Здравствуйте! Всем ня! Прошлый тред получился очень насыщенным, но уже подходит к бамплимиту. Поэтому продолжаем. На всякий случай напомню, что в прошлых, позапрошлых, и многопрошлых тредах мы обсуждали совершенно своеобычные вещи- инструменты, вроде молотков и лопат, лампочек и унитазов, стамесок, гаечных ключей и турбин, сделанных до 1916 года. К моему удивлению, сие вызвало необычайное оживление! Прошлый тред https://2ch.hk/po/res/40638604.html И не ссорьтесь, пожалуйста. Да пребудет с вами добро!
Продолжаем поиски пропавшей электрификации. По прежнему не можем добиться определения электрификации, получаем только отговорки "электрификация это когда строишь ЭС, но С СИСТЕМНЫМ ПОДХОДОМ" Ну давайте допустим, что царь не осилил бы построить те три гэс на пять мегаватт в сумме за десять лет и построил бы их за пятнадцать. Дальше что? Это же классическое прошла весна настало лето спасибо партии за это.
Просто для поддержания диалога. На первой фотке Эрнст Рём, на второй Беляев. Оба участники парагвайской войны. Была такая война. В ней участвовали люди, которых выгнали из своих стран. Эмигранты, кондотьеры, и диссиденты).
>>40643261 → Я что то не понимаю. Умрет николашка, придет его сын, окажется кем то вроде ленина, начнет штамповать электростанции, как сосиски. И дальше что? >>40643267 → Если эта твоя единая сеть такая крутая, то почему другие страны ее не сделали? Или сделали? Но тогда в этом нет ничего крутого. Достижение то в чем? >>40643280 → То есть советский союз развивал потребление электроэнергии быстрее чем западные страны? Это уже потянет на достижение, но хотелось бы видеть пруфы. Есть сравнения по росту энергии за тот период?.
>>40643312 >Умрет николашка, придет его сын, окажется кем то вроде ленина, начнет штамповать электростанции, как сосиски. Ну во-первых, когда он ещё умрёт-то? Во-вторых, что там с сыном будет, вообще непонятно.
Вообще у тебя позиция странноватая — «если что-то было построено, оно было бы построено в любом случае». Это всё, конечно, сводится к вечному вопросу о роли личности в истории, и доказательства (как по любому вопросу, касающемуся альтернативной истории) быть тут не может, но мне кажется, что всё немного иначе: тот же Транссиб (ну я правда не знаю, с каким ещё царским инфраструктурным проектом можно сравнивать ГОЭЛРО) вполне мог бы не появиться до 1917 года. Не вижу поэтому, почему ДнепроГЭС был обязан появиться при любой власти.
>>40643350 >тот же Транссиб (ну я правда не знаю, с каким ещё царским инфраструктурным проектом можно сравнивать ГОЭЛРО) вполне мог бы не появиться до 1917 года.
Мог бы появиться, а мог бы и не появиться. Да, это слабое место версий про продолжение Российской Империи. Но зато можно точно говорить, что не появились БЫ: -колхозы -гражданка -мор -людоедство.
А это уже и не так уж плохо. Или нет? Или людоедство, - хорошо?
>>40643350 >Не вижу поэтому, почему ДнепроГЭС был обязан появиться при любой власти.
Не только при любой власти, а еще и на том же самом месте.
С порогами нужно было что-то делать. С ними важнейшая река оставалась несудоходной. "Углубления" и прочие расчистки русла уже по тем временам были откровенными костылями. Так что ГЭС, одновременно решающая и судоходство и генерацию была неизбежна. И именно на том же месте чисто из географии с геологией.
>>40643400 >Понятно, сейчас будем двести постов выяснять, был при царе голод или нет.
Не надо. Только не это. И так всем понятно, что голод был и при Царе, и при Сталине. Мне не нужны на ночь фотографии безумных людоедов и обглоданных трупов. Да, не будем об этом.
>>40643413 Ого, может все инфраструктурные проекты обусловлены географией и геологией, а не некой загадочной "политической волей", которой то есть то нет.
>>40643413 >С ними важнейшая река оставалась несудоходной. Условно несудоходной, скажем так, см. Бунин, «Казацким ходом».
Нет, когда-нибудь, безусловно, плотина должна была там появиться. Но есть разница — появится она в 1932 году или в 1962? А может, и вовсе в 2002? И вообще, конечно, главная цель строительства ДнепроГЭСа была не в перекрытии порогов, а в снабжении Донбасса и Кривбасса электроэнергией. Это доказывается хотя бы тем, что при обсуждении проекта строительства первой сверхмощной ГЭС обсуждали два варианта — Днепр и Волгу. Там, кстати, очень напряжённое было обсуждение, и представители УССР даже в какой-то момент начали намекать, что если плотину не отдадут им, они и из состава Союза могут выйти (да, такие ещё были времена).
>>40643413 >Не только при любой власти, а еще и на том же самом месте. Опять же, вот пример Мурманска. Важнейший стратегический военный и торговый порт и дорога к нему обязаны были появиться именно там, других вариантов просто не было. Но Николай II своим недомыслием завернул проект, предпочтя вместо этого развивать оказавшуюся бесполезной базу в Либаве. Конечно, когда жареный петух его клюнул, он в 1915 году осознал свою ошибку и порт таки основал, и дорогу к нему протянул. Но всё это могло быть сделано на десятилетия раньше, и последствия такой ошибки стратегического планировали оказались огромными. Вот тебе роль личности в истории.
>>40643450 Ога, ну да, то есть, донбасс не был важнейшим сегментом и не потребовал бы электрики. И не нашлось бы буржуев, согласившихся на такую концессию.
Аноним ID: Злобный Василий Теркин17/11/20 Втр 03:47:00#30№40643533Двачую 2RRRAGE! 0
>>40643433 Ты найди на торрентах подборку какой-нибудь Нивы годов так 1903-1916, там на последних страницах кроме УРОДОНАЛ ШАТЕЛЕНА и прочих таких вещей будут
Новомодныя айфоны граммофоны Эппола и Ко. Реклама арбидола (всяких бестолковых лекарственных средств) Всяких модных вещей, которые только что из-за рубежа, для самых модных людей. Разный корм для нищих, типа молочной смеси нестле и кубиков магги... НЕ ПОКУПАЙТЕ хуйнянейм, пока не посмотрите наш каталог.
>>40643527 >И не нашлось бы буржуев, согласившихся на такую концессию. Так с чего я в разговор-то влез: с того, что без государственного участия, без той самой политической воли, такие проекты не делаются, они слишком масштабны — см. пример дамбы Гувера, см. Транссиб. А было бы оно в нашей Прекрасной Российской Империи Несостоявшегося Прошлого? Ну хуй знает, может, нашёлся бы новый Витте. А может, не нашёлся бы, как не нашлось человека, по хардкору пояснившего Николашке за выгоды Мурмана.
>>40643242 (OP) чем ниже зарплаты, тем больше на пораше постов про то как хорошо было до революции и как свергать феодальной строй плохо.
Аноним ID: Злобный Василий Теркин17/11/20 Втр 03:53:39#33№40643573Двачую 0RRRAGE! 0
>>40643543 >по хардкору пояснившего Николашке за выгоды Мурмана. Так или иначе, сама история бы по хардкору пояснила вскоре. В целом был вполне реальный шанс остаться нормальной страной, реформы уже были неизбежны. Неизвестно, как бы могло все сложиться, если бы царь более серьезно относился к революционерам и бунтарям, не отсылая их в мягкую ссылку, а поступая по их же принципам.
>>40643573 >Так или иначе, сама история бы по хардкору пояснила вскоре. Почему «бы»? Она и пояснила. Как в случае Мурмана, так и в глобальном смысле. >если бы царь более серьезно относился к революционерам и бунтарям, не отсылая их в мягкую ссылку, А вот это, кстати, очень такое себе утверждение, основанное лишь на известной истории, как Ленин в Шушенском стрелял тетеревов, заметно располнел, женился на Наденьке и вообще прекрасно себя чувствовал. Ленину да, с ссылкой очень повезло (может, мамаша сунула, кому надо, история тёмная), а вот его тогда ещё другу Мартову повезло куда меньше — законопатили почти за Полярный круг.
И вообще, не надо недооценивать суровости царской каторги и ссылки. Есть, например, воспоминания такого эсера, Андрея Соболя, о том, как он отбывал каторгу на строительстве шоссе вдоль Амура (Амурской колесухе), так там почти «Колымские рассказы». Ну и про «мягкость» царя — это тоже такое себе. Кровавое воскресенье — это было мягко? Карательные экспедиции Римана и Мина по Казанской железной дороге — это было мягко? Ренненкампф на Транссибе — это было мягко? «Мягким» Николашку можно называть разве что в сравнении со зверствами большевиков, но я не думаю, что, если бы он зверствовал так же сильно и так же последовательно, это было бы чем-то лучше.
>>40643400 >Понятно, сейчас будем двести постов выяснять, был при царе голод или нет. мы это давно выяснили, когда ни один коммунист не смог за 10 лет срачей в этом разделе привести ни одного случая голодной смерти в Империи >>40643419 > И так всем понятно, что голод был и при Царе Нет, не было. Историками не зафиксировано ни одной смерти от голода в РИ
>>40643242 (OP) >РАЗВИТИЕ ТЕХНИКИ И ТЕХНОЛОГИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ >1958, 1959, 1960, 1961... Ору! Так спешил обосрать грязноштанников, что аж сам в шатны навалил!
>>40643613 лол, государственные сми в совке были свободнее чем сейчас. не, за такие ролики вас надо долбить, вы такими форсами до свержения царя доведёте за царёвы же деньги. давай лучше про гулаги там, про миллионы расстрелянных, про то как революция плохо и вообще есть инфа от знающего человека.
>>40643617 Ну что тут можно сказать? Получал Сергей Губин немного меньше, чем в среднем по стране — вероятно, трудился на неквалифицированной работе, — но близко к среднему. В лавке должать не надо было, конечно, хотя мы истории не знаем: может, пил, а может, лекарства для больного сына покупал. В любом случае, жилось Сергею Губину не оче.
Вообще хороший пик, а то часто заливают тут, что каждый рабочий по 50, а то и 100 рублей в секунду там получал. Квалифицированные-то да, получали, и прислугу держали, но основная масса довольствовалась куда меньшим.
>>40643724 >Вообще хороший пик, а то часто заливают тут, что каждый рабочий по 50, а то и 100 рублей в секунду там получал. Квалифицированные-то да, получали, и прислугу держали, но основная масса довольствовалась куда меньшим. Штукатур получал 1.8 рубля в день 670 в год. Обучение в МГУ - 50 рублей в год.
>>40643786 >1.8 рубля в день 670 в год. Угу,при условии, что он работал 372 дня в году. Пиздец, я не знаю, кто в этих тредах более поехавший — товарищи упоротые грязноштаны или господа упоротые булкохрусты.
>Обучение в МГУ - 50 рублей в год. Не МГУ, а ИМУ, во-первых. Во-вторых, ты сначала ещё гимназию своему отпрыску оплати.
>>40643617 > данные с одной страницы одного человека > расчёты с кассой предприятия вписаные в трудовую > самой книжки нет > 3000 рабочих в 1899 году > в 1912м соответственно чуть больше
>>40643793 >Угу,при условии, что он работал 372 дня в году. Пиздец, я не знаю, кто в этих тредах более поехавший — товарищи упоротые грязноштаны или господа упоротые булкохрусты. 500 с выходными тебе мало? >>40643793 >Не МГУ, а ИМУ, во-первых. Во-вторых, ты сначала ещё гимназию своему отпрыску оплати. А в чем проблема опталить моему отпрыску гимназию когда я могу оплатить МГУ?
>>40643793 >Не МГУ, а ИМУ, во-первых Во-первых хуй пососи, крючкотвор
>>40643278 > Просто для поддержания диалога. На первой фотке Эрнст Рём, на второй Беляев. Оба участники парагвайской войны. Рём не воевал в Парагвае, алло. В самый разгар войны он вполне себе тусил в Берлине, пока его Хитлар не грохнул.
>>40643830 >500 с выходными тебе мало? Не, мне норм. Но ты ж понимаешь, что это почти вдвое выше средней оплаты труда заводского рабочего по стране? И учитывая, что штукатур — это не такая уж квалифицированная работа, думаю, что там по факту куда меньше в год выходило. Иначе как-то в рыночек труда такое счастье не вписывается.
>А в чем проблема опталить моему отпрыску гимназию когда я могу оплатить МГУ? Если средства позволяют, вопросов нет, дружище! Рад за тебя!
>>40643830 Кстати, насчёт ИМУ. Там ведь в начале 20-го века проходило какое-то очень подробное добровольное анкетирование студентов с разными вопросами, вплоть до «с кем вы потеряли девственность»?
Предупреждая интерес анона к этому животрепещущему вопросу, сообщу, так как помню по памяти: что-то около 40 % — со служанкой, чуть меньше — с проституткой, ещё меньше — с замужней дамой. Со сверстницей — совсем мало.
Сейчас попытаюсь найти данные этого опроса, там наверняка по происхождению тоже есть.
>>40643242 (OP) > И не ссорьтесь, пожалуйста. Да пребудет с вами добро! Это невозможно. Подтирач - это форум деморализованых и это то дно, кое пробить невозможно.
>>40643843 > думаю, А ты не думай, ты смирись с фактами Штукатур до революции получал как минимум в 10 раз больше чем стоила учеба в МГУ за этот же срок. ВОТ ТАКУЮ СТРАНУ МЫ ПРОЕБАЛИ, МАНЯ!!!
>в рыночек труда такое счастье не вписывается. А не было тогда нынешнего рыночка труда. Потому что женского труда не было
>>40643859 >Потому что женского труда не было Ой всё, только теперь я понял, что имею дело с полным идиотом. А служанки, блядь, кто были, а швеи, а горничные, а прачки? Ну ты головой-то думай немного, прежде чем хуйню пороть.
>>40643476 Со второй пикчи фотоаппарат стоил полторы зарплаты врача или учителя гимназии. >Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. А это уже цитата Хрущева. То есть фотоаппарат с одной зарплаты он мог себе на изи купить. Конечно, попроще, с первой пикчи, но всё-таки.
>>40643879 >цитата Хрущева. Без неё обойтись, конечно, не могло. Я не говорю, что Хрущёв врал, но нужно понимать, что он получал заметно больше среднего: слесарь — это квалифицированный рабочий.
Вот, держи, официальные данные из Свода отчетов фабричных инспекторов за 1912 год.
>>40643765 свобода сми при совке это не свобода потому что совок. несвобода сми при пыне это свобода потому что уплочено же за покрытие модного молодёжного форума два си эйч.
в любом случае было приятно посмотреть на трудоустроенных по белому рабочих у которых самая большая проблема в гнущихся лопатах, а не в том что директор завода вывел зарплатный фонд в панамский оффшор.
Краткая суть плюмотреда. >У барина в булкохрустии было электричество. А ещё в булкохрустии умели делать молотки и унитазы (последние - для барина). Вот это жизнь была! Но потом пришли (((большевики)))...
>>40644276 Пока нет. В треде только показано было что в РИ нихуя чего-то серьёзного не производилось. Были лишь перекупщики и продажа импорта дворянам.
>>40643273 Нахуя царь бы их построил? В поле стоять? Совки-то под нужды развивающейся промышленности ставили, а у царя полный свободный рыночек в этом отношении был. Прямо как сейчас - если буржуй для постройки не найдётся, то ничего построено не будет, а если и будет, то будет строиться черепашьей скоростью.
>>40644306 Боже, срочно все расхуярить, загнать всех в колхоз и покупать за золото чугунные заводы! Ведь в 41-м война начнется! Тупой царь не знал об этом что ли?
>>40643596 > мы это давно выяснили, когда ни один коммунист не смог за 10 лет срачей в этом разделе привести ни одного случая голодной смерти в Империи Они из треда в тред фотку больной тифом девочки постят.
>>40644399 Ты смотри внимательно. Сейчас в тред забежит какой-нибудь второй или третий антикоммунист, и они друг друга начнут цитировать и друг другу поддрачивать. Стадные животные-с.
>>40644405 Докажи, что в Средние Века умирали от голода. Или что Пётр 1 согнал на постройку Санкт-Петербурга крепостных крестьян, и многие из них умерли во время работ.
>>40644434 Определённо. Вы же всем скопом оправдываете миллионы погибших из-за рыночка в 90ые, развал экономики, отмену политического влияния на мир в конце-то концов. Я-то, конечно, понимаю, что честный националист бы сказал, что социализм определённо был лучше для руССкой нации, но все мы понимаем, что им не благополучие русского народа нужно, а чтобы был рыночек и какой-нибудь буржуй, чтобы ему ботинки полизать.
>>40644405 Мне вот интересно, среднестатиcтический ребёнок в крестьянской семье догадывался о существовании шоколадных конфет? Хотя крестьяне народ православный, простой, румяный, ему эти дворянские излишества ни к чему. Детишки там корешки жевали, лакомились хлебушком размоченном в квасе, жили здоровой жизнью, не портили себе здоровье дворянскими излишествами.
>>40644447 >честный националист бы сказал, что социализм определённо был лучше для руССкой нации ПХАХААХАХАХ, СУКА. Анон, эти животные троллят так или это легитимный совкоёбский поинт?
>>40644425 >Докажи, что в Средние Века умирали от голода. Или что Пётр 1 согнал на постройку Санкт-Петербурга крепостных крестьян, и многие из них умерли во время работ. Докажи, что при последнем "голоде" в РИ погиб хоть один человек от недоедания. В РИ такие "голоды" называли недородами, а после совок стал называть их голодами, чтобы уравнять со своими голодами, при которых наблюдались далеко не единичные случаи каннибализма. Типичный новояз, всё по Оруэллу. Но вообще, нахуй, да. Пруфы для праваков. Левые просто читают Маркса и Ленина, а потом выдают их высеры за действительность, пока их страна не разваливается нахуй.
>>40644476 Националист, который говорит объединиться народу, и говорит что при этом часть народа будет холопами, а часть барами на которых будут въёбывать холопы, получит ли он поддержку от народа?
>>40644505 Нет. Дальше что? Вы пизданутые пидоры настолько любите варится в своём соку, что уже и сами поверили в эти чудесные сказки, которые придумали, чтобы наёбывать людей. Тред почитаешь, один совкоёбский перл веселее другого. Оказывается царедрочеры оправдывают девяностые, угорают по Ельцину и любят Чубайса. Как ни начну читать совкоёбский пост, так обязательно что-то новое узнаю о своих политических взглядах. Только со стула не падай, но царедрочеры даже не хотят монархию в 2к20. Пиздануться можно, да?
>>40644517 >о своих политических взглядах. Ты блядь поясни за свои взгляды. Если ты не за то что бы русский народ стремился жить в равенстве возможностей и закона, то тогда за что ты?
>>40643350 >когда он ещё умрет-то А какая разница, царь отрекся от престола, могли бы заебенить парламент, но нет, заебенили несколько миллионов соотечественников
>>40644553 >Правые дрочат на права человека Смотря кого правые считают людьми. Да и эти самые "права человека" зависят от государства которое будет следить за исполнением этих самых "прав человека".
>>40644533 >Ты блядь поясни за свои взгляды Нахуя? Я верю исключительно в то, что удобно совкоёбу в данный конкретный момент времени. У меня пизда флюидные взгляды, сейчас я зигомётствую за Гитлера, потом я топлю за девяностые как время возможностей, через 10 минут я царедрочер, который хочет уклад жизни как в 1830 году с крепостным правом, а после фанатичный верун, который целыми днями сжигает пидоров на костре, чтобы православненько было. Выбирай, хули. С каких это пор совкобляди интересуются взглядами оппонента? >Если ты не за то что бы русский народ стремился жить в равенстве возможностей и закона, то тогда за что ты? Равенство бывает разное. Пикрил совковое равенство себе в очко можешь затолкать. Но даже такого не было, на самом деле. Я хочу, чтобы русский народ жил хорошо и обладал властью в своей собственной стране. Чтобы его интересы были защищены, а история не переврана. Чтобы русский гордился тем, что он русский, а не создавал треды о том, как съебать из пидорахии.
>>40644590 Если бы империя пережила войну и послевоенную делёжку мира, не став её объектом, то появился бы. Война показала, что запереть рашку на балтике очень легко.
>>40643533 Как-то в 90-е попались воспоминания о Ленине, то ли Крупской, то ли Мариэтты Шагинян, там с удивлением прочитал, что Ильич в Швейцарии активно юзал кубики Магги, я тогда думал, что вся эта сублимированная продукция детище 20 века.
>>40644598 >С каких это пор совкобляди интересуются взглядами оппонента? Что бы определить твою степень понимания народа, понимания его недовольства, понимания его желаний. Что бы затем ты не удивлялся, а хули так много коммимразей за которых люди топят. >Я хочу, чтобы русский народ жил хорошо и обладал властью в своей собственной стране. Чтобы его интересы были защищены, а история не переврана. Чтобы русский гордился тем, что он русский, а не создавал треды о том, как съебать из пидорахии. И что же для этого надо сделать? Что бы при этом обеспечить такие условия, что бы народ не слушал коммиблядей.
>>40643859 >Штукатур до революции получал как минимум в 10 раз больше чем стоила учеба в МГУ за этот же срок Штукатур в совке получал те же деньги (по ППС), а учёба в МГУ быда бесплатной. И в гимназии тоже.
> > Я хочу, чтобы русский народ жил хорошо и обладал властью в своей собственной стране. Чтобы его интересы были защищены, а история не переврана. Чтобы русский гордился тем, что он русский, а не создавал треды о том, как съебать из пидорахии. тогда терпи пыню, а то не дай бог революция и савок опять начнётся. а чтоб не начался надо чтобы революций не было. а чтобы не было революций надо терпеть что тебе весь тред уполномоченные по двачам и разъясняют. терпи, холоп, и хоти дальше.
>>40644654 > Ну убивать можно комми. Так? Если они на тебя нападают (призывают к очередной революции с миллионами трупов и раскулачиванию), то можно от них защищаться, путем уничтожения. Если они просто мирно что-то пиздят, то пусть пиздят
>>40644665 Но кстати вполне себе справедливо поступил. У кого хватало денег оплатить учёбу, те платили, у кого не хватало, тому оплачивало государство. Ты и так и так, без образования не оставался.
>>40644678 ну так чего ты бугуртишь тогда? терпи и радуйся пыне, главное не обращай внимание на курс рубля. но венгерский или чешский учить начинай, после гражданской войны в эмиграции пригодится.
Кстати, во времена Сталина образование было платным – с 1940 по 1954 годы. Это касалось обучения в 8-10 классах средней школы, в техникумах и вузах. За старшие классы школы в год нужно было платить 150 рублей, в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик – 200 рублей. Средняя ежемесячная зарплата в 1940 году составляла 331 рубль, в 1945 - 434 рубля. А вот ремесленные училища и школы фабрично-заводского обучения (ФЗО) давали образование и профессию бесплатно – стране были нужны рабочие руки. Причем сюда был принудительный набор, призыв от 800 тыс. до 1 млн в возрасте 14–17 лет человек ежегодно, согласно Указу «О государственных трудовых резервах СССР». После окончания ФЗО выпускники были обязаны отработать на производстве 4 года. Для многих платное обучение стало барьером, ограничившим образование семью классами, а селяне вовсе лишались перспектив – в колхозах работали не за деньги, а за трудодни.
Рабство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Прежде в рабов обращали пленников, преступников и должников, позже и гражданских лиц, которых принуждали работать на своего хозяина
>>40644672 >Если они на тебя нападают (призывают к очередной революции с миллионами трупов и раскулачиванию), то можно от них защищаться, путем уничтожения. То есть, действующая власть имеет полное право убивать недовольных? Ясно. >Если они просто мирно что-то пиздят, то пусть пиздят Ну здесь и не поспоришь.
>>40644708 >После окончания ФЗО выпускники были обязаны отработать на производстве 4 года Охуеть блядь, правак за халяву и против того что бы отрабатывать траты на обучение. Сука блядь, какое же нахуй сюр.
>>40644718 >устраивали террор, революцию Прям как во Франции и Англии сторонники более свободного рынка устраивали террор и революцию против всяких сьюзеронов с их кабальным владением собственностью.
>>40644630 >Что бы затем ты не удивлялся, а хули так много коммимразей за которых люди топят. Сучка, плз. Зумерьё идёт в националисты охуенными темпами и потребность в русском национализме в РФ огромная. У вас было своё время возрождения после девяностых, когда люди охуели с пиздеца и многие захотели обратно в совковый пиздец, поскольку на фоне девяностых поздний совок был весьма ничего. Но сейчас угар спал, спала даже мода на СЖВ и вы варитесь в закрытом кругу олигофренов с минимальным количеством новой крови. Быть консервой или националистом-это новый меинстрим. >И что же для этого надо сделать? Да самый минимум, на самом деле. Институты у нас имеются, надо заставить их работать, никаких особых мер и не нужно. Вот диаспора отмазывает хача, который зарезал русского, и отправляет его на родину в течении трёх часов, помогая с билетами и убежищем. Такая диаспора-это бандформирование, которое покрывает преступность по законам РФ и поступать надо с ней соответственно, всю организацию набутылить, рядовых членов на карандаш и доёбывать проверками по кд. Даже особые законодательные запреты диаспор не нужны. >Что бы при этом обеспечить такие условия, что бы народ не слушал коммиблядей. Десоветизировать, поначалу даже мягко, переименовывая улицы и нацреспублики, потом тыкать большевиков в их ебучее людоество (пикрил, например, Ленин приказывает брать заложников из крестьян с угрозой расстрела, чтобы снег убрали. Разве не самый человечный из людей?), а потом продать труп Ленина в частную коллекцию за 100 млн. $ и сделать на месте мавзолея памятник преступлениям большевизма. Вуаля, можно вводить законодательное преследование за совкоёбство, как за оправдание холокоста в Британии. Коммибляди побеждены.
Коммидаун хуже червя-пидора. Он не понимает, что теории дауна карлы марлы уже 150 лет как устарели и нет никаких формаций. Ща он мне скриншот из английского словаря притащит, что есть оказывается копитализм
>>40644472 >на самом деле фашизм >фашизм. Происходит от латинского fascio - пучёк. Означает сплочение всех слоёв общества вокруг какой-то идеологии. >кто не выжил - сам виноват, каждый за себя >рря фашизм У вас интересное толкование фашизма, уважаемый совок.
>>40644665 >Особенно при сталине. Уж коли мы берём совок в целом, а не отдельные периоды, то и платность\бесплатность образования нужно рассматривать за всю историю совка, благо было-то той истории меньше века. За всю историю совка большую часть времени высшее образование было бесплатным, на хуй иди, передёргиватель.
>>40644753 >Зумерьё идёт в националисты охуенными темпами и потребность в русском национализме в РФ огромная. Есть националистические движения? Какие самые крупные из них? >Институты у нас имеются, надо заставить их работать, никаких особых мер и не нужно Берём на работу русского человека и повышаем ему зарплату, например с 20 тыщ до 50 тыщ и он мотивированный подобным ростом зарплат начинает работать продуктивно, так? И при этом сделать так, что бы покупательная способность оставалась прежней или повышалась. Так? >Десоветизировать, поначалу даже мягко, переименовывая улицы и нацреспублики, потом тыкать большевиков в их ебучее людоество Хорошо, если это улучшит культурный и экономический уровень русского народа в целом, то я не против.
>>40644784 > было бесплатным Ну то есть, если я захочу навсегда уехать из совка, то и платить за образование полученное не надо было? Оно же бесплатное?
>>40644708 если выбирать между таким "рабством" и кредитом на обучение который ты выплатишь только если найдёшь работу на которую берут без опыта и платят достаточно для выплаты кредита - то "рабство" становится посвободнее "свободы". я буду стараться делать вид что ты не пынявая сука отрабатывающая гроши в конверте, поэтому предположу что ты рнн-господин не работавший ни разу в жизни.
вообще прикольный лахтатред - и сми оказывается в совке посвободнее были, и с работой было получше для простых людей. вот что значит за деньги стараетесь а не за идею, только хуже для барина делаете.
>>40644811 > Смотрите, я рабская собака, ничего сам в жизни не решаю Ну езжвй в сев. корею, там за тебя партия решает всё. А я сам решу кредит мне брать или не брать
3 августа 1972 года был принят указ Президиума Верховного совета СССР, в котором говорилось:
«Установить, что граждане СССР, выезжающие на постоянное жительство за границу (кроме выезжающих в социалистические страны), обязаны возместить государственные затраты на обучение в высшем учебном заведении, аспирантуре, ординатуре, адъюнктуре и на получение соответствующей ученой степени».
В тот же день Совет министров СССР утвердил разработанную Министерством финансов СССР, Министерством высшего и среднего специального образования СССР и Министерством внутренних дел СССР инструкцию о размерах и порядке возмещения. Она определяла размер выплат, который зависел от того, в каком вузе обучался или получил диплом подавший заявление на выезд. Выпускник МГУ должен был заплатить 12,2 тыс. руб., а не закончивший обучение — 2,4–2,5 тыс. руб. за каждый год обучения. Другие университеты ценились ниже: 6 тыс. руб. за весь курс или 1,2 тыс. руб. за год обучения. Чуть дороже обходился диплом, подтверждающий знание иностранных языков,— в 6,8 тыс. руб.
Полный курс в инженерно-технических, инженерно-экономических и высших военных учебных заведениях оценивался в 7,7 тыс. руб. В сельскохозяйственных и лесных — в 5,6 тыс. руб.
>>40644769 Щито поделать, десу. Все несовкоёбы-фашисты по совкоёбскому определению априори. Ведь Сталин был против Гитлера, так что ты либо за Сталина, либо за Гитлера. Если не совкоёб, значит за Гитлера, малолетний дебил!
>>40644865 Почему США, Англия были не против Гитлера и Сталина, а за Сталина? Малолетние дебилы они потому што, надо было и совков и нациков хуярить. Скинуть парочку Рэмбо, они бы всех нациблядей и коммиблядей бы порешали!
>>40644753 > Быть консервой или националистом-это новый меинстрим. призрак бродит по европе, призрак национализма.
приятно видеть как русские изобрели бунд/рсдрп со столетним опозданием, но смешно видеть как с одной стороны ты предлагаешь репрессировать родню врагов народа (а диаспора между собой родня), установить массовую гебешную слежку за ними (эт сколько надо гебешников чтобы за всеми следить) и регулярно проверять как переселённых кулаков, а с другой стороны повторяешь дежурные антисоветские мантры чтобы тебя свои же не заподозрили в симпатиях к идеологическому врагу, а то ведь заподозрят и всё, случится с тобой ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА.
вот уж действительно конвергенция - как бы дельфинчик не ненавидел рыбу, а в такой же воде плавает в точности как она.
с магическим мышлением у тебя только проблема - переименования улиц приближают победу мирового национализма так же как снос церквей приближает победу коммунизма. но эт ладно, пробежишь ещё разок по тем же граблям, необучаемая порода.
а уголовное преследование для идеологических противников эт хорошо, если уж бежать по старым граблям так сразу по всем. посадишь побольше русских которые недостаточно ненавидели совок - глядишь карьеру сделаешь, сынка парторгом пристроишь в обком.
>>40644805 >если я захочу навсегда уехать из совка, то и платить за образование полученное не надо было? А хуй его знает, я так далеко не залазил в эту тему. Вот например, жена Довлатова, Ася Пекуровская, закончила в 1966 филфак МГУ, а в 1973 эмигрировала в США. Заставляли ли её возместить затраты на обучение? Она об этом ничего не пишет. Если бы такой казус возник, думаю, она бы об этом упомянула.
>>40644824 уловке чучело тебя обучили, а применять её не научили. не берёшь кредит и работаешь за копейки, копя год на импортную стиральную машину потому что производить её внутри страны некому.
>>40644910 В 1917 году на заводах в основном чалились уклонисты в столице в значительной части - агенты иностранных разведок. В частности агенты союзничков. Вот они и "поднялись".
Всем рабочим коммисектанты всегда были до пизды в лучшем случае. Если какое-то взаимодействие и было, то только в плане линчевания этих мразей, вытравливание рабочих польским газом или казни и массовые аресты рабочих.
ГУЛАГ начался с того, что в питере рабочие отпиздили жида заведующего биржей труда. Потому что работу "частную" срыня запретил, а государственную никому не давали. Люди начали испытывать проблемы с деньгами и требовать обещаной светлобудущной работы.
>>40644870 >Потом это сменилось блатом Это называется коррупция, и она есть везде, где есть что-то бесплатное. 100 балловцы по ЕГЭ из Дагестана как бы не дадут соврать. Мировая практика, в общем.
>>40644860 если ты обучившись на деньги налогоплательщиков будешь работать в стране на благо налогоплательщиков - то бесплатное.
ну ты не волнуйся, сейчас твои налоги можно открыто вывозить в страны победившие в холодной войне и ты это потерпишь, а то вдруг перестанешь терпеть и савок настанет.
>>40644980 Поступил в ВУЗ при совке (а закончил уже в Свободной России Будующего) бесплатно, без блата, взяток смс и регистраций. Не МГУ, конешно, но на МГУ свет клином не сошёлся.
>>40643494 Но тогда получается, что ты просто сделал высокопарный высер уровня "хах, как же всё плохо в нашем мире" без всяких объяснений своей позиции. А с таким подходом тебе на беон.
>>40644800 >Есть националистические движения? Какие самые крупные из них? Из последних? Ну, например, был такой зигующий качок, которые заливал в интернет весёлые видосы с травлей. Не интеллектуал, не организатор партий, да и вселенских целей у него не было. Его максимальная амбиция была-это сделать свою пирамиду и грести бабло с гоев. Вылилось это в то, что он дважды самоубился в тюрьме, а видосики переросли в крупное общественное движение с горизонтальной самоорганизацией. Что там ещё? Ммм, был СиП, националистическое медиа. Собрало донатами несколько десятков миллионов рублей и купило ЕБАНЫЙ, БЛЯДЬ, БТР, НАХУЙ. И это при исключительно платной подписке. Если совсем старые времена брать, то нацболы по популярности были где-то уровня Сисяна времён болотной. Задушили к хуям. Были и адекватные деятели, разумеется. Не всем же быть зигомётами. Например, слышал слово "новиоп"? Его придумал русский националист Константин Крылов. Условка и отказ в формировании партии на протяжении нескольких лет до самой его смерти. Адекватные не такие отбитые просто, поэтому пытаются культурно организовать движение и их защемить проще. Из современного, есть Общество Будущее и русский клуб ВШЭ. Либертарианцы Светова-поголовно националисты, даже не особо лантентые. Кричат "Русские вперёд" на сходочках. Сисян на раннем этапе заигрывал с националистической темой, но пошёл в либерахи, поскольку либерахой быть можно, а националистом-нет. Слишком опасны. Мне продолжать? >Берём на работу русского человека и повышаем ему зарплату, например с 20 тыщ до 50 тыщ и он мотивированный подобным ростом зарплат начинает работать продуктивно, так? И при этом сделать так, что бы покупательная способность оставалась прежней или повышалась. Так? Ты чё, долбоёб? Ты сам понимаешь, что несёшь то вообще, блядь? К чему ты это высрал и как к этому пришёл исходя из моих слов? >Хорошо, если это улучшит культурный и экономический уровень русского народа в целом, то я не против. Ага, в чём-то мы схожи. Я, в свою очередь, был бы не против совок сохранить во время распада и был на стороне ГКЧП. Коммиблядская идеология потерпела крах, а вместе могли бы что-то придумать и избежать кучи территориальных конфликтов хотя бы. Был бы сорт оф Китай, где коммифлаги висят, но от коммунистов одно название осталось. Реал политик>лозунги для быдла.
>>40644991 >все кто против товарища николая гольштейн-готторпа - агенты десяти разведок, расстрелять! Расстреляли бы - сейчас бы скорее всего жили в государстве мировом лидере, а не в ресурсном щитхоле.
>>40645022 >Бюджетные места до сих пор есть Так я знаю, у меня дочка учится на бюджете. Речь-то не о современном состоянии дел, а о сравнительной доступности в\о для пролетариата в империи и совке.
>>40644940 >смешно видеть как с одной стороны ты предлагаешь репрессировать родню врагов народа Ой, соси хуй, еблан. Если человек замешан в преступлении или участии в преступной организации, то он должен получить своё. Всё просто. Всем поебать на то, чей он брат-сын-отец. Если брат-сын-отец не в организации, пусть живёт. >становить массовую гебешную слежку за ними (эт сколько надо гебешников чтобы за всеми следить) НАМНОГО меньше, чем уже есть. Да и вообще, вот уж в чём не будет нехватки после пынепериода истории, так это в количестве гэбухи и мощи репрессивного аппарата. >а с другой стороны повторяешь дежурные антисоветские мантры чтобы тебя свои же не заподозрили в симпатиях к идеологическому врагу Я даже не понял, о чём ты сейчас. Но и похуй. Как удобно, белым стихом устало называешь аргументы оппонента "дежурными мантрами" и уже опровергать ничего не надо. Вот поэтому вы и считаетесь пизданутыми мудаками, а зумерьё к вам не суётся. >вот уж действительно конвергенция - как бы дельфинчик не ненавидел рыбу, а в такой же воде плавает в точности как она Проиграл. Ты опять приём таблеток пропустил? >переименования улиц приближают победу мирового национализма >мирового национализма >мирового >национализма ААААААААААА, ВСЛУХ, НАХУЙ. >а уголовное преследование для идеологических противников эт хорошо Я бы записал в идеологические противники... да почти всех, на самом деле. Кроме либертарианцев. Либерахи-враги русофобы, путиноиды-враги промытки, даже зигомёты-враги. Но сажать нужно только совкодаунов. Пожалуй, даже евролевых не нужно трогать. Я хочу тебя посадить не за твои взгляды, а за то, что в любом нормальном обществе есть предел тому, насколько ублюдочной свиньёй можно быть. Если ты поддерживаешь массовых убийц, людоедов и пидарасов, которые вернули в твоей стране крепостное право через систему колхозов, ввергнули в голод, почти убили идею панславянизма своей людоедской деградацией, сделали невероятно отсталую и нерабочую экономику и последовательно привели ко всем проблемам современной РФ, то ты эту грань перешагнул.
>>40645006 >Мне продолжать? Хуйня короче какая-то из пабликов и мемасов для неопределившихся зумерков у которых каша в голове. Я вот пока не вижу реально сформированного националистического движения. >Ты сам понимаешь, что несёшь то вообще, блядь? Я не понимаю тебя. Ты за русский народ, хорошо. Ты за то что бы русский народ жил лучше, ясно. Как ты видишь реализацию того что бы русский человек, являясь рабочим и бизнесменом жили хорошо?
>>40645033 если антанта покупает у тогдашнего пыни пушечного мяса для пмв в счёт оплаты набранных при витте кредитов - это мировой лидер или ресурсный щитхол?
>>40645111 > замешан в преступлении или участии в преступной организации нет никакой преступной организации. есть средневековый тейп живущий по родоплеменным законам, и там все замешаны со всеми. высылать весь тейп в казахстан будешь, антикоммунистический несовок?
> Я даже не понял, о чём ты сейчас. естественно не понял, я тебя макнул в твой совковый менталитет, но у тебя уровень интеллекта как у шарикова, не понял и похуй, главное по словам маркерам-вроде выходит что я в шайтана камни не кидаю значит я враг.
выкуп из рабства отменили после 1907 года благодаря в том числе большевикам. крепостное право это прикрепление крестьянина к земле а в индустриализацию миллионы крестьян переехали в город, и за учинение препятствий крестьянину по отъезду в город на работы грозила уголовка.
не нравятся колхозы - паши на корове/жене или копи десятилетиями на трактор, если деревенский, или кушай крыс с соседями если городской.
панславизм - популистская хуета. национальная политика не менялась как минимум с 1827 года когда все народы в РИ были свободны кроме русских. эрефия держится на остатках этой "нерабочей" совковой экономики.
и самое главное что ты, шариков ёбаный, мечтающий о репрессиях и расстрелах, меня в коммунисты записал только за то что я недостаточно демонстративно их ненавидел. хозяин у таких как ты после 1991 года поменялся, а вот менталитет у вас не поменялся.
>>40645208 не удивлюсь. но скорее всего у американцев игил вышел из под контроля, а американских солдат жалко тратить, поэтому пыню послали расхлёбывать хозяйское говно, а тот и рад вымолить прощение за крым.
>>40645151 >Хуйня короче какая-то из пабликов и мемасов для неопределившихся зумерков у которых каша в голове. Я вот пока не вижу реально сформированного националистического движения. Давай простым текстом: Националистом быть нельзя. Либерахи кричат, что их щемят, но их СМИ работают, а организации открываются. СМИ националистов закрываются наглухо, а по организациям полный отказ. А пруфы о том, что это не маняфантазии в посте. Иди и перечитай про потребность в национализме. Можешь поплакать в подушку и криками отрицать, что народ этого не хочет, а то, что нацболы в своём время прорывали на митингах 3 кордона ОМОНа-это уровень мемасов вконтактике. Но посвящать меня в свои жалкие взвизги не нужно, пожалуйста. >Как ты видишь реализацию того что бы русский человек, являясь рабочим и бизнесменом жили хорошо? Институты у нас имеются, надо заставить их работать, никаких особых мер и не нужно. Вот диаспора отмазывает хача, который зарезал русского, и отправляет его на родину в течении трёх часов, помогая с билетами и убежищем. Такая диаспора-это бандформирование, которое покрывает преступность по законам РФ и поступать надо с ней соответственно, всю организацию набутылить, рядовых членов на карандаш и доёбывать проверками по кд. Даже особые законодательные запреты диаспор не нужны.
>>40645157 Да им и русские жизни нахуй не упёрлись, хули тут, поэтому большевиков и надо хранить в биореакторе.
Трудодень - это не мера времени, а норма. То есть за рабочий день можно наработать и на десять трудодней. И оплата менялась от колхоза к колхозу, где-то меньше 30 копеек, где-то больше. Но вообще деньги у колхозников стали появляться только при Хрущёве.
>>40645252 Ну возможно в 17 веке в нём и был смысл, но политико-географическая география меняется и какие-то проекты теряют актуальность, а какие-то приобретают. >В XXI веке постепенно перестает быть нужным и сам канал. Еще в 1984 году он в сутки пропускал 25 судов — и шлюзы никогда не пустовали. Сейчас бывают дни, когда не проходит ни одного корабля. Объем грузоперевозок за последние 30 лет сократился в 16 раз. По словам исполняющего обязанности руководителя администрации Беломорско-Онежского бассейна Анатолия Серова, сегодня канал загружен на 15%.
>>40644588 А ты посмотри на неё повнимательнее. Может так случиться что родня тебе чего нибудь недорассказала и там где то сзади клеймо типа "die Schaufel"
>>40644708 Копейки для зарплат сталинского времени. Зп в 1953 были от 800 до 3000 рублей, стахановцы ясное дело получали даже больше чем 3к. 150/12 = 12.5 рублей в месяц. Это стоимость дюжины яиц грубо говоря. В 1940 средняя зп была 340 рублей. Итого 3.6% от зарплаты стоила оплата в вышке. Все равно что сейчас обычный работяга с зп 26к, отдавал 950 рублей в месяц за обучение чада любой специальности в ВУЗе.
>>40643696 долбоёб, при срыночке в таких видеороликах в принципе нет нужды. Это гавно просто не будут покупать и ответственные товарищи, которых наняли отвечать за данное производство окажутся на улице.
>>40645286 >нет никакой преступной организации. есть средневековый тейп живущий по родоплеменным законам Бля, ну чел из родоплеменного тейпа не может быть преступником. Это же взаимоисключающие понятия. Тащат тебя в суд после того, как ты дом взорвал, а ты такой: -Неее, я не террорист! Я просто из родоплеменного тейпа! -Ааа! Оправдан! Да всем похуй, как ты называешь это говно. Это бандиты, а пришли они с гор или последнего этажа небоскрёба на волл-стрит, поебать. Дал скрыться убийце-сам преступник. Участвовал в финансировании такой организации или был её частью-подозрительный хуесос. >высылать весь тейп в казахстан будешь, антикоммунистический несовок? Зачем? Я понимаю совкоблядское мышление, где за отдельные преступления обязательно нужно переселять в сибирь в товарном вагоне всех людей со схожим фенотипом. Но, как бы тебе сказать... я за цивилизованные суды и современное общество. Не обязательно так делать, понимаешь? Можно просто осудить за преступление и всё. Башку нахуй срывает от таких откровений, но это так. >главное по словам маркерам-вроде выходит что я в шайтана камни не кидаю значит я враг Мне похуй, кто ты. Мне отвратительно твоя мелкобуквенность. Мне отвратительна твоя мнительная манера письма при почтим полном отсутствии содержательной части и знании того, о чём говоришь (мировой национализм, блядь, до сих пор проигрываю). Даже если ты не совкоёб, то ты невероятно отвратительный червь-пидор, который недалеко от них ушёл. >выкуп из рабства отменили после 1907 года благодаря в том числе большевикам. крепостное право это прикрепление крестьянина к земле а в индустриализацию миллионы крестьян переехали в город, и за учинение препятствий крестьянину по отъезду в город на работы грозила уголовка. Бла-бла-бла. В колхозы шли по своей воле? Нет. Из колхозов можно было уехать? Нет. Почти весь доход забирался третьими лицами? Да Это фактически крепостное право. Свои манявры себе в очко засунь. >не нравятся колхозы - паши на корове/жене или копи десятилетиями на трактор, если деревенский Маняфантазии дауна. На практике, фермеры в любой стране мира переходили на трактора и без коммунистов, которые травили их голодом в колхозах. Когда уже этот такой простой и очевидный факт уляжется в ваших куриных мозгах? Это же очевидно, ну! Не было в других странах коммунизма. И частные фермеры не вымерли. И тракторами пользуются. И прекрасно живут. Ну же! >национальная политика не менялась как минимум с 1827 года Мне сейчас стыдно стало, что я на тебя так много букв трачу. Ты же полный обрыган, который не разбирается даже в самых базовых азах того, о чём говорит. Пиздуй гуглить фразу "великодержавный шовинизм", анальный клоун. >только за то что я недостаточно демонстративно их ненавидел За то, что ты невероятно тупорылый скот, который оправдывает самые дегенеративные моменты совковой истории пиздежом. Вполне типичный коммунист.
>>40644620 бульенным кубикам вроде как больше 200 лет. Магги когда их начал форсить, решил запатентовать их, но был послан нахуй еще больше 100 лет назад, так как метод был давно известный лол
>>40645548 Да я потом поинтересовался. Это короче всё Кнорр изобрёл где-то в 20-х годах 19 века. Надо же, в Прекрасной России Прошлого декабристов вешали и крестьян на конюшне пороли, а Карл Генрих Теодор Кнорр сублимацию продуктов изобретал.
>>40645347 А мог не наработать. День там не просто так присутствует и работа там могла быть и была тяжёлой. Мой отец из деревни, так что не надо рассказывать.
>>40645808 >Все ментальные, социальные проблемы русского народа У русского народа нет проблем, проблемы у русского государства.
Аноним ID: Распущенный Джон Доу17/11/20 Втр 10:31:16#214№40645857Двачую 0RRRAGE! 0
>>40645808 Русофобскую РИ русским государством назвать конечно язык не поворачивается.
Аноним ID: Любвеобильный Капитан Грант17/11/20 Втр 10:32:14#215№40645865Двачую 4RRRAGE! 4
>>40643533 Совок просто взял и хуйнул Россию на 70 лет (с НЭПом на 60) в прошлое. Вот пидорасы красножопые. Как вообще можно быть коммиглистом, когда без этих тварей в России уже было бы развитое капиталистическое общество со старыми деньгами, красивыми домиками и прочей хуйней которую любят и не могут найти здесь либерахи. Ужас какой то.
«В связи с постыдным провалом плана заготовки зерновых, заставить местные парторганизации сломить саботаж, организованный кулацкими контрреволюционными элементами, подавить сопротивление сельских коммунистов и председателей колхозов, возглавляющих этот саботаж». Для некоторого числа округов, внесённых в чёрный список, были приняты следующие меры: изъятие всей продукции из магазинов, полная остановка торговли, немедленное закрытие всех текущих кредитов, обложение высокими налогами, арест всех саботажников, всех «социально чуждых и контрреволюционных элементов» и суд над ними по ускоренной процедуре, которую должно было обеспечить ОГПУ. В случае, если саботаж будет продолжаться, население предполагалось подвергнуть массовой депортации.
За ноябрь 1932 года 5 тыс. сельских коммунистов Северного Кавказа, обвинённых в «преступном сочувствии» «подрыву» кампании хлебозаготовок, были арестованы, а вместе с ними — ещё 15 тыс. колхозников. В декабре началась массовая депортация целых станиц[22].
Аноним ID: Распущенный Джон Доу17/11/20 Втр 10:41:07#223№40645951Двачую 1RRRAGE! 0
>>40645890 Колониальная германо-французская администрация в лице династии Ольденбургов-Гольштейн-Готторпов ака "Романовы" сознательно держала русских в рабстве дольше чем северо-американских негров, в целях сдерживания развития страны, не допущения подъема национальной интеллигенции и роста национальной буржуазии.
>>40645934 >изъятие всей продукции из магазинов Детей жрали не от того, что в магазинах ничего не было. Крестьянин, который умер от пустых полок, это не крестьянин, а какой-то манямирок.
>>40645955 Коммиглист, размахивая порваным аналом, продолжает копротивляться. Порода такая, гнилая. Даже если насрет тебе на стол - будет говорить что это не он и что очернили.
Ладно. слово Шолохову. Лауреат Нобелевской премии по литературе (1965 год — «за художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время»), Сталинской премии (1941), Ленинской премии (1960). Действительный член АН СССР (1939). Дважды Герой Социалистического Труда (1967, 1980). Он врать не будет?
Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода[24] внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
И пунктов там еще столько же. Готов ли поставить свой красножопый анус на то, что колхозники не голодали, а только единоличники?
>>40645951 >в рабстве Рабовладение - золотой век человечества. Крепостничество - вынужденный компромисс между стремлением помещиков и государства перераспределить ответственность.
>>40646010 >Массовые избиения колхозников и единоличников. Тем не менее, ни один из этих жуликов и воров от голода не умер. А дать в рыло крысе, таскающей в свою норку из общего котла - прекрасная практика, к сожалению, ушедшая из парадигмы с усилением государства. Разницу между МОЁ и ОБЩЕЕ нужно вбивать палкой по голове.
>>40645672 >в Прекрасной России Прошлого декабристов вешали и крестьян на конюшне пороли, а Карл Генрих Теодор Кнорр сублимацию продуктов изобретал. Ты бы хоть почитал что в Европах в то время за одни только разговоры об революции делали. Российская империя была тогда либеральнее всех европейских держав лол. Но всё равно сорта говна
>>40646079 Нет, они были крысами, не могущими в завтрашний день. Растаскивали колхозное имущество, не вдупляя, что если весь колхоз растащить, то не только им, но и всем остальным придётся жрать своих детей. Если из-за крысы, ворующей зерно, мне грозит жрать своих детей, я бы таких крыс, тоже бы обливал керосином и поджигал.
>>40646170 Зависит от того, какие цели ты перед собой ставишь. Кнорр избрал путь экономической независимости, и теперь его потомки покупают политические партии и назначают канцлеров, а Пестель давно сгнил.
>>40646080 >Ну тогда это действительно бульон был, а не сухие ароматизаторы, глутамат и пальмовое масло. это был действительно бульон тогда когда кубики активно не продавались. Когда кнорр и магги начали их форсить, там уже бульона было не больше чем сейчас
>>40646208 Так в будущее же посмотреть невозможно. Кнорр вполне мог проебаться и умереть в нищете от туберкулёза, а Пестель мог бы стать автором русской конституции.
>>40646256 >дохли от голодоморов Назови хоть один колхоз, который вымер от голодомора. Ведь если умерли миллионы, то среди них чисто статистически должны оказаться локальные группы в несколько сотен.
>>40646369 Нет, кто кулаки и предатели - те и умерли. Не нужно ставить телегу впереди лошади.
Аноним ID: Религиозный Профессор Доуэль17/11/20 Втр 11:22:30#253№40646406Двачую 3RRRAGE! 0
ЛЕНИН ПРИДИ СТАЛИН СПАСИ ТРОЦКИЙ ХУЕМ ТРЯСИ ЛЕНИН ПРИДИ СТАЛИН СПАСИ ТРОЦКИЙ ХУЕМ ТРЯСИ ЛЕНИН ПРИДИ СТАЛИН СПАСИ ТРОЦКИЙ ХУЕМ ТРЯСИ ЛЕНИН ПРИДИ СТАЛИН СПАСИ ТРОЦКИЙ ХУЕМ ТРЯСИ ЛЕНИН ПРИДИ СТАЛИН СПАСИ ТРОЦКИЙ ХУЕМ ТРЯСИ
>>40646374 >И по несколько центнеров зерна, мяса, молочной продукции, овощей, мёда и прочей сельхоз продукции. Нет. За трудодень получали 300г картошки. Не получали денег вообще - 30% колхозников.
Кстати говоря, годовой налог составлял 650 рублей (кроме продналога). А средний доход - 600. Те колхознику помимо работы в колхозе нужно было копаться в огороде.
Колхозники выживали на личном хозяйстве, те на продаже всякого говна на рынках.
>>40646407 >За трудодень получали 300г картошки Есть какое-то постановление правительства на этот счёт? Ты не пынямаешь принципов распределения продукции колхозов, ты вообще ничего не знаешь, и что самое страшное - ничем не интересуешься.
>>40646433 >Есть какое-то постановление правительства на этот счёт? В Сталинском СССР практиковали четверное налогооблажение:
Колхоз платил МТС продукцией за работу Затем продавал продукцию по госценам, которая не покрывала себестоимость - просто потому что колхозники были обязаны продавать продукцию Далее колхозники трудились на огроодах, поставляя сначала продукцию; затем выплачивая денежый налог за скот, плодовые деревья и так далее.
Вот и получается, что после всех махинаций колхозники оставались ни с чем.
>>40646407 >на продаже всякого говна на рынках Подожжи, а как колхозник попадал на рынок? Его же первый же патруль останавливал и отправлял в гулаг - паспорта тонет. А кто его отпустит целыми днями на рынке торчать? И за что ему трудодни платить, если он этими самыми трудоднями на рынке торчит, конину продаёт?
Какое же фрагментальное представление у совкохейтеров.
>>40646364 >Хлеба было достаточно, чтобы колхозники и трудящиеся не умирали от голода. Отмечены факты употребления в пищу семьями голодающих колхозников мяса павших животных, главным образом, трупов лошадей. По отдельным колхозам Уразовского, Борисовского и других районов отмечены случаи опухания на почве голода некоторых семей колхозников. В сл. Борисовка (райцентр) имеется до 100 семейств, опухших от недоедания, в колхозе «Профинтерн» (Уразовский район) опухло от голода 13 семейств колхозников. В нескольких селах Борисовского района зарегистрированы факты голодной смерти колхозников. По отдельным колхозам отмечены случаи опухания на почве голода некоторых семей колхозников, в колхозе «Профинтерн» с. Борки учтено 13 семей колхозников, начавших опухать от голода, из них 10 чел. активистов-колхозников, имеющих от 220 до 300 выработанных в колхозе трудодней. в колхозе с. Логачевка учтено 4 семьи, где имеются опухшие на почве голода, в колхозе с. Двулучное голодают 3 семьи, в с. Кукуевке — 2 семьи иве. Уразово — 4 семьи. Валуйский район. В районе учтено до 30 опуханий от голода (Курганский колхоз, колхоз им. РККА) и несколько случаев голодной смерти.
И это только 9 марта, самое начало пиздеца, а уже колхозники пухнут и умирают с голоду. http://istmat.info/node/56221
>>40646443 Плохо занимался значит. Вот прямо сейчас ты выбрасываешь всю свою еду и начинаешь жить на земле и питаться только хлебом и немного картошкой. Потом мне расскажешь как это легко и прекрасно.
>>40645951 То ли дело немцы Саксен Гобург Готтские в противогазах бегали от немцев же. Или испано итальяно франко германский Франц - Иосиф довёл Австро-Венгрию до пиздеца.
Мань, европейская аристократия не имеет национальности. Это одна большая семья.
>>40646479 Ты не съезжай, а давай конкретику - почему именно 300 г картошки на трудодень? А если 200 или килограмм, то председателя посадят или сразу расстреляют?
Охуенный тред, анон, я понимаю, что комми не переубедить, они отбитые, но хотя бы сомневающиеся поймут в какой охуенной стране мы бы сейчас могли жить, если бы не красные ублюдки
>>40643242 (OP) У меня от таких тредов аж слезы наворачиваются. Ведь за сто лет часть этих товариществ и АО могли превратиться в крупные мировые бренды. Может быть мы не опередили по качеству немцев и количеству америкканцев, но какое то место в мировом рыночке бы заняли. У России появилась бы помимо прочего еще и научнотехнологическая индивидуальность, русские станки, машины, инструменты, техника, ткани, зерно, могли стать нарицательным качества, а не посмешищем, как сейчас. Я думаю ни у одной страны в новом времени не было такого эпичного проеба как в России с приходом левого говна
>>40647249 может для коммунистов это и звучит дико, но существовал вольный частный труд. И тогда, и сейчас ты можешь нанять плотников со своим инструментом. А вот при коммунистах не мог - ты в таком случае эксплуататор, а плотники пусть дохнут от голода, а ты помирай в землянке. Вот это справедливо
>>40647284 >Вольный частный труд Ремесленники, то есть? А работникам фабрик-то молотки нахуя? Алсо, неужели с одним молотком можно стать успешным вольным тружеником?
>>40647315 >Алсо, неужели с одним молотком можно стать успешным вольным тружеником? накопил денег - строй хоть целый ёбаный завод, как этот джентельмен - родом из крестьян, создал частный оружейный завод. Возможно ли такое при ссср?
>>40647289 Как часто у тебя ломался боек молотка? Что ты делал, чтобы его сломать? Китайский говнометалл настолько говно, что ломается за пару ударов? Алсо, совковый бойки до сих пор у меня есть.
>>40647357 >Возможно ли это при ссср Нет, естественно. К чему этот вопрос? Он накопил деньги не на работе молотком, а на предпринимательстве. Вот ему нужны были молотки из каталога, да. И он точно был из крестьян?
Ну этого Петрова уже нахуй никто и не помнит. А в СССР простой крестьянин изобрёл самый массовый автомат в мире, даже самый обоссаный негр в африке знает его имя.
>>40647313 Тут спорить бессмысленно. Совок экспортировал лады, москвичи и даже волги в Нидерланды, Бельгию, Германию (Западную), Францию, даже в Австралию и Новую Зеландию. Сейчас Рашка дай б-г разве что в Казахстан какой нибудь свои поделки продает наверное. В конце 70-х даже шел разговор о реализации жигулей в США, но в 79 году, когда Совок начал войнушку в Афгане, эту идею быстро прикрыло американское правительство, бойкотировав также и олимпиаду 80. Тогда это были вполне конкурентноспособные машины. Но к концу своему концу совок отстал от остального мира безнадежно.
>>40647425 Иван Фёдорович начал работу на Ижевском заводе (ныне Ижсталь и Концерн Калашников) учеником слесаря в замочной мастерской. При заводе окончил оружейную школу.
>>40647452 >У молотка за 800 рублей ручка из какого-то другого дерева сделана? в общем да. Ты когда-нибудь работал нормальным инструментом, а не китайским говном?
>>40647417 >типичные ((((РРРРРРЮСКИЕ))))) фамилии Сименс и Гальске Сименс был лишь учредителем и финансировал проект. Проекты электростанций делал Чиколев, директором-распорядителем был Троицкий, техникой занимался Булыгин, дворцы освещали под руководством Спицина, МГЭС-2 делали под руководством Поливанова и т.д.
>>40647478 Да ты у нас крушитель молотков просто. И чем же китайская говноручка отличается от ручки за 800 рублей? У меня молотки с совковыми бойками. И они ещё не сломались. Китайское говно тоже ломаться не спешит. Или ты думаешь, что деревянная рукоятка продержится вечно? Алсо, откуда такая уверенность в китайском происхождении молотков?
>>40643832 >Эрнст Рём с 1925 года был военным инструктором в звании боливийского подполковника. Правда, сам Рём непосредственно в боевых действиях поучаствовать не успел, вернувшись в начале 1931 года в Германию.
>>40647420 У вас спор нелепый! Представленный каталог это каталог достаточно дорогих инструментов. Тогда это было как сейчас каталог макита или бош. Но можно было купить и дешевый молоток за копейки, так же как и сейчас есть китайские аналоги не всегда худшего качества. К примеру мало кто помнит, что при совке в основном продавали топоры, косы и лопаты без ручки. Ручки сами делали или покупали отдельно. В отличии от совка в РИ был выбор либо дорогой английский молоток, либо дешевый российский или вообще дешевый кустарный без ручки.
>>40647482 Да, лады это просто копипиздинг, совки даже простейшие модификации сделать не смогли без воровства технологий, воровали вплоть до простейших решений. То что контора была открыта немцами это нормально для эпохи индустриализации, особенно когда ты являешься частью большой европейской семьи. В дальнейшем это неизбежно дало бы базу для развития собственных идей и решений. И да, они сами конторы называют русскими, не российскими, а именно русскими. И со временем и сам сименс мог пустить корни в стране и называть себя русским.
>>40647642 Я тебе нормальные вопросы задаю, ты куда-то виляешь всё время. >ЗП Крестьяне большую часть населения составляли, и молотки нужны были им больше, чем фабричным рабочим. Так что это за проекты домов? Может, тебе принести проект современного российского коттеджа? По-твоему, в РИ рабочие жили в частных домах?
>>40647460 >Петров Николай Иванович вышел из семьи русских оружейников, трудившихся в Ижевском оружейном заводе. Его дед, Петров Иван Федорович, сам был из рабочей среды, из «освободившихся оружейников», и после отмены крепостного права начал свое дело
Тащем-та он был потомком не просто крестьян, а крепостных даже
240 кв. саженей это 10 соток. Предположим рубль за квадратную сажень - это 240 рублей, или 6 зарплат хрущёва. Сколько сейчас стоит 10 соток в элитном коттеджном посёлке в 40 верстах от москвы?
>>40647508 Трудовая книжка колхозника нужно было отработать норму в колхозе, которая не учитывалась, не вся норма считалась, не каждый трудодень был равен рабочему дню, работа вне колхоза наказывалась уголовно или штрафами, так подрабатывать и работать на колхоз было невозможно, уехать даже в гости или за покупками в город нельзя, ибо без паспорта просто не купить билет
Сельское население в СССР составляло половину, а это что 100 млн рабов, не учитывая Гулага
>>40647723 Это как-то отрицает, что он потомок крепостных, а не графов и царей? Ну и он в отличие от нынешней золотой молодежи не блядовал, а работал и давал заработать. А сраленские выблядки только и делали, что бухали, да в 20 лет генеральские погоны лепили.
Может калашников и спиздил (скорей всего так и есть, ведь русня - это народ-вор), но он хотя бы попытался русский продукт произвести. В царерашке же тупо обосрались, пришлось бежать к Белым господам и клянчить чертежи гром-палки.
У вас, товарищи, на все ответы есть пять последовательных вопросов: 1. Аррряяя! Не было! Врёшь, падла! 2. Ну, было, но какой процент в России был обеспечен личными паровозами? 3. При Сталине лучше было, мамой клянусь! 4. При Сталине МОГЛО быть лучше, но... 5. Уиииииии!! Арря, Пук!
>>40643862 > А служанки, блядь, кто были, а швеи, а горничные, а прачки? Служанки были служанками, швеи были швеями, а горничные и прачки были горничными и прачками. Никто из них не был рабочим или штукатуром.
>>40647825 За одно поколение его дед из неимущего нихуя крепостного стал оружейником. Он из самой что ни на есть на то время золотой молодежи, имевшей ни хуевый капитал, который позволил открыть аж завод. Не проецируй на современную.
>>40644405 >Они из треда в тред фотку больной тифом девочки постят. Холерой >>40644425 >Докажи, что в Средние Века умирали от голода Клоун, твои кривляния никто не воспринимает ни как аргумент, ни как мнение >>40644451 >Мне вот интересно, среднестатиcтический ребёнок в крестьянской семье догадывался о существовании шоколадных конфет? Вот моя совковая воспитательница из совкового садика говорила то же самое, слово в слово. Буквально про крестьянских детей и шоколадные конфеты.
>>40647695 Но опять же, суть не в статичном показателе, а в динамике. Английский или немецкий рабочий году в 1890-м тоже не в 3-х комнатной квартире жил, а постепенно год за годом обживался. С русским та же история, но с отставанием лет на 10-15.
>>40644657 >Штукатур в совке получал те же деньги (по ППС), а учёба в МГУ быда бесплатной. И в гимназии тоже. Ахахаха! Точно бесплатной? Точто столько же получал? Не пиздишь? «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение. 2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а)в школах Москвы и Ленинграда , а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а)в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год...
>>40647313 экспортные лады Из интервью с бывшим дизайнером ОАО «АвтоВАЗ» В. И. Пашко: - Поэтому мы пошли по этому направлению и попытались внести декоративные орнаменты, которые усилили бы влечение потребителей к модели, подняли её немножко. Была изменена решётка, поставлены ободы фар и так далее. Но дорабатывал эту идею Антипин Володя, а я занимался, в основном, интерьером. Руль надо было сделать, сиденья, обивку дверей.
Кожаная отделкой рулевого колеса, рычага коробки передач (также он мог быть деревянным) и салона, литые диски, радио, молдинги, омыватели фар, бамперы с гидроопорами - и это стоковый вариант, обработка днища и корпуса антигравийкой (50 лет назад, пруф на фото !!такой хуйни нет даже в современных Ладах!!), покраска кузовной автоэмалью Sadolin
Короче: экспортная это не та жигуля, которая ездит в ссср, это две большие говнины разницы
>>40644692 >Но кстати вполне себе справедливо поступил. Пошел нахуй со своей справедливостью. Бесплатно - это бинарное понятие. Либо бесплатно, либо нет. Если хоть с кого-то в совке брали плату на школу и институт, то образование было платным
>>40647848 >А доказательства того, что это дома рабочих? Ты так скоро в своей истерике до требований пруфов таблицы умножения докатишься. Выпей лучше чаю.
>>40648033 >Так русня не может в развитие. Чья таблица химических элементов, кто условные рефлексы разрабатывал? Может в России было не все хорошо в плане изобретения вундервафель, но не надо тут пиздеть, про то, что все было крайне хуево.
>>40647765 >пришлось бежать к Белым господам и клянчить чертежи гром-палки. Эх, не что святой совочек, да? Который не только чертежи покупал, но и самих спецов, чтобы по этим чертежас работать. Столько денег, сколько товарищ Сталин за индустриализацию принес Белым господам, за счет ограбления своего же населения всей Романовской династии не снилось.
>>40647503 тыж не будешь делать разные болты для Ниссана и болты для КИА? или будешь?
унификация запчастей: дверные замки, повторители, стекла, уплотнители, молдинги, стеклоподъемники, фары и другая мелкая залупонь закупаются разными изготовителями на одном заводе и под них делаются дырки-сокеты одного формата, это как блять сокет для процессора в 1997 году - хочешь ставь Цирикс, а хочешь Пентиум, платформа одна - производители разные, но работает так что поебать
>>40644657 > а учёба в МГУ быда бесплатной Выпускник МГУ должен был заплатить 12,2 тыс. руб., а не закончивший обучение — 2,4–2,5 тыс. руб. за каждый год обучения. Другие университеты ценились ниже: 6 тыс. руб. за весь курс или 1,2 тыс. руб. за год обучения. Чуть дороже обходился диплом, подтверждающий знание иностранных языков,— в 6,8 тыс. руб.
Полный курс в инженерно-технических, инженерно-экономических и высших военных учебных заведениях оценивался в 7,7 тыс. руб. В сельскохозяйственных и лесных — в 5,6 тыс. руб.
Дорого обходилось образование в медицинских, фармацевтических, стоматологических и физкультурных институтах — в 8,3 тыс. руб. Еще дороже — полученное в институтах искусств, включая литературные и консерватории: в 9,6 тыс. руб.
А ниже всего государство оценило дипломы институтов культуры, а также экономических, юридических и педагогических вузов — в 4,5 тыс. руб. Столько же стоил тогда ВАЗ-2101 — недостижимая мечта миллионов советских автолюбителей. А средняя зарплата в стране в 1972 году равнялась 121,8 руб. в месяц.
Я вмешаюсь в ваш спор. Рабочие при царе жили . 1. На съемных квартирах. 2. В рабочих поселках, когда на один дом было по 3-4 квартиры. 3 В бараках общежитиях.
Каждый завод имел свой фонд жилья для рабочих. В зависимости насколько завод был крупным и богатым менялись условия. К примеру крупные фабрики предоставляли не только жилье но и бесплатное обучение для детей и бесп. мед помощь.
Что касается бараков. Барак это и есть рабочее жилье. Барак это не значит плохо. Не значит, что там сплошь деревянные нары в три этажа как в тюрьмах. Барак это лишь обозначение типа здания. Половина ссср жила в бараках. В них некоторым жителям ссср давали бесп. квартиры. Для начала 20 го века это было вполне себе жилье.
Нету ничего путного в нете чот, совсем. Одна пропаганда с обеих сторон. Тут нужно в архивы лезть и в дневники.
Но в целом складывается впечатление, что было хорошо и плохо в разных губерниях по разным причинам - управленцы, соседи из других стран, климат, расстояние от центра.
>>40643476 100 лет прошло, а изменилось только то что теперь рабсиянам втюхивают кодак через интернет магазин а не через бумажный католог. >>40643242 (OP) >РАЗВИТИЕ ТЕХНИКИ И ТЕХНОЛОГИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ Такое же как и сейчас, полтора попильных проекта, все что сложнее молотка - импорт, все что проще - оверпрайс. Разве что китайского дешевого говна не было еще.
>>40648328 Очевидно те, кто не имел своего жилья. Выше стату вбрасывали, что в Питере том же 80% жилья сдавалось. Но тут речь не о количестве арендаторов, а платежеспособности. Полагаю рабочие оружейного завода были вполне квалифицированы и получали нихуево.
>>40647610 в совке в принципе запрещалось строить индивидуальные двухэтажные дома. ещё и ограничения по площади были. эти нормы не касали грузий и армений, что конечно же говорит нам о том что в совке не было привелегированных классов или народов
>>40648012 >Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1695 "Об освобождении в Киргизской ССР учащихся-киргизов от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
>Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1696 "Об освобождении в Таджикской ССР учащихся - таджиков и узбеков от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
>Постановление Совнаркома СССР от 5 января 1943 г. N 5 "Об освобождении в Казахской ССР учащихся казахов, уйгур, узбеков и татар от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
>Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 212 "Об освобождении в Узбекской ССР учащихся узбеков, каракалпаков, таджиков, киргизов, казахов и местных евреев от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
>Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 213 "Об освобождении в Азербайджанской ССР учащихся азербайджанцев и армян от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
>Постановление Совнаркома СССР от 19 марта 1943 г. N 302 "Об освобождении в Туркменской ССР учащихся туркмен, узбеков и казахов от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Пока ничего интересного не нашёл, но очевидно, что крестьяне жили в своих домах, рабочие снимали. Причина съёма скорее всего в том, что это была или сезонная или временная работа, зимою например.
Учитывая ЗП рабочих, смею предположить, что могли пахать три месяца, а потом бездельничать. Те, кто более ушлые, вполне могли и выкупить дом около завода или в городе. Проблемы не вижу, рыночек и капитализм, а для барена это всё равно копейки.
Получается, что норот, как выше и отмечал, выбрался бы постепенно из говен лет за пятьдесят.
>>40647469 Скажи честно, ты упоротый? Пеммикан - смесь сушеного толченого мяса и топленого жира, иногда еще и сушеные толченые ягоды. Бульонный кубик/портативный суп в оригинале - дегидрированный бульон/суп. Ничего общего, кроме того что и то и другое - пища длительного хранения доиндустриальной эпохи у них нет.
>>40643391 Какое в пизду слабое место. В РИ была рыночная экономика. У промышленности была потребность в электричестве. План гоэрло был разработан еще при царе. Следовательно, было бы строительство электростанций.
>>40648437 Все, кто работал на заводах были квалифицированными рабочими, потому что с нихуя выпускать продукцию ты не сможешь, тогда еще не было конвейеров и делали все ручками.
>>40643413 Изначальный план предполагал строительство каскада станций, а не йобы, но совки решили продемонстрировать всю мощь проектной конторы кана и потребовали мега-станцию втридорога.
>>40648542 Вот я тоже этому удивляюсь. МЕГА ГЭС это замечательно, но проще построить несколько мелких, причём их строили бы быстрее и добавляли бы по мере необходимости.
>>40643592 >Кровавое воскресенье — это было мягко? Карательные экспедиции Римана и Мина по Казанской железной дороге — это было мягко? Если сравнивать с расстрелом рабочих ижорского завода через каких-то 10 лет, то это было детским лепетом.
>>40648596 >потому что с нихуя выпускать продукцию ты не сможешь, тогда еще не было конвейеров и делали все ручками Да тут и аргументация на такой высоте, что опровергать особо нечего. https://istmat.info/node/24525 Статистики по квалификации не нашел, нашел только это.
>>40648688 >вопрос о земле и крестьянский кризис, который не решался и не был решаем в рамках цареублюдии. Решение закопать крестьян в землю довольно сомнительное Ну и земельный вопрос это туфта, в 17-ом году 90% обрабатываемой земли находилось в руках крестьян.
>>40648244 Покажи мне династию рабочих шахтёров сталеваров педагогов строителей со своим особняком Подхалимский хуесос защищает баринов в любой ситуации, даже когда те здохли 100 лет назад
>>40648711 > https://istmat.info/node/24525 Каким образом в стране, где 17% пролетариата вдруг произошла сосиалистическая революция? У нас преобладающий класс был крестьяне. Грязноштанов это не смущает?
>>40648688 >Главным был вопрос о земле и крестьянский кризис, который не решался коммунисты отлично решили - всю землю отобрать, недовольных расстрелять
>>40648711 >принимая терминологию К. Маркса и Ф. Энгельса¹* Ахуенное говно нашел >что опровергать особо нечего Есть, кто были вообще эти квалифицированные рабочие задайся вопросом. Тогда не было ни программистов, ни физиков-ядерщиков. А паровозы, оружие и прочие высокотехнологичные на то время ништяки требовали знаний. В те времена ненужных заводов не было и более-менее низкой квалификации мб работали на каких-нибудь сигаретных фабриках. Но все, кто выпускал продукцию обладали "знанием", а не родились с вложенной программой. Поэтому, как дед выше говорил, большая часть рабочих имела заработок и квалификацию, потому их относительно немного было. Это как программисты сегодняшние.
>>40648755 Вопрос не в собственности, а в размерах наделов, которые были крошечными, особенно в центральной России.
Земли не хватало на всех, спасти крестьянство о постоянного недоедания можно было только интенсификацией хозяйства, которое было невозможно в цареублюдии из-за недостатка денег и риска сдохнуть от голода всей общиной при любой неурядице.
Славный Советский Союз принес в деревню удобрения, трактора и прочие ништяки крупного хозяйства которое всегда эффективнее мелких наделов.
Короче блядь кому не лениво, вот вам идея топлива для цареблядских жоп. Лепите картиночки, суть такова: Николаха второй ебашит в позе аиста по небу, под руками подвешены молотки. Потом летит покорять космос на лопате. Подписи - духоскрепные лозунги, соответствующие оригинальным плакатам, но на духоскрепный манер.
>>40648833 Да. И что с того? Потому что был под рукой японский патрон, который очень удачно был еще и самым маломощным из винтовочных. Алсо, что тогда скажешь об неисчислимом охулиарде пушек под парабеллум? Все у Люгера спиздили?
>>40648785 Я не знаю, что это за сайт. Да и там только принято марксистское определение пролетариата, что ты сразу на говно снизошёл?
>Есть, кто были вообще эти квалифицированные рабочие задайся вопросом. Тогда не было ни программистов, ни физиков-ядерщиков. А паровозы, оружие и прочие высокотехнологичные на то время ништяки требовали знаний. В те времена ненужных заводов не было и более-менее низкой квалификации мб работали на каких-нибудь сигаретных фабриках. Но все, кто выпускал продукцию обладали "знанием", а не родились с вложенной программой. Поэтому, как дед выше говорил, большая часть рабочих имела заработок и квалификацию, потому их относительно немного было. Это как программисты сегодняшние Программисты составляют большинство профессий сегодня? Охуенно ты, конечно, выписал из рабочих всех чернорабочих, горнорабочих и прочее. Почему-то у тебя все рабочие квалифицированные, потому что ты так сказал.
>>40648894 Хороший уровень жизни нарабатывается с годами как и любое богатство, а не как у ваших товарыщей, нада бежать с голой жопой на мороз в 18 лет и начинать с себя. Это так не работает.
>>40648993 О кушаньях почитай Гиляровского, он обстоятельно изучил вопрос на всех уровнях: чем откушивают небожители, куркули попроще, и голытьба ебаная, которой полнилась земля русская.
>>40648934 >Да и там только принято марксистское определение пролетариата Потому что это антинаучная хуета, а не определение. И если за основу берется это определение, то там и обсуждать далее нет никакого смысла. >Программисты составляют большинство профессий сегодня Дак и рабочие тогда не составляли большинство. Акстись, 60% заняты были в сельском труде. >чернорабочих, горнорабочих и прочее. Потому что они не были рабочими заводов. Ты сейчас чистой подменой понятий занимаешься. Горняк у тебя стал горнорабочим, батрак - чернорабочим и т.д. На тот момент рабочими были те, кто работал на производстве.
>>40649158 Дай своё определение и покажи отличия. Я о крестьянах и говорил вначале. Речь была о том, что молотки нужны крестьянам, и я интересовался их доходами >Выписаны из рабочих, все подмена понятий И кто же они тогда?
>>40649211 >Дай своё определение и покажи отличия. Открываем толковый словарь и видим, кто такой рабочий: >РАБОЧИЙ1, -его, м. Человек, принадлежащий к классу наемных работников,занятых производительным или подсобным трудом на фабрично-заводском,строительном, сельскохозяйственном или другом специализированномпредприятии. >И кто же они тогда? Работники (да, рабочие и работники два разных слова)
>>40649187 Насколько я помню, к 1905 году по этой заебатой ипотеке крестьяне оплатили трехкратную рыночную стоимость земли, на которой жили и работали они сами и их предки. Доить их еще планировали почти 30 лет.
>>40649406 Следи за руками. Ты избавляешься от социальных обязательств перед 150 млн человек и одновременно создаёшь рынок с неэластичным спросом примерно на тот же объём. Если ты не рантье, то тебя поимели (а если рантье, то поимеют чуть позже).
>>40647740 >ибо без паспорта просто не купить билет
Хуита.
Во-первых, поголовная паспортизация была уже только при хруще, а до войны активно использовалось несколько типов документов, в т.ч. справка из сельсовета (это являлось удостоверением личности)
Все эти заплачки про паспорт - позднесовецкое.
Билет на многие виды транспорта не нужен был, а до 50-х во многих местах и общественного пригородного транспорта не существовало. Бабушка в детстве со своей матерью к родне пешком в деревню ходила , например (более 30 км). Иногда их дед на подводе забирал.
>>40649438 >Ты избавляешься от социальных обязательств А кто должен отвечать за труханы на твоей жепе, государство что ли? Или ты из тех, про кого в этом видео говорят? Ну тады езжай в КНДР, там как раз за всех партия решает.
>>40649476 Нет, по крайней мере никто не должен отвечать за то, чтобы у меня их не было. Если бы средства, уходившие на обеспечение всех жильём, возвращались в виде зарплат, это было бы нормально. Но отказ от обязательств не принёс людям ни рубля. Ни зарплаты, ни квартир. Где твой профит?
>>40649319 >Работник — субъект трудового права, физическое лицо, работающее по трудовому договору у работодателя. Так квалифицированные рабочие тоже работники
>>40649539 >Если бы средства, уходившие на обеспечение всех жильём А в совке, откуда по-твоему брались все эти средства? С неба что-ли падали? Те, кто жил в муниципальном жилье были обязаны работать, содержать жилье, всякие взносы вносить и облигации брать. >Но отказ от обязательств не принёс людям ни рубля Приватизация принесла тебе имущество, если оно у тебя ни рубля не стоит, можешь переписать его на меня. Вот у меня профит будет ахуенный. >>40649709 Не попадают, это те же работники. Если угодно, работник это любой человек, выполняющий какой-либо труд - широкое понятие. Рабочий выше определение дано. >>40649729 >Так квалифицированные рабочие тоже работники Но мы о рабочих, а не работниках. А рабочие как раз и были квалифицированными людьми в большинстве своем, т.к. работали на производстве.
>>40649319 >Рабочий - человек, принадлежащий к классу наемных работников, занятых подсобным трудом Опять же, используя твоё определение, можно понять, что чернорабочий также рабочий
>>40649807 >Мы о рабочих, а не работниках Ты подменил понятия, как уже показано в постах выше. Кто же эти работники, не являющиеся рабочими, а? Ну и, наконец, работники-то снимали квартиры?
>>40648898 Царепидорские рабочие срали в клозетах в РИ были ямы выгребные прямо в столицах, оттуда тянуло говном и на улице воняло лошадинным говном, лошади срали и все ходили по говну. Офицеры в кустах срали и вытирались травой.
>>40648764 >Покажи мне династию рабочих шахтёров сталеваров педагогов строителей со своим особняком Хуя кокое выгодное предложение перелопатить целый пласт. За всех этих не скажу, но раньше существовали целые деревни, которые занимались одним трудом. Например плотогонцы и зарабатывали они ахуенные деньги по тем временам. https://ru.wikipedia.org/wiki/Поморы и формировали целый этнос отдельный, а кто там имел особняки сам ищи >8e800591b258449[...].jpg Когда показываешь пик, тут же начинается >ррррряяяя эта другоя эта сосиалистическая собственность Ору с шизофреника.
>>40649807 >А в совке, откуда по-твоему брались все эти средства? С неба что-ли падали? Те, кто жил в муниципальном жилье были обязаны работать, содержать жилье, всякие взносы вносить и облигации брать. Именно что они создавались людьми. Куда уходят зарплаты сейчас, если квартир нет? На потребление компуктеров для учёбы и сыра из пятёрочки? Как бы не так. Это малые величины по сравнению со стоимостью недвижимости. >Приватизация принесла тебе имущество, если оно у тебя ни рубля не стоит, можешь переписать его на меня. Вот у меня профит будет ахуенный. Вот точно говорят, кого бог захочет наказать, того лишит мозга. Отняли не у тебя хорошего, которому досталась квартира от бабы сраки. Отняли у твоих детей, у их детей, и так далее. Тебе же потом придётся помогать им с кредитом. Потому что раздали один раз, а платить надо всегда. Ещё и возвращать с процентами вдвое больше, чем занимал для еботеки. Деньги из воздуха для одних, кредитное рабство и страх оказаться под мостом в коробке для других.
>>40650075 >Куда уходят зарплаты сейчас, если квартир нет? Я уже выше сказал куда, на еботеку. Только раньше она была бесконечной. >Тебе же потом придётся помогать им с кредитом А при совке бы им не пришлось работать, только там бы они работали на муниципальное жилье, а тут на свое.
>>40650154 >только там бы они работали на муниципальное жилье, а тут на свое В совке тебе никто не мешал построить свой частный дом. И продать его по своему желанию.
>>40650179 > Чего блять "Частный сектор" (практически)в любом городе постсовка когда-нибудь видел? Большинство домиков там обычно - далеко не дореволюционные.
В советские времена на строительство да и частных домов накладывались всевозможные ограничения. Например, дачный домик рядовым труженикам долгое время не позволялось строить площадью больше 25 квадратных метров. Да еще издевательски малы были земельные участки. У родителей был такой же от завода.
Самыми дорогими были дома в городах (не считая дач для советской элиты) Средней Азии, Северного Кавказа, Прибалтики. Я прекрасно помню, что дом родителей моей мамы был продан в начале 1980-х годов за 27.000 рублей. Дом небольшой 8х8 метров, фасад в три окна, участок 6 соток. Также летняя, кухня, мастерские и подсобные помещения. Дед построил, взяв суду. Соседи продавали и за 19, и за 30 тысяч рублей.
Я прекрасно помню, что это были за дома, поскольку знакомые занимались как тогда говорили шабашками. Официально работали в пожарной охране стуки через трое, но основным источником дохода был промысел по строительному делу. В основном это были кровельщики, каменщики, сварщики, слесаря. Народ занимался этим делом семьями и жил вполне прилично. Ясно
>>40650259 На частный сектор погляди в любом городе. Там стоят старые советские частные дома. Я живу в частном доме построенным моим дедом при СССР. Моя мама половину дома ещё при СССР у свекрови выкупала.
Продавался дом за такую колоссальную сумму не потому что его строительство был столь дорого, а потому что узаконить такой дом было довольно сложно. Но схема была такой обычно , что разрешение на строительство в черте города выдавалось многодетной семье и при строительстве площадь немного увеличивали. И советская гуманная власть прощала отступления от нормы, поскольку против многодетных пролетарских (и не очень) семей не один председатель райкома КПСС не пойдет, поскольку сразу сверху голову отвертят. Потом эти дома выходили на вторичный рынок.
Ну то есть, власть была за большие дома для многодетных семей и некоторые люди пользовались этим нечестно. Сейчас мнгодетные семьи сосут хуй. А в больших домах живут всякие подзалупные кабанчики.
>>40650316 >выдали Моя мама жила с моим отцом по наследству моему отцу и свекрови достался дом. Половина отцу, половина свекрови, мама выкупила половину у свекрови. Какое нахуй выдали если дом был построен моим дедом?
>>40647434 >Тогда это были вполне конкурентноспособные машины не пиздите никому это говно не надо было. вы телевизоров ТЕСЛА даже не видели дети концлагеря
>>40650154 >Я уже выше сказал куда, на еботеку. Только раньше она была бесконечной. Ты недополучаешь часть зарплаты, которая раньше шла на социалку, и кроме того доплачиваешь за ипотеку. На какой день Зоркий Глаз заметит отсутствие стены? > А при совке бы им не пришлось работать, только там бы они работали на муниципальное жилье, а тут на свое. При совке их не выпрут на мороз в случае неуплаты кредита.
>>40650396 Я в нём живу и по доходам попадаю куда-то на нижнюю ступеньку верхнего дециля (не наоборот, лол), так что мне ещё охуенно везёт по сравнению со многими дорогими рабсиянами панимаиш.
>>40645174 Вариантов не вписываться в войну не было. Ненападение на германию тогда значило что пока РИ будет сидеть на попе ровно, из Пруссии сделают очередного наполеона, который устроит в восточной европе выжженую землю, чтобы потом можно было подвинуть границу союза католиков и протестантов на восток.
Что собственно и сделали, с гитлей, чуть позднее. И как при наполеоне на его стороне была вся западная европа, а потом внезапно оказалось что они просто рядом стояли.
Можно так же понять, что как после наполеона братья-товарищи активно принялись пилить везде "республики", так же и после гитли везде планируется пилить мировые рейхи. Век от наполепыни до парламентской европы. Век от гитли до тоталитарного ЕС. Фантазии никакой у масонских сектантов нет. Деревня.
>>40650271 Ебать ты маневровый, аплодирую просто. Сначала у тебя "нивазможно в шавке построить домик", когда мордой ткнули в доказательства - соскочил на дачи и размер участка. При чем тут дача, я у тебя хочу спросить? При чем тут размер участка, когда речь была о возможности или невозможности строить свой дом? А участки да, говняные давались, уебищно-микроскопические. У одного дида дом почти на всю ширину получился, и это нихуя не особняк(впритык к дому гараж, а другой стеной гараж упирается в соседский дом), но хоть в длину норм; а у другого мало того что какая-то хуйня квадратная в две ширины опять же не самого большого дома, так еще и на болоте ебаном, вместо подвала получился колодец - никогда у него и не получилось пользоваться подвалом по назначению.
>>40651183 Ты кретин блять тупой. В совке чтобы построить дом, тебе нужно нанять нелегальную бригаду, отлизать председателю исполкома чтобы он выписал тебе стройматериалы и разрешение на строительство, и собственно построить дом. При развитом рыночке все что тебе нужно, это приехать на участок, подписать договор, и купить дом. Ты буквально не видишь разницы между какими то мутными нелегальными схемами и простой покупкой\строительством? В Голландии чтобы купить травы, я пойду в магазин и куплю себе что захочу. В России чтобы сделать то же самое мне надо шарить в криптовалютах, компьютерной безопасности и ехать на какую то промзону с бомжами. Для тебя это одно и тоже, да? Потому что ВОЗМОЖНОСТЬ то есть?
>>40645208 ЕС. Не покупает, а приказывает. Если бы не умирающие там русские, ИГИЛ бы имел прямой выход в ЕС. Если ЕС бы стал воевать с ИГИЛом сам, то у них на фоне парламентаризма и заселения мигрантами началась гражданская война на расовой почве. Причём РФ могла бы устроить базу для мусла где-нибудь в северном афганистане, куда выслать всех активистов соответствующего профиля и там объявить их героями.
Для РФ там никаких профитов вообще нет. Напротив подрыв внутренних общественных схем ЕС привёл бы к тому, что на РФ смотрели бы куда позитивнее на всех публичных уровнях.
>>40645300 Ни из под какого контрля никто там не выходил. США организовывали тщательно ИГИЛ, гуманитарно выбамбливали им корридор через Србию в ЕС, держали культуру турции в жёстком антихристианском ключе и консервировали любой антагонизм турции и евросовков.
Все претензии шоблы гитлери к росфедовке родом из Сирии и Ирака. 30 лет проект делали-делали и пыни с бенями сидели на жопе ровно и не тявкали, проебав Сербию, проебав Югославию, проебав авторитет церкви на Балканах по смехотворному поводу "а то чё эти попы популярнее путина". А тут дворняга кусаться стала. Опять же по смешному обоснованию. Своя оттоманская дворняга ещё в тапки насрала, обеими глазами всем подмигивая на тему того, что они хотят забрать Крым. То есть полностью оправдывая участие неосоветского обкома.
>>40651183 Не читал вашу дискуссию. В СССР нельзя было построить домик., русским. Нерусским можно. В СССР был запрещён выход на рынок., для русских. Нерусским было можно. В СССР был коммунизм., для нерусских. За счёт русских.
Несколько особняком от национального вопроса стоит номенклатурная ситуация. Поскольку номенклатурщики жили за госсчёт из-за чего не могли в полной мере пользоваться тем, что выписывали народам, считавшимися номенклатурой своими "малыми родинами". Казёная дача, которую нельзя завещать, проперженая б/у волга с водителем, которую нельзя завещать и даже использовать чтобы съездить с семьёй куда-то, например на выходных на реку, палатку там поставить, на прицепе лодку подвезти.
>>40643862 > А служанки, блядь, кто были, а швеи, а горничные, а прачки? 90% пошли в эту сферу работать, после того как их мужей казнили, а блядью пошла работать твоя бабка.
Прошлый тред получился очень насыщенным, но уже подходит к бамплимиту.
Поэтому продолжаем.
На всякий случай напомню, что в прошлых, позапрошлых, и многопрошлых тредах мы обсуждали совершенно своеобычные вещи- инструменты, вроде молотков и лопат, лампочек и унитазов, стамесок, гаечных ключей и турбин, сделанных до 1916 года.
К моему удивлению, сие вызвало необычайное оживление!
Прошлый тред https://2ch.hk/po/res/40638604.html
И не ссорьтесь, пожалуйста. Да пребудет с вами добро!