Поглощай японский медиа контент и сам поймёшь что людям в нём нравится. Или не поймёшь.
Из личного общения.
Хуевые источники знаний у вас.
Вообще, манга и новеллы не вчера появились. Наверняка их уже исследовал какой-нибудь японский искусствовед/психолог и его книгу впоследствии кто-нибудь перевел на инглиш. Проблема в том что я не могу ничего такого найти.
>и его книгу впоследствии кто-нибудь перевел на инглиш
Зачем?
Чтобы веобу Джон, который хочет создать свою новеллу/мангу/аниме заплатил издателю бабки.
Не, я отлично понимаю что мало кто здесь любит серьезные книги, и уж тем более научные статьи, и сценаристы обычно полагаются на интуицию. Но я вот любое дело привык начинать с теории. Нужна литература.
Веобу Джон, даже если захочет купить, а не скачать, много денег не принесёт. Точнее, может, отдельно взятый и принесёт, но процент таких в целом неисчислимо мал, чтоб кому-то заказывать перевод.
>успешны ведь игры от Риты и Орики с гаремами кавайных девиц
Во-первых у Риты и Орики есть "имя". Поэтому на них обращают больше внимания.
>а не, например, игра от Инта делающая ставку на жизненность и многообразие выборов.
Это пример совсем противопложный. Мало того, что ноунейм, так и почти без какого-либо контента, причём сама по себе идея "можно много выбирать" спорная и её можно легко испортить.
Рецепта успеха нет. Если ты ничего не знаешь про онеме - не делай онеме. Делай то, что тебе ближе - тогда есть вероятность, что получится не параша.
>А откуда вы черпаете знания для написания сценария и диалогов?
>Посмотрите на эту доску, успешны ведь игры от Риты и Орики с гаремами кавайных девиц,
>Где взять литературу по теме кавайности, гаремности,
Тебе, для начала надо кочнуть мышление, чтобы анону не пришлось читать бессмысленную простыню. Если твой вопрос касается успеха Риты и Орики - спрашивай у них, ведь остальные кавай и гарем не пишут. Зачем ты спрашиваешь у остальных то, чего они не знают либо неумеют, либо не хотят?
Я не спрашиваю рецепт или секретное знание. Обычную литературу.
Вот, например, книга "Как создавать комиксы" Стэн Ли описывает вполне конкретные сценарные приемы в комиксах которые работают.
Очевидно, что есть аналог такого и у японцев.
Инт, ты? Прости, не хотел обидеть. И вообще это больше была похвала. Ты типа старался и вложил душу и очень много усилий в очень сложную структуру своей новеллы. А Ритан с Орикой тупо по шаблонам пилят новеллы, но тем не менее собирают толпы поклонников.
Нет, я не Инт.
А жаль. А то что-то я его треда не вижу.
Вообще, тухло тут у вас стало. РУВН всего 1000 рублей собрал, участников очень мало, еще дерево-тян из /gd сюда зачастила и унижает местных авторитетов.
А все почему? Потому что недостаточно знаний в ВиНоделов, большинство полагается только на интуицию и то что "ближе", не анализирует ситуацию на рынке, не изучает опыт японских авторов.
>Потому что недостаточно знаний в ВиНоделов, большинство полагается только на интуицию и то что "ближе", не анализирует ситуацию на рынке, не изучает опыт японских авторов.
Творчество - это свобода, в том числе и от денег, и от успеха. Это бытие самим собой. В конечном итоге именно такие виноделы делают движение вперёд, а не СКОБАРИ-ремесленники. Последние способны только клепать ширпотреб по лекалам и торговать свой талант на панели за мелкий прайс.
Мне все твердили: "Дальше нет пути.
Здесь твой предел. Здесь край цивилизаций.
Построй амбар и дом, зерно расти.
Здесь сытый рай ты можешь обрести.
Лишь укрепи границу у акаций".
Но глас в ночи рождался, как порыв:
"Неведомое скрыто за пределом..."
Как совесть, слаб, но властен был призыв:
"Отправься в путь, раба в себе изжив.
Преодоленью быть твоим уделом".
Так дней лихих открылась череда...
Коня и груз я потерял в дороге,
Не раз еще ждала меня беда,
И удалялась горная гряда,
Но, изнуренный, встал я на пороге.
И марш за маршем брал я высоту,
Глотку воды, пучку травы был рад я -
Но все ж презрел запретную черту.
Я вызнал тайну, я догнал мечту,
И горный воздух стал моей наградой.
Вот ваши крики: "Дальше нет пути!"
Для отрицанья пут я избран ныне.
Я пересек ухабы и хребты.
Мне ветер шепчет: "Это сделал ты!"
И Бог один простит мою гордыню.
Р.Киплинг
>Творчество - это свобода, в том числе и от денег, и от успеха. Это бытие самим собой. В конечном итоге именно такие виноделы делают движение вперёд, а не СКОБАРИ-ремесленники. Последние способны только клепать ширпотреб по лекалам и торговать свой талант на панели за мелкий прайс.
Это называется романтизация творческого процесса.
>Это называется романтизация творческого процесса.
>это свобода, в том числе и от денег, и от успеха.
слышал звон, да не знает, где он
Мне лень писать простыню, объясняя где ты ошибся. Поверь - я меньше всего хотел романтизировать творчество своим постом. Сейчас это делают люди, срущие красками на холст.
>Творчество - это свобода, в том числе и от денег, и от успеха.
Легко так говорить когда мамка кормит. Ну или когда работаешь программистом, а игру пилишь по выходным вот уже 5 лет. А я не хочу никому на шею садиться и программировать фронтэнд большую часть жизни.
Вообще, вот посмотрите на художников. Много ли из них добились успеха без чтения литературы по композиции и анатомии, без знаний в области дизайна, без просмотра кучи видеоуроков, без чтения мануалов к сложному софту?
Почему это сценарист может добиться успеха без знаний, а художник - нет?
Если можешь воспринимать на слух английский, попробуй повылавливать полезную информацию на этом канале (хотя ее там на самом деле не слишком много, ну, или у меня лично проблемы с восприятием): https://www.youtube.com/channel/UCQtQMEIQkh3ajtx_BMemvIA/playlists
И там же где-то люди жаловались, что опытом никто не делится и информацию брать негде (что, собственно, и подтолкнуло их к организации этой конференции), так что, боюсь, того, что ты ищешь, по крайней мере на английском языке нет.
И там же где-то люди жаловались, что опытом никто не делится и информацию брать негде (что, собственно, и подтолкнуло их к организации этой конференции), так что, боюсь, того, что ты ищешь, по крайней мере на английском языке нет.
Спасибо, анон. Жаль, не японские авторы, но тоже достаточно интересный материал.
>И там же где-то люди жаловались, что опытом никто не делится и информацию брать негде
Интересно, почему так? Есть огромное число пособий по писательскому и сценарному мастерству. Есть специализированные книжки по комиксам.
Неужели аниме, манга, новеллы - это настолько нишевые вещи что некому писать пособия и статьи по ним?
>Ты типа старался и вложил душу и очень много усилий в очень сложную структуру своей новеллы. А Ритан с Орикой тупо по шаблонам пилят новеллы, но тем не менее собирают толпы поклонников.
По твоему мнению они не стараются что ли? Делали бы некопары или сакуры раз в год и получали деньги. Рубанул с плеча, а мне нравится сценарий одного из этих "без души". Ты вообще их читал, или "не читал но осуждаю"? Я вот читал всех троих. И у Инта какой-то души было не замечено, он наоборот больше остальных походит на гаремник.
Отвечая на вопрос, я думаю имя и графон. Ну и возможность пощупать контент. И обещания выпустить игру в этом столетии.
>Ты вообще их читал
Бесконечное лето читал все роуты. Спасибо, мне хватило. А где я говорил что их игры без души? Нет, игры содержат душу, но ровно в том объеме который позволяет формат истории про городского неудачника с тоской по советскому детству. Если же мы возьмем какую-нибудь образцовую японскую историю про неудачника, пусть для примера будет NHK ni Youkoso, то там происходит разрыв шаблона и катарсис, без всякой оглядки на то, понравится ли это аудитории или нет.
Инта нет, не читал. Может там и в самом деле бездарность. Его упомянул просто за его специфический путь в геймдеве. Это как если бы обычный Васян после школы месил цемент на стройке где его ударило чем-то тяжелым, проснулось вдохновение и он спросил: "Кто я, тварь дрожащая, или ВиНодел уровня /ruvn?"
>графон. Ну и возможность пощупать контент.
Это работало 5 лет назад, когда любительские новеллы были преимущественно уродливыми. Сейчас художники сильно покачались, большинство новелл в стиме выглядят профессиональными. Просто картинка больше не вывозит, нужна хорошая история.
>Инт
Кто такой, чем знаменит?
Кроме бл? Авторское.
>Просто картинка больше не вывозит, нужна хорошая история
Так проблема рувн в том, что средний уровень не все достигают (тот же Инт). Люди падки на фантик, без него твоя новелла никлму не интересна.
Его тред наверное утоп уже. Но вообще говоря, Ловушка для демона был самый популярный местный долгострой. Когда-то вызывал у анонов жуткую жопаболь из-за низкого качества.
Не читал я у них ничего больше. И не хочу, и так ясно что будет обычное качественное чтиво с вайфу для девственников.
Инт тратил время на каких-то школьников которые не умели рисовать и совершенно не были мотивированы.
Предположим, я знаю у кого заказать качественный арт и уверен что он все сделает как надо и в срок. Но что даст картинка среднего уровня? Игру купят пара сотен анимешников в стиме и все ее забудут через пару недель. Продажи даже не окупят зарплату художника.
В 2к19 в стиме все картинки достаточно хороши. Ты надеешься, что юзер по старинке жмякнет по иконке игры на домашней странице стима увидев на картинке грудастую школьницу. А вот нихуя, это он уже сотни раз видел.
Игру продает история. Где-то на популярном ресурсе появляется статья о твоей крутой и необычной игре и юзеры бегут на стим ее покупать.
>Не читал я у них ничего больше. И не хочу
Все с тобой понятно.
>В 2к19 в стиме все картинки достаточно хороши.
Большинство, да. Между выбором "нажать на красивый арт" и "нажать на говноарт" большинство выберет первый пункт. Поэтому нельзя в графонии отставать от массы.
>Ты надеешься, что юзер по старинке жмякнет по иконке игры на домашней странице стима увидев на картинке грудастую школьницу. А вот нихуя, это он уже сотни раз видел.
>Игру продает история. Где-то на популярном ресурсе появляется статья о твоей крутой и необычной игре и юзеры бегут на стим ее покупать.
Сделай грудастой девке норм чардизайн, название, фон, интересную позу
>Между выбором "нажать на красивый арт" и "нажать на говноарт" большинство выберет первый пункт.
Выбора "нажать на говноарт" почти нет, такие игры почти мгновенно скатываются на самое дно.
Так что если ты сделал красивую картинку, это еще ничего не значит, не гарантирует никаких продаж. Поэтому есть три пути:
1) Делать не просто красивую, а самую красивую картинку.
2) Делать новеллу про какую-нибудь ебанутую тему, чтобы юзер купил "по приколу"
или "ради ржаки".
3) Делать хороший сценарий.
Этот тред про последний пункт. Не знаю что вы со своим графоном пристали.
>Делать хороший сценарий.
Что в твоём понимании "хороший сценарий"? Потому что, судя по тому что ты приводишь в пример Ритачку/Орику/Инта в этом итт треде, то ты либо понятия не имеешь о хороших сценариях, либо про сеттинг говоришь.
>Что в твоём понимании "хороший сценарий"?
Мое понимание не важно. Важно понимание среднестатистического потребителя новелл. В этом разбираются сами сценаристы, маркетологи, искусствоведы, культурологи, эксперты. И пишут про это книги и создают ЗНАНИЕ, а не просто посты в духе:
>Сделай грудастой девке норм чардизайн, название, фон, интересную позу
Я ИТТ интересуюсь, где это знание, которое очевидно что существует, найти?
>Мое понимание не важно. Важно понимание среднестатистического потребителя новелл. В этом разбираются сами сценаристы
Если тебе интересен сценарист-профессионал по части ВН, то есть вот этот блог - https://kakuyomu.jp/works/1177354054881024505
На японском и про японскую индустрию. Вряд ли тебе это поможет, но хоть что-то.
Твоя проблема в твоей голове. Красивый арт =/= грудастая школьница. Красивый арт = не выглядящий как говно арт.
>Этот тред про последний пункт. Не знаю что вы со своим графоном пристали.
Если у тебя не будет нормального арта, твою новеллу никто не скачает (я уж не говорю про "купить"). Нет отзывов = нет сарафанного радио.
>Если у тебя не будет нормального арта, твою новеллу никто не скачает (я уж не говорю про "купить").
П И В О
И
В
О
Выехало на БЛ.
Спасибо, но на японском слишком сложно читать, а всякие атласы/гуглтранслейты переводят ужасно.
Почему тред про сценарий опять скатывается в обсуждение красивого арта?
Вы на сайты с фрилансерами давно заглядывали. Сейчас очень многие художники в аниме-стиле рисуют. Найти надежного и трудолюбивого исполнителя за $15 в час не так и сложно. Второго, чуть подешевле - на задники.
При наличии денег можно очень просто сделать красивую игру и потом ее не продать, потому что сюжет оказался говном или хорошим, но не пришелся по вкусу аудитории.
>Если у тебя не будет нормального арта, твою новеллу никто не скачает (я уж не говорю про "купить")
Ты бы еще принес Тсукихиме. Это совсем другое время было. Сейчас такое не выстрелило бы.
>Найти надежного и трудолюбивого исполнителя за $15 в час не так и сложно.
Рисовать для новеллы и комишки - совершенно разное. Другие объемы и сроки. Ну и 15 долларов в час - большие деньги. Сколько времени по твоему рисуется один арт?
А тред скатывается потому что он в разделе визуальных новелл. Не хочешь - иди в издач или гд с вопросом про текстовые квесты.
>Рисовать для новеллы и комишки - совершенно разное. Другие объемы и сроки. Ну и 15 долларов в час - большие деньги.
Вот потому и 15 долларов. Школьницы после художественной школы со своими комишками не будут же по несколько тысяч рублей в день зашибать.
Нанять пару художников из индустрии, которые привыкли на аутсорсе как конвейер портреты и спрайты для мобильной параши рисовать. Заложить бюджет 1 лям рублей на графон. И все, контент для небольшой игры с хорошей графикой будет готов через несколько месяцев. Даже арт-дирекшен особо не нужен, ведь один рисует всех персонажей а другой - все задники.
В качестве движка РенПи, в котором все что нужно есть из коробки, программист не нужен.
Вот и получается, что реально сложная часть - это идея игры и сценарий вместе с предстоящим маркетингом.
Ну тогда вопросов нет.
Про сценарий - я не могу посоветовать ничего, разве что почитать побольше в жанре который нравится и написать подобное.
А про маркетинг, я бы и сам почитал.
>Это совсем другое время было.
Что такого в вн-индустрии было в 2004, чего нет сейчас?
Уровень арта был ниже (Насу и Зун не просто так популярными стали), интернета почти не было то же, додзинси меньше. Сейчас 4 дня уже Комикет, а раньше был 2.
>2004
>не было интернета(в Японии, лол, причём Рюкиши стал популярен именно благодаря интернету)
>не было красивого арта
Орика, ну не траль.
А что не так? Я напомню, что у Кей на момент выхода Канона/Аира арт в их играх считался красивым.
>почти не было
интернет является сильнейшим источником распространения фаготории и отсутствие его у большинства пользователей (а я напомню, что этак до 2010 точно японцы пользовались смсками для связи, а ме-ло пришло позже. Про распространение домашних пк и запись на касеты я вообще молчу). Мало интернета - меньше фагов. Меньше фагов - проще выстрелить.
Вот такая Сима, только в формате A2, будет размещена 31 декабря около нашей стойки на Comiket 97 в Токио. Кликните для увеличения!
Левый верхний угол — точный адрес стойки (для удобства навигации).
Верхний правый угол — "Из России с любовью". ❤
Нижний правый угол — QR-код, переводит на страницу игры в Стиме.
Арт — @orika_art модель матрешки — @shumoi
Левый верхний угол — точный адрес стойки (для удобства навигации).
Верхний правый угол — "Из России с любовью". ❤
Нижний правый угол — QR-код, переводит на страницу игры в Стиме.
Арт — @orika_art модель матрешки — @shumoi
Орика, ты промахнулась
Что ж, бывает.
Орика, если промахнулась то это не случайно. Рассказывай о том откуда черпают знания отечественные ВиНоделы.
Чо сразу Орика-то? Я не стал писать "я не Орика", потому что вы все равно не поверите.
Я тебе верю, так как знаю, что это не Орика (хотя бы потому, что она не стала бы копипастить пост с тэгами)
700+ часов в БЛ
Риты и Орики
Говно для малолетних дебилов. Нужно ориентироваться на вест внки типа тех, которые на ф95.
Писал малолетний дебил. На самом деле арт по важности стоит если не на 3, то даже на 4 месте, после сюжета/диалогов/персонажей и механик. Ну и потом "хороший арт" понятие неоднозначное и индивидуальное. Многие на дух не переносят любую аниме парашу и любят нечто в стиле акабуровских поделок
>вест внки
Почему вест? Странный выбор. Они в большинстве своём гораздо хуже и Рит, и Орик.
>Они в большинстве своём гораздо хуже и Рит, и Орик.
Рита/Орика, залогинься плез.
Но ведь правда же. Какой смысл в ВН ориентироваться на что-то, кроме Японии? На Западе вины по сути штучное явление, типа докей. Никто не умеет систематически делать хорошую историю, в которой было бы приятно находиться.
> Никто не умеет систематически делать хорошую историю, в которой было бы приятно находиться.
Мне интересно, сколько сюжетных западных ВН ты прочитал, если уж речь зашла о хорошей истории, в которой было бы приятно находиться.
>Япония
Ну ориентируйся на Японию. Только Япония от Орик с Ритами ещё дальше, чем западные ВН.
>не умеет
Да и не пытается, если уж на то пошло.
Вижу в тебе малолетнего дебила. Если ты не знаком с вест вн -это не значит, что они плохие. По сути там все замечательно: американский сеттинг, который более близок белым людям, чем изделия пиздаглазых. Сюжет как правило на голову выше, чем в стандартной ипонской параше. А вот рувн кал как явление
>Мне интересно, сколько сюжетных западных ВН ты прочитал
А сколько их есть? Не берём в расчёт артхаус и трешак, которого и в рувн полно.
>Ну ориентируйся на Японию
Так и надо.
>Только Япония от Орик с Ритами ещё дальше, чем западные ВН.
Опять-таки вопрос выше. Какие там на западе ВН, похожие на японские новеллы для масс-маркета? У Риточки и Орики как раз такие.
Доки-Доки - единственное что приходит на ум, более-менее похожее. И то - сеттинг задумывался как пародия и карикатура, а не сам по себе.
Санрайдер - ну там и так понятно.
Катава - ничего примечательного, но в принципе тоже пусть будет. Похоже ведь.
А что ещё? Что там такого похожего на японские ВН, до чего Риточке или Орике ещё плыть и плыть?
>американский сеттинг, который более близок белым людям, чем изделия пиздаглазых
Ясно, иди нахуй.
Там твоей мамашей занято, малолетний анимедебил))000
Ок.
Все более-менее успешные звн сделаны по японским лекалам (и даже Риточкино Лето, хоть это и не звн). Одно это уже о многом говорит.
Вообще, надо было мне лучше подумать перед тем, как этот пост писать. Я стал приводить примеры известных западных ВН и сравнивать их с японскими, но не осознал толком вообще, что именно сравниваю. Что измерять-то нужно, чтобы дальность или близость к японским новеллам увидеть?
Вообще, надо было мне лучше подумать перед тем, как этот пост писать. Я стал приводить примеры известных западных ВН и сравнивать их с японскими, но не осознал толком вообще, что именно сравниваю. Что измерять-то нужно, чтобы дальность или близость к японским новеллам увидеть?
>А сколько их есть?
Больше, чем 1 тайтл от Ритачьки и 0 тайтлов от Орики. И нет, не только докодоки с котавкой. Ищите лучше.
>Какие там на западе ВН, похожие на японские новеллы для масс-маркета?
Шайнинг Сонг Старнова, например. При том, что это ну максимум женерик виабушная поделка с ебучими айдолами, которых я ненавижу блять, она всё ещё лучше орично-ритовых поделий.
У Риточки 2 тайтла, у Орики... тоже 2, вроде бы? И все они сделаны (делаются) по японским канонам с поправкой на сеттинг. Риточку так и вовсе постоянно попрекают чрезмерной овиабушенностью ЛДПР.
>Шайнинг Сонг Старнова
На всё огромное пространство звн одна новелла (две с Катавой).
>Ищите лучше
Но мы-то говорим про наиболее популярные, известные и распространённые.
У Риточки 1 тайтл, который релизнут. У Орики тоже 1 - Lifemare, про него я забыл.
>наиболее популярные и известные
Я и подразумеваю известные на западном пространстве.
Есть как минимум Вальхалла, которая популярнее катавы. Есть The Letter, есть Асфиксия, Лав Риббон, Highway Blossoms, Blackberry Honey, Crystalline, Love Esquire, серия Analogue, Санрайдеры, Heart of the Woods, их дохуища.
Измерять нужно прежде всего само творчество, его уровень. В Японии рито-оричный продукт забыли бы через пару дней, после релиза. А при попытке собрать денег со словами "ну когда-нибудь, лет через сто выпустим" они были бы осмеяны и потерпели бы неудачу.
>У Риточки 1 тайтл, который релизнут. У Орики тоже 1 - Lifemare, про него я забыл.
Разрабатываемые тайтлы Риточки и Орики более известны в рувн, чем большая часть твоего списка в звн.
>Вальхалла
Я знал, что ты её упомянешь. Но это не звн, и даже не совсем классическая ВН в принципе.
>Есть The Letter, есть Асфиксия, Лав Риббон
Нонеймы.
>Highway Blossoms
Допустим.
>Blackberry Honey, Crystalline, Love Esquire, серия Analogue
Нонеймы.
>Санрайдеры
Тоже не ВН в полном смысле этого слова, да и от Японии там только похожий стиль рисовки.
>Heart of the Woods
Нонейм.
Под "известными" я подразумевал не широко известные в узких кругах, а реально известные. На Западе таких раз-два и обчёлся. Есть только одиночные вины, и в них из японского только рисовка и, иногда, сеттинг. А любая попытка в адаптацию чего-то ещё выливается в карикатуру уровня докей.
>В Японии рито-оричный продукт забыли бы через пару дней, после релиза
Потому что в Японии такого полно, а в рувн пока нет. А не потому что некачественно.
Ну и да:
>она всё ещё лучше орично-ритовых поделий
Объективно Ритово поделие лучше, потому что точнее бьёт атмосферой и сюжетом. Просто брать японский сеттинг и рассчитывать на то, что это залог успеха - идея так себе. Нужно делать поправку на аудиторию, тогда и нормисам может зайти (как в Японии, опять же), да и виабушникам больше понравится.
>она всё ещё лучше орично-ритовых поделий
Объективно Ритово поделие лучше, потому что точнее бьёт атмосферой и сюжетом. Просто брать японский сеттинг и рассчитывать на то, что это залог успеха - идея так себе. Нужно делать поправку на аудиторию, тогда и нормисам может зайти (как в Японии, опять же), да и виабушникам больше понравится.
>Но это не звн
Она релизнута на английском для всего мира. Ты же понимаешь, что в современном глобалистском мире похуй, кто ты, француз, онгличанин, китаец или Васька с Гомельщины, если ты презентуешь свой проект как евн, пишешь его на инглише для западной аудитории, то он и есть евн.
>The Letter, Love Ribbon, Crystalline, серия Analogue
>ноунейм
Толсто. Уж они на западном пространстве будет точно известнее ореки в рувне.
>реально известные
Критерии реальной известности.
>и в них из японского только рисовка и, иногда, сеттинг
А что в японских внках японского кроме рисовки и сеттинга? на этот вопрос можно не отвечать Что в блетище японского? Что в орике японского? а вот на этот лучше ответить
>Потому что в Японии такого полно, а в рувн пока нет. А не потому что некачественно.
>а не потому что некачественно
Блетонько по меркам ЯВН именно что некачественное.
Орика среднего уровня.
Текст в них звёзд с неба не хватает и не тащит на себе более слабые составляющие.
>Объективно Ритово поделие лучше, потому что точнее бьёт атмосферой и сюжетом.
Объективно оно хуже по сюжету :)
Атмосфера это очень субъективная хуита. Девочки-айдолы оказались дружнее, чем пионерки и наблюдать за ними интереснее.
>Она релизнута на английском для всего мира
Ну ладно, на 75% она звн. Но опять-таки, японского в ней просто ничего нет.
>Толсто. Уж они на западном пространстве будет точно известнее ореки в рувне.
Сомневаюсь. Максимум такие же. Максимум.
>Критерии реальной известности.
Чтобы о них знала большая часть вн-сообщества. Не обязательно читала, но хотя бы знала.
>Что в блетище японского? Что в орике японского?
Попытайся подумать, что тебе вообще импонирует в японских медиа, будь то ВН, аниме, ранобе или ещё что-то. Рита и Орика - это то же самое, но с поправкой на СНГ-аудиторию.
>Блетонько по меркам ЯВН именно что некачественное.
Что именно в нём некачественное? Ну некоторые ЦГ разве что.
Остальная графика на приличном уровне. Текст - нормальный, не хуже остальных уж точно. Сюжет - уровнем чуть выше среднего исекая. Атмосфера - гораздо выше, чем даже в какой-то части японской классики.
И не надо говорить про европейцев - Лето это всё же рувн, рассчитанное на соответствующую аудиторию. Японские ВН делаются также - никто не беспокоится по поводу того, что какому-нибудь Васяну или Джону останется непонятна общая атмосфера в игре или какие-нибудь локальные мемсы.
Про ЛДПР не надо расписывать, думаю.
>Объективно оно хуже по сюжету :)
Как вычислил?
>Атмосфера это очень субъективная хуита
Но атмосфера в Лете по душе куда большему количеству игроков (в процентном соотношении), чем в Старнове. В Лете она ближе к аудитории, в Старнове она близка только определённому проценту виабушников.
>Девочки-айдолы оказались дружнее, чем пионерки и наблюдать за ними интереснее.
Опять сравниваешь несравнимое.
И да, ориентация на японские лекала твёрдо и чётко сомнительна. Можно создать шедевр, ориентируясь на них, можно создать шедевр и без них. Я вот знаю хорошие ВНки(японские причём) без японских анимешных лекал. Они не стали от этого хуже.
>И не надо говорить про европейцев
Я имел ввиду "не надо говорить, что европейцы ничего в массе своей не говорят про атмосферу в Лете".
>Попытайся подумать, что тебе вообще импонирует в японских медиа
Прежде всего эссенция этого вашего виабушного творчества - это персонажи, их какие-то уникальные(в пределах тайтла) черты, вызывающие чувство моэ и взаимодействие этих персонажей и создаёт эту анимешную японскую атмосферу.
Если посмотреть на девочек летонька, то они в этом плане слабоваты. Увы, взаимодействие с ними довольно однообразное, друг с другом они почти не общаются, кроме конфликта с любовным треугольником Алиса-Лена. Лето держится на атмосфере ностальгии, но это не японская ностальгия по будоражущему сердце сейшуну, это русская ностальгия по ссср и прекрасному далёку.
Орику судить не берусь. Там это достаточно неравномерно. Где-то есть, где-то нет. Пока контента у ней маловато. Нет, недостаточно группу писюх засунуть в школьные формы, чтобы потом гордо заявлять, что ты пишешь свои произведения по японским канонам и лекалам.
>что некачественное
Арт персонажей, сюжет, текст.
>как вычислил
В БЛ нет развития персонажей.
>определённый процент виабушников
Это немалая категория. Сейчас не 1998 год, чтобы ониме считалось каким-то жутко андерграунд-хобби.
>это персонажи, их какие-то уникальные(в пределах тайтла) черты, вызывающие чувство моэ и взаимодействие этих персонажей и создаёт эту анимешную японскую атмосферу
Взаимодействие персонажей - это не главный фактор создания атмосферы, а скорее частность, один из множества способов выражения их личных качеств. Полно японских ВН, где персонажи между собой почти не взаимодействуют.
>Лето держится на атмосфере ностальгии, но это не японская ностальгия по будоражущему сердце сейшуну, это русская ностальгия по ссср и прекрасному далёку.
Это как раз самая что ни на есть ностальгия по ушедшим дням юности, беспечности, непорочности, ощущения бескрайнего мира и тех возможностей, которые в нём перед тобой есть. Всё это просто приправлено ностальгией даже не по СССР, а по миру, в котором (официально) не было такого количества грязи и самомнения. Короче, даже если бы это был не СССР, а какая-нибудь Российская империя из альтернативной реальности, мы бы получили +- то же самое.
>Арт персонажей, сюжет, текст.
Арт приличный, сюжет нормальный, текст тоже. Конкретики опять нет.
>В БЛ нет развития персонажей.
Что ты под этим подразумеваешь?
>Это немалая категория
Сколько таких по отношению к тем, кому собственная страна кажется роднее и понятнее?
>Орику судить не берусь
В Булках концентрированный моэ слайс в летнем лагере. В ЭОНе и ЛГГ, по всем признакам, будет то же самое (в лагере и школе соответственно).
>Полно японских ВН, где персонажи между собой почти не взаимодействуют.
Нани? Это какие ВН? Можно список хотя бы из пятёрки тайтлов?
>Это как раз самая что ни на есть ностальгия по ушедшим дням юности, беспечности, непорочности, ощущения бескрайнего мира и тех возможностей, которые в нём перед тобой есть.
Допустим.
>Российская империя
Не вызывает ностальгических чувств у бумеров и малолетних комми, так что не, не получили бы.
>Арт приличный
Персонажи не милые и не фапабельные, как на спрайтах, так и на CG.
>сюжет
Глобальный сюжет полон дыр и неразгадываем, а также ему уделено мало внимания.
Про персонажей высказывался. Мало взаимодействуют друг с другом, слабо раскрыты, их арки коротки. По меркам явн это фейл. Для рувн это 10/10 шедевр.
>текст
Плохо читабелен, всратая пурпурная проза с описаниями задников и шизомыслями, неинтересные диалоги, для ЯВН фейл и дроп ещё на коммон-руте.
>Что ты под этим подразумеваешь?
Есть некий персонаж, который изначально, ну допустим тряпка. А в течение новеллы этот персонаж наращивает ментальные яички и в конце у него появляется характер, стержень какой-то.
Развитие и в худшую сторону может быть. Деградация, т.е. Допустим, есть няшная ламповая тян. В течении ВНки она становится блядью, наркоманкой и циничной тварью. Это не должно быть роялем в эпилоге, а проходить через всё прохождение новеллы. От начала до концовки.
>Сколько таких по отношению к тем, кому собственная страна кажется роднее и понятнее?
Ровно столько же, ибо ВНки делаются для определённой аудитории. Скажем так. В Японии нормалфагов, читающих какого-нибудь Мураками,явно больше чем отаку. В России люди больше людей, которые смотрят фильмы про ментов, а не школьниц. В Америке голливуд популярнее катавы.
Поэтому Виабушников будет не меньше, так как ВН делается изначально для них.
>лгг это моэ слайс
Это просто слайс. Ты считаешь его японским, поскольку там есть школьный сеттинг. Вообще, японскость и моэшность лучше японцам определять. Некоторые вещи из лгг явно выдадут в авторе нормалфага-гайдзина.
>Нани? Это какие ВН? Можно список хотя бы из пятёрки тайтлов?
Каждая вторая современная ВН не про школу и каждая третья про школу. Или ты хочешь сказать, что не существует таких ВН, в которых взаимодействие между персонажами было бы выражено слабо и которые при этом были бы нацелены на виабу?
>Не вызывает ностальгических чувств у бумеров и малолетних комми, так что не, не получили бы.
Главное - правильно подать.
>Персонажи не милые и не фапабельные, как на спрайтах, так и на CG.
Как это не милые? В рамках рисовки в игре - вполне милые.
Не фапабельные - ну тоже так. В купальниках уже вполне фапабельно становится. Да и в обычной одежде тоже, при должном уровне симпатии. Не нукиге же всё-таки.
>Глобальный сюжет полон дыр и неразгадываем, а также ему уделено мало внимания.
В Лете этот глобальный сюжет хотя бы есть. А его неразгадываемость не выходит за рамки разумного и (вроде бы) не противоречит.
>Мало взаимодействуют друг с другом
Тоже выше расписывал по этому поводу. Это не основной элемент для создания атмосферы. В Лете она есть и без активных взаимодействий во всех рутах.
>слабо раскрыты
Они нормально раскрыты. Семён меняет себя и своё отношение ко многим жизненным вопросам после лагеря, девочки (кроме Ульяны) тоже нормально в своих рутах раскрываются и меняются под воздействием обстоятельств.
>их арки коротки
Да вроде нормальны более-менее.
>По меркам явн это фейл.
Это нормально. Ничего особо выдающегося, но точно никак не фейл.
>Плохо читабелен, всратая пурпурная проза с описаниями задников и шизомыслями
Хз что такое пурпурная проза. Описания задников и шизомысли задают тон и настроение - передают то, что чувствует герой, погружают читателя в атмосферу, так же, как и музыка.
>неинтересные диалоги
Что это значит? Что в них должно быть, чтоб они были интересными?
>для ЯВН фейл и дроп ещё на коммон-руте
Я так понимаю, ты из японских ВН читал только классику и всякие громкие вещи?
>В Японии нормалфагов, читающих какого-нибудь Мураками,явно больше чем отаку. В России люди больше людей, которые смотрят фильмы про ментов, а не школьниц. В Америке голливуд популярнее катавы.
Ну. Так о том и речь. Нормисов всегда больше.
>Ты считаешь его японским, поскольку там есть школьный сеттинг
Нет, считаю его таковым по целой совокупности признаков, которую уже описывал чуть выше (см. что делает японские ВН японскими).
>Вообще, японскость и моэшность лучше японцам определять
Лучше как раз, если это будет делать сама аудитория новеллы. Японцы (как и все остальные) могут многого не понять в атмосфере другой страны и в итоге незаслуженно занизят оценку.
>Некоторые вещи из лгг явно выдадут в авторе нормалфага-гайдзина
В данном случае гайдзин - это не что-то плохое. Наоборот. Гайдзин сможет взять те самые японские лекала и перенести на свой местный сюжет и сеттинг.
>Нормисов всегда больше.
Разверну мысль пожалуй. Имею ввиду, что если нормально подойти к созданию ВН по японским стандартам для местной ЦА, то, во-первых, она больше понравится и самим виабушникам, а во-вторых, нормисы тоже смогут причаститься и проникнуться всей новеллой, а в перспективе - тоже стать виабушником.
>Или ты хочешь сказать, что не существует таких ВН, в которых взаимодействие между персонажами было бы выражено слабо и которые при этом были бы нацелены на виабу?
Ну, скажем так, даже если идёт речь о том, где допустим героиня одна, обычно пытаются сделать интересное взаимодействие между ней и протагом. Школа там, или не школа - значения не имеет. Если говорить о БЛ, то взаимодействие тянок с Семёном такое себе. Он всю игру думает об ответах, пульсарах и прочей срани и общаться с окружающими не желает(это к слову о развитии и изменении персонажа по ходу игры, а не внезапно в самом конце за 5 минут до титров). Можно было бы сказать, что это реализм, но такой реализм не делает историю интересной. Про диалоги - персонажи не шутят, например. Вообще все, даже те, кому, казалось бы, свойственно должно быть. Нет каких-то забавных или весёлых диалогов, казусов, подколок, вот этого всего.
>Это нормально. Ничего особо выдающегося
Для игры, не сосредоточенной на глобальном сюжете - фейл.
>Я так понимаю, ты из японских ВН читал только классику и всякие громкие вещи?
Нет, почему. Средние вещи читал. Всё выше перечисленное в них было.
>Нет, считаю его таковым по целой совокупности признаков, которую уже описывал чуть выше (см. что делает японские ВН японскими).
Т.е по-твоему японскость ВН состоит в том, что в них поднимается всегда тема счастливой юности?
>Если говорить о БЛ, то взаимодействие тянок с Семёном такое себе. Он всю игру думает об ответах, пульсарах и прочей срани и общаться с окружающими не желает
Так это и есть постепенное развитие. Логично и естественно после таких событий первое время сторониться всех окружающих, паниковать и пытаться разобраться, что вообще происходит.
>Можно было бы сказать, что это реализм, но такой реализм не делает историю интересной.
Может быть и не делает. Но тут вкусовщина: лично мне кажется отторгающим и не заслуживающим сопереживания, когда героя представляют как затворника, боящегося незнакомых людей, и вдруг через 10 минут после попадания в другой мир он уже рычит и агрессивно двигает тазом. В конце концов, эроге тоже бывают разные.
>Про диалоги - персонажи не шутят, например
Тут да, но не сказал бы, что это каким-то разительным образом бросается в глаза. Шуток с, положим, Алисой или Ульяной могло быть больше, но они всё-таки есть.
Ну и по поводу нормисов опять дополнение. Всё это к чему было - к тому, что западные ВН в японском стиле читают виабушники. А рувн в японском стиле (Лето, Булки, ЛДПР, даже блёклую в плане сюжета, но визуально насквозь анимешную моэру) читают в том числе и нормисы (насчёт Орики правда хз, поглядим когда хоть что-нибудь выпустит, но думаю там ситуация будет похожая). Изначально я это упомянул как аргумент за то, что звн не ближе к японским новеллам, чем рувн.
>Все более-менее успешные звн сделаны по японским лекалам
Dating My Daughter
Acting Lessons
Sisterly Lust
Крайне успешные новеллы в среде поклонников западных новелл. И нет, никаких японских лекал там и близко нет.
Дрочильни дазовские не в счёт, очевидно же. Тот, кто читал что-то из тобою перечисленного, совсем не обязательно будет читать какую-то более серьёзную новеллу.
>У Риточки 2 тайтла, у Орики... тоже 2, вроде бы?
>Больше, чем 1 тайтл от Ритачьки и 0 тайтлов от Орики
>Они в большинстве своём гораздо хуже и Рит, и Орик.
Риты, Орики, орики, риты.. заебали. Будто других разрабов в рувн нет. С уже вышедшими, длинными, законченными и успешными (пускай в не очень широком кругу) новеллами с кучей героинь, рутов и концовок.. В отличие от. Но например, если говорить чисто о популярности - заданый игрок в новеллы в стиме больше знает про Зелирию чем про LGG. Больше знает про Salamandra88 c Escape From Princess - чем про Риточку. А так - уже к списку орик и риточек можно смело добавлять Тексика с его Сладким Кексиком или того же Mitredel'а с его серией про Демонологов. Заслужили. То, что здесь их не обсуждают - не значит что игры не популярны. Популярны. Просто не заходят местной ЦА конкретной борды. Дроугими словами - летофагам. Хотя что не так с кексиком - ума не приложую По всем параметрам все пункты выполняет - и про трусы, и про пионерок, и про девтсвенника-гг. Что ещё надо чтобы понравится летоблядку? Но нет, очень тухло тут обсуждают. Хотя я на 200% уверен - кексик ЛУЧШЕ чем будет ЛДРР
А чё в кексике обсуждать. Ты про кучу рутов тут написал, но в кексике эти руты на полчаса чтения, увы поделие хуже зелирии. Нереиграбельное совершенно.
А хуже чем?
В зелирии там банально больше контента(сюжет, фапконтент, озвучка) при том, что цена не отличается. Качество текста тоже примерно одинаковое.
Соглашусь, хотя ты сравнил невышедшее с вышедшим.
Кроме Митрандила. О нем знает полторы калеки.
>А чё в кексике обсуждать.
А чё в леточке обсуждать? А чё у Орики обсуждать? Если так рассуждать - то обсуждать вообще негде и нечего.
> руты на полчаса чтения, увы поделие хуже зелирии
то есть для тебя главное - это длина рутов? а какой коммон рут там - Что мешает относится к новелле как к кинетической с одним рутом, но множеством концовок? Просто автор эти концовки решил назвать рутами героинь. Что ничуть не мешает получать удовольствие от игры. Тот факт что игра оказалась короче, чем ты бы хотел и что это обманывает твои ожидания - не делает конкретный продукт хуже. Твои ожидания - твои проблемы. Или давай теперь все короткие игры оценивать плохо по умолчанию - так что ли?
>А чё в леточке обсуждать?
Сюжет, благодаря недосказанностям и двусмысленностям от Риты, там достаточно манёвра для дискуссий.
>в орике
Хз. Я орику не обсуждаю, поскольку игр у неё нет, всмысле релизнутых. Не понимаю людей, которые постят в орикотредах и угоняют даже в бамплимит их.
>тебе важна длина рутов
Для романтической новеллы важна. Плюс, есть хитрость со стороны автора. Он до релиза писал что на прохождение одной арки уйдёт 6-8 часов, но не написал длины полного прохождения.
Если бы я знал полную длину игры, то не купил бы её.
>удовольствие
Игра такая себе. Тот факт, что после первой концовки ты играть будешь минут 20-30 от силы, а остальное скипается час раздражает.
>Или давай теперь все короткие игры оценивать плохо по умолчанию - так что ли?
Не против коротких игр, если автор честно указывает, что игра короткая. В случае продоваемых за деньги новелл так и должно быть.
>игра от Инта
В смысле? Он живой, что ли? И что-то выпустил?
>больше знает про Зелирию чем про LGG
В это ещё можно поверить.
>Больше знает про Salamandra88 c Escape From Princess - чем про Риточку
А вот это уже как-то неправдоподобно звучит. Я в первый раз о нём слышу, хотя знаю о рувн гораздо больше, чем средний обыватель из Стима.
Диалоги из ирл, отсутствие социоскилов не компенсировать словоблудием.
Подачу и стиль из книг, желательно более современных где есть полноценная экспозиция сеттингов и тайминги сцен более осязаемые.
Подачу и стиль из книг, желательно более современных где есть полноценная экспозиция сеттингов и тайминги сцен более осязаемые.
Я сам не читал, но слышал про книгу, где как раз таки анализируется вся эта фигня с кавайностью, называется Теория каваии Инухико Ёмота, не знаю, поможет ли тебе, но заценить наверное стоит.
попка
Fff
Живой. Выпустил какую-то игру. Несмотря на свою известность на доске успеха не добился. Мне в общем-то похуй на него, но его подход к сценарному делу противоположен тому что у Орики или Риты.
>Диалоги из ирл, отсутствие социоскилов не компенсировать словоблудием.
Сомневаюсь. Возьми любую моэ-новеллу. Разве ИРЛ так кто-нибудь общается? Короче, подойдет только для триллеров и детективов такой подход.
Самый полезный ответ за весь тред. Спасибо, братишка.
>успешны ведь игры от Риты и Орики с гаремами кавайных девиц, а не, например, игра от Инта делающая ставку на жизненность и многообразие выборов.
>Где взять литературу по теме кавайности, гаремности, специфического анимешного юмора и остального?
хуя ты мыслишь
тебе популярность нужна или не говно сделать?
>Где взять литературу по теме кавайности, гаремности, специфического анимешного юмора и остального?
хуя ты мыслишь
тебе популярность нужна или не говно сделать?
Нихуя ты категоричный. А ты уверен, что Little Green Girl получится говном, а Кормушка для Демона шедевром?
Я уверен что ни то, ни другое не получится.
Тебе верно всё сказали.
Больше потребляй японской культуры и сам научишься.
Спецлитература, возможно, и есть, но на японском.
> А откуда вы черпаете знания для написания сценария и диалогов?
Из книг, кино, сериалов, манги, аниме, личного опыта, опыта других людей, природы, вещей, мифологии, историй из интернета, просто из интернета.
> игра от Инта
Не смотри на этого долбоеба. Его "амбиции" изначально были обречены на провал.
Чет не пишется нихрена. Все какое-то банальное, предсказуемое.
Думеры-хуюмеры, даже порофлить не над чем.
Хочется написать что-нибудь типа "битарда домогается его тульпа", но сука, это уже чаос-хед какой-то (а он кстати говно), "и он потом сбегает к настоящей ИРЛ-тян", но это блять банально штопиздец.
Как то все кругом убого и предсказуемо.
Думеры-хуюмеры, даже порофлить не над чем.
Хочется написать что-нибудь типа "битарда домогается его тульпа", но сука, это уже чаос-хед какой-то (а он кстати говно), "и он потом сбегает к настоящей ИРЛ-тян", но это блять банально штопиздец.
Как то все кругом убого и предсказуемо.
>Не смотри на этого долбоеба. Его "амбиции" изначально были обречены на провал.
У игры вроде бы высокая степень готовности, не ниже чем у любимых вами ЛДРР и ЛГГ. Инт не доделывает только потому что анон сказал: "Фу, говно", а если бы меньше слушал местных, то просто взял бы и сделал.
Большинство топовых японских новелл банальные и предсказуемые. У ГГ внезапно амнезия и он хочет узнать все правду о себе. ГГ вместе с кучкой других неудачников запирают в замкнутом пространстве и они должны убивать друг дружку чтобы выбраться. ГГ - обычный японский школьник и он должен разобраться в загадочных событиях.
Душу в таких сюжетах создают персонажи. Вернее, даже не просто персонажи, а необычные комбинации разных персонажей и то как они взаимодействуют.
Ну а скелет сюжета такой, если не хуже Дарьи Донцовой то считается норм, что-то круче никому и не нужно.
>У игры вроде бы высокая степень готовности
>ВРОДЕ БЫ
Алло, там текста процентов 5 было, нихуя по ЦГ, и фонам. Там самая готовая часть - это спрайты.
>ЛДРР и ЛГГ
Не особо жалую Ритачьку, но ты сравниваешь тут даже не хуй с пальцем. Риточка написал больше сценария в демке лдпр, чем инт за все 7 лет """разработки""". Про графон я даже не буду заикаться. С орекой сейм, хотя я думаю, что она тоже сольётся и забросит своё бгг, просто процесс будет более болезненным.
>просто взял бы и сделал
Он год пилил какие-то маня-схемы, вместо того, чтобы взять и написать свою новеллу, а не манямечтать о 15 рутах с огромным набором 2д-шлюх. ВНку он сделать может, и даже делал одну, но она то и была адекватной по масштабам.
Это бич любого рувн-кирилла, все нацелены на шедевр 100 часов чтения, мильон цг и проч, хотя могли бы реализовывать маленькие проекты.
>годЫ пилил какие-то маня-схемы, вместо того, чтобы взять и написать свою новеллу
фикс
> У игры вроде бы высокая степень готовности
Нулевая.
> Инт не доделывает только потому
что нищееб и не может позволить себе художника. Ну и наверное разочаровался в проекте. Сейчас пилит очередной заведомо провальный проект.
> то просто взял бы и сделал.
Увы, но нет.
>игра от Инт
Кто это, вообще? Твой протыкатель?
>Большинство топовых японских новелл банальные и предсказуемые.
И большинство из них - говно ебаное. В том же кланаде рука от лица не отлипает при попытках читать из-за количества несостыковок.
Хигураши блять вообще на каких-то недоразвитых ориентированы - "пок-пок а давайте у нас 8 летняя девочка наделает ловушек в которые попадутся спецназовцы и окажется что т.н. японская спецура с техникой сольется кучке школьников".
Я такой кретинизм могу только за деньги писать.
Нукиге кстати нормально заходят - там хентай лоджик, от нее мозг не пытается покинуть голову через нос.
Я знаю как делать не надо, почему блять я не могу сделать как надо тогда?! У меня горит сукабля.
Если у тебя от финала хигураш была лютая кринжуха, то советую навернуть ВНку Raging Loop, как пример ультимейт-кринжа в концовке визуальной новеллы. Это можно давать читать как пособие о том, как сделать из более-менее читабельного интересного произведения полную клоунаду в последний час прохождения.
>почему блять я не могу сделать как надо тогда?
Не существует этого "как надо". Нет ни 1 вн, где был бы консенсус, что это шедевр. Тупость вн не мешает их успеху, и даже вполне возможно, что без доли тупости вн не взлетит в принципе.
Ты просто русский человек на буквы б.
Наверное и комиксах марвел физику реальную хочешь найти. Тебе не новеллы нужно читать, а на заводике работать, да в кс го после работы играть.
Понятно, готовые примеры недостаточно хороши для тебя.
Тогда нахуй иди.
Каюсь, промазал.
Ответ был конечно адресован вот этому клоуну.
>Ты просто русский человек на буквы б.
Я хотя и чсв, но не бог. Оставим комплименты.
>Наверное и комиксах марвел физику реальную хочешь найти.
Ну так нахожу жеж я ее в хентайных додзях. Почему бы не завезти ее в книжки картинками для недоразвитых?
Иди сталина пороманси. Дохуя интересно же, такой то персонаж!
>И большинство из них - говно ебаное. В том же кланаде рука от лица не отлипает при попытках читать из-за количества несостыковок.
>Хигураши блять вообще на каких-то недоразвитых ориентированы - "пок-пок а давайте у нас 8 летняя девочка наделает ловушек в которые попадутся спецназовцы
Вот поэтому ты не можешь писать сюжет для визуальной новеллы. Классические ВН - это моэ, дружба/магия, ОЯШи, девочки-аутистки.
Не может быть сюжет одновременно стройным/логичным/цельным и кавайным.
Ты подсознательно желаешь написать такой идеальный сбалансированный сценарий, но на выходе получается просто пук.
Какой-нибудь Котаро Утикоси уже больше десяти лет пытается что-то такое выдать, а тут вдруг бац и у двачера с рувн получилось, лол.
Я лучше предоставлю тебе право долбиться с ним в жопу.
На Инта и его игру мне пох. Интересен путь который он выбрал. Инт решил откинуть весь богатый опыт ВиНоделов и писать какую-то социально-бытовую драму с русским духом. То есть не кавай, а суровый русский быт, бабы, курортные романы, шашлыки, пиво, мамаши с колясками и неизменных самолет в Подмосковном небе.
>Котаро Утикоси
Одного из худших писак японского рынка упомянул, который пишет псевдонаучную скучную хуету - и рад.
Как мне противно ставло от твоих реплик, сразу повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, золотых крестиков на шеях, среднерууского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода.
ОП и такое не сможет.
Открою тебе тайну:
Если в фильме/игре/новелле есть драконы/кентавры/твой айсикью выше 100, то она уже априори не подчиняется правилам реально мира.
Такие дела.
Не ручаюсь за -куна, но возможно он говорит о реализме, а о том, что события фильма/игры/новеллы должны иметь смысл, если это не артхаус. Топто, у мира рассказа есть правила, которые не меняются ради удобства и заранее грамотно обозначены. В том же марвеле физика может быть другой, но происходящее понятно даже ребенку и сюжет не похож на жонглирование роялями из кустов.
>не о реализме
самофикс
Господин Иствуд прав.
Меня очень бесят охуительные твисты в духе "толкиеновских орлов". Во вселенной должна быть своя логика, сколько угодно корявая, "волшебная" и иррациональная, но одна на протяжении всего повествования.
Если у тебя пистолет стреляет пять раз, он не стреляет шесть.
>то она уже априори не подчиняется правилам реально мира
То, что оно не подчиняется правилам реального мира, еще не значит, что оно должно нарушать правила собственного мира.
И вообще, хуле мы обсуждаем? Я тут ныл что у меня нет идей, а не что я не могу что-то написать.
Я хочу что-то во что мне самому будет интересно играть.
>Во вселенной должна быть своя логика, сколько угодно корявая, "волшебная" и иррациональная, но одна на протяжении всего повествования.
Знал бы ты сколько я таких логиков перечитал в современной развлекательной литературе. В лучшем случае пишут что-то похожее на Лукьяненко.
В худшем случае там блядский талмуд о том как должна работать магия в вымышленном мире и как она влияет на социально-экономические отношения в обществе и историю. Охуенно интересная информация, всегда мечтал изучать законы выдуманных миров.
>И вообще, хуле мы обсуждаем? Я тут ныл что у меня нет идей, а не что я не могу что-то написать.
У тебя нет идей потому что все те безупречно логичные системы которые ты придумываешь тебя самого и не развлекают. Как бы хорошо и стройно ты не придумал, все равно чувствуешь недостаток души, и поэтому у тебя не возникает желания тотчас же садиться за стол и творить шедевр.
Имею чуть-чуть сказать по поводу предмета треда.
Во-первых, по моему скромному ИМХО, для хорошей крупной (здесь ведь считается важным, чтобы новелла была достаточно длинной?) истории очень важны внутренние связи. Это примерно то же, о чём говорит хотаругосподин, да. В хорошем, связном нарративе ничего не должно появляться из ниоткуда и исчезать в никуда. Я как автор обязан представлять себе, зачем и для чего служит каждый элемент моей истории. И нет, "это прикольно" или "это кавайно" не является достаточно весомым обоснованием. Считаю, что если поступать иначе, то можно легко всё просрать. Как YandereDev, например.
Во-вторых, важно быть ненавязчивым. У многих, казалось бы, уже взрослых и опытных писак с этим большие проблемы. Они бьют читателей мешками информации по голове. Они впихивают в произведения свою назойливо трясущуюся перед носом мораль, от которой читатель потом испытывает чувство вины за несоответствие Высоким Идеалам. С мешками информации бороться просто -- надо всего лишь размазывать их по ходу сюжета. А вот по поводу морали можно только посоветовать учиться держать свои идеологические заряды при себе. Или по крайней мере вставлять их куда-нибудь, где они не будут привлекать к себе слишком большого внимания. Считаю, что пропаганда не делала ни одно художественное произведение лучше.
Ну и в-третьих, возможности. Ощущение безграничных возможностей -- краеугольный камень фантастики. И с этим камнем большая беда конкретно у сценаристов рувн. Они раз за разом умудряются выдумывать сеттинги, где возможностей у персонажей меньше, чем в реальной жизни! Ещё и думают, кажется, что это что-то хорошее. Не, к тем произведениям, которые позиционируют себя как слайсы вопросов нет. Но если ты претендуешь на гордый ярлык "фантастика" -- считаю, следует соответствовать.
Не вижу никаких причин, почему даже любимые ритами и ориками нарративы про трусики милых дев не могут быть связными, ненавязчивыми и полными возможностей. Не являются такими они скорее потому, что сценаристы не хотят, чтобы они такими были. Тут остаётся лишь брать ситуацию в свои руки.
Во-первых, по моему скромному ИМХО, для хорошей крупной (здесь ведь считается важным, чтобы новелла была достаточно длинной?) истории очень важны внутренние связи. Это примерно то же, о чём говорит хотаругосподин, да. В хорошем, связном нарративе ничего не должно появляться из ниоткуда и исчезать в никуда. Я как автор обязан представлять себе, зачем и для чего служит каждый элемент моей истории. И нет, "это прикольно" или "это кавайно" не является достаточно весомым обоснованием. Считаю, что если поступать иначе, то можно легко всё просрать. Как YandereDev, например.
Во-вторых, важно быть ненавязчивым. У многих, казалось бы, уже взрослых и опытных писак с этим большие проблемы. Они бьют читателей мешками информации по голове. Они впихивают в произведения свою назойливо трясущуюся перед носом мораль, от которой читатель потом испытывает чувство вины за несоответствие Высоким Идеалам. С мешками информации бороться просто -- надо всего лишь размазывать их по ходу сюжета. А вот по поводу морали можно только посоветовать учиться держать свои идеологические заряды при себе. Или по крайней мере вставлять их куда-нибудь, где они не будут привлекать к себе слишком большого внимания. Считаю, что пропаганда не делала ни одно художественное произведение лучше.
Ну и в-третьих, возможности. Ощущение безграничных возможностей -- краеугольный камень фантастики. И с этим камнем большая беда конкретно у сценаристов рувн. Они раз за разом умудряются выдумывать сеттинги, где возможностей у персонажей меньше, чем в реальной жизни! Ещё и думают, кажется, что это что-то хорошее. Не, к тем произведениям, которые позиционируют себя как слайсы вопросов нет. Но если ты претендуешь на гордый ярлык "фантастика" -- считаю, следует соответствовать.
Не вижу никаких причин, почему даже любимые ритами и ориками нарративы про трусики милых дев не могут быть связными, ненавязчивыми и полными возможностей. Не являются такими они скорее потому, что сценаристы не хотят, чтобы они такими были. Тут остаётся лишь брать ситуацию в свои руки.
Рувночую адеквата.
>твисты в духе "толкиеновских орлов"
А что с ними не так? Это же про концовку, да? Так там же всё логично. Крепость охраняеться гигантским глазом, толпой назгулов на драконах, королём-чародеем, толпой стрелков и солдат. Вы правда думаете что можно это легко перескочить?
Щас бы ставить себя выше Толкиена. Совсем никчемные двачеры одурели.
>Щас бы ставить себя выше
деда который писал занудные сказочки с магией.
Чел, толкиен писал парашную парашу, и в своей параше он нихуя не обскакал Мартина или любого другого "мэтра" фэнтази. Потому, что фэнтази все говно, пихай туда занудный талмуд по клингонскому или 100500 богов или не пихай (я тоже могу переписать учебник по истории европы и европейский пантеон дохристианских богов с другими именами и слегонца поменятой географией, и думается мне у меня будет охуеннейшая фентази не хуже, на уровне Мартина минимум).
Смотрим на признаки говна в писанине дедушки:
- охуенные воскрешения мертвых героев, потому, что.. да пошел нахуй потому, вот почему, я дед который курит трубку, гендальф дед который курит трубку, дед который курит трубку самый крутой, секеш?! (чек)
- десу секс концовка (орлы передают привет знаменым зенитчикам на драконах), потому, что отъебитесь я устал уже придумывать, лучше б работу себе нашел нормальную! (чек)
Единственное, чего не хватает для того, чтобы просто хуесосить тех кто считает толкиеновское фентези чем-то большим чем говно для прыщавых задротов - таймтревел (это вообще просто пиздец пиздеца, хотя, учитывая орлов, толкину не нужен был таймтревел для того чтобы решать сюжетные неувязки из любой ситуации выручит волшебная суперёба, а если вдруг кто помрет - так его обратно воскресят какие-нибудь боги).
Волшебные сказочки не требуют мозга чтобы их читать и не требуют мозга чтобы их сочинять, живи с этим.
> Вы правда думаете что можно это легко перескочить?
Ну обосрались же все эти уберзольдатен с поимкой пары карликов. А ведь на орлах долетели бы за пару часов до горы. Кинули бы кольцо в магму и пизда саурону еще до того, как успеют долететь из ебеней где можно было бы светануть колечком просто для того чтобы сманить туда назгулов, вышеуказанные назгулы.
Понимаешь, У Толкина только 1 нормальный рассказ - Туда-обратно (хотя опять же не понятно как протусовался с таким имбическим артефактом столько времени голум, он ж там не неделю сидел со своим кольцом, где были все эти ебические назгулы и прочая пиздобратия? Орлов сбивали?). Все остальное - маразматичный бред ради бреда. Ну типа чтобы там попиздица (интересно, на кого из тех кто макал юного толкина башкой в очко был похож боромир?), показать какие эльфы неебаца эльфы, гендальфа повоскрешать и все такое.
>раздался визг со стороны параши, но аноны его даже не заметили
>я тоже могу переписать учебник по истории европы и европейский пантеон дохристианских богов с другими именами и слегонца поменятой географией, и думается мне у меня будет охуеннейшая фентази не хуже, на уровне Мартина минимум
ну давай, попробуй. посмотрим что выйдет
>посмотрим что выйдет
Ничего интересного, но учитывая, что кто-то читает муркока и этого, кто он, с конными арбалетчиками, забыл как зовут, я вполне могу рассчитывать на попадание в пантеон классиков жанра.
Для того, чтобы высирать фентази талант не нужен, нужен комплекс собственной неполноценности и еще можно взять какую-нибудь энциклопедию чтобы слова правильные использовать (но это не обязательно).
Фентази настолько запомоено, что коносуба не кажется сатирой, потому, что можно наверняка найти с десяток (а то и куда больше) авторов, которые хуйню уровня коносубы пишут "на полном серьезе" и их читают.
>Сценарий в визуальных новеллах. Где добыть знания?
Исключительно через чтение японских вн и впитывание их духа. Это единственный путь к поднятию рувн с колен, хотя скорее к рождению первой рувн, ведь настоящей визуальной новеллы в истинном смысле никто за пределами Японии пока не писал.
Изучайте драматургию, ребята. ВН – это постановка пьесы с артами-декорациями, эмоциями на спрайтах и музсопровождением. А интерактивные спектакли ставили еще древние греки.
Я хотел было что-то высрать, а потом увидел третий пост снизу. Его год точнее.
Но раз пошёл некробамп.
Ну т.е. по твоему получается, что мы, живя в России и замаринованные в русской культуре, должны каким-то хуем повторить "японский дух". А нахуя? Ну чисто из эксперимента можно, но нахуя? Пишите о чём вам нравится писать, о чём есть что сказать и не ебите моск. ЯВН не может родится в рашке просто по факту чисто в силу культурной разницы между двумя странами.
База. Конечно, к этому в довесок ещё не помешал бы факт того, что вам на самом деле есть что сказать. А не просто высирать драму ради драмы.
Но раз пошёл некробамп.
Ну т.е. по твоему получается, что мы, живя в России и замаринованные в русской культуре, должны каким-то хуем повторить "японский дух". А нахуя? Ну чисто из эксперимента можно, но нахуя? Пишите о чём вам нравится писать, о чём есть что сказать и не ебите моск. ЯВН не может родится в рашке просто по факту чисто в силу культурной разницы между двумя странами.
База. Конечно, к этому в довесок ещё не помешал бы факт того, что вам на самом деле есть что сказать. А не просто высирать драму ради драмы.
ВН/фанфики/песни/посты на дваче, всё это должно писаться по принципу:
Если можешь не писать – не пиши.
Всегда спрашивай себя – могу ли я отказаться и не писать ничего.
Если всё же не терпится написать – переспроси еще раз. Вдруг тебе показалось.
А если и тогда думаешь, что не можешь не писать – всё равно не пиши! Хотя бы три дня.
И по прошествии этих дней спроси себя снова.
Если можешь не писать – не пиши.
Всегда спрашивай себя – могу ли я отказаться и не писать ничего.
Если всё же не терпится написать – переспроси еще раз. Вдруг тебе показалось.
А если и тогда думаешь, что не можешь не писать – всё равно не пиши! Хотя бы три дня.
И по прошествии этих дней спроси себя снова.
>Если можешь не писать – не пиши.
О, я этому следую. Поэтому ничего не доделываю. Бездельничаю практически круглосуточно, по сути.
Но если бы все этому следовали, то ничего бы у нас не было. Никаких изобретений, открытий. Сидели бы в пещерах... или на деревьях. Зачем что-то делать, если можно подождать и уже больше не хочешь?
Почему в старых была такая душевная, приятная графика, а сейчас штампуют какую-то халтуру?
Даже если отбросить нейронки, все художники штампуют какую-то пресную фигню, на которую нейронки и тренируют, получая цикл халтуры.
Очень странно, что чем "круче" художник, тем более штампованный и пресный у него рисунок, как будто нейронкой по шаблону генерирует или 3D рендерит. Особенно на западе заметно, но и у японцев тоже.
>Сейчас такое не выстрелило бы.
Не понимаю, почему? Красиво же.
Чего-то я не понимаю в арте...
В японии полно достойных и популярных новелок не про гаремники. Это в рувне так сложилось что делают только их потому что в плане затрат на написание и требования к навыкам по отношению к выхлопу, делать гаремники и легкий романтик проще всего. Не надо уметь ни во что. В лете нету сюжета например от слова совсем, в нем нету никакой развязки. Чтобы сделать адекватную новеллу гаремник достаточно сделать тяночек с характером по шаблону и наклепать сцен филлеров с ними
>В японии полно достойных и популярных новелок не про гаремники
Пример можно?
Уминеко, Субахиби, не?
>Уминеко
Вылезла на форсе цикад
>Субахиби
Настолько популярная что про нее нет аниме которое я знаю. Да по парашному Чаос-любое слово есть и по данганронпе.
>полно
>полно
>2 шт.
Братан, фактически всё наоборот - в рувне новелл с классической структурой эроге/галге куда меньше, т.к многие считают выше себя запилить историю с выбром девушки и отношениями. Если релизнулся в рувн гаремник это эпохальное событие. И то, даже в этом случае можешь получить что-то вроде недавнего янг хартс, где романтики с героинями 0, хуйдесятых.
И это не в плюс рувну если что.
>про нее нет аниме
И не будет. Это 18+ работа из которой сделать мейнстримную адаптацию невозможно(сексуальные элементы невырезаемы). Она популярна эксклюзивно как вн.
Один персонаж с проработанным характером - узкая аудитория, любящая конкретный тип характера.
Много персонажей с разными, пускай и чересчур поверхностными характерами - широкая аудитория.
Для примера, возьмём цундере и кудере.
Если у нас две разных игры, в каждой из которых разбирается один персонаж, то любитель цундере не заинтересуется игрой про кудере и наоборот. Другу он расскажет об игре про цундере, но друга его не интересуют цундере - его интересуют кудере. Друг послушает, и не будет покупать игру про цундере, а об отдельной игре про кудере просто не узнает.
Если у нас одна игра с двумя персонажами, и игроку предоставляется выбор, любитель цундере выберет цундере, но будет знать, что в игре есть и кудере. В разговоре с другом он упомянет, что в игре была эта кудере, что заинтересует любителя кудере. Тогда он приобретёт игру из-за кудере, даже несмотря на то, что узнал о ней от любителя цундере. Профит!
Так и появился жанр гаремников - не для любителей обладать десятком тянок сразу, а для того, чтобы вовлекать в игру любителей разных характеров. Это более выгодно с маркетинговой точки зрения, даже если ты гений и можешь создать идеальный сюжет с единственным персонажем одного характера.
Алсо, люди любят обсуждать что-то интересное с единомышленниками. Если у игры один персонаж, соберутся те, кто считает её своей вайфу. Если у игры много персонажей, соберутся любители самой игры и начнут холивары о том, чья вайфу круче. Большое, разностороннее сообщество фанатов лучше для маркетинга игры, чем закрытая кучка задротов.
Так что гаремники неизбежны.
>Это в рувне так сложилось что делают только их
Перечисли мне готовые гаремники в рувн вышедшие после БЛ. Один я сам могу назвать - Sweet F. Cake. Еще?
P.S.: и да, LMR - это НЕ гаремник. Там главная тема - шпионские игры и депрессия гг.
>Это 18+ работа из которой сделать мейнстримную адаптацию невозможно
Потому что нахуй не уперлась никому, а миллиардера который будет потужно форсить как цикад внезапно не нашлось.
>ЯВН не может родится в рашке просто по факту чисто в силу культурной разницы между двумя странами.
Проблема скорее в низком уровне литературных и художественных навыков и в отсутствии желания и способности реально понять культуру ВН. Достоевский или Гоголь смогли бы написать крутую ЯВН по всем канонам. Проблема РУВН в том что они изолированы от общей культуры ВН и в силу низкого уровня скилла неспособны породить свою высокую/сложную культуру или даже понять что они пародируют.
>Достоевский или Гоголь смогли бы написать крутую ЯВН по всем канонам.
Новеллу, да. Но для ЯВН надо находиться в культурном поле Японии, а не подражать ей. Глупые гайдзины всё никак не поймут эту простую истину.
Они бы начали учить японский или имели друга писателя ЯВН который бы обучил их ВН культуре и тропам. Проблема РУВН и АНГЛвноделов в нежелании пересекать культурный барьер и взаимодействовать с культурой напрямую. У них все через мемасы и иронию ибо сами не могут делать на том же уровне.
Зачем мне писать ЯВН, если я не японец? Как бы глубоко я ни погрузился в культуру, я не напишу даже на том культурном, так скажем, уровне, на котором напишет мимостудент из токио, впервые взявшийся за перо для клуба любителей отаку-культуры. Аналогично и никакой японец не напишет про березку на уровне Есенина. Проблема жопвн и рувн как раз в том, что они не могут осознанно оторваться от стремление к явн, в том числе и от мемасов, и начать развивать это как отдельные жанры.
Достоевский и Гоголь именно так и сделали бы, если что. Они бы переняли приемы и написали по-русски.
Мимо
Если ты не понимаешь почему это нужно то у тебя либо недостаточно высокий паверлвл либо недостаточное стремление к написанию чего-то великого. Понято что для неяпонца огромное количество барьеров, но только желающие перечислить любые трудности смогут создать что-то качественное в современном мире.
Вне Японии как правило изначально нет стремления к явн и их уровню качества, в этом и вся проблема. Любое соприкосновение с культуруой вн на уровне мемасов, иронии и надменного отношения. Развитие рувн или жопвн как отдельного жанра невозможно без перенятия опыта и обучения тем скиллам которые уже развиты и доведены до высочайшего уровня в существующих вн. Спроси у них сколько ВН читали рувноделы? Теперь спроси сколько читали на японском? Поэтому и вечно изобретают велосипед (не хотят забрать себе все от существующих наработок) и не могут прыгнуть выше пародии, это все видно как среди писателей так и в арте.
>Достоевский и Гоголь именно так и сделали бы, если что. Они бы переняли приемы и написали по-русски.
Они бы написали по-русски, но получилась бы именно ВН по всем канонам лучших писателей Японии. Речь не просто про поверхностные элементы вроде сеттинга в японии или японских имен, но сути формата/жанра. Топовый японец мог бы написать ВН и про Россию если бы захотел. Сам Достоевский уже вошел в культуру ВН, японцы научились органично внедрять лучшие наработки других стран себе.
Еще разочек: ты не можешь создать явн, не будучи японцем. Никак. Точка. Знание языка и over9999 прочитанных винчиков тоже не дадут тебе сделать явн. Создать японскую визуальну новеллу может только японец. Мимикрировать - пожалуйста, но это будет кал, а не творчество.
>Вне Японии
Вне Японии это жанр доширачников и индюков. Нормальные писатели идут в писатели или сценаристы, а не дрочат моэ 10000 часов. В Японии это ниша, грамотно эксплуатирующая в том числе и культуру.
>Топовый японец мог бы написать ВН и про Россию если бы захотел.
>Про россию
Ну а про Японию вон ритка написал. Написать "про" и написать новеллу с русской душой - разные вещи. "Топовый японец" обосрался бы. Прув ми вронг?
>Сам Достоевский уже вошел в культуру ВН
Потому что писал в своей культуре, а не был воннаби японочмошкой, может?
Про перенятие приемов я и сам написал, зачем ты еще раз повторил? Короче ты, как и бобьшинство, не понимаешь, чего хочешь. Тебе помахали перед носом, "как надо" - и ты теперь считаешь это незыблемым эталоном. Но во-первых, годных писателей даже среди явн единицы, а во-вторых, они годные писатели не потому, что стремятся к какому-то явн дзену, а потому, что пишут из души, содержащей определенный культурный багаж, включающий художку и, собсна, культурную среду.
Тебе какие диалоги нужны? Если ты хочешь, чтобы персонажи говорили в стиле "ОИМА ШИНДЭРУУ!!!", "с-с-сэмпааай...", "О гадзаимас!" — это одно, если нужны бытовые/жизненные диалоги — другое.
Неистово оргазмирую с этого треда и шизоутёночка в нём. Братка, скорее всего, ни одной рувн, кроме пары контестных параш и блетанька, в жизни не открывал, но искренне верит, что сверхлюди из джапании давным-давно достигли пика в литературировании и надо равняться сугубо на них, заглядывая им в божественные рты и ловя каждое слово, да и то не достигнешь, бедолага, их высот
Тем временем райтинг доброй половины япвн: ебучее говно для ёбаных хуесосов
Тем временем райтинг доброй половины япвн: ебучее говно для ёбаных хуесосов
>ни одной рувн, кроме пары контестных параш и блетанька, в жизни не открывал, но искренне верит, что сверхлюди из джапании давным-давно достигли пика в литературировании
О, а я тебя ждал. Подскажи рувн, дающую пососать островным трусонюхам (законченную)?
Грации.
А откуда вы черпаете знания для написания сценария и диалогов?
Я прочитал пару книжек в области графомании и киносценария. Да, базовые приемы вроде интриги, саспенса, перипетий, символов и т.п. работают и в визуальных новеллах.
Но ведь в новеллах, или в аниме и манге, есть сильная специфика. Посмотрите на эту доску, успешны ведь игры от Риты и Орики с гаремами кавайных девиц, а не, например, игра от Инта делающая ставку на жизненность и многообразие выборов.
Где взять литературу по теме кавайности, гаремности, специфического анимешного юмора и остального?