свобода воли - доступная мощь сквозь время.
выбор - отказ от грядущего в угоду.
выбор - отказ от грядущего в угоду.
Формально, свобода означает то же самое, что случайность. Т.е. свободная воля -- это случайная воля.
Выбор -- это актуализация одного из возможных вариантов. Выбор может осуществляться как алгоритмом, так и случайно.
Выбор -- это актуализация одного из возможных вариантов. Выбор может осуществляться как алгоритмом, так и случайно.
> Формально, свобода означает то же самое, что случайность. Т.е. свободная воля -- это случайная воля.
Сам придумал, мамин редукционист?
Леонард Млодинов неосознанно
Хокинг/млодинов высший замысел
Расписано за свободу воли, на макроуровне сознания нам кажется, что она есть, но им управляют физические законы изначально, а значит поведение модели предопределено(?)
Для демона Лапласа - да, предопределено. Вот только этот демон не может существовать в физической реальности.
Свобода воли - это свобода ошибаться, мне кажется. Т.е. человек может выбрать, как ему ошибиться, но как поступить правильно человек выбрать не может.
СЫНА, ДАЙ Я САМА СДЕЛАЮ, У ТЕБЯ ВСЁ РАВНО НЕ ПОЛУЧИТСЯ ПРАВИЛЬНО!
>(c) Таня Ромашкина, 16 лет. Я пишу стихи и у меня глубокий внутренний мир.
Да не, тут мощный интуитивный код, ты не слышишь?? Типа: Бип Бип с-б-о-й про-гра- ммы, сбой программы! Оно оживает! ОЖИВАЕТ! ОНО ХОЧЕТ УБИВАТЬ!! Тема то у нас взоимодействие человека и мира. Простые посылы зашифрованы: всеобщая разумность бытия. Общий принцип правильности неявно повторяет глубокую схоластическую мысль о грехе, как искажении света. Это христианская часть. Под влияние христианской глубокой мысли и потребительского подхода к научному правильному движению, мы имеем то, что имеем. Наша несовершенная земная душа проделывает важный для Бога путь в полном согласовании со своей несовершенной природой в мире целесообразном и разумном. Просто. Закон, в смысле Порядок, неоспорим, мой бессмертный душный парень неоспорим. Все, собственно. Ну и готовые модельки.
https://2ch.hk/mg/src/197941/14354838174551.jpg
Эта - НОРМА... НОРМА.
Ну нахуя доску создавать без картинок? Хипстеры элитновыебанные?? Как же мемчики? Как же смехуёчки? Как же культура АИБкакжевотэтовсё??? Из ит спарта, нига?
Нет. Все это шутки. Оп серьезный парень. Он говорит о том, что настоящее решение доступно только сильным. А судьба редко дает второй шанс.
http://media.steampowered.com/steamcommunity/public/images/avatars/fc/fcdd7b3871f714256e9c6e1f878331a9b4bf6552_full.jpg
Ребят подскажите плиз, какие паблики в vk вы читаете? Тоже хочу быть глубоким человеком, тип)))
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://stat8.blog.ru/lr/0c0b10bd4b9a545bcf13698b04e3e6f7&imgrefurl=http://gufkaona.blog.ru/145427171.html&h=354&w=500&tbnid=7XSYHKUQw_cSjM:&zoom=1&docid=_jVE3kUZdbiLSM&ei=g0ScVc7tOsWesgH3t524Dw&tbm=isch&ved=0CD0QMygXMBc
Деньги делают нас богаче. Ну все ребят, хорешь. Я правда хотел помочь этой вашей философии! Ну хочишь я журавликом постою, хочешь?
>Формально, свобода означает то же самое, что случайность. Т.е. свободная воля -- это случайная воля.
Вот это тоже совсем пушка. Бля, ну как так то? Извините, но я охуел. Свободная - это воля человеческой души. Она работает на принципе неопределенности исхода. Т.е. камень падает в большой разнице. Но не воля работает на принципе случайности, т.к. там же и орлы с решками. Тоесть выходит нормальный волевой человек, это такой бухой в говно паркурист, который скорее всего переломает себе что-нибудь нахер, а может быть и нет. Может ему повезет. Замысел у него туманен, а действия бессмысленны. Опыт и практика несущественны. Вот отправлялся бы ты создавать философскую школу вместе с ошибающимся хипстером и сторонником теории особых лгущих объектов. Я буду присылать к вам в тред людей с совместимыми убеждениями и вы, КАК ЭЛЛИНЫ, создадите свою неомилетскую школу. И назавете её. Назовете её -... учением трепета =D)
http://i92.mindmix.ru/2/53/375302/57/6652957/y_a189b90e.jpeg
Я знаю, что я ошибаюсь. Вот начальный постулат неомилетской школы. Ученые мужи созерцая капиталистический мир вокруг полагали, что КПД, обоюдная выгода и честный расчет есть фундаментальные критерии любой человеческой практики. Презрение к опасности производственного травматизма должно быть принято наравне с презрением к страху, а поведение должно основываться на рациональном подходе. Жизнь человека в сущности и представляет противостояние рационального стремления "нацепить на себя кандалы" и глубинного призыва Случайности сунуть руку под станок. Мы не должны принимать всерьез какие либо измышления, т.к. неустранимая Случайность наделила все кругом способностью Лгать. И Можно начать нить. В какой степени будет правильным воздавать объектам за Ложь? Возможно нам стоит забыть об этом и воспринять её как искусство? Ну что , пасаны, потянет? Я старался.
http://www.youtube.com/watch?v=tdz0qfGiYnw
http://www.youtube.com/watch?v=tdz0qfGiYnw
Это всё передёргивание.
>Свободная - это воля человеческой души.
Таково твоё определение? А как ты доказываешь существование души? Что такое душа? Почему человеческая, бывают какие-то нечеловеческие души?
>Она работает на принципе неопределенности исхода.
Как и случайность.
>Тоесть выходит нормальный волевой человек..
Так волевой и свободный -- это же не одно и то же.
Как по твоему отличить свободную волю от случайной? И здесь не две альтернативы, может быть ещё "рациональная" воля, которая по заданному алгоритму реализует изначальный свободный (т.е. случайный) посыл.
>Таково твоё определение? А как ты доказываешь
существование души? Что такое душа? Почему человеческая, бывают какие-то нечеловеческие души?
Мамку свою иди выеби, полудурок, а потом прокурор это докажет в суде. Если кто-то говорит "шестикалесная машина с полным приводом на 4 колеса - это круто" А я ему отвечаю, что " если это полноприводная машина, то должно быть на 6 колес, т.к. полный значит полный, а во вторых такое изделие - полная ахинея." А потом подходит мозгоеб и говорит, что существование полного привода на машинах ему никто еще не доказал.
>Как и случайность.
Ну, понимаешь. Случайность, вероятность, просенты.
Неопределенность исхода, факторы, прогнозы.
Другая тема.
За базаром надо следить. Придет исследователь и посмотрит как на петухов ебаных. Будет троллить. Я поясняю, чтобы ты не лажал, о мыслитель! Наведу ясность. (1)А->B->C можно без проблем привести к виду (2)A->С. Но это не значит, что любое свойстово я могу заменить причиной. Есть глубокий принцип, который отдает его только некоторым вещам. Эти вещи берут его в малом качестве и наполняют им свою суть. Они существуют на основе этого принципа, а иначе они бы существовали совсем иначе. Воля человека свободна, качественно отличина и сложна за счет случайности. Но она не случайна. В некотором смысе случайность причина воли, но случайность совсем необязательно доминирующий принцип в принятии решения. В волевом акте нередко хранится в тайне. Мы не говорим, что рыба красная, когда на ней 5 красных чешуек.
>Так волевой и свободный -- это же не одно и то же. Как по твоему отличить свободную волю от случайной? И здесь не две альтернативы, может быть ещё "рациональная" воля, которая по заданному алгоритму реализует изначальный свободный (т.е. случайный) посыл.
Воля, в отличии от случайности предполагает желательность ситуационного поля. А свобода это тоже дохуя не транзистор! Базарим за свободу от плоти, свободу от стада, свободу от шаблона. На кой черт мы об этом говорим, когда мы и случайно неплохо заправляем? Да иди к чёрту! Плохо мы случайно заправляем в 80% случаев. Чтобы реализовать желаемое и попасть в грибные поля, тебе придется прочитать пару книжек по логике. Много практиковать мыслительное конструирование и философскую дискуссию, и это только часть, а иначе ты бараном пройдешь мимо. И будешь совершенно случайно выбирать куст, который жевать, время и тему о которой ты будешь блеять. Капча высоко меня оценивает:999099
>Как по твоему отличить свободную волю от случайной?
В первом случае ты открываешь бизнос, во втором какаешь на пол или на ковер напротив трюмо.
>"рациональная" воля
Первый раз слышу.
Иди и рационально разгрузи 7 вагонов. Тоесть не с конца и не задом. Купи себе 9000 билетов МММ, т.к. они приносят прибыль. Незнаю. от тебе случайная двушечка. Действуй. Если у тебя есть воля, конечно. Я в тебя буду загружать случайные рекомендации, пока ты не согласишься. Случайно.
>В первом случае ты открываешь бизнос, во втором какаешь на пол или на ковер напротив трюмо.
И то и другое вполне может быть проявлением несвободной воли. А я спросил, как ты отличаешь свободную волю от случайной?
О чем речь, долбоёбы? Свободная воля - оксюморон. Есть два типа поведения - детерминированное и случайное. Всё остальное от лукавого.
Двачую.
Мамины физики-редукционисты пожаловали. Не задумывались ли вы над тем, почему у вас нет тян? Именно потому, что вы слепы к процессам абстрактнее термодинамики.
С каких пор жопа и сиськи абстрактнее термодинамики?
Базаров в треде, всем в анатомический театр!
>почему у вас нет тян?
Кто о чём.
Может хоть ты напишешь, как отличаешь свободную волю, раз такой умный?
Воля - это совокупность причин, локализованных физически или юридически в неком сознательном существе, по определению обладающим волей, свободой выбора, т.к. без принятия этой свободы невозможно мыслить и осознавать в принципе.
Твои способности к абстракциям возрастают с каждым постом.
Прочти это произведение, если не читал, рекомендую.
Если бы ты был богом, способным видеть всё состояние вселенной, и прошлое, и будущее, ты бы не мог влиять ни на что в этом мире, не обладал бы волей. Потому что любое твоё вмешательство было бы предсказанным тобою самим и потому было бы не вмешательством, а неизбежным ходом событий.
Потому воля и целеполагание существуют только у тех, кто не имеет доступа к абсолютным знаниям. Т.е., сознание - это продукт непредсказуемости нашей вселенной, отсутствия предначертанного будущего.
Т.е. ты просто постулируешь наличие сознательных существ, а потом говоришь, что причины, локализованные в таких существах, по-определению образуют свободную волю. А признаки таких существ предоставишь? Или их никак нельзя отличить от других, несознательных? А если нельзя, то зачем такое понятие вводить?
>Потому что любое твоё вмешательство было бы предсказанным тобою самим и потому было бы не вмешательством, а неизбежным ходом событий.
А с чего вдруг вмешательство не может быть предсказано? Тот факт, что ты знаешь о своём влиянии, не отменяет наличие этого влияния.
Тогда ты в абсолютном детерминизме соглашаешься видеть волю. Это ни хорошо, ни плохо, ни истинно, ни ложно, это просто твой выбор.
Признак такой: похож на меня.
У тебя богатый опыт в общении с самками? На какой питательной среде ты паразитируешь, проказник?
А не делает ли детерменизм сознание - излишним? К тому же. Человеческое сознание не идеально справляется с вероятностным полем с неизвестными, и со сложностью этого поля его интуитивная эффективность убывает пропорционально. В общем. Если бы воля являлась продуктом неустанного совершенствования биологической машины, острием сложнейшей детерминистической аткаки космоса, то она шэймд итселф. Напротив, если мы не будем уж настолько презирать простой человеческий опыт и не откажем ему в праве формировать категории, то безусловно неопределенность исхода будет в числе сформированных. Человек же способен изменять напряжение, присоединять кластеры, менять значения и интенсивность и ориентиры. Это только в одном направлении. И в итоге выдавать доступную наблюдателям разницу. В итоге мы наблюдаем множество разных людей. Так, я полагая возможность отсутствия случайности маловероятным. Чтобы утверждать, что все закономерности, которые управляют вероятностью -липа. с одной стороны. Вот просто не обращать на это внимание, и гнуть за монету в мире физических гарантировано определенных законов. Ну, это надо быть просто поехавшим фанатиком, совершенно оторванным от живого бытия и здравой интуиции проповедником механики. Ну или визжащим с пеной у рта школьником в связи с тем, что его посетила ГЛУБОКАЯ МЫСЛЬ.
--
Ты написал, что Матросов, совершивший известный подвиг - не обладал волей. А еще ты написал, какуюто бесовскую глупость о паралельных мирах. Иди на хуй. Посиди там. И подумай о своем бессовестном пиздеже. Что касается Богов и их отношений к воле, поступку и средствам, то едва ли мы обладаем достаточными сведениями. Если мы будем говорить о Боге - как о воплощении всемогущества, то нам, наверное, придется решить его конфликт с Единым в его пользу. Сикир башка, софистика. Падай и молись.
Ты даже не пытался прочесть мой комментарий, верунишка.
Пошел на хуй, быдло.
Щитаю, что экзистенциалисты прост идут нахуй со своей свободой, например.
Свобода бывает только одна — когда ты свободен от всего, что строит ум. Эта свобода называется «не знаю». Вы совершенно правы. Знаете, есть такое выражение: «Мысль изреченная есть ложь». Чапаев, я вам скажу, что мысль неизреченная — тоже ложь, потому что в любой мысли уже присутствует изреченность.
Свобода воли - это познанная необходимость, возможность действовать со знанием дела
Возможность действовать без знания дела, но со знанием цели, я бы сказал. Нет сформулированной цели - нет и воли.
Знание дела включает в себя знание цели как необходимый элемент
Нет, наоборот, из знания цели формируется понимание дела. И далеко не факт, что безошибочное.
Интересует мнение анона по поводу определения терминов "свобода воли" и "выбор".
В разговорах ИРЛ оба термина определяются либо рекурсивно, либо так, что их нельзя отличить от понятия алгоритма.
Поделитесь, будьте так любезны, какими-нибудь авторитетными/известными источниками либо своим определением.
Ибо я ни разу не встречал ничего вразумительного. Может, это неопределяемые понятия? Аля множество.