Аноны, где можно прочитать про отношения Вермахта, солдат Вермахта к Красной Армии? Как менялось их настроение, восприятие и так далее. Пока лишь нашёл кучу мемуаров немецких солдат, которые воевали на Восточном Фронте. Думаю найти нам. Но есть ли ещё что-нибудь?
Чем мемуары не устраивают? Читал тут намедни одного бодрого ганца. Рассказы о бурятах и прочем биоскаме из монголоидных загашников сралина практически один в один как рассказы про бурятоубийственную.
Очень впечатлился. Описано так, как и не придумаешь.
я для себя давно решил, что судить об отношении к противнику по мемуарам затея плохая
простой пример: повально практически все ветераны СС и ветераны пехоты рассказывают, что ничего о Приказе о комиссарах не слышали, и вообще, как бы ни при чем были
летчики и танкисты обычно куда откровенней, по понятным причинам
простой пример: повально практически все ветераны СС и ветераны пехоты рассказывают, что ничего о Приказе о комиссарах не слышали, и вообще, как бы ни при чем были
летчики и танкисты обычно куда откровенней, по понятным причинам
Устраивают, но думал, есть ещё источники. Кстати, скинь название и автора книги по брацки
Читал воспоминания тоже одного немца. Он воевал под Ленинградом и описал интересный эпизод: Он был главный или старший стрелокна коком-то участке за пулеметным расчетом. И он описывал как советы шли атаку, говорил, мол, просто валит толпа, а мы их с пулеметов косим, человек 100, через пару дней еще, потом еще и еще. Говорит, что уже некоторые укрепления делали из трупов, а ими было завалено все. Больше всего впечатлило то, что некоторые солдаты, по его словам сходили с ума. Еще бы - неделями людей косить.
быстрофикс
он
каком-то
в атаку
На Невском пятачке была именно такая хуйня. Деды гонят мясо, немцы его отстреливают кулэмэтами и артиллерией. Го ту 1. Подо Ржевами всякими тоже подобное наблюдалось, хотя там и у немцев жизнь не шибко сладкая была, постоянно отмахиваться от иваньих танков говном, палками и подкалиберами на 50 мм паки и лежать в окопе пока по тебе колбасит половина артиллерии фронта - то еще удовольствие.
Ну, у одного немца в воспоминаниях орды монгол под Сталинградом бегали с АК. На флибусте было.
Как тебе повезло! Вчера вечером у меня сгорела мать. 300 гиг книжек остались на рабочем харде. Пишу с тапка, набравшись с горя.
Хуево быть тобой. что мешает вынуть данные?
Как вынуть то?
Переходники бывают с сата на юсб.
мимошуруповерт
Надеюсь, у тебя получится вытащить данные
Блядь, война - это говно ебаное.
Сволочи! У человека мать сгорела, а у них данные на харде интересны! Посочувствовали бы!
Читал воспоминания одного бойца ркка, Ркка там карочи ток в рукопашку шли, а немцы бежали от них Считать что в мемуарах нет места преукрашиванию - признак толстолобости
Ага а по воспоминанием латыша, одна латышская дивизия сс стоила 3 немецких дивизий, 15 советских, и 100 итальянских и 400 литовских. И это только с ручным оружием, т.к. тяжелое оружие им не давали.
Прадед рассказывал что когда его взяли в плен в 41 под Малоярославцем (он на фронт прям из института отправился) - немцы охуевали, мол ты же студент столичный, почему тебя в пихоту отправили. накормили хавкой, послушали разных кулсторей, говорили что война скоро окончится и будут в гости друг к другу ездить, лол. Ну солдаты такие же салабоны были молодые, мол. Оставили вместе с другими пленными вместе с собой во одном сарае спать. Он так и убежал без проблем, остальные солдаты остались. Дед был около-идейный, поэтому и съебался видимо. Потом опять в плен попал, уже в 44 - и там уже прямо противоположная ситуация была - отпиздили и расстрелять хотели, еще издевались мол - но это я уже от бати узнал, прадед эти подробности упустил. Дед якобы именно после этой ситуации стал хромать, голова постоянно болела и так далее. Видимо его пиздили нещадно несколько дней. Хотя он полевым врачом был. Спасло его тогда что он немецкий знал и видимо вымолил его пощадить. Потом он работал учителем в школе рядом с которой стройка располагалась, и хавку таскал пленным немцам которые там работали, зла на них не держал.
На Донбассе, по данным из твиттеров и фейсбуков украинских ветеранов, происходило тоже самое. "Мясом закидали" - любимая отмазка проигравшей стороны.
Как внук своего фронтового деда с победившей стороны, смеюсь над твоими словами.
Дед ака супермен был на всех фронтах одновременно?
>"Мясом закидали"
Стех пор как изобрели пулемет и скорострельную артиллерию закидать мясом стало невозможно.
За счет чего тогда победили?
>Стех пор как изобрели пулемет и скорострельную артиллерию закидать мясом стало невозможно.
"РККА. Когда невозможное возможно."
Город держала одна немецкая пехотная дивизия, а штурмовали его 5 стрелковых совка?
Немецкая пехотная была по силе равна советскому стрелковому КОРПУСУ, так что норм.
Ну на карте 4 СД и одна сбр против 6 батальонов. Когда первый раз ломились доходило до удара СД по позициям...батальона.
1 ПД = 2 СД.
А стрелковый корпус - это две тире три СД, 34й стрелковый вообще 5 дивизий в штате имел, пока его немцы летом 41го не разбили.
>Ну на карте 4 СД и одна сбр против 6 батальонов.
Да, исходя из трехбатальонного состава пехполка, там сидит два ПП грубо говоря.
Хотя вейт, какие полка. Эта ж чудненькая палочка слева - это І, а не 1? Тогда все очень блохо, нам не два пп намалевано, а один.
По штатам № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г. в сд РККА числилось:
личного состава - 14483 чел (из них 1196 комначсостава, 2172 мл. комсостава);
пистолетов-пулеметов - 1204;
винтовок и карабинов - 6992;
самозарядных винтовок - 3307;
авто. винтовок и ручных пулеметов - 392;
станковых пулеметов - 166;
комплексных зенитных пулеметов - 24;
12,7 зенитных пулеметов - 9;
50-мм минометов - 84;
82-мм минометов - 54;
120-мм минометов - 12;
45-мм пушек - 54;
76-мм пушек - 34;
122-мм гаубиц - 32;
152-мм гаубиц - 12;
37-мм зенитных орудий - 8;
76-мм зенитных орудий - 4;
огнеметов - 30;
бронеавтомобилей - 13;
плавающих танков - 16;
лошадей - 616;
повозок - 841;
мотоциклов - 16;
автомобилей грузовых -541;
авто. специальных - 78;
авто. радио - 10;
авто. легковых - 19;
тягачей/тракторов - 99;
радиостанций - 153;
полевых кухонь - 93.
Итого: минометов и орудий - 294; бронеавтомобилей и танков - 29; грузовиков и тягачей - 640; мотоциклов и легковушек - 35; около 3500 человек в линейных подразделениях - в тех, которые принимают непосредственное участие в огневом контакте с противником и находятся в передних линиях боевых порядков дивизии, это 108 стрелковых и пулеметных взводов в 27 стрелковых ротах, 27 пулеметных и минометных взводов и 9 пушечных взводов в 9 пулеметно-минометных ротах 9 стрелковых батальонов стрелковых полков, 6 взводов пешей разведки, 6 взводов конной разведки в трех стрелковых полках, мотострелковая, автоброневая и танковая роты в отдельном разведывательном батальоне, 9 саперных взводов в саперном батальоне, или 174 линейных взвода.
>или 174 линейных взвода
Забыл 6 саперных взводов, сведенных в 3 саперные роты (по роте в каждом стрелковом полку).
Итого 180 линейных взводов.
Согласно штатным расписаниям в пд Вермахта числилось:
личного состава - 16860 чел (из них 620 офицеров и чиновников, 2573 унтер-офицера);
пистолетов-пулеметов - 312;
винтовок и карабинов - 12609;
авто. винтовок и ручных пулеметов - 425;
станковых пулеметов - 110;
50-мм минометов - 84;
81-мм минометов - 54;
37-мм пт пушек - 75;
75-мм пушек - 20;
105-мм гаубиц - 36;
150-мм гаубиц - 12;
огнеметов - 9;
бронеавтомобилей - 3;
лошадей - 5375;
повозок - 895;
велосипедов - 500;
мотоциклов - 530;
автомобилей грузовых -536;
авто. легковых - 394;
Итого: минометов и орудий - 281; бронеавтомобилей и танков - 3; грузовиков и тягачей - 536; мотоциклов, велосипедов, легковушек - 1566;
Линейные подразделения состояли из ~18 взводов в саперном батальоне и 24 расчетных (на самом деле 12, но саперные взводы были двойного состава по 6 отделений, потому я считаю их как двойные) взвода в саперных подразделениях полков и батальонов, 1 моторизованный развед. взвод, 5 расчетных веловзводов, 3 расчетных взвода в тяжелом дивизионе, 16 расчетных взводов в отряде истребителей танков, 5 расчетных взводов в отдельной роте истребителей танков, 3 кавалерийских взвода, 3 пехотных арт. взвода, 15 взводов истребителей танков, 36 пулеметно-минометных взводов, 72 условных (36 взводов по 50 человек, каждый из которых можно приравнять к двум советским взводам) пехотных взвода в трех пехотных полках, и батальонах, из которых они состояли. Или 201 взвод, или около 4500 человек.
личного состава - 16860 чел (из них 620 офицеров и чиновников, 2573 унтер-офицера);
пистолетов-пулеметов - 312;
винтовок и карабинов - 12609;
авто. винтовок и ручных пулеметов - 425;
станковых пулеметов - 110;
50-мм минометов - 84;
81-мм минометов - 54;
37-мм пт пушек - 75;
75-мм пушек - 20;
105-мм гаубиц - 36;
150-мм гаубиц - 12;
огнеметов - 9;
бронеавтомобилей - 3;
лошадей - 5375;
повозок - 895;
велосипедов - 500;
мотоциклов - 530;
автомобилей грузовых -536;
авто. легковых - 394;
Итого: минометов и орудий - 281; бронеавтомобилей и танков - 3; грузовиков и тягачей - 536; мотоциклов, велосипедов, легковушек - 1566;
Линейные подразделения состояли из ~18 взводов в саперном батальоне и 24 расчетных (на самом деле 12, но саперные взводы были двойного состава по 6 отделений, потому я считаю их как двойные) взвода в саперных подразделениях полков и батальонов, 1 моторизованный развед. взвод, 5 расчетных веловзводов, 3 расчетных взвода в тяжелом дивизионе, 16 расчетных взводов в отряде истребителей танков, 5 расчетных взводов в отдельной роте истребителей танков, 3 кавалерийских взвода, 3 пехотных арт. взвода, 15 взводов истребителей танков, 36 пулеметно-минометных взводов, 72 условных (36 взводов по 50 человек, каждый из которых можно приравнять к двум советским взводам) пехотных взвода в трех пехотных полках, и батальонах, из которых они состояли. Или 201 взвод, или около 4500 человек.
Таким образом соотношение личного состава советской и германской дивизий 1:1,12 в пользу Вермахта. По орудиям и минометам 1:1,05 в пользу РККА, по бронеавтомобилям и танкам 1:9,67 в пользу РККА, по грузовикам и тягачам 1:1,19 в пользу РККА (но если учесть общий тоннаж грузовиков, то будет почти двойной перевес в пользу Вермахта), по легкому транспорту 1:44,75 в пользу Вермахта. По количеству пулеметов 1:1,1 в пользу РККА.
По личному составу линейных подразделений 1:1,29 в пользу Вермахта. По количеству линейных взводов 1:1,15 в пользу Вермахта. При этом следует учесть, что на начало войны линейные подразделения РККА практически на 100% были вооружены самозарядными винтовками СВТ-40, которые давали значительное огневое преимущество стрелковому взводу РККА, над пехотным взводом Вермахта за счет более высокой плотности огня.
Стрелковая дивизия РККА немного (на 10-15% без учета самозарядных винтовок и пистолетов-пулеметов) превосходила пехотную дивизию Вермахта по огневой мощи. Немного уступала по количеству личного состава в целом и в линейных подразделениях. В 10 раз превосходила по насыщенности бронетехникой. И более чем в 40 раз уступала по насыщенности легким транспортом.
Преимущество в легком транспорте было ключевым, и делало дивизию Вермахта более мобильной и подвижной.
По цифрам, вполне можно считать советскую дивизию равной германской дивизии при тактических расчетах.
Однако более низкий уровень подготовки личного состава, более низкая мобильность, отвратительный уровень тактической подготовки командного корпуса, и очень низкий уровень огневой подготовки артиллерии делал цифровые показатели неактуальными. На практике действительно выходило соотношение 1 к 2-3.
По личному составу линейных подразделений 1:1,29 в пользу Вермахта. По количеству линейных взводов 1:1,15 в пользу Вермахта. При этом следует учесть, что на начало войны линейные подразделения РККА практически на 100% были вооружены самозарядными винтовками СВТ-40, которые давали значительное огневое преимущество стрелковому взводу РККА, над пехотным взводом Вермахта за счет более высокой плотности огня.
Стрелковая дивизия РККА немного (на 10-15% без учета самозарядных винтовок и пистолетов-пулеметов) превосходила пехотную дивизию Вермахта по огневой мощи. Немного уступала по количеству личного состава в целом и в линейных подразделениях. В 10 раз превосходила по насыщенности бронетехникой. И более чем в 40 раз уступала по насыщенности легким транспортом.
Преимущество в легком транспорте было ключевым, и делало дивизию Вермахта более мобильной и подвижной.
По цифрам, вполне можно считать советскую дивизию равной германской дивизии при тактических расчетах.
Однако более низкий уровень подготовки личного состава, более низкая мобильность, отвратительный уровень тактической подготовки командного корпуса, и очень низкий уровень огневой подготовки артиллерии делал цифровые показатели неактуальными. На практике действительно выходило соотношение 1 к 2-3.
Маня-пулеметчик опять закукарекал. Зерграш, в принципе невозможен и является мифом среди дурачья неспособного объяснить какие то военные явления.
За счет больших ресурсов - человеческих и материальных.
Адекватный человек в треде.
>При этом следует учесть, что на начало войны линейные подразделения РККА практически на 100% были вооружены самозарядными винтовками СВТ-40
одурманенный
>Зерграш, в принципе невозможен
Всего выпущено: около 1,6 миллиона
Согласно статистическому сборнику №1, опубликованному МО РФ в июне 1941 года в РККА было 198 стрелковых дивизий, 13 кавалерийских, 61 танковая, 31 моторизованная, 6 стрелковых бригад, 16 воздушно-десантных, 1 моркой пехоты, 1 мотоброневая, 8 отдельных стрелковых полков.
Дело в том, что не нужно вооружать всех пехотинцев в РККА самозарядной винтовкой. Кашевару, лесорубу, вестовому, связисту, артиллеристу, танкисту они не нужны. Они не должны участвовать в огневом контакте. Для этого есть линейные подразделения. Общее количество личного состава в линейных подразделениях в сд я уже называл. Это примерно 3500 человек. Удивительно, но столько же по штату в дивизии положено и самозарядных винтовок вместе с ручными пулеметами.
По штату стрелковая дивизия должна иметь 3307 самозарядных винтовок, полк 984. Всего во всех стрелковых дивизиях, бригадах и полках должно быть 674466 самозарядных винтовок. Мне лень считать для остальных соединений и частей. Но там потребность будет сильно меньше меньше. Хотя в первую очередь самозарядными винтовками вооружались моторизованные, десантные, саперные части и морпехи, но их общая численность сильно уступает стрелковым соединениям и частям. Суммарно я на вскидку оцениваю потребность в 1 миллион штук. Это еще и с запасом.
Полной и точной статистики по производству винтовок в открытом доступе нет. По крайней мере мне не попадалось.
Но есть данные, на основе которых можно сделать приблизительные выводы. Выпуск винтовки обр. 1938 года начался в 1939 году. Планировалось произвести 50 тыс. единиц в 1939, 600 тыс. в 1940, 1800 тыс. в 1941, и 2000 тыс. в 1942. После войны в Финляндии винтовка была модернизирована, и в июле 1940 года началось массовое производство модернизированной винтовки обр. 1940 года. B июле было изготовлено 3416 шт., в августе — 8100, в сентябре — 10700 и за 18 дней октября — 11960 шт. Можно смело предположить, что масштабы производства в дальнейшем только нарастали. Не стоит забывать, что уже год производилась винтовка обр. 1938 года. В 1941 году было изготовлено 1031 861 СВТ-40 в обычном варианте и еще 34 782 - в снайперском. Я думаю, что не менее полумиллиона штук было произведено за 1939 и 1940 годы, в том числе обр. 1938 года.
Как минимум первый стратегический эшелон на западном ТВД однозначно был вооружен самозарядными винтовками по штату, или близко к нему.
Немного пасты от Исаева:
>Для 1941 г. возьмем в качестве первого примера 3-й механизированный корпус, дислоцировавшийся в Прибалтике. Во 2-й танковой дивизии этого корпуса в июне 1941 г. было 5409 винтовок обр. 1891/30 гг., 45 снайперских винтовок, 976 самозарядных винтовок "СВТ" (даже на 4 больше, чем по штату). 5-я танковая дивизия того же корпуса вооружалась 5170 винтовками обр. 1891/30 гг., 45 снайперскими винтовками, 972 "СВТ", 507 "ППД". /34- С.12/ Аналогичную картину можно увидеть и в других округах. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа на 10 июня 1941 г. числилось следующее вооружение. Наиболее массовым было оружие для кашеваров, водителей и расчетов коллективного оружия -- в дивизии насчитывалось 1449 винтовок обр. 1891 г. и 3273 винтовки обр. 1891/30 гг. Снайперских винтовок было всего 26, карабинов обр. 1938 г. -- 184, "ППД" -- 148, а вот "СВТ" дивизия была укомплектована по штату -- 972 единицы. Надо сказать, что в дивизиях, встретивших немецкое вторжение у границы, пистолетов-пулеметов было довольно много. Например, в 87-й, 124-й и 135-й стрелковых дивизиях 5-й армии Киевского особого военного округа "ППД" было соответственно 562, 265 и 422 штуки. Именно эти дивизии оказались на пути 1-й танковой группы Эвальда фон Клейста в первые дни войны. Герой боев июня 1941 г. за Рава-Русскую, 41-я стрелковая дивизия генерал-майора Г.Н. Микушева насчитывала 420 пистолетов-пулеметов "ППД" и 4128 самозарядных винтовок "СВТ". Цифры, вполне соразмеримые со штатом немецкой пехотной дивизии (767 "МП-40") по пистолетам-пулеметам. Одновременно наблюдается полное превосходство в индивидуальном полуавтоматическом оружии. Немцев в первые дни войны встретили растянутые по фронту, неотмобилизованные, но исключительно хорошо оснащенные автоматическим стрелковым оружием соединения. Новое оружие было сразу же замечено противником. Вот, например, первые впечатления от "восточного похода" солдат 16-й танковой дивизии, одного из основных участников Дубненских боев: "Вскоре 16-я танковая дивизия вошла непосредственно в район ведения боевых действий: противотанковые рвы и современно оборудованные блиндажи, искусно расположенные и умело замаскированные. Изуродованные трупы по обеим сторонам разбитой дороги. Трофейные 10-зарядные скорострельные винтовки вызывали удивление специалистов". /35- S.43/ "Русские самозарядные винтовки" охотно использовались немцами, как в частном порядке, так и после официального принятия на вооружение.
Помогите пожалуйста, знаю что не по теме, но может кто знает кто это
Ты же их выкладывал сюда.
Ханс Иоахим Марсель
На Донбассе вообще несколько дивизий алтайской бронетанковой милиции и кадыровцев полегло. Такой то ад был.
И еще арктическая пехота была разгромлена.
bump
Что за арктическая пехота ?
Есть такой случай. Последний пулемётчик в доте оставался ну или не последний не суть косил РККА пачками пока с ума не сошёл. Тащем та поэтому они и взяли дот.
Ахуенная история, прям сразу верится.
Точил лясы с одной немкой. У неё дед без руки с войны пришёл RIP Она рассказывала что они в детстве всегда спрашивали деда - где твоя рука, а тот отвечал ес варен руссен. Мне кажется он постарался их забыть как можно быстрей и не любил вспоминать.
Алсо писал один кун на форуме что у него жена наполовину ирландка наполовину - немка. Её дед - связист в вермахте, всю войну прошёл и выжил. Тот кун с ним общался, так тот говорил -
> не помню чтобы русские идя в атаку орали ура. Помню что прыгали в окопы скриками блеаа, а ещё помню что если орали вперёд ебёна мать, то атаковать щас будут танками
> Город держала одна немецкая пехотная дивизия, а штурмовали его 5 стрелковых совка?
>город держала
Ты хоть представляешь себе что такое городской бой, выродок?
>Что за арктическая пехота ?
Загугли.
конечно ее там не было, вроде только планируют создать такие части
Хи ну что за срамота!
>2016 год.
>Сравнивают численность советской и немецкой дивизии.
>Советскую берут по мирном штату.
>2016 год.
>Сравнивают численность советской и немецкой дивизии.
>Советскую берут по мирном штату.
Ты повыебываться пришел, или по делу есть что сказать?
В конкретном данном случае, мы сравниваем штаты дивизий, которые воевали ИРЛ.
Ты к чему клонишь-то? Штат стрелковой дивизии не раз менялся в течении войны. Количество личного состава было уменьшено с началом войны, а потом то уменьшалось, то увеличивалось. Минимум был достигнут летом 1943 года, когда по штату 04/550 численность личного состава дивизии составила 9380. Максимум же, в весной 1942, когда численность л/с составила 12795 по штату 04/200. В среднем же, во время войны численность л/с советской сд составляла 10,500-11000 человек.
>Советскую берут по мирном штату.
>1941
Не этими ли дивизиями мирного штата совок напал на Финляндию, Польшу, Румынию и Иран?
Хаха. Там его не было, если не считать бесплодных попыток штурма окраин ржева с его "полковником" и "подполковником". Конкретно на карте оборона прилегающих к Ржеву деревень.
мой прадед служил во флоте - в 40 - 41 годах в Риге. Артиллеристом был.
Он рассказывал, что в Риге они работали практически вместе с немцами, и свободное время тоже проводили в смежных компаниях, вместе тусовались, и никто не думал тогда, что будет война
В Латвийском флоте служил?
ниприятна совка!
в эсэсовской форме ...
