ТРЕЙДИНГ/ИГРА НА БИРЖЕ Буквально самая сложна игра эвер
Сука не отпускает меня. Благодаря этой хуйне у меня уже год висит незакрытый гештальт. Знаю что эту игру разгадать можно и это не рандом. Но так блять и не получается играть в плюс, пиздец.
Играя год на демо счёте, с соблюдением риск и мани менеджмента слил всего лишь 30% от изначального депозита. Хотя многие глупцы сразу весь свой реальный депозит сливают за несколько дней или недель, в попытке быстро поднять бабла.
Но ощущение что я уже близок к познанию истины и возможно скоро найду свой метод трейдинга.
Ещё знаю что усугубляет моё положение тот факт, что я литерали средний человек во всех смыслах. А трейдинг и игра на бирже таких как раз ебёт. Толпа всегда ошибается и проигрывает. Но всё же я не сдаюсь, буду прикладывать усилия, пока не начнёт получаться играть хотя бы в ноль. А там может и в плюс получится.
Кстати дополнительно подогревает интерес что трейдинг основной массе людей вообще не интересен и скучен. А мне прям таки хочется разобраться и начать чувствовать рынок и его сентимент.
>>308020693 (OP) Давно интересно. Хочу вкатиться. Посоветуй площадку с демо счетом. Я нуб, максимум что делал это давно еще в тинькофф инвестициях игрался 20 тысячами, за месяц игр на акциях поднял 2к и забил хуй.
>>308020934 Контр-тренд это тем более херовая идея. В большинстве случаев ты проиграешь с такой стратегией. Потому что ты стоишь против толпы. Это как встать на рельсы перед останавливающимся поездом. И ты не знаешь где точно он остановится. Так что тренд из йоур френд это правильная позиция.
>>308021021 >Посоветуй площадку с демо счетом Банальный trading view, там найдешь paper trading. Самый удобный варик чтобы поиграться. Там и акции и крипта, что угодно есть.
>>308021042 Ну профессионалы почти все всегда говорили и говорят что графика цены вполне достаточно. Типа цена учитывает всё. На графике цены ты видишь настроение толпы.
>>308020693 (OP) >Играя год на демо счёте Слышал, что демо счёт подкручивают, чтобы ты был в плюсе и решил занести им денег на реальный счёт, где уже закономерно бы их проебал. Ты проверял, насколько показатели демо и реального счёта различаются?
>>308021113 На плечо вообще насрать. Главное чтобы риск на сделку был допустимый. А работать это конечно может, но контр-тренд это более рисковая идея. Играть против основного тренда умеют только профессионалы. >>308021171 Юзая плечи на похуй, не учитывая риски ты проиграешь. Даже при идеальной стратегии. Потому что ты банально можешь не пережить рандомную просадку и тебя вынесет.
>>308020693 (OP) >игру разгадать можно так это любой дурак знает, разгадка называется "инсайдерской торговлей" и на словах это как бы запрещается, но на деле виноват лишь тот, кто попался)
>>308021343 Смотря как сделано демо. У Алора, например, это тестовый контур и тестовая биржа. Там прямым текстом написано,что значения и время торгов могут отличаться
Вкатился в трейдинг в 2021 через тинька. Закинул заначку в долларовые акции/паи и не вывел перед СВО, долбоеб. Сейчас у меня на 200к р все ещё лежит заблокированный Тинькофф биотех. Побрили хомяка. Сейчас деньги есть, но коплю в валюте на накопительных счетах - на русские биржи ни ногой (пидорасы), на зарубежные меня не пустят.
>>308021407 Там многому оп научится на тестовой бирже с подкруткой? Всрёт столько времени в поиске идеальных стратегий, а в итоге выйдет в реальный трейдинг, где всё будет совсем по другому, ещё и бабки все свои всрёт.
>>308021201 >>308021343 Подкруток никаких нет, это не казино. Если брокеры и биржи будут подкручивать, то их разуют арбитражёры. Это тупо не выгодно.
А вообще ты можешь тупо на бумаге трейдить, лол. Тупо записывать цену где ты вошел бы в сделку, а где вышел. А графики чекать на Trading View. Но тебе и бумага не нужна, там у них есть демо бесплатное для игр. Бери и играй. Им то подкручивать тем более смысла нет. Они не биржа и не брокер, просто площадка мониторинга графиков.
>>308020693 (OP) информации по трейдингу нет актуальной которая поможет тебе торговать в плюс. есть только реклама всякой хуйни которая вот вот поможет тебе забрать граль
>>308021474 Разумеется крипта. Это ведь молодой рынок и там много неэффективности. В акции смысл лезть наверно будет только если ты с депозитом в несколько десятков миллионов.
>>308021699 Да там чутка неправильно считает, дивы за 2 года вообще не учитываются, например. Но в целом ты немного прав, офз 20% изи принисет, но мне похуй, я пират
>>308021747 >молодой рынок Да. >там много неэффективности Нет. >В акции смысл лезть наверно будет только если ты с депозитом в несколько десятков миллионов. Нет.
>>308022064 >Нет Как это нет, если да? Волатильность в крипте видел? В акциях ты такой точно не увидишь >Нет Ну если сидеть и дрочить копейки, то удачи. Но с крипты ты получил бы больше.
>>308022186 Думаю что сначала откатиться должно на цену ~42к, а потом через какое-то время может и сходит к сотке. Все ведь купили и ждут что полетит к сотке. А значит нихуя не полетит, пока не упадёт вниз и все не продадут на донышке. Когда кругом будут новости что биток в жопе, то тогда можно готовиться покупать.
>>308022197 >Волатильность в крипте видел? Нихуя не значит, лол. Волатильность - от отсутствия хоть какой-нибудь привязки к реальным активам, а не большой неэффективности. >с крипты ты получил бы больше. Ты получаешь процент. Сотое плечо и на опционах на акции набрать можно, и на форексе. Дрочить копейки или нет - зависит лишь от твоей хомячности склонности к риску.
>>308021958 >>308022005 >>308021927 Нашел, не привычный интерфейс. На самом деле я сам веб-макака и пердоля линупсоид, разбираюсь во всем быстро, но тут что-то все очень сложно на первый взгляд.
>>308022362 Охуительные истории пошли. >за какие учебники))) Фабоцци-Модильяни, Бланшар или Мэнкью, Халл, Гамильтон - это для начала. >мимо трейдер 800к Какая альфа? То, что ты квартиру заложил, чтобы депозит набить, нихуя о твоём скилле не говорит.
>>308021817 Он просто сразу мне предложил оформить подписку эту, вот я и пошел по рельсам, не заметил что можно просто выйти на главную и там подкл демо счет
>>308022439 >но тут что-то все очень сложно на первый взгляд На самом деле на этом сайте всё удобно и не сложно. А на реальной криптобирже например вообще криво пиздец...
>>308020693 (OP) >Но ощущение что я уже близок к познанию истины и возможно скоро найду свой метод трейдинга. Хороший гой. Нужно занести еще бабла и попрет бля буду
>>308022549 Другой анон в треде. Не читал этих учебников (кроме Халла он же про производные инструменты и никак тебе не поможет торговать в плюс) >Какая альфа? Моментум тысячу лет работает и будет работать и дальше (особенно на развивающихся рынках) На торговле реверсом (против рынка) тебя, конечно же, выебут те, кто делает альфы на фундаменталке и коинтеграциях, так что туда точно лучше не лезть.
>>308020693 (OP) По тренду. Скальпинг. Боллик + Стохастик. За месяц как у продавца магнита выходит. ~300 даларов. Выводят на PerfectMoney, дальше через Bestchange выводишь на руснявую карточку. 11 лет трейдинга
>>308022236 В банк вложи под 20 процентов (на годик), не позорься БОльшие дивы тебе никто не принесет. Из банка заберешь, когда не будет давления на рынок из-за войны
>>308023017 Чем стохастик лучше MACD? Чет пробовал этот стохастик, не очень зашло... А боллинджер хз. По моему и без него примерно всё понятно и видно. Хотя тоже канал как у Элдера немного юзаю время от времени.
>>308023044 Ну, раз уж на то пошло, то альфа - это твоя доходность - бета * доходность рынка Альфами в индрустрии чаще всего называют трейдинговые стратегии Моментум бэйсд альф, например можно сколько угодно придумать Или ты можешь назвать моментум альфой в более широком смысле
>>308020693 (OP) Разгадка этой игры в руках инсайдеров. Все остальные либо сосут хуй либо на лакичах поднимаются. Если взглянуть на биржу то вроде очевидно, что шансы 50-50, один продал другой купил. На самом деле изначально тебя ебёт брокер таксой, потом тебя ебёт государство таксой. Это ещё не приступая к торговле. В самой торговле бумагой основной профит рубит чел с инсайд инфой. Это типа незаконно и за это типа сажают, но чтобы тут спалиться нужно быть хлебушком ебаным с айкью как у папича. После всех этих приколов окажется что шансы выиграть у очередняры в азартной игре "биржа интрадей" уже не 50-50, а 35-65 нахуй. Хуже чем в казино.
>>308020693 (OP) Думаешь, что че то знаешь, а в итоге ведешь себя как толпа и сливаешь бабки. А кто то их забирает. Я это все прошел и понял, но в мелких масштабах. Почти ничего не потерял. Наеб кароче все это, но кто то по 6000 процентов делает в том же тинькове,
>>308023017 >11 лет трейдинга >За месяц как у продавца магнита выходит. ~300 даларов Чет не тем занимаешься. Росса Кэмерона посмотри, у него 300к в год выходит, и это только на скальпинге.
>>308020693 (OP) >Знаю что эту игру разгадать можно и это не рандом Палю годноту: 1. Родись в богатой семье 2. Закончи элитный колледж в котором заведешь связи первого уровня 3. Устройся в папину финансовую фирму и заводи связи второго уровня 4. Договаривайся с богатыми товарищами и шатай биржу, отнимая деньги у глупых гоев пытающихся "разгадать игру"
Разгадал этот ваш трейдинг. На пике общий бюджет. Офк я докладываю туда с зп, но в целом 4х за полтора года. Вопросы можете даже не задавать, потому что тут хз как отвечать даже. Все адекватные советы уже даны: покупай на низах - продавай на хаях и не трясись по пустякам
>>308023757 То что я сейчас прочитал, называется трейдинг без риск и мани менеджмента. Нахуй такое говно нужно бля... Риск на сделку должен быть не более 1% от депозита. Если он у тебя 50% от депозита, то ты идиот.
>>308023807 По моему там тупо зависит от того в какую сторону движется рынок. Если ты в шорте, и в моменте в минусе, при этом прошло 8 часов, то платишь ты. Так же и если в лонге, но рынок идёт вниз. Разве нет?
>>308023919 А почему >ПФИ, акции, облигации иногда. это не навоз, а крипта навоз? Ты же говоришь, что по тренду торговать легко, значит сможешь легко заработать на любом активе, а с плечами вообще обогатиться
>>308024023 Не совсем, ты стоя в шорте получаешь 0.01% (базовая ставка (Interest Rate)) каждые 8 часов, но не получаешь только если шортунов слишком много. И наоборот, если тех, кто в лонге, сильно много, то будешь полуучать больше, чем 0.01% Но в среднем за год ты получишь где-то 12% , если шортить позу будешь все это время
>>308024438 так я трачу тоже сопоставимо. и тем более трейдер как писал один известный трейдер большую часть года должен отдыхать. у меня пол года отведено на отдых.
>>308024498 >так я трачу тоже сопоставимо Сопоставимо с тем как пиздишь? Верю-верю. А все деньги планеты не заработал еще просто потому что лень. Классика
>>308024527 Всё ещё просто. Ты ведь не бабка Ванга, чтобы каждое движение ловить, не так ли? Значит, риск на себя берёшь. Сам процесс от этого не усложняется.
>>308024613 А вот это, кстати, правда, молодец Чем меньше у тебя деняк залочено биржей в обеспечении, тем лучше. Позволяет большему кол-ву денег работать
>>308024685 Надо в зависимости от текущего ATR смотреть на сколько монет открывать позицию и какое плечо брать. Где большая волатильность, можно брать меньше. Где маленькая меньше брать. От этого и отталкиваться. Ну и комиссию будешь больше отдавать, если волатильности нет.
>>308020693 (OP) По сабжу, вот это прочитай The Quants: How a New Breed of Math Whizzes Conquered Wall Street and Nearly Destroyed It и вот это flash boys Написано очень хорош, чтобы понять как поколение назад подступилось к решению это загадки. Сейчас выигрывают те, кто тренирует ИИ писать трейдинговые страты в хфт. Почитай про xtx
>>308021214 На часовом тайм-фрейме это ямка, на 4 часовом бугорок, на днёвке ямка, на недельном бугорок. Если хочешь мне рассказать, что мол ориентируйся на тот тайм фрейм в котором сидишь, то это хуйня. Я торговал два года эта практически всегда рулетка. И это без учёта происшествий на рынке, разблокировок, плохих новостей, посадки в тюрьму основателей биржи и так далее и так далее.
>>308025658 Вот включи сейчас на всех тайм-фреймах график Эфира. И скажи куда он пойдёт завтра, нет даже сегодня ночью. Могу поспорить с тобой, что это будет угадайка 50/50
>>308026485 Весь рынок крипты (там где нет новостей) +- за битком идет. Рассинхрон в пару дней не считается. Если есть отклонения, то это уже какой-то фундаментальный анализ коина, который ты хуй в тренд впишешь, так как новости именно меняют его и на графике ты это не предскажешь
>>308026725 Больше скажу, можно (нужно) заходить так. Глянул на биток - медвежатина. Выходной, на хуй рынок. Больше потеряешь, чем по мелочи заработаешь. По идее в рынок раз в пол года, три месяца, можно заходить. А вот сейчас биток рисуют тройную вершину. Это вообще хуёвейший паттерн.
>>308030623 Ну да, скажу что оно может дать ложный и ты обосрался. Сам по себе паттерн это хуйня. Все видят эти головы с плечами и заходят от них. И внезапно голова и плечи уже не голова и плечи.
>>308031044 Я не дрочу фигурки, а вот ты буквально от фигурок какие-то ордер блоки и прочее говно рисуешь. От какой-то там ширины свечки ордер блок, ебать ахахаха. Ты от какого-то уровня по сути заходишь, а не от маняблока.
>>308031181 Дык ясен хуй буду заходить, если цена в ордер блоки эти заходит пипс в пипс, ты против робота торгуешь по сути. Рынок ходит от order flow, что тоже из sm единичные случаи, когда цена туда не заходит
>>308020693 (OP) >это не рандом Да. >разгадать можно Нет. Дело в том, что биржевые котировки зависят от решений множества акторов, принимающих решения в зависимости от информации, которая у каждого своя. Чтобы предсказывать биржу, тебе нужно быть умнее всей системы вместе взятой с учётом её внутренних взаимодействий и обладать всей информацией, которая в системе есть.
Можешь чёрных лебедей ловить по рецепту автора одноимённой концепции. Это работает лучше всего из более-менее алгоритмизируемого.
>>308031416 Блять ты дегенерат, какие нахуй ордер флоу? Какие блять роботы? Никто по твоей хуйне не торгует, её каждый долбоёб форсит. Все бы уже в золоте ходили, если бы оно работало. Ни один серьезный трейдер или тем более БАНКИ НАХУЙ, по этой параше не торгуют.
То что эта параша иногда работает, это просто совпадение. И ты не понимаешь почему оно срабатывает. По сути если сильный тренд, но в твой ордер блок цена не придёт. В твою ебаную ширину какой-то там свечки. Цена туда начинает приходить уже ближе к затуханию тренда или что-то типа того. Когда цена начинает сильные откаты делать, но при этом не перебивает вершину. Короч от ценовых уровней она больше ходит, а не от блоков твоих позорных.
>>308020693 (OP) > ТРЕЙДИНГ/ИГРА НА БИРЖЕ > Буквально самая сложна игра эвер Так это не игра лол > Знаю что эту игру разгадать можно и это не рандом Нельзя. 95% трейдеров торгуют ниже индекса биржи, то есть, буквально если бы они не перепродавали акции, а просто из купили и через год продали, то заработали бы больше. Оставшиеся 5% торгуют выше индекса, но есть один нюанс — каждый год это разные трейдеры. Буквально любой чел, который может стабильно торговать выше индекса открывает машину по печатанию бесконечного количества денег > Но ощущение что я уже близок к познанию истины Советую принять таблетки
>>308033547 Ну это буквально тоже самое. Правда вероятность не уйти в минус, особенно при малом количестве сделок, намного выше, чем в казике. Всё-таки акции сами по себе в среднем растут
>>308032941 А боты? Если бота както гениально настроить, что бы он всегда искал паттерны на графике, которые с вероятностью больше 50% предсказывают движение цены и в этот момент входил бы в сделку. И так много много сделок, со стоплоссами ессно. Можно таким способом быть в стабильном плюсе?
>>308034057 > А боты? Что боты? > Если бота както гениально настроить, что бы он всегда искал паттерны на графике Паттернов не существует. Но есть такая штука, как альфы. Это боты, которые торгуют по гипотезам, это существующий бизнес, я даже как-то давно их писал для одной конторы. Срок жизни одной гипотезы в среднем пара недель/месяцев и работают они обычно в очень небольшой плюс и только за счёт большого количества этих самых альф и оборота по ним > Можно таким способом быть в стабильном плюсе? Можешь скальпировать рынок, торгуя ликвидностью. Там копеечная прибыль и можно крупно обосраться, так что нужен запас денег в пару лярдов
>>308035135 >Паттернов не существует А пик? У свечей есть рисунки, проанализировать каждый за десятки лет, какой то дает сигнал надежнее, другой нет. Тот который за десятки лет дает максимальное количество надежных сигналов - включаем в бота.
>>308035857 Смешно, наша группа называется FullTimeTrading и мы можем позволить себе замечательно жить на прибыль с трейдинга, математически взламывая рынок, а вы и дальше шутите
>>308021169 Буквально я. Раскидал где-то около 200к по акциям, чтобы не трогать и лежали себе давали ПАССИВНЫЙ ДОХОД с перспективой периодически пополнять с зп. Абсолютно ничего не шарю, поэтому накупил всего, что покрупнее: где-то пополам яндекса, сбера, лукойла. И ещё из любопытства докупал иногда по одной акции того, что тинькофф советовал: золото, айтишка или Henderson, лол. В итоге просело всё абсолютно, по 15% минимум проебал по каждой из акций
Буквально самая сложна игра эвер
Сука не отпускает меня. Благодаря этой хуйне у меня уже год висит незакрытый гештальт. Знаю что эту игру разгадать можно и это не рандом. Но так блять и не получается играть в плюс, пиздец.
Играя год на демо счёте, с соблюдением риск и мани менеджмента слил всего лишь 30% от изначального депозита. Хотя многие глупцы сразу весь свой реальный депозит сливают за несколько дней или недель, в попытке быстро поднять бабла.
Но ощущение что я уже близок к познанию истины и возможно скоро найду свой метод трейдинга.