они в основном перенесены из гавнастолок с ебучими дохуягранными кубиками вместо рандома
Вот сколько бы не притрагивался к старым играм всё время приходится какие-то толмуды читать со спойлерами и в интернетах искать советы и "калькуляторы" для планирования персонажа на всю игру.... и это всё надо делать прежде чем создать персонажа... а создавать персонажа надо прежде чем начать играть... А дефолтные персонажи зачастую мусор ебаный да и к томуже легко "запороть" прокачку как и всю игру...
Ещё гдето слышал утверждение что если игра сделана не по одной из таких систем то она мол не может называться РПГ Да какая разница РПГ или нет? Главное чтобы игра была хорошая!... И играбельная...
Но не надо думать что я придираюсь лишь только к "настольности" Зачастую разработчики высирали полнейшую хуйню абсолютно независимо. Взять, например, ту же дьблу близардскую - как вообще в это можно играть, а тем более задрачивать из раза в раз? Там же игру можно пройти всего лишь парой билдов! Запорол? - Начинай заново, и так до бесконечности как белка в колесе. Но судя по тому что там добавили режим Хардкор таких мазохистов на самом деле полно...
>>2455634 (OP) Кубики хоть и долбоебизм, но это ведь всё равно самый обычный рандом. Чтобы запороть персонажа надо вообще каким-то дурачком быть, при выборе класса например у него же видно, какие статы больше и какие используются, часто в описании пишут ещё, на чём специализируется. >Всех игр ВСЕХ
Суть прокачки(в тех играх где она сильно влияет) и есть в том чтобы правильно её делать - это часть игры, в этом и состоит часть геймплея подобных игр, не жалуешься же ты , что в той же контре или квейке нужна реакция. Вот и в подобных рпг нужно думать как распределить очки - в этом состоит часть геймплея, кому-то нравится именно это. >легко "запороть" Да не сказал бы, в большинстве игор надо просто прикинуть какого персонажа ты хочешь в итоге и качать те навыки которые соответствуют этому персонажу, все. Если разрабы не накосячили с балансом, то обычно получается то что хочешь. >дефолтные персонажи зачастую мусор ебаный Например где? Обычно стандартные классы вполне играбельны.
>>2455634 (OP) Откуда вы лезете, блядь? Ты хоть одну игру знаешь, где можно запороть прокачку? Диабло проходится любым билдом, только если руки из жопы не растут.
>>2455634 (OP) В старых играх специально для тебя делают story mod, чтобы ты ходил со всем, что угодно и выигрывал, да и в новых тоже. Не хочешь разбираться в цифрах? Не разбирайся, инклюзивность позаботилась о тебе.
Диабло проходится любым билдом, в интернете ты найдешь лишь оптимизированные для конкретной задачи вроде быстро пронести убер или сделать мф ран. Тебе не обязательно быть великим геймером и оптимизатором для того, чтобы что-то пройти.
>>2456547 >Где ты в рпг системах разнообразие увидел? Разные билды. Больше разного геймплея в целом. Или по твоему просто скакать и резать врагов разнообразнее?
>>2455634 (OP) > легко "запороть" прокачку как и всю игру... Ни в одной игре этого нет, даже если ты очень хуёво со статами будешь жонглировать всегда есть выход из любой ситуации.
>>2456570 >100 разных приемов Которые без кучи статов не будут очень разными. В лучшем случае анимации разные. >ты сам выбираешь, когда чего юзать, против каких врагов что будет лучше и т.д. Это сорт оф разнообразие. Нихуя не разнообразие, это форс смены стиля игры чутка. Вот другой билд и другое прохождение - разнообразие. >В рпг допустим тоже 100 видов атак В Рпг не 100 видов, атак, а разные скилы или характеристики которые меняют геймплей.
>>2456408 >Диабло проходится любым билдом Ой блядь не рассказывай, скилловичок Вот захотел я отыграть чистого ликантропа как, например, в скайриме, тупа кайфую я когда бегает волк и хуярит всех лапами без всякой пидорской магии Но соре в диабле все заточено под аое дамаг, потому что ты подходишь тычку дать, а тебя ебет миллион скелетов.
В итоге у всех милишников есть какая-то магическая хуйня, без которой они сосут. И ладно бы это был клив, так нет, это те же сопельки, что и у магов. Ставь трапы/кидай фаерболлы - охуенный и совсем не билдодрочерский геймплей.
>>2457860 >Но соре в диабле все заточено под аое дамаг, потому что ты подходишь тычку дать, а тебя ебет миллион скелетов. У вервольфа есть массовые атаки.
>>2457976 Ну вот и чо ты принёс? Хочеш сказать всю игру вот этим вот и прошёл?
А расказать как на самом деле всё было? Допустим вот я начал игру и взял амазонку: прочитал все скилы и увидел что есть удар копьём который аж на 400% мощнее бьёт, и конечно же качался только чтобы прокачать этот скил И что же я получил? Да абсолюно ничего, вот только замахи по пол часа стали - то есть вообще абсолютно неиграбельный мусор. А вот Петян из паралельного играл по гайду, он вкачал самый слабый выстрел из лука, на который ты даже не обратил внимания - ну подумаешь наводится стрела, разве самому сложно попасть? И пассивку на пробивание врага насквозь - ну появится у тебя шанс сэкономить одну стрелу, если у тебя есть время выстраивать врагов в ряд... И что же получается? А получается что Петян убивает всех боссов одной стрелой, а ты сосёшь хуи. Загрузиться и выбрать что-то другое уже нельзя.
Или другой пример: берёшь ты некра, качаешь грязного голема, видишь какой он мощный танк, думаешь а чо это я блять буду качать какогото слабого голема, лучше качну крутово! Ждёшь. Качаешь мясного голема, выясняется что голем может быть только один, отправляешь нового голема танковать вместо старого, но ничего не получается, ты его прокачиваешь всё сильнее, но становится только хуже и хуже. В конце концов умный мясной голем забегает в огонь и ты умираешь. Конец.
Я считаю что Дьябла2 один из самых звоночков, на которые стоило обратить внимание и спасти игровую индустрию послав Близзардов нахуй с их поделкой. Ведь это был самый настоящий предвестник бесконечного задросткого ММО гринда! А ещё предвестник обязательных ДЛЦ с 20% контента в лучшем случае по цене самой игры. Так же предвестник печально известного раннего доступа: >когда-нибудь потом патчами допилим... ну или недопилим... ну или, может быть немножко допилим, но только если у тебя есть обязательный аддон ... Предвестник тотально проплаченного игрожура и искуственного хайпа... Предвестник школохардкора! Нет, конечно хардкор был и раньше, были даже непроходимые игры, но это делалось на игровых автоматах чтобы разводить школоту на монетки, а тут они сами мазохизм выбирают может аргумент и так себе, ну и наплевать При этом Дьябла2 умудряется быть настолько пустой и бессмысленной, что игра из неё, как из школорулетки КС:ГО!!!
>>2461992 вообще-то компьютерные игры создаются для дебилов которые не могут в более осмысленную деятельность типо науки и искусства чтобы доить этих крыс любящих дергать рулетОчку. такой-то срыв покровов в 2017 да
>>2455634 (OP) У меня глаза вытекают. Ещё писать не научился, а уже лезет в интернет. Талмуд, блять, а не толмуд, мудила. В Дьябле можно сейчас в любой момент поменять билд и запороть её попросту невозможно. Тем более там множество возможностей для прокачки и получения вещей. Ты как будто из 2001 сюда прибыл. Да и приравнивание Диабло к классическим рпг выдаёт тебя полным идиотом.
>>2461992 Д2 - культовая игра и поэтому ей все прощается, она законодатель жанра. В ней шикарный графон, очень активный геймплей, разнообразие, челленж и реиграбельность. В 1999 году игры были такой нудятиной, что просто пиздец. А весь геймплей заключался в прохождении глупого сюжета от программистов. На релизе в игре было мало гринда. Игра проходилась в рарных шмотках. Там скорее геймплей был про менеджмет хп и маны (у вендоров банок не было). Впрочем, "проходилась" можно понимать по-разному. Для кого-то это нормал, для других - убить ласта на хэлле. Массу уников завезли в патчах 1.07 и еще больше в 1.10. Десятый патч еще и выкрутил на максимум силу врагов, одновременно с этим добавив синергии в скиллы. Для меня именно последнее очень негативно. До патча можно было качнуть гибрида из с разными ветками и вполне преуспевать. После - извольте играть по шаблону от разработчиков. Мобов до 1.10 тоже было меньше (возможно, тут я пизжу), поэтому весь дизайн милишников пошел по пизде: у барба только одна аое атака, да и то с говняным уроном. У паладина и оборотня просто автостучалка с 5 ударами, и т.д.
А гринд добавили, потому что людям хотелось продолжить игру, а энд-гейм тогда делать не умели. В мультиплеере люди развлекались баалранами. Сейчас даже представить смешно. Создавали игру и в 6-8 рыл шли по-быстрому убивать ласт босса. А потом снова. И так целыми вечерами.
>>2462623 >В ней шикарный графон Он даже на момент выхода был говном, одно разрешение 640х480 чего стоило в 2000 году.
>геймплей был про менеджмет хп и маны (у вендоров банок не было) Всё было, и мана и хп и стамина, сами банки увеличивались с ростом уровня. Единственное, что не продавалось - фиолетовые банки мгновенной регенерации на процент от здоровья и маны.
>>2462898 >Сравни с мылом халф-лайф При чём тут халфлайф вообще?
>Речь про картинку, а не разрешение. Вот тебе отрывок из релизной рецензии: Blizzard "Руки-ножницы"
Впрочем, все это — ерунда. В конце концов, Revenant мы видели, в Nox играли, и ничего, живем. Правда, указанные выше игры не обладали такой жуткой графикой, каковую мы лицезреем в D2. 640х480 в 2000 году — серьезный диагноз. Что вы говорите, товарищ, на фигурках героев теперь показаны вещи, которые они в действительности носят?! Правда ваша. Только смотрятся эти персонажи так, будто бригада слепых художников долго вырезала их тупыми ножницами из папье-маше. Кадров анимации не хватает, motion capture нет. Вернее, есть: в видеовставках. Дизайн ряда монстров — откровенное издевательство. Особенно обидно за демонических козликов из первой части. К выходу сиквела они обмельчали, поглупели и разучились смачно блеять. На новые образчики дизайнерской мысли, вроде Gargantuan Beast, Sand Rider или Yeti (?!) без слез смотреть невозможно. Единственная отрада — в меру симпатичные эффекты, демонстрируемые при смерти некоторых боссов, да мягкое цветное освещение и тени в D3D-версии (она, собственно, только этим и славится, если не считать дешевого эффекта коррекции перспективы).
Художники, не занимавшиеся возней с папье-маше, рисовали задники. При взгляде на их "творчество", начинает казаться, будто игра идет в 256 цветах, переключившись в hi-color лишь маскировки ради. Деревья в 3D-ускоренном режиме — коллективный памятник мученикам алгоритма JPEG-сжатия картинок, а от пиксель-хантинга на траве спасает лишь упомянутая когда-то (вероятно, в прошлой жизни) кнопка «Alt». Снабдите все вышеперечисленное палитрой, создавая которую неизвестный науке деятель выкрутил параметры gamma и contrast на 200%, и получится истинный ад.
Чото пригорел от скилованных "ниводной игре низапорол билд". Ясен хер, что изрядно пропотев можно и без скиллов и прокачки какую нибудь игру пройти. Но не все игроки такие потные и упорные как вы у мамы. Мне нахуй не уперлось ближе к концу фоллаута 2 понять, что я дичайше насасываю из-за ловкости меньше 6 (инфа не точная, но идея такая). Играя в первый раз с этим ничего не поделать, а переигрывать сначала и проходить все заново ну это просто пиздец. Неосилятор и все такое, само собой, но давайте хотя б здраво подходить к вопросу и учитывать какого-то среднестатистического игрока, а не мамкиного почтикиберспорстмена
>>2462940 Двачую. В детстве мог сидеть сутками и искать билд, потому что интернетов не было, а сейчас мне строго похуй на такие изъёбства. Это поняли даже авторы серии Дивинити, когда в последней игре сделали легальный и бесконечный респек без штрафов или в той же Дьябле 3 тоже респек.
>>2462872 >Что там гриндить, если лучшее, что можно найти - доспех типа +24 к мане +11% фаер рез и 17% шанс, получив удар, скастовать нову 2 уровня? А что там еще делать можно?
>>2463086 На релизе можно было пройти за разных персонажей. Учитывая генератор карт и активную боевку, в 99 это было очень увлекательно. Позже с патчами добавили гринд.
В общем, довольно трудно объяснить тем, кто тогда не играл. Вон поц выше >>2462938 не понимает, что ХЛ - это крузис тех времен. С йоба графикой и сюжетом.
>>2455634 (OP) В этом была львиная доля удовольствия от старых рпг - дропнуть персонажа 20 раз и на 21 получить охуенного и с удовольствием проходить игру. В процессе дропания ты получаешь игровой опыт и навыки, с которыми с каждым новым созданием твой персонаж становится всё лучше и лучше. Тогда, в условиях отсутствия интернета это заходило на ура, сейчас же можно просто скачать гайд и всё, никакого интереса играть и самому разбираться в механике нет. >Там же игру можно пройти всего лишь парой билдов Хуй знает, никогда в диабле проблем не испытывал, доходил до хелла, потом обычно надоедало и персонаж дропался.
>>2464347 Ну нахуй. Билдодрочь самая раковая идея из всех существующих. Если ваша игра не проходится чем угодно-то она говно, а разработчик пидор. И не надо с "А вот раньше" раньше игры таким говном были, что врот оно ебись. Сейчас не лучше конечно.
>>2463512 >Вон поц выше >>2462938 >не понимает, что ХЛ - это крузис тех времен. С йоба графикой и сюжетом. Я как раз таки играл и в то и в то, у меня было трёхдисковое издание Дьяблы от Фаргуса. А что до Халвы, то там никакого графона и не было никогда, там была режиссура и постановка действа.
>>2462623 >Там скорее геймплей был про менеджмет хп и маны (у вендоров банок не было). Так так называешь рецепты для изготовления сиреневых баночек в КУБЕ? И как же я должен был их узнать? Ну вот КАК? Может быть всё же только из гайда? Нет? Этот гомодроческий куб ещё одно доказательство ёбнутости всей игры. Игру просто выпустили не то что недоделанной, а просто ДЕМКУ какую-то... >На релизе в игре было мало гринда. Игра проходилась в рарных шмотках. Ясно. Кто бы сомневался.
>>2462176 >В Дьябле можно сейчас в любой момент поменять билд и запороть её попросту невозможно. С тобой тоже всё панятно.
>>2467140 Хэдкрабы были блестящими на релизе, просто не все это видели по причине того, что по умолчанию включен режим дх8 рендера, где нет бампа на моделях.
Вообще охуенно играть в олдовые игры на ДАЧЕ например, где интернета нет и ты вынужденно сам пытаешься что-то найти и уже обращаешь внимание на детали и пр. Рекомендую от ногаемза
>>2455634 (OP) > дохуягранные кубики Дают рандом рандомнее, чем твоя пока тащемта > "запороть" персонажа Ты из Рагнарока что ли пришел? Пиздуй к своим в /mmo
>>2455634 (OP) Не понимаю о чем ты. Я играл во все старые РПГ и Майт энд Мэйджики и Даггерфол, Фоллауты, Врата балдура и т.д. Все это я прошел без каких либо калькуляторов. Понимаешь? Да в некоторых играх приходилось не легко ибо там где легче всего биться воином я любил играть Ассасином. Но это не мешало проходить игры с дополнительным челенджом. Просто тебе нужно признаться в том, что ты тупее остальных и не любишь челендж. Вот и вся проблема.
Вот сколько бы не притрагивался к старым играм всё время приходится какие-то толмуды читать со спойлерами и в интернетах искать советы и "калькуляторы" для планирования персонажа на всю игру.... и это всё надо делать прежде чем создать персонажа... а создавать персонажа надо прежде чем начать играть...
А дефолтные персонажи зачастую мусор ебаный да и к томуже легко "запороть" прокачку как и всю игру...
Ещё гдето слышал утверждение что если игра сделана не по одной из таких систем то она мол не может называться РПГ
Да какая разница РПГ или нет? Главное чтобы игра была хорошая!... И играбельная...
Но не надо думать что я придираюсь лишь только к "настольности"
Зачастую разработчики высирали полнейшую хуйню абсолютно независимо. Взять, например, ту же дьблу близардскую - как вообще в это можно играть, а тем более задрачивать из раза в раз? Там же игру можно пройти всего лишь парой билдов! Запорол? - Начинай заново, и так до бесконечности как белка в колесе. Но судя по тому что там добавили режим Хардкор таких мазохистов на самом деле полно...