Начал читать «Охоту на овец» Мураками, и после 12% не нравится категорически. Удивительно инфантильное повествование, «меланхолическая» атмосфера нагнетается настолько грубо, что хочется, чтоб рассказчик прекратил уже пересказывать «The Cure» своими словами (книжка написана как раз на пике популярности готик-рока и автор вовсю эксплуатирует эту эстетику). Куча выспренных фраз типа «А тебе не кажется, что 10 лет - это очень похоже на вечность»; дешевый саспенс «Через 10 минут тебе позвонят»; невозможно плоские истории с женщинами - одна погибла, со второй развод (сцена с визитом бывшей жены настолько плоха, что я так и не понял, это безвкусица, или это безвкусная пародия на безвкусицу), третья, естественно, должна быть проституткой. При том женские персонажи разговаривают одинаково и ничем друг от друга не отличаются. Главному герою снова 30, и он снова скучает и страдает (а потом с ним наверняка случится какая-то малопонятная херня, после которой ему стукнет 31, и он опять будет скучать и страдать). Небрежность в деталях на этот раз поразительная; например: Девчонка, Которая Спала С Кем Ни Попадя, еженедельно по вторникам трахается с ГГ «до прошлого лета», то есть до лета 1977 года, когда он уже три года как женат; официант «плывет» по залу ресторана, а через несколько строчек уже «цокает» по паркету каблуками (переобулся?); и такое встречается примерно раз на три страницы (возможно, эти несоответствия специальны, отображают специфику рассказчика или самой истории). Метафоры ужасны, например: «Голос в телефонной трубке вибрировал, точно его хозяина поджаривали на сковородке». Кое-что, наверное, можно списать на перевод, к примеру, «скидка цен на 20 процентов» или «узкие кисти рук… перетекали… в пальцы» (на этом перле я прервал чтение).
В общем, не исключено, там дальше чудо чудесное, но пока уныло.
Единственное полезное, что узнал - оказывается, в Японии в административном порядке (т.е. в отсутствие спора) можно развестись очень быстро, всего за несколько дней (сначала подумал, что это очередной ляп в книге).
В общем, не исключено, там дальше чудо чудесное, но пока уныло.
Единственное полезное, что узнал - оказывается, в Японии в административном порядке (т.е. в отсутствие спора) можно развестись очень быстро, всего за несколько дней (сначала подумал, что это очередной ляп в книге).
Просто ты маловат ещё для Мураками, его надо читать будучи скуфом за 30.
О, прям мои мысли по поводу любой его книги. Может ты заметил как у него постоянно встречаются описания типа "в номере было не холодно, но и не жарко", "колодец был не очень глубоким, но и не мелким", "ее грудь была не маленькая и не большая, нормальная была грудь", ну и сам он ни рыба ни мясо, пережевывает одни и те же тропы, разбавляя зачастую очень натянутой психоделией
>Кое-что, наверное, можно списать на перевод
В забугорных интернетах часто нахваливают его язык как легкий и хороший, такого чтобы ругали мне не встречалось, но на русском там порой нагромождение таких нелепых оборотов, что кажется да, перевод может быть и виноват
Прочитал Токийскую головоломку и охуел с того, насколько Митарай себя хуево ведёт. На месте Исиоки я бы ему втащил и съебался куда подальше. Этот уебок в какой-то момент книги вместо человеческого языка гавкал, ибо для людей не гениев его уровня достаточно лая и рычания. О-ХУ-ЕТЬ просто. Да и потом, когда Исиока для него осмотрел то здание- он его слушать не стал, начал психовать, порезался разбив что-то и когда пришёл в себя, выгнал из комнаты Исиоку, которые рванул ему на помощь. "Я привык к заскокам Митараи" уже нихуя не оправдание, ибо раньше он хоть и был мудачком, но хотя бы относился к Исиоке не так хуево, а тут просто пиздец. Особенно учитывая, что в Пирамиде гг его своей настойчивостью из глубокой депрессии вытащил. Типа... я не понимаю почему они продолжают быть напарниками. Такое поведение пиздец просто.
Перенесу и сюда реквест медлительного деревенского хоррора с екаями, суевериями и древними преданиями, степень хорроровости не важна, можно вообще без него, перевод желательно на русский, но можно и английский. Алсо, книга отличная, рекомендую, правда кому-то может показаться нудной, но из всех нудных книг эта самая пиздатая
Спасибо за наводку, а что ещё можешь из японских ужастиков порекомендовать?
Дочитал «Охоту на овец» до середины и больше не могу. Проза пустая и безвкусная как евролагер. На 40 страниц текста 2 бита информации. Недосредневозрастной сплин разбавлен псевдоумными сентенциями для старшеклассников. Фраза, которая добила окончательно - «все молоденькие женщины, такие разные между собой, в голом виде кажутся очень похожими друг на друга». Либо дурак, либо незрячий; ни те, другие не интересны.
Первый роман у него был живой, искренний, непосредственный; потом чел стал зарабатывать масскультом. Ничего не имею против хорошего заработка)
Это японская литература такое говно или у нас просто мало переводят? Все книги в основном про рефлексию ни тебе приключений ни хоррора или триллера читай 50 страниц рефлексий гг о его телке по которой он сох в прошлом и кучу пустопорожних описаний бытовых вещей.Вообщем дочитываю Абэ с мисимой и укатываюсь в ранобэ.
Ранобе тоже литература. В выборе скучного говна виноват только ты скудоумный говноед.
Читаешь книги про рефлексию и гори юшь, что там рефлексия.. Триллеров куча, читай не хочу
Есть в вк группа с анонсами всех японских книг, выпускаемых разными издательствами?
Ну, вообще, и то, и другое верно.
Японцы они вообще про пускание соплей и странную рефлексию, особенно это заметно в авторах эпохи Второй мировой. В принципе, сейчас их попустило и они ударились в крайность детективов, но в современной японской прозе я для себя нахожу мало чего интересного.
Так что, да, выкатывайся в ранобэ, там нет места лишней рефлексии.
А я вот считаю, что тот, кто не любит рефлексию в книгах - тот пидорас, например.
Я в японских книгах только жратву не люблю, не понимаю зачем столько внимания ей уделять. Но этим вроде в основном современники страдают, будто пытаются следовать мемному бинго.
Начал читать Кавабату - Тысячекрылый журавль. Прям идеальный пример японской эстетики, символизма, меланхолии, рефлексии и прочего. Хорошая вещь, но для любителей. Плюс грязные европейцы полностью не смогут наверное оценить всю красоту произведения. Но и так тоже ничего.
Чаю. Как же бесит этот культ хрючева у пиздоглазых. Вечно бомбил с этого, когда анимешился.
Просто ты нищий коупящий дебил, который делает вид что еда ему не очень-то и важна.
Защищай-защищай барина, пёсик. Может бросят тебя на пол онигири.
Что плохого в вкусной еде?
Что плохого в том, когда готовка еды - это сложный процесс, приводящий к тому что у тебя на столе появляется что-то красивое и сложно устроенное, состоящее из хорошо сочетающихся вкусов, подходящих тебе самому?
Я не большой поклонник восточной еды (острое это не вкус), но понимаю сам подход и внимание людей к еде. Еда часть жизни, поэтому эта часть должна быть продумана как следует.
Да, есть такое. Но я лично не бомблю, уже привык и понял. Дело в том, что у азиатов (не только японцев) хрючево как порнуха, у них физиологически от хрючева возбуждение как от порнухи. Например в том же дискорде часто есть сливные каналы #nsfw и #food, чтобы пиздоглазые туда сливали это говно, иначе оно засрет весь сервер.
Таким образом, когда пихают хрючево не к месту по жанру книги, это то же самое как порнуху пихают не к месту (жопы, сиськи, доспехи в виде купальников и т.д.), показатель дешевого треша когда автор просто хочет привлечь больше быдла. В хороших книгах талантливых авторов такого как правило нет.
Увидел в магазине, это стоит покупки и прочтения?
Просто японцы жили очень бедно, ну и кулинария у них была не оч. Все пресное, без вкуса, рис вообще кальций вымывал. Еще самураи запрещали народу питаться мясом, чтоб простые люди были слабей их физически.
Вот сейчас они и пытаются наверстать упущеное.
Я помню вьетнамца, который ел хлеб с солью будто это какой-то деликатес, потому что у них никогда не было хлеба и не было усилителей вкуса, он мог питаться только хлебом, это пиздец.
О, еще один любитель Клавелла.
Вонючками были и остаются французы, потому что после чумы папа римский запретил бани, и Франция их закрыла, потому что Папа был их человеком, и если он чето говорит - нужно подавать пример.
В самой Британии существует стереотип, что только они одни в Европе моются, а остальные упарываются адеколоном (спасибо французам).
>Все книги
>Я у мамы прочитал 2 книги из подборки "ВЕЛИКАЯ ЯПОСКАЯ ЛИТЕРАТУРА" на сайте залупалиб.ру и берусь судить о всех книгах
Да.
Но при чтении помни, что это ЮМОР (ирония, сатира, сарказм и пр.)
Что почитать у Дзюнъитиро Танидзаки?
А что плохого в мукбанг-жирухе, объедающейся на камеру и подыхающей на стриме от разрыва желудка. Да ничего, просто такое же бессмысленное создание, как и ты, с порриджем раменом вместо мозгов.
>Буквально рандомный проходимец с сосаки, срущий постами без капли здравой мысли
>Определяет полезность других "созданий"
В голосяндру с этого полезного
Думаю, что это несчастная женщина и мне ее по-человечески жалко. Но борьба против еды - хороший признак нищего деревенского клоуна, который коупит что хорошая еда нинужна, что все традиции и культура связанная с готовкой еды - нинужны.
Заметь, сколько сейчас на дваче дурачков, которые ОСУЖДАЮТ такое явление как рестораны, фастфуд, даже кофе на улице. Двачеры сами не заметили как превратились в косных шизофренических старух.
Сейси ёкомидзо-деревня восьми могил
Пнятно, мещанское быдло, защитничек швятого фастфуда. Непонятно только, что ты забыл на доске про КНИГИ.
Не пытайся за читателей книг выдать субкультуру нищих додиков с двача.
Пионовый фонарь, этот роман еще Аркадий Стругацкий переводил в свое время
>нищих додиков с двача
Тупо лучшие люди, полубоги, без пяти минут соль земли, ёпта.
>пресвятой стругацкий
Откуда такой дроч на то,что переводил именно он? Ни про какого больше переводчика с японского не делают эту эту обязательную приписку с упоминанием фамилии.
Как будто у нас каждая книга есть в разных переводах и есть выбор.
>Ни про какого больше переводчика с японского не делают эту эту обязательную приписку с упоминанием фамилии
Акунин? Коваленин?
>Что плохого в том, когда готовка еды - это сложный процесс, приводящий к тому что у тебя на столе появляется что-то красивое и сложно устроенное, состоящее из хорошо сочетающихся вкусов, подходящих тебе самому?
А в итоге на выходе говно получается в любом случае
Так говно-то есть не надо, философ.
Найди мне комментарии, анонсы и аннотации книг с придыханием к ним. Я вот не встречал. В отличие от Стругацкого.
Коваленин это мем уже. Ну конечно, не уровень Стругацкого, но если переводы хорошие, то почему бы и нет. Или тебе и переводы его не нравятся?
>Аркадий Стругацкий
>переводил
Рассмешил, содомит.
Удвою. Всё описанное подчеркивает, как Мураками ориентируется на скуфов. 10 лет пролетели как вечность и молодость прошла, мне уже 30...
А все "ляпы" похожи на плохую редактуру или работу переводчика, какие-то совсем нелепые штампы же.
>острое это не вкус
У китайцев острое это четыре разных вкуса.
У русских нет кулинарии, есть только "хрючево". А если народ буквально любит жрать говно, то понятно, что будет в других аспектах жизни.
Повара из Италии и Франции прямо говорят: кухня это секс.
Хлеб вкусный же. В Азии до сих пор пекарня это такое место для вредного, но вкусного удовольствия, которого много нельзя. Как у нас кондитерская примерно. А кондитерских там нет При этом зарплаты во Вьетнаме уже на уровне СНГ, если что. Мем про нищих азиатов работающих за тарелку риса устарел.
>Откуда такой дроч на то,что переводил именно он?
Потому, что это Стругацкие. Возможно, каким-то обрыганам из совкам, живущим в вонючих свитерах, эта фамилия ещё что-то говорит, но большинству давно похуй на гениев эпохи дефицита.
>Ни про какого больше переводчика с японского не делают эту эту обязательную приписку с упоминанием фамилии.
Акунин, Коваленин. Хотя выскажу лично своё мнение - Коваленин неплохо переводит, гораздо лучше Стругацкого и лучше Акунина.
Ты слишком требователен к людям из страны, где вкусная еда появилась одним поколением назад. До этого были десятилетия хрючева с иконой в виде МакДональдса с его джанк-фудом.
Пингвин, ты ебнулся уже из-за русофобии. Ты когда последний раз в России был? Потихоньку европейский подход к еде у людей вырабатывается.
Вот это вы тут жиру навалили. Ни европейский, ни русский подход к еде к тому сорту жральной порнухи, которую эксплуатируют японцы в литературе отношения не имеют
>Коваленин неплохо переводит
Хотелось мне сказать, что если он неплохо переводит, значит надо признать что Мураками хуевый писатель, а потом вспомнилось, что он переводит зачастую в связке с всеми любимым Максимом Немцовым, а это многое может объяснить.
>Коваленин неплохо переводит
Хотелось мне сказать, что если он неплохо переводит, значит надо признать что Мураками хуевый писатель, а потом вспомнилось, что он переводит зачастую в связке с всеми любимым Максимом Немцовым, а это многое может объяснить.
>Мураками хуевый писатель,
Я бы сказал, что он скучный. Честно говоря, я его японским писателем в творческом периоде после выхода "Норвежского леса" и по сей день не считаю.
>Ты когда последний раз в России был?
Чтобы ненавидеть всё русское не надо далеко отъезжать, хехе.
Ну если ты живешь в России, что мешает тебе купить и сделать хорошую еду?
>Ну если ты живешь в России, что мешает тебе купить и сделать хорошую еду?
Лично мне - ничто. Покупаю и делаю.
Главное, в кукач не заходить.
Ну вот, ты живешь в России, делаешь нормальную ряду, а говоришь что все русские делают хрючево.
Пингвин, я и этот кун - три разных человека. Добро пожаловать. Впрочем, может тут только я и ты, пингвин-казак-быков.
Только сейчас понял что пингвин это и есть зильбертруд
Ты зильбельтруд.
Ты Зильберман.
7 великих японских романов эпохи модерна, которые давно пора перевести на русский язык:
https://discours.io/articles/culture/7-yaponskih-romanov-epohi-moderna-kotorye-davno-pora-perevesti-na-russkiy-yazyk
Номер 6(Шанхай) - скоро выйдет в Гипереоне
https://discours.io/articles/culture/7-yaponskih-romanov-epohi-moderna-kotorye-davno-pora-perevesti-na-russkiy-yazyk
Номер 6(Шанхай) - скоро выйдет в Гипереоне
Снизу вверх идут значит, Догра Магра ведь уже есть. И у Шанхая вроде та же переводчица будет? Ну всё на себе тащит.
Начал Догру-Магру, но стиль отталкивает - как для 17летних. Стоит продолжать?
Если первые 100 страниц без интереса читаются, то читать дальше особого смысла нет, как по мне. Продай лучше, она вроде дорогая.
>Купил андеграундную книгу
>Читать сложна((((
Я в ахуе, она поэтому и стоит 3к почти чтобы любители покорновой литературы проходили мимо.
Так и переводили потому что она есть в аниме "проза бродячих псов" у которой основная фанбаза 17-летние девочки. Всё сходится.
В глаза долбишься? Написано языком подростков, где там сложность-то?
зачем вы читаете японцев, безумцы?
Лично у меня прогрессия рэббит хола: аниме -> манга -> визуальные новеллки -> (совсем чучуть) ранобе -> классики XX века. Забавно искать в их произведениях параллели с современными широко используемыми тропами — например, ты знал что неко-чан вайфу описывал ещё Акутагава в рассказе "А-ба-ба-ба-ба" ?
Очередной бездарный критик. Не то что писать, даже читать не умеет, только препарировать и кукарекать. Какая разница что ты там читаешь, всё равно ничего прочесть не можешь.
Попробуй продвачить столько капчи, сколько мы, собери куклопак, попробуй пережить педальную бригаду и пройти через коровью пизду по имени "Тинувиэль" лично. Тогда ты обретешь безумие.
Что это? Будут новые переводы Мисимы? Откуда инфа? Гугл молчит
Инсайд из издательства
Наконец напечатали Пионовый фонарь. Несколько лет ждал пока издаст хоть кто-то. Жаль обложка говно для женщин.
>Несколько лет ждал
Чем он тебе так нравится?
Коллекционирую рассказы про мертвяков
Смотри какая лапочка раньше на обложке была.
Очень жаль что новый дизайн доверели какой-то бездарности.
>Не Пингвин
Выкинь в мусорку
АСТ я за книги не считаю
Так то, что запощено выше в издании Азбуки, это тоже АСТ.
Ну тогда понятно почему обложка такое говно
Главное, что не пингвин-копрокклассик из дешёвой туалетной бумаги.
дай угадаю, книги это только пингвин классикс, верно?
Так, что за пингвин, объясните. Тоже хочу рофлить с этого.
Отвечаю на вопрос. Книга - это обязательно твердый переплет, хорошая бумага, редактура, ОБЛОЖКА.
По всем пунктам АСТ пролетает. Журнальчик с кучей грамматических ошибок на газетной бумаге, которая разлагается прямо в руках нахуй, в обоссаной картонке на которой вместо обложки коллаж картинок с гугла.
Ну вот тут твёрдая облога и белая бумага, оформление на любителя, но без нейрокала хотя бы, коим сейчас грешат, редактура хорошая, перевод ещё в советское время делал специалист по японскому - один из братьев Стругацких (запамятовал, какой). Смело можешь брать, читать. Насчёт пингвинодауна, смотри тут - тут много о нём.
я и взял. обложка уровня ХУЕ МОЕ ЯПОНЦЫ ТАМ ПИОНЫ ХУЯК ХУЯК
>Журнальчик с кучей грамматических ошибок на газетной бумаге, которая разлагается прямо в руках нахуй, в обоссаной картонке на которой вместо обложки коллаж картинок с гугла.
Ты только что пингвин.
Но он же про азбуку-калссику.
Как-то раз китайский мудрец Пин Гвин заглянул в гости к японскому монаху Набокэ-сану. Они выпили чаю и Пин Гвин спросил: "Набокэ-сан, что важнее в книге: содержание или обложка?"
На что Набокэ-сан, подумав, ответил: "Подобно умному, но внешне невзрачному человеку, хорошая книга может и не иметь стильной обложки, самое важное - это то, что внутри нас, и книги способны сделать нашу жизнь насыщеннее и прекраснее, даже если от природы она некрасива, пуста и скучна".
"Пошел нахуй, пидораха", - сказал на это Пин Гвин.
На что Набокэ-сан, подумав, ответил: "Подобно умному, но внешне невзрачному человеку, хорошая книга может и не иметь стильной обложки, самое важное - это то, что внутри нас, и книги способны сделать нашу жизнь насыщеннее и прекраснее, даже если от природы она некрасива, пуста и скучна".
"Пошел нахуй, пидораха", - сказал на это Пин Гвин.
В интернете где-то попадались стенания, что бедняжку Стругайкого обидели, проявили НЕУВОЖЕНИЕ - не напечатали предисловие к Гикейки ака "Сказание о Ёсицунэ". Но когда я отдельно его нашел и прочитал... То Стругацкий как будто живой стал слышаться, и это оказался эталонный напыщенный гнилозуб, как будто только что отловленный со сходки говнарей на Арбате. Понятно, почему этот мерзкий (в моральном плане) высер издательство не напечатло.
как можно браться за перевод книги на тему, которая внушает тебе глубокое отвращение, тебе прям мерзко, а сама книга кажется каким-то устаревшим примитивным лубком, который нуждается в твоем авторском допиле напильником и ненужном украшательстве "под старину"? Ну если тебе неприятны самураи - зачем ты лезешь страдать-переводить про самураев?
Прям трясло под конец чтения этого предисловия от его фамильярности, цинизма, кагтавых кривляющихся интонаций и стояния со свечкой кто кого там ебал.
"Мы, кот"
"аз есмь кот"
Но не "ваш покорный слуга кот"
Вот бы к книжкам тоже субтитры были, а то из-за этих что английских что русских переводов потом не понятны отсылки, что в TGAAC кота Сосэки так зовут, что в недавнем аниме про кошака-домохозяина — он точно такими же словами себя называет, как в названии книги.
Кот в конце книги вспоминает песню 猫じゃ猫じゃ, а в середине книги ходит на задних лапах - на момент написания книги это тоже отсылка к этой песне, а не к ёкаям.
> Я бы перевёл как "Ну а вообще я кот".
Тут совершенно не тот оттенок, глупенький. "Наше котейшество" было бы лучше.
>Мы, кот
Мы/они, кот
Это типа "Мы, Николай второй"
Zакончил пионовый фонарь. Как кайдан плохо и не сьрашно, как рассказ увлекательно и колоритно.
Посоветуйте страшилок японских. Деревня восьми могил хороша?
Посоветуйте страшилок японских. Деревня восьми могил хороша?
Нужна помощь людей, которые шарят за японскую литературу. Можете пожалуйста подсказать художественное произведение, которое затрагивает самый пик японской экономики 70-80-е года двадцатого века.
Самый пик это т.н. "экономика пузыря", так что тебе надо что-то из этой категории смотреть: https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:バブル期の昭和時代を舞台とした小説 Но, сам понимаешь, тема для художки достаточно специфическая, так что на наличие даже английского перевода я бы не рассчитывал.
При устойчивом и серьезном интересе конкретно к Японии учить все равно нужно. Переводы делаются для массовой публики, для кого японщина - это малопонятная экзотика про гейш с самураями, таким достаточно парочку рандомных романов прочитать, и они считают, что познали дзен. Потом точно так же галопом по верхам прочтут Троецарствие - считают, что поняли Китай; навернут Махабхарату - мнят себя экспертами по Индии, Шахнаме по диагонали почитали - теперь они крутые иранологи ну и т.д, Все это баловство и смех один.
Бля это база.
Набокэ-сан не говорил такого. Четыреста ударов перекладиной этому послушнику!
わがはい
我輩
1. I; me; myselfMale term or language, Dated term, nuance of arrogance
2. we; us; ourselvesMale term or language, Archaic
Так что тут что я, что мы подходит
吾輩は猫である
Ебвть ты умник, тупо проигнорил все стилевые коннотации. А теперь переведи эти две фразы так, чтобы различие между ними было отражено в переводе:
>吾輩は猫である
>私は猫です
である с です при переводе не имеют отличий, であるーтупо публицистическая вариация последнего
С 吾輩 легче, т.к. в русском есть устаревшие вариации слова "Я" по типу азъ или ваш покорный слуга
Вот и получается: "Азъ есмь кот" или "Ваш покорный слуга —/есть кот"
Перевод фраз с учетом различия между ними:
吾輩は猫である - "Я, как кошка, есть." (формальный и литературный стиль)
私は猫です - "Я кошка." (обычный разговорный стиль)
Разница между этими двумя фразами заключается в стиле и уровне формальности:
吾輩は猫である (Wagahai wa neko de aru) - Эта фраза использует слово "吾輩" (wagahai), которое является устаревшим и формальным способом сказать "я". Она звучит более литературно и возвышенно, что может указывать на определённый статус или характер говорящего. Эта форма часто ассоциируется с классической японской литературой.
私は猫です (Watashi wa neko desu) - Здесь используется более современное и обыденное слово "私" (watashi), что просто означает "я". Эта фраза звучит более нейтрально и подходит для повседневного общения.
Таким образом, первая фраза более формальна и литературна, в то время как вторая — более разговорная и привычная.
>Я, как кошка, есть.
не умеет чет GPT в япоснкий
Петуха разве спрашивали? Вроде нет.
В глаза долбишься, ПетучатГПТ как раз спросили
Обещанный Футбол 1860 года так и не выпустили что ли?
Похоже, что нет. Только советские издания.
Прочитал Пионовый фонарь, ну неплохо, хоть и написано простовато. Алсо, кринжанул с того, что в финале положительный персонаж разгуливает с двумя собственноручно отрубленными головами. Их нравы как говорится
Очень понравилась книга Александра Беляева «Bungeiron». Можете порекомендовать подобное? P.S.: сам я китаист, так что подобные книги от китаистов котируются ещё больше
Вышел
кто что у Ясунари Кавабата читал? Начал Стон горы, вроде пока норм. А то Мисима уже надоел, а у Сосэки прочитал все что переведено на русский.
Я читал "Стон горы", "Снежная страна", "Рассказы на ладони" и "Тысячекрылый журавль". Последняя книга понравилась больше всего. А вот "Стон горы" что-то не зашло. Буквально домучивал книгу: почему-то было сложно сосредоточиться на тексте на последнем этапе.
И насчёт Сосэки. Я читал "Кота". Не понравилось. Стоит ли пытаться читать у Сосэки что-то другое? Хороша ли его трилогия "Сансиро", "Затем", "Врата"?
мне кажется если кот не зашел, то трилогия также не зайдет. Можно попробовать Мальчугана, но он совсем простой.
Повелся значит тут на отзывы "К югу от границы, на запад от солнца", ничего так, оказалось даже лучше, чем я думал.
В начале, когда про опыт ебли рассказывали, было как-то скучновато, но потом хорошо пошло. Концовка очень приятное такое послевкусие оставила, редко когда концовка не открытая и не типичный хэпи/беденд, казалось что в жизни вот так оно и бывает: что-то проебано и уже не вернуть, а что-то еще удалось сохранить и можно держаться за это, чтобы жить дальше.
К недостаткам я бы, наверно, отнес развешенные чеховские ружья на каждой 20 странице, которые в сюжете никак не стрельнули. Все эти линии с затем-интриганом, обидой старой подружки, супер-пупер загадочной подруги детства так и остались нераскрытыми, хотя может в этом и был посыл.
Что бы еще интересного почитать у Мураками? Целюсь в "Слушай песню ветра" пока.
В начале, когда про опыт ебли рассказывали, было как-то скучновато, но потом хорошо пошло. Концовка очень приятное такое послевкусие оставила, редко когда концовка не открытая и не типичный хэпи/беденд, казалось что в жизни вот так оно и бывает: что-то проебано и уже не вернуть, а что-то еще удалось сохранить и можно держаться за это, чтобы жить дальше.
К недостаткам я бы, наверно, отнес развешенные чеховские ружья на каждой 20 странице, которые в сюжете никак не стрельнули. Все эти линии с затем-интриганом, обидой старой подружки, супер-пупер загадочной подруги детства так и остались нераскрытыми, хотя может в этом и был посыл.
Что бы еще интересного почитать у Мураками? Целюсь в "Слушай песню ветра" пока.
Ебни Норвежский лес, это квиетесекн
Мне понравилось, дух Ямато жив в этих текстах, вполне себе прорубоно и червием нашпиго, то, что надо, если вы хотите отведать глубинного японского народа, услышать голос "Пятерочки".
Ни у кого не завалялась pdf или fb2 Мори Огай «Избранные произведения»? Или кто может отсканирует книгу? Не купил в своё время за копейки, а теперь опомнился, а н-нет.
Отбой, нашел уже.
Где нашел-то?
А ну-ка говори, где нашел?
Говори, говорю!
Кто нить прочитал уже Город и его ненадёжные стены Мураками? В сети уже есть на русском.
Прошу, дай совета. Я уволился, денег у меня в обрез. Стоит ли покупать что-то из Мураты? На что из Сорокина похоже? Я вот сборники рассказов люблю, а обычные книги Сорокина терпеть не могу. Двачеру подойдет книга про бичугана работника пятерочки комбини?
Ого, он еще пишет. ДА ЕЩЕ И ПО САМОЙ КРУТОЙ ЕГО КНИГЕ БЛЯДЬ!
Охуенно, покупаю коллекционку. Как же хорош его образ волшебного города внутри стен для эскаписта-фантазера
>Двачеру подойдет книга про бичугана работника пятерочки комбини?
Да, там есть литералли (мы) второстепенным персонажем. Возьми да скачай электронки на z-library
Если ты уволился и денег в обрез, то покупка книг это последние о чем стоит думать.
Скачал, сел читать
Когда был знаком с Мисимой по мемам о его РКН и фото качка, был уверен, что пишет хуиту.
После того, как прочитал Дом Кёко и Золотой Храм, понял, что это реально был шизоидный сверхчеловек.
Пишет хорошо, психологизма хватает, подмечает мелкие детали во всём в лучших традициях русской литературы начала прошлого века: от того, как построен и организован дом до парадоксов поведения людей. И всё это без того шизоидного эпатажа, который ожидаешь от автора, который угорал по бодибилдингу и в итоге проведёт безнадёжное "восстание" и убьёт себя.
Это как если бы Набоков на старости лет захватил швейцарское почтовое отделение с поясом шахида.
"Исповедь маски" также обязательна
>Это как если бы Набоков на старости лет захватил швейцарское почтовое отделение
В боксерских перчатках и заставлял кассиров читать список бабочек
>Стоит ли покупать что-то из Мураты?
Насчет покупать тебе сказали, скачай бесплатно. А почитать стоит, японская битардесса со стажем работы в "Пятерочке" пишет весьма годно.
Стоит брать?
можешь скачать через Архив Анны
Пираточмо...
а еще есть Либген, туда и заливать можно книги на вечное хранение
любитель макулатуры
Алехин в соседнем треде обсуждается, ты промахнулся.
Меня больше всего в "Доме Кёко" удивило, что он достаточно реалистично описывает мировоззрение и ценности людей, явно на него непохожих.
Понятно что качок-нигилист - это своебразный селф-инсерт, но, во-первых, он там едва ли не главный долбоёб в их компании, а, во-вторых, там очень красиво, по-доброму описаны и женщины-декаденты, и маленькая девочка, и люди искусства.
И он пишет вообще без злобы к тем, на кого он не похож.
Оеально как хороший психолог а не графоман Достоевский с его шизопроекциями азаззаза
>Доме Кёко"
Какая же страшная нудятина. Уже наверное три месяца читаю. Охуительные истории на 5 страниц, как художник любуется пейзажами в горах причиняют боль моему клиповому мышлению.
Это не оригинал, там по ссылке перевод на современный японский.
О да, тоже запомнились эти описания на 10-15 страниц действий одного-единственного персонажа без диалогов и чего-либо ещё. Но мне вот понравилось, наверное потому что изначально на это настроен был, ну нравится мне писака, что уж тут поделаешь.
Weeb бабка прилагается. Заменить "Расёмон" на фильмы Миядзаки, марки на аниме-стикеры и фигурку Будды на китайские бутлеги с алиекспресса, и будут наши дни.
Это очевидно. На древнеяпонском и не каждый японец прочитать сможет.
Сами японцы обычно читают такую литературу в параллельном переводе, примерно как тут: https://www.manabu-oshieru.com/daigakujuken/kobun/heike/01/0101.html Наличие оригинального текста очень важно, поскольку для повестей-гунки, например, есть традиция их устной декламации. Понятное дело, что перевод ты декламировать не будешь, он для этого не предназначен.
Обдолбаный виб, иди проспись, японцы даже таких слов не знают, не то что традиций.
Сам ты обдолбанный, ты видел название сайта (хотя бы ссылки), что я тебе скинул? Знаешь, что такое daigakujuken/kobun? Это вступительные экзамены в вуз по предмету "классический японский язык", то есть все японцы в обязательном порядке изучает его в школе и с архаичными словами вполне знакомы. Не сравнивай с русскими, которые даже "Слово о полку" читают в переводе.
Воригинале шиз, не порти тред.
Английский они тоже в обязательном порядке изучают, только результат "бе-ме", потому что насрать всем даже на английский от которого хоть толк есть, а на твое обдолбаное виб-говно и подавно, иди проспись, поехавший.
Слушай, у меня твоя прошлая ссылка на Genpei josuiki перестала открываться, ты не знаешь где еще этот текст выложен?
Если в переводе стругачья - не бери, отсебятина на отсебятине.
Мне почему-то показалось, что он описывает не людей, а занимается исследованием себя с разных позиций и декларирует разносторонность своей личности.
>О да, тоже запомнились эти описания на 10-15 страниц действий одного-единственного персонажа без диалогов и чего-либо ещё.
Самое вкусное же.
Я уже не помню, какую старую ссылку скидывал, если честно. Но вот сейчас чекнул на сайте библиотеки https://dl.ndl.go.jp - вроде есть. Правда там книги с нераспознанным текстом.
Юноша бледный со взглядом горящим, стереотипная доебливая сваха, подержанная содержанка, дочь содержанки для передачи по наследству, девушка на выдание и танцующие в шкафу скелеты мертвых родителей - то, что надо для свадебной комедии, но Кавабата смог вывезти тему на серьезных, я бы даже сказал - сложных щщах. Выехать ему помогло ровно дозированные виабушная эстетика и пиздастрадания главного героя.
Это было интересно и переводчику - жирный плюс в карму.
Это было интересно и переводчику - жирный плюс в карму.
Как же он заебал с этой хуйней из романа в роман
Кто переводил-то, энтузиасты?
>Как же он заебал с этой хуйней
Я у него всего три книги читал и такие же мысли от твоего отрывка.
Нууу, сомнительно вкатываться в японщину с Сэй-Сёнагон и Абэ.
Ну и книжные рекомендации из уст редактора литреса являются рекламной интеграцией бай дефолт
>Абэ
Абэ отличный писатель, мне даже больше Мисимы понравился.
> сомнительно вкатываться в японщину с Сэй-Сёнагон и Абэ
С аниме надо вкатываться. Аниме -> манга -> Мураками (любой) -> вся остальная японская литература
Хотя, сейчас Мураками на Мурату можно заменить.
Спору нет, Абэ отличный писатель. переиздайте "Четвертый ледниковый период", суки эксмошные Но вкатываться лучше с кого-то менее шизового. Я бы начал список с Акутагавы и Кавабаты.
>Мураками
Разве что с Рю Мураками. Девочковый Мураками японский писатель лишь отдаленно, ящетаю.
>Девочковый
Это стереотип из-за таргетирования в нулевые, когда все эти психоделические приключения ояша-спермотоксикозника и его гарема (практически каждая его книга), действительно пытались продать женской аудитории. Те, кто его не читал до сих пор этот стереотип озвучивают, как и то что он какой-то неправильный японец, ты просто комбо собрал.
>Это стереотип из-за таргетирования в нулевые,
Я так-то в целом иронизирую, хотя... да, мне кажется, что таргетологи как раз и не ошиблись в данном случае.
Хотя если брать "девочковый", как "сентиментальный", то Кавабата по "девочковости" уделывает всех, хотя эталонный японский писатель.
>Абэ отличный писатель
Чегоооо? Повелся в блоге одной девочки на форс 4 ледникового. Ну такого романтизированно-детерминиррванного кала даже у Стругацких поискать надо. Если это твоя первая фантастика может и зайдет хотя на хуй эти головастики нужны, если есть космоопера, но если ты читал >1 фантастического произведения, или даже смотрел больше 2 фантаст фильмов, то этим нафталином только школяров мучать.
Ебать ты даун, братишка.
>романтизированно-детерминиррванного кала даже у Стругацких поискать надо
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! СНОВА!
>мне кажется, что таргетологи как раз и не ошиблись в данном случае
Благо сейчас есть интернет и можно легко нагуглить как девочки плюются на бесконечные описания сисек в 1q84, влажные фантазии о несовершеннолетних девочках и их взрослых наставницах и прочие приколы Мураками, кочующие из книги в книгу, в видео или текстовых обзорах на гудридсах и лайвлибах.
например https://www.youtube.com/watch?v=InMhkYF7MkM
>у Стругацких
Так тебе перевод Аркадия Стругацкого и достался. Этот любит пороть отсебятину. На мой взгляд, накал ебанизма у Абэ Стругацкий просто не вывозил, ебашил через оптику припизди советского интлехента. Думаю, тот же Коваленин(tm) смог бы лучше.
Девочкам вообще сложно угодить, то сисек много, то хуёв мало, тем не менее девочки плачут и продолжают колоться. Собственно, да, все эти его приколы выписывают его из японцев и не дают ощущения того, что это японский автор, как будто это мидтиерный европейский романист.
По моему личному мнению, после "Норвежского леса" той самой "японскости" в нем ноль да нихуя.
> все эти его приколы выписывают его из японцев и не дают ощущения того, что это японский автор
Ок, а почему приколы Рю не дают такого эффекта? Я правда уже плохо помню, но его книги у меня слились в одну плотную оранжевую массу со всей остальной альтернативой, выходившей в те времена, хотя они в оранжевой серии никогда и не издавались.
>перевод Аркадия Стругацкого
О, так он не только Совсем как человек переводил? Возможно это объясняет то, насколько разное впечатление у меня осталось после Тайного свидания и Ковчега, надо проверить не он ли переводил Ковчег
>Ок, а почему приколы Рю не дают такого эффекта?
Эх, если бы я мог рационализировать и вложить в слова такие моменты.
>надо проверить не он ли переводил Ковчег
Владимир Гривнин. Он же перевел "Сожженную карту" и "Тайное свидание". "Чужое лицо" в издании 2020 года от Азбуки тоже его работа, равно как и "Женщина в песках", "Человек-ящик".
"Совсем как человек" - Стругацкий.
>перевод Аркадия Стругацкого
Ты Ванга. Там ещё вначале были слова от переводчика, с таким проникновенным засовыванием языка в жопу советскому союзу, что даже мне не по себе стало.
>Ты Ванга.
Нет, я картотека РГБ.
> ещё вначале были слова от переводчика, с таким проникновенным засовыванием языка в жопу советскому союзу
Оу, так тебе достался мало того, что перевод А. Стругацкого, так ещё и ранний перевод. Их было два - советский, с комсомольским задором и постсоветский, без комсомольского задора и к тому моменту А.Стругацкий подучил мемы, но тоже не очень перевод
Блядь, как же у меня жопы сука горит от Стругацкого, кто бы знал!
Хули он такой напыщенный снобский гнилозуб?!
Хули он такой напыщенный снобский гнилозуб?!
"Кондзяку моногатари-сю" издан в виде книги на русском?
Как же охуенно быть совковым жидом-графоманом! Ебешь мозги всяким пролам даже после своей смерти!
Только кусками и в куче разрозненных изданий. Санович всю жизнь занимался этим сборникам, но полный перевод так и не успел сделать, а больше этим произведением никто всерьез не занимался.
На вики есть ссылка на сайт Трубниковой, но она не открывается.
Хм, и правда. Но у нее научный перевод, а не художественный, такое чтение очень на любителя. Ну и как я понял, он не издавался.
Да, забыл написать, есть ее новый сайт, и там никаких следов перевода я не нашел, не факт, что на вики не напиздели: https://trubnikovann.narod.ru/titul.htm
Только недавно начал свой читательский путь и пока "Охота на овец" - лучшая книга из тех которые я читал. Согласен с тем, что повествование пестрит лишней, ничем не запоминающейся информацией(насколько я понимаю это западный стилёк такой, также и у Буковски было и в "Над пропастью во ржи"), но помимо всего этого внутри этой серости находятся крышесностные панчлайны(удачные моменты), которые из раза в раз заставляют типа читать больше и больше, чтобы отыскать опять новое впечатление. Про "10 лет- как вечность" - мне показалось интересным, что он свою юность связал с сексом с проституткой, читающей в кафе, а позднюю взрослость уже с её похоронами и разводом с женой. По поводу логических несостыковок и банальных метафор - ты видимо из тех читателей, которые критично подходят к процессу. Если я увижу плохую строчку, не обращу на неё внимание, ведь читаю ради хороших. Возможно, каждые его мысли вторичны и исходя из своей неначитанности я не могу выявить первоисточник, но фразы типа "Мир это хаос - а бытие - общение", очень попадают в меня. Метафор там очень много хороших, наверное из-за низ книга и существует, не считая концовки.
Война это порядок, а смерть - флаги.
Взял книжиц.
Я любитель.
Вчера пришел пикрелейтед, это категория "научная литература" - но при этом гладкий текст. Не вижу проблем издавать и читать как художественную книгу.
Так что там по новому переводу Дадзая, известному как ЧЕЛОВЕК НЕДОСТОЙНЫЙ? Стоит ознакомиться или не?
У вас все живы вообще? Какой дадзай в 2024? нахуя эту дрянь читать?
Который в серии "Эксклюзивная классика" вышел? Не знаю, мне показалось блеклой книжицей. Ну, да, грустная история про полубитарда, не более.
Недавно, наконец, добрался до «Загадки Амигарского ущелья» Дзюндзи Ито. Сюжет такой: в одной из префектур в Японии произошло сильное землетрясение, расколовшее целую гору. В образовавшемся ущелье люди обнаружили необычное явление: тысячи дыр в породе в форме человеческих тел. Дыры уходят глубоко под землю, ученые опускают в них длинные шнуры с камерами, но дна найти не могут, дна как будто бы и нет. Тут проявляется еще одна особенность этих самых дыр – некоторым людям кажется, что они видят дыры в форме собственных тел, и эти «родственные дыры» как бы «зовут» их, людям хочется найти «собственную, идеальную» дыру и залезть в нее, провалиться туда.
Одна из героинь тоже находит свою дыру – она пытается сопротивляться «зову», но дыра как будто затягивает ее в себя: «мой силуэт говорит мне: зайди, зайди в меня!» Ее подруга закладывает дыру камнями, но это не помогает – зов сильнее.
Я прочел несколько новелл Ито, и мне ужасно нравится то, как он работает с навязчивыми состояниями, как натурально описывает их, буквализирует. В другой его знаковой работе «Спираль» навязчивое состояние, как несложно догадаться, принимает форму спирали – в первой главе отец героя заворожен спиралями, он собирает предметы в форме спирали, ест только еду спиралевидной формы и принимает ванну лишь после того, как закрутит воду в ней в водоворот. Со временем его состояние ухудшается настолько, что собственное его тело начинает ломаться, трансформироваться и принимать форму спиралей: глаза вращаются в орбитах независимо друг от друга, язык удлинняется и сворачивается спиралью (это сложно объяснить, манга – очень визуальный вид искусства, кадры из нее передают заспираливание мира гораздо лучше и эффектнее любого текстового пересказа). В финале главы его тело находят закрученным в спираль, а когда его кремируют – дым из крематория закручивает небо прахом сумасшедшего. И если вы думаете, что это – безумие, то нет – это только начало новеллы: дальше образы спиралей и связанного с ними ужаса лишь множатся и даже самый психически-крепкий читатель нет-нет и подумает, что это уже перебор.
У Ито мне особенно нравится то, что описанные в его новеллах кошмары, несмотря на всю их абсурдность, не выглядят «надуманными». Попробую объяснить: знаете, бывают «как бы страшные» книги или фильмы, где ты буквально видишь, что автор тужится, накидывает крови, жестокости и «жути» с одной только целью – впечатлить читателя: «смотри как могу». И ты, читатель, в такие моменты закатываешь глаза и думаешь: я уже сотни раз это видел, кого ты пытаешься впечатлить? Яркий пример: фильмы франшизы «Пила», которые на протяжении десятка частей довели своих зрителей до такого состояния, что к перезапуску (который – вот это поворот! – называется «Спираль») зрители уже настолько привыкли к сценам пыток, что никого уже было не впечатлить иглами и разъятыми телами. Кажется, в экономике это называется «закон убывающей доходности», чем чаще ты повторяешь прием, тем хуже он работает.
Ито – и это совершенно очевидно – никого не пытается впечатлить, он просто описывает собственные навязчивые состояния – тем и берет. В этом смысле его метод работы очень напомнил мне Линча. Сразу вспомнилась «Голова-ластик» или сцены из «Шоссе в никуда», где человек с белым лицом предлагает герою позвонить домой (я до сих пор не изжил травму, нанесенную моей психике этой сценой), или сцена в камере, где с героя буквально слезает его собственное лицо (почему? ну, как бы вам объяснить: потому что). Многие авторы пытаются повторить этот вид кошмара, но эпигонам обычно не хватает главного – понимания, что оригинальные сцены не несут в себе задачи напугать или вызвать отвращение. Страх, отвращение и пресловутая «странность» в работах Линча и Ито – это, кажется, побочный продукт, а главное в них… да хрен его знает, что в них главное, если честно. Наверно, вот это ощущение, когда закрыл книгу (или выключил фильм) и сидишь трогаешь собственное лицо, проверяешь – не слезает ли оно с тебя и не закручивается ли оно в спираль.
Одна из героинь тоже находит свою дыру – она пытается сопротивляться «зову», но дыра как будто затягивает ее в себя: «мой силуэт говорит мне: зайди, зайди в меня!» Ее подруга закладывает дыру камнями, но это не помогает – зов сильнее.
Я прочел несколько новелл Ито, и мне ужасно нравится то, как он работает с навязчивыми состояниями, как натурально описывает их, буквализирует. В другой его знаковой работе «Спираль» навязчивое состояние, как несложно догадаться, принимает форму спирали – в первой главе отец героя заворожен спиралями, он собирает предметы в форме спирали, ест только еду спиралевидной формы и принимает ванну лишь после того, как закрутит воду в ней в водоворот. Со временем его состояние ухудшается настолько, что собственное его тело начинает ломаться, трансформироваться и принимать форму спиралей: глаза вращаются в орбитах независимо друг от друга, язык удлинняется и сворачивается спиралью (это сложно объяснить, манга – очень визуальный вид искусства, кадры из нее передают заспираливание мира гораздо лучше и эффектнее любого текстового пересказа). В финале главы его тело находят закрученным в спираль, а когда его кремируют – дым из крематория закручивает небо прахом сумасшедшего. И если вы думаете, что это – безумие, то нет – это только начало новеллы: дальше образы спиралей и связанного с ними ужаса лишь множатся и даже самый психически-крепкий читатель нет-нет и подумает, что это уже перебор.
У Ито мне особенно нравится то, что описанные в его новеллах кошмары, несмотря на всю их абсурдность, не выглядят «надуманными». Попробую объяснить: знаете, бывают «как бы страшные» книги или фильмы, где ты буквально видишь, что автор тужится, накидывает крови, жестокости и «жути» с одной только целью – впечатлить читателя: «смотри как могу». И ты, читатель, в такие моменты закатываешь глаза и думаешь: я уже сотни раз это видел, кого ты пытаешься впечатлить? Яркий пример: фильмы франшизы «Пила», которые на протяжении десятка частей довели своих зрителей до такого состояния, что к перезапуску (который – вот это поворот! – называется «Спираль») зрители уже настолько привыкли к сценам пыток, что никого уже было не впечатлить иглами и разъятыми телами. Кажется, в экономике это называется «закон убывающей доходности», чем чаще ты повторяешь прием, тем хуже он работает.
Ито – и это совершенно очевидно – никого не пытается впечатлить, он просто описывает собственные навязчивые состояния – тем и берет. В этом смысле его метод работы очень напомнил мне Линча. Сразу вспомнилась «Голова-ластик» или сцены из «Шоссе в никуда», где человек с белым лицом предлагает герою позвонить домой (я до сих пор не изжил травму, нанесенную моей психике этой сценой), или сцена в камере, где с героя буквально слезает его собственное лицо (почему? ну, как бы вам объяснить: потому что). Многие авторы пытаются повторить этот вид кошмара, но эпигонам обычно не хватает главного – понимания, что оригинальные сцены не несут в себе задачи напугать или вызвать отвращение. Страх, отвращение и пресловутая «странность» в работах Линча и Ито – это, кажется, побочный продукт, а главное в них… да хрен его знает, что в них главное, если честно. Наверно, вот это ощущение, когда закрыл книгу (или выключил фильм) и сидишь трогаешь собственное лицо, проверяешь – не слезает ли оно с тебя и не закручивается ли оно в спираль.
Ты ошибся тредом тебе в /ma/
Ну вот, прогнал человека, и две недели постов уже нет. Лучше стало?
А вот запоздавшая на три дня тематическая тыковка
Тем временем, дочитал Догру Магру, есть тут еще такие счастливчики?
Нихуя не понял, но наверное так и надо, ну главное что в процессе было интересно и погружало, так сказать, в атмосферу. Такой вот "Остров проклятых" meets Assassin's Creed пролетающего над гнездом Кукушки получился, ну или типа того, естественно придуманный намного раньше этих всех.
В ещё одном японском романе про шизов (в виде игры Hira Hira Hihiru, рекомендую) даже сайд-персонаж-отсылка по-моему есть, на сестричку из палаты №6.
Внезапно, сей сборник охуительных историй из жизни глубинного японского народа доставил. Без глубоких смысолов, зато с юморком и веселой подъебцой, прям чувствуется, что автор в теме.
>Разве что с Рю Мураками.
Абсолютная пустышка выезжающая на максимально детском нонкомформизме, и до блевоты провокационных историях.
Если бы Дарья Донцова переименовалась в Да Пелевина и в своих книгах писала как расчленяют людей и ебут кошек, это был бы русский Рю Мураками во всех смыслах.
Мальчугана у Сосэки чекни ещё
Что посоветуете еще почитать у Ясунари Кавабата? Прочитал Стон Горы и Тысячекрылый журавль. Сейчас читаю у него же Снежную страну.
Подскажите что это такое и стоит ли читать. Или не стоит тратить время?
Мастер игры в го
>"Невозможно постоянно оставаться заряженным на все сто процентов. Когда происходит что-то несправедливое, когда все идет не по плану, душа истончается. Расходуется самой жизнью".
>А теперь вообразите мир, в котором:
нет места липким взглядам, провожающим юное тело, идущее по своим делам;
школьная форма не является объектом фетишизма для…;
не звучит фраза "Улыбнись! Ты же…";
устройство для самообороны под рукой — это не необходимость;
розовый и голубой цвета не вызывают гендерных ассоциаций.
>Вообразите мир, в котором они получили возможность высказаться, поделиться своими историями, отрефлексировать и найти поддержку в лице тех, с кем оказались в одной лодке. Они говорят, перебивают друг друга, их голоса сливаются в полифонию.
>В таком мире душа держит стопроцентный заряд.
>А теперь вообразите мир, в котором:
нет места липким взглядам, провожающим юное тело, идущее по своим делам;
школьная форма не является объектом фетишизма для…;
не звучит фраза "Улыбнись! Ты же…";
устройство для самообороны под рукой — это не необходимость;
розовый и голубой цвета не вызывают гендерных ассоциаций.
>Вообразите мир, в котором они получили возможность высказаться, поделиться своими историями, отрефлексировать и найти поддержку в лице тех, с кем оказались в одной лодке. Они говорят, перебивают друг друга, их голоса сливаются в полифонию.
>В таком мире душа держит стопроцентный заряд.
>Мураками
Мне у него больше зашло "Хроники заводной птицы". Еще читал Норвежский лес тоже в целом норм, Кафка на пляже уже не так годно ну и щас читаю Sputnik sweetheart особой годноты не ожидается. Читаю все на инглише язык достаточно простой можно инглишь подтянуть иногда всякие редкие слова встречаются.
Будни западного твиттера
О кстати она вместе с Виталиком съебнула? А то я в bo не заходил давно.
Почему Послемрак на авито продают как что-то неебаться редкое? Было же уже буквально год назад то же самое с Кафкой на пляже, а потом его опять переиздали. Кто Мураками за 5к будет покупать вообще. Алсо, лучшая его вещь
Где Кафку переиздали? В новой серии нету
Новая серия это какая? Вот продается, год назад зимой не было ни одного издания в продаже
>Читаю все на инглише
Нахуя? Мураками на русский идеально переведен, многие с N1 считают, что переведен лучше, чем на английский.
Надо ж нитакусечность поддерживать, как читающий Мисиму в инглише понимаю его.
Захотел почитать акутагаву какое издание купить?
Первый вариант в твердой обложке.
твердая обложка для инцелов. А читают в пингвин классикс
Кого из японских авторов можно считать классиком литературы?
Вадимото Набокэ
Сюсаку Эндо, "Скандал". Хотя сюжет предсказуем и типичен, а финал ожидаем, тем не менее путь к финалу описан интересно и сюжет "держит" до самого конца, чего-то такого дохуя эстетического и характерно-японского нет, кроме имён собственных, но если попадется эта книга - то почитать можно, а если не попадется - потеряете не прям, чтобы много.
Спасибо за совет, /б/ратишка. Книгу уже взял, думаю, прочитаю в декабре.
Спасибо за совет, /б/ратишка. Книгу уже взял, думаю, прочитаю в декабре.
Мисиму еще можно, понять т. к. переведено не то что бы классно, но Мураками нет. Русский гораздо ближе к Япу, чем инглишь и при условии безупречного перевода Мураками на русский, читать его на инглише, это надо быть извращенцем.
Кстати здесь есть такие фанбои которые оба перевода заценили у Моря изобилия? Перевод на могучий норм? Там переводчица После банкета, который емнип заговнили все
Наверное потому что Мураками какое-то время писал так: сначала он писал на английском, а потом с этого переводил на японский. Как Набоклер, но при этом хороший писатель, а не творог вонючий подзалупный.
мимо
>Русский гораздо ближе к Япу, чем инглишь
Чем ближе? Разверни эту мысль дальше. Какие у тебя уровни знания японского и английского, чтобы между делом, так небрежно, утверждать такое?
Ну я чередовал ебук от Vintage Classics когда хотелось лежать, и книгу тетралогии когда не лень было сидеть с освещением. Особой разницы не заметил. Разве что у нас года "29-й год Мейдзи, 15-й год Сёва" со сноской а у пендосов сразу пишут "1920s". По части художественных описаний мне кажется что и там и там норм.
Но я и ничего подозрительного не заметил в переводе "После банкета", так что возможно я small brain и мои показания можно не учитывать.
>Перевод на могучий норм?
Переведено хорошо.
> Там переводчица После банкета, который емнип заговнили все
Там некоторые заговнители от переводов стругача и, прости Г-соподи, караева кипятком ссут, так что не показатель.
Стругова хороший переводчик, тащемто.
>ничего подозрительного не заметил в переводе "После банкета", так что возможно я small brain
Да там и нет ничего подозрительного, просто само произведение тягомотное.
Грац за ответ
Прочитал "золото храм" Мисимы. Мне кажется роман о человеке пусть и забитом.Но все же пошедшим против своей судьбы. Вот не хотел он стать настоятелем храма, пропускал занятия, проёбывал бабки, сбегал, максимально нарушал дисциплину. Но этого ему показалось мало и видениях ему виделось святость, в итоге решил совсем сжечь храм только чтобы не становится его рабом. Истинно свободолюбие и человечность, не понимаю почему героя считают социопатом и психом. В романе также часто идут библейские темы, вроди двух его приятелей где один как прекрасный чистый ангел, что толкает героя лишь на хорошие поступки и второй - калека и отвратительный человек, марающий своими лапами чистых девушек, который давит в герое добро. Или его настоятель, который по мнению героя грешник, и настоятель другого храма появившийся в конце - чистый и честный человек. Они склоняют героя, как мятник - то к добру, то к злу. Но так как Мисисма врят ли был Христианином, я не думаю что он закладывал такую скучную идею. Хотя персонажи говорят именно об этом.
Это первая книга Мисимы которую я прочёл. Мне очень понравилось как он пишет переживания и чувства, он как поэт.
Это первая книга Мисимы которую я прочёл. Мне очень понравилось как он пишет переживания и чувства, он как поэт.
Ещё один в нашей секте. Прекрасно. Дальше читай что угодно кроме "Жизни на продажу", сразу предупреждаю.
А че японцы в жанре ужасов совсем книги не пишут? Из известного можно вспомнить разве что звонок Кодзи судзуки
Читай мангу
>японцы в жанре ужасов совсем книги не пишут?
Японцы - они исполнительные, но без воображения. Поэтому они ужастики читают в картинках, читай мангу, посещай гурочан.
>Японцы - они исполнительные, но без воображения.
Товарищ капитан, чай.
Пишут, просто их не переводят и не пиарят для неграмотного зарубежного скота вроде тебя.
А вот мангу ужасов как раз не делают, в основном полукомедии уровня пикрил, маленькая девочка из детского сада фигачит привидений с ноги и топит в унитазе.
А как они сладенько поиграли на двух флейтах с другом, мммм... Да?
Полирни эти вайбы "Кокоро", пусть это и другой автор.
Ну а чо такого кожанные флейты полирнуть друг другу, мы же в японотреде букача, хуже уже нет.
Честно говоря, мне Мураками иногда кажется довольно жутким.
Полнейшая хуетень. Пожалел что потратил время.
Читал/читает кто-нибудь?
Какие книги, где действие происходило в Токио, вам вспоминаются и какие понравились? У Мураками Токио яркий, в "Масле" был атмосферный холодный город (для меня), у Мураты городская среда и жизнь рядового японца хорошо прописана. Кто ещё?
Ну ты понимаешь, что буквально описал жизнь среднестатистического 30-лвл одинокого мужчины? У меня приятель вот с такими же одинаковыми женщинами встречается, я дико заорал когда ему вторая баба подряд подарила один и тот же кожаный браслет на запястье, это же какое у них мышление однотипное. Больше взвизгнул, что приятель покорно принял подарок. Нет бы сказать ну ты мне даришь то же что и бывшая дарила. Но нет же, обожествление женщины не знает границ. При этом каждая из этих баб в этих отношениях страдают, не могут вытерпеть привязанности и навязчивости, тянут до последнего, ноют, игнорят, но ни одна первая не начнет разрывать отношения, все ждут когда чел заебется и сам не скажет что надоело это все терпеть. И тогда каждая из них выдыхала и выдавала целую пургу текста (да, у таких людей все отношения исключительно в переписках в соцсетях решаются).
Знаешь, я не удивлюсь если Мураками вдохновлялся кул сторями своих друзей и знакомых. Потому что реальная жизнь она такая и есть - обыденная, однотипная, с меланхолией одинаковых и кринжовых реакций, словно сыгранных неигровыми персонажами.
>Может ты заметил как у него постоянно встречаются описания типа "в номере было не холодно, но и не жарко", "колодец был не очень глубоким, но и не мелким", "ее грудь была не маленькая и не большая, нормальная была грудь", ну и сам он ни рыба ни мясо, пережевывает одни и те же тропы, разбавляя зачастую очень натянутой психоделией
Стабильность признак мастерства
Рождественская книжка по сути, муриканцы не зря только сейчас перевод издали, разлетится тираж за новогодние праздники
>диван
Для каких японских авторов характерен дрочь на японскую эстетику?
Для всех. Если нет дрочи - то не японец.
>吾輩は猫である (Wagahai wa neko de aru)
Так кстати говорил котик из тетради Натсуме. Вагахаями вроде называли себя всякие сёгуны и императоры, не ниже. Де ару, это вроде устаревшее десу, возможно на старом кейго. Да и котик там не простой был, а какой-то древний демон с суперсилами.
Не только он
>Де ару, это вроде устаревшее десу, возможно на старом кейго.
Нет и нет. Зачем рассуждаешь, если не уверен?
>ромадзи
Ну и говно. Эти дебилы, что, думают, если "теоретическая грамматика", значит хирагану учить не надо? Или так насрали из за отсутствия японских глифов в типографии? Каждый раз убеждаюсь, ученые самые тупорылые животные на свете.
Аноны, посоветуйте что-то про отношения брата и сестры. Есть такое у японцев? Сарзу говорю инцест как в дешманских романтических ранобэ не интресует, хочется скорее прочесть о внутренних терзаниях и передиваниях героев на серьезных щщах. Может даже как такового инцеста и не быть.
"Игры современников" Оэ, кек
Ок, я честно, пытался догадаться, но не попал. Получается de aru тут придает окраску канцелярита. Тогда перевод "Его величество, Кот" в принципе адекватен.
Это что за пиздецовый шизоучебник, кстати?
"Теоретическая грамматика японского" Алпатова. Топовая книга так-то
Меня больше озадачивают вставки всяких сокращений, причем на русском и на латинице, скобкоебство и вроде как знаки препинания стоят не как в тексте, а как в питоне блядь. Читал недавно Кораблева Древнегерманский мифологический словарь, там похожая шиза густо так насыпана. А прикинь если еще сюда добавить кану и кандзи? Эту хуйню придется всей кафедрой тогда расшифровывать.
К ней мануал идет с расшифровкой этих телег?
Нихуя там с первых строк наброс нехилый:
Передо мной твоя фотография: ты, сестренка, в джинсовых шортах и красной рубахе, узлом завязанной на талии, так что виден живот; лицо твое, с высоким чистым лбом, озарено улыбкой. К фотографии прикреплен скрепкой цветной слайд – на нем ты совершенно обнаженная. Я приколол фотографию со слайдом к деревянной панели в своей комнате в Мехико, надеясь, что они будут воодушевлять меня.
Это называется глоссирование, и все лингвисты в обязаттелньом порядке учатся такому разбору предложений и потом применяют их в работе: https://en.wikipedia.org/wiki/Interlinear_gloss
Отдельный мануал не нужен, оно давным-давно стардатизировано: https://www.eva.mpg.de/lingua/resources/glossing-rules.php
Губу-то шибко не раскатывай, там дальше плотно пойдут ГЛЫБЫ ЧЁРНОЙ ЗЕМЛИ и ДЕРЕВНЯ-ГОСУДАРСТВО-МИКРОКОСМ, хотя будут и КРУГЛЫЕ, БЛЕСТЯЩИЕ, ЦВЕТА СЛИВОЧНОГО МАСЛА ЯГОДИЦЫ сестрички.
В самом начале есть список аббревиатур. Если хоть раз читал что-нибудь по лингвистике и знаешь, что такое прогрессив и субстантиватор, будет легко. Если не знаешь - придется узнать.
>Губу-то шибко не раскатывай
Надо будет потом разбор и отзывы на сие произведение где-то накопать, а то я вот читаю и не могу пока понять странные терзания главного героя и главное понимания того, чего он хочет и что делает. Он словно заперт в этой деревне-государстве-микрокосме и его лихорадит то ли от восплаенных зубов, то ли от того, что сестренка где-то там, не с ним. В оьщем, пока читаю дальше, пытаюсь вникнуть.
Тогда что почитать по лингвистике? Есть какой-то хороший учебник ентрилевел?
Ахаха, я к этим штукам давно привык, даже не заметил, как баннерная слепота.
Любой учебник для первокурсников подойдет. Мне челики с лингвофака советовали Реформатский А.А. Введение в языковедение, если нужно что-то на русском. Кому слаще жрать баренский кал, могут выбрать по вкусу что-то отсюда - https://mega.nz/folder/Ad8DkLoI#jj_mdUDX_ay-8D9l3-DbnQ/folder/0Q8XAbwY , но в целом разницы особой нету.
ダーリンありがとう
Недавно взял.
>Если в переводе стругачья - не бери, отсебятина на отсебятине.
Перевод Львовой и Долина.
Земляноиды
>И он пишет вообще без злобы к тем, на кого он не похож.
Но и без симпатии, то есть эмоций нет, ему похуй, хорошее насекомое недочеловек.
Прочитал страна чудес без тормозов ну такое говнище ужас читал полтора месяца с перерывами после ттакого еще долго не буду браться за большие книги если первая половина еще была ок и были надежды на сюжет то дальше пошли сплошь разговоры гг о том как он хочет ебать толстых ей богу хотелось его арку нахуй скипать.
>дальше пошли сплошь разговоры гг о том как он хочет ебать толстых
Да это же его первые мысли при выходе из лифта в самом начале книги. Первые несколько глав уже дают понять что с этой страной чудес сраной не так. Такая интригующая завязка про лифт, но когда этот даун выходит и видит внучку профессора, которой лет 15 или 17, уже не помню, все о чем он думает, это то что она жирная, а раз жирная, значит любит пожрать, чавкает, крошки сыпятся, ебало обмазано в еде, а вдруг ее ебать придется, вот что делать, если ее придется ебать. И так ровно до тех пор пока его внимание не переключается на диван . А потом опять что-то непонятное и интересное, настолько интересное, что я уже не помню что именно, зато помню абзацы, а может даже страницы размышлений о сэндвичах. Я дропнул на середине, хотел раздропнуть, но судя по твоему посту не стоит.
Вторая сюжетная линия в городе за стеной еще более менее в ней персонажи рассуждают на филосовские темы живут своей жизнью а вот сюжетная линия главного героя это уже прям вода вода на пол страницы и пустопорожние рассуждения о бытовых вещах ну и где то возле него нам пытаются задвигать глобальный сюжет про кракеров,жаббервогов,мегакорпы и прочую хуйню дескать тос чем они имеют дело это очень важная и опасная хуйня на практике же кракеры появились в книге один раз разнесли квартиру и ушли а жаббервоги не убивают гг даже когда он стоит прямо передними (там есть момент когда они рядом с жаббервогами стоят прямо вплотную) притом что нам всю книгу говорят про то какие они страшные, ну и все в итоге сводиться к тому что у чела свой мир в башке, это все на кой хуй это нужно системе кракерам непонятно.
Сын шлюхи и членодевки, ты свой шитстрим перед отправкой вычитывай.
Где я могу прочитать на русском?
Ну вот, опять раздропнуть захотелось.
Нахуя тебе читать перевод то ли с английского, то ли с французского.
Скачай английскую или французскую версии, закинь в Яндекс переводчик - читай
Примерно так твой пикрил издан
Битардесса которая себе пристроила чэда под 180, который её гонит работать попутно хуесося. Типичный dev.
Изголовье из трав, стоит покупки?
>червепидор, живущий в ванной
>чед
Что вообще максимально пасторально бытовое, но более-менее историческое у японцев почитать? Что-то вроде записок охотника Тургенева.
Случайно попал в руки небольшой сборник рассказов Харуки Мурками на английском- "First Person Singular". Я взял для сравнения русский вариант- "От первого лица", и немножко охуел от разницы.
Вроде переведено по смыслу правильно, но в каждой фразе будто бы смещены акценты. В русском варианте будто бы намеренно густо навалено той самой "ванильности", за которую творчество Мураками часто осуждают. Переводчик от своих щедрот навалил каких-то ванильных метафор уровня "я захотел курить и понял что дышу тобой". Английский же вариант вовсе этого не содержит, там текст написан будто бы более "взросло", языком более прямым, простым и грубоватым.
У меня даже появилась шизотеория про то, что такие переводы имеют целью намеренное распределение автора в определенную рыночную нишу. Типа в русском варианте Х.Мураками востребован у молодых ванилек женского пола с духовными запросами уровня Коэльо, а в англоязычном мире читатель Мураками- это мужик 30+ с запросом на сдержанную мужскую ностальгию а-ля Хэмингуэй.
Тут ещё, конечно, остаётся вопрос- какой из переводов на самом деле ближе к "тому что хотел сказать автор", лол.
Вроде переведено по смыслу правильно, но в каждой фразе будто бы смещены акценты. В русском варианте будто бы намеренно густо навалено той самой "ванильности", за которую творчество Мураками часто осуждают. Переводчик от своих щедрот навалил каких-то ванильных метафор уровня "я захотел курить и понял что дышу тобой". Английский же вариант вовсе этого не содержит, там текст написан будто бы более "взросло", языком более прямым, простым и грубоватым.
У меня даже появилась шизотеория про то, что такие переводы имеют целью намеренное распределение автора в определенную рыночную нишу. Типа в русском варианте Х.Мураками востребован у молодых ванилек женского пола с духовными запросами уровня Коэльо, а в англоязычном мире читатель Мураками- это мужик 30+ с запросом на сдержанную мужскую ностальгию а-ля Хэмингуэй.
Тут ещё, конечно, остаётся вопрос- какой из переводов на самом деле ближе к "тому что хотел сказать автор", лол.
Мураками в самом деле пишет про горькую мужскую меланхолию, а у нас не без помощи переводчиков его сделали кумиром тупых пезд. Тоже самое с боксером, у нас его корят за словоблудие, хотя в оригинале у него нет каких-то языковых вывертов.
Переводчик коваленин?
Сап, порекомендуйте японскую литературу военного/о военном времени (WWII, конечно же, но и годнота времён других войн тоже приветствуется).
Нет, в русском издании переводчиком значится некий Замилов А.Т.
Лол, я всегда считал, что мнение "Надо читать в оригинале!" это не более чем вскукареки троллирующих снобов. Но теперь я убедительно вижу, что два разных перевода просто разительно отличаются по стилю, при этом по смыслу вроде бы оставаясь идентичными.
Японский я, конечно, учить не осилю, но любимую "Трилогию Крысы" попробую почитать на английском.
Вот этот роман на прошлогоднем non/fiction'е рекомендовал дедушка-историк, автор книги на второй картинке. Не читал но осуждаю рекомендую.
"Огни на равнине" ещё, если из коротких.
Почему уже который раз при перекате треда в шапку забывают добавить тот пик со всеми японскими писателями?
> Надо читать в оригинале японщину
> Буду читать на англ
Ппц, ты клоун. Я таких лет 10 не видел
Мураками можно. Он же пишет на англ. а потом переводит на японский.
"Мальчик по прозвищу Эйч"
Почему клоун? Все ведь на данной доске давно знают, что книги нужно читать только в издании Penguin Classics, а следовательно правильный английский текст заведомо превосходит оригиналы на экзотичных нахрюках типа русского или японского.
Именно поэтому этого пидораса и не котируют как трушного японского писателя
Но он не пидорас. Наоборот же пиздострадалец каких поискать. У него хоть одна книга есть без ЕОТ, кроме той, где мужик в подвале в пакете сидит с телевизором?
А, так это не учебник языка, а книжонка для того, чтобы хранить образцы языка как в ящике музея? Ясно.
Если ты в артблоке - да
Мещеряков не историк, он культуролог
>пик
Он просто какую-то народную побасенку пересказал, вероятно. Карповые вполне способны дышать атмосферным воздухом, если у них "глаза вылезают", то это пиздец, смерть.
Чел, ты кажется не понимаешь, как и на основании каких материалов пишутся учебники. Учебник - это та же теоретическая грамматика, только примитизированная и разжеванная до такой степени, чтобы ее мог осилить первокурс или школьник, и снабженная упражнениями, которые при самостоятельном внеаудиторном изучении нахуй не сдались. То есть "книжонка" - это по умолчанию на несколько уровней выше, чем учебник, что проявляется даже в авторстве - первые пишут доктора наук (Алпатов так и вовсе академик), вторые - ссаные аспирантики с доцентами.
Учебник - не справочник, он должен учить. А это справочник.
Zipang
Учит справочник, а учебник играет. Игрунькая ты ничего не выучишь.
Эту книга тяжело читается? Уж больно временной период подкупает
Кого посоветуете кроме Мураками, Мисимы, Сосэки и Кавабаты? Только что б не про древность читать (1000 лет назад и раньше).
Кобо Абэ, Кэндзабуро Оэ
спасибо, ознакомлюсь.
Саяка Мурата, Еко Огава, Хироми Каваками
Нацуме Сосеки - кокоро. Как двачеру меня конечно очень волнует вопрос имел ли гг по отношению к сенсею гомосексуальные чувства или нет. Но я так понимаю скорее это больше как желание копировать и полагаться на сильную зрелую мужскую фигуру в психологическом плане. Как отношения молодого человека и его зрелого товарища, где молодой копирует принципы а порой и бытовые повадки зрелого товарища "отцовской фигуры". Поэтому углядываю даже противопоставление образа провинциала-отца и культурного-токийца сенсея. Жалко конечно сенсея, жыл бы себе дальше с красавицей женой но нет. Все таки считаю что вдова сама предпочла бы дочь за него выдать а не за К., у сенсея все же были деньги а К. был беден. Думаю она только ему прозрачно и намекала что - вот бы дочку замуж выдать. Ну и Сенсею надо было сразу К. сказать что он дочку вдовы любит и тогда К. может жив остался бы, сенсей бы его вытащил как-нибудь, К.где-нибудь да, работал бы.
Но Сенсей думал - "вот же какая я падло, прямо как мой дядя" и от мысли собственного несовершенства не смог жить. Это каким-то самолюбованием попахивает, неужели так нужно осознание что ты лучше других? Хотя если подумать, то да - нужно. А еще из головы не выходит сравнение что мол сенсей и батя гг это старая Япония, пережившая взлеты и падения, а гг это новая Япония и новые взгляды. Мол незря так много говорится о императоре который умер, генерале который умер и старые персонажи стали отваливаться. Но это чье-то эссе из советского союза.
Алсо экранизация истории Сенсея была в Aoi bungaku смутно вспоминается, но это не точно.
Но Сенсей думал - "вот же какая я падло, прямо как мой дядя" и от мысли собственного несовершенства не смог жить. Это каким-то самолюбованием попахивает, неужели так нужно осознание что ты лучше других? Хотя если подумать, то да - нужно. А еще из головы не выходит сравнение что мол сенсей и батя гг это старая Япония, пережившая взлеты и падения, а гг это новая Япония и новые взгляды. Мол незря так много говорится о императоре который умер, генерале который умер и старые персонажи стали отваливаться. Но это чье-то эссе из советского союза.
Алсо экранизация истории Сенсея была в Aoi bungaku смутно вспоминается, но это не точно.
"Пять минут, пять минут...."
Ебать, в детстве сроллил её в школьной библиотеке.
Знатно клал кирпичей с обложки, рассказа про ведьму в телефоне да и вообще каждого второго.
Немало пофапал на эротические сцены.
Спасибо за анлок приятных воспоминаний!
Я опасался, что этот её приживала, достигнув дна, оттолкнется, преобразится в нормального человека и её вытянет. Вот это был бы фейспалм.
Но нет! Ничего такого не произошло, авторша молодец и действительно двачер.
Я не считаю себя особо шарящим/любящим японскую литературу, в общем-то просто люблю Мураками, Судзуки и Мурату.
Этот роман мне вполне понравился. Приятная атмосфера, нормальные персонажи и охуительные их истории, много фуд порна (который тут почему-то выше яростно ругают в японских книгах). На 4 куска масла в рис из 5.
Вот сейчас действительно пять минут.
Всем в следующем году желаем целеустремленности как у нашего глубоко любимоуважаемого качка, только не с такими же перформансами.
А че бы такого читнуть, чтоб атмосфера как у Харуки, но без ванили, чтоб персонажи как у Жана Жене или Мисимы, но без упора только на них. Короче, что нибудь, как в фильмах Киеси Куросавы, но в тексте.
Позднего Харуки.
А что конкретно? Самое позднее, что читал у него - Бесцветный Цкуру Тадзаки. Не то, чтоб именно это я искал.
Да я пошутил. Поздний Мураками (Цкуру + трилогия 1Q84) это скорее похоже на аниме Макото Синкая с дозированной порцией суицида, изнасилований и педофилии.
А по делу мне предложить, к сожалению, нечего. Хороший запрос, может кто придет спалит нам годноту.
Там это, человека-говнини в фикс прайс завезли. Стоит ли читать или это местный петушиный форс?
> человека-говнини в фикс прайс завезли
Ты говоришь про петушинные форсы, сидя в треде японской литературы, в букаче харкача. Ты даже не на параше, ты мятежный дух канализационных труб, резвым дельфинчиком скользящий в фекальных потоках, ты тут человек-говнини - и поэтому эта книга для тебя.
>мятежный дух канализационных труб
Красиво написал.
чот орнул в голос
Пишешь как дышишь. Человек-свободы. Хотел бы облизать пальцы, которыми Ты настучал эту поэзию про говно.
А ты читал вообще? Я серьёзно спрашиваю: стоит ли тратить на книгу кровные 200р. или это кал говна?
Я бы понял еще, если бы ты спросил, стоит ли тратить время.
Если тебе жалко деняк - просто скачай на флибусте, делов-то.
По сабжу - книга мне понравилась, смешная, грустная и коротенькая. Не понравилась только концовка, слишком безыдейно. Земляноиды того же автора понравились еще больше, и с концовкой полный порядок.
мимо
Ясно. Просто не хочется тратить деньги на говно, лучше пива купить. А с флибусты скачивать западло, делать мне нехуй, как в экранчик втыкать читая кал.
А я вот, пересев на читалку, сразу отвык читать в бумаге. Гораздо удобнее плоскую штуку держать в руках. Ну это дело вкуса конешно.
Двачую,купил Каменный мост, и в итоге просто скачал на киндл, а бумажную отдал мамке, ппц как неудобно огроменную книгу читать в бумаге
ну пуся же!
Прочитал Кобо Абэ - Совсем как человек. Ваще не понял прикола книги. Читается нудно и скучно. Конец странный какой то. Больше книги Кобо Абэ в руки не возьму.
Хех, я б с таким подходом мог дропнуть Мисимыча после "Жизни на продажу", но не зря потом "Храм" начал, ну а затем и всё остальное годное.
Можешь вон выбрать одну из трёх книжек с картинки выше, она вроде неплохая, из того знакомого что в ней вижу. Самого Абэ не читал, не осуждаю, знаю только meme (и то не с ним)
Мисиму то я почти всего читал, Жизнь на продажу мне понравилась кстати. А вот с Абэ чет видимо не сложилось.
Типикал инцел. Да и книги у него инцельные.
> хуррр дурр уничтожу что-нибудь краcивое
> REEEEEEEEEEEEE
У него было две жены и ребенок
Billions must die. Точно! Вот кого мне он напоминает.
Потому, что ты читал не Абэ, а фантаста оркашу стругача, в треде уже разбирали этот вопрос тут .
В свете этого я бы не был настолько категоричен относительно Абэ и попробовал бы прочитать что-нибудь ещё, например, в переводе Гривнина.
да, я в курсе про перевод. Ну может быть и прочитаю еще что нить.
"Nanimo okoranai, zutto", — Мисима-сан 25 ноября 1970 года
Стоило начать с женщины в песках или с тайного свидания
прочитал Человек-комбини. Все было хорошо до появления Сирахи. Потом какой то бред пошел. Аж стыдно читать было
Сирахи - тот нитакусик? Что именно бредом показалось? Сам давно читал, откровенного бреда не припомню.
тот факт что она его вообще привела к себе и содержала. Что за бесхребетная тварь? А Сираха чмошник какой то натуральный.Там вначале книги все подозревали что у нее беда с башкой. Ну так по ходу и есть.
Там Фатерлянд Рю Мураками на флибусту завезли, налетай
Книжка отличная, хоть и перевод говно
Книжка отличная, хоть и перевод говно
Дык она по-настоящему не въезжает в социум, а не как в ваших аниме. Всю книгу подсвечивается, что она не понимает законов и реакций взаимодействия с людьми, и работа в Пятерочке нравится ей регламентированностью. В начале книги например она вспоминает, как предложила матери зажарить и съесть найденную дохлую птицу, и до сих пор не въезжает, что в этом такого.
Так и с этим мужиком: её не оскорбляет его блядское поведение, потому что она не понимает, что оно оскорбительно.
Как раз тут и раскрывается, насколько она инопланетянин.
Осаму Дадзай - Исповедь «неполноценного» человека - очень понравилась книга. И написано хорошо и есть над чем подумать.
Человек-комбини более менее понравился у Саяки, но Земляноиды хуета. Не верю ни единому слову персонажей, их инфантильность доведена до абсурда. И может русский перевод говно, но написано пресно. Шок сцены не шокируют, как-то не к месту они, а от рассуждений про "Фабрику" повеситься уже хотелось. Не верю.
я думал что в Человек комбини самый инфантильный персонаж, а оказывается еще хуже бывает. Значит можно смело пропускать этого автора.
У нас до сих пор не издали этот магнум опус
Запоем весь прошлый год читал, зашло. Мне видится так, что подчас сюжет без грязи не раскроется, это фон. К тому же, у него есть и вообще без хардкора вещи -- "69", "Киоко"
>ебут кошек
О, а это где у него такое?
Издали ещё в начале нулевых. Гугли "Десять меченосцев"
Это издание стоит 10к на озоне
>А еще из головы не выходит сравнение что мол сенсей и батя гг это старая Япония, пережившая взлеты и падения, а гг это новая Япония и новые взгляды. Мол незря так много говорится о императоре который умер, генерале который умер и старые персонажи стали отваливаться. Но это чье-то эссе из советского союза.
Тоже читал это издание. Справделивое эссе тащемта.
Ты нищий?
Только дебил будет платить 10к за перевод книжки, которая на логобуке стоит 4. Еще и переводили наверно так, что получился фанфик, как обычно, вместо перевода.
Издали давненько - ну, как издали, говноперевод - дислексичный и с кучей отсебятины, stroogachi-style. Если охота давиться - энжой "Десять меченосцев" или более поздний "Мусаси".
Все-таки дочитал Страну чудес и второе впечатление гораздо лучше первого, хотя и бесили все те же вещи, что и первый раз - главный герой, полукартонные не особо интересные персонажи, длинные рассуждения о диванах и сэндвичах и тд, но ярко прописанный мир и идея в целом перевесили эти моменты. Мураками бинго как такового почти не было, но фразы, начинающиеся на "и все-таки", "как ни крути" и "что ни говори" и заканчивающиеся какой-то банальной мыслью к середине книги хотелось подредактировать. Ну и любимый Мураками (и существующий только у него в фантазиях) женский типаж, как местная "толстушка" или Мидори из Леса, которые после диалога о погоде могут спросить "хочешь, я выпью твое семя??" и все в этом духе, очень кринжово. Не очень понравились затянутые сцены, типа пробега по канализации, обратный путь можно было вырезать без потерь, да и вообще воды налито как у Кинга в лучшие годы. Зато главы про конец света чудесные от начала до конца, может быть если бы книга состояла только из них, было бы 10/10. Что такое пускали японцам по водопроводу в 80-90е, что они массово кинулись рифмовать повседневность, психоанализ и конец света в произведениях культуры?
Теперь вопрос - кто читал новую книгу про город и стены, она имеет прямое отношение к этой или там только незначительные отсылки?
Теперь вопрос - кто читал новую книгу про город и стены, она имеет прямое отношение к этой или там только незначительные отсылки?
Современная японская литература полное позорище и не заслуживает никакого внимания все все потому что японские клерки живущие в своих огромных мегаполисах не способны выдавить из себя хоть что то мало мальски интересное у них тупо нет для этого источников вдохновения потому что они не застали эпоху перемен мэйдзи ни послевоенное время поэтому кроме своей унылой жизни им нечем вдохновлятся отсюда растут ноги у всяких саяков мурак которые считают то что если ходят в бар и работают в продуктовом магазине то это уже заебись материал для книги.
Уютное оформление для книги со сквозным сюжетом про изнасилование подруги, которое главный герой (не) совершал.
Неповторимый стиль Миядзаки, который скормили ИИ, дабы тот высрал сирого унылого белого кота, ведь это куда дешевле, чем нанимать иллюстратора со стороны. Причём тут вообще аниме и Миядзаки, ояебу.
К чему все эти попытки переориентировать японскую литературу на тупых детей анимешников. Кому это выгодно. Печально.
То ли дело писать про то как городской мужик каждый год по традиции с друзьями ездит в деревенскую баню к гейше, наполнять книгу бессмысленными пьяными диалогами и описаниями красоты млечного пути, вот это классика, вот это большая литература основанная на жизненном опыте, не мураки какие-то.
— Миядзаки не рисует фоны для своих фильмов.
— У Миядзаки, действительно, свой характерный стиль рисования манги и иллюстраций, ничего общего с примерами не имеющий. Первая же ссылка:
https://characterdesignreferences.com/artist-of-the-week-11/hayao-miyazaki
Само собой, акварель в анимацию просто так не переносится.
— Художники по фонам в «Гибли» тоже немножко обучены рисовать в заданной палитре и лепить от балды неоновые пятна или яркость цветов выкручивать даже для фоновых элементов не будут.
— Тут нейросеть как раз попыталась слепить нечто обобщённое из типичных романтических голубоватых анимешных пейзажей и яркой контрастной графики для клипов.
Просто раньше любая литература была говном, не умели писать так как никто не читал. "Классика" автоматически означает старьё, а значит говно. Литература не вино которое от времени становится лучше. Массовая грамотность населения появилась совсем недавно, а массовая читаемость так вообще мало где существует даже сейчас, так что литература развилась только недавно и далеко не везде.
Не знаю, там так описаны пяточки, что я каждый месяц перечитываю.
Ебнули одинаковые всратые обложки не учитывая содержание книг ну что за пидорасы
Мало того, что одинаковые, так еще их нейросеть нарисовала, только надписи на некоторых вручную подправили
>рю мураками
Пздц, идеальный дизайн для него
хочешь увеличить продажи чего бы то ни было - наклей этикетку с кошкой или бабой
Блять, лол, первая книга Рю спустя годы "нет в наличии" и на обложки нейроговно, так ещё и кот.
Впервые слышу подобную трактовку,я хоть и не соглашусь,но приятно услышать что то новое помимо "притча о разрушительности красоты".Я все таки за второй вариант,каким бы избытым он не был.
а что не так с жизнью на продажу.Мне тоже в начале он показался дерьмовым детективом и неудачным экспериментом Мисимы,но ближе к концк роман начал раскрываться как притча о том как одновременно уживается в человеке желание жить и умереть.Тема близкая для Мисимы я считаю.
Вот это попка
Nice ass!
Они там в аст совсем упоролись?
Запишись в библиотеку.
Зачем?
Там всё пейсплатно.
Ну и к чему ты это сказал? Как это влияет на то, что издательства задирают цены даже на "бюджетные" книги на туалетной бумаге с нейрообложкой?
Новую книгу мураки издавать в россий похоже не планируют, грустненько
Почему? Регулярно наблюдаю как у его книг тиражи раскупаются на маркетплейсах.
Клоака разъёбанножопого рваножопого Вовы Малдараза пропускает триллиарды литров конской спермы ежедневно!
Ты промахнулся досокй, o лишняя.
сосанкции-с, видать.
С чего ты взял, что там есть такая книга? Это надо жить в крупном городе и пиздохать в центр в нормальную библилтека. Но в чем проблема спиратить и распечатать, если уж так хочется читать бумагу
Новый перевод мисимы
Пытался прочитать Абэ Кобо- не могу. И вродебы недостаточно скучно чтобы насовсем забить но и недостаточно интересно чтобы с нетерпением возвращаться к процессу чтения. Ну и ещё конечно маленький минус что какой же он коммуняка, мэээээн...
Внезапно
У меня появился претендент на звание лучшего литературно-художественного переводного издания последнего времени. Подчёркиваю: литературно-художественного. Знакомьтесь, "Догра Магра" Юмэно Кюсаку.
Дело вот какое. Японского языка я не знаю. Более того, "Догра Магра" стала моей второй японской книгой. Долгое время считал, что первой, пока не вспомнил, что ещё в школьные годы чудесные прочитал " Угэцу моногатари". Зато я достаточно знаю русский, чтобы сразу понять, владеет ли переводчик родным языком, или нет. В отличие от большинства конвейерных переводов последних лет тут действительно видна качественная литературно-художественная работа. Да, у меня есть некоторые вопросы к передаче междометий, которые порой диссонируют с остальным текстом. Но предполагаю, что это связно с буквальностью следования оригиналу.
Японский андерграундный роман оказался недурно написан. Автор неплох и как бытописатель, и как литератор-пародист. Например, в романе есть часть, которая озаглавлена как "Еретическая проповедь об аде умалишённых". В ней Юмэно Кюсаку пародирует буддистские тексты. Автор использует определённую ритмику такого текста и приём с повторениями последней фразы в новом стихе. Переводчик следует этому принципу и передаёт особенности текста.
Сразу отмечу, что несмотря на нулевые познания в области японской словесности, кое-что об особенностях местной культуры мне было известно. Потому книга приобреталась с расчётом на то, чтобы посмотреть, как выглядит андеграундная японская литература. Насколько она близка европейской.
Оказалось, что роман довольно оригинален. Его преподносят как нечто лавкравтианское, но ничего даже близкого там нет. Если Юмэно Кюсаку и имеет какой-либо ориентир, то это Кафка. Кроме того, здесь использован заезженный ныне приём "закруглённости" повествования. То есть, главный герой как-будто оказывается во временной петле. Алсо, у меня есть подозрение, что "Догра Магра" оказала определённое влияние на создателей культовой РПГ Planescape Torment. Останавливает от этого разве что отсутствие переводов романа на английский язык (что неожиданно). Просто у этого романа и американской игры один питательный субстрат – различные тексты эзотерического буддизма.
Эти самые сутры буддистской тантры (не путать с чисто индийскими течениями) в целом (через школу Сингон) заложили фундамент японского национального самосознания. В "Догре Магре" эти особенности местного характера становятся особенно выпуклыми. При всей своей "европоцентричности", роман остаётся глубоко японскими по фактуре. Кстати, в книге заметно и влияние русской культуры. Какое именно, узнаете, если прочтёте. Там оно прямо на поверхности лежит.
Относительно идеи вставных новелл (здесь эту роль играют различные тексты из тетради "Догра Магра"): здесь также налицо влияние классического европейского романа. В первую очередь готического. Например, по такой схеме построен "Мельмот-Скиталец". В европейскую литературу XIX века этот композиционный приём пришёл из эпохи пикаро, популярных в XVI-XVII веке. Как видите, ничего нового.
Возможно, по этой причине "Догру Магру" в маркетинговых целях называют готическим романом. Но это не так. Характерной для жанра лексики здесь нет.
"Догру Магру" называют безумной книгой. На деле она скорее тревожно-болезненная по своему характеру. Безумие в чистом виде – это Плотин. Я уже как-то говорил об этом.
Сам роман также недурственно издан. Издатель (магазин "Жёлтый двор") решил, что странноватой книге нужно и странноватое оформление. В итоге, здесь есть и авантитул, и титульная страница, и несколько шмуцтитулов, и перенесённая в неожиданное место контртитульная страница. И…. у этой книги нет оглавления. Зато есть довольно краткое послесловие от переводчика.
Вот такое издание появилось на нашем книжном рынке. Хороший пример для крупных книжных холдингов, штампующих издания как пирожки.
У меня появился претендент на звание лучшего литературно-художественного переводного издания последнего времени. Подчёркиваю: литературно-художественного. Знакомьтесь, "Догра Магра" Юмэно Кюсаку.
Дело вот какое. Японского языка я не знаю. Более того, "Догра Магра" стала моей второй японской книгой. Долгое время считал, что первой, пока не вспомнил, что ещё в школьные годы чудесные прочитал " Угэцу моногатари". Зато я достаточно знаю русский, чтобы сразу понять, владеет ли переводчик родным языком, или нет. В отличие от большинства конвейерных переводов последних лет тут действительно видна качественная литературно-художественная работа. Да, у меня есть некоторые вопросы к передаче междометий, которые порой диссонируют с остальным текстом. Но предполагаю, что это связно с буквальностью следования оригиналу.
Японский андерграундный роман оказался недурно написан. Автор неплох и как бытописатель, и как литератор-пародист. Например, в романе есть часть, которая озаглавлена как "Еретическая проповедь об аде умалишённых". В ней Юмэно Кюсаку пародирует буддистские тексты. Автор использует определённую ритмику такого текста и приём с повторениями последней фразы в новом стихе. Переводчик следует этому принципу и передаёт особенности текста.
Сразу отмечу, что несмотря на нулевые познания в области японской словесности, кое-что об особенностях местной культуры мне было известно. Потому книга приобреталась с расчётом на то, чтобы посмотреть, как выглядит андеграундная японская литература. Насколько она близка европейской.
Оказалось, что роман довольно оригинален. Его преподносят как нечто лавкравтианское, но ничего даже близкого там нет. Если Юмэно Кюсаку и имеет какой-либо ориентир, то это Кафка. Кроме того, здесь использован заезженный ныне приём "закруглённости" повествования. То есть, главный герой как-будто оказывается во временной петле. Алсо, у меня есть подозрение, что "Догра Магра" оказала определённое влияние на создателей культовой РПГ Planescape Torment. Останавливает от этого разве что отсутствие переводов романа на английский язык (что неожиданно). Просто у этого романа и американской игры один питательный субстрат – различные тексты эзотерического буддизма.
Эти самые сутры буддистской тантры (не путать с чисто индийскими течениями) в целом (через школу Сингон) заложили фундамент японского национального самосознания. В "Догре Магре" эти особенности местного характера становятся особенно выпуклыми. При всей своей "европоцентричности", роман остаётся глубоко японскими по фактуре. Кстати, в книге заметно и влияние русской культуры. Какое именно, узнаете, если прочтёте. Там оно прямо на поверхности лежит.
Относительно идеи вставных новелл (здесь эту роль играют различные тексты из тетради "Догра Магра"): здесь также налицо влияние классического европейского романа. В первую очередь готического. Например, по такой схеме построен "Мельмот-Скиталец". В европейскую литературу XIX века этот композиционный приём пришёл из эпохи пикаро, популярных в XVI-XVII веке. Как видите, ничего нового.
Возможно, по этой причине "Догру Магру" в маркетинговых целях называют готическим романом. Но это не так. Характерной для жанра лексики здесь нет.
"Догру Магру" называют безумной книгой. На деле она скорее тревожно-болезненная по своему характеру. Безумие в чистом виде – это Плотин. Я уже как-то говорил об этом.
Сам роман также недурственно издан. Издатель (магазин "Жёлтый двор") решил, что странноватой книге нужно и странноватое оформление. В итоге, здесь есть и авантитул, и титульная страница, и несколько шмуцтитулов, и перенесённая в неожиданное место контртитульная страница. И…. у этой книги нет оглавления. Зато есть довольно краткое послесловие от переводчика.
Вот такое издание появилось на нашем книжном рынке. Хороший пример для крупных книжных холдингов, штампующих издания как пирожки.
Класс. Надо потом заценить.
Прочитал "Взгляд кролика".
Нраица.
Есть ещё из японских авторов в таком стиле?
Читаю сейчас в бумаге Мусаси Ейдзи Есикавы. Слепящий вин тысячелетия, 11 самураев из 10.
> в бумаге
Важное уточнение
Цифродаун, спок.
Мусаси убьет Сасаки веслом
>Миямото Мусаси даат рождения 1584г.
>Анон спойлерит биографической инфой 500 летней давности, когда все давным давно прочли книгу 5 колец и смотрели все фильмы Утиды и Инагаки.
Ну ты и лолка
Какой же позорной смертью сдох мисима
Смерть клована-порвачка. Да еще и азиатского туземного петрушки. Юнгер и Эвола усвоили урок и предпочли смиренно греть гоев до глубокой старости, изредко, величаво попукивая.
>Да еще и азиатского туземного
Всегда было интересно, как у левачков сочетается подобный пещерный расизм с интернационализмом, стоящим в основе их идеологии. Видать, чтобы научиться уважать другие нации, нужно сперва научиться любить свою собственную, а у них с этим сильные проблемы.
От чего проткнулся, самурай мамкин?
Какие санкции, если весь кинопоиск аниме засран. Просто до всех дошло, что Мураками кал. Оба.
Ага, так дошло что до сих пор скупают его книги, а всякие воннаби буктьюберы до сих пор свои видео снимают про его произведения.
Покупают сувениры на полку поставить. Такого рода клиентура всегда есть, мало, но стабильно.
С анальной пробкой?
Нет, просто ты ничего не знаешь о Мисиме и рассуждаешь как малограмотный, невежественный обыватель.
Впервые Мисима познакомился с Уайльдом и «Саломеей» ещё до подросткового возраста (издание 1894 года английского перевода написанной на французском пьесы иллюстрировал Обри Бёрдслей). Позднее он вспоминал глубокое впечатление, которое она на него оказала: «Мне было, наверное, одиннадцать или двенадцать лет, когда я увидел карманное издание “Иванами” “Саломеи” Уайльда. Иллюстрации Бёрдсли очень понравились. Когда я принёс книгу домой и прочитал, это было как удар молнии… Зло торжествует, чувственность и красота освобождены, нигде не нет морализаторства».
Позднее Мисима смог увидеть «Саломею» Рихарда Штрауса в Метрополитен-опере в Нью-Йорке во время своего первого зарубежного путешествия в США в 1952 году.
Помимо романов и короткой прозы Мисима писал и пьесы – он создал более 80 пьес для постановки на сцене в самых разных жанрах, как европейских, так и произведения для театров Но и Кабуки. Он также адаптировал и режиссировал пьесы, иногда появлялся на сцене в эпизодах. В 1960 году он реализовал свою давнюю мечту, поставив «Саломею» Уайльда в Токио, и заявил: «Режиссировать “Саломею” было моей мечтой на протяжении последних двадцати лет. Лишь отчасти преувеличением было бы сказать, что я занялся театром только для того, чтобы когда-нибудь режиссировать “Саломею”».
Сам Уайльд выбрал молодого художника Обри Бёдслея для иллюстрирования первого англоязычного издания своей пьесы
Непосредственно перед инцидентом он готовился к другой постановке «Саломеи» в Токио весной 1971 года. Когда в ходе пьесы, всего лишь через несколько месяцев после инцидента, Саломея поднимает и целует отрубленную голову Иоанна Крестителя, аудитория не могла не связать этот эпизод с инцидентом, недавно потрясшим всю страну.
Глаза всегда серьёзны, но он заразительно смеялся. На протяжении всей жизни Мисима стремился сам играть так, чтобы создать запоминающиеся визуальные стимулы – от мученичества святого Себастьяна до самурайского самоубийства сэппуку, которые поразили его воображение в детстве. И возможно, что ни один из образов не привлекал его настолько сильно, как отрубленная голова Иоанна в «Саломее» Уайльда.
Ужасный вид отрубленной головы Мисимы на ковре можно рассматривать не как страшный итог его призыва к конституционной реформе или проявление желания умереть в самурайском духе, но в качестве реализации давней конечной цели писателя – благодаря удару меча возлюбленного превратиться в настоящего Иоанна Крестителя.
Большинство людей скажет, что в этом мало смешного, скорее наоборот. Однако это была последняя шутка Мисимы над жизнью и силой воображения, основанная на его любви к Оскару Уайльду и отражающая всю необычность Мисимы Юкио.
Казалось бы, что общего между Мисимой и Оскаром Уайльдом? На самом деле Уайльд и сопровождавшая Мисиму всю жизнь любовь к произведениям этого ирландского писателя, жившего в 1854-1900 годах, сыграли ключевую роль в самоубийстве 1970-го года. Одержимость Мисимы пьесой Уайльда «Саломея» (1891) – истории об обезглавливании Иоанна Крестителя царём Иродом по просьбе его приёмной дочери Саломеи – и соблазнительные описания садомазохистского эротизма в пьесе проливают свет на истинное содержание инцидента Мисимы.
>эти идеалистические бредни
А, на деле, Мисима сдох. Вот и всё.
>Казалось бы, что общего между Мисимой и Оскаром Уайльдом?
Серьёзно?
>что общего между Мисимой и Оскаром Уайльдом?
Оба посещали "голубую устрицу"?
зарекался больше не читать Мисиму, но опять читаю его книгу - "После банкета". Осталось меньше половины, шо то как то скучно читается.
Дропай, скукотища
Читал кто-нибудь?
Интереснее "Девушки из хорошей семьи"- та натурально "Шум прибоя 2.0", с схожим чувством после прочтения, что автор тебя наебал и не навалил привычной драмы.
Нет. Советуешь?
Так я сам еще не читал.
Такой себе детективчик на три часа чтения. Из интересного разве что декорации оккупированного Харбина на фоне гражданской войны в России.
Начал, короче, читать. Охуенно, "что-то слышится родное в долгих песнях ямщика".
Из двадцати новобранцев в третьем взводе семь показали отличные результаты, девять — удовлетворительные, четверо выбыли из строя. Из них трое, отдав выкладку, кое-как добрели сами, и только Охару пришлось подбирать. Старослужащие солдаты, поздравив новобранцев-отличников с окончанием курса боевой подготовки, приготовили им умыться, почистили и сложили амуницию. Отличникам разрешили спать до вечерней поверки. Конечно, не официально, просто старослужащие так решили, взяв ответственность на себя.
«Удовлетворительных» встретили без поздравлений.
Гвоздем вечера была встреча «выбывших из строя».
Старослужащие поджидали их у входа и обливали водой из ведра для мытья ног. Это называлось «дать нашатыря понюхать». Затем их заставляли убрать за собой, а заодно вымыть пол в коридоре. Чтобы они поняли, что вернулись не отдыхать, а держать ответ.
Все четверо должны были получить по пощечине от каждого солдата взвода. У старослужащих это получалось очень слаженно даже без всяких репетиций. Первую пощечину дает ближайший к двери старослужащий, отсылая провинившегося к своему товарищу. Тот дает такого тумака, что жертва, сделав поворот кругом, летит к следующему старослужащему, от него — дальше… И кажется, будто несчастный сам бежит навстречу ударам.
Затем им дали время снять, вычистить и убрать обмундирование и снова скомандовали построение.
— Кимура, ты отправишься с донесением в штаб дивизии на велосипеде.
Кимура, бывший учитель гимназии, встал между двумя столами, оперся на них, и так, на весу, стал «крутить педали», изображая велосипед.
— Видишь, сопка, которую ты не одолел и подвел весь взвод, крепче нажимай!
— Начальство идет, отдай честь!
Кимура должен поставить ноги на пол и, отдав честь, назвать свой чин, имя, фамилию, а также доложить о цели поездки.
— Цель поездки? — робко спрашивает он. — Доложить о том, что выбыл из строя?
— Дурак! Его превосходительство командир дивизии ждет тебя не дождется, езжай быстрее!
И Кимура, обливаясь холодным потом, снова крутит в воздухе педали.
— Мори, — куражатся старослужащие, — изобрази переход через Соловьиную долину.
Бывший мелкий чиновник Мори ползет под одной койкой, прыгает через следующую и снова ныряет под койку. Каждый раз, как его голова высовывается из-под соломенного матраца, он должен свистеть, подражая соловью.
— Саса, ты цикада! Изображай!
Саса, сорокалетний оптимист, снискавший сальными анекдотами любовь старослужащих и истово веривший, что это в дополнении с талисманом из волос жены оградит его от всех бед, под конец марша выбыл из строя. Били его не всерьез, а так, больше для виду — может, благодаря талисману. Сейчас он обхватив руками печную трубу, жалобно пиликал цикадой. Ёсида, молчавший все это время и лишь изредка хмыкавший, — особенно насмешило его надтреснутое треньканье этой плешивой цикады, этого Сасы, — обдумывал, как бы расправиться с последней жертвой — с Охарой. Ему вдруг захотелось, чтобы Охара проделал то, что однажды выпало на долю ему самому еще в его бытность новобранцем, когда Ёсида не смог ответить на какой-то вопрос из устава внутренней службы.
По приказу Ёсиды Охара встал перед пирамидой для винтовок.
— Кто выбывает из строя на марше, кого в казарму под ручку ведут, тот не мужчина. Ты, верно, баба, Охара, а не мужик. По тебе и занятие: просунь-ка голову в пирамиду и зазывай клиентов. Ну, повторяй: «Эй, браток, загляни! Не побрезгуй, щеголь, казарменной шлюхой…»
Лицо Охары стало изжелта-белым, как воск. Он ждал кулачной расправы и был готов к ней. Но это…
— Ну, давай начинай, — приказал Ёсида. — Кто же будет первым клиентом Охары? Вот потеха!
Охара послушно протиснул усталое лицо в промежуток между двумя винтовками. Получилось, будто он и впрямь выглядывает в решетчатое оконце, какие бывают в публичных домах.
— Эй, браток, загляни… — начал Охара,
— Не слышно, громче!
— Ты соблазняй, соблазняй…
— Слушай-ка, щеголь, не побрезгуй…
— Во-во, получается!
— Ручкой делай, ручкой!
Охара, слабый, безвольный Охара, спасовавший перед трудностями похода, теперь крепился. Все же, что там ни говори, паясничать, унижаться, подражать публичной девке куда легче, чем маршировать с полной выкладкой. Надо только убедить себя, что в этом нет ничего страшного и что после этого можно смотреть товарищам в глаза. Так вот человек превращается в подонка. Предпочитает позор телесным мукам» Все что угодно, только бы не били.
— Слушай-ка, щеголь, зайди на минутку…
— Повторяй до тех пор, пока тебя кто-нибудь не купит, — сказал Ёсида.
Его лицо, вначале довольное и сияющее, стало хмуриться. Если его выдумку не поддержат, интерес к представлению тотчас угаснет.
Как называлась антиутопия где инавлидов резали на органы?
Не отпускай меня, Исигуро.
Ладно, не отпущу.
прочитав множество из дискографии мураками и еще некоторые книги японской литературы, выделить могу:
1. кафка на пляже. я хз, для меня это остается одним из лучших творений мураками
2. эдогава рампо - чудовище во мраке. годно. стремно. и очень интересно
3. человек недостойный. просто нытье. но интересное
4. точки и линии (сэйтэ мацумото, если не ошибаюсь). интересный детектив, хотя все таки серия токийский зодиак для меня остается самой пиздатой. к подобному жанру еще можно добавить дом убийца в кольце огня/кисть ее руки.
5. канаэ минато. признание, виновен и искупление. мне впринципе зашел жанр иямису.
посоветуйте тоже что почитать. я люблю детективные ветки и/или в сюрреализм. заранее спасиб
1. кафка на пляже. я хз, для меня это остается одним из лучших творений мураками
2. эдогава рампо - чудовище во мраке. годно. стремно. и очень интересно
3. человек недостойный. просто нытье. но интересное
4. точки и линии (сэйтэ мацумото, если не ошибаюсь). интересный детектив, хотя все таки серия токийский зодиак для меня остается самой пиздатой. к подобному жанру еще можно добавить дом убийца в кольце огня/кисть ее руки.
5. канаэ минато. признание, виновен и искупление. мне впринципе зашел жанр иямису.
посоветуйте тоже что почитать. я люблю детективные ветки и/или в сюрреализм. заранее спасиб
Читай Кобо Абэ и Банану Ёсимото, если зашел меланхоличный сюрреализм Мураками (Абэ забористее, Есимото меланхоличнее). Из детективов мне понравилось Лето злых духов убумэ, хоть непосредственно как представитель жанра книга слабая все равно рекомендую.
Абэ читала только женщина в песках. не знаю чему еще подступиться. можешь посоветовать? спасибо
Мне понравилось Тайное свидание.
Человек-ящик, Чужое лицо - база.
Из прочитанного мной такой тирлист.
Топ — Сожженная карта, Женщина в песках.
В целом неплохо — Тайное свидание, Вошедшие в ковчег.
Человек-ящик меня разочаровал, потому что я по названию ожидал описание жизни отчуждённого от сасити битарда, а вместо этого всё пришло к отношачу и перверсиям. Неплохо, но я хотел другого.
Тетрадь кенгуру какой-то поток lolrandom, сюр ради сюра, не понравилась. И так этим пресыщен в современной культурке.
Планирую в этом году прочесть Чужое лицо. Алсо если посоветуете другие его романы или похожих авторов, буду рад.
спасибо!
in my opinion, чем - то на стилистику кобо абэ могут походить книжки:
мисима - золотой храм и/или исповедь маски
ьольше ничего вспомнить не могу, как бы не пыталась.
и вопрос - читал ты или кто то из треда рю мураками? "дети из камеры хранения" стоит времени своего? спасибо за рекомендации!
Начал читать весенний снег, как же легко и приятно читается книга
800 страниц спустя достигнешь просветления, удачи.
Дети из камеры хранения такая нудная и не интересная срань, а столько надежды на эту книгу было... ещё и 600 страниц.
Наконец то завезли нормальную твердую обложку
А как тебе Рю Муракамт в целом? Я фанат и тоже Детей не осилил. Но планирую вернуться.
Он как-то показушно грязный, но в этом есть своя прелесть. Больше всего мне у него понравились Паразиты и Мисо-суп
>Паразиты и Мисо-суп
Двачую
Лучше бы переводчика нормального завезли, а не стругача.
Перевод Стругацкого идеален и не требует замены переводом от соевичков зумеров
Чем тебе от Азбуки не устраивает?
Ясунари Кавабата - "Спящие красавицы" - весьма любопытное чтиво.
Толстовато.
Стругач зачастую даже контекста не понимал, не говоря уже о смыслах, занимаясь переводом ради совдепской копеечки.
Аноны, прочитал "Сердце" Сосэки Нацуме и на протяжении всей книги задавался вопросом, что же это за чувство было у ГГ к Сенсею, что заставило его сперва искать знакомства с ним, а потом постоянного общения, и в итоге привело к той одержимости, что заставила его бросить ради него умирающего отца? Единственное очевидное объяснение, какое вижу- ГГ банально гей, который втюрился в мужика на пляже с первого взгляда был бы автором Мисима даже вопросами бы не задавался. Но все равно не понимаю его столь сильных чувств, ведь Учитель - типикал двачер без интересов, друзей и жизненного опыта, за что ГГ его так полюбил? Возможно, для того чтобы понять эти чувства, надо что-то понимать в психологии трусонюхов? Или все действительно достаточно просто, как я и описал? Что думаете?
>что заставило его сперва искать знакомства с ним, а потом постоянного общения, и в итоге привело к той одержимости, что заставила его бросить ради него умирающего отца
По твоему описанию напоминает стандартную увлечённость видеоблогерами сегодня, ничего гейского- простое нежелание/лень создавать свою интеллектуальную основу, вместо этого подменяя её чьей-то уже готовой и якобы охуенно авторитетной.
Про Мисиму: в "Доме Кёко" один из персонажей(тот, что хуйдожник) ударяется в какую-то ёбасофию с сомнительным сенсеем, но тем не менее выбирается от туда и находит свой путь. Гейство можно было заподозрить в пастах из гачи-качалки в сюжетке актёра, но там без закапывания на полный штык, как в "Запретных цветах".
>По твоему описанию напоминает стандартную увлечённость видеоблогерами сегодня, ничего гейского- простое нежелание/лень создавать свою интеллектуальную основу, вместо этого подменяя её чьей-то уже готовой и якобы охуенно авторитетной
Дело в том что Учитель (персонаж, которым увлечен герой) - раскрывается как депрессивный полухиккан, не уверен, что от него можно было почерпнуть какие либо интеллектуальные основы
А чувства Сенсея к другу тебя не смутили?
Не смущает, они с К. две омежки, уже раненные жизнью, ожидаемо и понятно сдружились, плюс в сюжете прописано что оба влюблены в тян. А потом сенсей, как истинный трусонюх, не смог найти смелость разрешить ситуацию с тян открыто и поступил из под тишка и из-за своего поступка всю жизнь страдал, и это как раз очень японская ментальность. А ГГ смущает уже на этапе когда он высмотрел с утеса мужика на пляже и захотел именно с ним завязать отношения
>сдружились
>оба влюбленны в тян
Ты не понял "Кокоро"...
Чел, у него батя, тупо крестьянин который двух слов связать не умеет. А учитель от того и полухиккан, что целыми днями что-то читает и изучает и речь от того у него красивая. Разумеется студенту гг стал больше импонировать сенсей. Хотя естественно, если подумать то это именно батя отправил гг учится в универ покрыв все расходы. Ну тут уж виновата незрелость героя, ищущего себе модель поведения и подражания. Все мы такими были.
Вообще там вначале, когда гг сенсея увидел, тот плавал с каким-то иностранцем. И когда тот иностранец пропал из повествования (уехал наверное), только тогда герой предпринял шаг к знакомству с сенсеем. Может иностранец его любовником был? Мы не узнаем, можно только догадываться. Но герой получил ценный опыт из общения с сенсеем, из этого вся книга. И сенсея жалко, всю жизнь он себя корил и обвинял. Хотя верноятнее что мать тяночки бы никогда её не отдала замуж за нищего монаха, а у сенсей был обеспеченный. За него как раз и не грех отдать ей было дочь. В принципе она и не обманулась, дчь всё равно при доме осталась после смерти мужа. А что было бы выдай она дочь за монаха?
ИТТ никто не понял "Кокоро"...
Есть че про ментов/детективов/вигилантов интересного?
Так это буквально и есть увлечение видеоблоггерами. Все эти Меддисоны, Хованские, Папичи, Озоны, Доны Симоны, Жмили, Маргиналы - которых быдло почему-то понесло на двач последние лет 5+ как каких-то авторитетов, хотя это буквально злобные и простые полухикканы, без жизненного опыта, культурного багажа и тд. Но интернет-маугли берут их за образец для подражания, как таких старших братьев, хз почему. Видимо тупой и простой человек очаровывает своей тупой простотой.
Ты о чем, додик? Эти люди, буквально, клоуны-фрики, над которыми потешаются. Но ты, как совковая бабка прям. Если кого-то по ящику показали, значит надо молиться на него и делать как он. Еще и хикканов зачем-то приплел. Таблетки прими, короче.
>смотрит стримлеров
>имеет мнение
Потешается он там, маленький, целыми днями смотрит как одутловатые некрасивые люди натужно шутят. Совсем некуда время потратить больше?
Нет, я ценитель более тонкого юмора, и потешаюсь над шизами-аутистами, вроде тебя.
А какой у тебя любимый стримлер? Почему ты его смотришь?
Грешным делом, посматриваю иногда, как твоя мамаша себя кактусом долбит, который возле твоего комплюктора посажен от радиации. А ты там на заднем плане в фортнайт играешь.
Это просто уступка низменной природе, не более.
А что?
че там на передовом фронте у японцев? Вышло в этом году что нибудь стоящее? Старые романы надоели, хочется нового почитать.
Пусть Поливанов для начала слово "шишки" научится говорить
>пук неуча, не разбирающегося в фонетике и не отличающего русское [ʂɨ] от японского [ɕi]
Ну а хули, мы ребята простые, "щи" как "шшы" произносим, разницы не слышим...
Хохол, спокуха.
Поливанов ебучий теоретик, который в поле никогда не работал, да и в Японии походу ни разу не бывал. Чисто на свой ебаный слух вывел, что "си" и так мягкое в русском (ага, блядь, такое же как "сьи", "ши", "шьи" и "щи") поэтому и так, блядь, сойдет, ебать нахуй. Филолог в стиле мудаков которые названия иностранных фильмов локализуют. Потом совки закрепили эту кучку кала в виде догмата, да так, что до сих пор оно считается нормальным и не требующим пересмотра. Пописил тебе на сиси, сисси-бой поливановский.
Да нет, ебаный теоретик здесь ты, который даже не знает биографии человека, которого критикует. После этого обсера даже обсуждать нечего, харр-тьху в ебало невежде.
Ну ты же дебил, ты же даже не в курсе про дополивановские транскрипции Спальвина и Позднеева, в которых тоже было "си"
Да этот мемасный анацифал не в курсах даже про романизацию каны, которой пользовались сами епохи до пиндосской оккупации. Просто чорт подпиндосный, гоните его! насмехайтесь над ним!
Есть し, а как на русском пишут, "си", "ши", "щи", "шы", "сьи", "сши" какая разница, как напишут, так и будешь читать, никуда не денешься.
Как ВЫ (да-да, лично вы) в жизни, ирл, вслух называете вот этих существ?
(Не "как надо в теории" или "как пишется", а как вы произносите вслух?)
(Не "как надо в теории" или "как пишется", а как вы произносите вслух?)
>Как ВЫ (да-да, лично вы) в жизни, ирл, вслух называете вот этих существ?
ШВАЙНЕХУНД
ШЫШЫ
>Как ВЫ (да-да, лично вы) в жизни, ирл, вслух называете вот этих существ?
С чего вкатиться в Кадзуо Исигуро?
Это не японская литература.
1. "Художник зыбкого мира"
2. "Погребенный великан"
3. "Когда мы были сиротами".
Сирот двачую
Точно не рекомендую вкатываться с Клары и солнца, по двум его книгам сложилось небольшое представление о его стиле - в начале они вызывают ощущение будто через мутную стеклянную дверь смотришь не очень интересный фильм в соседней комнате, но постепенно появляются вопросики, становится неуютно от недосказанности, от того, что происходит что-то не то и эффект усиливается до самого конца (никакие твисты он причем не объясняет, что хорошо). Так вот, в Кларе на меня этот прием не сработал и даже утомил, а в Когда мы были сиротами к концу книги впечатление от нее изменилось на прямо противоположное, так что советую начать с нее.
Это так. Сделаем вид, что хотя бы британо-японская
Спасибо, ваши варианты звучат более интересно, а то я выбрал Не отпускай меня(я вроде фильм смотрел) и Остаток дня
Не за что. Не отпускай меня его самая популярная книга, так что тоже имеет смысл, я просто ее не читал
Обожаю этого автора. Живет на Окинаве.
"Скоро"- это обычно через сколько месяцев после анонса?
С недоверием смотрю на новые нейропереводы Мисимы с нейрообложками. Такое ощущение, будто в оригинале эти романы никогда не существовали.
Два чая, такое же впечатление от них
Когда уже красивую звезду переведут, заебали уже всякое говно переводить
И сюда два чая, есть уже даже перевод на английский, но нет, будем эксклюзивно издавать воображаемые обскурные, никому не нужные за пределами японии, невыносимо скучные "После банкета" романы
Нейромишима пишет нейророман, делает к нему нейроперевод и нейрообложку, его читают нейродвачеры и пишут нейробред на нейроборде. Пелевинщина, однако!
Пробуй тоньше, пингвиноэстет хуев.
Дело в том, что Мисима написал за жизнь 40+ романов, большая часть которых - палпфикшен для работяг и домохозяек, написанный ради заработка. Вот эту хуйню, как понял, щас, видимо, и клераюь по несколько книг в год, пытаясь нам внушить, что какая-нибудь Жизнь на продажу - это то же, что и Золотой храм.
Знаешь, я бы поспорил с тобой, если бы читал все его романы, есть только одна проблема: чтобы их оценить, нужно сначала прочитать, а ПЕРЕВОДОВ-ТО НЕТ НИХУЯ, понял шутку, а?
Я тоже читал далеко не всё, даже из переведенного, но читал биографию Мисимы, написанную его постоянным переводчиком на инглиш. Там информация о том, что он писал много книг, не вкладывая души, просто для заработка, проговаривалась как общее место. Сейчас всё это наследие переводят через нейронку, лепят нейрообложки и продают нам, мол смотрите, это же как Исповедь маски, хотя по факту мы получаем ширпотреб для домохозяек под именем культового автора.
Его пропагандировали из-за гомосексуализма. Во всех статьях было, как он от него страдал. Еще про отношение к нацизму писали.
Как будто это главное!
Марсель Пруст был педерастом (на самом деле, он только дрочил на пидоров в борделе, и то под одеялом, как называется такое гомосечество?), что из этого есть в его творчестве? Фетешизм, свойственный для хуепоклонников, он воплотил в бароне Шарлю - конченном мерзавце, садо-мазохисте. И только, будучи уже смертельно больным, Пруст обрушился на Шарлю, выставив его сучьим демоном, и с тоской вспоминал время, которое сам Пруст продрочил.
У Мисимы все - про самоубийство. Гомосексуализм противен и буддизму (грубо говоря, аналогу т.н. "эллинского язычества"), и синтоизму. Мисима пытается подвести свою философию к самоубийству, убедить себя и других, что выход из всего этого тупика - поступить как камикадзе. Пруст сюсюкается. Но общее у них - страх перед ДЕЛОМ, которое, хочешь - не хочешь, а надо совершить! Пруст и Мисима долго ищут предпосылки, но в жизни есть такое, господа аноны, что предпосылки забываются, и все становятся перед выбором.
Выбором - либо жить, либо умереть, чтоб другие жили.
Вот тогда все выясняется - ето есть кто. Пруст очень долго морил себя, Мисима пошел на смерть с толпой. Это не характерно для русской культуры.
У нас на смерть идут одним - это добровольный выбор, нет толпы смертников. У нас - жить ответственней, чем умереть, но и умереть тоже надо уметь. Философия колонизации, когда мы со всеми боролись всех победили, и сейчас еще боремся.
Первый русский богатырь (индоевропейское слово, не тюркское, как и знаменитый хан - "большой двор") - это библейский Самсон, он же - первый шахид у мусульман (не дикарей, а представителей высокой культуры), который пошел на смерть и выжил, чтобы соажаться дальше и воспитывать других героев!
В русской культуре нет смерти как конца, есть только круговорот подвигов. Есть Вальгалла, но нет ее гибели! А есть понимание, что остановка вечного движения - смерть, и наш мир вертят на своих плечах эти Русские антланты, без которых мир погиб бы не раз!
Вечно крутится Земля, потому что живет, и дарует жизнь нам. Из такого коловращения текут реки, сменяются времена и эпохи, сменяется Жизнь, чтобы не превратиться в Смерть.Но посмотрите на Небеса! ТАМ ВСЕ ТОЖЕ ДВИЖЕТСЯ. Сама тьма, пустая, бездушная, холодная, выступает как служанка, подчеркивая СВЕТ И ЗАМЫСЕЛ.
Все в движении, все живет. Камикадзе - не остановка движения, а только способ. Способ кбрать то, что препятствует этому движению, которое не остановить!
Вглядитесь в себя! Вы же как вурдалаки - ищете спасения от Жизни и Движения в старых книгах. Что вы ищете, то и находите, но Авторы выше ваших хотелок. Они создали холм и могилу, но не легли в нее, а вы хотите лечь, чтобы проще было, но даже вы вылаете из могилы и орете здесь, на Дваче. Даже вас не способна угамонить смерть.
А как ты примирил свою тягу к самоубийству и гомосексуализму?
Он их сублимирует в посты на букаче.
Нашёл кунчика и вместе с ним вышел в окно.
Но зачем?
Что характерно, "Золотой храм" точно так же был написан по контракту с издательством, ради деняк.
А мне чет не особо вкатывает Мисима. Имхо Ясунари Кавабата и Нацумэ Сосэки интереснее.
Аноны, русский перевод Фатерлянда прям малочитабельный или норм? Пиздец долго ждал эту книгу, наконец появилась на флибусте, но чет хз
> русский перевод Фатерлянда
Сделан с английского перевода. Это всё, что нужно о нём знать.
Мисима не ебался? не могу найти информаций по его личной жизни
То есть в попку?
Юбилейный.
Виабу со своими ранобэ могут сразу проследовать в /a/.
Почивший: