ПОМОГИТЕ найти откуда эта боженственая музыка, или полный ролик у кого есть.
Вкотился в поношенном и единственном кителе.
Знаменитая фраза про сапоги и китель то была сказана в плане собственности на вещи и деньги. Своим детям Иосиф Виссарионович оставил ровным счётом нихуя, ибо всё чем пользовался было государственным.
Справа Будёный штоле? Молю, запилите ему Формана.
Чего тут обсуждать.
Время было такое. Страна только после дЖвух революций и одной гражданской войны, кромешный пиздец в экономике, масса оружия на руках и разгул бандитизма.
Действовать иначе в те времена было крайне сложно. Да, можно было пролить меньше крови, но это уже сослагательное наклонение. Сосо продукт своей эпохи и для той обстановки - не худшее решение. Могло быть как в латинской Америке, по президенту каждый год и анальное рабство у более сильных стран.
А что до правдоподобности историй про миллиард расстреляных и мясорубку в подвале Лефортово (или Лубянки?) то сейчас история переписывается не менее активно, чем тогда.
Время было такое. Страна только после дЖвух революций и одной гражданской войны, кромешный пиздец в экономике, масса оружия на руках и разгул бандитизма.
Действовать иначе в те времена было крайне сложно. Да, можно было пролить меньше крови, но это уже сослагательное наклонение. Сосо продукт своей эпохи и для той обстановки - не худшее решение. Могло быть как в латинской Америке, по президенту каждый год и анальное рабство у более сильных стран.
А что до правдоподобности историй про миллиард расстреляных и мясорубку в подвале Лефортово (или Лубянки?) то сейчас история переписывается не менее активно, чем тогда.
>Страна только после дЖвух революций и одной гражданской войны
Ты на что намекаеш?
Олсо как раз с таким набором диктатура - вешь совсем не обязательная, хотя если сей финт ушпми удался, то всковырнуть любого пиздюка тупо некому ввиду социальной истощенности элит.
>Своим детям Иосиф Виссарионович оставил ровным счётом нихуя
Что еще спизданешь? У него гонораров от одних статей в Правду на млн. рублей, дохрущевских, все перешло детям и внукам. Дочка то в США сьебала с вполне приличным состоянием.
https://pro.beatport.com/track/astral-shape-original-mix/5422532 С середины песни звучит этот момент.
От сюда начинается тот момент.
В стране, на которую намекают есть опасность новых проворотов колеса генотьбы. Суть то в чём, любая революция сопровождается как минимум временным вакуумом власти, резкой оппозицией и враждой со стороны старых местных элит, либо интеграцией части старых элиток с очень слабой надёжностью и исключительно личными целями. Сопровождается значительным ослаблением власти местной, порядок более-менее наводится в столице и крупных городах, а в других местах царит анархия и захват власти случайными людьми, зачастую с криминальными наклонностями и криминальным прошлым, при этом зачастую под флагом новой власти. Всё это сопровождается адской просадкой экономики, нулевой собираемостью налогов и тотальным воровством на местах, и так слабо стоящая на ногах центральная власть вынуждена брать в долг или распродавать стратегические запасы, которые контролирует. Всё это сочетается со слабой исполняемостью законов, активизацией шарлатанов и авантюристов, переделом собственности, замиранием деловой активности. И это без гражданской войны ещё. В случае же наличия сильных культурных, политических или национальных противоречий это приводит к гражданской войне и/или сепаратизму - в силу анархии на местах (вся сидевшая тихо оппозиция или остатки старых элит получают шанс вооружиться и организоваться, поскольку всем всё похуй от анархии) и слабости новой власти.
А дальше либо Сильная Рука наводит порядок самыми брутальными методами, либо колесо генотьбы продолжает вращаться. И так до тех пор, пока анархия не закончится. А закончиться анархия может только приходом того самого диктатора, который не зассыт наводить порядок будучи по колено в крови и дерьме.
https://otvet.mail.ru/question/16735783
После смерти Сталина Совет Министров СССР принял постановление № 15022 от 14 ноября 1953 г. , согласно которому внукам Сталина (их тогда было восемь) назначалась персональная пенсия всесоюзного значения в размере тысячи рублей в месяц до окончания высшего учебного заведения, при условии, что после десятого класса они поступают в институт. Кроме того, раз в год выдавалась бесплатная путевка в санаторий в период летних каникул. Правда, долларов, собранных по всей Америке для поддержки потомков умершего вождя и переданных СССР Элеонорой Рузвельт, внуки Сталина не получили. Наследство же Сталина, по данным А. Колесника, составило 30 тысяч рублей (1953). Эти деньги были разделены между его детьми и внуками.
И Светлана и внуки даже получили пенсию общесоюзного значения. Правда это произошло после того, как вдова президента США Элеонора Рузвельт собрала у себя в стране деньги на жизнь внукам Генералиссимуса и передала их через советское посольство в Вашингтоне. Долларов им так и не передали, но после такой оплеухи Советское правительство выделило деньги на жизнь членом семьи бывшего Вождя Народов.
Перевели деньги в доллары, дабы семья не поехала в эмиграцию.
Тю. Перевели доллары в рубли. По курсу - 56 копейок.
Но интересен сам факт того, что вдова президента Рузвельта по всей Америке собирала деньги семье Иосифа Виссарионовича.
Настоящий человек государства, хз че пидорахи так не любят памятники вождя, он их заслужил уже благодаря тому что был человеком года и выиграл WW2/
АП
То чуство когда в социалистическом государстве малолетний долбоеб из-за родства получает зарплату ведущего инженера когад 70% трудящихся еще не подпадали под пенсионеное обеспечение( я уже молчу о таких вкуснятинках как спецмагазимины, путевки и спецпайки), а другой малолетний долбоеб постит пруфы о своем любимом Сралине с mail.ru
Да, поднял страну, индустриализация и все дела. Но какой ценой? Уничтожение лучшего генофонда украинцев и русских дало знать о себе сейчас. Тот пиздец, который происходит нынче в наших странах - результат геноцида.
"Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа - бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."
Он был глупый дурак во всех вопросах кроме стремления ко власти.
А в чем заключается "неоднозначность" Сталина?
Ну ненаучная спекуляция же.
Слово "генофонд" более или менее применимо к факту накопления в оном наследственных заболеваний и дезадаптирующих мутаций. Генофонд изрядно портится от мирных и тепличных условий, от хорошей медицины он портится. Фактически происходит деградация адаптивных механизмов человека (интеллект - один из этих механизмов) за счёт их ненужности. Но и этот процесс очень длительный, с тяжёлыми историческими событиями он связан с точностью до наоборот.
Не надо путать генофонд с изменением культуры. Какой бы человек ни был умный, выносливый, он от культуры и образования зависит куда больше, чем от своих врождённых качеств. Сталин ставил одной из целей первых пятилеток Культурную Революцию (да о культурной революции все радикальные коммунисты говорили). Об итогах этой самой культурной революции Сталина поспорить можно. Но говорить в данном контексте о "генофонде" - чистой воды профанация и пиздабольство.
Другое время, другие методы и решения. Стали для своего времени все делал абсолютно верно, благодаря этому к его смерти СССР было самой могущественной державой. Так что тут нечего обсуждать, это с нашей нынешней колокольни легко судить.
>Предыдущий тред
>http://arhivach.org/thread/108690/
Вы что ебанутые? Зачем вы ничего не значащие треды архивируете?
>А в чем заключается "неоднозначность" Сталина?
Хотя бы в огромном количестве споров и срачей на его счёт вплоть до сегодняшнего дня.
знаешь что такое "катынский расстрел"?
это когда 22000 офицеров расстреливают из револьвера на расстоянии 0,5-1 метра в течении 1.5 месяцев без выходных. стреляешь, привозят новых, стреляешь, еще привозят и так 1.5 месяца.
Среди казненных были как кадровые офицеры, так и офицеры военного времени — мобилизованные адвокаты, журналисты, инженеры, учителя, врачи и т. д., включая университетских профессоров, которых только в Козельском лагере находилось 20 человек.
5 марта было принято соответствующее решение Политбюро:
«Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения.»
Валерия Ильинична, ну может хватит уже а? Ну померли вы уже, ну успокойтесь. Зачем бредить даже после смерти то?
Аноны из Пензы, разведите говно клеем и облейте сральку.
Так долго? Всегда занимал вопрос в такой ситуации - саблей же вроде дешевле, быстрее и надёжнее. Почему расстрел из револьвера?
>Так долго? Всегда занимал вопрос в такой ситуации - саблей же вроде дешевле, быстрее и надёжнее. Почему расстрел из револьвера?
Подумай, может это звучит не реалистично потому что этого не было? Может этот рассказ отражает не реальность, а внутренний мир поехавшего гуманитария.
Вата любит Сталина. Потому что Сталин - это Сильная Рука. А еще он вату убивал. Вата Сталина боится.
Вот если бы Сталин лично выносил раненых офицеров с полей сражений, то был бы мудаком, даже после победы. А так Сталин этих офицеров часть даже отправил по тюрьмам. Сталин - это мощная фигура.
Вата не любит Гитлера. Гитлера, вообще-то не любят все, потому что Гитлер был мудак и ксенофоб. Но вата Гитлера не просто не любит - вата его уважает. Во-первых Гитлер был Сильная Рука, во-вторых он убил много ваты. Вата Гитлера тоже боится, даже мертвого и побежденного.
А вот Америку вата не любит больше всех. Америка ни разу вату не убивала, только кормила и давала денег. Америка - это мудаки.
К чему это я. Сегодня вечером, пообщавшись с ватными знакомыми и пройдясь по ватным ресурсам, предсказуемо обнаружил, что Бастрыкин сослужил своему государству медвежью услугу.
Из премьера-очкарика страны "которой даже на карте больше нет", Яценюк превратился для ваты в могущественного врага, который убивал их дидов.
Вата начала его бояться, уважать и подозревать, что он - наверное тоже Сильная Рука, а значит этим укропам вполне повезло. Да, они истерят, требуют суда и казни, но теперь они еще и сильно уважают и опасаются такого противника.
И кстати не просто повезло - поскольку Сеня действительно выглядит как ботан и, безусловно, пойди воевать, являлся бы одним из аутсайдеров своей армии, укропы в ватной иерархии автоматически становятся в "опасные и уважаемые" народы, где-то рядом с нохчами и прочими дагами.
Ватная логика - простая. Плохо, что мы с ними, как с цивилизованными. А к ним надо свой подход. И тогда дело сразу пойдет, как надо.
Вот если бы Сталин лично выносил раненых офицеров с полей сражений, то был бы мудаком, даже после победы. А так Сталин этих офицеров часть даже отправил по тюрьмам. Сталин - это мощная фигура.
Вата не любит Гитлера. Гитлера, вообще-то не любят все, потому что Гитлер был мудак и ксенофоб. Но вата Гитлера не просто не любит - вата его уважает. Во-первых Гитлер был Сильная Рука, во-вторых он убил много ваты. Вата Гитлера тоже боится, даже мертвого и побежденного.
А вот Америку вата не любит больше всех. Америка ни разу вату не убивала, только кормила и давала денег. Америка - это мудаки.
К чему это я. Сегодня вечером, пообщавшись с ватными знакомыми и пройдясь по ватным ресурсам, предсказуемо обнаружил, что Бастрыкин сослужил своему государству медвежью услугу.
Из премьера-очкарика страны "которой даже на карте больше нет", Яценюк превратился для ваты в могущественного врага, который убивал их дидов.
Вата начала его бояться, уважать и подозревать, что он - наверное тоже Сильная Рука, а значит этим укропам вполне повезло. Да, они истерят, требуют суда и казни, но теперь они еще и сильно уважают и опасаются такого противника.
И кстати не просто повезло - поскольку Сеня действительно выглядит как ботан и, безусловно, пойди воевать, являлся бы одним из аутсайдеров своей армии, укропы в ватной иерархии автоматически становятся в "опасные и уважаемые" народы, где-то рядом с нохчами и прочими дагами.
Ватная логика - простая. Плохо, что мы с ними, как с цивилизованными. А к ним надо свой подход. И тогда дело сразу пойдет, как надо.
Нацисты то вообще придумали много интересных способов массовых казней. Газовые камеры, например. Совершенствовали методику. А тут разовая акция была и масштабы не такие. Поэтому стандартно. Алсо, по идее военных (расстреляли то офицеров) и полагается казнить через расстрел. Это, так сказать, последняя воинская почесть военному. Военных традиционно казнят или через расстрел (почётно) или через повешение (позорно).
Хохол, уноси свою пасту откуда взял.
Охуенная паста же, ну
Howard Shore - The Bridge of Khazad-dum
Ебать он грозный.
Я даже заёрзал на стуле, припоминая, где у нас ближайший военный комиссариат РККА.
Бамп
Я считаю пришло время раскрыть архивы и разоблачить хрущевский пиздеж об этом великом человеке.
Самое реалистичное воплощенние ИМПЕРАТОРА ИРЛ прагматизм важнее эмоций, жизнь индивида ничто перед жизнью народа. Ну и ПРЕВОЗМОГАНИЕ. При этом ПАФОС такие излучается, а уж про колдунства я вообще молчу.
Двачую. А ведь ещё ЗАКОН И ПОРЯДОК превыше всего. Так сильно за закон и порядок никто кроме Сталина не стоял. Император как он есть.
Бамп
>no remorse
Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали», после чего объявил об отказе от руководства государством, сел в машину и уехал на ближнюю дачу. Через некоторое время после этого Берия посовещался с Молотовым, Кагановичем и Ворошиловым, и они и решили поехать к Сталину, чтобы вернуть его к деятельности, использовать его имя и способности для организации обороны страны. Когда они приехали к нему на дачу, то Берия по лицу Сталина увидел, что тот очень испугался, решив, что члены Политбюро приехали арестовать его за то, что он отказался от своей роли и ничего не предпринимает для организации отпора немецкому нашествию.
>прагматизм важнее эмоций
вспыльчивый злопамятный гоги, с комплексом неполноценности. доооаааа, никаких эмоций, холодный рассудок
>сталинисты 91 года рождения тоскуют по сильной руке ИТТ
Я очень надеюсь,что существует загробная жизнь и толпоёб оп встретится там со своим кумиром...лучше один раз увидеть и прочуствовать...
>60 millions
Лол, даже наши либерахи вроде 20-40 миллионов насчитали. Алсо, всегда проигрываю с американских порашников, которые громко отрицают холокост, потому что "НУ НИ МОГ ЖИ ГИТЛЕР 6 МИЛЛИОНОВ УБИТЬ, ЭТА ЖЕ НИЛАГИЧНА, ТАМ СТОЛЬКА ЕВРЕЕВ НЕБЫЛА", но охотно верят, что Сталин каким-то образом смог убить 60 миллионов, даже несмотря на то, что при Сталине был стабильный прирост населения, за исключением периода 1941-1945 года, и эти 60 миллионов тупо некуда воткнуть.
Сука, что с этим миром? Даже жидовка пиздит меньше либерала!
А вообще да, в одну десятилетку почти 40 миллионов корзин родилось. Сам если честно в шоке от таких цифр.
Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник «за так», работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул. Свободы в отдельную комнату 9 кв. м в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь — в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене, например, «вечную» ручку. Жену вы любите и балуете: она молодая (родилась в канун революции), уже «новый человек», нежная и добрая. Зря вы ее балуете — не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как-то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: «Как этому вообще можно радоваться, какие бы они ни были, они же люди!» Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один — от подруги. Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять: конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора — и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания: ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель — развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись, дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики: «Не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?» Вы будете кричать: «Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина!» — «Ну хорошо, — скажут вам. — Вы сами решаете, помогать органам или нет. Идите». Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий: «Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она — от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил...» — «Пишите», — подвинет вам карандаш «начальник». И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами придут через 4 дня — 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии — возмущения и страха; после первых побоев — ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день — в камере «по-народному», отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе «по-советски», выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы, — вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.
Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний, лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здороваться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг у вас проснутся человеческие чувства: вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет, попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца, и поэтому опять на фронт вы не попадете — вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.
Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете: ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.
Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу — я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал — много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе — следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему, офицеру, нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут, один раз только она заколебалась — когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой — вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку, когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные, и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа «нельзя же так бить человека!», кто-то из блатных баб придумал: «Ах нельзя? Ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться — даешь, б*дь ДОСААФ!» Ее раздели и били, показывая друг другу, кто как умеет, а «политических» заставили оценивать удары по десятибалльной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри, ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла: упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: «Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!»
Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полукомнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно-то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем — это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56-го вы только верили, а не знали).
Я хочу, чтобы вы знали: все, что с вами случилось, нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.
Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний, лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здороваться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг у вас проснутся человеческие чувства: вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет, попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца, и поэтому опять на фронт вы не попадете — вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.
Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете: ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.
Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу — я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал — много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе — следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему, офицеру, нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут, один раз только она заколебалась — когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой — вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку, когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные, и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа «нельзя же так бить человека!», кто-то из блатных баб придумал: «Ах нельзя? Ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться — даешь, б*дь ДОСААФ!» Ее раздели и били, показывая друг другу, кто как умеет, а «политических» заставили оценивать удары по десятибалльной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри, ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла: упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: «Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!»
Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полукомнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно-то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем — это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56-го вы только верили, а не знали).
Я хочу, чтобы вы знали: все, что с вами случилось, нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.
Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) — единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан — все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда, груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть, пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.
Цена страха Европы перед коммунизмом, цена сталинской стратегии «ледокола», цена коллаборационизма перед войной — 26 млн жизней. Цена репрессий — не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и «вредительских-расхитительских» законов — еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21-го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика — буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90-х годов не изжить бараки, до 80-х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль — 5 лет работы, квартира (кооператив!) — 20 лет работы, если позволят, и где дадут — там дадут?
СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).
Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами — через тех, у кого нет воображения. Надеюсь, у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко — не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням, это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю... Вы еще сказали ей «смотри, договоришься!» и смеялись. Вы легли заполночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли что за дела у людей в городе — вы не придали этому значения...
откуда прохладная?
Текст Мовчана.
>Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур)
То есть все-таки бывают?
Даже заокеанские партнеры начали понимать, что Иосиф Сталин был величайшим гуманистом.
http://robertlindsay.wordpress.com/2009/06/22/joseph-stalin-worlds-greatest-humanitarian/
http://robertlindsay.wordpress.com/2009/06/22/joseph-stalin-worlds-greatest-humanitarian/
>Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан — все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги.
Пресвиной псарь-батюшка и все его мега-капиталисты с их золотым рублём вообще в рабстве содержали кроме этого и даже винтовок на всю свою мини-армию в 700к самое дно по всей европе при том что там у всех население в среднем в 6 раз меньше при этом выпустить не могли.
Нихуя они не начали понимать. Отдельные личности есть, но их никто не воспримет, потому что на западе левачество зашкварено всякими фриками. Это во-первых. Во-вторых, американцы - реально промытые зомби, их тупо невозможно переубедить, даже если ты им пруфи привел, они будут вопить, что это плохие, негодные пруфи, это все пропаганда коммуняк. Американцы реально, открыто признают, что они больше верят выдумкам, чем официальным рассекреченным советским документам. Это пропаганда, и ниибет! А почему она была засекречена? ДА ПОТОМУ ЧТО ТЫ КОММУНЯКА КОЗЛОМОРДЫЙ 60 МИЛЛИОНОВ 60 МИЛЛИОНОВ ЛАЛАЛАЛАЛА ИДИ НАХУЙ ПАРХАТЫЙ КОММУНЯКА И ПРОПАГАНДУ СВОЮ ЗАБЕРИ! И при этом вокруг скачут представители баттхерт-белта и вопят про жидокоммуняк и голодоморы. Я раньше пытался вести дискуссию, а сейчас при малейшем намеке на коммисрач я просто закрываю тред и игнорирую его, пока он не утонет. Для здоровья полезней.
Вообще, кстати, какой бы харкачик плохой не был, но тут хотя бы есть плюрализм мнений, можно сраться о чем угодно, и у тебя будут единомышленники, и у твоего оппонента будут единомышленники, и будет хуевенькая, но дискуссия. А на форчике или 8чике тебя быстро заклюют толпой, если ты отошел от генеральной линии партии.
Ах да, еще сейчас в Америке есть такая забавная тенденция - там сейчас начинают отмывать вообще всех, от Гитлера до испанской инквизиции, в том плане "Да они, в общем-то, и не такие плохие были, как все думают", НО НЕ ДАЙ ТЕБЕ БОЖЕ УСОМНИТЬСЯ В 60 МИЛЛИОНАХ.
На 8чике давно есть советский /leftypol/.
Но в остальном да у них там пропаганда и зомбирование давно лучше налажены, это у нас висел плакат "слава КПСС" по 20 лет, а там в каждом фильме, в каждом сериале в ебаной передаче одни и те же темы поднимаются и делаются одни и те же правильные выводы. Собственно любой белогандонник на двачике быстро и без запинки их озвучит.
Но вот что странно, даже самый тупейший республиканский пиндос не относится с такой ненавистью к России и русским, как местные доморощеные спермохлебы с гамбургером головного мозга.
>На 8чике давно есть советский /leftypol/.
А они там сильно SJW? А то не хотелось бы шкварануться об жирных трансгендеров в футболках с Че, рассусоливающих о том, что Сталин вовсе не был леваком.
У тех своя параша вроде. Но они, конечно везде протекают т.к. на зарплате у сороса их полно.
червь пидор, загнавший крестья в колхозы, умудрился встроить масштабный голод в 30-х(вот так приемущества соц экономики), ну там репрессии и тп.На присоединял себе бандеровцев с лесными братьями и ебался с ними до конца правления. Ну плюс проебал всю послевоенную дипломатию, о чем ватнички вспоминать не любят. Чего одна блокада Берлина стоит. Прям в стиле хуйла
>загнавший крестья в колхозы
А что с ними еще было делать? Напомню, что РИ жила с экспорта зерна, при этом имея чуть ли не самую низкую урожайность с гектара в мире. А все сраные кулаки были вовсе не какими-то охуенными хозяйственниками, а ростовщиками, захоботившими в долговую кабалу кучу бедняков и использовавших их как дармовую рабочую силу. Думаешь, при таком раскладе можно было бы доверить этому крестьянскому говну самим механизироваться? Да дай им волю, они бы до XXI века на лошадях пахали.
землю в частную собственность жи! Вообще колхозы это пожалуй даже страшнее репрессий это вообще смерть для крестьянства. В других странах как-то без колхозов обошлись жи. И эксплуатировали и закабаляли они крестьян почище любого капиталиста. Ну сосбтвенно эффективность колхозов в начале 30-х стала очевидна
>это вообще смерть для крестьянства
Нахуй потому что никому это сраное крестьянство не нужно.
>В других странах как-то без колхозов обошлись жи
Потому что у них уже были фермеры, которые пахали на тракторах, а не толпа тупорылых голодранцев, застрявших в средних веках, и кучка прохвостов, которые наживались за их счет.
>Ну сосбтвенно эффективность колхозов в начале 30-х стала очевидна
Стала видна сущность каклов. Копротивлялись колхозам, зъiли и понадкусали всю скотину, а потом начали вопить, что Сталин им в шаровары говна натолкал. И это помнят, а то, что СССР зерна не закупал до хрущевских времен - это забыли.
паста инкамин
Ну ты же тупой хомяк и совок, ты дрочишь на землю и крестьян как самый обычный шмуклер! Как патриот-импераст, мужикофил, почвенник и соцреалист-землеёб! И судя по твоим унылым выступлениям, для тебя, сраного колхозного холопа, таких понятий как город, культура, просвещение - вообще не существует! Тебе срать на цивилизацию и срать на прогресс, тебе лишь бы быдло на селе плодилось, лишь бы множилась по деревням и пгт гопота и совкота и горя не знала! Ебаный ты хуй, большевики были единственной интеллигентной силой, выбившей этой сволочи с иваногрозненским феодализмом вместо головы хоть немного зубов. А нам значед не нравится, пепел бьерьозокк и баляляйекк стучит в нашей жопе. Придурок! Локотская республика, я ебал! Сельское петушиное самоуправление, вот это да! И чем же ты на деревне управлять собрался, тупой ты мудак? Собственным хуем? Можно залезть на печку и можно слезть с печки, а также ссать, срать и дрочить вприсядку, я ничего не забыл? Говняный залупократ. Твои крестьяне говно и пидоры и источник всего говна и всех пидоров. Если ты идешь по улице и тебя обувает гопник, знай: это крестьянский сын. Если тебя затрахал и заебал гнетущий совковый бред, говно, посевная и зыкина - будь благодарен крестьянам, вырастившим на навозе в зажопинске всю эту братию, поэтому иди и отсоси у них чтобы по щекам текло. Если наконец в энторнетах ты встречаешь абсолютно овцеголового и от рождения закостенелого юзера и телезрителя, будь уверен: это ебаное крестьянское быдло, до которого не дотянулись большевики. Поэтому ты мудак, мудак и белая обезьяна и со своими сраными крестьянами не слезешь с березы НИКОГДА. Ведь это пиздец, пиздец, пиздец, в двадцать первом веке мерять мир крестьянскою мерою и носить в жопе крестьянские мозги из отрубей и даже мысли не помыслить, что это говно и что говно должно быть уничтожено! Вся мировая история прошла мимо тебя напрасно, сраный дебил!
Ну ты же тупой хомяк и совок, ты дрочишь на землю и крестьян как самый обычный шмуклер! Как патриот-импераст, мужикофил, почвенник и соцреалист-землеёб! И судя по твоим унылым выступлениям, для тебя, сраного колхозного холопа, таких понятий как город, культура, просвещение - вообще не существует! Тебе срать на цивилизацию и срать на прогресс, тебе лишь бы быдло на селе плодилось, лишь бы множилась по деревням и пгт гопота и совкота и горя не знала! Ебаный ты хуй, большевики были единственной интеллигентной силой, выбившей этой сволочи с иваногрозненским феодализмом вместо головы хоть немного зубов. А нам значед не нравится, пепел бьерьозокк и баляляйекк стучит в нашей жопе. Придурок! Локотская республика, я ебал! Сельское петушиное самоуправление, вот это да! И чем же ты на деревне управлять собрался, тупой ты мудак? Собственным хуем? Можно залезть на печку и можно слезть с печки, а также ссать, срать и дрочить вприсядку, я ничего не забыл? Говняный залупократ. Твои крестьяне говно и пидоры и источник всего говна и всех пидоров. Если ты идешь по улице и тебя обувает гопник, знай: это крестьянский сын. Если тебя затрахал и заебал гнетущий совковый бред, говно, посевная и зыкина - будь благодарен крестьянам, вырастившим на навозе в зажопинске всю эту братию, поэтому иди и отсоси у них чтобы по щекам текло. Если наконец в энторнетах ты встречаешь абсолютно овцеголового и от рождения закостенелого юзера и телезрителя, будь уверен: это ебаное крестьянское быдло, до которого не дотянулись большевики. Поэтому ты мудак, мудак и белая обезьяна и со своими сраными крестьянами не слезешь с березы НИКОГДА. Ведь это пиздец, пиздец, пиздец, в двадцать первом веке мерять мир крестьянскою мерою и носить в жопе крестьянские мозги из отрубей и даже мысли не помыслить, что это говно и что говно должно быть уничтожено! Вся мировая история прошла мимо тебя напрасно, сраный дебил!
Интересная тема.
ну хули типичный червяк пидор комми. Действительно нахуя крестьянство? Жрать мы трактора будем. Вот наших крестьян и надо было бы в фермеров преобразовывать. И да голод не тольков Хохляндии был. И да роз копротивлялись значит совсем хуево там было
бля тебя точно кто-то в деревне выебал. Проиграл про интеллегентов -большивиков
> Вот наших крестьян и надо было бы в фермеров преобразовывать.
О, охуенно придумал. Нужно было просто подождать, пока пройдут все те исторические процессы, благодаря которым в других странах крестьяне превратились в фермеров. А остальная страна пускай хуй сосет в это время, заместо еды. А любой потенциальный захватчик тоже должен повременить - "Извините, нападать пока нельзя, у нас крестьяне еще фермерами не стали, и мы из-за этого не можем индустриализацию начать и у нас армия небоеспособная." Так ты себе это представляешь, селюк?
>Нахуй потому что никому это сраное крестьянство не нужно.
Почему же. Нужно. Бабло платить мурриканским компаниям, чтоб они соизволили провести индустриализацию - это надо откуда-то брать. А колхозы чрезвычайно эффективны. В своем роде. Какое-то продовольствие идет, и за него не надо платить. В итоге выходят "деньги из нихуя", которые и пускают на станки да турбины для днепрогесов. А то что крестьянство хуй сосет в полуголодном существовании и в дальней перспективе это пиздец деревне как производителю этой самой с/х - это комми обычно не интересует.
>>>10884939
>А остальная страна пускай хуй сосет в это время, заместо еды
Коллективизация - голод с милионными жертвами.
НЭП - голод, этих самых миллионных жертв не было.
Или я чего-то не понимаю?
Ой, не пизди мне про дальнюю перспективу. Индустриализация в перспективе серьезно повысила урожайность, за счет механизации труда. Если бы не индустриализация, то с голода бы пухло все население, а не некоторый процент крестьян. Да, крестьян подставили, но выбора не было - это делалось для их же блага, в том числе.
>Ой, не пизди мне про дальнюю перспективу
Ухты. А дехфицит капиталисты завезли или целину от нехуй делать осваивали?
>ндустриализация в перспективе серьезно повысила урожайность, за счет механизации труда.
Да. Только ее можно было бы еще повысить, если платить работникам с/х не палочками, а нормально.
Но тогда деньги на индустриализацию будет меньше.
>Да, крестьян подставили, но выбора не было - это делалось для их же блага, в том числе.
Усатый сделал вывод - затянут пояса. Правда поясок-то перетянули, причем знатно, вышла удавка, которая немножечко пару-тройку миллионов передушила. Впрочем упоротые коммиблядки и по сей день винят в сием клятых троцкистов и кулаков. Очень чудно выглядит, если сравнить с нашими вышиватниками, которым кляти москали говно в задницы заливают. Одного поля уебки.
>А дехфицит капиталисты завезли
Это тот дефицит, который при застое начался?
>или целину от нехуй делать осваивали
А что плохого в расширении пахотных земель, если это можно было себе позволить?
>Только ее можно было бы еще повысить
В краткосрочной перспективе
>Но тогда деньги на индустриализацию будет меньше
То есть похуй на долгосрочную перспективу, даешь краткосрочную. Вся суть жадного хохляцкого селюка. В 32 у них точно такая же логика была - если я быка сейчас зарежу, то у меня еды еще больше будет, правда, в колхозе меньше урожайность будет, ну и хуй с ними, москалями ебаными. Ой, как это нихуя не выросло? Ой, как это мне жрать нечего? Это наверняка Сралин урожай пожрал! КЛЯТЫ МОСКАЛИ! ХОЛОДОМОР! ХЕНОЦИД!
А вообще Хозяин - он ебанная машина. Циркулярка. Сунул туда палец - она палец оторвала. Сунул ногу - ногу. Сунул ухо - ухо отрезало. Не повезло конкретно крестьянству и нному проценту населения. Ажно до смерти не повезло во многих случаях. Собственно потому и хайп - потому что принцип "цель оправдывает средства" слишком уж к черте, когда цель теряет смысл из-за жертв, подходит на данном примере.
И да, ошибок у Усача тоже хватает. Конкретно 22-е 41-е - его фейл, так слоупочить и лохануться после относительно удачного пакта М-Р - это надо уметь. особенно с учетом того что на развертывание у ркка меньше возможностей, чем у немцев в Польше.
И да, ошибок у Усача тоже хватает. Конкретно 22-е 41-е - его фейл, так слоупочить и лохануться после относительно удачного пакта М-Р - это надо уметь. особенно с учетом того что на развертывание у ркка меньше возможностей, чем у немцев в Польше.
>Это тот дефицит, который при застое начался?
Да. Тотальный похуизм начал давать плоды.
>А что плохого в расширении пахотных земель, если это можно было себе позволить?
Ну кроме того что это экстенсификация вместо интенсификации - пожалуй ничего.
>В краткосрочной перспективе
Загнивающий на этой "краткосрочности" уже хуй знат сколько живет, и урожайность давал больше чем в швитых колхозах. Парадокс-с.
>То есть похуй на долгосрочную перспективу, даешь краткосрочную.
Вопрос морали, не более. При необходимости определения между станком и человеком для меня выбор очевиден.
>Ой, как это нихуя не выросло?
Ты оторванный от матчасти ебанат. В 32 как раз выросло, не реки молочные, кисельные берега, но прокормить страну хватило бы. Голод начался когда ради выполнения плана и это немногое начали выжимать.
>закон
>расстреливать без суда и следствия за то, что шпион с юпитера.
Напоминаю, что каждый год, 5 марта проходит акция "Две гвоздики для товарища Сталина".
>Ну кроме того что это экстенсификация вместо интенсификации - пожалуй ничего.
Ты там поехал? В те года и старые заводы улучшались, и новые строились. Новые земли для колхозов выделялись, но в то же время в старые земли подвозили трактора.
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB7/zvenig.htm
>Загнивающий на этой "краткосрочности" уже хуй знат сколько живет, и урожайность давал больше чем в швитых колхозах.
В загнивающем мнение рабочих никого не ебёт, только кулаки и выше принимаются во внимание. Кулаки заведуют аграрным процессом, правительство загнивающих даёт им гарантии, что купит их продукцию, даёт субсидии. А что кулак со своими рабочими делает - это государству уже без разницы. Иными словами, политика у СССР и США по отношение к крестьянам и кулакам соответственно была ОДИНАКОВОЙ, поддержка этих классов.
А урожайность - глянь. пожалуйста, на климат в США. Или в ЮАР, или в Аргентине, например. Сколько там урожаев в год снимают? Вот отсюда и высокая эффективность. Колхозы же есть единственное, что вообще работает в Израиле, например.
>При необходимости определения между станком и человеком для меня выбор очевиден.
Ты выбираешь буржуя, т.е. станок. Ясно.
>В 32 как раз выросло, не реки молочные, кисельные берега, но прокормить страну хватило бы. Голод начался когда ради выполнения плана и это немногое начали выжимать.
А то, что выжали планом пошло... пошло... куда пошло? Прямо в варп, прочь из материального мира?
Голод начался тогда, когда почуявшие, что на ценах можно нажиться кулаки и даже некоторые колхозы стали прятать зерно, чтобы продать на рыночке дороже. Твои выкрики сейчас, конечно, понятны - как это так, нисвабода, геть советы! - но когда цена хлеба выше, чем могут позволить себе люди в массе начинается голод, причём хлеб остаётся в запасах. Запасах кулаков.
Вот тебе про голод в Бенгалии. Почитай, давай, вылезай из своего манямирка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8_%281943%29
Оккупация Бирмы также вызвали всплеск цен на рис, поскольку спекулянты начали скупать бенгальский урожай. Стоимость риса выросла почти в три раза за шесть месяцев после декабря 1942 года. Паника по поводу дефицита риса только заставила расти цены дальше. Однако анализ статистики показывает, что уровень доступности риса был только на 5% ниже по сравнению с предыдущим годом и на 13% выше чем в 1941 году.[1] Кроме того, увеличение экспорта пшеницы скомпенсировало уменьшение урожая риса, поэтому в 1943 году в Бенгалии не было реальной нехватки продовольствия. Цены же поднялись из-за слухов о нехватке риса, а не из-за самого неурожая, голод вызвали рыночные спекуляции.[1]
Чем он ярок и неоднозначен? Индустриализация через лагеря, так это Троцкий придумал, реализовывать стали ещё при Ленине.
Мало ли что манятроцкий манянапридумывал себе. Троцкий даже жопу бы себе подтереть не смог, а так бы и побежал с грязной жопой бы в соседние кабинки другим людям жопы подтирать. Ну а Ленин, что Ленин? Ленин - он теоретик, да еще и идеалист, а Сталин - практик-реалист. При нем никаких "манякоммунизмов к позапрошлому году" не строили, при нем строили заводы
Нах ты так подрываться, дебилушка :3
О, да ты же, я смотрю, поддерживаешь высокий уровень дискуссии, манька. Смайлики, обвинения в баттхерте - вот это антисталинисты считают аргументацией?
Ты так говоришь, словно ты там уже там побывал и увидел/прочувствовал.
Вот кстати интересная статья Марка Солонина про Ленд-Лиз, сколько и чего было отправлено Сталину на помощь. http://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v
Плюс очень интересный отрывок альтернативной истории где Американцы могли вообще не вмешиваться в войну Сталина с Гитлером и ничего СССР не посылать, но при этом к 1945г настроить много дальних бомбардировщиков, накопить первую сотню атомных бомб. После этого американцы вызывают представителей командования вермахта и Красной Армии в Японию, проводят для них ознакомительную экскурсию по пепелищу на месте Токио, в броневике со свинцовой защитой провозят по развалинам Хиросимы. После чего на борту линкора "Миссури" диктуют условия, на которых СССР и Германия прекращают войну.
Три варианта
На этом прервем утомительный поток цифр. Чем могли - они нам помогли, дальнейшие оценки будут неизбежно субъективными, проверить калькулятором "альтернативную реальность", увы, невозможно.
На мой взгляд, наиболее вероятным является следующий вариант развития событий. Узнав о том, что союзники его "кинули", Сталин делает то, что в реальной истории произошло 28 июня 1941 года - уезжает на "ближнюю дачу", отключает телефон и проводит два дня в глубокой задумчивости (или в глубокой прострации - не знаю, свидетели мемуаров не оставили). Вечером второго дня к нему приезжают ближайшие соратники. После этого Сталин (или те, кто убьет Сталина) посылают гонца к Гитлеру. Неделю спустя заключается новый "Договор о дружбе и границе", но в отличие от документа с аналогичным названием, в реальности подписанного 28 сентября 1939 года, граница устанавливается не по рекам Западный Буг и Сан, а по Северной Двине и Волге.
Это реальный, компромиссный, но в целом отвечающий интересам участников вариант. За таким вариантом стоит мощная идеологическая подпорка, авторитет отца-основателя ("Возьмем передышку похабного Бреста / Потеря - пространство, выигрыш - время"). Странное поведение Сталина, который вплоть до самого конца 43-го года тянул с проведением встречи "большой тройки", наводит на мысль о том, что "Брест-2" рассматривался даже в реальной истории… Гитлер в таком варианте получает "жизненное пространство" с гигантским ресурсным потенциалом, которого хватит Германии на сто лет. Его бывшие противники сохраняют жизнь, власть и на безбрежных просторах "урало-сибирской советской социалистической республики" продолжают строить коммунизм (с тем же результатом, что и в реальной истории).
Второй из правдоподобных сценариев гораздо хуже. Сталин (или те, кто убьет Сталина) принимают решение воевать до конца. Этот конец, т.е. неизбежный кровопролитный разгром, наступает, самое большее, в течение полугода. Не стану тратить буквы на описание возможных вариантов хода боевых действий, подкованный читатель прекрасно сделает это и без меня. В итоге всё опять же заканчивается "урало-сибирской республикой", но на гораздо более жестких условиях: полная демилитаризация, многолетняя выплата огромных репараций, "живой налог" (отправка миллионов рабочих на восстановление хозяйства Германии), суд над "виновниками войны", который пройдет не в Нюрнберге, а в Москве и с другим составом обвинителей и обвиняемых.
Увы, реалистичных сценариев ровно два. Но название статьи обязывает, и поэтому, наступив на горло здравому смыслу, попробуем описать то, что тысячу раз извинившись за цинизм, придется назвать "лучший вариант".
Итак, у немцев абсолютное превосходство в воздухе, нефтепромыслы Баку сгорели под бомбами, на стороне вермахта качественное (не исключено, что и количественное) превосходство в танках и средствах ПТО, в моторизации войск и средствах связи. Что может противопоставить этому лишившийся союзников Советский Союз? Только одно - беспримерный массовый героизм, трудовой и боевой.
Старики и школьники роют противотанковые рвы, снаряды на фронт носят на руках (как вьетнамцы по "тропе Хо Ши Мина"). Бабы пашут не по 12, а по 25 часов в сутки, что позволяет высвобождать и отправлять на фронт новые миллионы голодных ("паршивой тушенки", как и всей прочей ленд-лизовской еды нет) и босых (минус 13 млн. кожаных армейских ботинок) мужиков. И на огромном фронте, от Баренцева до Каспийского моря начинается бесконечная, многолетняя "ржевская битва". Укладывая в землю дивизию за дивизией, Красная Армия прогрызает оборону противника, немцы давят авиацией и танками, наносят мощные контрудары, затем новая волна советского наступления, новые миллионы трупов…
В почти невероятном случае, который придется назвать словом "лучший", года за два-три Красная Армия дойдет от Волги до Днепра. Вот там-то её и встретит "Днепровский вал". В реальной истории он назывался "Атлантический" и был построен немцами за те же самые 2-3 года. В реальной истории эти 5.262 бетонных сооружения, эти 343 артиллерийские батареи с 1.448 орудиями крупного (от 145-мм) калибра, эти 8,5 млн. мин были установлены на побережье Голландии, Бельгии и Франции, но в нашей "виртуальной реальности" они появляются на высоком правом берегу Днепра. Большая стройка. Немцы потратили на неё 3,7 миллиарда (это не опечатка) рейхсмарок, что соответствует стоимости 300 тыс. противотанковых PaK-40 или 25 тыс. средних танков.
Проломить такую оборонительную линию можно только массированным применением тяжелой бомбардировочной авиации. Что значит "массированным"? 20 сентября 1944 года 633 бомбардировщика союзников нанесли удар по батарее "Линдеман" (три чудовищных 406-мм орудия, дальность стрельбы которых позволяла вести огонь по английскому берегу через Ла-Манш). И ничего. Перекрытия толщиной в 5 метров особо прочного железобетона выдержали… В нашей ситуации, когда господство в воздухе у немцев, ни одного шанса преодолеть "Днепровский вал" у Красной Армии нет. Даже если завалить Днепр трупами солдат до самого дна.
А в это время в богатой Америке, которая не потратила ни цента на войну в Европе, гудят обогатительные заводы - не те, на которых делали молибденовый концентрат для советской танковой брони, а другие, где обогащают уран и производят плутоний. К лету 1945 года США завершили (известным из реальной истории способом) войну с Японией, построили гигантский воздушный флот из 4-5 тысяч стратегических "Суперфортрессов", накопили первую сотню атомных бомб. После этого американцы вызывают представителей командования вермахта и Красной Армии в Японию, проводят для них ознакомительную экскурсию по пепелищу на месте Токио, в броневике со свинцовой защитой провозят по развалинам Хиросимы. После чего на борту линкора "Миссури" диктуют условия, на которых СССР и Германия прекращают войну.
Принимая во внимание левые симпатии самого Рузвельта, принимая во внимание наличие в США мощного просоветского лобби, можно предположить (допустить на самом краешке вероятного), что одним из пунктов этих условий будет восстановление довоенных границ СССР. Довоенных - это значит до 1 сентября 1939 года, т.е. без Выборга и финской Карелии, без Эстонии, Латвии и Литвы, без восточной Польши, без Бессарабии и северной Буковины. И уж тем более - без Восточной Пруссии, без словацкого Закарпатья, без южного Сахалина, Курильских островов, Порт-Артура и Дайляна. И никаких "стран народной демократии".
Почему Америка не сделала ничего такого в реальности? Феномен Ф.Д. Рузвельта еще долго будет обсуждаться историками и политологами, и "мысленный эксперимент", проведенный нами, будет в этом обсуждении не лишним. Очень может быть, что Рузвельт тоже понимал - какие варианты развития событий на советско-германском фронте являются наиболее вероятными, и именно поэтому ни на день не оставил Сталина и Гитлера наедине друг с другом
Давай расскажи про сталинизм мне ещё :3
Троцкий разработал индустрилизацию на пара с Ульяновым, когда Коба был у Ульянова шестеркой.
Ещё до 1917 года.
Предтеча индустрилизации, это электрофикация СССР, а СССР "появилось" благодаря Ленину.
В своих последних работах В.И.Ленин наметил план построения социализма - индустриализация, кооперация крестьянства, культурная революция. В 1920 году был утверждён план ГОЭЛРО, который В.И.Ленин назвал "второй программой партии". В 1923 году была создана Государственная Комиссия по Планированию, которая позднее стала Госпланом. Комиссия вначале координировала планы республик и вырабатывала "контрольные цифры" на год..
Ленин и его товарищи подготовили страну к индустрилизации, Сталин пока вел борьбу с "врагами народа", почти весь задел профукал, итоге индустрилизация была для большинства народа СССР горем.
Не начинал бы он "борьбу" за трон, всевластие, то индустрилизацию начал бы СССР ещё в 1923 -1925 гг.
И еще один отрывок про Героизм и советских рабов-гладиаторов
Что есть героизм? Была в древности великая римская империя. Было в ней великое множество рабов. Одни пахали, другие копали, третьи таскали… А еще были такие рабы, которые на потеху хозяевам убивали друг друга. Разве гладиаторы не проявляли великое мужество, умирая в лужах своей и чужой крови на арене римского Колизея? Твердым шагом, с гордо поднятой головой шли они к месту своей гибели и кричали: "Идущие на смерть приветствуют тебя, Цезарь!" Красиво? Ничего не напоминает?
Вот лежит в окопе рядовой красноармеец, вчерашний колхозник, позавчерашний крестьянин. Защищает город Ленина, колыбель революции, которая не принесла ему ничего кроме унижения и разорения. Перед боем зачитали приказ командующего фронта генерала Жукова: "Все сдавшиеся врагу по возвращению из плена будут расстреляны". Рядом командир, который обязан застрелить бойца, если тот на минуту замешкается. За спиной - заградотряд с пулеметами. Далеко в тылу - семья и дети, взятые властью в заложники. Лес рядом, но климат у нас не такой, как в джунглях Индонезии, двадцать лет в лесу не просидишь… И что же остается на его долю, кроме как с криком "За Родину! За Сталина!" идти на немецкие пулеметы? Кто он - герой или жертва?
Всем хороша армия гладиаторов, одним нехороша - среди гладиаторов может появиться Спартак. Это роковое обстоятельство было учтено, чудо-оружие Сталина справилось и с такой угрозой. Метод прежний, но динамика роста числа репрессированных очень выразительная. Если в разгромном 41-м году за "контрреволюционные преступления" было осуждено (по всем видам наказания, не только расстрелам) 29 тыс. человек, то в победном 1945 поставлен "рекорд" - 135 тыс. разоблаченных и осужденных контрреволюционеров! В 1941 году, когда реальных изменников было полным-полно, за "измену Родине" (ст. 58-1б) осуждено всего 8.976 человек, в 1942 г. - уже 45.050, а в 1944 г. найдено 69.895 изменников. В чем же состояла их "измена"? Неужто за несколько месяцев до победы они решили перейти на сторону гибнущей Германии?
Все предусмотрел великий Сталин, со всем справился, всех победил. Покорно сдала оружие огромная семимиллионная армия рабов-гладиаторов, послушно надела на себя старый колхозный хомут. Сказочно повезло с таким народом товарищу Сталину, да он это и сам понимал. И 24 мая 1945 года, на грандиозном пиру в Георгиевском зале Кремля, когда градус веселья (было провозглашено 25 тостов, и ни одного - за погибших солдат) перевалил за красную черту, не выдержал Хозяин, встал да и сказал о том, что на душе наболело: "Какой-нибудь другой народ мог сказать: "Ну вас к черту, вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой". Это могло случиться, имейте в виду! Но русский народ на это не пошел… Вот за это доверие нашему Правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое. За здоровье русского народа!"
"Ах! Сам Сталин выпил сто грамм за русский народ!" Плакали от умиления подданные, замерзали в колымских лагерях непокорные, под гусеницами танков гибли восставшие. Вот такая она была, Великая Победа - одна, но не для всех
Что есть героизм? Была в древности великая римская империя. Было в ней великое множество рабов. Одни пахали, другие копали, третьи таскали… А еще были такие рабы, которые на потеху хозяевам убивали друг друга. Разве гладиаторы не проявляли великое мужество, умирая в лужах своей и чужой крови на арене римского Колизея? Твердым шагом, с гордо поднятой головой шли они к месту своей гибели и кричали: "Идущие на смерть приветствуют тебя, Цезарь!" Красиво? Ничего не напоминает?
Вот лежит в окопе рядовой красноармеец, вчерашний колхозник, позавчерашний крестьянин. Защищает город Ленина, колыбель революции, которая не принесла ему ничего кроме унижения и разорения. Перед боем зачитали приказ командующего фронта генерала Жукова: "Все сдавшиеся врагу по возвращению из плена будут расстреляны". Рядом командир, который обязан застрелить бойца, если тот на минуту замешкается. За спиной - заградотряд с пулеметами. Далеко в тылу - семья и дети, взятые властью в заложники. Лес рядом, но климат у нас не такой, как в джунглях Индонезии, двадцать лет в лесу не просидишь… И что же остается на его долю, кроме как с криком "За Родину! За Сталина!" идти на немецкие пулеметы? Кто он - герой или жертва?
Всем хороша армия гладиаторов, одним нехороша - среди гладиаторов может появиться Спартак. Это роковое обстоятельство было учтено, чудо-оружие Сталина справилось и с такой угрозой. Метод прежний, но динамика роста числа репрессированных очень выразительная. Если в разгромном 41-м году за "контрреволюционные преступления" было осуждено (по всем видам наказания, не только расстрелам) 29 тыс. человек, то в победном 1945 поставлен "рекорд" - 135 тыс. разоблаченных и осужденных контрреволюционеров! В 1941 году, когда реальных изменников было полным-полно, за "измену Родине" (ст. 58-1б) осуждено всего 8.976 человек, в 1942 г. - уже 45.050, а в 1944 г. найдено 69.895 изменников. В чем же состояла их "измена"? Неужто за несколько месяцев до победы они решили перейти на сторону гибнущей Германии?
Все предусмотрел великий Сталин, со всем справился, всех победил. Покорно сдала оружие огромная семимиллионная армия рабов-гладиаторов, послушно надела на себя старый колхозный хомут. Сказочно повезло с таким народом товарищу Сталину, да он это и сам понимал. И 24 мая 1945 года, на грандиозном пиру в Георгиевском зале Кремля, когда градус веселья (было провозглашено 25 тостов, и ни одного - за погибших солдат) перевалил за красную черту, не выдержал Хозяин, встал да и сказал о том, что на душе наболело: "Какой-нибудь другой народ мог сказать: "Ну вас к черту, вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой". Это могло случиться, имейте в виду! Но русский народ на это не пошел… Вот за это доверие нашему Правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое. За здоровье русского народа!"
"Ах! Сам Сталин выпил сто грамм за русский народ!" Плакали от умиления подданные, замерзали в колымских лагерях непокорные, под гусеницами танков гибли восставшие. Вот такая она была, Великая Победа - одна, но не для всех
>альтернативной истории
Дальше можно не читать. Рашкинские маняфантазеры-альтернативщики нахуй не нужны.
>Не начинал бы он "борьбу" за трон, всевластие, то индустрилизацию начал бы СССР ещё в 1923 -1925 гг.
Ты так говоришь, словно Троцкий в этой борьбе не участвовал и вообще белой овечкой был. И кто начал её - еще большой вопрос. Не борясь, Сталин бы на страницах истории не оказался.
Это самый вероятный вариант на тот случай если бы США отказались помогать СССР, они не обязаны были помогать, могли оставить Сталина с Гитлером наедине и тогда война вполне могла пойти по другому, но США не бросили СССР и пришли на помощь.
А хули, всё верно в копипосте.
Сталинская чистка блять, уничтожила инженеров которые учили за границей, за ЗОЛОТО.
Ленин как Петр 1 был, он отправлял детей( ну образно) учится, в том числе заграницу, чтоб они приехали на Родину, а они все вернулись, так как СССР тогда не был "тюрьмой народов".
Сталин блять их пересажал, после индустрилизацию "делали" приглашенные из заграницы специалисты инженеры, а это много рублей золотых, где их доставать?
Правильно раскулачивание и создание КОЛХОЗА, не кооперативов, как "завещал" Ленин, как было при нём", а КОЛХОЗЫ111
Вся индустрилизация Сталинская, это фейл на фейле, тот же Беломорканал и другие проекты, которые сделаны как получилось, а не как планировалось.
Ещё один, дебил.
Бля, как вы достали, объективности ноль.
Пена у рта и доказывают, что да как.ЛОЛД,
Правильно жид выше подметил - аргументация у тебя никакая.
метро - заебись
реформа языка - плохо
реформа языка - плохо
А какая тебе нужна аргументация, когда я написал и вот этот
Копипост дал.
О этом раз надцать тут все перетерли, но нет объявляется очередной школьник сталинист и начинается в новь.
>А хули, всё верно в копипосте.
Да я и не сомневаюсь. Если с твоим манямиром соглашается, то автоматически все верно.
>реформа языка - плохо
Это какая именно?
Надо было на латинице делать язык, но у Сталина духовные скрепы взыграли, в результате у нашего языка ряд проблем.
>Надо было на латинице делать язык
Nu konetschno, u nas slova i tak slishzskom korotkie, nado eszscscho dlinnee sdelat'
Какой манямир?
Тебе бы историю почитать, а не высеры сталинистов.
Так вот инженеров нахуя было садить и некоторых расстреливать?
Теперь смотри какой поворот, индустрилизация была отброшена от намеченных сроков, после тот же Беломорканал "недостроили". Сколько было допущено ошибок в расчетах других "великих" строек.
Шпономанию развил, а сам в виду дефицита ИТР, пригласил за валюту специалистов.
Так как своих то пересадил.
Ленин вел "классовую" борьбу: с попами, буржуями, дворянами если они были категорически настроены против новой власти, если лояльные, то ставил на работу.
Так как многие имели управленческий опыт.
Что было при Сталине?! Правильно гребли всех, создавали ощущение СТРАХА, именно он правил при Сталине.
При Ленине были дебаты, студенты, рабочий класс и крестьянство. Спокойно могли выбирать начальников себе, была кооперация.
Люди верили в светлое будущее, считали справедливость приоритетом, а Сталин своим террором создал ощущение СТРАХА, из за страха начались доносы, так как сегодня их подают, мол устранить соседа или любовника, ну это хуйня полная. Так как соседство условное, а отношение к любви и семье, были не такими как позже.
Многие свободно заводили отношения на стороне, был распространен свободный брак.
Сталинские "реформы" всё свернули, если Ленин боролся с этими институтами словом, то Сталин их вернул.
Гонял попов, а после попов поставил чуть ли не в аппарат Политбюро.
Сегодня мы например имеем тут самую, сталинскую РПЦ.
зато жил при этом на шикарнейших дачах, катался на дорогущих автомобилях, питался в спецраспределителе едой высшего качества. Вся суть советского социализма
Членин скакун, Сралин контрскакун, одним этим он уже лучше Членина
>и нному проценту населения
что конкретно радует, так это что сами скакуны, опустившие страну в хаос Великого Октябрьского Социалистического Майдана и Гражданской войны тоже пострадали сильно. А вот кулаков и учоных жалко, да
Выплюнь хуй из рта, нормально общайся :3
В чем "яркость" Джугашвили в отличии от любого другого диктатора? Например Ким Им Сена?
В отмороженности. Ким Ир Сен был просто тупицей, а Сталин отмороженным уголовником
С 2:29 http://www.youtube.com/watch?v=45jcq5Ae73k Известный факт из его детства: однажды вечером отец избил Сталина и выкинул на мороз, Сталин всю ночь простоял на снегу и льду босиком, сильно отморозил ноги, настолько что всю оставшуюся жизнь ходил в толстых шерстяных носках, не снимая их даже летом. С этого момента он отморозил не только ноги, но и психику, поэтому Сталин относился к убийству людей так спокойно. Позже убивал их сотнями тысяч и миллионами во время репрессий, голодоморов и т.д.
Здесь Сталин сопоставим с психически больным человеком
Ох ебать, антисталинисты уже желтую прессу как аргумент используют.
Что такое пидораш, злобные либерашки Царя-Батюшку обижають? ух негодяи какие
Какая такая желтая пресса?
Коба был известным налетчиком и убийцей. Его банды похищали женщин, детей, отрезали пальцы и отправляли их мужьям, родителям.
Чем не нохчи?
Когда его арестовывали он сотрудничал с следствием и сдавал награбленное и подельников, так вместо строгача получал катаргу для ПОЛИТИЧЕСКИХ.
Мало того, он после стучал на своих товарищей "по партии".
Я уже как-то говорил, что одним из лучших показателей имбецильности является любого вида дрочка на сралина. Это стопроцентный признак умственной неполноценности.
расстрляли бы скакунов во главе с Члениным - такую то страну бы не просрали
удвощаю этого анона
Ускоренное делопроизводство же, по законам революции и военного времени, и то - отменил в 1938 году. С 1938 года постановил выносить приговор только в суде, с участием прокурора и адвоката. Как раз таки Сталин впервые у большевиков ввёл нормальную судебную систему и запретил расстреливать и сажать без суда и следствия. До 1938 года начиная с 1917 могли шлёпнуть без суда и следствия, а в конечном счёте именно Сталин это запретил.
Какбе статистика опровергает многие мифы об Иосифе Виссарионовиче.
При Сталине и рост ВВП страны был рекордный, и прирост населения. То, что Сталин действительно практиковал жёсткие методы руководства и при нём можно было легко сесть - это факт. Но с другой стороны, откровенно репрессировал он большей частью всё же ответственных работников и членов партии при должностях. А основное население ГУЛАГа состояло из обычных уголовников, не из "политических". Хрущёв когда публиковал доклад о политических репрессиях, упомянул же в первую очередь репрессии среди членов партии. Сталин с одной стороны начал принимать в партию кого попало (то есть отменил ограничения по вступлению в партию), с другой стороны партию регулярно чистил. Поэтому и в партию при Сталине вступали далеко не все, быть членом партии было куда опаснее, чем беспартийным.
Алсо, в дополнение к этому
Джордж Оруэлл в "1984" таки как раз про это и писал (он вообще не только про Сталина писал, но этот момент он явно взял из практики Сталина). В "1984" члены партии подвергались проверкам, тотальному контролю и террору. А обычное население, "пролы" ничему такому не подвергались.
Джордж Оруэлл в "1984" таки как раз про это и писал (он вообще не только про Сталина писал, но этот момент он явно взял из практики Сталина). В "1984" члены партии подвергались проверкам, тотальному контролю и террору. А обычное население, "пролы" ничему такому не подвергались.
А как же раскулачивание, коллективизация?
Хорошая, годная статья.
Обычные селяне от коллективизации только выиграли, потому что тогда на селе было сильное расслоение по собственности и большинство было таки беднотой. А кулаки вовсе не были теми розовощёкими успешными фермерами, какими их рисуют. Кулаки были по сути сельскими мафиози, имели собственную небольшую вооружённую армию, жили за счёт сдачи зерна под посев и скотины в аренду по конской цене (от этого беднота практически всё и отдавала кулаку в оплату аренды), практиковали бандитские методы (всех несогласных выводили в ближайший лес и там убивали), после начала коллективизации открыли войну против колхозов, натурально устраивали массовые поджоги, убийства колхозников и особенно коммунистов, а до коллективизации натурально держали власть большевиков за яйца, поскольку полностью контролировали поставки продовольствия и диктовали большевикам условия, могли в любой момент устроить дефицит продовольствия, ибо это продовольствие полностью контролировали. Так что вопрос с такими няшами нужно было решать. Ленин и Троцкий вопрос кулака на деревне как-то решали очень вяло, боялись кулаков, которые реально имели власть на деревне, имели собственные нехилые вооружённые силы, хоть и организованные как криминальные бандформирования. Радикально вопрос мафии на деревне решил только Сталин, а потом это ему же и в вину поставили.
Ну а ты просто глупый дурак.
Обожаю Сталино-срачи. В моем городе ему памятник поставили недавно. Так этот памятник даже через 60 лет после его смерти залили краской какие-то пигмеи. Видимо действительно великий был человек, раз у кого-то даже сейчас болит срака на его изображения. Сталину слава!
Ну и какой у нас нет?
Гет как обычно, просран
Главная заслуга Сталина состоит в том, что он сломал хребет русской деревне. Как известно, хорошо размножается только крестьянин - ему это экономически выгодно, дети для него рабочие руки, а затраты на их содержание минимальны, т.к. вся пища производится им самим, а перечень предметов быта, необходимых крестьянскому отпрыску несоизмеримо меньше того, который необходим отпрыску горожанина - на селе другая культура потребления. Посмотрите на страны "белого мира", где крестьянство составляет 3-7% от населения. Эти страны вымирают и завозят чуркобесов. Вот именно это и сделал Сталин с русской деревней и русским народом. Теперь русскому народу уже никогда не оправиться, он будет вымирать пока не вымрет полностью или пока настоящий гений и русский патриот у власти не соберет по крупицам то, что осталось от русской деревни, не даст ей дешевые кредиты, не построит в ней дороги, не даст каждому крестьянину земли столько, сколько он сможет обработать, не организует программу господержки села под условным названием "купим все, что вы произведете", не уберет с рынка продовольствия крупных ритейлеров, заменив их мелкими лавками-магазинчиками и крестьянскими рынками без чурбанья-перекупщиков, не организует мощную пропагандисткую компанию по переезду горожан в деревню, пусть хотя бы пенсионеров - они привезут туда деньги, не запустит программу сельского строительства под условным названием "бесплатный пятистенок на каждого взрослого ребенка" и т.д., но этого здесь никто никогда не сделает, ибо ни гениев не патриотов в стране давно нет, а если и заеведется один - его тут же разорвет на части стая блудливого ворья. Спасибо Сталину, что выбил почву из под ног русского народа. Это был плохой народ, негодный, если позволил так с собой поступить, отдав сначала свободу, а потом и жизни ради возможности лобызать желтую пятку рябому дегенеративному грузину. Так что он все сделал правильно. И главное, что время весело провел. Ну а русские? Да и хуй с ними! Мы ж интернационалисты.
>Посмотрите на страны "белого мира", где крестьянство составляет 3-7% от населения
Эти 3-7% кормят всю планету. Им не надо больше просто.
Хотя в остальном согласен, деревню при совке законсервировали в 18 веке.
>Эти 3-7% кормят всю планету. Им не надо больше просто.
Ну если им не надо, пусть арабами замещаются. А нам надо. И как по мне, пусть я пойду на базар и куплю напрямую у крестьянина этот кусок мяса, выращенный в его личном хозяйстве на 100-200 голов, на 10-20% дороже, чем у сельхоз-промышленника олигарха, занимающего 5% рынка один, за то я дам жизнь и развитие миллионам русских людей, а не двадцати азерам. Алсо, может быть даже и дешевле куплю, если учесть прибыль ритейлеров-монополистов, контролирующих весь рынок, к которым обычному фермеру со своей свининой не пробиться - никто не хочет связываться с его объемами.
>ВРЕТИ
только пидорахи могут считать, что если тиран убил 6 миллионов, а не 60 - то он не тиран вовсе
Не купишь, тебе денег не хватит брать у мелких производителей. Алсо качество у них может быть в разы хуже.
Все хватит, если подойти к вопросам крестьянства комплексно: дешевые кредиты, абсолютная минимизация чиновничьих барьеров, земля, государственные закупки для нужд армии, социальных учреждений и беднейших слоев населения, обилие рынков без перекупщиков и рэкета, отсутствие сетевых продуктовых супермаркетов (ну или наличие их только в 2-3 крупнейших городах). У меня возле дачи фермер сейчас продает морковь по 11 рублей кило, а в супермаркете возле дома точно такая же по 31. И это в сезон! Кукуруза в "Пятерочке" по 80 рублей за кило, а фермеры с кубани недавно машину к дому привозили по 30 рублей за кило - отборнейшая!
А теперь прикинь сколько кило моркови ему надо продать чтобы иметь хотя бы было хотя бы по 20 000 рублей каждый месяц.
п/с
22 тонны почти.
Ты в школе учился?
Да. А что не так? Там издержки не учтены, ну можете считать что 30 тонн.
Почему 22 тонны ? 20 000 р - возьмем по 10 р за кило - 2 000 кг - 2 тонны. Или я чего-то не так посчитал ?
Может, 22 тонны в год?
И - да. ОП-хуй. Цитата фейковая. Сталин никогда нытиком не был.
> деревню при совке законсервировали в 18 веке.
Охуительные истории шкальников ИТТ.
А теперь умножим на 12 и получим 24, 24 тонны морковки это пиздец как много.
Ты там давно был? Там быт форменный 18 век.
>24 тонны морковки это пиздец как много
Ну, например, не самый урожайный, но скороспелый сорт:
>Парижская каротель 443. Наиболее скороспелый сорт. Период от посева до уборки пучковой моркови 41-59 дней, до уборки корнеплодов 80-101 день. Урожай корнеплодов составляет от 146 до 381 ц с 1 га. Товарность корнеплодов 81-86%.
http://selo-delo.ru/ovoshchevodstvo/34-tekhnologiya-vozdelyvaniya-morkovi?showall=1&limitstart=
Итого, в среднем твои 20 тонн с гектара за сезон, т.е. со 100 соток. А ведь в зиму их можно еще засеять яровым овсом и к моменты посадки моркови получить неплохой покос. Год можно худо-бедно жить, если распродашься по эти самые 11 рублей/кг. А хозяйство в 1 гектар никто не держит 5-10 гектар на семью оптимально, под зерновые и животноводство - до 100 гектар можно выдавать.
Вот ничто так не подрывает доверие к неполживым как их систематическая ложь.
СССР не был настолько уж плохим, плохо в СССР было то, что в советской реальности было слишком много лжи. Сам Иосиф Виссарионович заложил эту традицию. Он помимо того, что сделал очень много хорошего, сделал и много плохого и откровенно преступного. И при этом очень много лгал. Лгал, вероятно, из невероятного честолюбия. Культ личности, вот это вот всё.
Так или иначе, этот человек много врал и вся официальная позиция много врала.
Однако же, когда начали развенчивать товарища Сталина, лжи наклали ничуть не меньше. И когда развенчивали СССР врали ещё больше и продолжают врать по сей день. Переняли традицию Иосифа, однако.
СССР развалился не под грузом проблем, а под грузом лжи. Причём, лжи на уровне привычки, без каких-то особых на то практических причин, врали по привычке и выхолащивали идею коммунизма этой ложью. Но, все эти неполживые и рукопожатные лгут ничуть не лучше. Вот такое это дело. Потому и Сталин набирает популярность. Правда о Сталине как-то находится и выходит так, что не такой уж он был и плохой как его рисуют, было в нём много всего, и плохого, и хорошего. Сам то Сталин больше врать не может, он умер давно. Зато рукопожатные и неполживые продолжают иссуплённо врать, этим самым только делая правду о Сталине достовернее и привлекательнее.
Коммибляди хуже госдепа и англичан, никто столько зла России не причинил.
Бамп
>Но говорить в данном контексте о "генофонде" - чистой воды профанация и пиздабольство.
Пиздабольство то, что уничтожив самых лучших, трудолюбивых крестьян, таким образом уничтожив деревню как сердце наших народов, тем самым подорвав демографию? Мда.
>уничтожив самых лучших, трудолюбивых крестьян
Да что Вы говорити!
Бамп
индустриализация тогда была необходима для создания оборонной промышленности, чтобы выиграть вторую мировую, т. е. чтобы те же сами русские не были уничтожены полностью. А бабло откуда брать на столь дорогое мероприятие? Через эксплуатацию крестьянства, больше неоткуда, страна то сельская, а богатых колоний нема. Так что коллективизация в данном случае меньшее из двух зол
Охуенные истории, можешь еще рассказать.
Ну поставь Гитлару памятник и позоонаблюдай.
Ты не в курсе, что мы уже 30 лет рыночек строим?
> эксплуатацию крестьянства
Да вы заебали со своими охуительными историями. Нищим это крестьянство было в 17-м году. Нищим. А через 4 года гражданской войны - вообще пиздец был. Нечего там было грабить.
Коллективизация была нужна, чтобы эти нищие дикари перестали быть нищими дикарями. Но результаты от этого всерьез пошли только к серединие 30-х, когда заводы СССР начали массово выпускать трактора. И вот эти трактора и были первой задачей промышленности СССР, а не танки.
>Охуенные истории, можешь еще рассказать.
Что тебе не нравится? Чуть приукрашено, но все так.
Кулаки были вполне себе бандюками, сажавшими на бабки всех остальных.
>Охуенные истории, можешь еще рассказать.
Интересно, почему это в народе кулака иначе как "мироедом" не называли?
Он очень однозначен, да. Но ярок, не отнять.
Нужно было зерно, а не трупы крестьян, и если бы Сталин подошел к этому вопросу без идеологического дуболомства, а с минимальной толикой здравого смысла и рационального мышления, то он и зерно бы получил, и продуктами страну завалил, и жизнеспособное крестьянство сохранил, и свободные руки на свои стройки бы получил, и в конечном счете СССР сохранил, потому что все наебнулось в 1991-м банально потому что жрать было нечего с его колхозами.
В царской России при минимальной механизации и с огромной арендной платой на помещичьи земли (тогда мало крестьян имели собственную землю) зерно вывозили, через 8 лет после конца советской власти в 1999-м, без частной собственности на землю, с механизацией, значительно отстающей от всех развитых стран и огромными налогами опять зерно начали вывозить. К 1928 году крестьянство практически оправилось от гражданской войны, худо-бедно кормило страну и через 3-5 лет вполне могло бы давать зерно на экспорт в тех же объемах, что и при царе, а то и в несколько раз больше при рациональной политике, о которой я сразу сказал . Единственный вопрос был в том, чем с крестьянством за это зерно расплачиваться, и здесь в основном антисталинцы вспоминают только бухаринский вариант: "Продать зерно на Запад, купить стеклянные бусы, раздать крестьянам". Ну или "всех рабами на галеры, а хлеб просто отнимать" - сталинский вариант с колхозами. Но крестьян еще, во первых, можно было закредитовать "под землю" по самую маковку - выкупай землю на дешевые кредиты (которые вернутся государству же), а расплачивайся по ним 10-15 лет зерном (или иной сельхозпродукцией), во-вторых, можно было запустить в оборот биржевые долевые паи - ты сдаешь государству зерно, государство продает на внешнем рынке, ты получаешь свой пай с него в твердой валюте, на которую покупаешь по системе иностранной торговли товар с Запада - тот же трактор (такая модификация бухаринской системы), можно было даже создать децентрализованных перекупщиков с правом их самостоятельного экспорта зерна и выкупа у них части (большей) валютной выручки, предоставив им на местах возможность убеждать крестьян в выгодности торговли с ним, как примерно сделано сейчас со всяческими цапками и как было при царе. Было бы желание - а способ бы нашелся. Алсо практически вся индустриализация все равно была проведена в кредит на американское бабло.
>Интересно, почему это в народе кулака иначе как "мироедом" не называли?
Многие кулаки занимались ростовщичеством и брали огромные проценты, эту практику можно было прекратить десятками способов.
>эту практику можно было прекратить десятками способов.
У Ленина не получилось, никакими способами. Да и сам Сталин в первые годы своего правления пытался решить вопрос индустриализации и вопрос кулака "мягко". Радикальная коллективизация и радикальное решеник кулацкого вопроса - это была идея Тройкого. Сталин по началу с очень большим скептицизмом отнёсся к программе любящего продразвёрстку и военный коммунизм Троцкого (в том числе потому что не хотел признавать правоту своего политического соперника, ну и потому что не считал необходимым такой радикализм). К радикальной коллективизации и уничтожению кулака как класса он перешёл уже после очевидного провала "мягкой" политики, после того, как начал терять контроль над ситуацией и вчистую подсасывать у хорошо организованных и начавших гнать ссаными тряпками коммунистов кулаков, после систематически не решающихся проблем с продовольствием и застопорившейся индустриализацией. Вот уж что-что, а безрассудность политики тут Сталину в вину поставить нельзя. Он по-хорошему попытался, по итогам провала доброй политики перешёл к злой и радикальной.
Да пытался он по-началу без перегибов. Он же сначала в крестьянском вопросе занял умеренную позицию. С этой умеренной позицией он обосрался, начал стремительно терять авторитет в партии, Троцкий (и не он один) заговорил о том, что Сталин тряпка сопливая и нихуя не может, что надо Сталина нахуй пидорнуть с занимаемого места. Сталин сообразил, что дело из рук вон плохо с "умеренной политикой", турнул Троцкого из страны, заткнул "радикальную оппозицию" в партии и перешёл к радикальным мерам по индустриализации и коллективизации.
Холопы продолжают целовать сапоги уже мерьвой тушки трусливого урки.
Ну чо - Сталина уже 70 лет нету, а крестьяне продолжают дохнуть с голоду десятками миллионов. Но никого это не волнует, потому, что среди них коммунистов нет.
И в Рашке/Украшке бы вовсю дохли, но нет там крестьян-единоличников. Уже 80 лет как.
В Совке забрали частников землю и подсадили развивающиеся респбулики (Казахстан) на моноклуьтуры, но по крайней мере, дали им (крестьянам) работу и зарплау за трудодни - во всем остальном мире, кроме СССР, азиатов и индусов сгоняют с земли насовсем, без компенсации. И масштабы пиздеца там совсем другие.
Эти "мироеды" были такими успешными, что не могли себе купить комбайн.
Утопил страну в крови, нищите и убогости. Быдло в восторге. Пиздуйте в гулаг сралиноебы малолетние. В северную корею вам путь, долбоебы. При сралине то интернетов не было бы и айфончиков с американ виновс на компе тоже. Дохли бы с голоду и жрали пропаганду о великом вожде -- потной низкорослой чмошной усатой макаки.
Ты коллективизацию в шкоде проходил, совок ебучий?
Именно для этого были расстреляны лучшие военные кадры и просрана большая часть авиации в первые дни войны. И 26 млн погибших?
Я её проходил не только в школе, вот в чём между нам разница.
Сталину пришлось взять на себя всю грязную работу капитализма по вытягиванию развивающейя аграрной страны в индустрилаьный мир. Отнюдь не социалистическими, кстати, методами, земельная рефрма была именно о колозных кооперативах, а не о совхозах. Вышло это всё не очень хорошо, с миллионами трупов, нокогда режим, который давно не существует, обвиняют с позиций класса, уничтожающего людей голодом милионами в год в 2015, это выглядит супер-ханжески и лицемерно.
Каким голодом даун? Ты понимаешь, что люди реально с голоду дохли миллионами? Иди википедию читай, дебил.
>У Ленина не получилось, никакими способами.
Ленин был разрушителем, у него и не могло ничего получиться толкового - такова его природа, такова его историческая роль. Неслучайно "революция пожирает своих детей", когда после разрушения и хаоса надо созидать, а революционеры оказываются к созиданию неспособны. И то НЭП запилил, когда приболел настолько, что ломать больше не мог.
>Да пытался он по-началу без перегибов.
Ничего он не пытался. Вообще. До 1929 года в партии шла борьба за власть, а в стране был НЭП. Никаких программных стратегических решений в области экономики не принималось, выполнялся только ленинский еще план ГОЭЛРО. Когда Сталин захватил власть в партии, он первым же делом начал коллективизицию, это было, по сути, его первое самостоятельное решение. Ничего другого он не пробовал, никакой "мягкой" политики не было. Сразу через колено. И всё напрасно, кстати, ибо в 1932 году цены на зерно резко рухнули (как в 80-х на нефть), а американские кредиты и "готовые решения" по индустриализации наоборот стали в разы доступней, чем он и воспользовался в итоге. Практически вся индустриализация проводилась "в долг", а миллионы людей голодом поморил и крестьянство, "как класс" он угрохал, как выяснилось, просто зря. А мог бы на него опереться, эксплуатируя ленинский лозунг "Земля - крестьянам!" и делая, как я сказал в предыдущих постах. Тогда бы и восстаний не было и поддержка его курса была - в период 24-28 практически никто на селе не восставал.
А где ты его купишь? СССР своих не производил, заграничные покупать запрещалось сдавайте валюту, граждане (с)
Что я не так сказал? Что ты можешь сказать о других странах, кроме Совка? Индустриализация всегда проводилась в ущерб крестьянсвту, за счет крестьянства и на трупах крестьянства. Потому, что нужна рабочая сила, её можно получить только, согнав крестьянство в земли. Возникшним промышленным и свободившимя сельскохозяственным крупным предпрятиеям нужен спрос, его можно получить только у пауперов - имеют он стабильную работу и жилье, или нет.
Западная Европа смогла в индустриальное общество в середине 19 века, Совок, так и быть, к середине 20, а Третий Мир проходит через всё это в 2015 и конца этому пиздецу не видно.
>вся официальная позиция много врала
Ох лол. Это возмутительно! В какой еще стране такое увидишь.
Блядь, это в современных школах таких дебилов делают?
>Ничего он не пытался. Вообще. До 1929 года в партии шла борьба за власть, а в стране был НЭП. Никаких программных стратегических решений в области экономики не принималось, выполнялся только ленинский еще план ГОЭЛРО.
С дуба рухнул? Сталин совместно с Бухариным (в основном Бухарин) разработал план умеренной модели индустриализации, который даже не включал в себя уничтожения кулака как класса. В то время вообще Бухарин и Сталин были друзья (поэтому Бухарина и не трогал долго Сталин впоследствии с репрессиями, по старой дружбе, а потом на Бухарина уж очень много показаний по поводу связей с Троцким дали другие обвиняемые и сам Бухарин начал сильно волну гнать против Сталина, и то Бухарин не с первого раза под раздачу попал). Сталин первое время воплощал программу Бухарина и обосрался, а Лев Давидович Троцкий по этому поводу глумился и гнал волну, подрывал авторитет.
>Практически вся индустриализация проводилась "в долг", а миллионы людей голодом поморил и крестьянство, "как класс" он угрохал, как выяснилось, просто зря.
Зря? Ох, ебать. Вопрос индустриализации поставлен был с 1917 года. Как и вопрос коллективизации, но как-то её не планировалось проводить радикально, хотели постепенно и Бухарин как раз стоял на умеренном решении. Радикальную сплошную коллективизацию начал Сталин проводить только в 1930 году, через 6 лет после смерти Ленина. Этот самый больной и безотлагательный вопрос индустриализации реально начал решаться только в 30-х, через сколько лет после прихода к власти большевиков?
И зря? Что бля?
Если бы не индустриализация, то СССР бы точно соснут в ВоВ. До Сталина тяжелой промышленности почти не было.
О чём и речь. Кроме того, без индустриализации невозможно было и положение сельского хозяйства улучшить. Трактора то откуда взять без промышленности? Там положение было аховое. Сельское хозяйство не улучшить без тракторов и прочей техники, а технику без индустриализации не построить, а индустриализацию не провести в стране с абсолютно неэффективным и отсталым сельским хозяйством, в котором тупо основная масса населения и занята этим неэффективным сельским хозяйством и население с трудом себя кормит. Замкнутый круг, для выхода из которого кто-то должен был пострадать и чтоб решить проблему в разумные сроки невозможно было без радикальных решений.
А промышленность - это трактора, химические минеральные удобрения, вот это вот всё. А для тракторов нужен бензин, всё друг за друга тянется. Без быстрой индустриализации оставалось ждать ещё лет 50 или больше, пока оно само.
А чем тебе тогда реформы гайдара не нравятся., ?
Если бы не сралин войны может вообще бы не было.
ахуенно!
Сталин лишь один раз ездил на фронт - ЕГО ГЕНИЮ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ ТУДА ЕЗДИТЬ ЧАЩЕ ОН И ТАК ВСЕ ЗНАЛ НАПЕРЕД!
"Его единственная поездка на фронт продемонстрировала, насколько он оторван от реальной жизни. Он переночевал в доме какой-то старушки в деревне под Вязьмой, а когда решил расплатиться за ночлег, выяснилось, что он не знал, сколько нужно платить. К тому же оказалось, что ни у него, ни у кого из его окружения нет с собой денег. Но со старушкой расплатились: вместо денег дали ей все оставшиеся продукты."
Михаил Смиртюков отработал в аппарате правительства СССР с 1930-го по 1990 год.
Тем не менее, вот каким его рисовала пропаганда:
Когда война началась он вообще убежал на дачу.
Сталинский нарком Анастас Микоян в своих мемуарах (http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/05.html).
"...Ведь это невозможное дело: Верховный Главнокомандующий ни разу не выезжал на фронт!
Впрочем, один раз поехал. Отвлекусь от основного текста ради этого эпизода. Зная, что это выглядит неприлично, однажды, когда немцы уже отступили от Москвы, поехал на машине, бронированном "Паккарде", по Минскому шоссе, поскольку оно использовалось нашими войсками и мин там уже не было. Хотел, видно, чтобы по армии прошел слух о том, что Сталин выезжал на фронт. Однако не доехал до фронта, может быть, около пятидесяти или семидесяти километров. В условленном месте его встречали генералы (не помню кто, вроде Еременко). Конечно, отсоветовали ехать дальше — поняли по его вопросу, какой совет он хотел услышать. Да и ответственность никто не хотел брать на себя. Или вызвать неудовольствие его. Такой трус оказался, что опозорился на глазах у генералов, офицеров и солдат охраны. Захотел по большой нужде (может, тоже от страха? — не знаю), и спросил, не может ли быть заминирована местность в кустах возле дороги? Конечно, никто не захотел давать такой гарантии. Тогда Верховный Главнокомандующий на глазах у всех спустил брюки и сделал свое дело прямо на асфальте. На этом "знакомство с фронтом" было завершено и он уехал обратно в Москву..."
А потом вообще всю войну в Москве просидел. Нормальные люди за Урал бы давно рванули - а этот вот нет. Аутист какой-то.
Вопиющая трусость! Рузвельт с Черчиллем всю войну в окопах на передовой, первому вообще япошки ногу оторвали. Даже австрийский художник бесстрашно входил в Париж под пулями яростно сопротивляющегося Виши.
В голос, а их детишки вместе с рядовыми в первых рядах шли, кек
Сын Сталина то воевал, кстати. В плен таки попал даже, где и умер, в каком-то немецком концлагере.
Как же тогда Сталин в молодости занимался подпольной революционной работой и по каторгам тусовался, с которых бежал? Как же он в революционное время непосредственно участвовал в гуще событий? Если он такой трус? В отличие от того же Троцкого, который всё время отсиживался за границей как и Ленин.
План Бухарина принят не был. Никто его в жизнь не проводил. В 1929 году Сталин выступил с программной речью "О правом уклоне в ВКП(б)", добив тем самым последнюю оппозицию себе по каким-либо вопросам. После чего НЭП был свернут, начались коллективизация и индустриализация по-сталински (а не по бухарински, что тоже говно, но не такое зловонное). До этого в стране был НЭП и ГОЭЛРО, никакой коллективизации и индустриализации (если не считать ленинскую электрификацию, т.е. ГОЭЛРО), мягкой или жесткой, быстрой или постепенной не было. НИ-КА-КОЙ!
Я уже все сказал, что хотел по этому поводу. Для индустриализации Сталину нужна была валюта, он решил превратить крестьян в рабов и отбирать у них зерно за трудодни, продавать зерно на Запад и строить на эти деньги заводы. Решение было принято и начало реализовываться в 1929 году, результат известен - около 8 миллионов умерших от голода, уничтожение крестьянства как единственного класса, обеспечивающего прирост население (инерции воспроизводства хватило на 30-40 лет и потом русские начали вымирать и вымрут все до одного, потому что горожане не воспроизводят численность нации) и развал сельского хозяйства, как индустрии, в результате которого и произошел в последствии крах СССР. Зерно толком так и не начали продавать, если не считать того, что отобрали непосредственно при коллективизации - но там и на пару заводов не было. Во-первых, его, внезапно, не прибавилось, а стало только меньше, а во-вторых, началась Великая Депрессия, цены на зерно рухнули в разы, а кредиты стали дешевыми и американские инженеры, строители, проектировщики и прочий люд, нужный для индустриализации, оказался без работы - на них и была сделана советская индустриализация. А не на колхозах, где на лошадках еще при Хрущеве пахали. И даже в хрущевских фильмах это показано, вроде "Председателя". А в некоторых местах до сих пор на лошадях пашут. И, кстати, в этом нет ничего ужасного, между прочим. Лошади соляра не нужна, запчастей она не требует, а на 5-10 гектарах, которые кормят одну живущую на них семью и еще 2-3 городских, просто идеальна. Трактор нужен колхозу, агрохолдингу, крупному фермеру-латифундисту на сотнях гектарах. Мелкому частнику и на кобылке хорошо. Ты ему лучше эти 5-10 гектаров дай (хотя бы в кредит)! Ты ему удобрения дай! Ты ему селекционный посевной материал дай! Ты ему ширпотреб дай, чтоб он тебе продукцию продавал и покупал себе шмот, а не в кубышку твои "керенки" складывал, которыми через год только подтереться можно! Налогом и чиновником не души! И завалит тебя крестьянин зерном и прочими утками-яблоками с головой за пару лет. Ну так Сталин же нахалявку зерна хотел. Закономерно соснул вместе со своим СССРом и еще миллионы людей попутно в землю закопал (и сотни миллионов от них не родившихся). Гений, хуле.
Пиздежь совковой пропаганды! Я бльше верю экспертному мнению Хакамады, Фельгенгауера и Просвирьина, они в отличии от Сталина не запятнали себя миллиардами расстрелянных.
Россия, которую мы потеряли, с хрустом французской булки в крестьянских хоромах, кофеем и романсом под балалаечку. И ради чего: танчики клеить, не нужные никому трактора клепать? А потом просрать последний шанс стать цивилизованной страной с венскими сосисками и баварским пивом, ну не урод ли ваш Сталин?
> развал сельского хозяйства, как индустрии, в результате которого и произошел в последствии крах СССР
Мантра прям казахстанская, не первый раз слышу о этих маняфантазиях
Ах эти мечты... Вы, конечно же, все по салонам бы разъезжали, да ? А кто там на заводах по 12 часов горбатился, да на полях с утра до зари - так это ж русское быдло, они не люди ? Да, такую малину вам Сталин обломал...
Николая с его столыпинскими галстуками, расстрелами демонстраций, глупыми войнами, клерикальным мракобесием, коррумпированной бюрократией и попытками сидеть до последнего в кресле абсолютного монарха в 20-м веке я не поддерживаю. Кто же знал, что после него придет ублюдок еще хлеще?
Революции переживали почти все "белые" страны. В Голландии, например, их было 14. Умный человек и из лимона лимонад сделает, а дурак растущую по экспоненте нацию, составлявшую 10% населения планеты, с интеллектуальным потенциалом не самой последней европейской страны и огромными ресурсами за 70 лет превратит в страну с вымирающей нацией, занимающей 2% населения планеты, интеллектуальным потенциалом латиноамериканской сатрапии и убыточными ресурсными компаниями (да, всю нефтянку, металлургию и лес подарили олигархам потому что в конце совка они были убыточны). Гений? Ну, может быть. Я бы так не смог, если честно. Даже специально. Гении ведь все безумцы? Да? Так вот у меня бы не хватило безумия делать, что делал Сталин. Кстати, о вопросе роли индустриализации во WWII, одной из сторон развязавших которую был СССР, почитай что-нибудь о лендлизе и подумай, смог бы Сталин воевать без 15 млн пар зимней обуви, поставленной ему из США или без практически полного продуктового снабжения (3 из 4 банок тушенки были американскими, почти весь хлеб американский, даже сахар весь из Америки - где, кстати, были в это время его колхозы?) - и это не говоря обо всем остальном, просто еда и одежда! А ведь был еще металл (почти вся медь и свинец), металлопрокат (почти весь алюминий), грузовики (почти все, которые использовались), самолеты, танки, тягачи для пушек, стрелковое оружие и многое, многое другое. Такая вот индустриализация!
>Эффективные колхозы.
про военные кадры - наверняка там было дохуя скакунов, гордившихся тем, что они ещё в гражданскую много наскакали. Могли начать скакать и во время ВОВ. Необходима была лояльная армия. Ну а 27 млн умерших, ну извини, но у Третьего Рейха к моменту нападения на СССР ваще то была непобедимая армия, завоевавшая всю Европу менее чем за 2 года
Он тебе сейчас скажет, что англичанка нагадила и всю без боя Европу сдали Гитлеру, такой был коварный жыдовский план.
>НЕПОБЕДИМАЯ АРМИЯ
>ВСЮ ЕВРОПУ
>Разромила только францию
>Захватила всю европу
Основной недостаток Сталина заключался в том, что он относился к классу марксистов-эксплуататоров, гнобившего Россию большую часть двадцатого века. У любого человека с классовым самосознанием должно присутствовать по меньшей степени отвражение к этому классово чуждому элементу.
Бамп
Бамп
Предыдущий тред
http://arhivach.org/thread/108690/