После очень удачной серии Pascal (GTX 10XX) и чуть менее удачного Максвела (GTX9xx) в конце 2018 года Nvidia представила очень неудачное поколение видеокарт Turing (RTX 20XX, GTX 16XX), которое, к сожалению, не стало очередной модернизацией предыдущей архитектуры с бешенным ростом мощности, а было создано на новой архитектуре, фичу которой RTX используют всего ТРИ игры спустя почти год со старта продаж Turing. Серия получила множество убогих нововведений и практическая их реализация, как и несоразмерно производительности выросший ценник вызвали много вопросов. Кроме того, новенькие топовые видеокарты из первых партий частенько страдали отвалом, аляпово раскрашивая картинку на мониторе охуевшего геймера, а то и вообще сгорали в прямом смысле. Сейчас проблема вроде как устранена, но осадочек остался. В общем первый блин комом.
Что получила новая серия:
- GDDR6: новая GDDR память, с теоретически большей пропускной способностью и пониженным напряжением, по сравнению с GDDR5. Беда в том, что GDDR5 прошлый век, и начиная с GTX1080 ещё в 2016 году в картах уже был GDDR5X, который в той же 1080ti даёт 484ГБ/с, а даже в RTX2080 всего 448ГБ/с. В остальных картах (2070, 2060 и ниже) псп и вовсе на уровне 2015 года. Так, например, в GTX980ti, которая была представлена 1 июня 2015 года, пропускная способность GDDR5 памяти составляет 336,5Гб/с, а RTX2060 с GDDR6 - 336ГБ/с. Ко всему прочему Nvidia нагло врёт о высокой стоимости GDDR6 и утверждает, что дорогая память повышает ценник и так недешёвым новым картам, хотя на самом деле GDDR6 стоит всего на 10% дороже дедовской GDDR5 и дешевле GDDR5Xhttps://www.ixbt.com/news/2018/07/13/mikroshemy-pamjati-gddr6-okazalis-deshevle-chem-predpolagalos.html В итоге, напиздев про высокую стоимость Nvidia просто кастрировала Тюринг, впервые за 12 лет не увеличив количество памяти в новом поколении видеокарт.
- DXR: аппаратная поддержка трассировки лучей в реальном времени (с помощью отдельных RTX ядер) в старших видеокартах поколения. 22 августа 2018 года (ПОЧТИ ГОД НАЗАД) Хуанг на презентации карт Turing показал картинку с 21 игрой, которая будет использовать технологии RTX. С тех пор успело выйти 16 игр. RTX есть в 3. Причём в Ларе он был прикручен спустя полгода после релиза. На данной момент существует 3 (три) игры, каждая из которых лишь частично поддерживает данную фичу: Battlefield 5 (реализованы отражения), Metro Exodus (глобальное освещение) и Shadow of the Tomb Raider (тени). При включении трассировки в настройках FPS здорово проседает, так что использование её в мультиплеере Battlefield 5 под большим вопросом. Весной 2019 Nvidia выкатили драйвер, позволяющим картам 16ХХ и Pascal использовать трассировку программно. Но даже после этого технология среди игроделов оказалась никому не нужна. Объяснение технологии и её реализации в деталях - https://www.youtube.com/watch?v=uQeF0RLeYLM
- DLSS: новый метод мыльного сглаживания. Использует 3,5 игры.
- Улучшены асинхронные вычисления. Которых нет. Спустя 3 года с момента их громкого пиара АМД эти вычислениях присутствуют в 3,5 играх от id и Microsoft (кто их вообще знает?)
- Новая версия NVENC позволяет стримить с видеокарты быстрее пресета fast с процессора, практически не грузя систему. Годный обзор этих и других фич на примере Asus Strix 2080 ti - https://www.youtube.com/watch?v=JBW5-2JHFys
GTX 1650 12.000-14.000, 159-209€, 4Gb GDDR5. Затычка нового поколения. За эту стоимость обсуждать её нет никакого смысла, так как она вчистую сливает с отрывом в 20-25% более дешёвой AMD RX 570. Рекомендовать её к покупке нельзя решительно никому, кроме случаев лютой неприязни к AMD в сочетании с нищебродством и авитофобией и в случаях, когда реально надо карточку с tdp не более 75Вт. GTX 1660 14.000-22.000, 219-277€, 6Gb GDDR5. Более удачный бюджетный вариант, карта выдаёт fps чуть выше, чем народная GTX 1060 6gb прошлого поколения. Можно почти комфортно играть на высоких, в редких случаях средневысоких настройках в full hd. Конкурент от AMD - RX 580, которая немного дешевле и обычно выдаёт чуть меньшую производительность. Неплохая видеокарта для новой бюджетной сборки. Перед покупкой желательно сравнить fps в желаемых играх с упомянутой AMD RX 580. TDP карты составляет всего 120-130Вт, так что крутое охлаждение ей не нужно, на нём можно смело экономить. GTX 1660 ti 19.000-25.000, 270-352€, 6Gb GDDR6. Адекватный выбор в среднебюджетную сборку, уже обладающий небольшим заделом на будущее. Карта уровня 1070, но на новой архитектуре и с чуть более быстрой памятью (всего +10%, но самой памяти меньше аж на 2Gb). Немного прикрутив настройки, уже можно играть в QHD в 45 кадров. Бытует ошибочное мнение, что 1660ti - это 2060, но без ненужных лучей, однако видеокарта не только без лучей, но и слабее RTX 2060 на 15%. Более бюджетная AMD RX 590 показывает результаты похуже. RTX 2060 22.000-32.000, 345-462€, 6Gb GDDR6. Самая удачная видеокарта поколения по балансу цены к производительности и фичам. В большинстве игр показывает себя чуть лучше, чем 1070ti, в единичных случаях умудряется прыгать выше 1080, в других еденичных идёт вровень с 1070. Так как обладает всеми плюшками тьюринга, можно даже поиграть в приемлемых 30 fps с включённой трассировкой лучей. Без DXR в full hd можно смело выставлять настройки на высокие, в QHD карта тоже показывает вполне неплохие результаты. Обходит конкурента от AMD - Vega 56 в большинстве игр. Омрачает одно - всего 6GB памяти более медленной памяти, чем на Веге. Сейчас этого достаточно, но в будущем, вероятно, придётся прикрутить настройки. Tdp - 160-190Вт, модели с одним вентилятором лучше обойти стороной, там не менее, если денег впритык - можно брать и их. RTX 2070 34.000-47.000, 508-678€, 8Gb GDDR6. Видеокарта чуть мощнее GTX 1080 и имеет адекватное количество памяти, но соотношение цены к производительности хуже, чем у RTX 2060. Позволяет комфортно играть при включенном DXR в full hd в 30 кадров. Без него можно перекатываться в QHD, ну и на 4k с большими оговорками и подкручиванием настроек тут уже можно пробовать замахнуться. Выбор для успешных, но не слишком. Аналог от AMD - Vega 64 как обычно в целом показывает себя чуть хуже. Tdp карты - 175-225Вт, тут уже требуется приличное охлаждение и блок питания. RTX 2080, 45.000-70.000, 8Gb GDDR6, в евро уже не важно, так как растаможка в любом случае невыгодна. Видеокарта для состоятельных господ, которые в 2019 году хотят иметь fps из 2017 года в виде 1080ti, правда в 1080ти 11 Gb памяти, а в 2080 всего 8 медленной памяти, которая уступает в пропускной способности 1080ти аж 10%. Комфортный fps в 4k далеко не везде. Аналог от AMD - Radeon VII. Начиная с этой карты есть поддержка нового бесполезного SLI - NVLink для объединения 2х видеокарт в одну систему. Тепла производит много, от 260Вт и выше, есть варианты с водяным охлаждением. RTX 2080ti, 80.000-145.000, 11Gb GDDR6. Всего на 25% быстрее 1080ti и на 75% дороже. Для условно-комфортных игрунек на ультрах в 4k. Аналогов от AMD нет. RTX Titan, 221.990, 24Gb GDDR6. В 4k на ультрах позволяет накинуть ещё пару-тройку fps по сравнению с 2080 Ti Founders Edition. Если объединить две такие с помощью NVLink, можно вкатываться в 60fps в 8k. https://www.youtube.com/watch?v=crDpXZ5OgUQ
Мини-FAQ Q: Какую видеокарту из серии мне выбрать? A: Исходи из разрешения, в котором будешь играть, нужности лучей и бюджета. Ну и возможностей процессора и остального железа. Все вводные по каждой карте даны выше. Q: Какое исполнение видеокарты и вендора мне выбрать? A: По многим видеокартам годные обзоры смотреть тут (eng) - https://www.guru3d.com/articles-categories/videocards.html Q: Я купил тут ваш тьюринг, а драйвера не устанавливаются! A: Для работы всех фич Turing необходим Windows 10 версий 1809 или LTSC 2019 и выше. Для установки драйверов (без лучей и dlss) достаточно 1709. Посмотреть версию можно набрав winver в строке «выполнить». Если у тебя сборка винды от васяна и обновления не работают – придётся поставить новую винду не ниже 1709. Q: Как разгонять то? A: Самое простое – с помощью OC scanner в утилите MSI Afterberner. Сам afterburner: http://download.msi.com/uti_exe/vga/MSIAfterburnerSetup.zip Инструкция по авторазгону: https://nvworld.ru/articles/how-overclock-with-nv-scanner/ Конечно, разгон прямыми руками даст больший прирост.
Аноны, помогите, купил GTX1080Ti с КУ. Не могу играть в игры! Игры зависают нахуй. Методом тыка установил, что нужно через МСИ Афтербёрнер занизить частоту GTX1080Ti и тогда игры не зависают. Тестировал видеокарту в FurMark, всё норм вроде. Чё делать? Я в шоке.
>>3741876 >занизить частоту GTX1080Ti и тогда игры не зависают
Такое часто бывает в играх на фростбайте. Игры крашться от заводского разгона вендоров, который зашит в биос карты. Ещё возможно у тебя хуёво разогнана память или цепе. Или бп хуёвый.
>>3741876 >GTX1080Ti когда уже скоро год как тюринг, но ты послушался малолетних дебилов с /хв >с КУ у малолетних дебилов с /хв это модный магазин, ты ж не дурак нашим барыгам переплачивать, правильно? Тем более зачем тебе гарантия на святой паскаль.
>>3741882 не знаю, интуиция у рафика есть. я вот весной пророчил, что биткоин до 10к к осени вырастет, а он еще в начале лета вырос, так что может бум будет даже к осени, а не к зиме, лел
>>3741886 >Такое часто бывает в играх на фростбайте. Игры крашться от заводского разгона вендоров, который зашит в биос карты. Ещё возможно у тебя хуёво разогнана память или цепе
А что делать посоветуешь? БИОС обновлять? Что еще можно сделать? Какие проги ставить?
>>3741896 >у малолетних дебилов с /хв это модный магазин, ты ж не дурак нашим барыгам переплачивать, правильно Это сейчас сити и днс снизили цены до относительно адекватных. А если бы им cu ку в спину горяче дышать не начал хрен бы почесались даже.
Продал в июне все паскали, в том числе 2 х 1080ти из домашней пекарни из-за инфы на видеокардз про анонсы 5700 и суперы. Купил в том числе на эти деньги бтц, сегодня пофиксил на 12 900 $.
От 2х1080ти в домашнем компе осталось ещё 2,5-3 монеты зикеша.
2 недели сидел на 1050ти, не выдержал и купил 2080ти сейчас. Теперь ждать авито доставку ещё. А потом играть в квейк2 с РТХ_ON и майнить в оставшееся время.
>>3741943 ЛТЦ с дна вырос в овер 6 раз. Я и сам на дне ничего не купил, т.к. денег не было. Но к началу лета подсобрал деньжат.
>>3741965 Нет БП нормальный был. На самой карте одна из цепей питания была полудохлая. Вырубалась при запуске некоторых игр на максималочках. После сброса частоты работала стабильно.
>>3741983 Это как-нибудь можно проверить без разбирания карты? Какими программами можно видеокарту проверить? Тот же FurMark его сколько нужно крутить и на каких настройках?
>>3741971 так я его блядь и брал не на дне а по 250 почти в 18 лол. я знаю что он опускался до 30. Когда биток был 18к, лайт был больше 300, так что сейчас по идее должен быть 200 где-то, а хуй
>>3742240 >Мде... >RTX-говно Off = 129 кадров. >RTX-говно On = 80. >Уже побежал включать.
И что не так? Когда Crysis вышел, он на GTX8800Ultra выдавал 30 кадров. Тут 80, что не так? RTX не обязательно на Ultra врубать, есть еще Medium и Low. Если ты не видишь разницу от RTX, то ты - долбоёб слепошарый. Точно такие же долбоебы как ты визжат, что не видят разницы между ULTRA и HIGH, Medium и Low. Ну играй на минималках в 720p, если ты долбоёб.
>>3742259 >120 нужно, чтобы фастсинк работал корректно.
Я же говорю - долбоёб. Есть G-Sync, есть VRR (FreeSync). Всё. Твой фастсинк - говно для дегенератов.
>>3742351 >Когда Crysis вышел, он на GTX8800Ultra выдавал 30 кадров. Он и картинку выдавал на 5 лет вперёд, а rtx-говно уже со старта под лупой не отличить, включено или выключено.
>такие же долбоебы как ты >ты - долбоёб слепошарый. >Я же говорю - долбоёб. >если ты долбоёб. Мммм, аргументация уровня RTX. Чем дальше в лес (чем больше проходит времени с релиза RTX, а новых игр всё нет и нет), тем толще батхерт дурачков, которые повелись на этот развод.
Алсо, на днях вышли скрины будущего ключевого тайтла с RTX - игры "Control". Вы только посмотрите на эту красоту! Вы только посмотрите! Вы ещё не купили себе RTX? Как же вы будете жить без самого лучшего графона в новейшей игре? https://www.ign.com/games/control
Кстати, скрины сняты непосредственно с последнего билда игры в формате .png, чтобы не растерять магию rtx по дороге.
>>3742363 Кстати! Не знаю как вы, мои дорогие любители всех 3,5 тайтлов с RTX, а я уже заметил гравитационную и оптическую аномалии на скриншотах!
Во-первых, до релиза игры чуть больше месяца, скрины сняты позавчера, у нас героиня не отбрасывает тени от стопы и не отражается в игре с rtx-отражениями. Зато тень от голени почему-то есть!
А во-вторых, у нас стул висит в воздухе. Конечно, вы можете сказать, что это по игре так задумано, а то, что второй стул за столом не отбрасывает тени, так тоже задумано?
>>3742380 >сравнивает графику по скриншотам, а не в динамике, тем более это лучи До этого ты ныл, что не те скрины с ютуба, дескать, ютуб пережимает >>3739006 >Так не на ютубе в пережатых 1080p смотри. Развелось даунов. Я принёс чистешие скриншоты в png, а ты опять чем-то недоволен? А я скажу чем - дерьмовой графикой очередной игры с rtx. Всего сейчас 3,5 игры - в батле графика норм, в метро, квейке и ларке графон говнище. А сейчас будет нанесён новый удар - в контроле графон напоминает мыльную мазню с прошлого поколения приставок.
>хуя порвался, аж 3 поста высрал, как ему RTX НЕНУЖИН Должен же кто-то предостерегать народ от покупки этого говна.
>>3742394 Где там мыло? Отличная детализация. Или ты из тех долбоебов-ретроградов, готорые хейтят DoF? Без него любая игра выглядит как стерильное говно с нулем реалистичности.
>>3742361 >Он и картинку выдавал на 5 лет вперёд Ясно, очередной школьник, который на момент релиза крузака скорее всего в яйцах у папки болтался, горит от того что не смог выпросить новую карточку. Олды-то помнят каким разочарованием и даунгрейдом оказался графон.
>>3742397 >Ни один человек не играт с DOF'ом в шутерах. Все адекваты играют. Графон с одинаковой резкостью по всей глубине не нужен. Сейчас не 2002, чтобы так ебать себе глаза. Вся атмосфера и погружение в игру сразу проебывается.
>>3742402 >Олды-то помнят каким разочарованием и даунгрейдом оказался графон. И что дальше? Фир тоже ругали, а потом хуяк, ничего лучше и не сделали в плане аи.
>>3742405 >Графон с одинаковой резкостью по всей глубине не нужен. Мне DOF нинужен. Я его всегда первым делом выключаю. Если в настройках этого нет, то гуглю, как выключить через конфиг. Как говорится, почувствуй разницу. Игра с дофом и без дофа.
>>3742488 > Слышал что новые 2080ти все берут 2150мгц по ядру, правда? Да и старые берут. Только вот 380Вт для этого не хватит, а значит FE не подойдёт. У меня максимум 2130 (хотя обычно 2100, зависит от нагрузки). Если поставить биос на 1000Вт, то распердоливается до 2190МГц, но при этом жрёт около 600Вт.
>>3742627 Это с мыльным DLSS. Без него там процентов 20 - 25 будет. Алсо, вроде метро в последних драйверах сильно ускорили, а потому разница и меньше (раньше даже с DLSS разница была побольше).
>>3742633 > метро в последних драйверах сильно ускорили Поправлю: метро со включённым рейтрейсом сильно ускорили (+10.5% по сравнению с предыдущим драйвером и до +30% по сравнению с драйвером вышедшим при запуске игры).
>>3742636 Не, это фиксили ещё и патчами в игре (скорее всего шарпят после обработки). Да и мылить он всё равно будет, иначе не будет работать анти-алиасинг. В том же madVR есть несколько нейронок: NGU Sharp который даёт чёткую картинку, но алиасинг наоборот подчёркивает, и есть NGU AA, специально заточенный для убирания алиасинга, но мылит картинку (хотя там ещё есть специальная нейронка, которая мылит ещё сильнее - NGU Soft).
>>3742654 В смысле, когда выключено? Я вот не понимаю, нахуя они делают мыло, серьезно блять. Сделайте графен, четкость, модели, всю хуйню - нет, на тебе сука РЕАЛИСТИЧНОЕ мыло, лол. Подозреваю, это имеет какое-то отношение к консоле-геймингу, ведь гоя надо подвести к тому, что мыло неизбежно, но красиво это обыграть, типа модно-современно, не то что этот ваш решейд. С каждым разом все меньше и меньше желания покупать ихравое железо.
>>3742664 Самая кривая, ты хотел сказать? Я лично не понимаю хули метро так жрет. Вот тот же KCD понимаю, там леса будьте любезны, а метро нет. Но да, она и KCD, вроде бы. А, ну и смотрисобаки2 почемуто последнее время форсят.
>>3742685 > считаться удаленно. Привет лаги. Алсо, глобалочку уже сейчас считают при создании игры (тем же самым рейтрейсом) и запекают в ресурсы игры. Только теряется возможность динамически взаимодействовать с такими "запечёнными" объектами.
>>3742691 > Привет лаги. Я тут недавно с мобильного 4G интернета через стим-сриминг играл в шутан. Экспирианс в плане инпутлага получше чем с геймпада в некоторых играх.
>>3742750 Если речь про тензорные ядра, то технология как раз отличная. Только вот применение её придумали крайне хуёвое. Обещали сделать просто АА, без апскейла, но так и не сделали. Вот это было бы охуенно.
Что получается наиболее выгодным по $/fps в рашкоценах? Сосну ли я, купив 2060с для 2560х1080? Или надо опять ЖДАТЬ, пока усядутся цены и поднимет голову криптомайнинг?
>>3742768 >Обещали сделать просто АА, без апскейла, но так и не сделали. Вот это было бы охуенно.
На презентации Хуанг обещал 2 разных вида ДЛСС: 1. апскейл с дорисовыванием за счет ИИ 2. нативное разрешение со сглаживанием лесенок на уровне суперсемплинга за счет ИИ
На текущий момент только 4 игры с ртх: квейк2 метро бф5 лара?
Эти игры уже прошёл, но глянуть на ртх интересно. Где самый вау эффект от этих лучей?
>>3742489 >Да и старые берут. Только вот 380Вт для этого не хватит, а значит FE не подойдёт. У меня максимум 2130 (хотя обычно 2100, зависит от нагрузки).
У тебя кокая карта?
>Если поставить биос на 1000Вт, то распердоливается до 2190МГц, но при этом жрёт около 600Вт.
>>3742994 > У тебя кокая карта? inno3d с разлоченным чипом (с залоченным ты больше 260Вт не возьмёш, а значит особого разгона не будет). По сути тот же FE, только с ещё более хуёвым кулером и почти самый дешёвый вариант в рашкомагазинах (дешевле только палит с залоченным чипом). Брал под воду. > Двух разъемов питания жи хватит под это дело? Зависит от блока питания. А так могут перегреваться провода или разъёмы.
Алсо, биос на 2кВт (а не на 1кВт, ошибся) я снёс из-за того что он не дружил с тензорными ядрами в моей FE. Он их иногда не переключал из 2д режима в 3д из-за чего некоторые нейроночки тормозили. Вернул биос на 380Вт.
Тогда норм. У корсаров хорошие кабели. На оверах в ветке по БП читал, что даже лучше чем у топовых Сисоников.
> Её же пройти можно?
Можно, но больно. Там очень тормознутая картинка. Играть при фпс меньше 60 буквально невозможно. Вроде как это происходит из-за денойзинга, так как при его отключении картинка становится очень плавной при том же фпс.
>>3742639 и нахуй оно нужно? опять обычное лоуполи с нормал текстурами будет ТАК ЖЕ выглядеть можно еще тесселяции накинуть которой уже лет 10, и никому она нахуй не нужна чтобы вблизи силуэт попизже смотрелся
>>3743129 А просто на хай сколько? Помню, играл на квадрате 1280х1024 с 8800гтх, ниже 40 фпс проседал только в финальной схватке, там пизда. Естественно, без сглаживаний и прочего, так-то и сейчас можно ДСР нахерачить и увидеть в каком-нибудь метро нихуя фпс с 2080ти.
>>3743192 И да, по первой ссылке у меня (аорус экстрим) как раз реф (т.е. FE), только с другим кулером. Так что с ним можно делать тоже самое, что и с другими рефами. Но после того как придёт можешь на всякий случай проверить серийник биоса, чтобы убедиться.
>>3743129 >А сейчас жалуются на низкую производительность с лучами ЛОЛ Есть разница - в Кризис два десятка настроек, можно было точечно поймать красивый и не требовательный графон. А RTX сразу выжирает половину фпс и ничего не сделаешь.
>>3743277 В чём суть вопрос? Да, на карте гнутые пластины тепло-рассеивателя. Да, на карту (((гарантия))) в 14 дней. В чём вопрос? Ты в любом случае берёшь кота в мешке с такой гарантией, ведь покупая с рук на авито, ты бы брал карту с чеком из ситилинка/юлмарта/днс с остаточным сроком гарантии, а тут сразу 14 дней, как после ремонта из уценки. Я бы такое брать не стал, но дело твоё.
>>3743285 > Сколько вышло с доставкой (бекплейт жи уже включен в цену на али) и как долго ехал? Ехал меньше месяца. Наличие бекплейта зависит от продавца, я брас с ним. У меня вышло за 6.2к, но сейчас он продаётся за 7.3к: https://www.aliexpress.com/item/32920736554.html
>>3743289 >В чём суть вопрос? Насколько реально хуева такая погнутость пластин? Там процентов 5 от общей площади, если не меньше, вроде как не так страшно? >Я бы такое брать не стал, но дело твоё. Ну бля, а больше нет вариантов. Остальные 1080 от нормальных вендоров на авито стоят 18-20к, и так же без гарантии. А в 2 раза больше отдавать за новые/новые суперы я не могу.
>>3743285 > Никель не облез, акрил не треснул? Нет, всё норм. Никель выглядит норм, обмазал его и чип ЖМ и всё норм. Недавно сливал воду (переставлял в новый корпус) и никель на месте, ничего не облезло. Охлаждает отлично.
>>3743303 >Насколько реально хуева такая погнутость пластин? Вообще ни на что не влияет, возьми да выправь отвёрткой или ножницами, они ж гнутся как хочешь, это гибкий металл.
>>3743323 Потому что у меня скукота без ЛГБТ-подсветочки с чёрным каучуковым шлангом (хотя бутерброд из шести noctua a12x25 и 60мм радиатора выглядит весело). Плюс до покупки нового корпуса радиатор вообще был снаружи на самопальном креплении и выглядел как промышленный кондиционер на зданиях.
>>3743367 Толку нет. Любая жидкость через некоторое время насыщается металлом и становится проводящей. У анона в прошлом году протекла 1080ти от жижабайта и залила всё.
>>3742351 >RTX не обязательно на Ultra врубать, есть еще Medium и Low. >Точно такие же долбоебы как ты визжат, что не видят разницы между ULTRA и HIGH, Medium и Low. >Ну играй на минималках в 720p, если ты долбоёб. Как само критично.
>>3743251 >Гарантия магазина на весь товар 14 дней
ЗДРАВСТВУЙТЕ! ГАРАНТИИ НЕТ, НУ РАЗВЕ ТОЛЬКО ОТ СЕБЯ ЛИЧНО, НА МЕСЯЦ ИЛИ НА САЙТЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. КАРТА КУПЛЕНА В ИСПАНИИ, СЫН В ПОДАРОК ПРИВЕЗ, ЗАБЫВ, ЧТО Я УЖЕ НЕ ИГРАЮ)) КАРТА НОВАЯ, ТОЛЬКО КОРОБКИ НЕТ, ЧТОБЫ НЕ ВОЗНИКЛО ТРУДНОСТЕЙ ПРИ ПЕРЕЕЗДЕ ГРАНИЦЫ. ПОСТАВИЛ НА ДОМАШНИЙ КОМП С ИГРОЙ МЕТРО 2003. ВООБЩЕ ТИШИНА НА МАКСИМАЛКЕ)))
>>3743303 Купи новую 1660ти или чуток ПОДОЖДИ падения цен на 2060, долбоеб. Дело не в радиаторе, эту карту в целом ебали в хвост и в гриву, вполне возможно там паленый чип и она после прогрева. Ну и брать майнерские карты без гарантии это верх маразма. Я еще понимаю полгода назад, когда такая цена была бы реально интересной.
>>3743401 Сказано же, альтернатив нет, хули ты ебало скорчил. >>3743414 Насчет 1660ти я думал, но по тестам она уже 60-70 фпс тянет попердывая и еле-еле. >Дело не в радиаторе, эту карту в целом ебали в хвост и в гриву, вполне возможно там паленый чип и она после прогрева А разве тесты это все не дадут проверить? Ну там гпу-з чекнуть ядра и что это не прошитая 1060, потом фурмарк и 3дмарк погонять минут 20-30.
>>3743426 >тесты Покажут ли тесты что у тебя жареный чип? Нет. 1660ти не дотягивала чуток до 1070ти, это та же 1070 только с магазина новая с гарантией 3 года. Ты блять считать вообще не умеешь свои деньги чтоли?
>>3743448 АЛО БЛЯДЬ ТЫ СОВСЕМ ДАУН? У ТЕБЯ МАЙНЕРСКАЯ ГНУТАЯ ХУЙНЯ !!!!! БЕЗ ГАРАНТИИ !!!!! КАК ЕЩЕ ТЕБЕ НАМЕКНУТЬ ЧТО ЭТО ГОВНО ЕБАНОЕ? Если кроме этого говна нет ничего, то бери ничего, потому что иначе это просто деньги в мусорку.
>>3743448 Просто подумай, нормальная 1080 с гарантией стоит 20к, без гарантии 16-18к, твоя карта лежит в комиссеонке которую туда кто-то принес, магазину нужно с нее заработать, т.е за нее попросили денег меньше чем ты заплатишь. Вопрос, что может быть не так с 1080 за 10-11к рублей?
>>3743435 >Я ж не совсем долбоеб >гнутя 1080 из подвала ашота с гарантией 14 дней >алло у меня карта ваша поломалась >какая карта слющий ничего не знаю не звони сюда больше >Я ж не совсем долбоеб
>>3743462 >Сам производитель же дает гарантию минимум год-два, идите к ним в сервисный центр. Попахивает ПОКУПАЛ В ГЕРМАНИИ, КАРТА НА МЕЖДУНАРОДНОЙ ГАРАНТИИ!
>>3743452 Лул, ну тесты-то они явно не подтасуют. У меня все на флешке с собой будет. >>3743460 >то бери ничего Я уже заебался сидеть на затычке за 500 рублей, блядь. И сейчас я в дс нахожусь, где существует рынок бу видеокарт, а скоро съебывать в свой мухосранск, где 1080 либо нет, либо от 25к++ стоят. Но вообще да, напрягает меня этот гнутый радиатор, да и даже года гарантии нет. Буду дальше ждать, бля.
>>3743470 Продал неделю назад за пару часов, на половину особо дерзких сообщений в духе, заберу через наносекунду за 18!, вообще не отвечал Так что очень даже нужна. А вот 1080 за 10к действительно нужна только комиссионке.
>>3743500 >чмолит Так ты сам себе нассал, нищук блохастый, лол. В следующий раз попытайся накопить на нормального вендора, а не говно-говна для блохастиков нищих, типа тебя. Тогда небось и с гарантией не прокинут тебя, блохастика.
>>3743489 >И хули? Что хули блять? То что ебланы ставят цену на лоха както обосновывает справедливость этой цены? Мне похуй, можешь жрать говно по оверпрайсу, раз ты такой непробиваемый долбоеб.
>>3743467 Не все так однозначно, я бы вот не стал продавать карту на лохито, а отнес бы в комиссионку, пусть даже дешевле, ебал я все жти звонки/переписки с ебанатами всякими, потом еще их домой пускать для проверок.
>>3743507 Ты не понял, видимо. В дс рынок б/у видеокарт развит и есть адекватные цены. В мухосранске карт нихуя нет, выкладывают объявления раз в 2-4 недели и по ебанутой цене. Причем тут "на лоха" вообще хуй знает.
>>3743523 Нахуй ты мне втираешь? Я могу сложить цены на бу, и понимаю что меньше чем вполовину скидки майнерский кал а сейчас все бу майнерское по умолчанию от новых с лучами карт идентичной скорости - нахуй не нужны. Ну блять сириусли, нахуй покупать 1080ти за 30 если есть 2070с за 40, а будет еще дешевле, нахуй мне 1080 за 20 если есть 2060 за 22 и 2060с встанет в итоге 27 после стабилизации? НАХУЯ?
>>3742787 Ты че сука? Эта ветка такое дежавю мне въебала. Уже кто-то пытался пару месяцев назад наверное так же устроить всем тест на видимость РТХ и так же потом писали, что без бутылки не разобраться. Тогда ещё скрины были из какой-то хибары. Уууу сука я аж подогнался
>>3743372 >У анона в прошлом году протекла 1080ти от жижабайта и залила всё.
Проиграл.
Гига аорус 1080ти ватерфорс экстрим потекла во время майненха в домашней пекарне. Видюха с протечкой тротлила больше 8 часов. Судя по всему вся вытекающая жидкость сразу испарялась в процессе вытекания.
Жидкость осталась только вокруг помпы и на декоративном кожухе потекщей карты. Даже на стоящую в слоте ниже видеокарту ничего не пролилось.
После этого собрал контур, на дваче говорили потечёт. За 2,5 года работы 24/7 не потекло.
>>3743638 То есть за год 2080 подешевеет больше, чем 2070с? Чому, если они примерно равны по скорости? Анон, я серьезно спрашиваю, я уже заебался бля думать и сравнивать все это ебаное говно пидорское, я хочу купить карту и не рвать волосы на жопе через месяц, что все не так сделал. Пожалуйста, помоги, не траль, если не знаешь - лучше промолчи.
>>3743647 Ахуенно, блядь. Купил горелое говно за рубль, потом через доставку за 30 тысяч и подменил одно на лдругое, а потом вернул деньги. Я сейчас загуглил - эти пидоры даже не осматривают внешний вид и не пишут серийники в накладные. А даже и писали бы, кто мешает переклеить после фена?
>>3743645 Тому шо цену на лоу и мидл сегмент по сути формирует железо, на хай и топ уже статус, то же недавнее понижение цены на сайте нвидии, где 2060 стала дешевле на 500 рублей, а 2080 15 тысяч. Единственное, не нужно брать супер70 вот прямо сейчас, подожди месяцок цены устаканятся.
>>3743666 Звучит разумно, только сейчас то они уже сравнялись практически и в цене, и в скорости. Но насчет подождать тут ты прав, не буду спешить. Эти бляди только этого и добиваются. Алсо может амуда допилит свои статеры и это тоже както повлияет на рынок.
>>3743668 Что ты там собрался фотографировать? Ну допустим. Сфотографировал. Но серийник в 2 счёта переклеивается. Или ноутбук отправил. Или батарею редкую, которую тебе подменили, а из ноута выпаяли мозги или видяшку 2080ти на 1030. Я хуею.
>>3743675 Алло, ебанарот, у меня есть доказательства того, что я отправил рабочую карту, в авитоподдержке по этому поводу ясно написано - вернем деньги, все. Тебя послушать, так если пойдешь к кому-то проверять карту, то он тебя будет шантажировать тем, что напишет заяву на то, что ты бабкин сервиз украл, а продавца изнасиловал.
>>3743762 Это уже не твои проблемы. Тебе пришла посылка, ты открыл, ноут не работает, ты отправил обратно. В пункте выдачи есть камеры, дома сам можешь видео снять как вскрываешь посылку.
>>3743782 Отправляешь обратно, деньги тебе вернуться сразу как сдашь посылку обратно в течении этих двух дней. Дальше не твои проблемы. если конечно я не докажу, что винт спиздил ты
>>3743789 Зачем он её вообще продаёт? Я свои старые видеокарты отдаю бате, который в них в танки шпилит. Когда обновился на 2080ti отдал ему свою старушку 980.
>>3743793 Та же хуйня, просто раздаю друзьям и родственникам, но мне просто лень ебаться с продажей, встречаться со всеми этими пидорами, так-то я жадный вообще-то.
>>3743793 Так 980 в 2018 конечно проще выбросить было, чем продать. Я вот в 2016 продал две своих 970 за 15к каждая, была неплохая скидка для переката на 1080.
>>3743803 > Сам старые карты продаю чтобы деньги получить. Ну ты один из тех кто берёт карты подешевле, чтоб потом их выгодней продать. У меня один знакомый такой есть. Продаёт на авито всё подряд. Взял новую печку, через пару месяцев уже продаёт на авито, чтобы купить новую модель и т.д.
>>3743838 Если тебе легче станет, то в том числе на эти 48К купил бтц. Пофиксил профит после роста на 60-70%, перезакупился и продал после роста на 15%.
Какой то чел на авито начал спрашивать про то как я покупал 1070 наликом или через юр лицо, неужели он хочет ее спалить и сдать по гарантии? Очень падазрительна
>>3744006 Он нужен как подтверждения наличия гарантии при покупке. Или предлагаешь в магаз звонить и по серийнику узнавать? проще нах послать такого разяву, сложно что ли чек в файлик убрать? Нет, не сложно, значит 95% тебя наёбывают, а 5% перед тобой идиот.
>>3743962 Да мне похуй что у тебя лежит. Без чеков твоя карта автоматически продается как без гарантии. Верить на слово хуесосам с авито - себя не уважать.
>>3743792 >если конечно я не докажу, что винт спиздил ты Так ведь самое интересное именно здесь и начинается, если ты еще не понял к чему я это все затеял.
Бля, забавно. Авито доставка. Боксберри просит паспорт. Дпд не просит паспорт. То есть через первую хуйню анонимно продать не получится. Не с целью наебать, просто я из этих "ананим-легивон". А так будет написан серия, номер, ФИО и домашний адрес вроде бы. Такое не охота светить.
>>3744118 Я когда через боксбери отправлял, видел только телефон, имя получателя и его адрес. К посылке идет копия ттн в которой мой паспорт, телефон, и адрес отделения.
>>3744130 Я продавал через дпд - не просили. А тут попросили. Вот я загуглил. У меня от дпд лежат - там вообще нихуя нет. А тут будет серия паспорта, ФИО и всё? У меня на лохито стоит другое имя ещё вдобавок, лол.
>>3744163 Забавно. Бля, в одном и том же пункте. Дпд - не нужен паспорт, боксберри - нужен. Может, в другом попробовать, и там и с боксберри прокатит. Хотя в другом месте у меня с али экспресс просили паспорт. Наверно, лучше в руки продать карту.
Кто на RTX работает с нейронками? Насколько лучше стало? Сам сижу на gtx 770. Уже настолько древняя, что пришлось pytorch самостоятельно компилировать. И LeNet на циферном датасете MNIST 50 эпох хуярит целую минуту.
>>3744261 >сижу на gtx 770. >пришлось pytorch самостоятельно компилировать. И LeNet на циферном датасете MNIST 50 Почему ты не купишь себе нормальный рабочий инструмент, а сидишь на говне мамонта?
>>3744266 Потому что я нищий студент и для того, чтобы выклянчить у родителей новую карту мне нужно предоставить веские аргументы. 500 баксов для них не фантики.
>>3744242 В смысле таблеток? У меня другое имя на лохито указано ещё. Типа могут доебаться ещё. А с доставкой цену приходится сбивать. Какая уж, нахуй, разница, коли никакой анонимности нет. Так хоть цену можно поднять немного, если тупо встретиться и продать.
>>3744295 > У меня другое имя на лохито указано ещё. Тут как в анекдоте, -Йося, бить будут не по паспорту, а по ебалу..., только наоборот. А на счет цены, да, справедливо. Но зато в регионы можно подороже продать.
>>3744383 Так как лучше тогда если в своём городе? Тупо встретиться или доставкой? Просто уже вопрос не в паранойе, а в правилах. Я слышал, что получить товар с псевдонимом нельзя, если требуют паспорт. Значит, и с паспортом тоже продать нельзя, если псевдоним.
>>3744589 >>3744608 Ну это да. >>3744609 >барыган Лал. Я обычный хекка. А так неплохой бизнес, но хата - проходной двор должна быть и надо быть социоблядком. А так на счёт доставкой в регионы типа выгода - ну не знаю, даже в регионах цены на всё не выше особо.
>>3744664 > лучи то лучше всех > настоящие 100 процентные отражения в играх > да 25 фпс норма глаз всё равно больше не видит > хуанг красавчик убрал лизку одним ударом > хватит видяхи на 5 лет прорывная технология
>>3744098 Да мне похуй, что тебе похуй. Тебе просто ясно дали понять, что не все утруждают себя хранением лишней макулатуры, особенно когда не планируют уже через год карту продавать. Как выше >>3744006 анон правильно сказал - эти бумаги для возврата и гарантии не нужны.
>>3744676 Они нужны для подтверждения наличии гарантии покупателю. Нет бумажки - нет и гарантии. Сейчас бы в спидорахии верить авитошному майнерскому хуйлу на слово. Покормил
>>3744688 >Сейчас бы Господи, так о чем угодно сказать можно, смотри: Сейчас бы карточки брать на лохито. Ну будет карточка с гарантией, дальше что? Например ты купишь такую и через месяц она, жидко пернув, сдохнет. Уххх, ебля с сервисами, зато дешевле купил.
>>3744731 Это мы тут с вами элита хеве. А вся Россия тем временем работает за 15-20 тысяч в лучшем случае. У нас медианная зарплата 19,5 тысяч - то есть ровно половина работающего населения получает менее 19,5 тысяч в месяц. Им и 2060 объективно дорого.
Офигеть. Это наверное самый токсичный тред двача. Что же с вами, бедолагами, случилось, что вы с такой яростью вымещаете свою душевную боль на всех, до кого можете дотянуться?
>>3744766 Скажи, ты дебил? ТОлько честно. Сука, я устал от вас. Идите нахуй, долбоебы, покупайте что хотите, я все. мимо 2 недели назад продал лоху 1070ти за 20
1660Ti от Гиги обычная, не Аорус. В играх прогревается до 75-80 градусов, ето норма? В корпусе стоит 3 вертушки. Правда у меня сейчас за окном настали жаркие деньки, под 30 градусов жарит, ну и в комнате душновато, может в этом дело.
>>3744757 Дело не в нищете, люди почему-то надеются на авось, что пронесет, рискуя своими немногочисленными деньгами там, где этого легко можно избежать без каких-либо усилий.
>>3744773 Высоковато, карта не такая горячая, градусов на 5 меньше должно быть по идее, как минимум. Но если ты говоришь, что у тебя тридцатка в хате, то норм, ну то есть ничего прям такого страшного.
Посмотрел сравнение rtx on/off, причем увеличенные, и не заметил разницы. Это мне напоминает сказку про голого короля, устроенную маркетологами: - Видишь, насколько лучше освещение с ртх? Как нет? А вот, лупу возьми. Опять нет? Но вот же, знатный геймер Петров видит и нахваливает. Теперь видишь? Ну наконец-то, иди покупай - Видишь насколько четче картинка в 4к на 27 дюймах? Как нет? А вот, лупу возьми... - Видишь насколько глаже 144фпс по сравнению с 60? Как нет? Ну вот же, вот в этот момент на замедленном повторе посмотри... - Видишь микрофризы? Как нет? - Видишь насколько насыщенней цвета на хдр мониторе? Что значит яркость прикрути, глаза вытекают? И т.д.
Налицо попытки убедить в небывалом удовольствии от чего-то, что не видно. И получается, люди реально начинают в это верить, замерять разницу микрометрами и насмехаться над теми у кого этого нет.
>>3744825 Но про лучи верно, там вон в мыльной параше этой новой заметна разница, потому что дохуя где используется ртх, даже просто стекла там, вот это все по другому выглядит, жаль что графон в целом уебищный. В остальных играх хуй заметишь разницу, кроме майнкрафта и квейка, который в 4к неиграбелен становится, лол.
>>3744853 Ты так это говоришь, будто сейчас мы сядем у костра, ты возьмёшь флейту и, под волшебную грустную мелодию, расскажешь, как палит убил всю твою семью.
>>3744838 Есть старый бенк 23.8 144 тн и есть самвсуньк 4к 32. 32 ЭТО ВОЩЕ ОВЕРСАЙЗ для монитора, я хз накой из берут. С расстояния 90см в бенке нихуя не видно пикселей, щоб их видеть надо сидеть на расстоянии 30, т.е как слепошарый имбицил. В сингле 144хц нах не уперлись, за глаза. И я сомневаюсь что ты дохуя киберкотлета, я вот да, даже занимал там кое чего и 144хц для шутанов да маст хев, но при этом 144хц должен тянуть и пк без фризов просадок и падений фпс, иначе это хуета.
>>3745030 да кому ты пиздишь. У меня лось 24" 1080 и если сидеть в 50-см то ок. на кухне висит телек самсунг 32 дюйма с таким же разр. Как-то эксперементировал с DLNA и подключал его как монитор. Так это пиздец вблизи. Да что там говорить, если на 27 дюймах уже зерно очень хорошо видно при фуллХД, а тут 32.
>>3744870 максимализм пиздец. я к 2070 осознанно взял моник 24"@1080, потому что это отличное соотношение и для глаз и для кармана. И по запасу на ультрах в новые игры на 3 года точно хватит.
>>3745164 > я к 2070 осознанно взял моник 24"@1080 Так ты долбоеб просто. Отсталый, сельский долбоеб. >И по запасу на ультрах И разумеется нищий и тупой вдобавок.
>>3744137 >К посылке идет копия ттн в которой мой паспорт, телефон, и адрес отделения. Ну она как бы получателю приходит. >>3744163 >У меня дпд просят показать паспорт при отправке. Забыл написать. В бланках дпд нету моих паспортных данных, даже поля такого нету там. Вообще просто не должны их распространять вот так просто.
Не до конца врубаюсь в разгонность в зависимости от вендора и модели одного и того же чипа. Например, спалит двухкрутиляторный 2070ы будет гнаться также, как реф? Если нет, то от чего это зависит? Питальник или качество охлада? На что в спеках смотреть, чтобы разобраться?
>>3743737 Как тут дохуя умные говорят - выше 10 тыщ не бери, ибо кококо майнинг/переплата/разводилы. На деле, хуй ты ниже 25к найдешь не от всратого вендора.
>>3745564 > Не до конца врубаюсь в разгонность в зависимости от вендора и модели одного и того же чипа. Всё просто. Если чип не залоченный (а новые видеокарты с залоченными чипами уже не продают), то его разгонный потенциал ограничивается (в порядке убывания): 1) Мощностью кулера 2) Мощностью питальника 3) Напряжением
Вендоры могут повлиять на (1) делая более качественные кулеры и увеличивая потенциал разгона и (2) делая более качественные питальники, но это релевантно только для 2080ti, остальным даже рефовских питальников хватит для максимального разгона, хотя с другой стороны нерефовский питальник может быть хуже рефовского и таким образом разгон может упираться уже в него. Смотреть это надо в базе биосов https://www.techpowerup.com/vgabios/ , отрываешь страничку биоса и там будет строка: > Limit: 380.0 W это и есть зашитое вендором ограничение максимальной мощности питания. (3) - это уже ограничение самого чипа и без паяльника его не обойти.
>>3746935 > в биосе аорус экстрим такие частоты зашиты. Эти частоты ничего не значат. В тюрингах стоит авто-разгон гпу буст 2, который будет гнать до тех пор пока не упрётся в температуру или максимальную мощность.
>>3746940 > не упрётся в температуру или максимальную мощность. Ну или в макс. напряжение. У меня выше 2190МГц не гналась именно из-за того что упиралась в максимальное напряжение.
>>3742363 >Наслаждайтесь передовыми технологиями Nvidia! Так и есть. Физикс, хаерворкс, DLSS, RTX и все в этом духе это технологии которые действительно что то улучшают, в отличие от красножопого...чего? Шарпенинг завезли? Что у них там еще есть? Ничего? Жду даунов которые не понимают что DLSS это AI-апскейлер который учится и позволяет а) получить больше фпс б) лучше картинку в) со сглаживанием д) никто не мешает навернуть шарпенинг и сделать картинку еще ближе к 4к если ваша нищевидюха пока что не справляется. Тоже самое с RTX - это просто ОХУЕТЬ что технология доступна В РИАЛТАЙМЕ УЖЕ СЕЙЧАС. Её обычно использовали во всяких мультах которые показывают на большом экране и то, все это чудо рендерят но супер-компах НЕДЕЛЯМИ и месяцами. Но нет, местные дебилы НИРАДЫ что (пока что) частично введенный RTX не тянут видюхи первого поколения. Что там у нас амд высрала на это в ответ? Извините, НИЩМОГЛИ как обычно. Взяли 7нм разогнали по самое не хочу и все равно отстают везде где только можно. Ни длсс, ни ртх, ни производительности. Ебаная донная шарашкина контора только всю индустрию вниз тащит своей неспособностью и донными приставками
>>3746942 Ах да, у тюрингов есть весёлая фича - даунклок из-за повышенной температуры. После 40 градусов каждые 10 градусов максимальная частота будет понижаться на 15МГц. Вот у меня стояла вода с одним радиатором, на котором видеокарта нагревалась до 50 градусов и максимальная частота была 2100МГц. А как поставил второй радиатор максимальная температура упала до 43 градусов и стали стабильные 2115МГц. Так что видеокарта будет тыквить разгон и от повышенной температуры (причём нормальной температурой считается 45 градусов и меньше).
>>3746943 И да, можете скринить - в будущем ВСЕ игры будут с рейтрейсингом. АБСОЛЮТНО ВСЕ, даже инди, просто нужно немножко ПОДОЖДАТЬ. Выйдут видюхи помощнее увидим лучше реализацию. Сейчас в половине тайтлов РТХ используется даже не на половину а на 1/4, в тч потому что недостаток мощностей, технология НЕЕБИЧЕСКИ затратная.
>>3746943 Ну так у них денег нет нихуя, надо сразу и процы и видюхи выпускать, видимо будут ждать когда технология устаканится. Майкрософт тоже самые первые создали планшет, но он в то время нахуй никому не нужен был.
>>3746947 >у тюрингов есть весёлая фича - даунклок из-за повышенной температуры. После 40 градусов каждые 10 градусов максимальная частота будет понижаться на 15МГц.
Тоже самое было и на паскалях. При температуре до 40 градусов (зимой окно открывал + вода) удачная 1080ти бустила в играх выше 2100мгц изкоробки лол.
>>3746943 ДЛСС - ебучее мыло, ПК захотели превратить в консольки под видом прироста фпс, а не пойти ли тебе нахуй? РТХ - какая разница что там будет? Сейчас это сырое говно, карточки типа 2060, 2070, 2060с, это вообще не тянут, разве что только в фулхд 60герц с просадками + со включенным конченным замыливанием. Да и 2070с и 2080 тоже не особо то и тянут, без мыла. Развели лохов на бабки, а они и рады, пообещали им больше 20 игр за год, наебали - а они и рады. Выебали в жопу, выпустив суперы и обесценив обычные карты - а они и рады. Выпустили просто невероятное количество брака 2080 за такую цену - все нормально! Хуанг - почаще еби нас в жопу, мы это любим! А еще не забудь подзабить хуй на двайвера выпустив новое поколение!
А зачем теперь то нужна нвидия со своими 2070/2060s, когда есть амд? Кому то правда важны лучи, с которыми даже 60 фпс не будет и которые есть в 1.5 играх?
>>3746992 ну и там есть же базовая частота я так понял от нее зависит. Если ее изначально поднять вместе с вольтажем, то и буст частота поднимется. Типа было макс в бусте 1935 стало 1980.
На младших тютюрях все в качество чипа упираетсятам вольтаж залочен, а на старших можно же овервольтаж ебануть.
>>3746997 Если ты про "core clock" в афтербёрнере, то это не базовая частота, а даунвольт. Проще говоря гпу-буст на самом деле поднимает не частоту, а напряжение. А вот частота выбирается из напряжения по V/F кривой. Изменяя кор клок, ты поднимаешь кривую, позволяя при меньшем напряжении получить большие частоты. > а на старших можно же овервольтаж ебануть. Нельзя без паяльника или специальных биосов для экстремального разгона (один такой утёк в сеть, galax rtx 2080 ti hof, но его уже отовсюду удалили).
>>3746984 Жизнь твоя мыло, безмозглый деградант. Иди антилаг и шарп жри с ИГРОВЫМ КЕШЕМ и КУРУРУЗОЯДРАМИ. Амдсектанты во всей красе - несут хуйню ничего не соображая, типичные 10-летние фанатики-бомжи без мозгов
>>3747083 он вообще существует или это так, очередная мантра амдшизоидов? никакой путной инфы ни тестов нихуя, это как они тестировали на презентации 9900к с ограниченным 95вт теплопакетом на 2133 памяти против разогнанного 7нм кукурузена на 3600 памяти
>>3747097 ну типа существует НО по единственному тесту в интернете, там разница есть ток в быдле 5 с включеной настройкой предсказания кадров или типа того. И то там 7мс выигрыша.
>>3747111 >7мс выигрыша. т.е. даже меньше 1 КАДРА? вот это НАНОТЕХНОЛОГИИ, НАХУЙ. всем покупать амдпарашу! такой то профит, 0.5 кадра преимущество из 90+ кадров! Я ЕБАЛ СВЕРХТЕХНОЛОГИИ, КАК АМД ТАКОЕ СОТВОРИЛИ??? ахаха бляяять, они еще шарпером хвалятся который уже как 10 лет существует во всяких решейдах
>>3747111 > НО по единственному тесту в интернете От самой АМД же вроде. > с включеной настройкой предсказания кадров или типа того И с включённым всинком. Т.е. эта фича полезна только обладателям 60Гц мониторов.
А и бонусом я так и не видел бенчей в играх на уе4, хотелось бы понять поправили проблемы с уе4, поправили ли косяк с опенгл, и поправили ли статторы, которые были на релизе?.
Если ничего из этого не сделали, то нахуя собсна это амуде нужно?
>>3747140 амдебилы снова соснули не прошло и недели, вполне ожидаемо и очевидно хотя краснопёрым даунам все равно они побегут покупать и платить за эту хуйню и производительность 2015-16 года в 2019 на 7нм
Там уже кучу народу хотят купить амд видеокарты из-за этой фигни. Некоторые даже жалеют что уже купили нвидию. Это тебе не рейтрейс, это и есть технологии будущего. Некоторые даже предпочитают апскейл с шарпом нативному 4к, ибо нативный выглядит не так хорошо.
>>3747179 А ты подожди. Вот выйдут 30xx - цены опустятся. Но и там не спеши брать - лучше подожди выхода 30xx super, тогда и на 30xx цена упадёт. Но ты их не спеши брать...
>>3747167 Это еще при том, что даже если не хочешь ставить непонятный васянский решейд с майнером, то у нвидии есть фристайл, который помимо всего прочего так же умеет шарпить.
>>3747216 Мне что больше нравится оффициальный фиделити доступен только обладателям рдна, тогда как портированный на решейд кроме нвидии можно запустить и на других видеокартах амд.
За 2К рублей с тебя даже сбербанк не спросит. Другие банки скорей всего не спросят при снятии до 600К.
По 200к в календарный день снимал: сперва по 15к заводил на киви кошёлек, потом оттуда на карту. Снимал в банкомате 100к (дневной лимит снятия на карте) до 24:00, ещё 100к после 01:00.
>>3747405 Не читай прессу по утрам. Я помню, когда запускали ПАСКАЛЬ, было даже хуже. Тогда неделю вообще никаких карт не было, потом стали появляться турбины, потом палито-говно, потом нормальные производители подтянулись через месяц. Так, например, первая поставка MSI была почти через месяц со старта продаж. И опять таки - что тогда, что сейчас, на ку карты лежат в ассортименте, опять там первый сралит, зотак, инно3д и прочая пну. Ситуация 1 в 1. К чему журнашлюха высрала свою убогую статью, не пересекающуюся с реальность, мне не понятно.
>>3747340 ТЕРПИ, бялть. я вот решил с горя в тайланд уехать, чтобы терпелось проще. приеду 8 августа , а тут уже и цены збс будут. Когда там 2080с напомните?
Это всё красный террор. Пиздоглазая лиса подкладывает свои 5700xt под все поезда с маркировкой Ы, и обращает их в плазму. а если не обращает, то поезда тупо от статеров с рельсов сходят
>>3747466 Ух бля. Куда ни глянь надо ЖДАТЬ. Прям сама вселенная не даёт СОРВАТЬСЯ. Взять 1660ti штоле, и не выёбываться. На сдачу корпус новый крутой можно посмотреть... Может даже мышку сменить и ещё что-нибудь.
>>3747391 Ну так сколько раз уже эту стратегию обкатали, и сама НВидия в том числе... Стратегия дефицита как оправдания высокой цены неизменно работает. Потребитель продолжает потреблять, выскребая последнее из кошелька. Ноет, плачется, но всё же покупает. Почему Интелу можно, а НВидии нельзя?
Ждал скидок в августе - сентябре. "А вот те Хуй!" (c)
>>3747588 >День за днём моей гтикс 1080 всё сложнее, она слишком много жрёт и сильно греется. Боюсь представить, что будет, если перейду на 1440p или больше.
>>3747623 Каких скидок? На что? На 2080 уже сделали царскую скиду в 4 тысячи и теперь можно купить великолепную 2080 за жалкие гроши - какие-то несчастные 45 тысяч! А на 2070s цены самой собой упадут через месяц-два. Я сам вчера аухел, когда увидел на ку цены на стрикс и трио gj 600 евро.
>>3746943 >местные дебилы НИРАДЫ что (пока что) частично введенный RTX не тянут видюхи первого поколения. Что там у нас амд высрала на это в ответ? А должны быть рады? Лучи это какая-то новая необкатанная технология штоле, чтобы ее на радостном потребителе недообкатывать? >в будущем ВСЕ игры будут с рейтрейсингом. АБСОЛЮТНО ВСЕ Это зависит только от одного фактора: плотность лучей на точку. В ртх она очень низкая, и это не «первые шаги рэйтрейсинга», лучам дохуя лет и чото рендер-фермы ничего не придумали, чтобы не рендерить по часу один кадр. Прогнозировать будущее сложно, и ставить на то или иное глупо, но твой оптимизм подкреплен лишь маняфантазиями и капсболдом. Причем тут потребитель, и нахуй ему эти «пока что частично не тянут» - неясно. До ртх лучеманек не было видно даже на горизонте, а после стало как конь наеб. Типичные чирлидеры, не вникающие в суть.
Алсо, я думаю, что будущее не за лучами как таковыми, а за бигдатой, которая улучшит именно длсс аи, и будет рендерить то, что глаз/мозг принимает за реальность. В этом плане нвидия тихо и незаметно показывает результаты, как с перекраской зимы в лето или заменой текстур на лету, просто обведя объект мышкой. Но лучеманьки этого не видят, потому что это не часть маркетинговой программы. Вангую, что расти будет именно тензорный блок, которому можно кормить картинку уровня пикрил и он будет выдавать идеальную ааа йобу за просто так из массива данных, лежащем в каком-нибудь ультранвме2 16тб. И что активно обкатывают сейчас именно его, а не манялучи.
>расти будет именно тензорный блок Сейчас всё, на что способны тензоры - это выдать мыльный апскейл. Была картинка с сравнением, оказалось, что 4к с 75% рендером гораздо лучше выглядит, как 4к с DLSS. В таких условиях, когда тензоры не могут даже выполнить простейший апскейл, сколько им расти до сказанного тобой? Лет 20, не меньше.
>>3747697 Можно всё, что угодно просчитать удалённо. Весь вопрос, применимо ли это в данных условиях. Ты летишь на Ио, а посадку тебе считают с земли и из-за задержки сигнала, ты разбиваешься нахуй. Ты играешь в игру и тебе считают GI. Вот только сервер в тысяче километров. Ну ты понял. Так то сама задержка 5G очень мала, но физику не обманешь. Я не вижу условий, при которых станет рентабельным удалённый просчёт чего бы то ни было тяжёлого, никто не будет ставить фермы в каждом миллионике по всему миру.
>>3747665 > До ртх лучеманек не было видно даже на горизонте Постоянно в /v были вскукареки о РТ. Более того, нвидиа еще в 2014 начала поползновения в эту сторону показав VXGI.
>>3747645 >А на 2070s цены самой собой упадут через месяц-два И тебе - хуй: "Видеокарты GeForce RTX Super могут оказаться в дефиците": https://3dnews.ru/990617 : "Опасения касательно роста цен на самом деле небезосновательны. Ресурс eTeknix приводит конкретный пример роста цен на видеокарту Zotac GeForce RTX 2070 Super AMP! Extreme в Великобритании. Изначально она появилась в продаже по цене 500 фунтов стерлингов (39 370 рублей). На текущий же момент цена данной видеокарты в различных британских магазинах составляет от 528 до 587 фунтов (41 580 – 46 230 рублей)."
>>3747807 >Лучи хочу Очередная промытка. Лучей в этом поколении по факту нет, даже на 2080Ti, забудь об этой мантре. И в следующем поколении их тоже в рабочем фине не ожидается. Хорошо если лет через 5 завезут.
>>3747946 Ты так об этом говоришь, будто при покупке игрушки я должен руководствоваться здравым смыслом. На здравом смысле можно со встройки вообще не слезать.
>>3747958 А вот и жалкие теоретики пожаловали, никогда не видевшие живьём 4К монитора, смотревшие их в лучшем случае на Ютубчике и в обзорчиках, где фантазёры рекомендуют брать строго как минимум 2080Ti и 9900K, иначе - смэрть.
>>3747990 Ты мне говоришь, что лучей в принципе нет, а передёргиваю я. Ну, заебись. Я просто ответил, поразмыслив твоими категориями. Графон вообще уже лет семь на одном уровне везде, а местами и хуёвей. Вся необходимость в новых видимокартах - хуёвый оптимизон и маркетинг. Что же делать?
>>3748062 >лучей в принципе нет А их и нет. 2080Ti выдаёт с лучами и высоким качеством в жалком 1080р неиграбыльный фпс. И так - во всех полутора играх, в которые вообще кое-как пропихнули кастрированные псевдо-лучи. Это неоспоримый факт. Остальное - брехня от маркетологов и промытых ими потреблядей.
>>3747757 Обалденный там интерфейс. Сразу всё видно, понятно, читаемо и отлично грузится. Корзина - на самом видном месте и открывается в один клик, на одной странице с корзиной сразу доступна вся инфа по заказу и доставке. Карточки товара, фильтры и корзина представлены просто идеальным образом. Реально придраться почти не к чему, разве что фото иногда чуть ниже качеством, чем хотелось бы. Ну и в фильтрах можно было бы добавить некоторые мелочи. Например, чтобы была галка Башенный тип кулера. Но это реально ерунда и придирки.
>>3748229 >нинужно фпс неиграбельный пруфов небудет вон на квейк посмотри я играю только на 300фпс, у моего монитора же 60герц! Самому не уныло от своего аутотренинга?
>>3748261 Большая часть мониторов 4К имеют диагональ 31,5", редко 32" или иные размеры, по сути это оптимальный размер для 3840х2160 р. А ты глупец, если до сих пор не в курсе. Гуглить ему лень.
>>3748330 >потому что не работает в большинстве городов Он отсылает в большинство городов и это в сумме выходит дешевле, как правило, по большинству позиций, чем если ты берёшь на месте в ДНСах и Ситилинках.
>>3748345 >>3748336 работает тупо доставкой почтой, как али экспресс блядь. никакой разницы. ситилинк например работает в мухосранях, не почтой доставляет а свои пункты есть куда если что можно отнести брак или ненужный товар и обменять
>>3747718 чет нихуя не понял к чему твой высер про логику, я тебе нормальный попрос задал. 25 процентов переплаты стоят 10 процентов производительности или нет?
>>3748593 у нас было отделение юлмарта, правда там один хуй никто не покупал потому что они ебали мозг с доставкой постоянно да и цены у них непонятные были
Собираюсь перекатиться с 1066 на 2070 СУПЕР. 1080р. Или не выебываться и остановиться на 2060 СУПЕР (из-за 8 гигов, нужны для рендеринга иногда, 6 не тянет)?
>>3748612 Ты переплату из хуя высосал или как? Я тебе показал сколько стоит аналогичная 2070. Между ними не должно быть 25% разницы по цене. А стоят или нет - это уже другой разговор. нет, не стоят, иначе все местные ждуны уже бы палитами из днса закупились
>>3747687 Насколько я понимаю в теме аи, сложность там не в перформансе, а в алгоритмах. Когда говорят «натренить сетку», под этим имеется ввиду не одна сетка, а целый их комплекс, хитро связанный фильтрами и логикой. Это непаханное поле, и современные методы медленно, но уверенно показывают результаты. Как бы кто ни не верил в самовозы, включая меня, они начали ездить и возить людей по городам. Лица/текстуры заменяются, синтезируются, объекты определяются. Я лишь вангую, но думаю это будет взрывной рост фич (если будет). И тут хуанг просто ставит рынок в all in, ему по шансам.
>>3747691 Моя логика перфект, потому что потребителю профитов от текущих лучей < 0.01, игроделу << 0. О комбинациях я и не спорил. Возможно и текущих хватит, чтобы кормить сетку аналогом аутлайнов, только в освещении.
>>3747887 >низачет, нивладеете терминами Да мне похуй, старпер-педант, иди студентам своим кулстори вешай. Без длсса и «сделывания десячисления освещение в игру нам не заплатила нвидия» - фпс в днище, потому что их oche malo, это неоднократно демонстрировалось в первых десятках тредов. Вспукивай по существу, мне неинтересно, что ты там считаешь.
>>3748647 ты там соси что хочешь, но окей, давай возьмем сферические 2070 в вакууме сайта невидии. Разница ровно 4к, чего в рознице точно не будет в любом случае, минимум 5к. Стоит 10% 5к или нет?
>>3749151 Да, при разнице в пять кусков, разница в производительности того стоит. Ящитаю. 2070ы между 2070 и 2080. Причём по производительности ближе к 2080, а по цене к 2070. И это заебись.
>>3748288 >Большая часть мониторов 4К имеют диагональ 31,5", редко 32" или иные размеры, по сути это оптимальный размер для 3840х2160 р. А ты глупец, если до сих пор не в курсе. Гуглить ему лень.
Меньше 34" - это не монитор вообще. Так же как и телевизор меньше 65" не телевизор вовсе.
>>3747858 Виндфорс разгонял до 2150 и память до 7000 на норм температурах, но разгон слетел. Как его сохранить блять? Обязательно профиль что-ли сохранять?
Нетесты рефреша тюринга с приставкой Super
Отныне 2070 ебёт 1080ти. Не прошло и года.
https://www.guru3d.com/articles_pages/geforce_rtx_2060_and_2070_super_review,13.html
https://www.techpowerup.com/review/nvida-geforce-rtx-2070-super/
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-2060-super/
https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/50101-super-ausbau-geforce-rtx-2060-super-und-geforce-rtx-2070-super-im-test.html?start=24
https://wccftech.com/review/nvidia-geforce-rtx-2070-super-and-geforce-rtx-2060-super-review/
https://www.youtube.com/watch?v=dGpzf0uHuCc
https://www.youtube.com/watch?v=a5-vCnUC7bM
После очень удачной серии Pascal (GTX 10XX) и чуть менее удачного Максвела (GTX9xx) в конце 2018 года Nvidia представила очень неудачное поколение видеокарт Turing (RTX 20XX, GTX 16XX), которое, к сожалению, не стало очередной модернизацией предыдущей архитектуры с бешенным ростом мощности, а было создано на новой архитектуре, фичу которой RTX используют всего ТРИ игры спустя почти год со старта продаж Turing. Серия получила множество убогих нововведений и практическая их реализация, как и несоразмерно производительности выросший ценник вызвали много вопросов. Кроме того, новенькие топовые видеокарты из первых партий частенько страдали отвалом, аляпово раскрашивая картинку на мониторе охуевшего геймера, а то и вообще сгорали в прямом смысле. Сейчас проблема вроде как устранена, но осадочек остался. В общем первый блин комом.
Что получила новая серия:
- GDDR6: новая GDDR память, с теоретически большей пропускной способностью и пониженным напряжением, по сравнению с GDDR5. Беда в том, что GDDR5 прошлый век, и начиная с GTX1080 ещё в 2016 году в картах уже был GDDR5X, который в той же 1080ti даёт 484ГБ/с, а даже в RTX2080 всего 448ГБ/с. В остальных картах (2070, 2060 и ниже) псп и вовсе на уровне 2015 года. Так, например, в GTX980ti, которая была представлена 1 июня 2015 года, пропускная способность GDDR5 памяти составляет 336,5Гб/с, а RTX2060 с GDDR6 - 336ГБ/с.
Ко всему прочему Nvidia нагло врёт о высокой стоимости GDDR6 и утверждает, что дорогая память повышает ценник и так недешёвым новым картам, хотя на самом деле GDDR6 стоит всего на 10% дороже дедовской GDDR5 и дешевле GDDR5X https://www.ixbt.com/news/2018/07/13/mikroshemy-pamjati-gddr6-okazalis-deshevle-chem-predpolagalos.html
В итоге, напиздев про высокую стоимость Nvidia просто кастрировала Тюринг, впервые за 12 лет не увеличив количество памяти в новом поколении видеокарт.
- DXR: аппаратная поддержка трассировки лучей в реальном времени (с помощью отдельных RTX ядер) в старших видеокартах поколения. 22 августа 2018 года (ПОЧТИ ГОД НАЗАД) Хуанг на презентации карт Turing показал картинку с 21 игрой, которая будет использовать технологии RTX. С тех пор успело выйти 16 игр. RTX есть в 3. Причём в Ларе он был прикручен спустя полгода после релиза. На данной момент существует 3 (три) игры, каждая из которых лишь частично поддерживает данную фичу: Battlefield 5 (реализованы отражения), Metro Exodus (глобальное освещение) и Shadow of the Tomb Raider (тени). При включении трассировки в настройках FPS здорово проседает, так что использование её в мультиплеере Battlefield 5 под большим вопросом. Весной 2019 Nvidia выкатили драйвер, позволяющим картам 16ХХ и Pascal использовать трассировку программно. Но даже после этого технология среди игроделов оказалась никому не нужна. Объяснение технологии и её реализации в деталях - https://www.youtube.com/watch?v=uQeF0RLeYLM
- DLSS: новый метод мыльного сглаживания. Использует 3,5 игры.
- Улучшены асинхронные вычисления. Которых нет. Спустя 3 года с момента их громкого пиара АМД эти вычислениях присутствуют в 3,5 играх от id и Microsoft (кто их вообще знает?)
- Новая версия NVENC позволяет стримить с видеокарты быстрее пресета fast с процессора, практически не грузя систему.
Годный обзор этих и других фич на примере Asus Strix 2080 ti - https://www.youtube.com/watch?v=JBW5-2JHFys
GTX 1650 12.000-14.000, 159-209€, 4Gb GDDR5. Затычка нового поколения. За эту стоимость обсуждать её нет никакого смысла, так как она вчистую сливает с отрывом в 20-25% более дешёвой AMD RX 570. Рекомендовать её к покупке нельзя решительно никому, кроме случаев лютой неприязни к AMD в сочетании с нищебродством и авитофобией и в случаях, когда реально надо карточку с tdp не более 75Вт.
GTX 1660 14.000-22.000, 219-277€, 6Gb GDDR5. Более удачный бюджетный вариант, карта выдаёт fps чуть выше, чем народная GTX 1060 6gb прошлого поколения. Можно почти комфортно играть на высоких, в редких случаях средневысоких настройках в full hd. Конкурент от AMD - RX 580, которая немного дешевле и обычно выдаёт чуть меньшую производительность. Неплохая видеокарта для новой бюджетной сборки. Перед покупкой желательно сравнить fps в желаемых играх с упомянутой AMD RX 580. TDP карты составляет всего 120-130Вт, так что крутое охлаждение ей не нужно, на нём можно смело экономить.
GTX 1660 ti 19.000-25.000, 270-352€, 6Gb GDDR6. Адекватный выбор в среднебюджетную сборку, уже обладающий небольшим заделом на будущее. Карта уровня 1070, но на новой архитектуре и с чуть более быстрой памятью (всего +10%, но самой памяти меньше аж на 2Gb). Немного прикрутив настройки, уже можно играть в QHD в 45 кадров. Бытует ошибочное мнение, что 1660ti - это 2060, но без ненужных лучей, однако видеокарта не только без лучей, но и слабее RTX 2060 на 15%. Более бюджетная AMD RX 590 показывает результаты похуже.
RTX 2060 22.000-32.000, 345-462€, 6Gb GDDR6. Самая удачная видеокарта поколения по балансу цены к производительности и фичам. В большинстве игр показывает себя чуть лучше, чем 1070ti, в единичных случаях умудряется прыгать выше 1080, в других еденичных идёт вровень с 1070. Так как обладает всеми плюшками тьюринга, можно даже поиграть в приемлемых 30 fps с включённой трассировкой лучей. Без DXR в full hd можно смело выставлять настройки на высокие, в QHD карта тоже показывает вполне неплохие результаты. Обходит конкурента от AMD - Vega 56 в большинстве игр. Омрачает одно - всего 6GB памяти более медленной памяти, чем на Веге. Сейчас этого достаточно, но в будущем, вероятно, придётся прикрутить настройки. Tdp - 160-190Вт, модели с одним вентилятором лучше обойти стороной, там не менее, если денег впритык - можно брать и их.
RTX 2070 34.000-47.000, 508-678€, 8Gb GDDR6. Видеокарта чуть мощнее GTX 1080 и имеет адекватное количество памяти, но соотношение цены к производительности хуже, чем у RTX 2060. Позволяет комфортно играть при включенном DXR в full hd в 30 кадров. Без него можно перекатываться в QHD, ну и на 4k с большими оговорками и подкручиванием настроек тут уже можно пробовать замахнуться. Выбор для успешных, но не слишком. Аналог от AMD - Vega 64 как обычно в целом показывает себя чуть хуже. Tdp карты - 175-225Вт, тут уже требуется приличное охлаждение и блок питания.
RTX 2080, 45.000-70.000, 8Gb GDDR6, в евро уже не важно, так как растаможка в любом случае невыгодна. Видеокарта для состоятельных господ, которые в 2019 году хотят иметь fps из 2017 года в виде 1080ti, правда в 1080ти 11 Gb памяти, а в 2080 всего 8 медленной памяти, которая уступает в пропускной способности 1080ти аж 10%. Комфортный fps в 4k далеко не везде. Аналог от AMD - Radeon VII. Начиная с этой карты есть поддержка нового бесполезного SLI - NVLink для объединения 2х видеокарт в одну систему. Тепла производит много, от 260Вт и выше, есть варианты с водяным охлаждением.
RTX 2080ti, 80.000-145.000, 11Gb GDDR6. Всего на 25% быстрее 1080ti и на 75% дороже. Для условно-комфортных игрунек на ультрах в 4k. Аналогов от AMD нет.
RTX Titan, 221.990, 24Gb GDDR6. В 4k на ультрах позволяет накинуть ещё пару-тройку fps по сравнению с 2080 Ti Founders Edition. Если объединить две такие с помощью NVLink, можно вкатываться в 60fps в 8k. https://www.youtube.com/watch?v=crDpXZ5OgUQ
Мини-FAQ
Q: Какую видеокарту из серии мне выбрать?
A: Исходи из разрешения, в котором будешь играть, нужности лучей и бюджета. Ну и возможностей процессора и остального железа. Все вводные по каждой карте даны выше.
Q: Какое исполнение видеокарты и вендора мне выбрать?
A: По многим видеокартам годные обзоры смотреть тут (eng) - https://www.guru3d.com/articles-categories/videocards.html
Q: Я купил тут ваш тьюринг, а драйвера не устанавливаются!
A: Для работы всех фич Turing необходим Windows 10 версий 1809 или LTSC 2019 и выше. Для установки драйверов (без лучей и dlss) достаточно 1709. Посмотреть версию можно набрав winver в строке «выполнить». Если у тебя сборка винды от васяна и обновления не работают – придётся поставить новую винду не ниже 1709.
Q: Как разгонять то?
A: Самое простое – с помощью OC scanner в утилите MSI Afterberner.
Сам afterburner: http://download.msi.com/uti_exe/vga/MSIAfterburnerSetup.zip
Инструкция по авторазгону: https://nvworld.ru/articles/how-overclock-with-nv-scanner/
Конечно, разгон прямыми руками даст больший прирост.
Прошлый тред бесславно тонет тут https://2ch.hk/hw/res/3643769.html