы будем только по трешке, да?
Ты тупой или зелёный, если у тебя есть только одна система.
Я так понял, две сессии они ещё другие подходы искали, но успешно просрали.
>правилом трёх У
А это что?
мимокрокодил
Даун ты про "убить, украсть, уговорить" слышал?
Если ты сделал только один вариант из трёх, уговорить, а игроки по нему не пошли, то ты просто мегадебил.
Они их искали, да. Но эти подходы были просраны ими еще до того, как Вова отметился - просто они этого не поняли. В отчаянии я выслал им персонажа, который при минимальной договороспособности и с маленьким квестом на "вытащите меня из города, я вам все расскажу!" рассказал бы им, что именно просисходило у тех фракций, с кем они посрались, таким образом не узнав ничего у самих фракций.
...И тут Вова наказал зло.
Убить, украсть, уговорить - минимум путей для решения любой проблемы.
Да какая разница то блять если ты собрался не оптимизируя просто донакидать поинтов чтоб больней вваливало.
Любая ситуация решается как минимум тремя способами: украсть, убить, уговорить. Строго говоря, эта штука существует для проблем-солвинга, а не детектива, где есть правило трех повторений: любая критически важная информация доступна из как минимум трех источников.
Это правило трех улик. К одному и тому же факту должно вести как минимум три зацепки.
Просто написавший даун и перепутал его с правилом трех подходов - Уговори\Убей\Укради.
Ну, положим, того анона ты оскорбил зря. А вот я слышал - но считаю это правило идиотизмом, потому что большинство проблем в принципе не могут решаться всеми тремя способами.
Я оставлял им ниточки. Больше одной. Если их косоебит прислушаться к одной фракции - ну так она в городе не одинока! Но нет. Нет.
Чувак, а ты все поломы сохраняешь? В доступные материалы не премодерируешь?
Если игрок берет воина в высоколевельный кампейн, то я ему предложу другие варианты, так как этот сломан. Так же как я ему и пун-пуна тоже не дам.
Тогда сами себе злые Буратины.
>правило трех повторений: любая критически важная информация доступна из как минимум трех источников.
This! Вот это гораздо лучше и железно применимо.
Зеленый, выше по треду нихуя конкретного нету кроме твоих мешает, я скозал.
>эти подходы были просраны ими еще до того, как Вова отметился
>но виноват все равно вова
Бляяяяяяяяяяяя
Чот ты не в тему ляпнул вообще. Про поломы тут вообще нигде не было как и про доступные материалы.
В просирании прочих подходов Вова принял деятельное участие. Но последний мост он сжег единолично. Сжег, помочился на пеплище и стал распевать на нем комические куплеты!
>Да какая разница то блять если ты собрался не оптимизируя просто донакидать поинтов чтоб больней вваливало.
Если система работает нормально, то именно поинты/опыт/вотева регулируют паверлевел. Они для этого и сделаны.
Оптимайз - это наиболее эффективное их распределение. Оно позволит тебе ещё поднять паверлевел, но зачем это делать, если мы и так играем на паверлевеле, интересующем игроков? Чтобы выЙграть в ролевую?
Чистый тордек- полом, но в плохую сторону. Он не влезет в желаемый паверлевел. Вот и все. Поэтому игроку я порекомендую класс, который туда влезет.
Не оптимайз поднимет паверлевел, а недооптимайз недотянет до заявленного паверлевела.
>если он своим пунпуном сильнее всей пати вместе взятой.
Только если гм дегенерат тупо выкидывает пачку гоблинов воинов. Нормальных гм выкинет гоблинов воинов, гоблинов лучников, гоблинов воров, и шамана гоблина с хобгоблином на дисерт, чтоб каждому было чем заняться.
Чем меньше ты оставляешь игрокам путей решения, тем ближе игра к "угадай что задумал мастер"
Если игроки не знают, что извлекают из тюрьмы единственного носителя необходимого знания, то глупо наказывать их за его убийство.
Ты понимаешь, что оптимизатор - не средний игрок, а статистическая аберрация?
>А что ты предлагаешь делать
Обожаю эту фразу, она сразу все извиняет.
Ну вообще зависит от твоих целей. Если ты хотел чтобы они доиграли и узнали сами, то подкинул бы еще подсказок. Если просто чтобы поделиться с ними своей крутейшей задумкой, рассказал бы как все задумано, и в чем они ошиблись. Они бы сделали выводы и чему то научились.
А ты выбрал пообвинять нового игрока. Ну отлично.
Оптимайз его поднимет.
Если игроки хотят определенный паверлевел - я прослежу чтобы они в него влезли. Если они его превышают - то все зависит от того, насколько они будут мешать остальным.
Глупо. Но если игроки просрали все остальные варианты решения, то это справедливо - они заслужили.
Давайте теперь тянуть всех на дно, если средний игрок не умеет.
Ну в наше время это может быть кто-угодно. Набрать в гугле how to optimize a character in ДиД 3.14 - достаточно тривиальная задача.
Обратная ситуация позволит игрокам не нести за свои решения вообще никакой ответственности.
Кроме того - я в принципе не мог представить, что они его убьют. Им незачем было его убивать, вообще. При минимальной дипломатичности (отличной "Эй ты, пидор гнойный!") он бы все рассказал еще по дороге.
НО НЕТ.
Нет, не поднимет. Паверлевел это и есть с учетом оптимайза. Если у тебя не так - не удивительно пригорание на 500 постов.
Любой оптимизатор может собрать что-то менее оптимальное, так что никакого дна, вы просто будете играть персонажами одного и того же уровня силы. И мастер выдаст вам приключение как раз на этот уровень. Все полезны, все довольны, никаких проблем.
>Они бы сделали выводы и чему то научились.
Вместо этого кое-чему научился я. А именно - не играть с людьми, у которых заметные проблемы с социализацией. Потому что у персонажей проблемы с социализацией будут ЕЩЕ КРУЧЕ.
>они заслужили
Збс. Мы ведь играем чтобы показать кто тут альфа-сОмец, ну или на худой конец поиграть в угадайку с ГМом.
Совершенно неважно, если ты обломаешь фан всей партии. Они это заслужили.
>оптимизатор собрать менее оптимальное
Очень весело, теперь оптимизатор должен тратить лишнее время, чтобы неоптимизаторам стало удобнее.
Тривиальная, но не интересная. Достаточная причина, чтобы этим не заниматься в хобби, которое должно доставлять удовольствие, а не быть скучным.
Ты сделал неверные выводы, поэтому ничему не научился, а лишь деградировал.
А что толку в "фане партии", если игроки твердо знают, что придут к успеху, какую бы сатану не творили? Press X to win.
>МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО ЗНАЧИТ НИКОМУ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТЕРЕСНО! НЕ СМЕТЬ! Я СКОЗАЛ!
Ну, он всегда может просто не приходить на игру, если это занимает настолько много времени.
Дебил, ты путаешь последствия, продолжающие игру и "так, заканчиваем, вы не угадали че я хочу".
Последствия - это если за ними за убийство начали гоняться его покровители, тли они раскрыли тайну, но слишком поздно чтобы спасти нпцнейм. А конец игры - это ебучий црпгшный дебилизм.
Prove me wrong. Это я еще до того, до сих пор со смехом вспоминаю, водил знакомого знакомого, который оказался "членом мужского движения".
Уже
Партия не получит фан, если окажется, что она побеждает не зависимо от своих действий. Заслужить победу - это интересно, заслужить поражение - неприятно, а получить всё на блюдечке - скучно.
>путаешь последствия, продолжающие игру
А нету. Все. Персонажи тупо никому не сдались, потому что показали себя недоговороспособными и в целом бесполезными людьми. Так что они просто никогда не узнают, что это было.
Нет, потом-то рассказал, конечно.
Никто, кроме любителей оптимайза, не учитывает его в паверлевеле. Потому что, повторюсь в сотый раз, билдодроч - это отдельное от нри хобби, которое нравится 3,5 аутистам.
Более того, учитывать его - сложная задача, требующая быть самому на острие билдодроча, раз, и обладать скиллами телепатии для определения уровня паверности задуманных игроками билдов, два.
И все-таки, ты будешь спорить, что явно асоциальных игроков, вообще, надо бы отсеивать сразу?
Ты понимаешь разницу между успехом, успехом с ценой, провалом и концом игры, киркорщик?
ИГРАЕШЬ ЛОЛОДИНОМ
@
ПОДБЕГАЕТ НЕПИСЬ
@
РАССКАЗЫВАЕТ, ЧТО ОТЪЕБАЛ ДОЧКУ СВЯЩЕННИКА И НА НЕГО ОХОТЯТСЯ С ВИЛАМИ
@
ПРОСИТ ВЫТАЩИТЬ ИЗ ГОРОДА
@
ОТЫГРЫВАЕШЬ ПЕРСОНАЖА И НАНИЗЫВАЕШЬ ЭТО ГОВНО НА МЕЧ
@
ЧЕРЕЗ ДВЕ СЕССИИ МАСТЕР ГОВОРИТ, ЧТО ТЫ ВИНОВАТ В ПРОЁБЕ КАМПАНИИ
@
ДАЖЕ НЕ УТОЧНЯЯ, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ НЕ ТАК
@
ОСТАЛЬНЫЕ ВЕРЯТ И БОЛЬШЕ НЕ ПРИГЛАШАЮТ В СВОЮ ПЕСОЧНИЦУ
...Оке-ей. После скольких ебучих провалов ты бы лично указал игрокам на то, что следствие проебано?
>победила
>культ вычислила, но к этому времени культ реализовал свой злой план
>в городе орда демонов
>пц кое-как спасают часть населения
>победили
Ну, я даже не знаю как тебе сказать, что словесный эквивалент тпк не самый интересный вид проигрыша
>
>ИГРАЕШЬ ЛОЛОДИНОМ
>@
>ПОДБЕГАЕТ НЕПИСЬ
>@
>РАССКАЗЫВАЕТ, ЧТО ОТЪЕБАЛ ДОЧКУ СВЯЩЕННИКА И НА НЕГО ОХОТЯТСЯ С ВИЛАМИ
>@
>ПРОСИТ ВЫТАЩИТЬ ИЗ ГОРОДА
>@
>ОТЫГРЫВАЕШЬ ПЕРСОНАЖА И НАНИЗЫВАЕШЬ ЭТО ГОВНО НА МЕЧ
>@
>ЧЕРЕЗ ДВЕ СЕССИИ МАСТЕР ГОВОРИТ, ЧТО ТЫ ВИНОВАТ В ПРОЁБЕ КАМПАНИИ
>@
>ДАЖЕ НЕ УТОЧНЯЯ, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ НЕ ТАК
>@
>ОСТАЛЬНЫЕ ВЕРЯТ И БОЛЬШЕ НЕ ПРИГЛАШАЮТ В СВОЮ ПЕСОЧНИЦУ
Да, именно так. Плохо быть лолодином. По возможности избегайте этого.
Хуй знает какая у вас там игра была, но если это был вводный модуль, по результатам которого их должны были куда-то там взять, то ты феерический долбоеб, не способный предположить, что игроки могут сделать что-то не так.
Сюжет, парень. Сюжет. Никаких демонов. Никакого спасения. Поди, не в Эпическое Фэнтези играем (и паладин тут было не про класс).
Просто... "Где-то спустя две недели вы понимаете, что все, что говорят вам вежливые горожане, вы слышали уже по двадцатому разу. так, будто они скрупулезно корректируют детали, пока вы не смотрите. Вы никогда не остаетесь одни - кто-нибудь стоит на светофоре, кто-нибудь моет тарелки у дальней раковины, кто-нибудь очень медленно покупает сигареты.
Вам просто ничего не говорят. Вас знают по именам, в кафе уже выучили ваши заказы. В следствии вы не продвинулись ни на дюйм.
...Может быть, время уезжать?"
>МАААМ СМАТРИ ОДИН ПИДОРОВ ОКАЗАЛСЯ, НЕ ЗРЯ Я ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ВЫГНАЛ, Я РАЗБИРАЮСЬ В ЛЮДЯХ
Господи как же я проигрываю с треда, наканец та!
У меня были закладки на одно "не так". На два. На три. На четвертый изобрел вот эту экстренную прокладку.
Они его взяли и убили!
Ни после скольких.
Если у расследование есть таймер, то просто происходили бы события по таймеру, которые сделали бы расследование не актуальным.
Если таймера нет - могут расследовать вечность и вычислить маньяка через 20 лет, когда он уже умер.
С ними надо работать, обучать и раскрывать.
Его задача как раз быть бесповоротным, примерно как смерть персонажа, только не для персонажа, а для возможности продвигаться вперед в рамках приключения. Не то, чтобы смерть персонажа была крайне веселой штукой, но без неё игрок не будет счастлив от того, что персонаж остался жив. Есть такая серьёзная проблема у принципа fail forward - он делает продвижение менее захватывающим, когда оно происходит. В итоге важным является не смерть или провал расследования, сколько угроза смерти или провала расследования.
...Нет.
>водил знакомого знакомого, который оказался "членом мужского движения"
Чёт вообще не понял, как это может помешать играть в РИ.
Поэтому в проёбе виноват игрок, убивший последнего, точно. Логика/10.
>Чёт вообще не понял, как это может помешать играть в РИ.
...Наводящий ответ. Персонаж тоже оказался членом мужского движения. Несмотря на отсутствие в той вселенной мужского движения, скорее всего.
И не осталось никаких материальных зацепок и/или улик? Не произошло новых преступлений, связанных с расследованием? У врагов не сдали нервы и они не пошли в all-in?
Что они такое расследовали, что это знал только один персонаж? Зачем такой унылый сюжет?
И? У вас в партии запрет на отыгрыш социальных девиаций/социально активной позиции (подчеркнуть нужное)?
Прокладки однотипные/неочевидные.
Если игроки делают феноменально много ошибок, то надо поговорить с игроками, может быть ты что-то хуево описал и они ничего не поняли
>И не осталось никаких материальных зацепок и/или улик?
C четвертого раза - уже не осталось. Грубо говоря, у них улики-то были. но никто из тех, кто мог бы сказать им, что они вообще значат, уже не желает иметь с ними ни черта общего.
>Что они такое расследовали, что это знал только один персонаж?
Знали-то многие. Но. А играли мы UA, типичное "масон у масона угольник спер". В результате проебов игрока в мире стало на одного богоходца больше и римерно десятком дюков меньше.
Так он будет бесповоротным. У тебя есть модуль. Он про расследование. Он как-то все равно кончится. Заканчивать всю игру - это не последствие. Это хуйня из-под коня. Плохая для персонажей развязка - это последствие.
В том-то и дело, что разнотипные - у разных фракций разные.
Они их отмечали. Проблема в том, что они ни в одном из случаев не смогли хоть как-то дать понять лицам, обладающим информацией, что им вообще можно что-то давать в руки.
>Никто, кроме любителей оптимайза, не учитывает его в паверлевеле.
Все учитывают, кроме полутора наивных чукотских девочек, у которых предсказуемо пригорает когда их неучет выстреливает.
>билдодроч - это отдельное от нри хобби, которое нравится 3,5 аутистам.
Нет, это нравится 80% игроков.
Да.
>Нет, это нравится 80% игроков.
...Где сводка анкетирования?
Ну да, подозреваемые разъедутся, потому что вы не можете держать их вместе всё время. В последний день вы в лучших традициях детектива собираете их и предъявляете кому-то обвинения. Спустя два месяца суд признает обвиняемого невиновным в связи с недостатком улик. Конец, вы проебали.
Они всегда могли выбить инфу силой.
Их противостояние с расследуем могло перейти на другой уровень.
Ты сам себе ставишь барьеры, чтобы увериться в собственной правоте.
Блять, как вы ведетесь на этого зеленого?
Ну это ж пиздец как жирно.
Значит это расследование было никому нахуй не нужно, если никто не рискнул довериться партии.
Нуфф сказал
Ну тут такая же хуйня, как и с коррупцией. Пока никто не берёт взятки - всё хорошо. Кто-то один начинает, все смотрят и начинают задумываться. В результате - разъёбаные дороги.
>Они всегда могли выбить инфу силой.
Вот тут ты прав. Наверное, мне следовало бы дать им намек на такое, и я бы принял такую заявку, если бы они ее заявили.
То есть, конечно, да, это бы кончилось для них очень плохо, потому что травить бы их стали все три крупных фракции, отставив свою игру,и получилась бы вторая глава "Морока над Иннсмутом". Но да. Пожалуй, это было бы итогом.
Да, ты прав. Наверное, так было бы лучше.
>Все
Ну вот мы и дошли до вкусовщины.
Системы пилятся без учёта оптимайза. Этого достаточно
>80%
Именно поэтому в топах *В и пятера, где билдодрочить негде и вод/хт где всегда наяривали на обвм перса из-за неебической сломанности системы?
*В никогда не попадала в топы, а билдостроение в пятерке вполне себе живет. Вот недавно атомного друида завезли.
Это второе У.
А ещё они могли бы прокрасться к фракциям и найти заметки/записи/файлы на компе/ещё что, что прекрасно заменило бы им говорливого пленника.
А выбивая инфу они могли бы и кончить/задержать допрашиваемого, что могло бы обеспечить им достаточно времени для завершения расследования.
В roll20, на англоязычных форумах, во всяких лигах приключенцев и прочем.
Они пробовали. Грубо говоря, именно подобные эскапады снабдили их обширным количеством вещественных улик. Проблема в том, что они не могли их интерпретировать - тут уж даже не в персонажах дело, а в игроках. А интерпретировать за них им отказали.
А выбивая инфу... ну, они бы, конечно, могли бы кого-то допросить. Только это очень трудно сделать в той обстановке, к которой они бы тогда оказались - в присутствии, фигурально говоря, torch mob.
Да, с В накладочка вышла.
Но в пятере, особенно без хоумбрю/арканы билдодроч так себе, разница у оптимайза и нет будет не смертельна. А если с ними, то можно себе прям на месте пун-пуна навасянить и ок.
очевидно там же, где и у того жирного, который пишет что билдостроение нравится 3.5 человекам.
У меня личный опыт, 30-40 знакомых дындешников из 50 любят делать билды, ишут что то свое, спрашивают, еще приходят.
>Системы пилятся без учёта оптимайза.
Пруфы будут, или как всегда?
Улики, которые может интерпретировать только мастер или мастерская марионетка — говно, а не улики.
>а в игроках
Меня терзают смутные сомнения. Игроки-то понимали все? Ты их спрашивал? А то знаю я мастеров, которые считают что игроки должны быть ирл-холмсами и разгадывать навасяненные мастером неочевидные подсказки.
А вообще, перед проведением детективов рекомендую почитать гамшу. Система так себе, но советы наигоднейшие.
>дндшников
Возможно, что проблема в этом.
Ты бы ещё гурпсовиков в пример привёл.
Какие тебе пруфы?
В той же пятере все приключения, баланс энкаунтеров и прочее рассчитаны на местных тордеков.
Божечки, к ТАКОМУ аргументу я был не готов.
Внезапно вас очководов ВСЕГО 3.5 человека, так что проследуйте, пожалуйста, вон из нашего хобби.
>пятере все приключения, баланс энкаунтеров и прочее рассчитаны на местных тордеков.
Пруфы этого например. Математические выкладки или заявления авторов?
Блять, вы до сих пор кормите этого жирдяя? Ну епт, хуль вы такие тупые-то?
А кого кормить то? Только мыкола и остался.
А о чем говорить-то? Тред полумертвым неделю висел. Жаль, конечно, что бугурт защитника планеты проебали, но если он его после переката запостит, то обсудим.
В вод тоже больше обвм персонажа любят, в ретроклонах хуй пооптимайзишься, в хереси-говне есть один путь оптимайза - псайкер.
Только ты тут тешишь себя иллюзиями что вокруг одни трехсполтиномамонты, чистящие подземелья друг другу
>вод
Соседний тред, уже который месяц обсуждают какие эффекты на сколько точек собираются
>вокруг одни трехсполтины
Во-первых да, вокруг меня одни трехсполтины
Во-вторых это везде так, а маргинальщина на статистику не влияет.
Поэтому вывод остается прежним - да, большинству игроков нравится билдодроч.
Даже в твоей пикче большая часть - 5е дети, которым в офф материалах билдодрочить негде.
И да, это ролл20, охватывающий только тех, кто играет по сети.
Я только что писал статистику по оффлайн 5-ке, оптимайзят и будут оптимайзить.
Что там в пятёрке без аркан оптимайзить то?
Я не пойму, что ты доказать пытаешься? Что если контента мало, то это и не оптимайз вовсе?
Я пытаюсь сказать, что если разница между тордеком и оптимизатором лежит в пределах одного паверлевела, то я такое за оптимайз не считаю.
Понимаете, в чем проблема? Я бы, может, и рад поучаствовать в этом празднике жизни. По ГУРПС ответственное билдостроение меня никогда не напрягало, по ШР тоже. И если ДнД позволяет его интересными и неочевидными способами - это отлично.
...Но оно же привязано к хай-фэнтези, которое гораздо хуже говна!
...Но оно же привязано к хай-фэнтези, которое гораздо хуже говна!
Толсто. Попробуй потоньше
...Товарищ. Механика modern d20 тебе в помощь.
Да перекотите уже!
Вот ЭТО было уже толсто.
Перекатил тебе за щеку.
Манчкинизм это не оптимизаторство.
Ну да, конечно, в 5-ке генерация начинается с того что поставьте 16-17 в основной стат, и это ни разу не оптимизация, угу.
>Что-то, кроме нанесения урона и хороших спасбросков с персепшном
А дзен-арчеру что мешает?
Насколько я улавливаю всю прошедшую дискуссию, противники оптимизации под ней понимают что-то навроде "Возьмите рассу Жэ из книги ВэХэХэ, возьмите бэкграунд Пэ из журнала Pepelats №13 за 1991 год, теперь вы сможете со старта взять класс ПэЖэ из книги ГэГэ, Полсе чего вам нужно будет поднять два уровня и купить Зэ, Пц и Щ, чтобы взяв на третьем уровне заклинание Навхудоноср можно было сразу же его применить с наибольшей эффективностью, что откроет вам возможность временно принять состояние иГ, а так же немного облучит радиацией. Но вы не беспокойтесь. В правилах о состоянии иГ сказано, что в течении действия, вы можете применять любой ПЭЛ как-будто его знаете. Нам нужен ПЭЛ ВуЩ из саплемента Комплит Щит. Основная идея в том, что применив ВуЩ, вы можете воссоздать Божественный Сепулярий в любой точке пространства. Правда это повлечёт за собой такой уровень радиации, что вы сваритесь, переродитесь и снова сваритесь. Однако мы к этому готовы. Состояние иГ и вещь Щ вместе помогут отложить негативные последствия на некоторое время, которого вам хватит, дабы воспользоваться Божественным Сепулярием и получить бесконечный индекс сепуления. Как это сделать написано в прошлой статье. А имея бесконечный индекс сепуления, вы можете плевать на радиацию, да и не только на неё."
Гоблины "не на фраги играют". Если завалят скопом самого опасного, то с остальными как-нибудь да разберутся.
Что он сказал
Ставить стат в 16-17, емнип, рекомендуется прямо в коре. Если не открытым текстом, то намеками, которые начинающему стоит разжевать.
Оптимизация - это когда ты полумул-полукалашатри-полугитзерай псион2/варлок3/бард5 и прочий пиздец, требующий, собственно, оптимизации. Или гурпсовый слепой снайпер, с кучей модификаторов у преимуществ "пока в сознании", "пока не облучается ураном-238", "пока длидо не засунули в жопу глубже чем на три дюйма", приправленное альтерформами и прочие кадавры.
Когда тебе надо взять тот или иной стат основным для класса и игра тебя об этом предупреждает - это не оптимизация, это следование рулбуку, причём raw и rai.
В таком случае им следует из засады обстрелять группу, выцеливая самые легкие цели, а затем отступить, оставив раненых истекать кровью. Повторить 3-5 раз до победы.
И да начнётся Вторая Оптимизационная Война мастера и игроков.
Победит, ясен хрен, мастер
Оптимизация так или иначе присутствует при создании персонажа. Никто не будет брать скажем тордеку фит на стрельбу, если он имеет ловкость мешка с картошкой и никогда лук в руках не держал. Нет-с он почему-то возьмет фит на махание топором, да не простым а расово-дварфийским, у которого кубик урона больше чем у простого. Делает ли это тордека грязным оптимизитором? Нет, не делает, он просто следует внутренней логике системы и собирает жизнеспособного персонажа. Вот если бы он был слепым снайпером полуиллитидом-полугитзераем с двойным расовым бонусом к псионике- вот тут уже повод бить тревогу.
Заманить консерву в волчью яму, тогда и расстреливать остальных. Или залпом отравленных стрел повалить опасного. Это подразумевая что гоблины охотятся на партию, а не наоборот.
Я к тому клоню, что у нас тут героик фентези в котором гоблины с воплями несутся на заведомо более сильного и подготовленного врага, чтобы быть поднятыми на пику прекрасным белокурым сэром Васелотом, или порубленными/зажаренными/изрешеченными его кровожадными товарищами. Короче поступают гоблины так, как любое разумное сущетво в жизни бы не поступило, а если отыгрывать кобольдов такера то игрокам будет не интересно.
>оптимизатор срет в штаны всей партии, начиная резню, ни с кем не посоветовавшись и подставив отряд
>малаца, хорошо зделол, вы тоже так можете!
>пати грохнула ебнутого
>РРРЯЯЯ БЫДЛО ЗАТРАВИЛИ ОТЦА РУССКОГО РОЛЕВОГО ДВИЖЕНИЯ, ТИМКИЛЛЕРЫ СРАНЫЕ!
Подразумевая что все обсуждение только про дынду.
Так или иначе, если один персонаж может зарезать 12 гоблинов, а остальные - по два, то либо необходимо срочно придумать им области, где они могут отхватить свою минуту славы, иначе через пару сессий им может надоесть быть supporting cast и они начнут откровенно скучать. Особенно если они прокачаются до 3 гоблинов за бой, а оптимизатор - до 20. Разумеется, если нарезание гоблинов у нас входит в фокус игры.
Бля, ты 2 дискасса в кучу смешал. Проблему разницы паверлевела изменением гоблинской тактики не вылечить. проблема разницы паверлевела лечится забрасыванием трисполтины на дальнюю полку с ненужным хламом, лишние сапплементы гурпсы идут следом
Забавно, как быстро переобуваются оптимайзеры. Сперва срут по всему треду, как все должны правильно получать фан их способом и ВЫ ТОЖЕ МОЖЕТЕ. Потом жалуются, что кто-то не дает людям играть, как им интересно. Сперва кукарекают о том, как вся пати должна потратить время и оптимизироваться, а потом ноют о том, что единственную снежинку заставили потратить время и дойти до уровня группы.
Так вроде ж тактика гоблы из обсуждения паверлевела вытекла, нет? Ну сорян.
Про оптимизацию как боженька смолвил.
Ну а про гоблинов Такера - можно запилить интересно, но по дефолту они артефакт эпохи, когда мастер играл против игроков
>Я к тому клоню, что у нас тут героик фентези
Вот! Вот эту проблему и надо решать.
>артефакт эпохи, когда мастер играл против игроков
Кто сказал "Пун-Пун"?
Это не оптимизаторство.
Оптимизаторство - это когда персонаж создается не в соответствии с концепцией/квентой, а ради максимальной эффективности.
У нормального игрока последовательность создания персонажа: "Создание концепции. Написание биографии. Генережка игромех. параметров на ее основе"
У оптимизатора жеж: "Генережка с целью максимального завышения определенного параметра... При необходимости высасывание из пальца очередной истории про сироту-ассасина. Самолюбование."
> Написание биографии.
Ну охуеть вообще. Это что, литературный кружок? Кратенько три-четыре пункта запишу после генерёжки и хватит.
Даже проще.
"Хорошо, я вижу твой билд. А теперь объясни мне своими словами, без "Бэкграунд Щ страницы 243", как именно он вот таким стал и почему околачивается в этой местности и в этой группе?"
Блин, из-за вашего срача вспомнил, как почти неделю генерил себе персонажа. Играли по гурпсе на 10Ту, и я решил запилить себе инженера-робототехника. Сука, сколько я дрочился с изучением УльтраТеха, собирал роботов, подбирал скилы и вручную генерил снарягу.
А в итоге проведенная игра была просто отвратительной, и я ливнул после первой сессии.
А в итоге проведенная игра была просто отвратительной, и я ливнул после первой сессии.
>Кратенько три-четыре пункта запишу после генерёжки и хватит.
Мастер тебе и скажет: "Так, нахуй". Кратенько. Даже без пунктов.
Пиздуй-ка ты в варгеймы. Или в црпг.
Заначь. Я всегда так делаю - и часто пригождается. Как-то собрал себе клиоманта для УА, очень хорошего, основанного, как в системе и требуют, на постмодернистстком парадоксе американской культуры.
Еще до игры выяснилось, что играть будем по рюзске брошюрке про параллельный мирок с Имки.
А персонаж потом взял да и пригодился.
Только что-то не говорит.
Пиздуй-ка романы писать. История у персонажей начинается и развивается в игре, и подтереться можешь предысторией своей мерисью.
Вот и бегают по миру мердерхобы с амнезией. Неизвестно откуда появившиеся и не имеющие никаких соц. связей.
Не вылазь ты из доты, не напрягай свой умишко.
>История у персонажей начинается и развивается в игре
"...Сегодня наша героическая группа вошла в Подземелье Правого Змеиного Глаза. Мы знали, что дороги назад нет, что наши героические деяния навсегда останутся в веках, но мы уже не услышим этого. Я знал, что для этого я и покинул родное Подземелье Левого Змеиного глаза в тот далекий день...
...Я ведь помню это. Помню как следует. Мой старый отец, невозмутивый, как и все иллитиды, попросил мою мать, ворчливую серую ракшу, отойти пока обобрать грибы, и сказал: "О, сын мой, Трафальгар Неизъяснимый! Больше я не буду называть тебя Трафиком. Внемли ж! Вот тебе обретенный мной в непростой торговле на аболетском фондовом рынке Великий Адамантиновый Топор +5 с автографом Груумша Одноглазого, и помни - только ты можешь спасти человечество, кем бы эти твари ни были. Выйдешь на двор - перейди улицу, там в трактире "Вздрюченный дракон" будут сидеть восемь-десять компаний. Подсядь не к той, где эльфийка с сиськами, и уж тем более не в той, где шесть дварфов-воинов! К той садись, где ма-а-аленький кобольд за столом спит!"
Так он сказал, и я понял тогда - мой путь за головой коварного лича, щас, у меня записано... а, да, коварного лича Узуфрукта начинается!"
Если у тебя персонажи на игре только и делают, что следуют без остановок из подземелья в подземелье, то на кой чёрт им вообще био? Это же ходячие статблоки, созданые для зачистки вилкой.
Ага, спотлайт забирать оптимизацией это плохо, а пунктами из биографии - хорошо. Так и запишем.
>следуют без остановок из подземелья в подземелье
Но... Но ведь больше OSR ничего не предполагает. И к тому же, как бы я оптимизировал, если не на сложные тактические бои, сам подумай?
Сочувствую.
>Забирать спотлайт пунктами из биографии
Што? Таблетки выпить забыл?
"Собираемся и едем выручать невесту Васяниуса, родная деревня под угрозой!"
Если Васяниус объяснит, на кой хуй нам его невеста (для чего он должен ее хотя бы представлять) - то я б съездил. Мало ли, может, у него там деревня на храме древних стоит, потому что мастерв Skies of Arcadia играл больше, чем это здорово?
А как эта достойная леди связана с коварным личом Узуфруктом?
Внезапно все невесты повязаны с личами. Совпадение? Не думаю!
...Это ж дроу.
Слушайте, а может, это все одна и та же невеста? И мы тут играем ДнД-ремейк Скотта Пилигрима?
Ну квест. Отличается от очередного "спаси принцессу" наличием личного интереса персонажа и возможностью подробнее раскрыть его образ. Что не так-то?
Да то же самое перетягивание одеяла на себя выходит, против которого копротивляются уже постов 200.
>И все-таки, ты будешь спорить
Я с этим спорить не буду, хотя и едим да саим, как грится. Только с учётом выше описанной ситуации, не уверен, что проблемы с социальными навыками у игрока-оптимизатора, а не у мастера-стрелочника.
Та невеста, что по совместительству является принцессой, которая слаба оказалась под напором оптимизированного барда?
Это он уже в её личных покоях осознал, что принцесса - и есть лич. И вот она удалилась в ванную комнату для последних приготовлений, на окне решётка, дверь закрыта, с каждой секундой тает надежда...
Что сделает оптимизатор?
А что "тордек"?
Не срача ради, до этого не писал, занимаю нейтральную позицию.
>Что сделает оптимизатор?
Оптимизированный бард выебет лича так, что тот забросит злодеяния.
>вы тоже так можете!
Это новый мем бг?
Это новый мем бг?
Запилите уже кто-то опрос оптимизаторы vs неоптимизаторы, что б прекратились бездоказательные кукарекания про численный перевес одной из сторон
Я бы посмотрел, как местные Тордеки пройдут самое официальное из всех официальных приключение Hoard of the Dragon Queen. Удачи.
И в чем же проблема того дауна, который выгнал игрока за дзен арчера, по-твоему? Обычный базовый класс монаха с одним жалким архетипом. Это все равно что фит на стрельбу из лука взять.
Три часа ночи по ДС + почти 950 постов в треде. Репостнуть надо в следующий будет.
Во, нормальная тема! Что мы раньше так не делали? Нужно в каждый ненависти-тред по опросу на разные темы вбрасывать.
В том, что он - Мыкола.
мимо
Так это перетягивание на себя сработает только если остальные игроки согласятся. Оптимизированный билд будет работать в любом случае, если только он не оптимизирован с учетом командной работы.
>www.strawpoll.me/
Это такой тонкий реквест шизика с динамическим IP?
Ну что ты, на эту АИБ заходят только честные люди.
Женя, я сожалею, честно. Возьми меня уже поиграть.
Вова
>Что сделает оптимизатор?
Ну так известно же!
>пройдут самое официальное из всех официальных приключение Hoard of the Dragon Queen.
Зачем его проходить, это же рогалик.
Пошлем туда полк Имперской Гвардии, потом про них Касту Драконов напишут.
Так его и проходят. Эдвенчур лигой. Ты ведь не назовёшь генережку по гайдлайнам из корника оптимизацией?
У тебя в ШР нпц-фиксеры тоже, суки, спотлайт жрут?
Генерация в духе 16 14 в главный стат 8 8 в дампы - это оптимизация в чистом виде. Тебе уже пояснили что оптимизация - это не когда сплатбуки, а когда цифры впереди персонажа.
Алсо если тордек катался на оптимизаторах типа ассассин/колосс слейер+шарпшутер, это не то же самое что тордек лично убил дракона.
>Ну вы же тоже оптимизируете, вот же у вас 16 в главном стате. Мы такие же как вы, мы нормальные, не гоните нас
>Забавно как жиденько обсираются неоптимизаторы. Сперва кукарекают о том, что тратить свое время это плохо, прикрываясь какими то комсомолами и группами, а потом заставляют других тратить свое время и удивляются, когда их за это обоссывают
Пофиксил
А ничего что такая генерация - это, типа, дефолт?
Распределение стандартное, игра сама подчёркивает два топовых стата. Повторюсь, генерить персонажа прямо по гайдам из коры - это оптимизация?
Вчера мы наблюдали цирковые кривляние чудаков, которые пытались доказать, что системы с высокой степенью оптимизации надо исключить из статистики фанатов оптимизации.
Сегодня дауны взяли новый курс, что основные приемы оптимизации это вовсе не оптимизация, а так. Найс.
А ничего что кора предлагает также брать поинтбаем 15 15 15 8 8 8 это типа не оптимизация потому что кора? Теперь понятно почему утята так полюбили Поцфайндер, ведь по их понятиям это одна такая большая книжка, а значит не аптимизация
>Тебе уже пояснили что оптимизация - это не когда сплатбуки, а когда цифры впереди персонажа.
И того дзен арчер был пидорнут за неправильную биографию. Как я и говорил гм графоман не пати водит, а использует настолки как повод заставить хоть кого-то читать его креативные высеры.
Только сегодня и только для вас. Абузеры хреновых вордингов и паверкрипных сплатбуков пытаются повысить свою значимость. Тогда скажи мне пожалуйста, если все так, как ты говоришь, то о чем спор. Мы тут все оптимизаторы, большая дружная семья с калькуляторами.
Дай угадаю: Сила 8, Мудрость 8, Харизма 8? Великий визард Ерохиус, победитель Пун-Пунов?
Естественно блять, все сразу эту версию и писали, а кто то считал что из за БОЛАНСА?
Эх, щас бы Маджере оптимайзом заклеймить
Ну гм графоман пытался оправдаться балансом, таки стоит отдать должное его выдержки, долго же его надо было мучать прежде чем он выдал истинную причину. Хотя не будь он мудаком то знал бы что пидорнуть за нежелание отыгрывать роль вполне вменяемая причина в настолках.
Типа, не оптимизация. Или мы тут собрались играть за идеальных людей без недостатков?
Гм - Мыкола. Это тот редкий случай, когда проще адхоминить, чем одно объяснять
>Str 9, Dex 16, Con 9, Int 22, Wis 12, Cha 10
Тащем-то да
>Con 9
Ебануться оптимайз, тем более в благостные времена второй редакции, когда маг наступил на ежа, потерял хит, упал, потерял другой и умер от потери крови
Ну и похуй на монаха, все бы хорошо, но гм по днд водит.
>Con 9
А не пиздишь?
Погоди, ты хочешь сказать что один из персонажей, определивших концепт визарда в современном днд и не только - оптимайз? Ок, умываю руки. Мы тут все мерзкие оптимайзеры.
> определивших концепт визарда в современном днд
Рейстлин - это НЕ визард. Это легендарная ебаная хуйня. Это как сказать, что Дриззт определил концепт рейнджера, а Ленин - адвоката.
>в современном днд
/0
У него плот армор, не похуй ли
Неа, такое дерьмо. По описанию болезни я думал у него 4-6 CON а по официальным статам 9 а то и 10.
У тебя проблемы с формальной логикой. То, что персонаж стал популярным, вовсе не значит, что его статы не могли быть оптимизированы.
Алсо все кто отписались что 9 CON мало надо было брать 16 - оптимизаторы.
Потому что ты, шизик, и твои подсосы спорили как минимум с тремя разными людьми. Вот у вас и смешались в кучу кони, люди.
Эй толстый.
> Это как сказать, что Дриззт определил концепт рейнджера
Ты удивишься
>Дриззт определил концепт рейнджера
Дроу-рейнджера так точно. Ну и да, в опросе визов все отписывались, что не представляют себе рейнджера без животного-спутника, которого популяризировал наш нигра
>Ленин - адвоката.
Мешать ирл с поп-культурой, это мдауж
Рейнджер - это нечто среднее между Арагорном и Натти Бампо. Так он представлен вплоть до пятерки. Биография же Дриззта и стиль его канонично принятого военного образования (по Сальваторе) - это... ну, Fencer, наверное.
>То, что персонаж стал популярным, вовсе не значит, что его статы не могли быть оптимизированы.
Это всего лишь значит, что большинство визардов - те или иные интерпретации образа. И заявлять что воплощать дефолтный образ - это Аааааааптимайз - это такой зашквар, что я уж не знаю. А то что все варвары - тупые как Конан из экранизации - тоже оптимайз?
А ты смешной
Именно поэтому на сайте визов все рвались и требовали животное-спутник как классовую фичу, а не фичу пути, да.
Алсо, эх, ща бы мерзлое говно мамонта в пример поп-культурного образа приводить.
Да, точно, и два меча в качестве стандартного боевого стиля у рейнджера тоже от Арагорна, да?
Сука, вот шизики и дошли до того, что если не дампаешь инту визарду, то ты тоже оптимизатор. Что-то ору в голос просто.
Хуёлстый.
Более того, все вокруг - квантовые оптимизаторы.
Не дампаешь визу инту - оптимизатор.
Травишь поехавшего оптимизатора и гонишь его из партии - проклятые казуары и ВЫ ТАК МОЖЕТЕ.
>все копируют оптимизированный билд
>НЕ ОПТИМАЙЗ
Толсто. Не "если не дампаешь инту", а если "максишь инту за счет дампа половины статов".
Хуелсто. Шизик, ты уже на стандартный разброс статов агришься, ты понимаешь это?
18 18 18 8 8 8 это нихуя не стандартный разброс статов, а у тебя горит от того, что ты оптимизатор но не хочешь в этом признаваться.
>Все делают иконика
>ахахаха я вас раскусил оптимизаторы
>че вы не берете моего пунупуна с собой
>вы тоже так можете, жалкие неоптимизаторы-оптимизаторы
Шизик/10. Проследуйте в царство Шеогората
Эх, щас бы статы прокачанного перса с первоуровневой генережкой сравнить.
>МАААМ НУ СКАЖИ ИМ, РАЗ ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ ТО ЭТО УЖЕ НЕ ОПТИМИЗАЦИЯ, МААМ
Уважаю, отчаянный маневр. Только тебя подвело то, что на 1-й левел у Рейстлина тоже статы прописаны.
Алсо да, начали с обсуждения того что кора 5-ки советует при накидке 15 15 15 8 8 8.
>Оптимизация
>Все так делают
Выбери одно, плес.
Если 5е тордек оптимизирован -то что тогда оптимизация? Её не существует? Если не оптимизирован и ты можешь и делаешь оптимальнее - то это таки оптимизация, а тордек не оптимизирован.
>Аноним 24/04/17 Пнд 10:09:31 №1261593
#1000!
>кора 5-ки советует при накидке 15 15 15 8 8 8.
Советует. И?
Персонаж выходит довольно архетипичный.
Нелюдимый и не очень умный воин. Слабый и хилый бард. Слабый неприятный могучий колдун.
При этом 16-14...8 - тоже предлагают. И снова, нкайти персонажа без слабого места - трудно.
Можно, конечно, сделать персонажа который ни в чем не плох и ни в чем не хорош, но это а) скучно б)система сама не рекомендует так делать.
Или следовать гайдлайнам из коры - это оптимизация?
>кора 5-ки советует при накидке
Кому она что тут советует? Написано, что такой подход позволяет ПРИ ЖЕЛАНИИ накидать хоть дауна с тремя 8, хоть мастера на все руки.
Ты уже совсем вытекаешь. Напомню нить обсуждения и выкатываюсь до следующего треда нахуй.
Вчера НЕоптимизаторы втирали, что большинство игроков не любит оптимизировать. Им в нос ткнули статистику, где в топе игры где таки любят оптимизировать. После чего они избрали новую тактику что в пятерке НИПААПТИМИЗИРУЕШЬ. На что им ткнули в нос что в коре прямым текстом советуют, как оптимизировать взяв 15 15 15 8 8 8 на старте. Что же касается твоего вопроса - раз есть возможность собрать неоптимизированно, то и оптимизация возможна.
И что что он архетипичный? Есть поинтбай, ты максишь один стат за счет другого, это оптимизация.
А для тебя оптимизация видимо это только то что в сплат буках, так вот спешу расстроить, в 3.5 адово оптимизируются визард и друид чисто по коре.
>в коре прямым текстом советуют, как оптимизировать взяв 15 15 15 8 8 8 на старте
Пруф что там советуют, поехавший.
>в 3.5 адово оптимизируются визард и друид чисто по коре.
Это каким образом? Тем что не дампают инту\виздом что ли?
Пиздос ты ебанутый.
Напоминаю нить обсуждения - оптимайзеры жаловались, что нормальные игроки их щемят, травят и выгоняют из групп, хотя САМИ ТАК МОГУТ. Пытались кукарекнуть, что все равно все в ролл-20 играют в диэнди, а в игровой группе оптимайзера все ВНЕЗАПНО! любят оптимизировать. На что им сказали, что оптимайзить в пятерке просто негде, а оптимайзеры подняли ор выше гор что если ты собираешся по инструкции из корбука - то ты неебаца оптимайзер.
>раз есть возможность собрать неоптимизированно, то и оптимизация возможна.
Ебать, вот это сюрприз. Я могу дампнуть варвару силу и вымаксить инту, но я так не делаю - я оптимайзер?
>И что что он архетипичный? Есть поинтбай, ты максишь один стат за счет другого, это оптимизация.
>И что что визарды должны быть умными? Если ты не дампаешь визарду инту - ты ебучий минмаксер
>А для тебя оптимизация видимо это только то что в сплат буках, так вот спешу расстроить, в 3.5 адово оптимизируются визард и друид чисто по коре.
>А для тебя не-оптимизация видимо это только игнорить инструкцию и собирать хуевых чаров намеренно, так вот спешу расстроитьить, в очкоВ адово неоптимайзится воин и друид и небо и Аллах, если раскидать им максимальные показатели на неиспользуемые статы
>И что что визарды должны быть умными
Перекатывайте, пидоры. И чтоб никаких оптимайзсрачей в новом треде. Заебали.
Перекатил тебе за щеку, проверяй.
Эх, щас бы пародию-деконструкцию в пример тропа привести
Проверил, ничего нет. Попробуй еще раз
Подведем итоги — против оптимизации выступают мыколка, толстый ИТ троль и шизик. Этого уже достаточно что записать торпеков в генетический мусор и меньшинство игроков.
Норм ты так самоподдувом занимаешься. По существу-то ответить нечего что ли?
>пук
Поезд пасажирный дуди отсюдого.
>шизик из v
Пошел нахер из bg.
>пук пук
Конечно нечего.
Ведь тогда им придется решить - все вокруг оптимизаторы или все вокруг казуары, но ТОЖЕ ТАК МОГУТ.
Все вокруг адекватные люди, только ты один шизик, на том и порешили.
Удобно. Не можешь ответить - толсти!
Заебали кормить. Перекатывайте, уебаны. А то я сам перекачу.
Перекатывай. Но он туда за нами вкатится, так что репостни кулсторь защитника плОнеты. Иначе дальше будем за оптимайз из пустого в порожнее с зеленью переливать.
Ты так делаешь И МЫ ТАК МОЖЕМ.
Поверь, ты не хочешь чтобы я перекатывал. Это будет очень плохо.
Хуже, чем тонуть с зеленью? Жги уже.
>Иначе дальше будем за оптимайз из пустого в порожнее с зеленью переливать.
А что мешает здравомыслящим людям просто его игнорить?
То что больше говорить не о чем?
Можно, вон, за кросссекс потереть. Реквестирую прохладные истории, тонны гомофобии, ect. А то на имке как-то скучно вышло.
Два чаю. Перекотывай, будем тереть за кроссекс. А я расскажу как впервые в жизни играл трансгендерным персонажем и всем было похуй
>оптимайзить в пятерке просто негде
лолшто
Я как-то играл перекачанной нигершой-лесбой по фоллачу и выебал Бэкки из Дена. Это считается?
Только если это был настольный фоллаут
На столе выебал.
Нет, в кровати.
Тогда тебе в /hc
>Мой старый отец, невозмутивый, как и все иллитиды
>только ты можешь спасти человечество
Батяня-то дефектный. Срочно скормить Мозгу.
>пук баивой картиначкой
Он Adversary, хуле
где репекат?
ГДЕЕЕЕЕЕЕЕ?
ГДЕЕЕЕЕЕЕЕ?
Перекатывай
А о чем в этом треде срались? Кроме оптимизации, конечно.
Я бы перекатил но мне лень шутехи придумывать.
оп_предыдущих_двух_тредов
нахуй шутейки. В этом треде ничего и не было
Оптимизаторы ненавидят казуаров
Нормальные игроки ненавидять быдлооптимизаторов
Все ненавидят Мыколу
Все и есть Мыкола
Перекатывай, ведь ТЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕШЬ
Я помню только планетарный штурм.
Еще можно отдельно упомянуть вахаебский срач. Но не стоит.
Еще был мастер-херлокхолмс и играчки-убиваторы.
>Нормальные игроки ненавидять быдлооптимизаторов
Эй толстый.
Предлагаю этот тред признать не легетимным, сделать вид что его не было, а жирного троля забанить. И мыколку вместе с ним.
Предлагаю вообще всех забанить.
Конечно, ведь итоги ненависть-треда надо подводить в угоду одной из сторон.
DO A BARREL ROLL!
А чего его подводить когда каждому вменяемому человеку понятно что сколько не оптимизируйся, а все равно в чем-то твой персонаж будет суперслаб и без пати соснет, соответственно орать что оптимизатор собой всю пати заменяет может только шизик, жирный и мыколка.
>оптимизатор собой всю пати заменяет может
1) в джюрпс реально может.
2) этого никто не утверждал. Максимум что было - говорили что он может отжирать столько спотлайта, что остальные будут чувствовать себя подтанцовкой
3) ад хоминем явно демонстрирует, что аргуметов у тебя нет, и ты можешь только орать что все так могут
Ты имел в виду , правда?
Да, мисскликнул.
>2) этого никто не утверждал.
Эй толстый.
Ненависти тред очень полезен. Благодаря ему мы узнаем, что обывателю нельзя давать даже нарративные права с каплей власти. Устроит настольную тиранию.
Блять.
Блять.
-Гауссово распределение ебланов в трехмерном ролевом пространстве.
-Песочкосрач классический.
-Подбираем группу по совместимости гороскопов.
-"А потом царь покраснел и взорвался и все шапки в воздух кидали"- мастер-аутист и исторические сеттинги
-Битарды в эквестрии 2: теперь с еблей под хвост. Есть жертвы, помянем.
-Хоумрулим палки себе же в колеса.
-Книжку не читай, критпровалы на навыки кидай.
-Коричневый отряд: соснули все
-Оптимизированный срач об оптимизации: 200 постов за вечер.
ненужный тред
Архивы:
1-36
37-42
Отдельно отметим успехи местных вахтеров в борьбе с залетными понифагами, аве героям.