Это праздник во многом искуственный созданный заменить годовщину октябрьской революции. Смысл в нем не именно в поляках, а в том, что народ отправил нахуй бояр и сам принялся выгонять оккупантов. Типа такая-то ирония над самим собой на самом деле.
>>11621809 (OP) >над поляками Топ кек, но в мосве только командиры были поляки, в их войске было больше русни, чем у Минина, У Минина 60% татарская конница была, я напомню.
>>11622244 А ты думаешь, что такой Краков например или Гданьск на окраине выглядят лучше чем твои картинки? Кроме центра, это такой же совок, везде панельки. Разница только в том что у нас все красят в разные цветы, одному нравится, другому нет.
>>11622274 Ну это как "если вы страшная целлюлитная и кривоеблая бабища - перед еблей включите красное приглушенное освещение, оно скроет ваши недостатки!"
>>11622570 Баварское лол, Вряд ли бы немцы оставили вас в живых после истребления поляков. Американских индейцев англичане истребили.
В германгермании поляков ассимилировали или убивали. Гданськ к примеру крестоносцы вырезали и заселили немецкими колонистами, Детей рожали много, проще было убить аборигенов чем их учить немецкому.
>>11621809 (OP) >раз в жизни вам получилось Я даже не гугля могу назвать минимум два раза. В результате первого польша вошла в состав РИ, в результате второго образовалась ПНР.
>>11622667 А за интервенции в Россию? Мне всё равно чьи они друзья, почему они на коленях не просят прощения у русских, почему не выдают списки жертв польского режима?
>>11622701 Насчет второго он по-сути прав. Да, вся основная драма дошедшая сегодня была насчет индейцев и ковбоев, но дошла именно потому-что тогда в США уже завезли гуманизм. Но тут легко заметить что как раз всплошную отгеноциджены они восточнее Миссисипи, то-есть там где колонизировали ещё при англичанах. Когда американцы шли на запад для индейцев уже существовало немало способов нормально интегрироваться в государство. Да и вообще, рассказы о "геноциде" индейцев нужно сопровождать огромным количеством уточнений, потому-что после школьной программы анон думает что это было что-то вроде "окончательного решения еврейского вопроса", а ИРЛ было совсем по-другому
>>11622720 > Труъ-демократию для 5% магнатов, которые считали себя потомками ираноязычных сарматов? Ясно. А чего в этом плохого? Мысль что каждому бомжу надо дать право решать как жить нормальным людям придумали уже в XIX веке и добились толком уже в XX-ом
>>11622743 > Польша выигрыла 4 войны и проиграла 13, если считать все конфликты. Я думаю за все конфликты там наберется больше 4. Все-таки почти тысяча лет истории
>>11622815 Не оставили бы в покое. Все нации опущенки и нации-проигравшие как польша или турция это пример. Был бы олигархат, то Россия была бы большой Украиной, которую в итоге заселили бы более успешные соседи.
>>11622850 Плохо в то что поляки это нация проигравших. Зачем делать то что ведет к поражению. Немцам, шведам было намного удобнее иметь недоразвитых соседей возле себя. Их земли можно было бы колонизировать со временем. Польша - пример такого соседа.
Таким образом это праздник "обучаемости": победы здравого смысла над невежеством.
>>11622982 Поляки - имперская нация. Они не считают государственные границы преградой, а русня - провинциальный ксенофобный народ который думает что раз их много то они не провинция
миллионы русских гуляют по Парижам, Мюнхенам или Карловым Варам, а почему бы не посетить этих городов, где есть связь с русской культурой, кладбища, где лежат русские итд.
>>11623044 В Париже и Мюнхене ничего русского, никакой культурной связи, никакой русской истории. Любой поляк всегда предпочитает ехать во Львов чем в Париж например, я не знаю почему у русских менталитет совсем другой в том случае
>>11623056 Потому-что Россия почти вся в идеале должна была бы быть местом вахтовой работы. Но т.к. по многим причинам это нереализуемо то на месте и живут. А загран едут тупо морально отдохнуть от России.
>>11623101 доля правды в этом есть. Едут чтобы посмотреть на что-то иное, сменить обстановку, а не погулять по очередному мухосранску, даже столетней давности
Поляки какие-то омеганы. Речь Посполита ужалась до огрызка размером с польшу, проебав попутно Львов и западню Украину. У русских Крым наш. А поляки хохлам не смогут сделать Лемберг их, потому что в годы ВОВ хохлы всех поляков тупо к хуям перезали, вместе с евреями. Поляков всякие поехавшие мельниковцы вообще как скот резали с соотношением 1к500. А прояки как бы вынуждены сейчас поддакивать хохлам, да-да ребята. Вы тоже европейцы. Вот лол. Почему пшекостан такие вечнососущие лузеры?
>>11627819 >>Поляки какие-то омеганы. Речь Посполита ужалась до огрызка размером с польшу, проебав попутно Львов и западню Украину.
Международные отношения ватник воспринимает как некую всемирную тюремную иерархию — большие, агрессивные страны и авторитарных политиков он уважает и считает «паханами», а маленькие и мирные — «шестёрками» и «опущенными».
>>11621809 (OP) Это был единственный раз, когда за всю тысячелетнюю историю русская государственность была на самом краю гибели. Но все равно не получилось, и в пропасть не упали.
>>11629359 Не Королевства, А Царства. Царства с Российскими законами, российским правителем и российской армией. Нет отдельного правителя, с отдельными государственными институтами - нет отдельного государства. Тут все банально.
>>11629307 Постирай штаны. Если бы тогда ппольская корона взяла власть над пидорашками в свои руки, то сейчас бы пановали в развитой европейской стране, а не в грязной совдеповской пахомии. Семибоярщина - герои, которые хотели отдать Россию в цивилизованные руки, но ватники минин и пожарский как всегда все испортили.
>>11629819 >В таком случае - Австралия и Канада не государства, да? Там есть отдельные правители и отдельные государственные институты, которые установлены самой Канадой и канадским правительством, а не интегрированы в институты Англии и не навязаны из Лондона.
>>11629896 А я и не толстил. Все страны "нормальные". И есть твоя страна. Впрочем, ладно, это твои предпочтения. Но я говорю, так поступают только плохие парни из книжек.
>отдельные правители и отдельные государственные институты, которые установлены самой Канадой и канадским правительством
И так было в Польше. Члены Администрационного Совета были установены не российским царем, а польским королем, который просто был ТОЖЕ российском царем, но в Польше он работал как польский король.
Разница с Австралией только в том, что там есть демокрация, в Королестве Польским ее не было и правительство назначал король, а не общество.
Аноним ID: Константин Левкович04/11/15 Срд 23:59:21#120№11629980
>>11621809 (OP) > раз в жизни вам получилось суворов.жпг Лол, сколько там раз Польшу делили?
>>11629960 В Царстве Польском не было отдельных от России государственных институтов. Особенно, после отмены конституции. Это был единый механизм, в котором у Царства Польского была автономия. Государственные институты были интегрированы и представляли целое. В то время, как в Англии и Канаде/Австралии они полностью самостоятельны. И в Канаде, и в Австралии есть собственный правитель, который действует в соответствии с конституцией Канады и Австралии, а не Англии.
>>11630037 >В Царстве Польском не было отдельных от России государственных институтов.
>Administrative Council
>The Administrative Council (Polish: Rada Administracyjna) was a part of Council of State of the Kingdom. Introduced by the Constitution of the Kingdom of Poland in 1815, it was composed of 5 ministers, special nominees of the King and the Viceroy of the Kingdom of Poland. The Council executed the King's will and ruled in the cases outside the ministers competence and prepared projects for the Council of State.
Теперь покажи мне этот институт как он работал в России, если он не отдельный
>>11630071 Ну так это и означает автономию. В Татарстане также есть подобный институт. Однако, Татарстан - не отдельное государство. Потому что все остальные институты сплетены воедино с остальными российскими.
>>11630122 Нет, потому что президент России имеет власть в Татарстане. Царь России не имел власти в Королестве Польским. В Королестве Польским власть имел только король Польши, которым конечно был всегда Романов.
>>11629946 Конечно, лучше копротивляться, чтобы посадить главным паханом сынка филарета из банды Романовых, которые окунут пидорах в очередное говно на столетия, но зато не продались жападу !! 1
>>11629139 >это бред Это правда, в отличие от тебя я в Лодзи был, и был и в других польских городах (если смотреть крупные - то во всех) >у них нет старых зданий У кого у них? Старых зданий нет ни в Варшаве, ни в Лодзи. Дело не в них, а в том что это самая засранная, разъебаная и криминальная дыра в Польше, откуда все с ужасом съябывают и стараются даже мимо не проезжать Или давай мне тут из своей Перми поясняй как НА САМОМ ДЕЛЕ дела в Польских городах обстоят, я тебя слушаю
Аноним ID: Константин Левкович05/11/15 Чтв 00:11:14#129№11630212
>>11630134 >РЯЯЯ ЗАХВАТЧИКИ ПРИДУТ ПОРЯДОК НАВЕДУТ ПОК ПОК А ВОВСЕ НЕ СКАТЯТ СТРАНУ В ПОЛНОЕ ГОВНО И РАЗГРАБЯТ ВСЕ ЧТО МОЖНО РАЗГРЯБИТЬ >БУДЕМ КАК В ПАРИЖАХ ЖИТЬ ПОК ПОК >либерахологика Так вот либераха, даю тебе задачу, дай мне один пример где инстранцы пришли и жизнь коренного населения улучшилась(не считая африк и прочих колоний)
>>11630164 Даже особая конституция Польши была отменена. Была практически полная интеграция институтов. Ещё раз, нет отдельного правителя, нет отдельной власти, нет отдельных институтов - нет отдельного государства. Государство - это не просто слово. Это не титул. Если государство это или нет решает один лишь титут - это не государство. Потому что государство - это совокупность институтов, регулирующих общественную и политическую жизнь. И Царство Польское было полностью интегрировано в российское общество.
>>11630250 >да да иди нахуй дебил Ну так в каком городе ты видел СТАРЫЕ здания? В Варшаве, которую в 45 практически всю вынесли на воздух, или в Лодзи, которой как городу и 200 лет нету? >я петух же, поляк Да я понял, что ты петух, Лодзь-то тут при чем?
>>11630310 Старые по сравнению с Варшавой, мудак. Когда гуляешь по Вене, Будапеште, там большинство достопримечательности из конца 19 века, когда и в Лодзи то же самое было.
>>11629698 вот этот анон всё сечёт. >>11629791 я твой рот ебал, польша это ВЕЛИЧАЙШАЯ ДЕРЖАВА ЕВРОПЫ, это первая блядь республика после тёмных веков!!! до франции ещё. ПЕРВАЯ СУКА, паны были, хохлы на подработке, король выборный, предпосылки экономические для практически современного строя, охуительное государство славян было, круче англии! если бы не ёбаная монголорусня с её блядью-екатериной, не пидоры-унтерменши-немцы и не проёбаные в сраку шведы то в европе бы промышленная революция на век раньше наступила.
а я в итоге тут всю жизнь жопу морозить вынужден. твари блядь.
>>11630307 >Ее отменил не российский царь, а польский король. Который являлся российским царём. >Польский король, польские институты созданы польским королем и члены назначаны тоже польским королем. Всё это было не отдельным, все это было интегрировано в российское общество.
>>11630264 он паном был, участвовал в восстании против призыва поляков в гомоармию русни, а в итоге отправился с семьёй покорять сибирь. а его сыновья потом все ёбаные русацкие войны прошли, вот ирония то блядь.
>>11630334 >сравнил Лодзь и Будапешт Просто иди нахуй, пидорашка диванный. Да по тебе же видно, что о польше ты в интернете только читал и нихуя ни в Варшаве, ни в Лодзи, ни где бы-то ни было еще не был
А король Польши в 18 веке, Август Сас, был тоже курфюрстом Саксонии, и что? Польша была частей Саксонии? Ты вообще не понимаешь как эти дела работали в Европе в эти времена.
>>11630337 >>11630337 >ВЕЛИЧАЙШАЯ ДЕРЖАВА ЕВРОПЫ лол >это первая блядь республика после тёмных веков!!! трижды лол (та же Исландия и Новгород, хотя бы, даже Вятка была республикой до Польши). > паны были, хохлы на подработке, Просто клюква. >монголорусня Кек. >унтерменши-немцы трижды кек >а я в итоге тут всю жизнь жопу морозить вынужден. Ну, какой родился, такой и родился. Раз уж русский, что тут попишешь теперь.
>>11630390 >А король Польши в 18 веке, Август Сас, был тоже курфюрстом Саксонии, и что? Польша была частей Саксонии? Ты вообще не понимаешь как эти дела работали в Европе в эти времена. Я тебе о чём. В Саксонии были совершенно другие законы и совершенно иная общественная жизнь, никак не интегрированная в польскую. В отличии от Царства Польского, которого так и писали, что присоединяют на "веки вечные" к Российской Империи.
>>11630390 У вас (ПРИВИСЛЯН) по итогам отняли всю автономию, понастроили православных церквей в русском стиле в центре Варшавы и запретили преподавание на польском в Варшавском университете.
>>11630403 да не, я понимаю что эпоха была абсолютизма и все республики соснули, но согласись, речь была охуительна. считай как рим до цезаря. турков взъебли на раз. это тебе не новгород, который обоссали московиты- польщу делили-делили никак поделить не могли. >Раз уж русский мамка полячка по бате, по мамке сибирячка(старообрядцы, жили тут чуть ли не с 17 века), батя беларус. высокий блондин с голубыми глазами. и схуёв ли я в твоём понимании монгол, мм пидорашка?
>>11630236 >(не считая африк и прочих колоний) Не видят жопой. Рассеюшка и была дикой дырой, которой нужен был глоток цивилизации. Только вдумайтесь: в кой-то веки пидорами взяли инициативу в свои руки и не дали королю цивилизованной страны установить власть, чтобы... снова позволить поставить во главе страны очередного пахана, Карл! а не запилить хоть что-то типа народовластия.
>>11630489 Мне очень нравится Польша и польская культура, я это и не думал скрывать. Но мне многие страны и культуры нравятся. А моя страна - это моя культура. Мой Новгород. И "московиты" мои. >мамка полячка Росла среди русских в России? Тогда русская. Просто её предки из Польши. >батя беларус. Такие же русские.
>>11621809 (OP) Польша - страна несбывшихся надежд. Еще в 13-14 веках входила в передовой по европейским меркам ганзейский союз (правда города тогда были переименованы в немецкие но так было и с прибалтийскими городами так что славянскость тут не причем) и уже в 14 веке там был университет, в то время как в рашке лишь монгольское иго и скрепы А потом во времена смутного времени поляки охуели от русских бородачей которые не знали даже вилки. ИЧСХ - после изгнания поляков все равно был Петр Первый так что запилить особый путь не вышло
>>11630443 >У вас (ПРИВИСЛЯН) по итогам отняли всю автономию, понастроили православных церквей в русском стиле в центре Варшавы и запретили преподавание на польском в Варшавском университете.
Така была воля польского короля. Тогда в Польше не было демокрации, а деспотия - руководил король и делал что хотел. Но всегда - это король, свой, польский, независимый.
>>11630531 понимаешь, дед немношк умер, так и не удосужившись получить польское гражданство, с тех пор когда её назад сделали. а нахуй нужно было, верно? в совке же жили все народы вместе. так что я теперь не считаюсь поляком, соснул немношк. да и сибиряк я, а не поляк. ещё бы унтерменшей из сибири изгнать и норм тут было б.
>>11630545 я на самом деле считал себя русским, когда был пиздюком. но потом встретился с такой вещью что все вокруг были чернявыми злобными карликами. дичайше недоумевал, а потом узнал про свою родословную, и всё стало на свои места.
>>11630635 Я бы не хотел жить в одной стране с русскими и украинцами.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 00:36:02#166№11630655
>>11630635 Да вся проблема в современном российском патриотизме, просто он говно. Поэтому некоторых людей он отталкивает так сильно, что они стремятся быть поляками или еще кем-то
А вот интересно - правда ли что в Польше вплоть до ВМВ евреев жило столько же сколько кавказцев в ДСах и арабов в Швеции и поляки с ними порой не брезговали смешиваться и это привело к тому что среди поляков много ашкеназов?
>>11630628 Так можно начать "считать" себя кем хочешь. Народ - это лишь общество людей, общество, сложившееся и устоявшееся исторически. Принадлежность к народу - это образы у тебя в голове, которые появляются в зависимости от того, среди какого народа ты рос, (в данном случае ты рос среди русских) а не цвет глаз и гаплогруппа. Ты чистейший русский, но можешь этого не признавать. Впрочем, это личное дело.
>>11630655 Дело в том, что люди видят в "патриотах" не обычных людей, которые просто высказывают своё мнение. А ходячие штампы, над которыми смеются их сверстники. Поэтому, чтобы самим не попасть под этот штамп идёт отторжение.
>>11630635 потому что русские тупое ёбаное рабское говно. хохлы примерно такие же, только умнее но завистливые как жопа. все нормальные люди которых я тут встречал были или жидами, или поляками, или беларусами или хачами. собственно судить о русских ты можешь по их стране- великому габону, который в данный момент оккупировал сибирь.
>>11630701 Тут подавляющее большинство и есть русские. Некоторая часть которых из-за индивидуальных психологических причин себя русскими не считает, что не отменяет того, что они часть этого общества. Хотя есть и правда из других народов кто, но редко.
>>11630675 >Так можно начать "считать" себя кем хочешь. просто есть такая вещь как генетика. я выше 99.9% населения рашки. я умнее 99.9% населения рашки. и этому есть объективные причины. >Принадлежность к народу - это образы у тебя в голове, которые появляются в зависимости от того, среди какого народа ты рос но я же креакл-нацпредатель. алсо я рос в сибири, а не в россии. >(в данном случае ты рос среди русских) более половины друзей были не русскими, во всяком случае их бы в пораше русскими не посчитали. у нас тут в сибирях вообще "русский" очень размытый образ. >Ты чистейший русский, но можешь этого не признавать не дрочу на путина, скрепы, рузкеймир, ракеты. зачем же ты меня оскорбляешь?
>>11630745 >Тут где "тут"? ты откуда? в моём классе вот был 4 еврея, 5 монголоидов и несколько хохлов. они все "русские"? охуеть, русские это весь мир получается.
>>11630776 >просто есть такая вещь как генетика. Генетика к принадлежности к народу не имеет никакого отношения. >я выше 99.9% населения рашки. я умнее 99.9% населения рашки. и этому есть объективные причины. Ясно. Типичный юношеский максимализм. В твои 22 (или сколько тебе там) пора бы понять, что всё несколько иначе. >но я же креакл-нацпредатель. алсо я рос в сибири, а не в россии. Это и есть Россия. >более половины друзей были не русскими, во всяком случае их бы в пораше русскими не посчитали. у нас тут в сибирях вообще "русский" очень размытый образ. Исторически сложилось такая общность. Впоследствии, эта общность проникла и в Сибирь. Кого посчитают или не посчитают за русского не имеет никакого значения. >не дрочу на путина, скрепы, рузкеймир, ракеты. Окей, не дрочи. >зачем же ты меня оскорбляешь? Я тебя не оскорбляю. >алсо ты наверное считаешь что и хохлы- русские? Да, конечно. Общность-то одна.
>>11630807 На дваче. Из четырёх евреев вряд ли евреями была хоть половина. Я себя тоже в школе евреем называл (из-за возможной еврейки в дальнем родстве) и меня так называли одноклассники иногда. Так что да, если не все, то подавляющее большинство.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 00:50:02#185№11630852
>>11630745 >Некоторая часть которых из-за индивидуальных психологических причин себя русскими не считает Это не индивидуальные психологические причины. Просто эти люди не находят в современной русской идентичности те ценности, которые они хотели бы видеть.
>>11630852 Суть не в ценностях, которые ищут. Народ не носитель ценностей. Народы не выбирают по ценностям. Просто если по телевизору и все вокруг будут говорить тебе, что ты из другого народа, ты не будешь себя считать частью этого народа, в то же время, являясь его частью. Это в пример про украинцев, например. Некоторые просто хотят чувствовать себя особенными и хотят считать себя кем-то другим.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 00:53:27#187№11630898
>>11630898 Есть, но ему придаётся какое-то слишком большое значение.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 00:56:03#189№11630939
>>11630907 Скорее, недостаточно большое. Люди хотят видеть в своей нации определенные ценности, цивилизованные, но они их не видят. Вот поэтому и имеется кризис русской идентичности.
>>11630825 >что всё несколько иначе что- несколько иначе? у меня не 1.97 метра рост, когда для русского 1.80- зачастую потолок? у меня не польская рожа, один-в-один в деда? алсо недавно был в германии- так вот там чуть более чем дохуя людей моего роста, в отличии от рашки. >Это и есть Россия. это оккупированные большевиками территории, а не россия. твоя россия по ту сторону урала, ватман. >Исторически сложилось такая общность >Впоследствии, эта общность проникла и в Сибирь ну моя общность охуенно проникла- половину сослали, половину эвакуировали. >Я тебя не оскорбляю. ты меня русским обозвал. >Да, конечно ясно, понятно. >>11630850 ну, рожи были еврейские, и двое из них уехали ещё до 20 в израиль жить. >На дваче. на сосаче в основном школота и прочие уебаны, так что да, тут можно сказать что большинство русские. хотя как ты так анонимно расологией занимаешся непонятно.
>>11630950 >что- несколько иначе? у меня не 1.97 метра рост Да я не про рост, лол. >это оккупированные большевиками территории, а не россия. твоя россия по ту сторону урала, ватман. Да нет, та же самая Россия. >ну моя общность охуенно проникла- половину сослали, половину эвакуировали. Я про народ. >ты меня русским обозвал. Так ты и есть русский. Я тебя не обзывал. >и двое из них уехали ещё до 20 в израиль жить. Ну, вот эти два, вероятно, и были евреями. Еврейской и мою рожу иногда называли, хотя она абсолютно типичная русская. >на сосаче Ньюфаг что ли? >хотя как ты так анонимно расологией занимаешся непонятно. Так я не занимаюсь расологией.
>>11630981 тру русские это обитатели центральной и южной россии. плюс есть они и в сибири, благодаря эвакуации. но не нужно считать что все кого оккупировала рашка- эта здоровенная колониальная держава- это русские. есть генетика, ребята. шотландцев де не называют англичанами, хотя они давно уже в составе великобритании и говорят по-английски.
>>11630981 Не бывает народной "крови". Кто-то из предков вполне может быть из других народов ну да, есть такое. Однако, это не делает тебя каким-либо образом причастным к их народу, если ты не вырос в этом обществе. А украинцы так и вовсе не иной народ.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 01:02:53#197№11631036
>>11630961 Разные, но взаимосвязанные: нация основана на ценностях, а народ является их носителем. Поэтому здесь все упирается именно в ценности. А многим людям неприятно, что русская нация не символизирует цивилизованные ценности, а ассоциируется со всяким дикарством.
>>11631027 Потому что они принадлежат к другом сложившемуся исторически обществу. Однако, часть тех, кто зовёт себя шотландцами действительно англичане. Из-за постепенной ассимиляции.
>>11631005 >Да я не про рост пруфать интелект в интернете бессмысленно. >Да нет, та же самая Россия. исторически сибирь это совершенно другая штука. русскость она обрела только из-за эвакуации. >Я про народ. а я чё- человек из народа типа? "мир" немношк кончился до революции. >Так ты и есть русский сам ты русский! >Ньюфаг что ли? я двачую капчу со времён до появления капчи, сынок.
>>11631051 хабиб, хватит троллировать пока тебе не влепили разжигание розни. россия- многонациональная страна, прекрати обзываться "русскими". алсо в разных классах общества воспитание и ценности дохуя разные. интеллигенты-евреи-пианисты != профессорская семья != русское быдло с завода.
алсо я не знаю что за историческую русскую общность ты себе нафантазировал, если россия за пределы московии вышла только 3 века назад.
>>11631070 >пруфать интелект в интернете бессмысленно. Так его и не опруфаешь. В каком-то плане, умный человек - человек с которым тебе интересно общаться. Сам человек по-сути, не является ни умным, ни глупым, однако, конечно, он стремится показать себя умным и считать себя таковым из-за потребности в самоутверждении. >исторически сибирь это совершенно другая штука. русскость она обрела только из-за эвакуации. Исторически Сибирь - лишь пара татарских деревень и 3,5 стойбища эвенков и нганасанов. Заселена русскими, которые принесли свою культуру и цивилизацию в Сибирь. >а я чё- человек из народа типа? Типа. Как и любой другой. >сам ты русский! Ну да. Когда снова проскользнула эта мысль классе в 8ом, когда я старался всем говорить, что я еврей, было даже немного круто просто смириться с этим и жить спокойно без этой херни в голове. >я двачую капчу со времён до появления капчи, сынок. Ну ладно.
>>11631121 >хабиб, хватит троллировать пока тебе не влепили разжигание розни. россия- многонациональная страна, прекрати обзываться "русскими". Я же не говорю, что исключительно все в России являются частью русских, как народа. >алсо в разных классах общества воспитание и ценности дохуя разные. интеллигенты-евреи-пианисты != профессорская семья != русское быдло с завода. Я не спорю. Я и не говорил про ценности. Однако, они все будут частью одного общества. В головах образы одинаковые примерно. >алсо я не знаю что за историческую русскую общность Обычный народ. Любой народ - исторически сложившаяся общность. > если россия за пределы московии вышла только 3 века назад. Россия была за пределами Москвы начиная с 9го века, когда и Москвы особо не было.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 01:13:54#206№11631188
>>11630961 >Менталитетом чаще всего пытаются объяснить какие-то поступки. Что абсурдно в определённой степени. Забыл добавить, что нет, не абсурдно. Менталитет - это вообще что? Он коллективный: это нормы и негласные договоренности, по которым люди делают суждения или принимают решения, чтобы быть одобренными или неодобренными окружающими. Поэтому это в определенной мере характеристика народа.
Характеристика нации - это ценности, формирующие менталитет. Тут важно не путать реальные ценности нации и демонстративными политическими ценностями, которые могут не иметь никакого отношения к реальности.
>>11631188 Это просто совокупность особенностей. Это не какая-то явная вещь, которая играет в жизни какую-то роль и ощущается ярко. Нация - это политическая общность. Принадлежность к нации - это идентификация себя с какой-либо страной. Народ - это сложившаяся исторически общность. Принадлежность к народу может не осознаваться ярко, принадлежность к народу - это когда человек вырос среди этого общества, как его часть.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 01:21:08#208№11631283
>>11631239 >Это просто совокупность особенностей. Это не какая-то явная вещь, которая играет в жизни какую-то роль и ощущается ярко. Нет, она играет кардинальную роль в различии диких народов от цивилизованных
>Нация - это политическая общность. Да, но образ, имидж нации существенно связан с народом, с рядовыми людьми. Образ нации может быть основан на одних представителях народа, а может быть и на других. В этом причина непривлекательности современного патриотизма для определенных демократично-настроенных людей.
>Народ - это сложившаяся исторически общность. Да, народ - это люди, и осознает человек принадлежность к ним или нет, он все равно является носителем тех норм, правил поведения и ценностей, которые несут и распространяют окружающие.
>>11631283 Менталитет существует лишь с позиции наблюдателя. Опять же, это не какая-то конкретная явная вещь. >Да, но образ, имидж нации существенно связан с народом, с рядовыми людьми. Образ нации может быть основан на одних представителях народа, а может быть и на других. В этом причина непривлекательности современного патриотизма для определенных демократично-настроенных людей. Здесь согласен, в общем-то. >Да, народ - это люди, и осознает человек принадлежность к ним или нет, он все равно является носителем тех норм, правил поведения и ценностей, которые несут и распространяют окружающие. Да и здесь тоже.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 01:28:02#210№11631372
>>11631336 >Менталитет существует лишь с позиции наблюдателя. Опять же, это не какая-то конкретная явная вещь. Скажем так, это набор правил, которыми можно объяснить и предсказать поведение людей с определенной вероятностью
>>11631372 >Скажем так, это набор правил, которыми можно объяснить и предсказать поведение людей с определенной вероятностью Вот тут-то я и не согласен. Всё-таки, личность каждого человека уникальна и он будет руководствоваться логикой и принимать решения, соответствующие его личности.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 01:32:04#212№11631425
>>11631336 >>Да, но образ, имидж нации существенно связан с народом, с рядовыми людьми. Образ нации может быть основан на одних представителях народа, а может быть и на других. В этом причина непривлекательности современного патриотизма для определенных демократично-настроенных людей. >Здесь согласен, в общем-то. Так вот, проблема современного патриотизма в том, что он строит образ нации, в котором нет цивилизованного, гражданского компонента. Этот вопрос необходимо решать.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 01:33:18#213№11631446
>>11631412 >Всё-таки, личность каждого человека уникальна и он будет руководствоваться логикой и принимать решения, соответствующие его личности. Будет. Он может даже выделяться из общей массы. Вот только его решения, действия и высказывания ограничены одобрением или неодобрением окружающих.
>>11631446 Так это характеристика любого общества. И в этом плане это действительно так, только в данном случае, речь идёт не про менталитет. Это зависит от класса, семьи, компании друзей, коллег на работе, среди которых нужно принять это решение.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 01:42:52#215№11631569
>>11631504 Естественно, что в любом обществе есть нормы и правила. Вопрос в их качественном различии. Именно это отличает дикарей от цивилизованных людей.
Эти социальные нормы возникают не просто так: они - продукт индивидуальных установок и ценностей людей, которые создают эти нормы и распространяют их. Если, например, в произвольно взятом обществе 20% быдла, но они имеют большое влияние, то окружающие люди будут следовать их нормам и правилам поведения, даже если сами быдлом не являются, и если ты не следуешь этим нормам, то тебя осудит даже самое небыдло. Так и с человеком с абсолютно уникальной личностью: он ограничен теми правилами, которые создал и распространил костяк быдла.
Это и есть менталитет. В этом и проблема России.
Аноним ID: Константин Левкович05/11/15 Чтв 01:46:47#216№11631613
Проиграл с мамкиного поляка-гения, которому не хватает ума свалить из рашки. Господи, сосач развлекает каждый день.
>>11631569 Ты слишком большое значение придаешь словам и терминам. Быдло - лишь обзывательство, а не социальная группа. Менталитет - лишь совокупность особенностей у людей, принадлежащих к одному народу.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 01:48:54#218№11631639
>>11631614 Я использовал термин "быдло", чтобы наглядно описать процесс распространения социальных норм и почему ты и каждый человек в отдельности зависят от менталитета окружающих, даже если не являются носителями его негативных черт
>>11631639 Так я и не спорю. Только это не менталитет. Менталитет - это когда в деревне на Севере и в городке в Сибири разные люди ведут себя почти одинаково. А на Кавказе, например, более агрессивно и резко. Но это не повсеместно и не обязательно. Это просто совокупность поведенческих норм в разных обществах, которые желательно учитывать.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 01:56:15#220№11631723
>>11631684 Я описал процесс его формирования. Это когда отдельные люди на основе своих представлений о том, что правильно, а что нет формируют нормы и правила, распространяя их в народе.
>>11631723 Они распространяются не отдельными людьми. Это всё связано с жизнью людей и прочим. Очень сильно связано с традциями, поэтому среди цивилизованных народов разница в менталитете чувствуется слабее и сам менталит отходит на второй план из-за отхождения на второй план традиций.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 02:05:31#222№11631825
>>11631749 Не всегда отдельными людьми, чаще всего под действием обстоятельств и условий жизни: люди действуют так, как выгодно, а окружающие перенимают поведение этих людей (даже если выгоды уже нет).
Но если какой-то человек убедит других людей, что такие-то и такие-то решения правильные, а другие люди вместе переймут эти принципы, то в обществе появятся новые нормы, а народ будет уже немного отличаться от того, каким он был раньше. Вот так люди убеждают друг друга, способствуют циркуляции идей, а потом уже возникают нормы и правила.
>>11631825 Здесь согласен. Упрощённо, конечно, но мысль верная.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 02:16:21#224№11631931
>>11631862 Так вот, не секрет, что в России в информационном пространстве доминируют социальные нормы, одобряющие варварство, дикарство, культ сильной руки, борьбу с инакомыслием и т.д. Притом эти нормы активно распространяются. Но их не так просто остановить, потому что они имеют привязку к патриотизму, т.е. если ты не согласен с этим дикарством, то ты рискуешь быть обвиненным непатриотом. Поэтому России нужно менять патриотизм.
>>11631931 Но не сказать, что они навязываются. С определённой стороны в них есть логика, поэтому распространение таких норм имеет свою почву. Другое дело, что многие иные вещи не обсуждаются на должном уровне. Но, в общем-то, мысль правильная.
Аноним ID: Марк Лаврентиевич05/11/15 Чтв 02:28:24#228№11632038
>>11631966 >распространение таких норм имеет свою почву У них почва одна - страх. Люди боятся всяких страшилок (майдана, 90-х, развала страны) и это их мотивирует следовать диким нормам, представленных современным патриотизмом, и распространять их. Это не значит, что современный русский патриотизм - это хорошо. Он основан на нормах худших представителей русского менталитета - на распиздяях, которым нужна сильная рука, на быковатом быдле и гопниках. Российский патриот может и не быть распиздяем и гопником, но исповедуемые им ценности были созданы именно ими.
>>11632253 90%, я бы сказал. Ну я там был проездом тащемта. Просто так получилось, что объехал её всю за 3 дня. Кроме Кракова смотреть нечего вообще. И то только центр города. Прага с остальной Чехией дала пасасать короче этой параше. Ну это из восточноевропейских манягосударств.
Вообще весело выходит. Польша была когда-то СИЛОЙ, самым крупным и влиятельным государством европы, у которого был шанс стать обьеденителем всех славян, западных, восточных и южных. Но руссаки и/или/вместе-с украинцами все испортили... Не хотели принимать цивилизацию, не хотели покоряться. В ходе нескольких войн было много знаменательных событий, побед как у одной так и у другой стороны. Но русско-польский войны 17-го века сильно ослабили державу, все подходило к логическому финалу... После всех этих войн Речь посполитая начала неиллюзорно загнивать, что в конце концов вылилось в ее разделы, даже не один раз, лол. Конечно, потом польша появилась назад, и дала пасасать совку даже в 20-х годах прошлого века. Но это скорее всего последнее что Польша смогла значительного сделать на своем веку. 4 ноября - это не день народного единства, это день празднования превращения Польши из Великой Империи в сантехника.
Гордитесь, руссаки и каклы. Польша могла стать той обьединяющей силой для славян, что могла привести бы всех славян к величию. Но нет, вы виноваты в том что польша ушла в небытие как сила, оставшись в виде мелкой державы. Ну ладно, пускай, они проиграли. Но тогда Русская держава должна тогда была занять звание обьеденителя славян... И мы видим как хорошо она продвинулась в этом направлении. Да, она сила которая может дать пасасать даже в США в лампово-тепличных условиях. Но что-то не налаживаются отношения со славянами, может быть только Сербия и Белоруссия остались "братушками", да и то у них уже возникли сомнения. Славяне раздроблены, каждый ненавидит друг друга, у каждого есть претензии ко всем другим.
>>11632526 >Вообще весело выходит. Польша была когда-то СИЛОЙ, самым крупным и влиятельным государством европы
Фактически в 1812 году Россию почти захватила Польша, но польский прихвастень Наполеон испугался идти на Петербург, так полякам и не удалось окончательно решить москальский вопрос
>>11632577 Кстати вот реально интересно - как так вышло что в Польше поселилась куча евреев? Чем польша их так привлекла? Или поляки все-таки к ним были сами толерантны?
>>11630372 У тебя фамилия на "ский" заканчивается что ли? Так ты жидок обычный. Мамка историй наплела, а ты веришь. >>11629307 Не было никакого края гибели, максимум поляк короновался бы и всё.
>русская государственность была на самом краю гибели Наоборот, если бы не тупые бояре, убившие Лжедмитрия I, это мог бы быть рассвет. Но нет же, он блять не спал после обеда и вилкой ел.
раз в жизни вам получилось, что даже из-за того праздник установили , но все таки неплохо