Я отдыхаю дома. Звонит наш техдир Рома: — Миша, когда ты будешь на работе? — Я решил сегодня остаться дома. — Хорошо, я передам руководству — По ТК есть норма, что если 15 дней задержка, то можно не выходить (на тот момент я не видел зарплаты больше месяца) — Да, я знаю Рома перезванивает мне через 15 мин: — Во сколько ты можешь приехать за зарплатой? — Давай уже завтра, как обычно — Хорошо, тогда до завтра
Четверг, 5 марта
Прекрасно проведенный день среды настроил меня на рабочий лад, отдохнувший и весь в ожидании свершений ехал я на работу. Еще несколько штрихов, пару недель кодинга, и наш iOS–клиент для WebRTC вплотную приблизится по качеству к имеющимся на рынке аналогам. Возможно, мы договоримся и мне одобрят 4– дневную рабочую неделю. В последнее время мне постоянно намекают, что моя работа не стоит обещанных мне денег. Я готов пойти на компромисс и работать за меньшие деньги, четыре дня в неделю вместо пяти.
Ровно в 11:00 захожу в наш шикарный бизнес–центр, через турникеты и дорогие бутики иду до офиса, привычно вешаю куртку на вешалку. Проходя мимо аквариума босса, здороваюсь. «Миша, зайди». Захожу, присаживаюсь. — Почему ты вчера не вышел на работу? — Ты не заплатил, а я не вышел. 15 дней задержка, по закону имею право. — Ты #### кем себя считаешь, ко мне обращаться на ты? Еще раз скажешь мне «ты» — я за себя не отвечаю — Я не привык обращаться на «вы» к тем, кто обращается ко мне на «ты». — Я имею право, я твой начальник! Как ты решил со мной разговаривать. Обыграть меня решил? Теперь ты увидишь мою темную сторону! — Извини, Борисыч. Когда две недели назад всем выплатили зарплату, а мне нет, ты сказал «завтра». Назавтра — сказал «в понедельник». В понедельник — «я твою зарплату потратил». Задержка на сегодня больше двух недель. — А за что я тебе должен платить? Где результат? Вот тебе листочек, напиши что ты за это время сделал. — Чтобы составить отчет, мне нужно заглянуть в историю коммитов. Я решенные задачи в голове не держу. — Напиши что сделал.
В комнату зазываются другие сотрудники, «совещание» продолжается. Действующие лица: ГБ (главный босс), Вага (юрист), Сергей (гений и маг программирования, теневой техдир), Вадик (бухгалтер), Рома («техдир» с зарплатой 100 000р)
ГБ произносит перед всеми монолог о том, что я мошенник, что не оправдал ожиданий, несколько раз просит записать ручкой на листке список решенных мной задач. Через некоторое время Рома распечатывает и приносит список тасков из гитлаба. Я от себя на словах добавляю несколько пунктов. Монолог продолжается, изредка вставляет свое веское мнение Сергей:
Я: Я так понимаю, зарплату мне сегодня не дадут? ГБ: А что ты сделал за эту зарплату? Сергей: Я много раз проходил мимо по коридору и видел, как он работает — сидит и не нажимает кнопки. Просто сидит перед монитором! Даже не скроллит мышкой! Я: Сергей, ты со своим зрением вплотную текст на моем мониторе не видишь, а сейчас ты мне говоришь, что видел из коридора (с расстояния 5 метров) скроллю я мышкой или не скроллю. Сергей: Да, видел! ГБ: Сдай ключи от ящика с телефонами (кладу ключи на стол) ГБ: И пропуск (кладу на стол пропуск) Я: Я так понял, работать мы вместе больше не будем? ГБ: Не будем. Пиши пароль от рабочего компьютера (дает мне листок) Я: Можем пройти к компьютеру, я удалю своего юзера ГБ: Ты никуда не идешь. Отсюда тебе одна дорога — в дверь. Пиши пароль Я: Там моя личная переписка в телеграме, и мне не хочется, чтобы вы ее читали Сергей (фальцетом): Личная переписка на рабочем компьютере! Это неприемлемо! ГБ: Ты думаешь я не могу заставить тебя сказать свой пароль?
(глаза у Борисыча наливаются кровью, лицо становится пунцовым. Он встает с места и бьет себя кулаком в ладонь)
Вага: Мишаня, братан, были бы мы сейчас на улице, тут был бы совсем другой разговор, сам понимаешь ГБ: Пиши пароль!!! (подходит ко мне вплотную, делает замах)
Оценив, чем ситуация может обернуться, записываю пароль на листочек. Бухгалтер Вадик уходит в опенспейс проверять пароль, техдир Рома собирает и приносит мои личные вещи. От волнения путаю цифры, мне приносят клавиатуру — свой пароль я помню мышечной памятью. В итоге пароль подходит. «Совещание» идет уже третий час.
ГБ: Что будем делать с деньгами? С деньгами, которые тебе были выплачены за эти три месяца Я: Это мои деньги ГБ: У тебя по договору зарплата 15000р, остальное тебе давали как аванс. Что ты сделал за эти деньги? Я: Я так понял, свои деньги я сегодня не получу. Могу я уйти? ГБ: Ты никуда не идешь. Сейчас мы составим акт, определим сумму, которую ты должен. Тогда пойдешь Вага: Все оформим, получишь на руки свою трудовую. Тебе же нужна пенсия?
>>36574900 (OP) >Бизнес-центр с бутиками >Зарплата 15000 >Маняизбиения >Нет заявления в трудовую инспекцию >Нет заявления в полицию Пиздец, долго эту хуйню выдумывал, клоун?
Его хоть выебали в конце? Применили Сталин-3000 ? Дали на клыка? Отхорили? Завафлили? Опустили? Гатили по тухлой вене? Кочегарили в туза? Пустили по кругу? Понизили социальный статус? Сделали коммунистом? Провели по губам? Посадили на тазик?
Аноним ID: Буйная Забава Путятишна15/03/20 Вск 13:48:04#14№36575294Двачую 0RRRAGE! 0
>>36574900 (OP) Я всегда думал что программисты на такой случай оптимизируют свой компьютер каким-нибудь вишмастером...
Ах, да, коммиглистюш. Сейчас все давно в электроне(спасибо цифрогулагу) уже и трудовая книжка нахуй не нужна. Если бы ты не был зумерком и хотя бы день про РАБотал то знал бы это.
Программист из оп-поста работал в серую, не в упрек ни в коем случае, а как признак работодателя - работодателя, который хуй клал изначально на ТК РФ и соображения о какой-либо законности и правильности. Я не буду скатываться в виктимблейминг и говорить, что прогер сам принял правила игры и до этого его отношение работодателя к законам устраивало. Я спрошу о другом - адекватно вообще такому типу работодателя угрожать нормами ТК о вынужденном прогуле по вине работодателя? Каковы шансы, что работодатель такого типа не расценит такое заявление, как "лезть в залупу"? И не начнет гопнически-рейдерски жестить? Вроде взрослые же люди блять.
Аноним ID: Буйная Забава Путятишна15/03/20 Вск 13:53:23#26№36575396Двачую 0RRRAGE! 0
>>36575383 Первое что приходит в голову, это рассказать об этом налоговой.
Аноним ID: Буйная Забава Путятишна15/03/20 Вск 13:54:39#27№36575420Двачую 0RRRAGE! 0
>>36575396 И розовую попочку Борисыча распечатают в тюремном бараке с большой вероятностью
Аноним ID: Буйная Забава Путятишна15/03/20 Вск 13:57:16#32№36575491Двачую 1RRRAGE! 0
>>36575460 Представь сколько придется заплатить Борисычу, плюс ко всему на этом его горевания не закончатся, т.к. я предполагаю что науклонялся он на тюремный срок.
>>36575396 Да, можно и рассказать. Налоговая может положить инфу в стол и дать ответ на обращение, что информация будет учтена при проведении проверок. А может и заинтересоваться и выебать (или попросить денюшку у коммерса). Кабанчик-шеф может сморщиться и забить хуй на писульку. А может побагровел и сказать "я терпеть не буду!", дать обратку дело чести! и выдумать вместе со своим сбшником и общим кабанячьим другом из бэпа заявление о хищении денег из сейфа на предприятии или аналогичное.
Аноним ID: Ласковый Доктор Алхимия15/03/20 Вск 14:00:17#37№36575556Двачую 0RRRAGE! 0
>>36575294 От представляю себе если вместо кода на разблокировку сделать альтернативный код на запуск вишмастера, или вообще хранить критически важную документацию где то на облаке или в закодированном виде.
>>36575556 >хранить критически важную документацию где то на облаке или в закодированном виде Охуенный сисадмин походу работает в конторе, в которой можно на облако сливать важную документацию.
Аноним ID: Ласковый Доктор Алхимия15/03/20 Вск 14:04:56#40№36575651Двачую 0RRRAGE! 0
>>36575294 Программисты на такой случай делают три вещи: 1) Закладки. Но этот метод не слишком эффективен, если ты не являешься единственным программистом на компанию - закладки легко находятся. 2) Спагетти-код. Т.е. искусственное увеличение объёма кода без использования оптимизации. Разобраться в таком коде очень сложно, что делает человека почти незаменимым. Но тут есть два подвобных камня - это фиксится при подключении программиста схожего или более высокого уровня скилла, который устранит спагетти-код и вместо него напишет нормальный; это сильно затрудняет твою работу как таковую. 3) Код без комментариев. Этот метод наиболее эффективен для скиловых программистов потому что оптимизированный, красивый, но сложный для понимания код (с рекурсиями, использованием сторонних библиотек и т.д.) очень сложно не то что дорабатывать, а просто понимать, не имея нужного скила.
Аноним ID: Коварный Владимир Шарапов15/03/20 Вск 14:10:20#44№36575772Двачую 2RRRAGE! 55
>>36575676 Два чаю, можно знатно этих ебаных хохлов потроллить. Здесь, конечно, анон намного устойчивее
Аноним ID: Ласковый Доктор Алхимия15/03/20 Вск 14:10:25#45№36575773Двачую 0RRRAGE! 0
>>36575639 >Охуенный сисадмин походу работает в конторе, Судя по описанию ОПа в конторе толком вообще нет сисадмина.
>>36575794 На крупных заводах как раз больше официоза в отношениях с работягами, чем в мелких - в ТЧ и ойти - конторах, пей соипы в одну и ту же дату, тючеткие авансы и за два раза в месяц, любой рук типа доп дней отпуска, отгула и ТД через заяву с регистрацией р прочая
>>36575383 Конкретно в этой ситуации угроза жалобой имела бы те же самые последствия, что и невыход на работу. Челика выкинули на мороз показательно, как самого охуевшего из рабочего коллектива. Сделано это было для того, чтобы остальным неповадно было саботировать работу, ведь он не единственный, кто столкнулся с невыплатой зарплаты. Потому что руководитель, в отличие от программиста из фантазий коммуниста могет составить логическую цепочку "нет продукта труда - нет денег у компании - нет зарплаты". мимо диванный конфликтолог
>>36575855 Ты будешь смеяться, но я видел "защиту" в дотнетовских библиотеках уровня глобальной переменной IsTrial или ограничения на размер обрабатываемого файла. При этом сама библиотека разбирается и собирается нажатием одной кнопки в декомпиляторе.
>>36574900 (OP) Именно поэтому работая погромистом или хоть кем-то в айти надо ВСЮ рабочую инфу запирать за 7 замками, паролями, блокировками, делать максимум неявные выходы на данные которые будут требоваться не постоянно а время от времени - чтобы при малейшем "а мы без тебя обойдёмся" спокойно выходить и ждать пока они приползут с криками "ОЙ У НАС НИХУЯ НЕ РАБОТАЕТ"
Был свидетелем двух больших проектов где абсолютно ВСЁ - кто главный, кто получит деньги, кто собственник всего - решил тот факт кто был админом в репозиториях и кто мог себе сохранить накоденное а кого могли резко забанить не дав сохранить нихуя и лишив доступа.
Аноним ID: Коварный Владимир Шарапов15/03/20 Вск 14:29:00#56№36576137Двачую 0RRRAGE! 0
>>36575848 > На крупных заводах Так и в крупных it так же. Заводы бывают необязательно крупные, есть много конторок, которые занимают один небольшой цех и выпускают какую-то свою поебень. Зачастую они работают в тех же зданиях бывших крупных заводов
>>36574900 (OP) Господи какой кринж, ни один уважающий себя погроммист/админ/devops/sre и прочие мракобесы от middle-уровня не пойдёт на работу в серяк в крохотную контору. Если эта паста не выдумка (в чем у меня большие сомнения), Мишаня просто пиздец какой тупой.
Аноним ID: Насмешливый Вильгельм Фишер15/03/20 Вск 14:32:10#58№36576204Двачую 52RRRAGE! 0
>>36576113 >коммиблядь Расходимся, тут антинаучная фантастика.
>>36575639 >Охуенный сисадмин походу работает в конторе, в которой можно на облако сливать важную документацию. А такое часто бывает. Разрабатывали игру для ВК-шечки - абсолютно всё хранили в гугл-доках. И это на секунду фирма которая строила из себя ОХУЕННЫЙ ИГРОВОЙ КОНЦЕРН 10 ИЗ 10 НА КОНЧИКАХ БИЗНЕС-УПРАВЛЕНИЯ
>>36574900 (OP) Даун, сука, устроился на серую и права стал качать. Ну как налогов своему ГБ сэкономил? Он рад был в пфр и прочую залупу не отчислять с тебя.
>>36576086 Хуя ты дерзкий петушара. Почитай про код-ревью и децентрализированный контроль версий.
Аноним ID: Религиозный Директор Мордор15/03/20 Вск 14:34:46#62№36576264Двачую 0RRRAGE! 0
>>36576187 >>36574900 (OP) Паста не гуглится. Видимо наш ОП - это прогерошизик. Ну знаете, который постоянно делает треды в б и по с черрипик-скринами, где 20к зп. Суть тредов сводится к тому, что программисты никчемные и живут хуево.
Аноним ID: Буйный Иван Попялов15/03/20 Вск 14:36:29#63№36576306Двачую 0RRRAGE! 0
>>36576242 >Почитай про код-ревью и децентрализированный контроль версий. Я сам не прогер, я говорил что видел.
Было два проекта, и ни децентрализация ни ревью их не спасло - просто однажды главкодер который был админом репозитория и которого кинули взял и обрубил доступ к нему всем, оставив только себе и выдвинул ультиматум - или делают по нормальному или он уходит вместе с кодом. Мгновенно в тот же вечер быстро порешали все проблемы которые тянулись месяцами.
>Так вот этим терпеливым надо сказать пару вещей. То что вы дураки, это ваше личное дело. А вот то что вы штрейкбрехеры (терпите нарушение трудовых прав) это уже дело коллективное, потому что вы обесцениваете труд "товарищей по цеху" и гробите таким образом всю отрасль. За это вы будете наказаны Ару нах.
>>36574900 (OP) > Все оформим, получишь на руки свою трудовую. Тебе же нужна пенсия? Причем здесь трудовая и пенсия? Во-первых пенсионный фонд начисляет пенсию не по твоей манякнижке, где ты можешь нашмякать печатей и должностей себе на 40 лет трудового стажа, а на основе налоговых отчислений поступающий от работодателя за тебя. Во-вторых пенсии все равно скоро не будет. Еще парочка многоходовок, благо времени впереди много и они нам станут не нужны.
>>36574900 (OP) Забавная паста, но это так не работает. Максимум что тебе в таком случае могут сделать это бесконечно обещать заплатить, и собственно так и не платить.
Есть конечно истерички на лидах, но их нахуй шлют и саботируют.
>>36576479 >пенсионный фонд начисляет пенсию не по твоей манякнижке, где ты можешь нашмякать печатей и должностей себе на 40 лет трудового стажа, а на основе налоговых отчислений Любители сссср 2005ого года выпука этого не знают, а коммиглисты постарше привыкли к тому, как было в совке. Ну и блатные кабанчики вага и борисыч тоже могут быть престарелыми ауе пидорахами.
>>36574900 (OP) >Сергей: Я много раз проходил мимо по коридору и видел, как он работает — сидит и не нажимает кнопки. Просто сидит перед монитором! Даже не скроллит мышкой! Коде ревью от маэстро. Как такая контора вообще хоть как то работает?
>>36574900 (OP) Вангую что у автора стори говнокод настолько говенный что доработать до работоспособного состояния его не удалось бы даже самому Норвигу и Страуструпу.
я никакой не программист, а обыный электромеханик - меня так дохуя раз на ковер вызывали и угрожали, и хвалили, и стыдили, и обещали, и требовали уволиться по хорошему пока они добрые, и нихуя не вышло - потому как на что же я харчеваться буду? давай рожа буржуйская бабки и скажи спасибо, что я просто пришел это уже праздник, а то вон видишь некоторые вообще не приходят - по этому по любому должен...
>>36577299 >В некоторых шарагах люди вообще работают с личных ноутбуков. Если доступ только в гит с минимально необходимыми правами - хуле нет? Ну спиздит немного говнокода, пиздец проблема.
Я бухаю бояру дома. Звонит наш техдир Рамиль: — Ле, Ваня, когда ты будешь на работе? — Так сегодня же праздник я отмечаю дома. — Ваня ты охуел? 8-е марта на следующей неделе. — Ну бля Владим Владимирович же разрешил праздновать 9 мая еще в декабре, значит и 8е марта можно раньше отметить так что можно не выходить. (на тот момент я не просыхал больше месяца) — Ебанутый. Рамиль перезванивает мне через 15 мин: — Во сколько ты можешь приехать за премией? В честь праздник решили выдать. — Давай уже завтра, как обычно — С утра только не пей долбоёб.
Четверг, 5 марта
Прекрасно проведенный день среды в компании боярышнико-стекломойных вин настроил меня на рабочий лад, отдохнувший и весь в ожидании свершений ехал я на работу. Автомат с бояркой у работы стал выдавать две бутылки вместо одно. В последнее время начальник как странно на меня смотрит, наверное повысить хочет...
Ровно в 11:00 захожу в наш шикарный пятерочка–центр, через стеллажей пельменей "норма" и дорогих котлет из говяжих жил иду до офиса, привычно вешаю куртку на вешалку. Проходя мимо офиса босса, здороваюсь. «Ваня падайди». Захожу, присаживаюсь на пустую 25-ти литровую пластмассовую бутылку из под воды (стулья забрали приставы). — Ле, Ваня ты охцел? Почему ты вчера не вышел на работу? — Праздник по понятиям имею право. — Ты #### кем себя считаешь? Какие понятия, вафел? Выражение слышал такое? Сука, вне закона. — Какая сука, начальник? Что за базар? . — Ты охуел два фунфыря боярки брать из автомата вместо одного? Наебать, меня решил? Теперь недосдачу на магазин повесят! — Извините, Богда Гербертуэлсович. Я бля думал это акция какая-то да что делать было? Фунфыри лишние обратно не запихнуть. — А мне теперь за это платить? Сколько фунфырей выжрал, сука? Какие были дни? Вот тебе листочек, все. — Чтобы мне четка отписать мне опохмел нужен так не смогу руки дрожат. — Я тебе, бля щас эту бутылку в жопу засуну пиши без апохмела.
В комнату зазываются другие сотрудники, «совещание» продолжается. Действующие лица: БГ (Богдан Гербретуэлсович), Вага (охраник), Сергей (мой зема, часто ему наливаю), Виталик (личный петух БГ), Рамиль («техдир» с зарплатой 100 000000000000000000000000р или 100$)
БГ произносит перед всеми монолог о том, что я сука и крыса, что подставил коллектив, несколько раз просит записать ручкой на листке список дней, когда получил две бояры вместо одной.
Я: Так а премию мне сегодня дадут? В честь 8 марта-то? БГ: Подожди, Ваня щас все будет. Сергей: Я много раз проходил мимо по коридору и видел, как он пиздит воду из туалета. Просто в бутылку пластиковую периливает Я: Сергей, ты со своим зрением и залупу свою не увидишь. Сергей: Да, видел! БГ: Сдай на охране ботинки и фирменную куртку. БГ: И пропуск (кладу на стол пропуск) Я: Я не понял, а премия то будет или нет? БГ: Будет будет снимай портки и наклонись щас тебя в честь 8-го марта будем премировать. Я: Начальник не надо, у меня киста и гемморой. БГ: Блатую ат-тя-тя-тя. Я: У меня дома 5 долларов есть от деда достались. Сергей (фальцетом): Пиздит он все нет у него геммора и кист, видел его очко, когда он срал. БГ: Сука ты еще фуфлогон? Честным пацан пищдишь?
(глаза у Богданыча наливаются кровью, лицо становится пунцовым. Он встает с места и бьет меня кулаком в ебало)
Вага: Заводит руки за спину БГ: Снимай портки!
Оценив, чем ситуация может обернуться, раслабляю стенки ануса. Петух Виталик уходит в зал за подсолнечным маслом. От волнения пускаю шептуна. «Совещание» идет уже третий час.
БГ: Что будем делать с деньгами? С деньгами, которые тебе были выплачены за эти три месяца Я: Я их уже пропил БГ: У тебя по договору зарплата 15р, остальное тебе давали как аванс. Как ты будешь возвращать эти деньги? Я: Я так понял, премию я сегодня не получу. Могу я уйти? БГ: Ты никуда не идешь. Сейчас мы щас на новую работу определим очком будешь отрабатывать. Вага: Вай, Ваня сэйчас всео оформэм, как надо получишь на руки свою трудовую. Будешь там как штатнэя марамойка.
>>36577379 Я могу со скрытой камерой или флейшкой прийти, и записать весь код прямо с экрана, во время ознакомления с ним. Не будут же в самом деле анус проверять на закладки при входе в офис?
>>36576915 > вайтишники в 2020 не знают о хвостовой рекурсии
Аноним ID: Депрессивный Последний из могикан15/03/20 Вск 15:36:24#93№36577547Двачую 38RRRAGE! 12
>>36574900 (OP) >Еще несколько штрихов, пару недель >кодинга, и наш iOS–клиент для WebRTC вплотную приблизится по качеству к >имеющимся на рынке аналогам. Я так понимаю, ОПушка в пятерочке работает, где рядовому персоналу надо молиться на сервис, который их магазин дает? >ГБ: У тебя по договору зарплата 15000р, остальное тебе давали как аванс. Что ты сделал за эти деньги? Ну точно хуйлан из пятерочки
>>36577507 >Не будут же в самом деле анус проверять на закладки при входе в офис? Если нет в трудовом договоре то не будут. Могут попробовать, но соснут.
>>36575639 Никогда не видел как люди на работе пользуются облачными жирами, гитлабами, ахами и прочими достижениями капиталистического менеджмента разработки?
>>36574900 (OP) Петушня с серой зряплатой соснула. Впрочем, ничего нового. Если бы это была не васянская однодневка, а норм фирма, такого бы не было.
Аноним ID: Коварная Моргана ле Фэй15/03/20 Вск 15:55:22#107№36577944Двачую 2RRRAGE! 11
Ебать, гг из оппасты какой то терпилоид. Начнем с того, что если зп не платят свыше 15 дней, нужно уведомить письменно работодателя. Во вторых зная что идешь на конфликт, мог бы хоть на мобиле диктофон включить. Потом прокуратура, трудовая инспекция, заявление в суд. И пидорас работодатель будет анально наказан, выплатит все что должен, да еще с верху накинет. Я блядь на складе комплектовщиком работал, там из за переработок рамсы были. Типа ребята задерживайтесь, но мы хуй вам это оплатим. В итоге стал работать как в трудовом договоре написано. Они стали выебываться. Записал видео с просроченной продукцией и парочку диалогов на диктофон. Вызвал самый старшой хуй там. С ним была главная кадруха. Начали беседовать. Сказали давай увольняйся, я говорю хуй вам. Они начали про характеристику, про какую то хуйню, малафью. Я сказал что пойду в инспекцию. Короче работал, воевал с ними. В итоге договорились мирно. Они мне 100к, а я сливаюсь по собственному. В чем суть. Если ваш работодатель не крышуется государством, ментами, ФСБ, депутатом, бандитами и ид, то государственные органы с удовольствием выебут этого мудака. В другой конторе был, там тип написал в трудовую что ему расчетку не дали. Месяц была тишина, потом контора такой кипеш подняла. Юристы, хуисты, бегали все с жопами горелыми, просили написать чувака отказ, чтоб их не ебали в жопы инспектора. Другой за переработки 300к снял с конторы на изи. А в этой пасте моральное давление, задержка зарплаты, угрозы жизни и здоровью. Такого мудака-работодателя выебать как нехуй, если подготовиться. Да, это рашка, тут все через пизду, взятки, коррупция, бюрократия. Но еще раз, если организация не крышуется сверхважными кабанчиками, то ТИ с прокуратурой ваш главный союзник.
>>36577944 >Но еще раз, если организация не крышуется сверхважными кабанчиками, то ТИ с прокуратурой ваш главный союзник. Если крышуется то там бабло есть, из-за зарплат линейного персонала суетиться не будут. Если только лично кабанчика или священную корову задеть, а так рот ебать - две зарплаты, отпускные и пиши по собственному.
Швейк невозмутимо-спокойно, как бы рапортуя, ещё раз повторил:
— Я вас знаю, господин лейтенант. Вы, осмелюсь доложить, из нашего маршевого батальона.
— Вы меня не знаете, — снова закричал подпоручик Дуб. — Может быть, вы знали меня с хорошей стороны, но теперь узнаете меня и с плохой стороны. Я не такой добрый, как вам кажется. Я любого доведу до слёз. Так знаете теперь, с кем имеете дело, или нет?
>>36578080 Что сложного? Получил бы пизды, пошёл бы в полицию, снял побои. Тут уже не админка, а уголовка это раз. Второе, для налоговой дай только повод начать проверки, они эти случаи очень любят, в серую? Ещё лучше. На основании заявления терпилы они начинают такой говняный шмон, что контора ахуеет. И не важно докажут что конкретно этому трусишке не доплатили серую зряплату или не докажут, вонь будет такая что хоть вешайся. Найдут чтото другое, неважно. И конторы это прекрасно понимают. Поэтому очень стараются до такого не доводить. Я работал в одной конторе, там вобщем не то что конфликт, а я понял что контора нормально работать не даст, после полугода мыканий и конфликтов решил уволится. К слову серую зп всегда платили день в день. Так вот, эти ребята, не смотря на конфликты, при выплате последней зп ещё и отпускные насчитали, почти в размер зп. Потому что не хотели говна.
>>36575275 Это не коммунист. Айтишников расстреливать надо а не в лагеря. Так что расстрелять его вместе с айтишниками. И меня расстрелять. Всех расстрелять, короче. Весь мир в труху!
>>36574900 (OP) >>36576086 >Именно поэтому работая погромистом или хоть кем-то в айти надо ВСЮ рабочую инфу запирать за 7 замками, паролями, блокировками, делать максимум неявные выходы на данные которые будут требоваться не постоянно а время от времени - чтобы при малейшем "а мы без тебя обойдёмся" спокойно выходить и ждать пока они приползут с криками "ОЙ У НАС НИХУЯ НЕ РАБОТАЕТ" Что-то какой-то пиздец, нафига так париться? Видно же что контора - дерьмо. Я и так-то вполне спокойно по интервью хожу, а уж при задержке зарплаты в месяц меня бы уже в этой конторе не было давно, и мне в принципе параллельно - смогут они без меня обойтись или не смогут (а скорее всего нет). И уж тем более это скотское обращение не стоит никаких денег. Я уже в Европе, но иногда приходится работать с людьми из Москвы - вот то же самое дерьмо из них лезет.
>>36575707 >Программисты на такой случай делают три вещи На самом деле адекватные программисты делают всего 2 - не идут в такие компании и уходят из них если их что-то не устраивает. Работает намного лучше спагетти-кодов, закладок и кодов без комментариев. P.S. Кстати я вообще никогда в жизни не видел код с комментариями в реальной промышленности, хотя я сменил уже несколько стран и фирм и работал над десятком крупных (в том числе национального уровня) проектов. То же самое со сколь-нибудь заметным покрытием тестами. Это одни из тех вещей за которые все активно ратуют, но в реальности делать не спешат - причем как работники так и работодатели.
>>36579889 Я работал однажды на галере мирового уровня, какая ты думаешь у них была текучка? Они для своего индусского отделения заказывали разработчиков десятками тысяч.
Аноним ID: Буйная Забава Путятишна15/03/20 Вск 18:02:05#127№36580420Двачую 0RRRAGE! 0
>>36574900 (OP) > Пиши пароль от рабочего компьютера Ещё вот этот пассаж понравился. Казалось бы, нахрена он вообще нужен при 1. наличии гитлаба и 2. наличии физического доступа к машине (умеющие поставить систему в криптодиск в таких конторах не работают).
>>36579410 >я вообще никогда в жизни не видел код с комментариями в реальной промышленности Хз. Работаю сейчас в акронисе - полно комментов. Работал до этого по коду опенстека - полно комментов, циско либа для apic - комменты. Я так не помню ничего без комментов кроме того что разрабатывают наши.
>>36580779 Меня сразил ответ дизайнера на прошлой работе - ему такие, неси трудовую, он в ответ - у меня нет, я их обычно не забираю, пусть новую делают. Так что, можно было?
>>36580828 Избыток комментариев -- признак говнокода. Хороший код и без них понятен; лично я тащемта например комментирую только API и редкие финты ушами.
С одной стороны, я рад, что поганым жлобам-буржуям дают отпор. Но с другой, отпор дает программист, а мерзотнее программиста существа нет. Моча съела говно.
> получишь на руки свою трудовую. Тебе же нужна пенсия? манясказки, трудовая не влияет не получение пенсии, её можно хоть в унитаз смыть, ну и в целом я допускаю скотобазу описанную здесь, но люди которые настолько себя не уважают, что идут работать в такие залупы сами в этом виноваты - да-да, обвиняю жертву по пидорашнские, угу - сами лезет в бочку с дерьмом и потом удивляемся, что замазались и воняем - а чего вы блядь ждали ололо?
>>36579410 >То же самое со сколь-нибудь заметным покрытием тестами. Это одни из тех вещей за которые все активно ратуют, но в реальности делать не спешат - причем как работники так и работодатели. Никто не любит смотреть в глаза реальности.
>>36575707 >1) Закладки. Но этот метод не слишком эффективен, если ты не являешься единственным программистом на компанию - закладки легко находятся. Это тебе так кажется потому, что ты настоящих закладок не видел. Нам попал проект от наших партнеров, у которых один из подрядчиков дичайше обосрался и там кодовая база пиздец. Много казалось бы безобидных непалевных вещей по всей кодовой базе размазано тонким слоем, все казалось бы нужное и толковое, а вместе оно образует закладку. Никто ж в своем уме не будет делать тупо условие с вызовом пиздеца. Мы это все добро обнаружили почти случайно, да и то только потому, что на проект закинули двух крутейших сениьоров, которые простаивали в это время, чтобы помочь разобраться с общей структурой логики. Тут написано чуть странно, но ничего такого. А здесь вообще красиво, но зачем? Хм, а тут походу уязвимость формальная, но она сильно внутри - до нее не добраться же. А потом как щелкнуло, что все это элементы одной размазанной гигантской закладки, которая использует кучу мелких особенностей и недоуязвимостей чтобы реализовать себя. И там с запасом в итоге оказалось. Когда поняли что это и решили почистить, то пришлось такой клубок раскручивать пиздец. Там переписал и пофиксил - нашел новую залупу. В другом месте переписал - сломалось что-то, что было специально написано под эту реализацию, надо и его переписывать. И так далее. Месяц чистили говно. В обычной ситуации это даже никто бы не заметил.
>2) Спагетти-код. Т.е. искусственное увеличение объёма кода без использования оптимизации. Разобраться в таком коде очень сложно, что делает человека почти незаменимым. Но тут есть два подвобных камня - это фиксится при подключении программиста схожего или более высокого уровня скилла, который устранит спагетти-код и вместо него напишет нормальный; это сильно затрудняет твою работу как таковую. Стереотипы. Спагетти-код зачастую имеет много плюсов и более того зачастую сильно более эффективен в плане ресурсов и скорости разработки. Пилить гиперуниверсальную парашу с 10 слоями абстракций ради хуйни зачастую это типичный дрочерский рак. Что самое смешное, что они пытаются учесть кучу специфических вещей в одной универсальной и делают ебаного мутанта, который еле ворочается и который потом хуево поддерживать. А самое смешное, что потом жизнь требует изменений каких-то, которые в спагетти решении добавляются/меняются в пол пинка, но почему-то являются проблемой в универсальном решении и его снова надо либо костылять, либо переписывать сильно. Надо иметь хорошую чуйку и здравый смысл чтобы понимать где разумно пилить фабрику фабрик для фабрик, а где процедурная лапша зарулит все. И нет, разгребсти лапшу и причесать код это не простой и не быстрый процесс, даже для программиста более высокой классификации. Большинство вообще на таких тасках обосрется и начнет ныть, что давайте это выбросим и напишем с нуля ко-ко-ко быстрее будет (нет, не будет). Это скилы нужны, это тебе не формошлепить.
>3) Код без комментариев. Этот метод наиболее эффективен для скиловых программистов потому что оптимизированный, красивый, но сложный для понимания код (с рекурсиями, использованием сторонних библиотек и т.д.) очень сложно не то что дорабатывать, а просто понимать, не имея нужного скила. Код без комментариев это как раз самое простое, если его писал не нарочитый рачелла. Потому, что в коде как раз таки можно сесть и разобраться, погонять в дебагере, подампать все, посмотреть стектрейсы и т.д.
>>36576187 Работают и в серую, и черную даже, и в мелких компаниях в том числе. Проблема не в этом, это вполне нормальный режим работы, если ты сам понимаешь зачем, что и почему. Например, что ты тупо будешь получать на руки больше, чем если бы в белую. Да, в теории могут быть эксцессы с невыплатой и т.д., но ребят, обычно сразу все понятно куда вы идете и где работаете. Словно герой выдуманной копипасты только тогда понял, что у него компании совковые рачеллы? А месяцами он работал до этого в манямире типа, не приходя в сознание ололо? Ни один нормальный человек не терпел бы такой хуйни, кроме как за дикий прайс сверху (у некоторых неуважение к себе это просто по таксе оплачивается). Точно также как надо понимать, что ты не стране розовых пони - нет денег, нет работы. Перестали платить? Нахуй тогда вас лол. Открываешь LinkedIn и в тот же день уже по скайпу собеседуешься в другое место. У нас так минимум трое пришли. Им тупо задержали зарплату на неделю, потом две, потом прошел месяц, их продолжали кормить завтраками - они тупо взяли и ушли нахуй. Смысл ебаться с даунами? Или вы ржанные-гречневые и будете по пол года в шахту лазить без денег?
>>36581193 > А потом как щелкнуло, что все это элементы одной размазанной гигантской закладки, которая использует кучу мелких особенностей и недоуязвимостей чтобы реализовать себя. Чтобы соорудить такую хрень, нужна очень нехилая квалификация. Те, у кого она есть, обычно в состоянии найти работу, на которой такие трюки не нужны. Так что параноики скорее всего ваши синьёры.
>>36581292 Зависит что за там за спагетти, клеймят же любое. А зачастую спагетти очень даже норм, с нормальными названиями методов, переменных, нормальной структурой и т.д. Даже с комментариями и описанием всего прямо в коде, хотя при хорошем код и комментарии не так уж нужны (они нужны скорее на всякий случай, ибо вдруг решение оказалось не настолько очевидным, но ты это сейчас не понимаешь и тебе кажется, что все тут и лошаре будет понятно).
>>36574900 (OP) да так и есть не платят, люди работают за бесплатно я давно треды создавал. в пидорашке делать нехуй вообще
Аноним ID: Коварный Владимир Шарапов15/03/20 Вск 19:08:51#152№36581526Двачую 1RRRAGE! 0
...Я был напуган, даже больше, чем осознавал сам. Глаза Борисыча были почти черны от расширенных зрачков и блестели, отчего казались просто огромными. — Тебе, пёс кудлатый, видимо только лаем втемяшить что то можно... Пиши пароль, сучий пёс! — его крик перешёл в визг стаи голодных гиен. Тлеющие останки моего будущего ещё отражалось в его расширенных зрачках гроздьями гнева, когда я закончил писать пароль на липком от моего пота и страха стикере. Гнетущую тишину разорвала стая снегирей, внезапно сорвавшаяся с рябины в высь. Унеся с собой мою мечту. Слезы градом льют. Нет любви сильней, чтоб заполнить эту пустоту. Почему так вышло? Почему не кодить тебе, Миша, больше тут?
>>36581324 Скорее чтобы это соорудить надо много времени азаза. Проект ребята более полутора лет пилили, у них там были хорошие специалисты, но походу они как-то жестко облажались на менеджементе проекта и проебали и сроки, и качество исполнения, а потом по факту бугурта не смогли еще исправить его. В итоге у них проект забрали.
>Так что параноики скорее всего ваши синьёры. Ноуп, я ж сам видел этот код, ко мне и прибежали мол слушай а тут походу пиздец. Там реально закладка тонкий слоем размазана была, с несколькими интерфейсами для получения доступа даже. Типа один вектор это просто отправлять специально сформированные запросы на эндпоинты api, второй вектор (а вдруг на фаерволе запилят все "нестандартное" относительно спеки api?) это определенная последовательность стандартных запросов, третий вектор (а вдруг случайно запатчат второй потом в процессе саппорта кода) это целая пачка разных вариантов когда можно специально сформированные данные отправить через стандартные веб-интерфейсы (вплоть до того чтобы загрузить специально сделанную аватарку), четвертый вектор еще пачка мелких уязвимостей замаскированных, которые можно эксплуатировать для вызова других вещей, ну и пятый вектор это вообще по сути скрытая система опроса C&C серверов на предмет получения от них команд, при том что там рандомизация, расписания, одно дерьмо спрятано в другом и т.д.
>>36574900 (OP) Я вот что хочу по этому поводу сказать. Возможно у меня просто такой природный талант, но я всякого рода быдло чую за версту, потому никогда не оказывался в подобной ситуации. Я просто не стал бы работать с такими людьми.
>>36581656 Ну я таким пиздецом впервые столкнулся, да. До этого все что видел было сильно лайтовее (по сути и не закладки толком, на фоне этого, так школьнико-бэкдоры) и сейчас, уже по опыту, понимаю, что в большинстве случаев хорошие закладки найти это пиздец проблема. Чем больше проект тем больше в нем пространства для того чтобы спрятать и утаить это дерьмо. Особенно если закладки начали на относительно раннем этапе делать.
>>36581763 Не обязательно даже проджектов, просто толковых программистов, у которых уже голова на плечах и нет школьного зуда в жопе. Это многого стоит, что человек нормально умеет в сроки, что он не забухает на вписке, что он не нытик и не биопроблемник, который уйдет в запой как его тяночка бросит (пушо обычно уже женатик успокоившийся), ну и банально много дерьма видел - это таки опыт, это таки позволяет лучше принимать решения зачастую.
Аноним ID: Буйная Забава Путятишна15/03/20 Вск 19:30:08#162№36581893Двачую 3RRRAGE! 0
>>36581526 Ненароком я обратил свой взгляд на ширинку борисыча, увидев там напряженный бугорок, мне все стало ясно. - "Вага, хватай его!", услышал я слова Борисыча, я хотел бежать, бежать далеко, чтобы меня никто не достал, но не увидел в этом никакого смысла Вага заломал мне руки и ударил лицом об стол. Услышав лязг ширинки Борисыча я понял, что деваться некуда. - "Снимай штаны, Вага, сейчас я его проучу" - скомандовал властным тембром Борисыч Вага послушно расстегнул мне брючный ремень и прошептал: - "Ты же хочешь трудовую? Хочешь пенсию? Да сучка, я знаю, ты хочешь"...
>>36582182 Ну, сейчас точно не скажу, но вот тебе примерный расчет: там примерно месяц шла работа по этому дерьму, по факту работало над этим два человека, один из тех сеньонов (самое запутанное дерьмо распутывать) и еще один мидл (большую часть обычной херни чистить), это скажем по 160 часов на рыло будет условно. Сеньор это 60 баксов в час, мидл это 40 баксов в час. Итого 9600 за сеньора + 6400 за мидла, суммарно это 16000 баксов. На самом деле там чуть больше вышло по-идее, где-то часов чуть больше чем 160, где-то комиссия сверху и все такое, но думаю не более 18к. Пусть даже 20к на все про все. Это не то чтобы большая сумма, есдт что, тем более учитывая сколько денег на проект потратили до этого (напомню, его до нас пилили полтора года или даже чуть больше).
Мое имхо: дегенераты на закладки эти явно убили много времени и скорее именно поэтому облажались с проектом в плане исполнения и потярели его.
>>36582413 В целом да, ты прав, но огромное количество программистов дичайшие аутисты (в переносном, оскорбительном смысле) и не осиливают нормально устраиваться на работу. Ну а многие реально посредственные специалисты и для них каждый раз устроиться на работу это чтобы повезло что их не спалят как лошпердяев. Я тебе такой дичи могут рассказать с собеседований, что ты охуеешь.
Быдлоконтору видно чуть ли не с порога, когда туда заходишь. А когда начинаешь общаться с "кадровиками" или "Начальником" прям буквально через минуту уже ясно, что из себя фирма представляет. Исключений нет, в 99.9% чуйка никогда не подводит.
>>36582647 Ух, это целый тред можно делать, правда мне все равно многие не поверят. Попробую насколько можно коротко, чтобы не писать пол дня. Скорее всего отдельными постами буду фигачить. Но если попытаться распределить основную дичь на группы, то можно будет выделить следующий пиздец:
1. Люди, которые вообще пиздец несобранные лошпердяи на максималках, которые не могут даже нормально пройти собеседование или после собеседования выйти на работу.
2. Люди, которые пытаются наебать про свой скилл или опыт, которых у них нет от слова совсем.
3. Люди, которые формально имеют скилл и опыт, но при этом сами не в зуб ногой, вообще дуб дубом.
4. Люди, которые ссутся дико собеседований, хотя формально у них голова на плечах есть.
5. Люди, которые бомбят от тестовых заданий. Или наоборот, люди которые хотят наебать систему за счет тестовых заданий.
>>36582440 >Ну а многие реально посредственные специалисты и для них каждый раз устроиться на работу это чтобы повезло что их не спалят как лошпердяев Лол, это я.
>>36575243 Дваждую. Директора можно было выебать кучу раз. 1. Не выплачена зп за месяц. 2. Часть предыдущих зарплат платилась в конверте. (аванс это хуита, ведь нет такого пункта в договоре что чел должен совершить революцию получив аванс). 3. был бы умный автор пасты записывал бы угрозы на диктофон, можно было притянуть еще и по уголовке. 4. Если бы он был умным то в процессе работы собирал бы фактуру на реальное положение дел в компании и при необходимости слил бы ее в прокуратуру.
Некоторые люди не могут пройти собеседование даже удаленное. Например, с человеком связываются, уточняют, вроде все окей, вроде даже не работает, надо бы поговорить с ним чуть более предметно, просто в скайпе созвониться или телеге и поговорить. Назначает удобное ему время. В назначенное время он не на связи, не отвечает и глухо. Слишком не наседаем, порой пинаем, потом появляется, извиняется, что мол там у него пиздец какой-то случился (варианты разные), и переназначает время. Окей. В переназначенное время ситуация повторяет. И так некоторые пытаются пройти удаленное собеседование месяц-два. Потом про них тихо забывают.
Другие не могут явиться не очное собеседование. Вроде связались, поговорили с ним, тоже вроде время есть и т.д.. назначили удобное ему и все такое. В нужное время человека нет, и вообще в тот день нет его. Похуй, сделали для HR'ов правило, что надо как соискателей как детей туповатых пинать. Типа пусть звонят в день назначенного собеседования и уточняют все ли у человека окей, будет ли он сегодня и все такое. Звонят, часть отваливается сразу - нет на связи. Другие бодро все двачую типа да-да, все четко, буду в Х часов, как договаривались и дальше их все равно нет. Окей, HR получают второе условие чтобы звонить не только в начале для, а еще второй раз незадолго до назначенного времени. Часть люди отваливается на втором звонке (не на связи и хуй знает куда пропали). Часть говорит да-да, уже еду, все будет, но все равно потом пропадают. Похер, сделали для HR третье правило - звонить и уточнять после времени оговоренного. Часть отваливается на этом звонке (не на связи), часть начинает извинятся и выдумывать на ходу херня мол там роды принимал в метро и все такое (пиздеж палиться на раз два лол). 1 из 10 сам позвонит и скажет мол сорян, попал в пробку и не успею во время, можно ли перенести? Один блядь из десяти. Часть отвалившихся потом снова выйдет на связь и попытается перенести на будущее, похуй перенесем, но большинство из них снова не осилит. Такие дела.
Вообще для нас такие штуки это не фактор для принятия решений сами по себе, мало ли что у людей в жизни бывает - дерьмо случается, но обычно это косвенный звоночек, особенно если человек несколько раз подряд так лажает раз за разом.
Самый пиздос это когда когда человек прошел собеседование, мы сразу сообщаем примерный таймфрейм когда будет фидбек (обычно неделя-две, если люди не просят по-быстрее по причине наличия других оферов или если мы сами спешим сильно), даем фидбек, все окей, давай мог заходи на борт, оговариваем когда человек выйдет, начинаем оформлять для него залупы все, а в нужное время человек пропадает. Это случалось кучу раз. Очень частая ситуация когда маня должен условно в понедельник выйти на работу уже, а он на выхи решает в какой-то пиздец чухнуть и застряет там не неделю-две т.к. не подумал заранее об обратном транспорте. Такие дела.
Самый адский ад это когда ты сознательно пытаешься набрать джунов. Джунов блядь, а не трейни или еще чего-то такого. Которым будет платить зарплата, а не бесплатный интерншип. То есть человек должен азы хотя бы понимать и что-то уметь делать совсем базовое - остальное научиться в процессе. В идеале с опытом реальным хоть каким-то. Вот нужны нам были джуны по теме php, желательно с зачастками джуниор-фуллстека, т.е. с какими-то азами html/css, в идеале с азами js и mysql. Окей, давайте дадим им тестовое задание.
Тестовое задание: сделать страничку с формой (три текстовых поля, два инпута и текстареа), которая при сабмите будет сохранятся в табличку базы данных. Все. Ничего сверху не требуется, ни использование PDO, ни валидация, ни фильтрация, ни безопасность, нихера. Базовые условия нарочито просты. Такая себе просто проверка на здравый смысл. Ну и сразу оговариваем, что если он что-то сделает свыше этого (например, валидацию или что-то такое), то это зачтется в плюс. Задание делаем за компом, предоставлен локальный сервер для разработки, с софтом, окружением, все настроено, креденшиалы на экране, доступ в инет есть, гуглить можно - да-да, это мы для аутистов специально упоминаем. Ибо хуле, даже если он не знает, то умеет нагуглить, то для программиста это уже половина успеха.
Большинство в итоге не осиливает задание выполнить. Без шуток. Часть не может даже подключиться к БД хотя на статус-экране локального сервера примеры рабочие даны азаза, часть не может записать данные. Пиздец и ад.
С наймом мидлов ситуация тоже пиздец, но не такой пиздец и больше похоже на третью группу. Но в целом тоже все плохо.
>>36583225 > Тестовое задание: сделать страничку с формой (три текстовых поля, два инпута и текстареа), которая при сабмите будет сохранятся в табличку базы данных. А можно на oracle forms, спасибо пожалуйста?
>>36574900 (OP) >Оценив, чем ситуация может обернуться, записываю пароль на листочек >Могу я уйти? Лолкек. Вроде всё понимает, но всё равно по итогу ведет себя как омежка.
>>36574900 (OP) >У тебя по договору зарплата 15000р, остальное тебе давали как аванс. >>36574900 (OP) >Сейчас мы составим акт, определим сумму, которую ты должен. Тут я не выдержал и заорал. Мамкин погромист, если бы он существовал не в голове автора, пошел бы с этой бумажкой в ТИ и эту конторку ебали в жопу в прямом смысле.
>>36583377 Работаю через ип, часть налогов идёт в мой карман, часть в карман начальника. Я не хочу платить налоги в России, потому что не могу повлиять свои голосом на распределение. По-моему все честно.
Третья группа это самый стремный вариант, т.к. формально по всем признакам это нормальные ребята будут, а на деле могут обосраться тотально. Чаще всего это выглядит так, что у человека есть один, два, три года опыта работы, иной раз больше. Уже хорошо казалось бы, ты начинаешь общаться с человеком и тупо видишь как он плывет пиздец. И нет, речь не про теорию задротскую какую-то, хуй с ней с теорией на самом деле, лишь бы понимал и знал что-то. А в итоге человек по скилам почти нулевой. Как же так вышло? Ведь он реально работал в той конторе два года, а до этого в прошло еще год. А разгадка обычно проста, есть два варианта:
1. Супер социоблядские мошенники, которые отлично вживаются в коллектив, хорошо и красиво пиздят везде, отлично проходят собеседование и т.д. Но фактических скилов у них нет. Но из-за подвешенного языка и хорошего социального взаимодействия это не особо вскрывается. Но как? Ведь он физически не может делать работу. А легко, где-то симулирует активность, где-то просит помощи у кого-то из коллег, типа что-то я здесь туплю, нужно второе мнение твое и в итоге проблему за него решает коллега. А потом просит другого коллегу и так по списку, в итоге каждый из них думает, что вроде человек работает, к нему-то конкретно обратились всего один раз за столько времени. Плюс еще красиво отмазываемые простои. Когда типа работать надо, но таски не делают месяц - ну типа разбираюсь в кодовой базе, ага. Ну нормально ж. А потом типа разбираюсь в проблеме, копаюсь в исходниках, кучу документацию, гуглю и т.д. Я знаю ситуации у коллег в других компаниях, где люди так больше года торчали у всех на виду и получали деньги буквально ни за что лол. У нас самих был пример такой, только не в плане разработчиков, но мы его спалили довольно быстро.
2. Реальные разработчики супернизкого уровня, которые несмотря на годы "опыта" мало чего знают и мало понимают потому, что все это время занимались однотипной залупой в больших командах под руководством чьим-то, зачастую в полу-ручном режиме. То есть приходит человек с опытом типа, с фреймворком работал таким-то и все такое, работали вот над таким и таким-то проектами. А на деле ноль пиздец, даже хуйс ним с фреймворками, там вообще все плохо даже с азами. Как так? А так, человек три года в конторе был, их там в команде 20 рыл, они пилят один проект, человеку дают задания типа исправь баг, поправь залупу, добавь здесь надпись, добавь сюда чекбокс, поставь здесь условие. Порой ему тупо говорит как именно это сделать тимлид местный. Ну вот человек и делает, а целостного понимания у него нет что он делает и почему оно работает. Такие дела. И таких очень много.
>>36583272 Ну это задание за компом отдельным в офисе, обычное рабочее место, никто за спиной не стоит, в мониторы не палит, если ты об этом. Времени дается вагон и тележка, хотя казалось бы там задания даже с гуглением минут на 10.
>>36574900 (OP) >В понедельник — «я твою зарплату потратил». Я могу понять абсолютно всё.
Но если человек после этого не харкнул начальнику в рожу и не съебал - то это куколд, чмо, червь и пидор. Это даже не человек, это запомоенный чёрт, если он это схавал. И делать с ним можно что угодно.
>>36583284 Здесь конкретно по стеку php + что-то с sql (mysql, postgesql), но если человек хочет применить что-то еще, то это оговаривается тоже. В конце-концов, когда мы набираем не совсем базовых пыхарей, то не так важно, что он писал на yii/codeignighter вместо laravel/symphony - главное что он писал, во фреймворках разбирался и использовал их, а потом сесть и использовать laravel/symphony это такое уже, сядет и разберется в конце-концов, хуле там.
>>36583446 Мне кажется я из этого списка про социоблядь-мошенника. У меня техскиллы низкий, а платят дохуя, но я постоянно решал какие-то проблемы, за счёт скилла птздежа, пуша идей все такое. Короче, мне кажется это вообще норм. И почему бы мне дохуя и не платить, если я приношу деньги, но хуй пойми каким путем?
>>36580948 >манясказки, трудовая не влияет не получение пенсии Ещё как влияет. У меня мать никак страховую пенсию не оформит из-за того, что в трудовой описка, а предприятие наебнулось вместе с совком, и в областных архивах нихуя нет.
>>36583541 Понимаешь, не так плохо быть социоблядью и т.д. чтобы устроиться на работу, плохо если ты не воспользуешься этой возможностью чтобы разобраться и реально стать специалистом. Я знаю минимум двум людей, которые пиздежом так устроились на работу будучи нулевыми вообще, но получив первую зарплату сели реально ковырять и разбираться и хуяк-хуяк через год это были уже вполне толковые ребята.
>>36583565 В архивах все есть, надо искать где архив конкретно вашего предприятия сдохшего, они их не тупо выбрасывали, обычно оно по наследству передается дальше. У меня так два знакомых бумера восстанавливали залупу советскую. Тоже ныли что все пиздец, пришлось их поунижать и попнимать, что хуле вы такие терпилы, а ну блядь взяли и попиздловали. В итоге все нашлось, там через четыре разных этапе эти архивы наследовались другими предприятиями и организациями. Такие дела. Но даже так это все советское легаси говно, а нынче вся эта параша работает по платежам, а не записям.
Аноним ID: Страстный Иван Царевич15/03/20 Вск 21:11:23#203№36583641Двачую 0RRRAGE! 0
>>36574900 (OP) Пиздец какой. Эти господа из пасты (в воображении?) наговорили себе на взъёб трудинспекцией.
>>36583523 Шучу. Это заглянул я на днях к нашим интерфейщикам, спросил: у меня тут данные валяются, чем бы отгрузить их в браузер, как оракель 15 лет назад в три клика позволял? А нечем, говорят, оракель твой -- позабытое искусство. Можешь, говорят, с джанго и ангуляром попердолиться, гыгы.
>>36583015 Просто людям неприятно общаться со всякими колхозниками. Вот например Ваномас - кодер, и ВО есть и опыт, но уебок, колхозник, подонок, пиздабол.
А HR, руководители, менеджеры - это вообде отборная шваль. Бывает намного более мелкие изъяны характера, но люди-то чувствуют и общаться не хотят. Вот и сливаются. Всё это усиливается народными отличиями. На севере одни люди, в твери другие, в ростове третьи, крупных городах четаертые. И все чувствуют отличия. Как говорил Юра Пелля, он своих финских соседей вообще не видит. Непринято вступать в социальные контакты.
>>36583659 Я не он, но дело не в этом. Короче, будучи пиздюков у меня была такая тема - страх отказа. И если я откуда-то сливался, то не мог об этом сказать, а пропадал с радаров. Когда подрос - понял, какое это блядство и неуважение. Теперь при смене плана - всегда пишу и предупреждаю.
Потому что многих из этих людей сидят в залупных конторах и работают за копейки, хотя сами они норм специалисты, с головой на плечах. Часто это просто всякие интроверты и необщительные чуваки, на которых смотрят и думают мол что за лох? Некоторые просто ссутся дико собеседований, начинают волноваться и пиздец наступает полный, забывают что и как хотели сказать, потеют, пердят и т.д.
Собственно это та причина почему мы большинство тестовых заданий отменили: давать их на дом бессмысленно (их сделает кто-то другое, это частая тема), а в офисе слишком большой шанс, что ты толкового чувака отсеишь т.к. он волнуется и тупит из-за этого. Не все далеко, но шанс такой есть и он не такой уж мелкий.
Чтобы вы просто понимали, некоторые люди начинают заикаться, другие задыхаться натурально, третьи реально падают в обморок. Для нас это вообще не фактор, мы таких нанимаем, ибо понимаем, что это не показатель того как он будет работать, а многие таких сразу в зашквар записывают.
В итоге такой человек еле-еле проходит где-то собеседование и сидит там даже в хуевых условиях, с хреновой зарплатой, т.к. просто боится снова проходить через процесс поиска работы. Мы так несколько толковых ребят нашли, приходит мужички порой уже под 30 или даже 30+, просят какие-то смешные суммы вместо денег, мы так немного со скепсисом, начинаем с ними говорить вроде ж все окей, берем их сразу на больше, чем они просили и они оказывают годными чуваками, хорошо работают без хуйни всякой. Но некоторыми из них за ними нужен глаз да глаз в коллективе т.к. сами они ссутся пожаловаться на что-то, что их может не устраиваться или волновать (даже если ты повода не давал и всегда нормально к ним относился), или ссутся попросить повышения.
У нас так один ушел. Изначально пришел устраиваться и просил 400 баксов (да-да, в месяц), хотя уже был не студентом далеко, ну мы дали ему сразу 600 (ибо хуле вообще 400 баксов? как за это он должен жить вообще?), потом постепенно повысили до 1800, ибо оказался толковым специалистом и исполнительным. Если не путаю, он до этого пять лет сидел в залупной конторе за эти 400 баксов, пока контора толи не сдохла, толи что. Но в итоге потом он ушел от нас в другое место, где ему предложили 2000 баксов (200 баксов разницы, да), хотя мы ему легко бы их тоже дали, но типа он за это время как у нас работал полез в залупу с семьей, ипотекой и т.д., денег стало не особо хватать, но он стеснялся попросить повышение "наперед" (обычно мы сами ревью делаем людям регулярно и типа до следующего было еще несколько месяцев), вот его и сманили, а как получил офер то типа и зашкварно не идти в контору, раз согласился. Поэтому надо глаз да глаз, а то человеку может что-то быть не слишком окей, но он сам не скажет. Такие вот дела.
>>36583927 Ты в каком году в прошлый раз видел переполнение стека вызовов? Я, кажется, в 2008. Наслушался красивых сказок про функциональное программирование времени компиляции, а потом хоп, internal compiler error, template instantiation depth limit exceeded.
>>36583659 Да нет, многие просто по жизни такие недотепы. Ну то есть я допускаю, что люди там себе что-то почувствовали (обычно это мнительные маньки просто сами себе выдумали, сами обиделись, аки бабы) и решили слиться, но зачем потом пытаться перенести это, выйдя на связь через три дня после запланированной залупы, а? Нормальный человек, даже если передумал, просто позвонит/напишет, что сорян, планы поменялись и все, пусть гуляет. Это ж элементарный деловой этикет.
>>36583616 Спаp. Рядовыe сотpудники офоpмлены на постоpoннюю фиpму, которая уже продаёт их труд Спаpу. Спap закрылся. Выяcняется что зa рядoвых никтo не плaтил пенcионные нaлоги.
Как то начальник попросил вместо себя провести собеседование на простую позицию в юр сфере, в отдел. О боги, я до этого даже не думал, сколько реально аутистов вокруг нас находятся и ходят по улице.
Реально это был адок, анончик. 8часов собеседовал, человек 30наверное, и не поверишь, просто не аутистов которые могут два слова связать, из 30 где то 15, остальные реально будто из дурки только пришли.
Из этих 15, ХОТЬ что-то понимают из САМОГО элементарного человек 7-10максимум, скорее 7 даже чем 10. Из 7, которые способны просто сидеть за компом и искать статьи, просто кликать на то чтоб их распечатать, и оформить, МАКСИМУМ ТРОЕ. Это самая элементарная работа, анон, и даже туда найти просто не умственно отсталого это реально тяжелая задача оказывается.
Просто представь, сколько среди нас таких ходят. Я после этого соб реально прихуел от людей и даже не думал что все настолько плохо. Да у меня будто глаза открылись просто.
Это ДС анон, ЦЕНТР ДС. Представь в регионах какой пиздец?
>>36584025 Ну так людей приучили получать хуй за щеку по поводу и без повода, вот они и сидят как мыши под веником, как бы в очередной раз хуйцов не насосаться.
>>36579410 Я хуй знает что вы такое пилили, что совсем не было комментариев. Обычно если их совсем нет и оно сложнее примитивной залупы, то это значит, что это не код, а помойка. Ладно когда комментариев мало т.к. 90% структуры очевидны за счет кода и смысл их комментировать, но комментарии все равно есть в нужных и важных местах. На счет тестов зависит от проекта, если это корпоративный сайт небольшой или маркетинговый, то хуле там тестирвоать, оно однотипное и примитивное, а если это важный сервис, связано с финансами и т.д., то там тесты в любом случае есть, и ручные ругулярные, и автоматические и прочая залупа. Вопрос только в том когда их делают. На старте разработки этим обмазываться нерационально, да, но когда это начинает использоваться в продакшене, то будьте добры озаботиться уже.
>>36583813 Это не всегда возможно, иногда лучше неочевидный код + комментарий, чем очевидный, но более хуевый по структуре / расширяемости / производительности.
>>36584094 Я в бараке живу. Насмотрелся. Есть люди-ебанько. Косячат, а потом делают вид что нихуя не произошло или ты виноват. А кто рядом не живет, могут им поверить. Воспринимают как нормальных или почти нормальных, а там пиздецна самом деле. Думаю, дохуя таких среди политиков, депутатов, коммерсов, силовиков. И многие их косяки и преступления - это не просто хитрость, а сумасшествие. Можно самому с ума сойти рядом с такими людьми.
>>36582809 по мне тестовые это тоже дерьмо полное, что я прям всем конторам в которые пойду на собес ещё тестовые делать буду? если начинают говорить про тестовое скипаю сразу, я считаю скилл можно и на собесе проверить, а не я буду 1-2 дня на какую то хуйню убивать, как будто мне больше делать нехуй
>>36584161 >"Этому можно платить - а этот будет бесплатно горбатиться потому что работать в нашей компании БОЛЬШАЯ ЧЕСТЬ" Отнють, например чтобы просто получить первую зпись. Я вот тоже когда свитчанулся из банковского сотрудника в сисадмины - работал за еду. Поднял скилы и дальше всё пошло как надо.
>>36584161 Ты типичный мнительный бугуртящий еблан, без один, но это факт.
Я как раз говорю о том, что мы нанимаем джунов за деньги, а не делаем блядь бесплатный интерншип, как (к слову) делают многие другие компании, в том числе и зарубежом, где логика состоит в том, что мол прийдет даун без скилов, будет у нас сидеть, мы по сути будем его учить, он получает профит от этого, так хуле ему еще платить? Если покажет себя не полным дауном, то наймем его по факту этого интерншипа.
тестовые норм, но если они расчитаны на 20 минут, т.е. чувак может оценить твой код.
Мне 1 раз пришла тестовая задачка, где нужно сделать аналог ТОДО только с кучей еботни, графиками, кастомным циферблатом, какой-то хуйней с математикой, оценил задачу на часов 10 и послал нахуй.
>>36584249 > На старте разработки этим обмазываться нерационально, да, но когда это начинает использоваться в продакшене ... то вдруг выясняется, что тестовую оснастку придётся делать очень, очень странной.
Я охуеваю не только с маняистории, но ещё и с непонимания, зачем она высрана и какую идею пытается продвинуть. Типа "не становитесь программистами, их в жопу ебут"?
>>36575707 >метод наиболее эффективен для скиловых программистов потому что оптимизированный, красив Вот тут ты не прав. Если попердеть пару дней то все поймёшь.
>>36584030 В прошлом году, когда на нескольких языках писал код по вычислению коротких аддитивных цепочек для чисел боле 2^20. Пришлось алгоритмы из красивой потокобезопасной рекурсии в циклы разворачивать и ебаться с синхронизацией.
А вообще IT это не так круто, как думают многие гуманитарии
1 год: Ахуеть я в АЙТИ 2 год: Блять бабла норм вообще заебись 3 год: Блять бабла еще болдьше, но почему столько говна в проекте, заебали менеджеры 4 год: Сука, опять учить, заебало все время учить, дайте мне просто работать сука! 6 год: Да пошли вы все нахуй, пойду в менеджеры и сделаю все норм, буду руководить, опыт программирования там нужен! 10 год: ебал я всех в рот, заказчики долбаебы, кодеры долбаебы, пиздец тут все хуево, в рот я ебал эти проекты и кривые требования. 11 год: Сельское хозяйство не развито, это и удобно и выгодно, а деньиг не самое важное в нашей жизни
>>36584530 Лол, у меня такая стадия, что не дают нормально работать ебучими СОВЕЩАНИЯМИ по 4 часа в день иногда, называя это СКРАМОМ. Я бы и рад что-то новое учить, но это пиздец.
>>36584530 > 4 год: Сука, опять учить, заебало все время учить, дайте мне просто работать сука! Палю годноту: UNIX + C. Основные принципы 50 лет как не меняются.
>>36574900 (OP) В этом уютном тредике мамкины успешные господа креаклы дружно орут от столкновения манямирка с реальным миром. Привыкайте, за мкадом это давно, по мере истощения кормовой базы и в ДСах скоро также будет.
>>36584280 Нормальные тестовые задания это мелочевка, которую не надо делать больше час или пары часов (иначе это уже по сути работа полноценная). Тестовое задание на два дня это пиздец, я такое только один раз встречал у знакомого.
Собственно пятая группа это люди которые бомбят от тестовых заданий. В основном насмотрелся на них в эпоху когда мы чаще применяли тестовые задания, нынче это редкость уже. И да, я понимаю откуда они исходили т.к. явно как раз поди встречали неадекватов, которые хотели чтобы им вагон всего сделали как тестовое. И соответственно они начинали относиться ко всем, кто предлагал тестовое задание как к злым жидам, которые хотят по сути готовое решение на халяву получить за счет тестовых заданий лол. Хотя блядь какое нахуй решение если речь про абстрактную типовую хуйню?
Помню самый ярким уровень бугурта был когда мы нанимали прокаченного WP разработчика. Тут стоит заметить, что у нас WP это целая ниша, мы WP используем как такой себе днище-фреймворк, а не просто собираем говносайт из плагинов, в таком виде WP это отличное решение для мелких проектов, очень много чего на нем сделали, у нас для него свои решения есть (часть внутренние, часть публичные), классная в целом тема. Чего уж говорить про всякую контрактную работу по разработке кастомных ништяков всяких для него. Так вот нужен нам был типа еще один специалист по WP, со хорошим знанием его начинки, типа API для ajax, кастомные пост-тайпы, сложные WP_Query и все это добро. Так вот вроде бы норм человек попался, но у него типа не так уж много чего он может показать в плане примера своей работы (так часто бывает когда хрень релизнули, а через три месяца ребята приняли решение её переделать, продать, слить и т.д.). Ну говорю мол, а давай тестовое задание, типа накидай пример как на WP можно сделать сервис для проджект менеджмента типа бэйскемпа, ну там проект, задачи, обсуждение внутри задач, статусы и т.д. Никакого гламура не надо в реализации, просто пример чтобы работало. Ебать он порвался, столько дерьма в свой адрес я давно не слышал, мол я охуевший жид хочу готовое решение чтобы продавать его за бабки потом и т.д. и т.п. Хотя блядь какое нахуй решение, это типовая залупа по использованию API WP, типа там создаешь пост-тайп для задач, таксономию для проектов, чтобы группировать задачи, используешь комментарии встроенные (или создаешь доп пост-тайп) для реализации обсуждений внутри задач и т.д. Это час-два работы накидать рабочий скелет этого. Кому и зачем это продавать блядь? Даже если кому-то такое надо (в эпоху фримиум кучи фримиум сервисов готовых), то на продаже оно все равно потом потребует в 10 раз больше работы, ибо надо будет и интернацонализацию, и хороший интерфейс, и аякс, и всякие валидации и прочее. Пиздос короче.
>>36584839 > Ну говорю мол, а давай тестовое задание, типа накидай пример как на WP можно сделать В таких случаях незачем просить сделать, достаточно начать разговор с "как бы Вы делали" и максимум за полчаса обсуждения уровень человека будет понятен.
>>36584664 А мы то причем лол? Мы просто партнер для изначальной компании, мы им все доложили с дательными пруфами и примерами и прочим, дальше это они ебались с теми прошлыми подрядчиками, чем там оно закончилось не помню, но вроде работу про своим брендом те дегенераты прекратили.
>>36584962 Все так, сейчас так и обычно делаем, а большинство тестовых заданий уже в другую сторону работают, когда даем пример реализации по какому-то проекту, который ходим выиграть.
>>36574900 (OP) Ну я хз кем надо быть, чтобы в этом фарсе вообще участвовать. Просто либо мы имеем дело с охуительной историей, либо протагонист тут просто вялый кусок говна, об который ноги разве что собака во дворе не вытирает и то потому что у неё лапки. Серьезно, что мешает, если уж хватило наглости не выйти на работу после невыплаты зряплаты, тупо сказать мол жду оклад на карту. Да и просто уйти при признаках угрозы либо вызвать ментов если выпускать отказываются. К тому-же у тебя тут господа из IT-КОНТОРЫ ведут себя как гопота в переулке, замахиваются там и все такое, не понимая, что копают себе охуительно глубокую могилу. Крач пиздец какой-то. Да и Вага откуда-то взялся, словно спецом. Давай по новой крач, все хуйня.
>>36584965 Угу, а без костюма миллионер, филантроп, любимец женщин. Ты же понимаешь, родной, что у нас на Руси все немного не так работает. У нас на Руси обожают ебать малый и средний бизнес, ебать жестко и со смаком. Потому все такие наезды и гордые директора превращаются в плачущих детей, после одного звонка в ТК и одного в налоговую. Потому что у нас реально обожают ебать малый и средний бизнес, а если появляется причина, за что его можно ебать, то у Ваги начинается такой анал-карнавал, что вся его родня сможет лишь вазелин подносить, чтоб помягше заходило.
>>36585096 У меня вообще проблемы какие-то психологические, например, в минувшую пятницу проебался, потому что не хотел на утреннем репорте говорить, что работаю над той же задачей третий день. Это пиздец, сказал, что отключили электричество и загасился на весь день, плюс все выходные. При чём я работаю тут три или четыре года и недавно ездил в Европу, встречались ИРЛ с директором и коллегами. Дико прокрастинирую, из-за этого проёбываю сроки, невнятно мямлю что-то на митингах. Через 12 часов по сути следующий ЕБУЧИЙ МИТИНГ НА ТРИ ЧАСА БЛЯТЬ, с обсуждением прошедшего спринта, а я 2 из 5 дней проебался, девятое типа праздник, а в пятницу просто так. Я хуй знает как объяснять это всё.
>>36585170 Ну уволят тебя по статье с волчьим билетом, никуда больше не устроишься, будешь дворы подметать и в одни прекрасный день какой-нибудь Рулон Обоев тебя ножиком подрежет чтобы сто рублей отжать. Знаешь же сам всё.
>>36585199 Кхм, кхе-кхе, да я бы уже и не против, на хуй. Последние года потора всё думаю, что "вот ещё бы месяц протянуть здесь". Не увольняют. В менеджменте какой-то пиздец, постоянно меняются люди. Вот недавно один бывший прогер выбился в скрам-мастера(тм). Куча ебанутых формальностей, в итоге больше времени на них тратишь, чем на код. Я хуй знает уже.
>>36585263 Это ты пока не против, пока еда есть и все такое. А вот когда осознаешь, что жрать купить завтра не на что, а работать даже джуниором не берут, вот тогда ПОЙМЕШЬ.
>>36585199 Ты преувеличиваешь. >>36585170 Я как-то раз тоже очень жестко проебался, неделю занимался какой-то полной хуйней, а не тем что требовалось, в итоге пришли сроки. Ну, побеседовали с менеджером проекта и архитектором что за хуйня, они рассмотрели как я работал месяц, в итоге сошлись на том что мне надо сходить в отпуск и пару недель я был в неоплачиваемом, сидел на канарах у моря подбухивал.
Ты выгорел просто, бывает. Лучше не тяни, а объясни как есть, отдохни, не доводи до конфуза.
>>36585263 У нас один выбился в тимлиды, так вообще перестал код писать - только и успевает ставить задачи и проводить встречи с разными хуями. Причем хуев с которыми надо зачем-то встречаться значительно больше чем можно было предположить. Кто все эти люди?
>>36584611 А я люблю, просто обожаю совещания. Жаль, редко в них участвую. Это же так замечательно - не работать, а слушать или трындеть с умным видом, мне нравится.
>>36585283 У меня есть подушка и кредитка, с полгода протяну, за это время прокачаю скиллы и устроюсь без проблем, да и подработку найти не проблема через тот же апворк.
>>36585292 Спасибо бро, по ходу ты прав, всегда угарал над выгораниями, но скорее всего это так и есть. Последнее время попадаются ебучие таски, в которых я днями бьюсь головой о стену из-за левых проблем, допустим, со сторонними АПИ или легаси-кодом, меня это заебало уже просто.
>>36584664 Ору с долбоёба. Нет, я бы понял, ты бы намекал, что за закладки с тобой могут поговорить вне правового поля в духе 90-х. А в правовом доказать, что это намеренная закладка и уязвимость, а не не особенность реализации и не устранённая ошибка в принципе невозможно.
>>36584566 А тут не про одно место. Ту на каждом этапе считай смена конторы.
>>36585374 Ну если тебя потом не спрашивают за результаты, то да, нормально. А так, я самые продуктивные 2-3 часа потратил на совещания, они иногда и с перерывом бывают, к ним тоже готовиться надо, фокус сбивается и т.д. А потом - где код, хуёд, таски готовые?
>>36585373 Да, там уже невозможно успевать погрузиться в код чтобы среднефичу запилить, погрязнешь в код-ревью, митингах и прочем говне. Не то чтобы я хотел этим заниматься.
Я вот не по годам умён (38 мне уже, фить-ха), работаю программистом и в позапрошлом году после увольнения осознал, что единственный мой шанс - становиться уникальным специалистом (ну в том смысле, чтобы заменить сложно было). Потому что с моей неспособностью к концентрации, дикой прокрастинацией (реально могу пару недель подряд сидеть и читать новости, не написав ни строчки) и рассеянностью шансов в "честной конкурентной борьбе" просто никаких. В итоге вкатился в машинное обучение, вроде худо-бедно живу.
>>36584889 да, сталкивался с такими пиздаболами, "да там пару часов делать", на самом деле пару дней, а у знакомых вообще пиздец лютый был, одни сказали сделай на cms, вторые вообще тз скинули на тестовое, кторое месяц бы контора за бабки делала
>>36584249 >Я хуй знает что вы такое пилили, что совсем не было комментариев. Энтерпрайз, куча всякой бизнес логики >Обычно если их совсем нет и оно сложнее примитивной залупы, то это значит, что это не код, а помойка. Так и есть, но другого энтерпрайза у меня для вас нет (с) >то там тесты в любом случае есть, и ручные ругулярные, и автоматические и прочая залупа. по моему опыту - нет а если и есть то они уже давно не актуальны и либо тупо отключены, либо ничего нужного не тестируют а при запросе времени на написание тестов тимлид делает понимающее лицо и говорит "да, да, тесты это святое! но... только давай не сейчас, ок? вот тут фичу сделаешь, там срочный релиз закончишь и там уже и с тестами разберемся" и так раз за разом. А еще круче когда приходится "продавать" предложение написать тесты клиенту. Тут просят оценить сколько денег принесет написание тестов. Естественно все останавливается на осознании что тесты не приносят денег, поэтому их не пишут.
>>36581575 За это как-то карают в мире программирования? Ну там отзыв хотя бы о работнике оставить на каком-то популярном сайте, типа закладочник, арбитражник и вообще пройдоха?
>>36574900 (OP) >— Ты #### кем себя считаешь, ко мне обращаться на ты? Еще раз скажешь мне «ты» — я за себя не отвечаю После этих слов нормальный человек бы встал и ушел писать заяву в суд и трудовую инспекцию, очевидно же.
>>36586607 >За это как-то карают в мире программирования? От предметной области зависит, от уровня. Студенту-похабщику вообще поебать на репутацию, если не уголовник. А есть допустим области, где на всю раху толковых разработчиков, знакомых с темой и имеющих опыт, сотня-полторы. Или пара десятков человек. Тут уже не забалуешь, ни пасхалку, ни бэкдор не сделаешь. Да и нахуя оно в серьезных проектах. Потери в случае чего огромные, прибыль сомнительна.
>>36586693 >После этих слов нормальный человек бы встал и ушел писать заяву в суд и трудовую инспекцию, очевидно же. Ну это в интернетах все смелые-умелые. На деле, когда прожжёная эйчарка ссыт в уши, а безопасник прикладывает фиксации фактов нарушения трудовой дисциплины и выходов за рамки трудового договора, немножко иначе происходит.
Впрочем, хорошему специалисту и не сильно мудаку вряд ли с таким придется столкнуться, но бывает. Но такой компании поделом.
>>36586693 >Оценив, чем ситуация может обернуться, записываю пароль на листочек. >Извини, Борисыч. >Мишаня, братан, были бы мы сейчас на улице, тут был бы совсем другой разговор, сам понимаешь >подходит ко мне вплотную, делает замах
Видимо в местном ОПГ прогером работал. Впрочем эта терпильная история выдумана.
>>36586908 >а безопасник прикладывает фиксации фактов нарушения трудовой дисциплины и выходов за рамки трудового договора Эти факты не протухшие должны быть еще, срок для принятия решения о дисциплинарном взыскании вроде бы не превышает месяц.
>>36586908 Мне например при попытке кидка через сокращение по собственному достаточно было просто напомнить что офис трудовой инспекции находится в соседней мухосрани. Две зарплаты прилетело следующим утром. Анекдотика и вообще госконтора с откровенными копейками, но тем не менее.
>>36586908 >Ну это в интернетах все смелые-умелые. На деле, когда прожжёная эйчарка ссыт в уши, а безопасник прикладывает фиксации фактов нарушения трудовой дисциплины и выходов за рамки трудового договора, немножко иначе происходит. Да пофиг что они там говорят. Я не лох, чтобы так все сдавать. На их мнение мне плевать. Каждый факт пусть доказывают в суде. О, там еще и серая зп была. Я бы очень дорого им обошелся.
>>36574900 (OP) >Когда две недели назад всем выплатили зарплату, а мне нет, ты сказал «завтра». Назавтра — сказал «в понедельник». В понедельник — «я твою зарплату потратил». Задержка на сегодня больше двух недель. 1. Вот результат работы в чернуху шоб Пуклеру налохи не платить, в итоге наебываешь сам себя, наверняка официалку в 15к оплатили, за невыплату зарплаты сотрудникам по типу все получили кроме одного организации епут. 2. Если все получили, а ты нет, значит возможен следующий вариант - денег кому-то не хватало одному и выбрали самого бестолкового долбоящера. Тогда чего-то тут недоговаривают и косяки за этим сотрудником были и раньше.
>>36586953 >Эти факты не протухшие должны быть еще, срок для принятия решения о дисциплинарном взыскании вроде бы не превышает месяц. Два. но это всё лирика. Суровая правда в том, что зачастую человека можно запрессовать галимой туфтой. И я не буду утверждать, что в случае чего всех побеждю. Хотя бывало всякое, как-то даже уголовку хотели пришить чтобы уволить.
>>36587061 >Да на хуях пусть поскачут с трудовой дисциплиной. Они-то поскачут, вопрос в размере выходного пособия. Понятно что всегда можно написать по собственному, получить отпускные и уйти. В крайнем случае по соглашению сторон, тоже терпимо.
Игры дебилов начинаются, когда сотрудника выставляют на мороз и не хотят платить два оклада. Или шесть, есть и такой вариант. Вот тут уже надо быть очень подготовленным кабанчиком, чтобы не провафлить. Потому что прожимать могут со всех сторон. Самыми гнилыми способами. Из-за сраных нескольких окладов.
>>36587249 Забавно было когда на моем предприятии зам. директора уговорил всех работяг уволиться по собственному, а потом мне соглашение сторон сунул, подписанное генеральным директором, где и два оклада было и еще премия непонятно за что. Первое что я сделал - сразу стуканул собственнику на генерального. В итоге зама уволили урезав в половину его выплату. На мнение директора строго похуй, так как меня на работу лично собственник брал.
>>36587587 согласен, не иметь бекдора на свой рабочий комп = хуевый программист, я даже будучи пись-админом, увольнялся разосравшись в хлам, потом зашел удаленно и такого пиздеца им наворотил, за день было мне около 100 звонков, это просто мед на душе был....
Аноним ID: Страстный Иван Царевич16/03/20 Пнд 07:09:52#320№36591226Двачую 0RRRAGE! 0
>>36588822 Бэкдор - только если умело маскировать. Иначе потом можно поиметь проблем с судом, если рискнут. А вот личные данные и прочее надо хранить на шифрованном разделе с отрицаемым шифрованием.
>>36574900 (OP) Эх, а меня тоже уволили пару дней назад, с формулировкой, собирай ка быстрее вещи, и проваливай, не теряй время зря. Спросил, а что не так: испытательный не прошел? Говорят: прошел, прошел, но один хуй проваливай. Вот теперь, думаю, что могло пойти не так? Может, спалили, что двач листал в рабочее время?
Аноним ID: Двуличный Доктор Хаус16/03/20 Пнд 08:03:56#323№36591608Двачую 0RRRAGE! 0
>>36580264 > Я работал однажды на галере мирового уровня, какая ты думаешь у них была текучка? Они для своего индусского отделения заказывали разработчиков десятками тысяч. Дай угадаю. Акс или ЕПАМ
Кек, у рашкоработодателей ещё такая фишка есть - работаешь на одну контору за мрот, остальное получаешь от другой конторы переводом. При увольнении тебе выставляют иск от другой конторы на всю полученную сумму.
Аноним ID: Страстный Иван Царевич16/03/20 Пнд 08:44:05#331№36591964Двачую 0RRRAGE! 0
>>36587147 >можно запрессовать галимой туфтой Ну так поэтому и надо знать свои права
Аноним ID: Страстный Иван Царевич16/03/20 Пнд 08:52:54#332№36592035Двачую 0RRRAGE! 0
>>36581751 А представь, если проект завязан на обсчёт химии/физики, и закладки там не просто на бэкдор, а ещё и влияют на результат. В одном случае там начинала понижаться точность расчётов. Постепенно, но с каждым днём. При этом никаких прямых условий, просто выбор низкой точности дробного числа и возведение в степень даты.
>>36591901 >>36591881 >>36591891 История на пикабе читал ещё давно, в коментах описывали подобные случаи, поэтому я так понял, что такое имеет место быть. Блять, да меня самого начальник уламывал остаться на его говнозаводе, оперируя "понятиями", так что я ничему не удивлюсь особо. На другом рабочем месте работали без оформления, меня и коллегу кинули на доплатах за предновогоднюю переработку по куче заказов, заплатили как обычно, хотя раньше кабанчик этот честно платил. Коллега спиздил себе термопресс кабанчика и потом чуть не обутылился, кек. Ну а я кабана трудовой сдал, у него с десяток сотрудников по нескольким точкам без оформления сидели. Хотя ничего ему и не было даже.
>>36592057 > История на пикабе читал ещё давно, в коментах описывали подобные случаи, поэтому я так понял, что такое имеет место быть. Давно такое может и проскакивало, к тому же верить комментам на пикабе такое себе. Но судебная практика меняется быстро. В прошлом году встретил знакомую тянку-юристку в суде, договорились вместе домой поехать и я чтобы не стоять в ожидании в коридоре пошел с ней в судебное заседание. Там суть была в том что ее клиенту зп платили минималку, а остальное скидывала на карту сожительница директора. И сожительница, после того как директор получил иск о невыплате зп, подала на взыскание перечисленного по картам как неосновательное обогащение. В итоге судья изучила материалы трудового спора из другого суда, спросила сожительницу (ее юриста) за каким хуем она спустя два года спохватилась что перечисляет одну и ту же сумму каждый месяц ошибочно. Тот сначала мялся про шаблон платежей, потом заявил что это регулярные займы. В ответ на вопрос "где договор займа?" сказала что он был устный. В итоге было определено что это была форма выплаты з/п, в иске отказано полностью. Еще и судебные расходы потом с них взыскали скорее всего
>>36592199 Чем менее не квалифицированный труд, тем больше будут пытаться нагреть на деньги. Был у меня период в жизни неудачный, работал кем попало. Знакомому помогал на монтаже слаботочки, по итогу получил на треть меньше за несколько дней работы, на следующий день просто не пришёл, знакомый гневно бугуртил и обещал пизды дать за то, что я кинул его в середине работ на объекте и он теперь на неустойку влетит, кек.
>>36574900 (OP) >ГБ: Пиши пароль!!! (подходит ко мне вплотную, делает замах) >Оценив, чем ситуация может обернуться, записываю пароль на листочек ПРОИГРАЛ С ЛОШКА. ОЦЕНИЛ ОН БЛЯТЬ
Аноним ID: Вежливый Граф Монте-Кристо16/03/20 Пнд 09:51:09#338№36592639Двачую 2RRRAGE! 0
Я юрист, работал 10 лет, перекатился в программисты. Не перестаю проигрывать с пасты ОПа. Манямирок хейтера программистов.
>>36583446 Так не бывает, я наебашил один проект, тупо на if и голых указателях, без смарт поинтеров, всяких паттернов и прочего. Успешно продал его в ряд компаний. Писал около 4 лет. Удалось прилично заработать, купил квартиру, но теперь тема не актуальна, решил поменять работу, а везде спрашивают разные сложные вещи и получается, что я и вроде не программировал 5 лет.
>>36585617 такая же хуйня братюнь, мне чуть поменьше и скилы вроде есть с++, но как представлю, что на собеседование надо идти. так блять даже телефон отключаю. Сижу на своих 100к в оборонке сейчас, несколько раз пытался выкатиться, но там такие блять унылые рожи, что бегом в родной НИИ бежал, еще наебизнес кормит, ты мне сразу понравился) давай какой-нибудь может проект замутим, у меня есть в прошлом опыт успешного биза
>>36584025 >У нас так один ушел. Конечно его дело, но как-то некрасиво вышло. Вы его взяли, бабок ему дали, зп подняли в разы, раскрыли потанцевал. А он съебал ради 200 дол надбавки, лол. Я б за 200 баксов даже не шелохнулся, лучше на старом месте попробовал б зафармить их. Видимо, каждому своё.
>>36584220 Потому что высшее образование переоценено, и большинство людей - идиоты. Наработался в продажах когда-то, убедился лично. Недавно ещё помогал проводить собеседования на должность дизайнера-креативщика, там простые картинки продающие лепить, их обычно по таксе лепят поштучно, а у нас ставка+%, штабильность, это всё. В итоге из 100+ человек от силы 5-10 оказались нормальными, пару мы наняли, охуенные ребята. Остальные - аутисты буквально, с худ. образованием, дизайнерским, опытом работы и прочим, такую дичь делали, что 5-летний ребенок в пейнте лучше бы сделал. Как это возможно, я хуй знает, у людей будто нет чувства вкуса, композиции, цвета не могут подобрать, лепят вырвиглаз. И это взрослые люди с опытом! Все равно что ты пекаря нанял бы, а он тебе вместо душистого хлеба угольков бы напек, или кривых лепешек, или сладкого хлебушка.
>>36594108 Лол. Ты точно братюнь не гений. Пиздюков ща вообще нет, т.к. НЕ РОЖАЛИ все 90е. Вообще вся индустрия держится на 30-40 летних мужиках в свитерах, т.к. это поколение раз 8 более многочисленное чем поколение 20-30. Сейчас синьеров больше чем джунов во многих сложных направлениях, нет больше блять зумеров, закончились на хуй.
>>36576086 Пилю прохладную. Не в АйТи но тоже связаную с "неплательщиками". Сам уже хуй знает сколько занимаюсь электроникой (всякие там Атмелы и т.п.). Иногда зовут разобраться с электрикой (хули там разбираться). Но частенько натыкаюсь в сфере электриков на всяких "Михалычей", для которых вид тестера в моих руках ,это как убердевайс у АдептусМеханикус. В общем классика. "Обьект" (йоба-квартира какая),которую делали 100500 бригад. 3-5 электриков полегло там. В общем через неделю сдавать а где и что и как с электрикой , никто нихуя не поймет. В общем зовут меня. Беру 5 к в день и как правило дня 2-4 разбираюсь. Прозваниваю всё с нуля и рисую и убираю косяки. Доделываю всякие двойные переключения,датчики и остальную "сложную" (лол) схемотехнику. Как правило условие. Оплата каждый день сразу вечером. В общем на 3-4 такие выезды катался и всё было заебись. Один раз наконец то услышал ..."давай завтра". Оппа,думаю..."началось". На следующий день за одной из фальшстенок ,как раз напротив блока розеток сделал клеммник и отключил одну из "дальних спален". Вечером опять "давай в конце сразу". Ну ладно , хуй с вами. В общем и на третий день прораб был "в отьезде" и в пятницу всё оплатят. В общем всё сделал (но на клеммнике за блоком розеток не включил таки дальнюю спальню). Через неделю телефон с воплями..."бляяяяядь, ты чего наделал ? сказал ведь всё готово?!!! НАШ электрик нихуя не может понять,уже два дня ебется". В общем договорились что приезжаю,получаю деньги и через 2 минуты "дальняя спальня" работает. На вопрос "а нахуя ты там клеммник заебенил ?" ..ответил что нашел обрыв ,который гипрочники пробили. Поставил клеммник в коробочке и забыл соединить провода. В общем залупаться на технарей, та еще затея))
>>36595101 С участием Атмелов таких баек можно было бы напилить на порядок прохладнее.
Пару лет назад была известная история, что кассовые аппараты производства некой крупной конторы начали отрубаться по всей рашке часовой пояс за часовым поясом аккурат в разгар предновогоднего затаривания килькой и оливье. Причину вроде как публично не объявили, но я процентов так на 99 уверен, что там тоже железячника попытались на деньги кинуть.)))
>>36592035 Ну это как раз легко представить, точно также как наростающий объем факапов чтобы по околорандомному кулдауну говно лайтово ломалось и тем самым требовало поддержки - такую скотобазу я видел и слышал от знакомых. А вот по сути закладку как бэкдор, размазанный тонким слоем через логику, с несколькими точками входа на любой вкус это прямо 10/10.
>>36593416 Что ты как маленький. Говори примерно как есть - участвовал в огромном и сложном отраслевом коммерческом проекте, объем примерно такой, делался примерно столько, в такой-то сфере, проект делал то и то, в рамках оптимизации пришлось использовать простые логические структуры с условиями и отказаться от умных указателей.
Это вполне нормально. Реальная жизнь часто проводит шершавым по всем этим паттернам и модным фичам, вроде разных ORM, dependecy injection и всякому подобному, ведь любое удобство и автоматизация в 9 из 10 случаев это проеб эффективности, производительности и потенциальное минное поле проблем, которые проявляются в тех или иных ситуациях. Оно упрощает тебе написание и поддержку кода в типовых ситуациях, но имеет свои минусы.
Есть автоматические управление памятью? Сасай бибу, сборщик мусора обосрался, а прямого доступа к нему в окружении нет, сиди и танцуй танцы вуду вокруг него чтобы намекнуть ему, что здесь стоит все-таки почистить память, делай лишние операции, меняй процессорные циклы в обмен на потребление памяти (в которую у тебя до этого начало упирается говно).
>>36593532 Бери Swift и пиздуй кодить под айфоны: няшный современный язык, а главное стабильно развивается, в том числе по доступным api окружения целевых платформ. Средний мамкин студент вчерашний не может в это, сложно ему послe HTML/JS/CSS - компилировать надо, API много разных, надо не обосраться с типами ссылок, а то референс каунтер начнет течь и т.д.
>>36593583 Ну красиво или нет это херня, у него реально денег оставался с гулькин нос, как он рассказал. Он уже когда к нам приходил жил тупо по аскетизму, а тут сразу нахата на шею села, захотела чтобы все было как у людей и т.д. Ты ж понимаешь, что в его случае это было условно в конце месяца 50 баксов свободных, а стало 250 - в пять раз больше сразу лол, хотя тут смеятся не стоит. Тут просто вот люди такие, что бояться сами сказать об этом, пока не припекло, бояться попросить повышение заранее и все такое, частично потому, что интроверты, частично потому, что волнуются, а частично потому, что рядом куча говноконтор где их хуями кормят на любой вопрос. Поэтому и надо в коллективе за таким все следить чтобы ничего такого не вышло. Сейчас мы стараемся это отслеживать, типа вася полез в семью/детей - надо ему выписать будет повышение, если он хотя бы как-то тянет.
>>36594587 Все не настолько плохо по количеству, но есть такое, молодежи сильно мало, кое-как это компенсирутеся тем, что народ валит из пердей в более крупные города, но в целом пиздец, да. Молодежи может и хватило бы даже текущей, но блядь много из нее (как и в целом из людей) тупы и не осиливают. Одно дело когда у тебя 5% могло из большого среза, а тут даже если 10% может, то хуево ибо сам срез сильно меньше.
>>36595747 >>36584025 Ну к примеру у меня в компании ( я не кодер, саппорт в области сетей) на любой вопрос, даже не по поводу повышения зарплаты, ответ один - "Денег нет". Это приучает людей считать, что повышение зарплаты можно добиться только увольнением.
>>36596294 Ну, по опыту, могу сказать, что зачастую лишних денег реально бывает, что нет. Но тут надо смотерть: если компания успешно сдает/запускает проекты, нанимает дополнительных людей и т.д., то лишние 200-300 баксов блядь для нормального сотрудника у них должны найтись, особенно если он получает не особо много.
Лол, в компаниях где я работал представители совета директоров меньше мульена в месяц не получали.
>задержка зарплаты Я такую фигню только в 90-е видел
>ГБ: Пиши пароль!!! (подходит ко мне вплотную, делает замах)
>Оценив, чем ситуация может обернуться, записываю пароль на листочек.
Лол, омеган, а мог развести босса на бабло в стиле "Байцовского клуба"
> У тебя по договору зарплата 15000р, Хуясе профи за такие деньги работать. Серая зарплата в конвертах? Ну как-бы ты сам себе буратино если ты идешь работать на таких условиях что работодатель тебя в любой момент может раком ебать.
>Тебе же нужна пенсия? Нахуяя тебе пенсия? Ты живешь сейчас, будешь ли ты жить потом - большой вопрос.
В общем событие из разряда - мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
Я отдыхаю дома. Звонит наш техдир Рома:
— Миша, когда ты будешь на работе?
— Я решил сегодня остаться дома.
— Хорошо, я передам руководству
— По ТК есть норма, что если 15 дней задержка, то можно не выходить
(на тот момент я не видел зарплаты больше месяца)
— Да, я знаю
Рома перезванивает мне через 15 мин:
— Во сколько ты можешь приехать за зарплатой?
— Давай уже завтра, как обычно
— Хорошо, тогда до завтра
Четверг, 5 марта
Прекрасно проведенный день среды настроил меня на рабочий лад, отдохнувший и весь в ожидании свершений ехал я на работу. Еще несколько штрихов, пару недель
кодинга, и наш iOS–клиент для WebRTC вплотную приблизится по качеству к
имеющимся на рынке аналогам. Возможно, мы договоримся и мне одобрят 4–
дневную рабочую неделю. В последнее время мне постоянно намекают, что моя
работа не стоит обещанных мне денег. Я готов пойти на компромисс и работать за
меньшие деньги, четыре дня в неделю вместо пяти.
Ровно в 11:00 захожу в наш шикарный бизнес–центр, через турникеты и дорогие
бутики иду до офиса, привычно вешаю куртку на вешалку. Проходя мимо аквариума
босса, здороваюсь. «Миша, зайди». Захожу, присаживаюсь.
— Почему ты вчера не вышел на работу?
— Ты не заплатил, а я не вышел. 15 дней задержка, по закону имею право.
— Ты #### кем себя считаешь, ко мне обращаться на ты? Еще раз скажешь мне «ты» — я за себя не отвечаю
— Я не привык обращаться на «вы» к тем, кто обращается ко мне на «ты».
— Я имею право, я твой начальник! Как ты решил со мной разговаривать. Обыграть
меня решил? Теперь ты увидишь мою темную сторону!
— Извини, Борисыч. Когда две недели назад всем выплатили зарплату, а мне нет, ты сказал «завтра». Назавтра — сказал «в понедельник». В понедельник — «я твою зарплату потратил». Задержка на сегодня больше двух недель.
— А за что я тебе должен платить? Где результат? Вот тебе листочек, напиши что ты за это время сделал.
— Чтобы составить отчет, мне нужно заглянуть в историю коммитов. Я решенные
задачи в голове не держу.
— Напиши что сделал.
В комнату зазываются другие сотрудники, «совещание» продолжается.
Действующие лица:
ГБ (главный босс),
Вага (юрист),
Сергей (гений и маг программирования, теневой техдир),
Вадик (бухгалтер),
Рома («техдир» с зарплатой 100 000р)
ГБ произносит перед всеми монолог о том, что я мошенник, что не оправдал ожиданий, несколько раз просит записать ручкой на листке список решенных мной задач. Через некоторое время Рома распечатывает и приносит список тасков из гитлаба. Я от себя на словах добавляю несколько пунктов. Монолог продолжается, изредка вставляет свое веское мнение Сергей:
Я: Я так понимаю, зарплату мне сегодня не дадут?
ГБ: А что ты сделал за эту зарплату?
Сергей: Я много раз проходил мимо по коридору и видел, как он работает — сидит и не нажимает кнопки. Просто сидит перед монитором! Даже не скроллит мышкой!
Я: Сергей, ты со своим зрением вплотную текст на моем мониторе не видишь, а сейчас ты мне говоришь, что видел из коридора (с расстояния 5 метров) скроллю я мышкой или не скроллю.
Сергей: Да, видел!
ГБ: Сдай ключи от ящика с телефонами
(кладу ключи на стол)
ГБ: И пропуск
(кладу на стол пропуск)
Я: Я так понял, работать мы вместе больше не будем?
ГБ: Не будем. Пиши пароль от рабочего компьютера (дает мне листок)
Я: Можем пройти к компьютеру, я удалю своего юзера
ГБ: Ты никуда не идешь. Отсюда тебе одна дорога — в дверь. Пиши пароль
Я: Там моя личная переписка в телеграме, и мне не хочется, чтобы вы ее читали
Сергей (фальцетом): Личная переписка на рабочем компьютере! Это неприемлемо!
ГБ: Ты думаешь я не могу заставить тебя сказать свой пароль?
(глаза у Борисыча наливаются кровью, лицо становится пунцовым. Он встает с места и бьет себя кулаком в ладонь)
Вага: Мишаня, братан, были бы мы сейчас на улице, тут был бы совсем другой разговор, сам понимаешь
ГБ: Пиши пароль!!! (подходит ко мне вплотную, делает замах)
Оценив, чем ситуация может обернуться, записываю пароль на листочек. Бухгалтер Вадик уходит в опенспейс проверять пароль, техдир Рома собирает и приносит мои личные вещи. От волнения путаю цифры, мне приносят клавиатуру — свой пароль я помню мышечной памятью. В итоге пароль подходит. «Совещание» идет уже третий час.
ГБ: Что будем делать с деньгами? С деньгами, которые тебе были выплачены за эти три месяца
Я: Это мои деньги
ГБ: У тебя по договору зарплата 15000р, остальное тебе давали как аванс. Что ты сделал за эти деньги?
Я: Я так понял, свои деньги я сегодня не получу. Могу я уйти?
ГБ: Ты никуда не идешь. Сейчас мы составим акт, определим сумму, которую ты должен. Тогда пойдешь
Вага: Все оформим, получишь на руки свою трудовую. Тебе же нужна пенсия?