Флот, до изобретения авиации, сосредоточение передовой научной мысли, техники и организации, требующее как минимум квалифицированных и профессиональных офицеров, а как максимум старшин и матросов. Не говоря уже о таких же профессиональных ремесленниках\заводчанах способных этот флот обслуживать в портах. Для строительства судна вообще пиздец какая производстеная цепочка нужна из разных сфех
Как ты понимаешь, строить и содержать флот просто пиздец как затратно. Это черная дыра для денег которой всегда мало.
Это все значит, что флот должен иметь экономическое обоснование своего существование.
Самыми выдающимися флотами обладали страны, которым этот флот нужен был для охраны торговых путей с других стран\колоний. То есть флот экономически окупал свою дороговизну.
Заметь, что современные флоты Британии и Франции далеко не такие блестящие как на пике колониализма 18-19 века ибо уже нет таких орд пиратов у каждого берега и конкурирующих за твои колонии соперников.
А вот в США флот сейчас самый передовой как раз по причине необходимости отстаивать свои экономические интересы по всему миру.
Короче говоря строительство флота рашкой никогда себя не окупало, она континентальная страна
А во что она смогла в сравнении с западными странами? Во всем хуже, даже в космосе(когда США это стало действительно нужно просто пришел маск и порешал весь роскосмос на рыночке за пару лет). Страна 3 мира с беправным населением(нельзя даже защищаться от собак и гопоты) не может быть экономически эффективной. РЯЯЯЯЯЯЯЯ КИТАЙ. Нет, китай берет числом и в плане производительности на человека эффективным не является, да и в области технологий он все равно хуже стран ЕС и США.
Китай полвека дербанили колониальные страны, и то он умудрился в свои авианосцы.
Слишком протяженная сухопутная граница и, как следствие, перевес армии над флотом.
При Николае II дважды пытались серьезно увеличить флотскую долю в бюджете, но оба раза начинания постепенно урезались (в отличие от японцев, у которых во время перевооружения в 1890-х - начале 1900-х на пике на флот уходила, вроде, половина бюджета - и, что главное, они не стали менять планов).
С другой стороны, была и проблема нерешительности и неспособности выдерживать линию: при Александре III и Николае несколько раз меняли доктрину развития флота, не говоря уже о постоянных поправках как в плане закупок кораблей, так и в плане изменения проектов уже строящихся кораблей.
При Николае II дважды пытались серьезно увеличить флотскую долю в бюджете, но оба раза начинания постепенно урезались (в отличие от японцев, у которых во время перевооружения в 1890-х - начале 1900-х на пике на флот уходила, вроде, половина бюджета - и, что главное, они не стали менять планов).
С другой стороны, была и проблема нерешительности и неспособности выдерживать линию: при Александре III и Николае несколько раз меняли доктрину развития флота, не говоря уже о постоянных поправках как в плане закупок кораблей, так и в плане изменения проектов уже строящихся кораблей.
>выход к трем океанам
Ну так в этом отчасти и причина. России нужно иметь 4 полноценных независимых друг от друга флота которая в случае чего никак не могут друг друга помочь, по крайней мере в сколько нибудь оперативном режиме. То есть каждый флот по отдельности в теории должен один быть равен флотам всех потенциальных партнеров, что просто невозможно. Пока флоты были парусные еще куда не шло, но по мере усложнения техники, усложнения вооружения, повышения времени и стоимости производства, строить все четыре флота так, чтобы каждый из них был равен всем потенциальным врагам в регионе без помощи остальных флотов, это просто чрезвычайно дорого и трудоемко. Особенно с поправкой на то, что сухопутная армия в приоритете всегда была и она и без этого должна быть большой из-за длинной границы.
> России нужно иметь 4 полноценных независимых друг от друга флота
Черноморский нужен как сторожевой для этой лужи, которую закрывают турки.
Балтийский тоже закрыт НАТО.
Северный в норме, он вообще как носитель ньюков нужен.
А вот чтобы тягаться с США, Японией, Китаем, Индией (в перспективе) нужен полноценный авианосный флот только на Тихом океане.
Китай свой авианосец купил у УКРАИНЫ блядь.
Слишком сложна. Это тебе не крепостных мужиков в штыковую водить
Флот, как писали выше, это крайне высокотехнологичное и дорогостоящее предприятие. У Петра Балтийский флот тупо сгнил вскоре после его смерти (шведская война Елизаветы Петровны была сухопутной не просто так), а гражданского при нем так и не появилось - под российским флагом из Риги и Питера ходили иностранные суда.
Нормальный флот это дорогое удовольствие, да и вообще что он существовал это заслуга Петра, так как без флота минимум контрол ь нормальной торговли был невозможен, ну и заодно война со шведами очень сильно подтолкнуло развитие флота, а в дальнейшем и поиски теплых портов, что в будущем дало огромный буст развития. Ну и бонусом имеем неплохие верфи, которые создают корабли разного типа, те же ледоколы например. В России всегда упор делался на сухопутную армию, в отличии от той же Британии которая тащила только за счёт мощного флота.
У Китая и Индии нет нормальных флотов. Да и флоты нужны прежде всего для вторжения, бомбадировки берга или для блокады, ну удачи заблокировать континентальную державу где со стороны Тихого океана только один крупный порт, который соединяет с остальной частью страны. Вспоминается сколько французами и англичанам понадобилось что бы взять Севастополь, больше желания воевать с Россией у них не было.
>У Китая и Индии нет нормальных флотов
Охуительные истории. У Китая самый крупный военный флот по количеству вымпелов и второй по водоизмещению в мире.
По состоянию на 2023 год, ВМС Китая - крупнейший флот в мире с 340 кораблями. Флот США, для сравнения, имеет 280 кораблей в строю. В Китае - 13 военно-морских верфей, каждая из которых обладает большей мощностью, чем каждая из семи военно-морских верфей США.
Индия входит в десятку военно-морских держав.
Хотя автор таблички выкинул всю мелочевку, вроде сторожевых катеров, а так же те, которые походу тихо списали, и все едино в Китая вышло солидные 189 боевых кораблей и подводных лодок в строю.
Чет подумалось. У КНР такой огромный и такой молодой флот, значительная часть кораблей входит в состав примерно в одно время. Это значит, что спустя определенное время, 10-20 лет, его огромный флот и массово стареть начнет примерно одновременно. И средний возраст кораблей начнет стремительно увеличиваться, раз они сейчас все молодые. И ситуация будет еще хуже чем у США, у которых тоже огромный флот который все сложнее и дороже поддерживать равномерно боеспособным. Хотя понятно, что все это проблемы больших богатых стран.
>10-20 лет
Чувак, ну у нас нынче не деревянный флот же (хотя и ему жизнь продляли тимберовкой). Ну вот у США немолодой флот, но вполне рабочий, хотя кораблям там по 30-40 лет (а некоторым больше 50). А мог быть гораздо моложе, но просто после развала СССР решили, что воевать будет не с кем, кроме папуасов, и просто не стали массово строить новые корабли.
Китай понимает, что воевать ему таки придется (хотя бы за Тайвань), а потому постройку новых корабликов (и распил старых на иголки) не остановит, пока не будет уверен, что его положению ничего не угрожает.
Чел, количество это не показатель качества. Я напоминаю что флот Петра по кол-ва кораблей уступал только Британии, но большая часть кораблей это были всякие лодки парусные, или галеры.
> показатель качества
Но у Китая вполне приличный флот состоящий в основном из фрегатов, эсминцев и корветов, на бумаге так лучший в мире (потому что новый), рядом с которым у всех остальных - набор ржавых корыт. Как на деле - поживем увидим.
Ну а Петра да, был москитный флот, на другой не хватило бы обученных моряков. Против шведов на Балтике хватило
Раз уж тема флота. Два вопроса.
1. Если флот Петра сгнил, то когда его потом снова создавали по факту с нуля получается.
2. Что делал русский флот во время войны 1812-15 годов?
1. Если флот Петра сгнил, то когда его потом снова создавали по факту с нуля получается.
2. Что делал русский флот во время войны 1812-15 годов?
>когда его потом снова создавали по факту с нуля получается
При Анне Иоанновне, тогда Архангельская верфь появилась (и вообще Северный флот на Белом море), флотилии на Азове, десятки линейных кораблей.
>Что делал русский флот во время войны 1812-15 годов
Воевал на Балтике, участвовал в обороне Риги, вместе с английским флотом бомбил прусский Данцинг. В целом благодаря союзу с Англией и Швецией, довольно запущенный к тому времени русский флот успешно контролировал Балтийское море, и французы туда не особо совались (а поэтому и Петербург оказался в безопасности).
А чем флот занимался после 1815 и до Крымской войны? Особенно на Балтике. Опять тихо гнил в забвении?
>Опять тихо гнил в забвении?
Ну почти. Николай I честно пытался разобраться в проблеме, задавал Адмиралтейству внятные вопросы, на что получал охуительные истории "наш флот вовсе не гнилой, да он от гнили даже крепче, а тимберовка его только портит". Нет, серьёзно, так примерно и звучало.
Император вдруг выяснил, что из 25 линкоров Балтийского флота в море могут выйти хорошо если 5 (и то недалеко), и накрутил хвосты кому смог.
И после этого достаточно активно строились линейные корабли, которые до Крымской дожили (и пережили ее), все могло быть куда хуже.
Авианосцы - это оружие империалистического разбоя и агрессии, предназначенное для подавления национально-освободительных движений свободолюбивых народов Азии и Африки.
А в чем причина такого бедственного положения флота в те времена? Нет денег? Нет инфраструктуры? Нет понимания нахуй оно нужно? У других стран как дела обстояли с этим делом? Ну я даже не про Британию, а про другие страны. У Испании, Швеции, Австрии, Дании, Испании флоты тоже гнили если вот прям сейчас не нужны на войне? С Британией РИ наверное сравнивать смысла нет, но что на счет флотов других стран в тот период до Крымской войны и в 18 веке.
>Нет понимания нахуй оно нужно?
Оно. Флот при Палкине нужен:
- Защищать свои берега. Ну дык у нас тех берегов - Финзалив (где все более-менее серьезные порты обстроены крепостями по самое не могу. А сожжение чухонских землянок шерифа не волнует, если же десант имеет серьезные намерения - пришлем ОМОН гусар); Черное море (где как раз для МЕСТНЫХ целей флот был превосходен - гонять ссаным линьком турок и вломить какой-нибудь залетной эскадре ОДНОЙ европейской страны); Дальний Восток и Север, где десант вторжения можно просто оставить в покое. На зиму. А потом добить выживших чисто из жалости.
- Бороться за торговые маршруты. А теперь внимание - куда корабли с русскими торговыми товарами массово плывут? В Англию, ага. То есть либо британцы защищают нашу торговлю сами ради своих выгод, либо они враги и по-любому никто никуда не плывет.
- Завоевывать заморские земли. Но после "Греческого проекта" и Семи Островов подобных идей не было, а Таити с Гаити наших стратегов никогда не интересовали.
>У Испании, Швеции, Австрии, Дании, Испании флоты тоже гнили если вот прям сейчас не нужны на войне?
Испанцы возят злато-серебро и всякие товары от латиносов в метрополию, флот конвоирует, поддержание минимальной боеспособности происходит автоматически.
Австрия - 2,5 фрегата, для защиты средиземноморской торговли от берберов и греческих борцов за свободу.
Шведы - вместо регулярной постройки свеженьких корабликов вложились в инфраструктуру хранения стареньких. ХЗ, насколько это было выгоднее.
Датчане - стригут зундские пошлины, флот (то, что осталось после копенгагирования Нельсоном) регулярно ошивается в проливе. Плюс заморская колония есть, как-никак.
Еще вопрос, если шаришь. А Франция в 1815 с каким флотом свои 25 лет войн закончилась? Им его потом тоже с нуля создавать нужно был? Я знаю, что когда у них революция началась, то флот сильно пострадал от гонений на знать, которая офицерами и командирами была. Потом англичане его гоняли, потом Трафальгар. Знаю еще, что Наполеон активно строил флот даже после Трафальгара, но был полный пиздец с кадрами, с экипажами, с обученными морскими офицерами и по факту кораблей хоть и много было, но флот был мало на что способен.
>Ну почти. Николай I честно пытался разобраться в проблеме, задавал Адмиралтейству внятные вопросы
и назначил Меньшикова туда, куда его назначать совсем не стоило.
Хотя, Меньшикова, наверное, вообще никуда не стоило назначать, но подход Николая к выбору кандидатов на важные посты стал притчей во языцех еще при его, Николая, жизни.
Мне кажется там скорее экономически интерес, в партии не хотели делиться кормушкой и так слишком сильно разросшийся впк СССР.
>Меньшикова, наверное, вообще никуда не стоило назначать
Ну вот его проебы на флоте как морского министра преувеличены в советское время. И как полководец он виновен только в том, что против превосходящих сил воевал очень осторожно и берег армию (хотя, вероятно, более решительный и талантливый полководец вообще бы сорвал десант союзников в Крыму)
А вот как дипломат Меньшиков реально облажался по полной.
Поскольку официально франков не загоняли под шконку, а просто восстановили закон и Старый ПорядокЪ, флот им оставили, слегка подербанив (в основном те, которые оказались в итальянских и голландских портах). В англопедии есть список линкоров Империи с их судьбами, например все чемоданы первого класса остались на месте. А пц с подготовкой был следствием оттока кадров на сушу и десятилетнего сидения под блокадой - рулить парусами в порту не научишься. Потом они нормально восстановились.
Кстати, тоько сейчас узнал, что первые австрийские фрегаты - на самом деле французско-венецианские линкоры после обрезания.
Нахуй не нужно. Россия спокойно может жить без доступа к морям
>Но после "Греческого проекта" и Семи Островов подобных идей не было, а Таити с Гаити наших стратегов никогда не интересовали.
Большая часть РИ была дикой и не развитой а царьки хотели еще колонии себе ? так в РИ все колонии были под боком, а точнее её частью.
Была Аляска еще. Можно было бы имея флот навести свои движения в Тихом Океане.
Ради чего? У РИ, даже если взять 1900 год, от Урала и др Камчатки огромный почти пустой регион. Он и сейчас то почти пустой, а тогда тем более. Какая там Аляска, какой Тихий Океан, дай бог худо бедно освоить эти просторы хоть как то.
К трем? Там балтика из которой узкий выход из попки через Скандинавию сверху, Германия снизу, Британию впереди
Или Черное море с узеньким узеньким выходом в Средиземное
Или супердальний восток аж с целым Владивостоком. Ну давай давай строй трансформеров через Сибирь
Хотя есть еще Архангельск, навстречу Антарктике
Колонии нужны не чтобы осваивать, а чтобы выкачивать из них ресурсы. Греческий проект был нужен чтобы не платить охуевшие пошлины туркам и самим наводить шорох и торговать в Средиземке.
>а чтобы выкачивать из них ресурсы.
Так у тебя и есть огромное пространство которое начинает западней Казани и до Анадыря на Чукотке. Качай закачайся. На всем этом пространстве и сейчас еще хуй пойми сколько может быть неразведанных месторождений каких нибудь ресурсов, до которых еще руки геологов не добарлись. А уж если брать 150 лет назад тотем более.
В годы греческого проекта в этих землях буквально ничего не получалось брать кроме пушнины и подобного говна в Сибири, но его было мало для такой огромной страны.
У Китая огромные проблемы с технологиями, так ещё нулевой опыт боевых действий
Справедливости ради у США тоже последний сколько нибудь серьезный боевой опыт на море был 77 лет назад. С тех пор лишь какие то мелкие стычки, перестрелки с какими то заведомо более слабыми противниками и стрельба ракетами по бантустанам за сотни км от корабля. Так что в этом отношении ВСМ США и КНР не так уж сильно и различаются.
У США всё таки большой опыт по всему миру, а это серьезное преимущество.
Что делал советский флот в СССР? Нахуя столько бабла тратили?
В ВОВ в смысле
Топил немецкие транспорты с беженцами trollface жпг.
Онижедети
Аляска была после получения пиздюля в Крымской войне. Британцы могли бы просто ввести свои искпидиционныи корпуса в Канаду, и двинуть оныя на Аляску, забрав оную за так на изичах. Так что "Екатерина" (по версии ебучего примитивного эпилептоида РАСТОРГУЕВА!!! (sic!!!) (lol!!!)), была не просто "права", а провела рискованнейший и выгоднейший гешефт. (Естественно, Екатерина II к тому времени корила червей, но благодаря гению истероидного эпилетоида чепушильного РАСТОРГУЕВА!!! (sic!!!) (lol!!!)), быдло об этом знать не будет, как и об истинн
ых обстоятельствах продажи Аляски США.
>Греческий проект был нужен чтобы не платить охуевшие пошлины туркам и самим наводить шорох и торговать в Средиземке.
В итоге получили пизды от Кайзера
Отличный проект
>в море могут выйти
в Маркизову лужу, на линкорный биатлон
>так и смогла в нормальный флот?
А кто смог кроме англичан ?
Нам в школе тоже училка говорила что если бы Аляску не продали ее бы отобрали.
Однако, разве сухопутный ход на Аляску он не через тихоокеанский берег США ?
Вроде через юг Канады в нее хода нет потому что это безлюдные еста без дорог
>и торговать в Средиземке
Жаль что своего торгового флота нет
Очевидные США
>ее бы отобрали
Нечем отбирать было. У оппонента флота не было от слова совсем.
В те годы была довольно высокая вероятность передачи Британской Колумбии США. Британцы уже уступили Орегон в 1846 году. Процесс оттягивало то, что в федеральном правительстве до ГВ доминировали южане, которое охотнее смотрели на рабовладельческую Кубу, а во время войны вообще не до этого было.
>Синоп выдается за великую перемогу
Ну разъебать весь турецкий флот за пару часов это и есть перемога. В истории парусного флота подобных случаев не так много. Вопрос в том, что зачастую при этом роль Нахимова преувеличивается, но тут просто надо было заложить камень в основание легенды.
Строит, только знаменитое качество китайской стали, заданной еще Мао с его "домна в каждом дворе", немношк мешает.
https://us.firenews.video/world-news/there-are-2-cracks-on-the-deck-of-fujian-aircraft-carrier-captured-by-google-maps-figure/
Есть мнение, что турецкий флот это наживка его типа спецом оставили в порту и съебались чтобы произошел инцидент и потом всем цивилизованным миром осудить и напасть на рашку
Слишком сложный номер для нашего цирка. Каждый раз когда видишь очередную многоходовочную теорию которая все лихо объясняет, с вероятностью в 99,7% это хуета призванная показать одних 17D шахматистами, а других тупыми туземцами. Хуета все это.
БФ - бывший флот
СФ - самый ( вариант супер) флот
ТОФ - тоже флот
ЧФ - чи флот, чи флотилия
Пруф ми вронг
Чтобы иметь хороший флот нужны хорошие инженеры.
А где их взять, если в стране образованных людей меньше 10% населения?
Всё так.
Обрезанных, ты хотел сказать?
Да, ты меня правильно понял.
Только из евреев получаются хорошие инженеры в России.
>БФ
Хуйня из-под коня, которые по мощи любые скандинавы перемогают. Всю войну был тупо заперт в Ленинграде.
>СФ
Плавбаза для охраны коробок с баллистическими ракетами. Больше ни для чего не нужен
>ТОФ
Вообще недоразумение, уже Китай через хуй смотрит, а с развалом Союза и США пофиг стало. 7-му флоту другие задачи нарезали.
>ЧФ
Тут просто смешно, его ебет даже Украина.
Ну я служил на СевФлоте. Звероферма, кто в курсе тот знает что это.
Нас тоже дрочили на атаку на Кингс Бэй, потому как одна лодка - это 16 ракет с трем боеголовками, то есть пизда Нижнему Тагилу сразу.
Поражаюсь над уровнем экспертизы данного индивидуума , любой флот сейчас кусок это метала который уничтожается беспилотниками, ракетными системами или противокорабельными ракетами по типу Утес. И да давайте вспомним сколько стоит хотя бы один авианосец или ракетный крейсер и сколько стоит их обслуживание , и тем более с кем РФ воевать в море ? У Кавказ непроходимые оборонительные горы что показала война 2008 года, Флот со стороны Финляндии вообще бред,там существование флота самоубийство , так как тийское море считай внутреннее море нато. А в Японском море кому конкуренцию составлять ? Китаю ? или ВМФ США? Эти два гиганта клипают флот для защиты своего капитала и конкуренцию мы им точно не составим , японское море кто бы что говорил прекрасно контролируется ракетами и авиацией. И в итоге что мы получаем , слабое звено России как и всегда остается много километровая Европейская равнина - Войны с Польшей , Францией и Германией это продемонстрировали, флот России нужен максимум для доставки ядерных ракет и защиты коммерческих судов на побережьях африки с чем мы успешно и справляемся. Лучше ты задался вопросом почему Россия не перейдет вместо кораблей просто на массовое производство подводных лодок и крейсеров , вот тогда бы я с тобой подискутировал)
КФ - как бы флот
> почему Россия не перейдет вместо кораблей просто на массовое производство подводных лодок и крейсеров
Как всегда - нет сырья и кадров, тоже мне загадка века.
Не флот, а флотилия на корветах.
>любой флот сейчас кусок это метала который уничтожается беспилотниками
Расскажи это любому из флотов США, который тупо доминирует в любой точке океана. И расскажи это японцам, которые Перл-Харбор до сих пор неудачей считают.
>Расскажи это любому из флотов США, который тупо доминирует в любой точке океана.
А когда в последний раз США воевали с кем-нибудь кто этому флоту способен хоть какой-то урон нанести, напомни? Уже скоро 100 лет исполнится.
Это же флототред?
Если бы не пароходы, галерный флот существовал бы и дальше?
Если бы не пароходы, галерный флот существовал бы и дальше?
Топ-10 крутых морских инженеров России. Ни одно имя не на слуху.
Нет, зачем?
На Балтике же был вплоть до Крымской.
>Топ-10 крутых морских инженеров России. Ни одно имя не на слуху.
Я ни одного британского не знаю. Видимо британский флот всегда был отсталым говном
На разведопросах у обосраныча даже про Брюнеля не рассказывают?
На Балтике всем похуй. Там когда зима, весь финский залив замерзает, люди пешком воевали.
Он франзуц, шах и мат.
>Ни одно имя не на слуху.
Поправь свои познания
https://ru.wikipedia.org/wiki/Амосов,_Иван_Афанасьевич
Океан действительно единственное место, где флот нужен. А не эти лужи, которые нас окружают. Только вот России в океане воевать незачем
А США было зачем? Зачем Гавайи захватывали?
Экспортно-импортные операции в мировом океане невозможны без сильного авианосного флота.
>Экспортно-импортные операции
А разве русские умеют торговать чем-то кроме нефти и газа???
>Экспортно-импортные операции в мировом океане
Экспортно-импортные операции по экспорту "демократии" папуасам разве что.
Пушниной и зерном для Англичанки. Из-за второго безумный царь-олигофрен, говорят, развязал целую мировую войну.
Сталь туда, шмотки оттуда. Так работает экономика.
Продавать ресурсы взамен на готовые продукт это колониализм, а не экономика.
Это не колониализьм. Совсем не колониализьм.
А, если быть точным, это перефирийная экономика.
США это совсем другого уровня страна в контексте концепции "Хартленд-Римленд"
>Как так получилось, что страна имеющая выход к трем океанам так и смогла в нормальный флот?
Потому что география.
Черное море - лужа, выход в Средиземное под турками, выход в Атлантику под бритами.
Балтика - лужа, тоже все контролируется немцами, шведами, датчанами, бритами.
Северные моря - хуйня без задач очень сложно снабжать, поэтому нормальное развитие флота в них невозможно.
Выход в тихий океан - очень сложно снабжать, живет полтора землекопа, потенциально контролируется японцами и корейцами (по этой же причине, кстати, Китай не особо может во флот).
Флот это же не только удобный порт, это еще и инфраструктура, судостроительная отрасль. В Штатах все это дело исторически сконцентрировано в Вирджинии: тепло, близко к крупным городам, строй себе кораблики и не бухти. Такая же ситуация во Франции, Нидерландах, Британии, Португалии, Испании. Собсна, именно поэтому они в свое время и смогли в колониализм, а Россия, сидя по сути взаперти, вынуждена была осваивать Сибирь.
>вынуждена была осваивать Сибирь.
Кто нэ осваивает флот, тот осваивает Сыбирь! (пикча с улыбающимся русским царем Джугашвили)
России еще повезло с Сибирью
Китай и флот.
География - не плохо, южно-китайское море вообще отлично.
Ресурсы да, рабочая сила да, управленческий аппарат да.
Это не то, это другое - монголы смогли организовывать огромные флоты с высадкой в Японии и Индонезию, с китайских баз.
Флот Чжэн Хэ в династии Мин, сожгли нафиг сами.
Династия Цин - раньше Японии приступила к строительству модернизированного флота, меньше децентрализации, больше ресурсов - первая японо-китайская война, у японцев флот лучше.
Гоминдан, во флот вообще не смогли.
КНР - скупать советские авианосцы, делать из них диснейленды.
Я слышал, что китайцы даже плавать в открытом море боятся, настолько они привязаны к земле. Какой им нахуй флот?
Португальцы в 15 веке набирали моряков по главному принципу - не умеющие плавать, потому что в случае кораблякрушения они меньше будут мучаться.
Так то оно правильно всё но, есть нюансы
>Балтика - лужа, тоже все контролируется немцами, шведами, датчанами, бритами
И это не помешало крохотной Курляндии 17в. строить свою колониальную империю.
>Россия, сидя по сути взаперти, вынуждена была осваивать Сибирь
Тут ещё надо заметить что Россия устремилась в Сибирь только после того как обосралась с экспансией на Запад, в Прибалтику - то есть сразу же по окончании Ливонской войны когда стало понятно что с утверждением на Балтике не получилось. А до того момента проект балтийского флота был перспективным направлением.
>Флот это же не только удобный порт, это еще и инфраструктура
Всё так но, небывалый подъем европейских стран связанный с заморской экспансией бередил умы и чувства многих других европейцев (в том числе, как это было сказано выше, и российских эпохи И.В.Грозного) не только курляндцев но и шведов и датчан.
и тут надо сказать - А нахрена, вообще, нужон этот флот? Флот, как известно, всегда был вещью недешевой и требующей множество хороших специалистов (обрати внимание на этот тезис - создание и юзание годного флота требует многих высококлассных спецов и такого же уровня производство поэтому в долгой перспективе для этого нужен особый уклад как в общественной так и в экономической сфере - и так было всегда, начиная ещё с греков, финикийцев, карфагенян и пр. поэтому великий мандарин мог себе позволить бросить ресурсы империи на создание великого флота и создать его, но что-б флот не оказался временной игрушкой про которую забудут как только пропадёт к ней интерес нужна ориентированная на море экономика и гос.политика)
И, собственно, зачем?
Богатства атлантических портов Зап.Европы строились на т.н. "Треугольнике океанской торговле" для этого нужен был торговый флот частных компаний и военный флот для защиты их интересов.
Именно на "океанском треугольнике" рубили бабло европейцы, а переселенческие колонии большой прибыли не давали, более того многие переселенческие колонии были убыточными и требовали гос.поддержки.
Так вот - нахрена тогда России нужен был военный флот?
Не - ну для молодого, растущего царства-акселерата периода И.В.Грозного это можно понять - закрепиться на Балтике и гнать товары из Персии и Ср.Азии в Европу. Но вот что за блажь была у Петра№1 - поясните плз, а то как то не совсем понятен его мотив.
>Такая же ситуация во Франции, Нидерландах, Британии
Всем известна роль импорта из России корабельного леса и пеньки в деле создания великого флота Голландии и Британии.
> крохотной Курляндии 17в. строить свою колониальную империю.
Прям империю из одной колонии. Это была нидерландская франшиза такая. Голландские корабли, с голландским экипажем и зеландскими колонистами, под курляндским флагом и за курляндские деньги колонизируют.
Вся датская колониальная империя была создана таким образом (весь датский флот 17 века, это корабли построенные голландцами с голландским экипажем).
Шведция вот пыталась в самостоятельный колониальный проект, но голландцы его оперативно прикрыли.
Контпример на Балтике это Пруссия, ни угроза высадки шведов, ни экспансионные амбиции, не заставили Пруссию вплоть до середины 19 века хоть как то развивать свой флот.
Завоевание Сибири и экспансия на запад вообще никак не связаны. На первом этапе завоевания в 16 веке, экспедиции более чем полностью снабжались за счет тогдашних Чубайсов. А царя не особо волновало что там за Уралом происходит. Только в 17 веке после смуты, в Сибири были обнаружены огромные запасы пушнины. Вот тогда царь и начал устанавливать свои порядки в этом регионе, посылая верные ему войска и крестьян до самой Маньчжурии. Но опять же, кроме пушнины для экспорта, иных интересов Сибирь не имела. Впрочем 90% пушнины выбили за 50 лет и экспансия дальше на восток снова заглохла. Иначе бы война с Циньской империей была продолжена более крупными войсками. Хотя после подписания мира стали строить Великий сибирский тракт, а при Петре 1 впервые в истории создали полную карту РИ.
>Балтика это лужа под контролем британцев, немцев, датчан и вс. др.
>Но ведь курляндцы могли
>Ой, ну подумаешь один раз.
Так то, вообще, колония у них не одна была.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
То есть прям по окончании Ливонской войны и пошли в Сибирь
Отряд Ермака 800 человек, еще пара тысяч в других отрядах. Как то не похоже на серьезную экспансию.
Там плотность населения и сейчас то не фонтан, а уж в ермаковские времена.
Да уже все увидели военные технологии пораш 3 мира на примере скотоублюдии, хоть в войне с Украиной, хоть в войнах на ближнем востоке. Вечнососущее 50 лет традиций. У Китая все тоже самое будет, скринь.
>военные технологии пораш 3 мира
За что ты так страны НАТО приложил? Ну да, техника - говно, хуже советской 50-летней давности, ну да, единственная тактика - мясные волны бесконечных хохлов. Ну не всем быть воинами, у них зато кино хорошее снимают.
Ты серишь. С технологиями - все нормально. Другое дело, что их надо уметь применить, чего тут отродясь не бывало. Хуево - с логистикой, организацией. Это и есть вечная проблема Р-ки, во всех войнах. Но всегда находили какую-то компенсацию, или при необходимости после лет просеров все-таки чуток подтягивались, а потом все снова пооебывали, потому что этот общественный строй иначе не может существовать
Ты тоже серишь. Опять же, техника не говно. Просто обезьяна с гранатой - это обезьяна с гранатой, а не солдат. Солдата нужно обучить, и еще направить куда надо. А техника хорошая, только очень дорогая
>С технологиями - все нормально. Другое дело, что их надо уметь применить
Батальон танков Армата уже прошел обкатку?
И,напомню, Пик - этот прогон образца 2014г. - 9 лет уже с тех пор прошло.
Так что "вечная проблема" у нас не только с логистикой но и с очковтирательством тоже.
>Солдата нужно обучить, и еще направить куда надо.
Как ты себе представляешь - вот если-б в Бахмутскую мясорубку или во что бы то ни стало удерживать подземелья Азовстали направили вместо украинских солдат натовских?
Ясен хуй натовцы там разбежались бы после первых залпов. За последние 70 лет у них нет ни одной эпичной перемоги, что о многом говорит. При этом воюют в основном с противником в разы слабее.
>Пик - этот прогон образца 2014г.
Если бы все так работало, нашим атомным подлодкам давно бы связь выключили. Но сверхдлинные волны не победишь.
На /ро/рашу съеби. Это тред про историю.
Единственный период, когда флот реально был на уровне - это не Петровы годы как тут любят. А времена СИЯЮЩЕЙ, ВЕЛИЧАЙШЕЙ, НЕСРАВНЕННОЙ ЕКАТЕРИНА.
Ей достался потешный флот-самотоп.
Она приняла ряд административных решений. Например, закрыла бизнес вечного ремонта. Когда списочно один корабль перестраивали 20 лет - осваивая финансы.
Она как Петруха выписала людей на западе на хорошую зарплату.
Она активно продвигала молодых, прогрессивных, с горящими глазами на решающие позиции. Если они фейлили - то вылетали, но если давали результат - то получали еще больше.
Ей хватало ума работать на престиж страны и не вписываться в блудняки. Все ее войны великолепные и успешные, именно потому, что потенциально фейловые предприятия она заворачивала.
Итог - даже бриташки после похода Ушакова пустили жидким. А ведь планировалось совместно Торта изолировать в пустыне.
Именно при Екатерине сошлось - престиж флота, прогрессивная молодежь с горящими глазами, деньги на флот, удачные предприятия военные и мирные, достаточный технологический уровень - который РИ могла осиливать с помощью точечных бустов и специалистов.
Все остальное года - чего-то нехватало.
>остальное года - чего-то нехватало
А не хватало того что было сказано здесь -
- континентальной державе у которой нет своих заморских владений, нет большого торгового флота богатых торговых компаний интересы которых нужно защищать и продвигать, военный флот нахер не нужен - нужны только корабли береговой охраны.
А вот со второй половины 18в. интересы России сосредоточились на юго-западе и в планы входило не только утвердится на Чер.море но и продвинуться дальше как минимум до морей Эгейского и Ионического (что, кстати, иногда временно удавалось сделать, но постоянно закрепиться там так и не вышло)
Поэтому тогда и внимание флоту уделялось особое.
Этого двачую, потом была вечная гонка за британцами.
Ты про Федора Ушакова читал? Которого еще непобедимым называют?
Потому что теллурократия.
А итоги его адмиральства каки? Всю жизнь почти бодался с турками в Черноморской луже. Потом один раз выпустили в Средиземное море, навел шороха у Ионических островов, и его вернули обратно. Потому что баз снабжения не было. Все эти потуги с
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Корфу_(1798—1799)
в союзе с турками против французов, обернулись ожидаемым пуком, когда господа договорились и отправили русский флот обратно в Черное Море, запечатав проливами. С тех пор Россия и заперта там.
Ссылка сломалась
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Корфу_(1798—1799)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Корфу_(1798—1799)
Перед копированием русской ссылки добавляй прямо в строке к последнему символу любую латинскую букву, потом копируй и вставляй в окно сообщения, потом удаляй лишнюю букву и отправляй.
Т. е. https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Корфу_(1798—1799)n (n перед отправкой удаляешь и получаешь на выходе) https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Корфу_(1798—1799)
Как же википедия ебет двачеров, любо дорого смотреть.
Пофиг. Знающий и так знает про набеги русского флота на Ионические острова, и что из этого вышло в итоге.
Спойлер - русские опять выебали французов, раз уж до англичан не дотянулись.
>А вот как дипломат Меньшиков реально облажался по полной.
Зато как троллировал турецкого султана...
Потому-что коррумпированная пораша 3 мира с бесправным населением и отсутствием сдержек и противовесов может только делать соответствующие говнотехи, которые потом топятся или сбиваются десятками к единицам. Это все на поверхности и давно обсосано, спорить с этим может только лахтоблядок или промытка.
Хохол-либерашка ты? Кроме Цусимы хоть один случай можешь привести?
1. Гангут
2. Гренгам
3. Чесма
4. Афон
5. Синоп
Не сможет.
выходы конечно есть, но у России всегда оказывался самый всратый, труднодоступный и зажопинский выход из всех возможных.
>монголы смогли организовывать огромные флоты с высадкой в Японии и Индонезию
Какие еще монголы? В Монголии отродясь не было доступа к большой воде, да и реке тоже. Монгол властитель просто приказал местным китайцам и корейцам строить лодки и идти на японцев.
>НАТО приложил? Ну да, техника - говно
Поставки химарсов изменили ситуацию, поставки ракет новых тоже. Техника это инструмент в руках командующего. Если командующий отправляет тупо на закрепившегося противника, который все минировал, бетонировал, рвы выкопал и т.д., арту выставил, пво, рэб настроил, дронами солдат насытил, всеми типами. То чего ждать от техники по концепции из первой мировой? Инструменты для ее поражения свели ее на нет еще в прошлом веке. Потому она имеет смысл лишь как локальный способ усиления пехоты и солдат вообще. Но даже здесь мы видим, что дроны позволяют палить любые перемещения даже одного танка, не говоря уже о десятке. Почему укрепления юга не были сделаны за эти восемь лет со стороны Украины, вопрос интересный. Где вы были эти восемь лет?
может все-таки Арктике? :))
Хохлы уже затопили буквально половину ЧФ-рф. Если говорить в общем, то совковое говно отлично показало себя последние 50 лет, да так что вечнососущее пво и блохолеты стали мемом. Например те же арабо израильские войны, где блохолеты сбивались десятками к единицам потерь Израиля. Да даже в ВВ2 в возухе были потери 6 к 1, а в корее 5 к 1. Статистика отлично ебет кремлевскую пропаганду во все дыры.
Все прекрасно понимают, что ты сам себе подхрюкиваешь, лахтоблядок, потому-что выделяется одна лахтоблядь на слоутред.
И кстати, если ты топишь за ублюдию, то ты априори пиздабол и моральный урод и правда тебя не интересует.
>Почему укрепления юга не были сделаны за эти восемь лет со стороны Украины, вопрос интересный. Где вы были эти восемь лет?
Так Украина к войне не готовилась. Укрепы на Перекопе, снесли еще в 2020 году. Теперь остается только жалеть о такой недальновидности
В ПМВ немецкий флот ссался зарубиться с русскими, впрочем и русские предпочитали не рисковать кораблями, в основном обе стороны использовали тактику корсаров. Разве что под Ригой немчура насосалась хуйцов
Визг
Ловите левацкого унтерка
> Например те же арабо израильские войны, где блохолеты сбивались десятками к единицам потерь Израиля
Вспомним вьетнамскую войну где сша потеряли 8 тысяч летательных аппаратов.
Арабы необучаемы
> Да даже в ВВ2 в возухе были потери 6 к 1,
Статистику пожалуйста
> в корее 5 к 1
1,3 к 1 когда советы сидели за штурвалами сын бляди
Флот вообще вреден, как только начал терять пальму первенства в технологиях и важность во влиянии.
Смотри:
ПМВ - флот стоял в базах, редко превозмогал, была аж одна успешная наступательная операция флота "Десант в Трапезунд" и то, обозначения выхода турецкого флота с немецким линейным крейсером, резко посадило на жопы флотоводцев, урезав наполеоновские планы, до вялого тактического копошения. В остальном флот стал резервуаром революции и обладал околонулевым КПД в войне.
Кстати, флоты Британии, Франции, Германии, Австрии, Италии - показали себя не лучше.
ВМВ - флот стоял в базах, тонул от бомб и торпед. Операции были или превозмогать или снабжения осажденных - обе закончились утерей матчасти, осажденных и жесткими приказами, включая и без разрешения Кузнецова никакие крупные корабли из баз не выпускать.
Какие-то успехи были у ассиметричных систем (катера и подводные лодки). Великие флоты Британии и Франции, а также Италия и Германия также ничего особо не смогли продемонстрировать, без полной отдачи сопротивления врага (Сицилия - где итальянский флот стоял без топлива под бомбежками, Нормандия та же).
В общем КПД флота самый низкий.
Сейчас - списать команды, сформировать из них отряды Морской Пехоты и отправить штурмовать Авдос, в разы полезнее чем все копошение с 24 февраля. При этом стране без флота проебан крейсер Москва, 3 БДК, одна подводная лодка, один новенький морской спасатель и еще заявленные но не пруфнутые фото-видео. Весь профит - пукать калибрами. И если раньше еще был какой-то минимальный эффект (разные маршруты), то сейчас ракеты идут с большого удаления, чтобы не поймать маслину в ответку, что ценность их радикально снижет. Дешевле и сравнительно также по эффективности стрелять с Крыма или даже Херсонской-Запорожской из Искандер-К теми же Калибрами.
Опять же - КПД флота минимальное.
Визг это у тебя лахтопидор, топишь за скотоублюдию = пиздлявый визгун.
>Вспомним вьетнамскую войну где сша потеряли 8 тысяч летательных аппаратов.
Нет не вспомним, потому-что это не сравнительная статистика.
>Арабы необучаемы
АРЯРЯРЯ, ЕСЛИ ПОСАДИТЬ В БЛОХОЛЕТ СКОТОУБЛЮДКОВ ВМЕСТО АРАБОУБЛЮДКОВ, ТО РАКЕТЫ ДАЛЬШЕ И ТОЧНЕЕ ПОЛЕТЯТ.
>Статистику пожалуйста
Так тебе она не нужна, ты топишщь за скотоублюдию = правда тебя не интересует.
>сын бляди
Сын бляди - это тот кто предал народ за 15рублей.
>левацкого унтерка
Левацкий унтер - это ты кремлевское говно топящее за ввоз муслимов и геноцид русских.
Вот еще:
22800 составляет 2 млрд рублей в ценах 2017 года
Курс 60.
Корабль ни сделал ни одной мили. Рубку в кашу, РЛС дорогая в минус. Заложен в 18.11.2016 - вступить в строй должен был зимой-весной.
Лучше бы на эти деньги купили бы 60 танков и 60 БМП у Кима. Толку больше было бы. ФЛОТ НЕ НУЖЕН!
Афинский союз мог в флот, ебал всех по этим параметрам.
Просрали Пелопонесскому союзу, который воевал на земле.
Про македонцев (современных сербов), которые завоевали Ойкумену, даже не говорю.
>России нужно иметь 4 полноценных независимых друг от друга флота
>независимых друг от друга
Хирохито имел независимые друг от друга армии, которые подчинялись своим феодальным еще сегунам и все просрал, и эти сегуны верховодили империей, плюс сегуны, которые получили все эти дзайбацу. А тэнно был отодвинут на уровень папы римского, религиозного главы, хотя все сегуны были потомками тэнно от наложниц, принцами крови.
>photo2023-11-06[...].jpg
Это что за судно?
Аскольд. Гроза американских АУГов. 8 сверхзвуковых тяжелых противокорабельных ракет Оникс. Неимеющий аналогов в мире Морской Панцирь. РЛС уровня корвет-фрегат (2 полотна в утиль по фото). Три неимеющих аналогов в мире высокообротных 112 цилиндровых дизеля, которые разгоняют его до 30 узлов. Полноценный БИЦ - впервые интегрированный в ВМФ РФ на таком малом корабле.
Вот получасовое официальное кино по первой серии - более примитивной.
https://youtu.be/IVjO9M7MZHA
>Вот получасовое официальное кино
Спасибо, гляну.
>Афинский союз мог в флот, ебал всех по этим параметрам.
>Просрали Пелопонесскому союзу, который воевал на земле.
Очень громко сказано на самом деле. Там победа уровня /b. Вроде ПОБЕДИЛИ, но так что сами ОБМЯКЛИ и вопрос времени, кто кабанчиком подскочит первым - Персы или Македонцы. Оказались Македонцы.
Македонцы строили флот активно. А когда самоубившихся друг в друга греков примяли, то македонский флот стал топ 1 в мире.
Но вообще вопрос флота очень ситуативный:
Китайский флот ЧжеХе - и помогло им? Где развитие? Где традиции?
Турецкий флот - от сотрясается средиземноморья, где даже всякие саттелиты вроде Барбароссы ставили на счетчик Италиков, Францию и Испанию. До самотопа в бухтах. И это мы не берем ебанный стыд рубежа 19-20 века. Где они всрали грекам на металлоломе, купленном на донаты.
Испания - правила морями, потом правила морями когда Британия не видела, а потом пук-сруньк и обмякла. Не смогла в техническую революцию и железные корабли.
Если так смотреть в историю - то реальный выхлоп от флота для каждого заканчивается где-то в 19 веке. Дальше флот стремительно превращается в выставку технологий на воде, по ценам лунной программы, а отсюда боязнью использовать по назначению = > самотоп, резервуар революции, простой всей войны дома - пока армия месит грязь. Ну и выставку технологий быстро подхватила авиация и механизированные части, которые не так жалко использовать.
>Китайский флот ЧжеХе - и помогло им?
Во-первых, вокруг него полно мистификаций, созданных самими китайцами.
Во-вторых, торговле охуенно как помогло, доходили аж до современного Ирана, что по меркам Азии 15 века было оче серьезно.
>Аскольд. Гроза американских АУГов.
Смешно. Но запидорировать авианосец ему таки ни что не помешает.
Как говорится, если бы у бабушки была ядерка, то она была бы национальным лидером.
Факт, может. Но плохо и грустно. Иначе на кой Грозный Ливонию воевал, а Пётр рубил окно ? По кайфу продавали бы ресурсы за копейки, какая-нибудь Рига на перепродаже богатела. Чем плохо ?
Нет задач, нет колоний, нет сверхприбылей, нет нормальной торговли.
Вот это все.
Вот в английском флоте есть свой фольклор, чуть ли не свой язык, традиции и т. п., и т. д.
В Русском императорском флоте так же было?
В Русском императорском флоте так же было?
>Naval tradition? Naval tradition? Monstrous. Nothing but rum, sodomy, prayers and the lash.
https://www.youtube.com/watch?v=ZtF90UYHQ3w
В Англии открылась выставка, посвященная особенностям жизни моряков-геев Жизнь британских геев в 1950-е годы была мрачна: гомосексуальность в стране считалась вне закона, а моральные устои отличались строгостью. Однако был способ убежать от суровой реальности. Это может показаться странным, но многие геи предпочитали спасаться на службе в гражданском флоте, где гомосексуальность в некоторых случаях даже приветствовалась. Этой теме и посвящена выставка, открытая в Морском музее Мерсисайда (Ливерпуль). Она называется "Привет, морячок!" (Hello Sailor!). На выставке представлены документальные материалы о жизни геев на флоте в середине прошлого века. Есть рассказы о службе на пассажирских линиях, куда гомосексуалов принимали с удовольствием. Однако если гей был морским офицером или инженером, ему приходилось тщательно скрывать свою ориентацию. По словам доктора Джо Стэнли (Jo Stanley), одного из организаторов выставки, гей-жизнь на судах всегда была не похожа на "сухопутную". "Для гея работа в пассажирском салоне являлась своего рода сценой, клубом и театром, - говорит он. - Стюарты-геи, обслуживавшие круизы, могли откровенно флиртовать с пассажирами. В 50-х - начале 60-х, спускаясь на берег, они воспринимались как экзотические бабочки".
Офигеть.
Гейство ы британском флоте - это традиция.
Плеть и ром еще. В целом все удовольствия.
> Флот, до изобретения авиации, сосредоточение передовой научной мысли, техники и организации, требующее как минимум квалифицированных и профессиональных офицеров, а как максимум старшин и матросов. Не говоря уже о таких же профессиональных ремесленниках\заводчанах способных этот флот обслуживать в портах. Для строительства судна вообще пиздец какая производстеная цепочка нужна из разных сфех
Островные трусонюхи смогли
тебе по ходу треда уже всё пояснили -
Флот создается согласно тем задачам которые перед ним стоят.
Если для российского флота эпохи Петра стояла задача разъебать шведов и утвердится на Балтике то так флот и форсили.
В период Екатерины стояла задача продвижения на юго-запад - в Причерноморье и Далее на Балканы, разъебать турок, утвердится на Чер.море, пробовать закрепиться на Ионическом море - так, сообразно задачам, и делалось.
Когда стало понятно что дальнейшее продвижение связано с чрезмерным напрягами и противодействием европейских держав, то флот форсили для выполнения локальных задач на Балтике и Чер.морях.
А почему? А патамушта океанский флот нахер не нужен был сухопутной континентальной державе.
А Япония могла строить свою империю только как морскую и никак иначе. Поэтому сильный океанский флот для неё был необходим.
Зачем Германии океанский флот?
> А Япония могла строить свою империю только как морскую и никак иначе. Поэтому сильный океанский флот для неё был необходим.
Но Япония смогла в Ямато и авианосцы, а СССР свои супер-линкоры не осилил, а в авианесущие корабли смог лишь при Брежневе.
Зато японцы не смогли в нормальные танки и самолеты. А их ямото всю войну простоял в доках, а потом не пережил налета старых бомбардировщиков.
А советские танки вошли в Берлин. Могли бы и в Токио войти, только японцы зассали воевать дальше.
Шах и мат анимисты.
> а потом не пережил налета старых бомбардировщиков
Это каких же? У американцев на авианосцах не было старого говна, в отличие от англичан.
>Но Япония смогла в Ямато
Самое бесполезное изобретение войны. Хуже только немцы с их Дорами и Густавами.
> изобретение войны
"Ямато" все 1930-е годы проектировали, отвергая кучу проектов. И после войны признали, что лучше бы, если бы у него компоновка была по типу "Бисмарка" — точность стрельбы была бы выше, а корабль бы получился дешевле. И, как немцы, надо было хвастаться кораблями, а не прятать.
А ты сам подумай
Постройкой суперлинкоров в СССР озадачились в 1930 гг.
И проект не зашел. И правильно что не зашел.
Возвращаю тебя к тому посту -
Для каких задач нужен был в Сталину океанский флот?
Просто письками помериться с англо-французским союзом?
С конца 1920 гг. СССР лихорадочно готовился к большой войне, вопросы надо было решать очень быстро и делать всё в экстреннокороткие сроки, а постройка большого флота дело не быстрое.
Так как один большой линкор погоды не делал, а средств на постройку и обслуживание требовал дохуя.
>в авианесущие корабли смог лишь при Брежневе
Опять таки возвращаю тебя к тому посту -
Задачи перед флотом поменялись.
После 2МВ вокруг СССР образовалась целая мировая система на разных континентах.
То есть - из континентальной державы оперирующей флотом только в прилегающих к своим границам морях, СССР превратился в мировую державу у которой появился ряд сателлитов по всему миру - это тоже самое что и с Германией второй половины 19в. - до того как немцы начали строительство своей колониальной империи они не озадачивались строительством океанского флота но потом большой флот стал им необходим.
И не затем что-б показать дулю нагло-саксам и доказать кому то что мы, дескать, тоже могем, а для вполне конкретных задач для охраны и продвижения своих интересов за океаном.
Что касается СССР - по итогам 2МВ стало понятно что большой флот без господства в воздухе не имеет перспектив, а линкоры (которые по сути есть плавающая артиллерийская батарея высшего калибра) устарели в принципе и для современной войны непригодны.
Поэтому огневую мощь, вместо линкоров, должны были на себя взять ракетные крейсера, а авианесущие крейсера запустили только с развитием палубной авиации.
Как то так.
Суть в том что Российская империя была континентальной державой и поэтому необходимо было развивать логистику внутри страны а не лезть в океан зачем то.
Что, кстати говоря, и было сделано - по итогам Крымской войны стало понятно что нужна новая логистика и стали развивать жел.дор. транспорт усиленными темпами.
После Русско-турецкой войны стало понятно что необходимо систематизировать железнодорожное сообщение и свести его к единому стандарту.
Затем потянули жел.дор. через всю страну - это было правильное решение, а заморачиваться большим флотом было неправильно но иногда возникала необходимость.
Да прекрасно Сталин понимал зачем ему океанский флот.
Он Гражданскую прошёл на начальственных позициях.
Ему очень повезло, что война с Германией, не с Англией случилась.
Архангельск, Мурманск вообще без защиты перед высадкой. Камчатка, Дальний восток.
На Балтике флота для поддержки наступлений в курляндии, калининграде не хватало.
На Тихом Океане, мечты оккупировать Хокайдо и северную часть японских островов закончилась, когда половина тихоокеанского флота закончилось при высадке на первом же Курильском острове.
> когда половина тихоокеанского флота закончилось при высадке на первом же Курильском острове
Повезло, что с японцами в океане воевали американцы, а не мы.
Тупые пиндосы 4 года воевали с япошками и никак не могли победить.
Потом пришла Красная Армия и порешала все вопросики за две недели.
Ну тупыыыыые!
Да, целых две недели воевали с официально капитулировавшей японской армией.
Потому ещё эти люди хихикают над шутками Кейтеля за 300 рейхсмарок, про французов которые разве с нами воевали?
Японцы вот тоньше пошутили, до сих пор мирного договора не заключили.
Ты погугли как они Смогли.
Флот им строить начали внезапно Голландцы (первые парусно-паровые фрегаты - пока другие яйца мяли и прикидывали).
Первые современные железные варшипы строили Ерли и Милхард.
Первая легендарная серия Майа (Атаго и ко - служат и сейчас в новейших кораблях) - вроде японская, а котлы британские, пушки Круппа, броня британского типа, прицельные устройства британские, динамомашины немецкие.
Легендарные Нанивы, Йошины - те самые крейсера собаки, которые 6 дюймовками закидали китайский флот = Амстронг.
Асамы - которые задали тренд на 10 лет в мировом кораблестроении внезапно Амстронг.
Сикисима - Железная Темза и Амстронг.
Фуджи - аналогично. Они заказ пилили на 1+1.
Микаса - Виккерс.
Асахи - ДжонБроун.
Только к первой мировой они развились так, чтобы современные корабли могли строить. И то - Конго (те самые которые модернизированные в Гвадалканале обмякали и цикл на Тактик Медия сейчас идет):
Головной Викерс. Проект британский. Дальше перенос на японские верфи.
Котлы Ярроу. Турбины Парсона.
ГК Виккерс 14 дюймов/45. ПМК - казематный ВиккерсМк3 в 150 мм исполнении для Японии.
Электрика от всяких Маркони и Сименсов до американского.
Твой Ямато это плод гигантомании в индустрии, которая строилась ведущими европейскими державами 60-70 лет, воплотили его воспитанные на Амстронге, Виккерсе инженерные кадры. И все это функционировало без перебоев, санкций и прочего до 37 года. У СССР этого всего не было. Ибо РИ рухнула, а провал в 15 лет (гражданка, сосанкции, не до флота, ладно вытолкнем на что есть комплектующие, а на что нет, переделаем или распилим) в те годы перечеркивает все...
Но и тут ты не совсем прав.
Лидеры и Эсминцы худо бедно наладили. Да пр1 был ужасен. Семерка обычная разваливалась и без помощи противника. Но кого положено расстреляли, кто стоял рядом уехал в санаторий сибирский-камчатский, а остальные быстро все правили. 7У уже норм. А дальше строился Смелый - одна из самых крупных серий и первый удачный советский эсминец, с тиражом под 50 штук, в том числе и на экспорт. Если бы Гитла не напала до 43 - то 30-ок было бы больше чем 7-ок. И Кригсмарине бы натянули.
26 крейсер и серия - просто пиздец, купили итальянские чертежи, накрутили своего (ну как же надо пушки поставить 180 мм! И 9 штук! Больше дакки - а то что корпусу рассчитанному итальянцам пизда, никто не подумал). Но Бисы уже вышли плюс минус нормальными. А легендарные 68 - да тот самый, что в Новороссийске стоит, были заложены в 39-40. Опять же - если бы Гитла жарил черчилю Яйки в пустыне, то к 43-44 в ВМФ РККА было бы 3-5 крейсеров с 12 скорострельными 152 мм орудиями. Практически сверхудачные Кливленд-Бруклин-Колони дома.
Ну, а хотелось своего Ямату - Сталин одобрил. Ямату Строили. И Мусаси тоже строили... Пушка Б37 ебала по Мемцам с полигона под Ленинградом. Но тут да - хотя маня сроки и ставили там на 42-43 - реально они бы его к 45 хорошо если бы довели до испытаний. НО ЭТО ПРЯМО ХОЦЮ ХУЙ 25 СМ И НЕЕБЕТ!! АААА!!!
Если бы осетра урезали, то могли бы запилить 356-400 мм линкорчик под адекватные цели и задачи даже к 41.
>Ему очень повезло, что война с Германией, не с Англией случилась.
Так тут большой флот вообще не нужен. Ну придут Англичане со своими бетлшипами и устроят Мерс-эль-Кебир. И что? Дать линейный бой в любом случае будет нечем. Сьебать - так баз раз-два и все.
Нужны ассиметричные силы, чем 1 и 2 кораблестроительные программы и занимались. Как бы Мирослав морозов не критиковал всякое говно по типу Грозы или переделку царких канонерок, подтяжку Новиков - это вполне ок и по промке. И вот у вас есть москитно-катерный флот, подводные лодки, авиация и бриташка нагло нагадить в главную базу побоится.
Неблохо расписываешь. А распиши за флот Франции. Что там у них было в 1914 и 1939. Как восстанавливались после Второй Мировой. Если знаешь конечно.
Лучше не открывать эту тему, оно тебя сожрет. Весь долбоебизм Николашкинских лампасов множь на 10 и сверху накидывай модификатор - ВЯЛИЧИЯ и УТЕРЕТЬ НОС АНГЛИЧАНКЕ В РАЗМЕРЕ ХУЯ, при этом денег.нет, а промка так себе (опять же ВЯЛИЧИЕ не позволяет закупать в Англии особо - СВОЙ ПУТЬ, СВОЙ ЖАК-МИШЕЛЬ КРУТИТ ПУШКУ НЕ ХУЖЕ АНГЛИЙСКОЙ ТЫ ЧТО НАЦПТЕРОДАКТЕЛЬ?).
Про это даже книжек навыпускали кучу, тот же "Флот Образцов" можешь скачать и почитать прохладные истории, из разряда, а запилим ка 4 уникальных броненосца, по уникальным проектам но с примерно одинаковыми требованиями.
А потом, они внезапно впитали весь-весь-весь опыт РЯВ и создали концепцию сверхброненосца который способен нагнать любые тяжелые корабли и даже крейсера и навешать им двумя главными калибрами, а если все пойдет плохо, то свалить с повреждениями имея фору по скорости, и отстреливая легкие силы которые за ним способны гнаться своей йобистой батарей в 6х240 мм орудий на борт с полноценными арт директорами, И внезапно, если раньше они практически не делали больше 2 одинаковых кораблей 1-2 ранга, тут решили прямо ЗАРЯДИТСЯ! 6 ДАНТОНОВ высрали. Одна проблема - опоздали на 10 лет. В итоге они со стапелей сходили устаревшими. А раздели бюджеты так, что на дредноуты и новые крейсера денег тупо нет.
Их дредноуты обнять и плакать. Условный конкурент Колосусу-Вестфалия - вышли прямо в войну, свой Орион-Мальборо - родили вообще под конец войны, когда у немцев были Баварии с 380 мм аргументами, а у Британцев серия Лизок (тоже 380) в строю была, даже австрийцы и итальянцы практически уделали французев в этой гоночке.
По крейсерам не лучше. Кратко - та же история, рассыпемся в кучу проектов на одном уровне и плюс-минус в одни требования, потратим все бабло, просрем техническую революцию, высрем ответ на немцев-британцев-японскую асаму ну через 10 лет.
После войны флот как был в жопе, так и остался. Ну например, британцы там с жиру бесились и хотели приладить 12 дюймовку на лодку типа М - но наркоманию прикрыли с окончанием войны. И тут французы такие влетели с Сюркуфом - попилили бюджетики и высрали его уже под 30-е. Или наркоманская гонка с итальяшками. У кого хуй большую волну поднимет? В итоге чтобы в бюджет и договора влезть, пилили безбронные крейсера да еще и без лол. Зато с итальянскими узел в узел рубились на мерных милях, каждые несколько лет перебивая рекорд.
Что-то нормальное начали делать в 38-39 году - но было уже слишком поздно.
Дюнка-Ришелье-Барт - хорошие бетлшипы, многообещающие если бы попали в реальные бои. Но не попали.
После войны, они толком и не восстановились. Строили всякое спорное - но им очень повезло, что приоритеты сменились. В 50-х крейсера и эсминцы были дешевыми и поэтому они смогли построить, а потом прикручивать им Экзосеты или менять башню ГК на ЗРК американский. Также смогли сделать котловые авианосцы на зарубежных преимущественно самолетах вначале. Ну и подарочки в виде всякого от американцев тоже решали. У них и сейчас флот не то, чтобы прямо огонь. У Италии прямо сейчас программа флотская более сильная, чем у Франции - если вынести за скобки ядерку и ядерные лодки.
А почему все так получилось? Франция же веками конкурировала с Англией и Испанией на морях. Веками была одной из главных морских колониальных держав. То есть традиции и "морское мышление" есть. Это не Россия какая нибудь, где флот всегда придаток к сухопутной армии или там не какая то вновь появившаяся Япония которая только только делает первые шаги в современные крупный морской флот и узнает что такое индустриальное развитие. Франция веками была одной из топовых европейских стран, с активной заморской экспансией. А флот при этом такой будто бы они внезапно обрели побережье в войне и теперь пытались стать морской державой, которой никогда не были. Я правильно все понял?
А чего получилось?
Флот топчик.
Современнее не куда.
Вызывал реальный страх у бритов.
У того шиза просто претанзиционное изложение в стиле все мудаки, один я эксперт знаю как надо было.
Так то у кого в ВМВ был флот лучше французского?
То что с ним стало в войну это не проблема ттх и организации флота.
> Дюнка-Ришелье-Барт - хорошие бетлшипы, многообещающие если бы попали в реальные бои. Но не попали.
Идеальный линкор Второй мировой:
1) Хорошие радары;
2) Универсальный калибр вместо противоминного и зенитного;
3) Скорость 30+ узлов;
4) Калибр ГК не менее 16 инчей;
5) Возможность пролезать через Панамский анал.
Похож на "Айову", но далее всё не так просто:
1) Вместо гидросамолётов на борту лучше присмотреться к некоему господину Сикорскому (но, правда вертолёты до Корейской вертолёты были ещё очень сырыми);
2) Две бронепалубы лучше, чем одна;
3) Бронированные оконечности;
4) Карапасная бронепалуба;
5) Четыре двухорудийные башни вместо трёх трёхорудийных;
6) ПТЗ немецкого или итальянского типов.
В общем, получается смесь из "Айовы" и "Бисмарка".
> Асамы - которые задали тренд на 10 лет в мировом кораблестроении внезапно Амстронг.
К слову, не имеющие аналогов на момент появления "Ермакъ" и "Святогоръ" ("Красин") — тоже.
> Лидеры и Эсминцы худо бедно наладили.
Не без помощи итальянцев.
> Если бы осетра урезали, то могли бы запилить 356-400 мм линкорчик под адекватные цели и задачи даже к 41.
Вот, кстати, да — что-то похожее на "Шарни" можно же было бы запилить, а потом уже взяться за йобы покрупнее.
Либо вообще броненосец береговой обороны, подобно финнским.
>подобно финнским.
Шведским?
Не вывезли гоночку - разбрасываясь на технической революции во все стороны. Ну на самом деле прогнивать они начали еще 18 веке, а при Наполеоне сосали, хотя и строили более менее норм корабли.
Опять же денег и ресурсов прямо на все, и чтобы ВЯЛИЧИЕ пощекотать, и без закупок, чисто французское - у них не было. Также подкосила тяга к образцам, когда 70% 1-2 рангов уникальные корабли или с единственным систершипом который зачастую тоже отличался серьезно. В итоге адовые траты как на строительство, так и на поддержание всего этого хозяйства.
Ну и в начале 20-го века французская колониальная империя становилась дотационным, революционным грузом быстрее чем английская. И своей Индии у них не было.
Франция от парусов к пару, скорее оказалась ближе к Испании - но с той лишь разницей, что ей хватило ума не влететь в войнушку с крупной морской державой, ну и денег-промки у Франции намного больше, однако тренды загнивания, попыток объять необъятное и вернуть былую славу у них идентичны. Просто Испания совсем бомж без высокотехнологичной (на конец 19-начало-середину 20 века) промки и денег, а у Франции была промка (которая хоть с оверпрайсом, приписками, задержками - но давала продукцию) и денег намного больше.
У финнов на броненосцах были дизели с наддувом — по тем временам хай-тек.
Мы так просрали, что построили величайшую страну в мире.
Бедная Россия - от поражения к поражению до полной победы!
Хочу увидеть великую морскую державу. Покажи.
Тебе Атлантиду показать?
Увы, она утопла в море после гнева богов.
Или это было во время гибели острова Тира?
Ах, кокая была держава! (цопирайт Юрий Нестеренко)
Ну - США морская держава. Никто, наверное, с этим спорить не будет.
И чё? Кто то против что-ль?
Или ты думаешь что и Россия тоже должна начать клепать суперфлот? Нахуя?
Тут красной жопой не торгуй!
Покади велячайший флот, велячайшей страны!
Это.
А еще они возили подростком Минотавру.
Или ты хочешь сказать, что подвига Тесея не было, и Лабиринт - это детище пропаганды, как и сам царь Минос?
Хочу сказать, что эти сказки - лишь попытки более поздних греческих пришельцев как-то объяснить себе те артефакты древней, более развитой цивилизации, о которой у них не было ровным счётом никакой информации. Исторической подосновы в таких мифах ровным счётом нихуя.
мимо
>Как так получилось, что страна
Срана, пофиксил, не благодари
А корабли с лабиринтами у критян были?
>не благодари
Россия - щедрая душа.
Что было при Миносе, что мы потеряли...
Флот это позор России. 160 лет без побед. Флот- самотоп.
Пьеса гордые страницы флота России.
Акт 1. ПОДВИГ РУССКИХ МОРЯКОВ СЕВАСТОПОЛЯ. (крымская война) в тяжких условиях они затопили свой флот и рыдая ушли на берег. Враг не смог войти в гавань!!!
Акт 2. ПОДВИГ РУССКИХ МОРЯКОВ ПОРТ_АРТУРА (русско-японская война) В тяжких условиях они затопили гордый варяг и сошли на берег рыдая. Враг сумел поднять судно лишь спустя пару месяцев!!!
Акт 3. ПОДВИГ РУССКИХ МОРЯКОВ НА БАЛТИКЕ (ПМВ) в тяжких условиях войны мировой флот гордо простоял в гавани всю войну. Со слезами слушали новости с фронта моряки и сжимали кулачки. Да, флот выполнял свою роль - гордо готов был затонуть при подходе немцев.
часть 2 акта 3. НЕМЦЫ РВУТ ЛИНИЮ ФРОНТА солдаты гибнут сотнями тысяч. Моряки гордо уводят флот от удара врага, в последний момент гениально избежав ловушки и делают переворот. УРА!!!!
Акт 4. ГИТЛЕР ХОЧЕТ ЗАТОПИТЬ МОСКВУ (ВМВ). Реют флаги над мачтами - флот вморожен гордо в залив, ни одна бомба фошиста не потопит наш корабль - он килем уже и так касается дна. Сжимают в негодовании морячки кулачки - сухопутные крысы посмели подпустить к самому пирсу врага. Сотнями тысяч гибнут солдаты - спасают последнее пристанище Балтийского флота. Слава ФЛОТУ!!!!
Акт 5. Петр 1. Восстает из могилы Петр Первый и орошает уриною всех гордых моряков. Моряки кудахчут что-то невнятно - враг сильнее нас, у них корабли больше и мощнее нашего. только лишь сильнее струя царя-реформатора становится.
Конец пьесы
Актер в костюме Петра Первого выходит на сцену и изображая пантомимой Гангут скупую слезу пускает по щеке.
> Флот- самотоп
А немцам можно?
Зато на флоте можно ебать молодых мужчин, и никто слова поперек не скажет, и пидарасом не назовет. Во всем русском обществе такое только в тюрьме бвает. Спасибо Петру за освобождение всего спектра сексуальности русского человека.
Это может вызывать терпимость и сочувствие, только до тех пор пока корабли ходят по долгу в море океан.
Потому что ебущиеся моряки на причале или приколе ни кого в широких общественных кругах не радуют.
Да, немцы ведь никогда не были морской державой, невзирая на все свои корчи.
Там новые сезоны на подходе.
БНК - походу все, по крайней мере в малых акваториях.
То, о чем мечтал Гривель в 1870-х и писал доктрину "Молодой школы" - сегодня стало реальностью.
Тогда миноноски должны были торпедами и минными постановками в ход эскадры - выбивать дорогущие эскадренные броненосцы и бронепалубники. Но тогда эта доктрина обкакунькалась прогрессом в артиллерии, а также СУО и возможностью даже ночью расстрелять к хуям все эти миноноски со скорострельных орудий.
Потом был некий ренессанс отчаяния со стороны некоторых япов, а потом арабов. Однако там возникал людской фактор. Первое - на жизнеобеспечение нужно было выделять тоннаж, сам организм мог обосраться от стресса и зафейлить атаку, а также нет передачи опыта и вообще обратной связи.
Сейчас все это пофиксили:
- быстроходная компактная лодка.
- оператор сидит себе за пультом в комфорте, попивает кофеек, крутит джойстик. И вначале фейлит, но на 3-5-7 заход он уже на опыте решает.
- фиксация всех данных и возможность улучшать технику, тактику сразу имея объективный срез информации.
Итог:
2 БНК - 200, 2 БНК - 300.
Это уже выглядит как конец БНК и триумф "Молодой школы" - пусть и спустя 140 лет. А ведь это направление только родилось по факту, что прикрутят в ближайший год:
- АИ зрение, то возможность продолжить атаку при обрыве связи. Это уже на Ф10 ФПВ прикручивать пытаются, а на такой катер можно поставить решение на базе фермы-видях каких-нить, то есть полноценно развернуть нейросетку и не просто удерживать по телеавтомату, а самостоятельно вести селекцию цели, опознание, определение оптимальной зоны удара. Энергии там хватит.
- Погружные истории. Достаточно иметь выпущенную мачту. И то, если объединить с АИ - то атаку можно вести полностью в погруженном состоянии без связи - по магнетометру-акустике.
Утонул и утонул, че бухтеть.
Во-первых, это фейк и трава от военкуров, торгующих финками.
Во-вторых, экипаж жив, так военкуры написали, они всегда пишут только праVду.
В-третьих, ржавое корыто было не нужно и стоило меньше израсходованных дронов.
В-четвертых, поднять, подкрасить - и можно оСВОобождать Одессу.
В-пятых, за два года все НАТО не осилило потопить даже половину ЧФ, че так слабо?
мы колония запада вот и все. ответить нам нечем на это. только терпеть. за украину весь мир
>2 БНК - 200, 2 БНК - 300.
Это которые? Москву, Аскольд, и что там в Бердянске в море срать ушло, Саратов?, вроде какетами озалупили.
Потому что русскую морскую флотскую культуру в лице города Арконы, захватили и вырезали полностью немцы.
Кто породил русское госсударство ( воряги, Рюриковичи) тот у убил. Справедливо.
200 - БДК Кунников и МРК Ивановец.
300 - БДК Горняк и вспомогательный килектор (этот вообще 2022 год - одна из первых атак, на стоянку в Севасе, где еще фрегат 11356 отбивался).
Еще затрехсотили танкер, повредили пару-трйоку других кораблей (в разведчик было видео, но видно повреждения оказались поверхностными или не вся БЧ бахнула), что разведчик отделался легким марафетом.
Варяги - варанги жили на тер Руси до прихода Викингов, первый нордид вступивший в войско византии, присоединился к отряду варягов уже существовавший на момент его прихода, читай сука документы или историков которые пишут о них.
>Рюриковичи
Мифический персонаж, они Игоревичи как минимум.
>БНК - походу все
Через пару лет на все, что плавает и ходит, воткнут современной разработки ПМК вместо пары 30-мм для галочки, создадут катера-истребители дронов и все вернется к благословенным временам паровых самотопов, только с микросхемами и нейросетями.
Больше беспилотников с соответствующими системами распознавания и звиздец всем таким катерам.
Если не ошибаюсь, то уже были когда то эсминцы ПВО. Будут опять делать эсминцы ПВО, утыканные радарами, миниганами, всякими модными системами подавления связи и прочим таким. Но это еще не завтра конечно появится.
Уже сейчас есть - просто ВМФ он отсталый ребенок исторически, с задержкой развития лет на 20-25.
Однако потенциал дронов только раскрывается и фактор роста там фантастически.
Ну например, как контрить быстроходные безикипажники в целом ясно - в теории. То есть наращивать оптические сенсоры на 360 градусов и огневую мощь скорострельных средств. И не ставить матросиков с ПКМ и еще пару МТПУ с КПВТ на железке - где приближающийся катер тебе на очко садит, ведь если он возвровется, тебе пиздец. А стабилизированные пушечные турели (желательно с программатором и подрывом) - где оператор внутри корабля может джойстик щекотать и кофеек попивать. Ну как у белых и желтых людей в общем уже внедрено.
Но как контрить их развитие?
Например, двухступенчатые системы, где маршевый участок катер будет везти скажем два подводных беспилотника - а потом за 10 км выполнять их сброс с первоначальным наведением? Тут вся стрелковка нахуй идет. А еще подводные беспилотники могут вполне оснащаться буксируемыми антеннами на оптоволокне, для командного донаведения. А еще они могут дельфинировать (то есть выскакивать для снятия визуальной информации и коррекции курса - если помехами засрали и сонар-магнетометр выходят из чата, а корабль активно маневрирует).
Идем дальше - минные постановки. Тут вообще раздолье. Не обязательно атаковать корабль, достаточно его обнаружить - определить курс, обогнать и насрать ему в курс дюжину мин, на которые он и напорется через час. Я вообще не понимаю, а хули это еще не происходит? Видно минная школа там слабенькая. Уже этими магурами вполне можно заминировать к хуям все порты, тот же Новороссийск. 6 магур = 40 больших или 70-80 малых мин. Урожая они соберут порядком, а тут ведь достаточно пару подрывов на фарватере - как торговое судоходство выйдет из чата.
Идем еще дальше - глубокое рейдерство. Значительную часть бэков можно перевезти в контейнерах (даже в серую = где просто пропустят определенные коды без досмотра, а в выборку попадут другие контейнера и никто не будет виноват - оно само просочилось) вообще куда угодно. Хоть на Север, хоть в Охотское море. Там сбросить катера и атаковать. Я честно удивлен, почему еще это не сделали кстати.
>просто ВМФ он отсталый ребенок исторически, с задержкой развития лет на 20-25.
Это потому что корабли строятся долго и на длительный период службы. По этому раз в пару лет менять моду и технологические стандарты не вариант. Пока появится гос заказ на корабль, пока инженеры его нарисуют, пока начнется строительство опытного образца, пока будут выявляться недостатки этого образца, пока его построят, пока начнутся ходовые испытания, потом опять достройка доведение до ума, потом опять проверка. Потом комиссия принимает решение о целесообразности продолжения проекта и оформление серии. Государство дает новый гос заказ допустим еще на пять кораблей, которые попутно будут модернизироваться с учетом испытаний опытного образца. И вот хуякс и десять лет уже прошло, даже если финансирование все это время было стабильным. А если еще и посреди проекта у государства деньги закончились, все ушло на золотые унитазы и корабелам урезали финансирование, то тут проект и еще больше по времени растягивается. И только когда все эти стадии пройдены, начинается серийное производство по уже обкатанной схеме, та корабль можно выпускать по штуке к 3-5 лет в зависимости от сложности проекта. И вот на все про все у тебя 10-15 лет ушло. И как то сложно конкурировать с дронами. Даже если сейчас в феврале 2024 дать заказ на разработку и строительство современного корабля рассчитанного на противодействие дронам, то построят его году в 2030, а может даже и в 2033-34, особенно если с финансированием будут проблемы. Кто нибудь может уверенно сказать какие дроны будут в 2034 году?
Торговые рейдеры-носители миноносок, ничего нового. Все уже придумали в 19 веке. НО тут возникнут юридически-правовые коллизии, и нехорошие прецеденты для гегемона. Как и с засиранием торговых фарватеров минами, кстати. Так-то вообще можно положить на конвенции и перекрыть под каким-нибудь предлогом проливы, но тактически это выгодно, а вдолгую - еще больше расшатывает действующую систему, ради которой война идет.
А усложнение носителей - именно тот путь, по которому все и пойдет ИРЛ. НО тогда носитель станет сложнее, его станет легче обнаружить, кроме того он подорожает, его придется защищать... В общем, повторится путь минных сил - от паровых вельботов, которые можно сотнями в год юзать из любой бухточки до "эсминцев" крейсерских габаритов через 100 лет. После чего у кого-то снова появятся дешевые легкие силы...
>эсминцы ПВО
Нет и не было такого класса. Эсминец изначально это носитель мин/торпед, потом он переродился в класс носителей крылатых ракет. ПВО - это всегда вспомогательная функция.
> Госзаказ
Не совсем если,
продавать на экспорт то страна успешная
> Нет и не было такого класса. Эсминец изначально это носитель мин/торпед
Если изначально эминцы были небольшими корабли в 300 тонн водоизмещения, то к ПМВ они уже вытеснили класс безбронных крейсеров, да и вооружение стало достаточно сильное, чтобы по берегу стрелять.
Ближе к ВМВ догадываются, чтобы у эсминцев главный калибр мог высоко задираться вверх для стрельбы по самолётам. Тем более, появились радары.
> потом он переродился в класс носителей крылатых ракет
Нет, эсминцы в традиционном понимании переродились в большие противолодочные корабли. Современные эсминцы — это недокрейсеры.
>воткнут
>создадут
На раскачку времени нет?
Зис. Экономика войны сраных дронов такова, что можно всрать сотню говноподелий, но одним въебать установку переработки нефти и остаться в огромном плюсе.
Есть мнение, что аналоговнетные БПЛА выебавшие термина в Питере нихуя не пиздовали 1200 км по территории ресурсной, а были запущены из нейтральных вод с какого-нибудь "частного" корыта. А грозные спецслужбы стран Балтии просто не смотрели, когда эти БПЛА везли до порта.
А что если дроны с какого то момента начнут попросту запрещать как ЯО, хим оружие, оружие с болезнями там всякими. Либо ЖОСТКА регулировать ТТХ военных дронов. Чтобы летал не быстрее стольки то км, не выше стольки то, груз мог переносить только такой и такой. Не из благородных побуждений, а потому что правительства крупных стран сами поймут, что если их собственные армии и объекты начнут спамить дронами, то и им тяжело будет отбиваться не смотря на все военные бюджеты. Как раз из-за разной себестоимости. Теже хуситы вон в Йемене уже нечто такое на минималках начинают демонстрировать. А если представить ситуацию на 10-20 лет вперед, когда у каких нибудь условных талибов будет 30 тысяч дронов из которых они 29 тысяч без проблем могут проебать без результата, но оставшихся хватит чтобы нанести существенный урон даже топовым армиям и военной инфраструктуре. В такой ситуации дроны действительно проще будет запретить и строжайше регулировать их торговлю, чтобы твои недруги не начали вооружать ими страну/мятежников с которыми ты воюешь.
Арбалеты против христиан уже запрещали. Скорее всего развитые страны просто быстренько разгонят противодроновое ПВО - турели с мелкими дешевыми ракетками на ЛЦУ типа пиндосского Вампира, только дохуя автоматизированные, чтоб не как сейчас Тарас джойстиком, как дид с ПТУРом, цель держал. И конечно же противодроновые дроны. Тут у технически развитых будет большой гандикап в вопросах таки рождения "роёв" мелкодронов
> Теже хуситы вон в Йемене уже нечто такое на минималках начинают демонстрировать
Хуситы статья отдельная. Во-первых там еще со времен Холодной крупнейший черный рынок оружия, где всякие могли скинуть кому надо кое-что, что не по понятиям передавать. Местным бармалеям тож кое что на ладошки налипло.
Во-вторых, как показал "кринжок пыньгуста" оптимизированные до военно-полицейских сил армии, дохуя объебавшихся Фукуямой развитых стран, при столкновении с противником системнее бабахов в тапочках и не превосходя его на порядки ресурсно, таки крепко буксует. А у хуситов примитивное, но таки государство.
В-третьих, хуситы со своими выебонами на интернет кабели вполне себе кандидаты на оздоровительные порции ТЯО. Ну, или ЦРУ перестанет яйки мять изаймется несимметричным ответом чувствительным для родо-племенных организаций. Станут бить не по шейхам, риск умереть - часть профессии щейха, а по их наследникам, одновременно подрывая авторитет вождя неспособного защитить своих и провоцируя разборки за власть.
Дроны это легальное оружие, никто их запрещать не будет. Тем более мир не однополярный. Восток будет гнать дешевые дроны миллионами, собирая их в каждом гараже.
>Скорее всего развитые страны просто быстренько разгонят противодроновое ПВО - турели с мелкими дешевыми ракетками на ЛЦУ типа пиндосского Вампира, только дохуя автоматизированные, чтоб не как сейчас Тарас джойстиком, как дид с ПТУРом, цель держал
Охуительные истории диванного Ыксперда... В каждую птичку будешь рокетками пулять, маня? Дроны тем и хороши что их не видно на радарах, поэтому сбивают прямой наводкой как диды. Есть даже Ыксперды которые просят вернуть в армию дробовики, ибо из автоматов мелкие дроны хрен собьешь.
>И конечно же противодроновые дроны. Тут у технически развитых будет большой гандикап в вопросах таки рождения "роёв" мелкодронов
Занятные фантазии, но нет, еще ни разу в истории диванные теоретеги не не оказались правы. Так что в мусорку все эти фантазии.
>В каждую птичку будешь рокетками пулять, маня?
Да. Если дроны будут дешевыми, то будут еще более дешевые ракеты.
>А что если дроны с какого то момента начнут попросту запрещать как ЯО
Зачем и нахуя?
Химоружие, как и бактериологическое хуйня полнейшая, которую можно применять только при каких-то очень специфических условиях. А ЯО хуй соберёшь вот просто так вот и применять пока все ссут как-то.
А дроны тебе любой молодой-шутливый не проёбывающийся студент чуть ли не ПТУ соберёт.
>А дроны тебе любой молодой-шутливый не проёбывающийся студент чуть ли не ПТУ соберёт.
Ну так в этом и проблема же. Как распространять демократию в странах третьего мира, как бороться с нацистами и детоубийцами, как наводить конституционные порядки по принуждению к миру и продвигать права человека в людоедских диктатурах с нефтью, если местные армии или местные повстанцы смогут долбить твоих профессиональных йоба солдат с топовыми военными бюджетами с помощью дешманских дронов которые им наверняка поставят добрые люди из какой нибудь заинтересованной страны мира. Раньше все было проще. Есть однозначно сильная армия богатой страны. Есть слабая армия бедной страны. Сильная армия может проиграть только в очень очень специфических географических условиях гор и джунглей. Да и то скорее не армия проиграет, а политикам возиться надоест и они отзовут войска. И все понятно, кто тут сильный кто слабый. А дроны как то слишком уж уравнивают шансы, когда нищуки могут ебать богатые армии не смотря на то, что в теории это казалось бы совершенно неравные силы. А мы же еще только в начале этого пути, а что будет еще через пару десятилетий? Армия какого нибудь Туниса закупив китайских и иранских дронов сможет разгромить армию Франции просто заспамив их тысячами дронов и нанеся урон при котором проще будет свалить нежели пытаться дальше тащить катку со всеми потерями? Дроны как то слишком уравнивают шансы, особенно если за бедной страной/повстанцами будет стоять тот кто обеспечит их поставку в товарном количестве. Запретить, держать и не пущать, ишь тут удумали.
>. В каждую птичку будешь рокетками пулять, маня
Хохл, который экономит ракеты ПВО, перемогая тем, что сбивает баллистику зданиями, ты что на азербайджанско-гонгконгской борде забыл?
Прокачают РЭБ, сдуют пыль с шилок каких-нибудь, обмажут их автоматизацией, и нормально всё будет. Мы действительно в начале пути и странно было бы предполагать, что против дронов вообще ничего не работает.
Так всю историю говорят, прогресс не стоит на месте.
А до Ярославля с какого моря они летели?
Тем более, проходило сообщение, что дрон сманеврировал над Пулково. Так что с моего дивана принцип их наводки такой: машинка летит по тупейшей инерционной системе наведения, изолированная от внешних помех. Перед вылетом в нее еще загружаются данные ветра с яндекс-погоды для корректировки курса. В расчетное время машинка должна оказаться в районе крупного аэропорта, она включает сенсоры и, корректирует свое местоположение по посадочным маякам. Их так просто не выключить, и помехи в этой зоне тоже быстро не включить. Потом она снова отключается от внешних сигналов и ложится на боевой курс длиной несколько километров, так что ошибка счисления не успевает накопиться.
Дроны - это литералли аэропланы наших дней. Так что запрещай-не запрещай, они все равно разовьются. Это же технологии двойного назначения, почтодроны всем нравятся и абсолютно мирны. А превращается такой дрон в боевой - банальной заменой полезной нагрузки.
>А до Ярославля с какого моря они летели?
С Рыбинского водохранилища. Могли и с округи пускать, я думаю с беженцами и присоединенными территориями агентуры зашло достаточно. Просто с учётом даже отсутствующей системы ПВО, по прямой 1200, обход Панциря на Валдае очаговой ПВО накинет километража немало, а это топливо - вес украденный у боевой части, нерационально как то.
Хуй на, долбоеб. Никогда не будут. Все это лишь твои фантазии диванного еблана. Либо ставь свое очко
И как ты кому то что то запретишь, если тебя все посылают нахуй?
Еще раз тебя спрашиваю, эта хуйня будет в каждую птичку пулять по КД? Дроны тупо не видно на радарах, РЭБ на них не действует так как надо.
Прогресс и диванные фантазии это разные вещи, мань. Кто бы мог подумать что Римскую империю с легионами будет ебать кучка варваров, а ведь мы сейчас наблюдаем схожую картину
Будут визуально опознавать значит, если на радарах не видно. По шуму от винтов. По излучению. По небу, по аллаху. Ты так говоришь, как будто дроны - ебать технологическая сингулярность.
Я скорее поверю в пуск самоделки с руки из ближайшего леска, чем в столь сложную схему - ввезти машинку по частям, собрать, проверить на работоспособность, провезти БЧ, вставить, незаметно вывезти в поле, собрать, запустить вдаль. Причем палево на любом этапе может как вскрыть диверсионную сеть, так и сдать ТТХ дрона (особенно - его электроники). И процент неудачных пусков при такой колхозной схеме будет явно больше, чем разовый недолет до Нижнего А горючка - когда военные ее считали, остатки еще и усиливают эффект.
Самоделке тоже БЧ нужно откуда то взять, а заброс барахла могут делать из тех же стран Балтии, теми же дронами в посадки Псковщины. Там и ПВО пожиже и органы всё ещё больше экономической деятельностью заняты, да тележными дискредитаторами.
Еще более ебейшая схема. Залет, сброс в говны (а псковщина - не самое глухое место, деревенек там натыкано, приграничная полоса в постах и патрулях - и до сих пор никто не понял, что жжж неспроста? Да и погранцы/ГАИ/ВАИ не с бананами в ушах же ходят), выезд для подбора присланного через несколько губерний, после чего - та же ебота с проверкой/настройкой. Разовый теракт так организовать можно, а на постоянке - не верю. И статистика аварийности должна быть все равно. Кроме того, если бы так просто было через границу немаленькие вещи перекидывать, телефонные разводилы поехавшим бабулям для подрыва военкоматов ВУ оставляли, а не жидкость для розжига советовали.
А главное - где Оккам, когда нужна бритва? Карта высот европейской России и координат предприятий у противника имеется еще со времен Холодной войны. Запуск мопеда из Харькова, прямо из аэропорта - 900 км до Ярославля или Нижнего. Из Чернигова до Усть-Луги с маневром над Пулково - чуть больше 1000. Если с шоссе на позициях запускать - выйдет еще меньше.
При этом машинка гарантировано находится в исправности с ТО перед моментом вылета, не надо вводить в уравнение "человеческий фактор", риски скрытной перевозки и тайного запуска, риск попадания технологий к России почти обнуляется, и что немаловажно - делать 3/4 работы могут простые мобики, а не законспирированная ДРГ. И от этих удобств откажутся из-за увеличившейся взлетной массы объекта? Нэ вэру.
Звучит логично, но тогда очаговость, читай дырявость, несистемы ПВО просто изумляет. А что если две Тикондероги из имеющейся дюжины высрут по сотне томагавков?
У ракет четкая тепловая сигнатура имеется, а мопедов выхлоп боеголовка не захватывает, скорее всего.
А еще, обрати внимание, везде в атакованых городах кроме Ярославля на наиболее вероятном направлении подлета с Украины - аэропорт (а у Ярославля он лишь чуть в стороне). То есть неиллюзорный шанс случайно уронить аэробус с паксами, если ракета вдруг захватит не ту цель и откажется самоуничтожаться.
Кроме того, допускаю, что бравые репорты о сбитии дронов такая же правда, как и известные нам их попадания. Я бы вместе с боевой стайкой пускал один похужее и покрупнее, чтобы он летел в стороне и в зоне ПВО поднимался повыше. ПВО сперва проверяет, что там летает, потом чешет затылок сбивать или нет само упадет, запрашивает штаб, наконец Принимается Решение и пустышку сбивают. А в это время ударная группа пролетает на пределе разрешающей способности, и даже при случайном замечании рассматривается как помеха.
>У ракет четкая тепловая сигнатура имеется,
Да, но очаговость, как мне кажется связана с недостаточным количеством, и тогда ПВО просто тупо перегружается высранным. Если бы имелось достаточно не было смысла позориться с такими заявлениями https://t.me/spb_danger/36364
>а мопедов выхлоп боеголовка не захватывает, скорее всего.
Они устойчиво летят в ИК-диапазоне, хуле там захватывать. Вопрос в том что большинство перехватчиков на дозвуковую скорость не заточены.
Ближайший ИСТОРИЧЕСКИЙ аналог - потопление нацистского говнолинкора Бисмарк, по которому въебали торпедой с биплана, лол, просто потому что системы ПВО на линкоре были слишком умные и реагировали только на скоростные цели.
>потопление нацистского говнолинкора Бисмарк
Гнилозубыми англосаксами, прошу заметить. Они использовали Польшу как пушечное мясо, чтобы спровоцировать Германию на начало спецоперации.
Вот с такого говнолета одной торпедой застопорить самый современный линкор своего времени.
Коварство нагло-саксов не знает границ!
Кстати как в Германии сообщали об этом населению? О потоплении корабля. Сказали что он с собой половину флота утащил или что англичане нечестно и неправильно его затопили нарушив какие то законы?
>произошло возгорание
>О потоплении корабля.
Там все интереснее было, недавно наконец исследовали. Вкратце, сначала его атаковал одиночный Swordfish, выпустивший одну торпеду, но так удачно, что она переклинила ему рули, из-за чего Бисмарк встал на авторотацию, то есть начал тупо нарезать круги одного диаметра. Естественно британцы подтянули к нему все что можно и начали долбить. Бисмарк отстреливался как лев, епта. Потом у него кончились снаряды и он утонул.
Причину затопления никто толком не знал, британские снаряды не нанесли фатальных поражений. Недавно водолазы обследовали его на дне и выяснили, что на корабле были открыты все кингстоны. То есть, герр капитан, поняв что сопротивление бесполезно, приказал тупо затопить корабль самостоятельно.
Потопление "Бисмарка" - швайнпсо бритухов, а линкор малым ходом возвращается в порт. Заявления так называемого "отца матроса Schabener'a" - дискредитация Кайзерлих Марине.
Гитлер, между тем, продолжал: «Немецкие конструкторы, инженеры и рабочие создали грандиозный корпус этого гордого великана. Так пусть же немецкие солдаты и офицеры, которым выпала честь служить на борту этого корабля, будут достойны человека, чье имя он носит!»
После Гитлера выступил главнокомандующий военно-морскими силами, гросс-адмирал Эрих Редер (Erich Raeder), заявивший: «Мы осознаем наши обязательства перед этим именем и клянемся, мой фюрер, что команда этого корабля и все военно-морские силы всегда, до последнего вздоха будут помнить о своем долге и ответственности!»
У гнилозубиков вообще есть видос с тонущим Бисмарком? А че так? Пленка закончилась? Ну тогда вірім Би-Би-Си, проеб Крита нормально перекрыли.
Прошу пояснить за германский колониализм и как его следствие строительство Флота Открытого Моря - ну вот, скажите мне, нахуя немцам нужно было лезть в океан где им были не рады флоты Британии и Франции?
Нахуй им нужны были эти колонии?
Нахуй было туда вгонять тонны денег на их развитие, а потом ещё тонны денег на океанский флот?
Что, нахуй, за детский задор с догоним-и-перегоним-Бритаху?
А как делать морского льва в 1918?
Ты только что Джеки Фишера. Он практически в тех же выражениях недоумевал, и неоднократно предлагал исправить это геополитическое недоразумение силами роял нэви еще до того, как это стало мейнстримом.
Германии нужны ресурсы колоний для производства. А произведенное следует куда-то сбывать. И лучше, когда вся цепочка находится на своих территориях, чтобы не соснуть санкций от заморских протекционистов. А так как много чего в германском климате не растет - нужны тропики с ниграми. А чтобы кораблики по дороге к ним не попадали в неприятности, их надо защитить флотом. Собс-но, Англия даже это понимала, предлагала попилить Мозамбик, если когда португальцы СОВСЕМ СЛУЧАЙНО оттуда свалят, попав на бабки. Однако Вилли хотел откусить больше, чем ему позволяли мировые обстоятельства, так что был признан недоговороспособным.
Ненужон был немцам Морской лев.
Вообще, ящитаю, корень всех бед свалившихся на немцев в 20 в. был заложен Бисмарком и его неверной внешней политикой - после разъеба Турции Россией, нужно было поддержать Россию на Берлинском конгрессе и пилить союз с Россией разделив Австро-Венгрию и Турцию, а на западе пилить дружбу с Францией вернув ей, в родную гавань, Эльзас.
С Францией же разделить Северную Италию - восточную часть взять себе а западную отдать Франции.
Распилить Швейцарию вместе с Францией, взяв себе большую часть.
Ликвидировать Бельгию и Люксембург - большую часть Бельгии отдать Франции а Люксембург взять себе.
А Нидерланды оставить как нейтральную буферную морскую державу для подвоза всего необходимого через её порты в случае морской блокады и как финансовую и политическую прокладку.
Поддерживать Францию в её заокеанской экспансии в качестве прокси против Бритахи - вот французы пусть бы себе океанский флот пилили и тратили на него вагон денег.
И в результате - Великая Германия распростерлась бы от Балтики до Средиземья с обеих сторон гранича с дружественными ей Россией и Францией с которыми бы создали ЕС.
А Бритахе была бы пизда и вместо гегемонии США была бы гегемония Германо-Франко-Русского союза.
Но Бисмарк проебал эти перспективы, в результате миллионы немцев усеяли своими трупами поля всей Европы, а Германию дважды опускали всей толпой.
>а на западе пилить дружбу с Францией вернув ей, в родную гавань, Эльзас.
И вот на этом твой план умирает не родившись. У тебя, сцуко, вокруг Франко-Прусской вся империя собралась, а теперь ЗРИМЫЙ ее результат вот эдак взять и отдать! И кому? Попущенным жабоедам, на глазах у вполне еще бодрых ветеранов?
Не говоря о том, что чем слабее Англия - тем сильнее США, а эти ребята британский флот сумели после ПМВ забороть экономически, что им твои французики, да еще с поддержкой от островитян.
Да, охуенно, набрать себе этнически ненемецкие земли, чтобы потом ебаться с местными сепарами. План мое почтение
Свои 5 копеек вставлю и скажу свою теорию, что проблемы Германии в первой половине 20 века были заложены Бисмарком да, но в период 1864-1871. Когда Пруссия воевала с Данией, Австрией и Францией. Три войны, три победы, триумф объединения Германии. И мне кажется именно в этом заметная роль дальнейших событий. Когда в Берлине сложилось представление, подкрепленное практикой, что любую проблему можно решить войной, любых целей можно достигнуть выслав армию. Три раза у них это получилось. Потом два раза нет. Но именно в этих трех успешных примеров германские политики и стратеги черпали вдохновение в последующие десятилетия. Рискну предположить, что если бы Германия объединилась в 1848 году в результате Весны народов и уже тогда оформилась как конституционная монархия, то ее политика была бы куда более миролюбивой. Они бы все равно были великой державой со своими амбициями, но по крайней мере они бы вероятно не считали, что любой международный спор и кризис можно решить армией.
Бодрые ветераны будут счастливы от того что их империя возьмет Сев.Италию и Зап. Балканы и утвердится на Адриатике.
>Попущенным жабоедам
У нас есть пример того как страна-победитель помогла подняться из руин и разбогатеть побежденным странам - сделать из врагов друзей это правильная политика, как по мне.
К тому-ж Франции отводилась бы особая роль - рубиться с Бритахой в колониальных войнах и на морях вместо Германии.
>чем слабее Англия - тем сильнее США
Вооот - а США в то время сидело дома и поглядывало на мир из своего окошка не стремясь ввязываться в мировую зарубу. НО - что касается конкуренции в Зап.Полушарии и на Тих.океане то США сами бы с большим удовольствием поспособствовали выпихиванию Бритахи из зоны своих интересов.
У нас ведь задача (имею ввиду германо-франко-русский союз) стоит в том что-б устранить конкурента в виде вечно всем подсерающей Бритахи, а тут США нам не враг - Зап.Полушарие и Тих.океан пусть себе окучивают - чему-б вообще не разделить сферы влияния - Новый Свет их, а Старый Свет наш.
Ебаться с местными сепарами намного менее накладно чем ебаться с колониальными захватами и гонкой со строительством суперфлота. Тем более если учесть что такой расклад исключит возможность войны на два фронта, та и вообще войны на континенте - у сепаратистов не будет существенной поддержки извне так как Германия будет в окружении дружественных стран с обеих сторон.
Ну у Японии, например, та же проблема была.
Ну так, если серьезно, клубок противоречий завязался ещё в середине 19в. что в конце концов привело к двум мировым войнам.
Так, если рассуждать гипотетически, у России и Австро-Венгрии были тёрки из-за Балкан разрешить которые можно было только войной, а у Германии были терки с Францией которые тоже можно было решить только военным путем. А потом ещё Германия полезла в Южные Моря за каким то хуем и вдобавок поучила ещё проблемы с Бритахой с политикой колонизации и строительством суперфлота.
Бисмрка принято считать очень мудрым политиком - мудрый политик наверное смог бы, или хотя бы попробовал, как то разрулить такую ситуацию но Бисмарк разосрался с Россией и уступил её Франции - в результате Германия оказалась зажата меж франко-русского союза в союзе с слабой Австро-Венгрией.
Немецким вытиранам от Италии ни жарко ни холодно. Австрияков выебать лишний раз - еще туда-сюда, хотя и то многим непонятно будет - нормально ж договорились... А Эльзас... По духу это как США признать права Мексики на Техас и Калифорнию во имя посылки мексиканских солдат в Европу, наверное.
>рубиться с Бритахой в колониальных войнах
Пара британских уступок (в Фашоде, например+признание прав на Бельгию) - и французы задумаются, что нахуа им эти зарубы, им и с нынешними колониями неплохо. Тем более раз Эльзаснаш, то вообще Бонявоевал (Пруссию), можем повторить! А с другой стороны, дебилу Ники напомнят про исторически славянские земли Силезии да Богемии, овладеванные мерзкими тевтонами... И британский посол в Петербурге, сходивший в собрания славянофилов с толстым кошельком, совсем-совсем не причем!
Проблема континентального гегемона в том, что он гегемон пока все вокруг по отдельности. Как только круг друзей смыкается, ему пiзда и второйфронт. А морской вытаскивает сухопутных противников на поле, где он их доминирует хоть по раздельности, хоть скопом. Ибо богатство стран прирастает торговлей, торговля - мореходством, а до освоения Севморпути все мореходство мира идет мимо британских ВМБ. Хочешь торговать - поклонись Королеве! И немцев пните, пожалуйста, Вика очень просила.
Против сухопутного альянса быстро встанет морской, куда Англия вложит связи и базы, а США промку (не усидят они долго в своем захолустье, когда Такие Дела творятся). После чего либо Континент сумеет БЫСТРО блицкригом отжать ВСЕ базы островитян хотя бы на Средиземке, в Индийском океане и самую Индию впридачу... Ну а если "Хайбер в три дня, Дели за неделю" не взлетит, будем иметь Кампании Торта, второе издание. С похожим результатом.
И всё-ж таки так никто внятно не пояснил по этому посту - нахера немцы полезли за море, затеяли колонизацию никому не нужных ебеней и стали строить Флот Открытого Моря?
Не, ну вот скажите - нахуй им нужна была Папуасия? И нахуй они впендюрили тонны денег в гонку вооружений строя бесполезный суперфлот?
Не, ну было бы понятно если-б они, согласно их концепции расширения жизненного пространства, чёта там пытались бы себе прихватить - ну тогда бы они не захватывали москитные джунгли и безжизненные пустыни населенные дикарями а тупо завоевали бы Аргентину, Уругвай и Чили, запилили бы там Новую Германию с массовым переселением туда европейцев и освоения этих земель с лучшими на всей земле сельскохозяйственными угодьями, прекрасным климатом, наличием ископаемых, морскими портами и немногочисленным но вполне цивилизованным населением.
Это было бы намного лучше и гораздо менее накладно чем ввязываться в мировую зарубу с ведущими мировыми державами.
>москитные джунгли и безжизненные пустыни населенные дикарями
Так все лучшее уже разобрали.
>тупо завоевали бы Аргентину, Уругвай и Чили
Британцы и америкосы будут против, это их полянка. У них есть флот, значит и тебе нужен. Все равно клепать линкорчики.
Ну так клепать линкоры тогда было бы ради чего - ну все-ж Аргентина, Чили и Уругвай это было бы хорошее приобретение и хорошее место для колонизации, за это можно и повоевать было - ну хотя бы было ради чего воевать и вкладываться во флот. Но Папуасия того не стоила. И лезть в африканские ебеня к озеру Чад нахуй не надо было - только силы и средства растрачивали попусту с бесполезными колонизацией и суперфлотом.
Вот только колонии Гермаха СПЕРВА получила, а уж потом стала флот клепать для их защиты и расширения. А тут тебе СНАЧАЛА надо наклепать флот, а уж потом плыть на дело. Сперва замочив островитян, ага. И, кстати, как плыть без Африки? Флот-то угольный.
Ну если так то я вообще не вижу никаких профитов от германского суперфлота.
И от всей германской затеи с колониальными захватами тоже - русские оказались умнее - попробовали в заокеанские плавания и колонии а потом поняли что это зашквар и продали Аляску и не стали заморачиваться с этой хуйней.
> потом поняли что это зашквар и продали Аляску и не стали заморачиваться с этой хуйней.
У тебя в "выгребши нахуй легкодоступные и профитные ресурсы в виде всех каланов и не имея достаточно средств, а главное людей, чтоб нормально разворачивать заселение Коклифорнии и Калляски, пушо - нахуй пшёл купец первой гильдии, ты чо охуел, бля, ваще", слишком много не тех букв. Ладно золотишко и нефть в ледяных ебенях, но калифорнийское золотишко прошло мимо тупо потому, что не было достаточно народа, чтоб шароёбились по округе побольше.
француз Ропп - "Создание современного ф"
Глава XIV.
Франко-русский союз и «средиземноморская паника» 1893 года
В 1890 году большинство русских морских офицеров было либо храбрыми, но не слишком компетентными аристократами, либо выполнявшими большую часть работы немцами, не имевшими особых надежд на продвижение по службе. Лучшими, в основном, старшинами были опять же прибалтийские немцы. Из-за русской православной политики многие финны и прибалтийские немцы ушли с флота, качество личного состава в преддверии войны 1904 года снизилось. Русские кочегары и машинные команды пользовались репутацией худших в Европе.
Одной из причин, по которым французские офицеры уклонялись от предложений о совместных с русским флотом действиях, была как раз их информированность о его недостатках.
Однако русские отлично справлялись с рекламой своей будущей мощи.
Глава XIV.
Франко-русский союз и «средиземноморская паника» 1893 года
В 1890 году большинство русских морских офицеров было либо храбрыми, но не слишком компетентными аристократами, либо выполнявшими большую часть работы немцами, не имевшими особых надежд на продвижение по службе. Лучшими, в основном, старшинами были опять же прибалтийские немцы. Из-за русской православной политики многие финны и прибалтийские немцы ушли с флота, качество личного состава в преддверии войны 1904 года снизилось. Русские кочегары и машинные команды пользовались репутацией худших в Европе.
Одной из причин, по которым французские офицеры уклонялись от предложений о совместных с русским флотом действиях, была как раз их информированность о его недостатках.
Однако русские отлично справлялись с рекламой своей будущей мощи.
Национализм всегда вредит России. Могли бы немцев считать своими и их таланты на пользу России.
Русско-Американская компания ещё в 1820-хгг. перешла от купечества к госуправлению. Всей тихоокеанской колонизацией занималось военноморское ведомство. Собственно именно поэтому во первой половине 19в. было организовано так много морских кругосветок.
И военным было похую на то какие экономические профиты дает Аляска и Калифорния.
А продажу тихоокеанских колоний продавило министерство финансов - дорого де слишком и нахуй оно никому не нужно кроме флотских офицеров - поэтому и продали.
Морского зверя выбили ещё при купеческом руководстве колониями.
А моряки управлявшие колониями срать хотели на экономическую целесообразность - вся торговля была отдана нагло-саксам из Канады - нагло-саксы рубили бабло на Аляске и делились с моряками, поэтому и окупаемость была никакучая - пока колониями управляли предприниматели окупаемость была но как только туда влезло государство всё похерилось.
француз Ропп - "Создание современного ф":
В 1898 году в Европе были
две могучие непримиримые силы, две великие нации, желающие сделать весь мир своим владением. Англия и Германия соперничают по всей поверхности земного диска. Если есть место где стоит копать шахту, класть рельсы, есть туземцы, которых можно приучить жрать роллтон вместо батата и пить джин или шнапс вместо воды, Англия и Германия будут бороться за право сделать это первыми{897}.
Тирпиц и кайзер строили ФлотОткрытогоМоря исходя из опасного заблуждения, что Англия забоится козы, и не имея стратегии преодоления сокрушительного численного превосходства флота английского — в том случае, если блеф не удастся. Они рассматривали флот не как инструмент национальной обороны, а как «символ дополнительной мощи»{942}. Другими словами, они строили его для prestige. Тирпиц заявлял, что "флот есть средство обеспечения наших морских интересов".
Идея что размер флота должен быть пропорционален морским интересам страны - реликт тех дней, когда требовалось только защитить торговлю от пиратов да задрюкать и поделить Китай. В качестве элемента доктрины войны против первоклассной европейской державы эта идея иррациональна.
Германский флот должен был стать вторым флотом мира — и заведомо неспособным вдолгую выстоять против английского.
Лоханулась немчура короче.
Ну разве не Детский Сад, чесслово!
Принято считать немцев нацией исключительно рациональной, а им письками померяться с бритахами подавай.
А почему - а потому что геостратегия не на пустом месте возникла и её тезисы не из носа повыковыривали - Если хотите строить сильнейшую державу на континенте - ищите стратегического союза с Россией, а иначе против вас Бритаха выстроит свой союз и выпилит вас из числа конкурентов (вольный перевод Маккиндера если что.) - то есть, немцам нужно было лепить союз с РИ а не с австрийцами - Австро-Венгрия только ослабила Германию - а уже потом, если этот план удался то тогда, лезть в открытое море и бросать вызов Бритахе.
Вот русские все-ж умнее немцев оказались - когда поняли чем может обернуться заруба с Бритахой то отказались от своих заморских владений и продали их за бесценок.
И после этого из прибрежных вод выбрались только тогда когда начали постройку ЖД-магистрали на ДВ - что-б на Тихий океан не только вплавь но и по ЖД можно было метнуться.
>С Рыбинского водохранилища
@
>Беспилотники, которые упали в пределах города, летели со стороны Ладожского озера, то есть - с востока и северо-востока.
Бля, да я ж шутил то. Горшочек, не вари!
Чо-та не выходит каменный цветок. Больше всех поврежден юго-западный фасад дома 161 (по крайней мере, на всех фотках разрушений именно он, там на третьем этаже характерное остекление было). Залет с востока привел бы к попаданию в 159. С северо-востока - воткнулся бы в противоположный фасад. А вот промахнувшийся по нефтебазе мопед при траектории с юга прилетает прямо в место наибольших разрушений. Хотя как он миновал новостройки - непонятно.
Французцы: "История показывает, что обеспечить тесное взаимодействие союзных флотов неимоверно сложно. Лучше самим — вне зависимости от того, кто будет нашим союзником. Следование этому принципу — верному в любом случае — особенно важно в отношении русских эскадр. Они настолько дурно управляются, что несмотря на номинальную их мощь и даже знание их офицерами человеческого языка скорее будут обременять — если не парализуют — наши собственные силы. Таково, вкратце, наше мнение о флоте, с которым нам удалось ознакомиться."{622}
Однако не только русские эскадры. Один из старших английских офицеров писал:
Я не знаю, что именно не так в итальянском флоте… Это не в кораблях, и не в офицерах… но что-то не так. …если мне придётся взяться здесь за дело, я предпочту опереться на свои, пусть и много слабейшие силы, но не обращаться за помощью к итальянцам{640}.
"Есть такая старая мудрость, что взявший в руки меч, может и не является воином, но на пощаду рассчитывать уже не может." Считаю что не стоило ни РИ, ни СССР лезть в океаны. Народ не тот.
>знание их офицерами человеческого языка
Зачем постить это там где человеческим языком никто не владеет?
>Народ не тот
ШО апять?
>ШО апять?
Always has been.
И месяца не прошло как новая школа снова ебет дедов адмиралов с их варшипами.
Особенный нюанс в том, что ебнули корабль, который создавался для борьбы с маневрирующими малогабаритными быстроходными морскими целями (пиратскими лодками).
Что за песенка поется?
Пиратский нашид - буквально.
Сейчас наверное ситуация как в середине 19 века. В 1850-60х годах. Когда на смену большим красивым парусным кораблям с сотней орудий стали приходить странные маленькие кривенькие металлические уродцы с несколькими пушками. Но именно за ними и было будущее. Сейчас в роли этих уродцев морские дроны. И поколения у них вероятно так же быстро будут меняться, за пару лет устаревать. Но потом они постепенно так же будут развиваться по мере технологического прогресса и становиться такими же большими морскими красивыми боевыми кораблями, только уже видимо автономными или с минимумом экипажа.
А если сломается, кто его чинить будет, мань? Автоматоны тем и хороши что это примитивная дешевая техника, где и ломаться то нечему, а функционалка строго ограничена наблюдением.
> что ебнули корабль
Что то не видно, чтоб он проигрывал борьбу за плавучесть, наверняка малым ходом отбуксирован в порт, залатают, подкрасят и снова в бой.
И планового ремонта не надо дожидаться, корабль будет как новый, а экипаж получил ценный боевой опыт. Выигрыш - абсолютный.
>Корыто больше "Новика"
>Опасных катерам вооружений - одна трехдюймовка
>Максимальный ход - 25 узлов
Что, черт возьми, могло пойти не так?
Впрочем, о чем это я, эти же люди на баивое патрулирование десантные корабли посылают...
У здорового человека против катерков построят дешевый корабль-тачанку вдвое-втрое меньше с максимальной скоростью, двумя 30-мм автопушками и опцией сброса плавучих бомбочек в кильватерную струю. Если атакуют его - удирает, отстреливаясь задом. Если атакуют не его - идет параллельным курсом и фигачит с двух стволов.
>А если сломается, кто его чинить будет, мань
Антропоморфные роботы. Маск таких пилит у себя в Тесле.
НАТО пока что даже снаряды не может сделать, о противодействии москитному флоту и речи идти не может
Да не, ему пизда. До сих пор бортовые фальконеты на вертлюгах не поставили...
Че несешь ебанат? Маск только донаты пилит. А ты типичное тупое животное промытое маркетингом. Ожидание vs реальность:
https://www.youtube.com/watch?v=BW7xaKua71o
О, опять тот хуй с видосом своего бойфренда носится.
таблетки не забудь принимать вовремя
>истошный визг детишек промытых маркетолохами
Кек
да да, мы тебя поняли, ты ничего не достиг в жизни, но ты умный, просто ленивый
А я тут причем, порвидж? Лучше покажи мне роботов которые так ракету запилили что она при взлете развалилась)
Ну ясно, что за ракетами ты следишь по самым правдивым новостям в мире))) Что с тебя взять, дед-пердед!
>уретитяяяяяяя!!111
Ракета регенерировала и уже колонизирует Марс?)
https://www.theguardian.com/science/2023/nov/18/elon-musk-spacex-loses-contact-with-starship-rocket-after-second-launch-attempt
Ну Маск делает, ты только пиздеть в интернете можешь, дед-пердед. Иди таблетки пей.
Оу, маскосрачи все еще бывают! А я думал, с ним уже понятно:
- Чувак создал бренд "стремления к звездам", нак который подсаживались молодые специалисты без перспектив где-то еще и ишачили на него фрилансом за дошик (а то и бесплатно ради чувства причастности)
- Этим ребятам удалось пересмотреть технологию сборки ракет и спутников, превратив их из илитарных вылизанных до винтика шедевров в пусть и премиум, но все же поточное изделие.
- В итоге была создана новая система глобальной связи, устойчивая к единичным факапам и способная быстро восстановиться после массового уничтожения (те самые "ведра с гайками" или космический взрыв ЯО).
- Работу этой системы видят сейчас все, преимущества, которые она дает на поле боя очевидны.
- А луномарс, то такэ, если случится - будет вишенка на торте, ну а нет - так и нет.
- Чувак создал бренд "стремления к звездам", нак который подсаживались молодые специалисты без перспектив где-то еще и ишачили на него фрилансом за дошик (а то и бесплатно ради чувства причастности)
- Этим ребятам удалось пересмотреть технологию сборки ракет и спутников, превратив их из илитарных вылизанных до винтика шедевров в пусть и премиум, но все же поточное изделие.
- В итоге была создана новая система глобальной связи, устойчивая к единичным факапам и способная быстро восстановиться после массового уничтожения (те самые "ведра с гайками" или космический взрыв ЯО).
- Работу этой системы видят сейчас все, преимущества, которые она дает на поле боя очевидны.
- А луномарс, то такэ, если случится - будет вишенка на торте, ну а нет - так и нет.
Вот ты как раз и не работал еще. Поэтому не понимаешь откуда берутся все эти штуки и как их делают. Короче приходи когда создадут робота способного хотя бы лампочку вкрутить)
Типичные сектанты Маска)
о дед пердед поделись мудростью. чем ты занимался в совочке? воровал с завода гайки и продавал их? мусор.
Нет, не дроны. Сейчас будущее за малогабаритными ядерными силовыми установками. В около далеком будущем за термоядерными. Это тематика сейчас везде в главном тренде.
>А во что она смогла в сравнении с западными странами?
>№1 по космосу, гиперзвуку, атомной энергии и атомным ледоколам
>когда США это стало действительно нужно просто пришел маск и порешал весь роскосмос на рыночке за пару лет
Ебать ты промытый...
> китай берет числом и в плане производительности на человека эффективным не является
И именно по этому Китай - первая экономика мира, а по пром производству ебет США как бык овцу?
Почему от тебя так хохлятиной воняет?
>нужен полноценный авианосный флот
>авианосный флот
Как там в 1942 г.? До изобретения эффективных ПВО и гиперзвуковых ракет еще лет 40?
>только знаменитое качество китайской стали, заданной еще Мао
Ты у мамы долбоеб? Китай 1 экономика мира со сталью производством и наукой там все отлично.
>пук
да не рвись ты так свинья
>уиииииииииииии!!1
https://www.interfax.ru/business/916781
Свин, тебя настолько травмируют новости, а не манямирок цензор.нет, от нормальных новостных агентств? Попробуй унять свои анальные корчи, и осознать, что четверть из 33 провинций Китая - банкроты, не могущие обслуживать свой долг.
>хохол отрицает свою свинскую сущность
Ты пробовал лечить шизофрению, животное?
Обратись к ветеринару.
Вы тут опять со своим /по/литачем протекаете. У вас отдельный загон.
Отрицаешь новости из нормальных источников - ты; свою свиносущность на меня проецируешь - тоже ты, так что шизу подлечить именно тебе и надо.
Военные корабли нужны для военной политики.
Кэп)
>просрала Тихий океан японцам
Курильские острова сами японцы СССР навязали. Дотационные жи.
РИ разьебала турок во всех крупных сражениях на море во всех русско турецких войнах
О чем ты говоришь, сумасшедший нахуй?
Стамбул чей?
>СССР - во вторую мировую эпично слил
Слил в рот Оси. Потому что Россия сухопутная держава, блять. Нахуй ей тратиться на огромный флот?
>Не оккупировали столицу значит, нещитова
Не, ну это просто жалко. Особенно если учитывать, что главным гарантом неприкосновенности Царьграда были англичане с их флотом, а не сами турки.
А чо англичан не разъебали? Туземцы чтоль безпомощные?
При Миносе была великая морская держава, развитая культура и письменность. Мы же потеряли это величие, культурное наследие и знания.
Германский колониализм был обусловлен стремлением к расширению территорий, ресурсов и влияния. Строительство Флота Открытого Моря было частью этого стремления, так как Германия хотела защитить свои колонии и бросить вызов морскому господству Великобритании.
Минос - это мифический персонаж, типа колобка.
Флот нужен не чтобы воевать в океане, а чтобы разбить британский флот в бою и высадиться в Англии. По числу линкоров (а как известно линкор может победить только другой линкор) Германия перед первой мировой приближалась к ВБ, но совокупному британскому и французскому флоту уступала, из-за чего всю войну корабли простояли в порту, а когда уже собрались дать последний бой - моряки прознали и устроили революцию, предпочтя сдать флот на металлолом на мирном соглашении без боя.
Тирпиц перед ПМВ видел в кайзеровском флоте одну цель: флот, пусть и ценой собственного существования, должен был в случае столкновения со флотом Британии нанести такой урон, чтобы Британия забыла о своем лидирующем положении в морях и океанах. И расчет был вполне трезвым: во Франции конца 19/начала 20 века в первую очередь видели потенциального противника на море именно в Британии. И заключению договора о выводе части Средиземноморского флота для усиления Хоум-флита, разделяя контроль над Средиземноморьем с французами, предшествовали долгие говнометания в парламенте и Адмиралтействе.
Минос - это два человека, объединенные в один миф.
Без флота у страны не могло быть колоний. Немцы по итогу именно из-за этого просрали все свои немногочисленные протектораты в Африке и Самоа в ходе Первой мировой.
На ютубе есть канал Фарватер. Постановка видео у чела конечно колхозная немного, он и чихнуть может во время записи, но сам материал по кораблям второй половины 19 века и первой половины 20 рассказывает интересный. Как от парусников переходили к пароходофрегатам всяким, как стали появляться броненосцы, какие страны чего строили.
Паркса пересказывает?
Флот Открытого Моря передаëт привет всеми своими калибрами.
Со дна Скапа-Флоу?
"Это было потом"
>Без флота у страны не могло быть колоний
*если эта страна не Бельгия
Великая бельгийская колониальная империя или там полторы страны из уважения и леопольду и то отжали и загнобили?
>Великая бельгийская колониальная империя
Да уж покруче итальянской и даже немецкой. Контролировать Конго так-то очень нихуёво для подобного государства.
>из уважения и леопольду
Будто что-то плохое.
>и то отжали и загнобили
Бельгия потеряла колонии примерно одновременно со всеми. Попуки про жёсткую эксплуатацию Конго привели только к репутационным потерям, притом в большей степени конкретно короля. А после этого бельгийцам ещё Руанду-Урунди передали как подмандатную территорию.
>У США всё таки большой опыт по всему миру
Последний опыт США - отсос у тапочников в Йемене, потому что все, что могли бомбить, уже разбомбили, а высаживать десант - избиратель не поймет.
А что Бельгия получала с Конго?
Вторая половина 19 века, бокситы неизвестны, нефть неизвестна, алмазы не найдены, работорговля закончилась. 4% пахотных земель и сахарный тросник из карибов в Бельгию дешевле логистически и по трудоемкости, при любых пошлинах.
Этож затраты какие никакие на колонизацию, чем их Леопольд отбивал, профит в чём, доил он негров лично что ль?
>чем их Леопольд отбивал, профит в чём, доил он негров лично что ль?
Каучук, слоновая кость.
Сначала каучук (колонизация Конго как раз совпала с каучуковой лихорадкой), потом как раз к началу ПМВ разработали месторождения меди, дальше золото, алмазы и редкоземельные металлы подтянулись, а концу колонизации уже и уран толкали. Уж что, а Конго тысячекратно окупилось.
Сейчас они освободились от белых угнетателей и с такими ресурсами живут как в сказке.
Освободились от белых угнетателей, но не от их торгово-экономических интересов.
Да полного сказочного освобождения ещё не произошло
>Как так получилось, что страна имеющая выход к трем океанам так и смогла в нормальный флот?
Наша жизнь и богатство никогда не зависели от заморских колоний.
>Лучше ты задался вопросом почему Россия не перейдет вместо кораблей просто на массовое производство подводных лодок и крейсеров , вот тогда бы я с тобой подискутировал)
Зачем оно надо, если есть ракетоносцы на воздушной подушке?
Вообще есть авиабомбы, которые выносят локации катеров на воздушной подушке.
Ну так флот был фактически нужен для обороны своих обширных территорий. И то от японцев умудрились пиздов получить.
Не нужен.
Тогда будут пиздюля от турок в Черном море, от шведов в Балтийском, от японцев на Тихом океане, и от Америки на Чукотке.
РИ - регулярно всасывала в русско-турецких войнах турецко-британскому флоту (рря, Синоп выдается за великую перемогу), просрала Тихий океан японцам, строила и проектировала корабли через европейских господ.
СССР - во вторую мировую эпично слил на всех ТВД где был, от Черного моря и Балтики, до Севера. Англичанам приходилось конвоировать лендлиз вплоть до Архангельска. В авианосцы не смогли, во всем мире пару баз для противолодочных кораблей.
РФ - тут вообще пук-среньк. Текущий флот - это либо корветы прибрежной зоны с Калибрами, либо древние советские носители ядерных фаллосов. Все.
Дискасс.