Почему кровавые жидобольшевики убили в Гулагах стопицот миллионов ни в чем не повинных людей?
Уважаемый мод, а не мог бы ты сделать шапку менее кричащей? Некрасиво. (Автор реквеста о прикрепленном треде. Алсо серп можно было бы стилизовать под знак вопроса)
Совкочую этого.
Мог бы. Предлагай свой вариант. Я, признаю, могу быть немного невоздержан. Мне за ними убирать потом.
Я согласен с твоим посылом, но ты так много капса сделал, что будто кричишь-оправдываешься. Не надо так. Убери капс и падонкафский езыг. Во-вторых, употребляй слово "совок" только в уничижительных контекстах, но не вообще. Есть слово "Союз", есть слово "социализм". Попробую накидать, но не знаю как сделать жирным.
> Вопрос-ответ тред. Специально для немогущих в гугл, троллей и зашедших впервые. Если ты хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек - тебе сюда. Не удивляйса, если ты стартанул в другом месте срачный тред, а его удалили. Если ты хочешь спросить про кровавого тирана Сталина - тебе сюда. Если ты хочешь спросить, почему проклятые коммуняки хотят отобрать у тебя ПЕКАРНЮ и обобществить МАМКУ - тоже сюда. Безблагодатность в тоталитарном совке - сюда же.
Как-то так. Было бы неплохо разделить ссылки на треды абзацем, чтобы список был ровным и читался легче. Алсо, после этого можно с чистой совестью зарезать пару говнотредов и раздавать баны.
>Не удивляйса, если ты стартанул в другом месте срачный тред, а его удалили.
фикс - это предложение должно быть в конце посыла
Нужны еще официальные треды течений марксизма, чтобы в них можно было зайти и посмотреть, чем живут их современные представители а также распросить там о подробностях их манямирка учения
Да и вообще, скучновато тут как то, вконтаче перманентные срачи между троцкачами\сталинистами\прочими ребятками, а тут тишь да гладь какая то
>но ты так много капса сделал, что будто кричишь-оправдываешься
Ничего подобного. Это, типа, пародия на вопросы тупого школьника. В соответствующем оформлении.
>Нужны еще официальные треды течений марксизма
Запили. Я в течениях не очень разбираюсь. Есть у нас тред меньшевизма, тред Троцкого. Кто там ещё есть? Маоисты, чучхе, геваристы...
Доска полумёртвая, что ты хотел. Левые идеи, мягко говоря, не особо популярны у молодёжи. Они больше по неолиберализму/либерализму угорают. Или по фашне. А взрослому человеку срачи, в массе, не особо интересны.
>Это, типа, пародия
Я не против пародий, но будь тоньше
>>Нужны еще официальные треды течений марксизма
>Запили.
Кому нужно пусть запиливает. Если никому, то все равно утонет.
>вконтаче перманентные срачи между троцкачами\сталинистами\прочими ребятками
А зачем нам сектантские срачи? Давайте сделаем толковую доску для самообразования и внятных вопросов.
И еще, можно сделать пиком прикрепленного просто советский флаг без знака вопроса. Баннеротред когда-нибудь умрет.
>Давайте сделаем толковую доску для самообразования и внятных вопросов
>двач
>толковую доску для самообразования и внятных вопросов
Недавно у нас, да?
Полгода это недавно? Давайте сделаем ее толковой настолько, насколько можем.
Аутизм обитателей тиреча особенно хорошо виден на примере подобных тематических интеллектуальных тредов. Зайдите в комми-паблик обосанного вконтача и увидите контент и обсуждения на порядок более качественные, чем здесь
Почти тру.
Вконтачах публика постарше, и та переходит на профильные сайты, вроде Вестника.
больше вестникофагготрии на харкаче!
Здесь у нас почти комсомол, что тоже неплохо. Вроде первичной обработки/ кружка пионеров. Зашел понастольгировать - почитал Маркс/Троцкий/Ленин-тред, закалился, перешел на серьезные ресурсы.
Затем в рег. ячейку чего-нибудь, а там и до понятно чего недалеко.
Короче говоря, как первая ступень штамповки кадров назло буржуазной европе выходит вроде неплохо.
В lenin crew вестников на изичах обоссали, ты о чем ахахаха. Профильный сайт широколевых подлиз либералам блять
>Профильный сайт широколевых подлиз либералам
Какая точная формулировочка, товарищ Тарасов был бы тобой доволен
Наши преимущества перед контачными группами:
1) анонимность, позволяющая хоть самому Марксу провести пруфами по губам
2) группы чаще всего сектарны, на анонимном форуме сект быть не может по определению. Здесь не надо оглядываться на чужое мнение, только хадкор.
Он не сдох что ли еще?
1) это было бы хорошо, если бы анончики были умны и талантливы (вконтакте таких достаточно), а то тут из людей, хоть как то пытающихся в теорию, я видел только дауна ркрпшника (хотя членство в ркрп это синоним диагнозу "даунизм")
2) и это тоже было бы хорошо, если бы тут были высказаны хоть какие-то мнения, а то тут какая то тишь, гладь та тралленг со стороны залетных праваков
>lenin crew
Подгузовец, что ли?
Научный централизм упарываешь?
Или ты еще не заметил привкуса теории элит во рту?
Сам раньше их упарывал, btw.
Скиньте, пожалуйста, где?
Спасибо, сам нашел.
Есть конечно, некоторые логичные претензии которые, скорее верны по-отношению к некоторым авторам, нежели всей редакции , но б-же мой, почти вся статья заключается в классическом "все пидорасы неправильные коммунисты, а я Д'Артаньян истинно верный Марксист, б-г пропаганды"
Ну серьезно, нынешнему обывателю неэффективно рассказывать о неработоспособности капитализма.
Их это устраивает, для обывателя лучше "стабильность и добрый царь", нежели кардинальные изменения. Поэтому ВБ, как я понял, и рушит представления о "добром царе", чтобы натолкнуть обывателя на мысль о новом общ.строе.
Люди не сразу становятся MLG-420-noscope-Марксистами, их надо к этому подтолкнуть.
Кек, это насколько надо было увлечься Подгузовым, чтобы откопать его аккаунт в "моем мире" и выискать там его фотки.
Но вообще, теорию прорывцев я знаю очень хорошо, поэтому пусть да, буду я подгузовцем.
Какая, спрашивается, теория элит? Эта теория предполагает некоторое извечно разделение людей на пассивную массу и активное, деятельное общественное начало, концентрирующее в себе всю власть и составляющее его меньшинство. При этом теория элит предполагает закрытость правящей верхушки и ее "избранность". Что говорит теория научного централизма? Она говорил лишь о том, что на начальном этапе коммунистического строительства, пока буржуазные предрассудки в массах еще сильны и народ недостаточно грамотен для самоуправления, есть необходимость в допуске до контроля над делами государства только научно подкованных кадров, знающих марксизм и умеющих его применять на практике. Причем, эти кадры рекрутируются из народа (его наиболее просвещенных элементов) и действуют в интересах народа, так что никакого элитаризма и закрытости от масс здесь нет. Нет и никакой вечности подобной организации, с отмиранием государства будет отмирать и научный централизм и власть все больше будет переходить непосредственно народу, который станет уже достаточно научно подкованным для самостоятельного управления. Где тут теория элит? В научном централизме подмечается лишь невозможность непосредственного управления строительством социализма пролетариатом, сохраняющим еще на себе отпечатки капиталистической отсталости. Научный централизм видит объективное положение дел и предлагает тактику, максимально эффективно позволяющую двигаться обществу по направлению к коммунизму в нем.
https://vk.com/wall-72901692_2351
Обыватель, на самом деле, "прелести" капитализма прекрасно чувствует на себе и его не то что бы все устраивает, он так или иначе ищет выхода из нынешнего положения и многие обыватели видят выход в "сильной царской руке". Это раз. Чтобы искать выход не в сильной царской руке, а в уничтожении капитализма, необходимо людям толкать именно научную и верную пропаганду, открывающую глаза на действительное положение дел и ложность идеалистических альтернатив. Вестники бури этого не делают. Вместо этого они просто ругают путина, ругают коррупцию, ругают низкопробную культуру, отвратительную официальную пропаганду, но это же самое делают прекрасно и либералы. Вестники бури по своей сути занимаются либеральной работой - хают власть. Как будто народ и без них не видит, что власть у нас не ахти (а он это видит, пусть и на весьма наивном уровне "царь хороший, бояре плохие"). Но настоящий марксизм начинается вовсе не с критики власти, он начинается с критики глубинных корней существующего строя и выработки тактики его изменения. А этого у буревестников нет, есть лишь одно абстрактное вытье про то, что надо устроить некую "бурю", в ходе которой "все плохие дяди будут наказаны". Это несерьезно, это уровень навального, а навального могут привести народ в не менее глубокую яму чем та, в которой он находится сейчас
Унижать совкорабов можно лишь в одном треде чтоли?
Они кстати еще и политштурм обоссали в последней статье самой
Всех местных двачеров переживет, как Троцкий
1.
>вконтакте таких достаточно
Не согласен с тобой. Человек, интересующийся классовой борьбой и имеющий профиль в контаче выглядит как минимум странно, учитывая прозрачность всей переписки.
> членство в ркрп это синоним диагнозу "даунизм"
Согласен, но с оговоркой. Иногда членство это довесок, а основное занятие профсоюзы МПРА. Этманов.
2.
Количество - наша последняя проблема, серьёзно.
>толкать именно научную и верную пропаганду
На всякий случай напомню, что есть пропаганда-зомбирование и пропаганда-образование. Каждый, кто хочет первого, но в правильную сторону, ебучий сектант, пытающийся перекричать колонку на концерте капиталиста.
Надо же. А ты умнее, чем казался. Да, можешь пробовать унижать здесь.
Энурезники какие-то, короче, с необычайно опухшим ЧСВ. Натурально, как подметил анон, у них "Все пидарасы, я - д'Артаньян!" в терминальной стадии.
>Количество - наша последняя проблема, серьёзно.
Не последняя. На доске полтора человека сидит. Да и тем похуй. За баннер раздела проголосовали сраных 5 человек. 5 человек, Карл! Да с таким контингентом даже залётному порашнику хуем по губам не проведёшь. Вот и срёт он по всей доске.
Ага, а обоссал их обиженка, которого пидорнули из темы обсуждения за общую упоротость в дискуссии. ДА КАК ОНИ МОГЛИ?! ДА ВЕДЬ Я ЖЕ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ МАРКСИСТ В ЭТОМ ПРАВОЛИБЕРАЛЬНОМ РАКОВНИКЕ!!!
Чем научный централизм лучше демократического централизма?по мне так вопрос риторический
Между прочим, ревизионистский период характеризовался именно отходом от принципов демократического централизма, который так проклинают подгузовцы.
Лол, он в дискуссии попросту задавал вопросы, которых вестники "лаконично" доджили, а когда им на это указали, то они дали бан
Ничем. Выглядит как старосоветская мания гениально найти ошибку у Ленина\Маркса и переиграть то же заново, но без слова "большевики". Для меня это сразу зашквар, я таких всерьез не воспринимаю, бо начетничество в чистом виде.
Ну так очевидно, что в демцентрализме решения принимаются голосованием, в научном же централизме принимается то решение, которое соответствует истине и наиболее эффективно для решения вопросов строительства социализма в данный момент. И демцентрализм никуда не исчез во времена полного ревизионизма, он лишь стал более ритуальным
Есть ли еще примеры когда государством управлял убийца, террорист и вор, помимо сталина?
Сажи зеленым.
Обама, Путин, Порошенко, Черчилль, дальше продолжать?
Ельцина забыл, братишка.
Никто не обязан угадывать твои мысли. Да и какая разница, своими руками убивать или чужими? Своими честнее, имхо
Кочуй отсюда и поищи юридические определения понятий "убийца, террорист, вор". Как поумнеешь возвращайся.
Ты поехавший школоло. Генерал отдает приказ идти в бой, он убийца?
Гитлер никого в печке не сжигал
Гитлер на войне убивал, плюс сам пытал иногда.
Но на заочный трибунал попал не за это.
Кек, бывает. Встречный вопрос, можно ли генерала назвать героем войны?
Можно, если воевал против преступного режима -- сталин, гитлер, пол пот.
Очень тяжелый текст. Нужен просто список безо всей этой хуйни.
Реквестирую реп на тематику СССР
Бабан.
Революция ты хотел сказать?
Открой "Дядя Женя" - Проклятый рай #2, Уличная магия.
Серега: Туфли Гну - Зомби.
(Серега) Туфли Гну - Кирпич, Коктейль Молотова
->
здесь уже наверно
и картинки постить запретили?
и картинки постить запретили?
Пост потерли, а я серьезно.
Что бывает с потреблядями в СССР? Если они осознают свое потреблядство, им это нравится?
Что бывает с потреблядями в СССР? Если они осознают свое потреблядство, им это нравится?
Вопрос поставлен некорректно. СССР уже нет, так что с ними в СССР ничего не бывает.
В СССР потреблядство было лицемерным.
Номинально господствовали ценности традиции Просвещения, и на этом уровне с мещанством боролись. Произведение массовой культуры не могло быть бессмысленным или откровенно жлобским, как сейчас.
Реально мещане победили уже при Сталине. Рядовой советский обыватель жил, чтобы есть, но открыто об этом не говорил, как сейчас.
Вот, почитай нетленочку
>Не в Ракетах Сотона и Атомных Крейсерах суть. Не это Советский Союз. Советский Союз — это когда бабку древнюю, мою соседку, ещё девчонкой большевики взяли и переселили из подвала в нормальную квартиру. Бесплатно. Советский Союз — это когда образование бесплатное, включая высшее, и при этом самое высококачественное в мире. Советский Союз — это когда на нефтедоллары строятся пионерлагеря и детские санатории, а не яхты с блядями стоимостью как большой противолодочный корабль и не двухэтажные авиалайнеры на 500 человек в личное пользование. Это когда ты ходишь по улицам, блядь, родного города, а он колючей проволокой не опутан, и камеры наблюдения на каждой помойке не понатырканы, как в концлагере, и менты без автоматов и без дубин даже, а преступность при этом одна из самых низких в мире, а уличная так тем более. Это когда по телевизору не гламурные сраки в розовых стразах, и не трупы горой, а что-то, что думать заставляет.
lurkmore.to/Cовок/Типаж
>почитай
Опять как всегда одна лапша.
конкретно?
Почему сталин правил 30 лет, если была власть пролетариата и выборность власти?
Наверное потому, что его постоянно переизбирали, разве не очевидно?
Больше достойных во всем союзе за 30 лет не нашлось?
Наверное, нет. Он же всего лишь секретарь по общим вопросам был.
Ты правда веришь в демократические разводы сталина?
шта?
Так в СССР была возможность народу хоть чем то управлять и на что то влиять?
Почему было так много БЛАТА?
Очереди? Почему было очереди?
Плохая логистика? А почему не было хорошей?
Почему все продукты потребления (машины, электроприборы) были копией образцов из других стран?
Ну, может быть не все, но большинство.
Почему ссср развалился, почему допустили это?
Кто допустил?
Народ? А почему он допустил?
Плохо жилось? Так почему сейчас по нему тоскуют?
Потому что поняли что сейчас еще хуже?
Почему было так много БЛАТА?
Очереди? Почему было очереди?
Плохая логистика? А почему не было хорошей?
Почему все продукты потребления (машины, электроприборы) были копией образцов из других стран?
Ну, может быть не все, но большинство.
Почему ссср развалился, почему допустили это?
Кто допустил?
Народ? А почему он допустил?
Плохо жилось? Так почему сейчас по нему тоскуют?
Потому что поняли что сейчас еще хуже?
>в СССР была возможность народу хоть чем то управлять и на что то влиять?
Да, причем гораздо больше, чем сейчас.
>Почему было так много БЛАТА?
Менталитет вчерашнего селянина + коррупция от бюрократии
>Почему было очереди?
Слишком общий вопрос. В какой период и на какие товары? В общем случае, как с хатами, очередь была потому, что государство было обязано дать крышу каждому, но на всех не хватало. Купля-продажа в такой ситуации как купля продажа в условиях недостатка продовольствия - фактическое неравноправие по отношению к бедным.
>Почему все продукты потребления (машины, электроприборы) были копией образцов из других стран?
>Ну, может быть не все, но большинство.
Большинство высокотехнологичных товаров, тогда уж. Потому что СССР это всего 200-250 млн причем вчера еще аграрной страны. А в развитых странах соцлагеря и каплагеря жил миллиард. Зачем изобретать велосипед, если дешевле купить технологию?
>Почему ссср развалился, почему допустили это?
Формально потому что Ельцин вывел РСФСР из состава РСФСР и был заинтересован в том, чтобы остальные республики тоже вышли из него, а Горбачев остался дыркой от бублика.
Реально потому что быть царьком России и любой другой республики лучше, чем первым секретарем ее компартии. Но это политика.
А матчасть в том, что бюрократическая система без живительных расстрелов заболела отсутствием мотивации у начальников. Они делали ровно столько, сколько требовалось. Как следствие зараза перекинулась на подчиненных. Горбач решил ввести экономическую стимулирование, как в современной КНР, и для этого начал игры в демократию и гласность, чтобы задвинуть консерваторов. Советские граждане проголововали за свои частные профиты, проголосовав за само право на профиты. И все было бы хорошо, но пятнистый мудак в довесок слил капиталистам много чего, включая ГДР, а также отменил монополию КПСС на власть. В итоге последнего во власть понаприходили политиканы и демагоги от бога, которые даже не собирались созидать. А право на профиты обернулось в том числе паразитированием на государственной собстенности: торговля расцвела, как и спекуляция и коррупция там, где было выгоднее дать на лапу бюрократу, чтобы избавиться от конкуренции с государственным предприятием. Коммерсы паразитируют на госсобственности => демократия обеспечивает их неприкосновенность => паралич командно-административной системы и пиздец.
>Народ? А почему он допустил?
Потому что его интересам это не противоречило. Каждый хотел ракушку и хатку, то есть видел непосредственные плоды мегараспила государственной собственности, а дальних не представлял.
>Так почему сейчас по нему тоскуют?
Потому что за 25 лет не сделано ничего лучше, чем было там. Просрали национальную культуру, просрали высокотехнологичную промышленность и даже сельское хозяйство и то просрали. Лишили целые поколения будущего, обеспечив кучку избранных на поколения вперед.
>Потому что поняли что сейчас еще хуже?
Да. Потому что поняли то, о чем Тарасов писал еще в 90-е: будущего нет.
>Ельцин вывел РСФСР из состава РСФСР
фикс - из состава СССР, конечно же
Спасибо.
>Почему было очереди?
>Слишком общий вопрос. В какой период и на какие товары? В общем случае, как с хатами, очередь была потому, что государство было обязано дать крышу каждому, но на всех не хватало. Купля-продажа в такой ситуации как купля продажа в условиях недостатка продовольствия - фактическое неравноправие по отношению к бедным.
Что? Кто в СССР покупал-продавал квартиры?
Очереди возникали на дефицитную продукцию. Сейчас очередей нет, потому что при социализме ВСЕ имели право на получение этой продукции (квартиры, например, или телевизор), а сейчас право на получение этой продукции есть только у богатых (нет денег - нет права, отсекаются "лишние люди", остаются богатые, на которых продукции хватает и она уже не дефицитна (надо обеспечить лишь малую часть населения) - нет очередей).
Все же очевидно.
Другой вопрос, почему был дефицит в СССР.
Народ? А почему он допустил?
Потому же, почему и сейчас допускает то, что его грабят и ебут. Запудривание мозгов, манипуляции изменением истории, брехня в СМИ, ну и вообще народ доверял коммунистам, а верхушка партии прогнила, троцкисты/оппортунисты/ревизионисты заняли руководящие должности и начали плавную контрреволюцию. Про Хрущева видео выше посмотри.
>Плохо жилось? Так почему сейчас по нему тоскуют?
Жилось плохо тунеядцам (кляты коммуняки заставляли работать) да бюрократам (нельзя наворовать хорошенько да поугнетать). Трудящимся жилось хорошо. Сейчас наоборот: тунеядцам, бюрократам, ворам живется хорошо, а трудящимся - плохо. Вот трудящиеся и тоскуют по СОЦИАЛИЗМУ.
Почему совки не любят гайдара за денежную реформу, тогда как сталин в 1946 г. сделал еще более жесткую денежную реформу с обесцениванием рубля и потерей населением огромных сумм?
>Что? Кто в СССР покупал-продавал квартиры?
Ты неправильно меня понял.
А вообще в перестройку была возможность или просто отстоять очередь, или сделать взнос, или самому повъебывать на стройке. Мой батя выбрал третье, например.
>Очереди возникали на дефицитную продукцию. Сейчас очередей нет, потому что при социализме ВСЕ имели право на получение этой продукции (квартиры, например, или телевизор), а сейчас право на получение этой продукции есть только у богатых (нет денег - нет права, отсекаются "лишние люди", остаются богатые, на которых продукции хватает и она уже не дефицитна (надо обеспечить лишь малую часть населения) - нет очередей).
Согласен. Подходят ли хаты в категорию дефицитных товаров?
Теория заговора же
При коммунизме граждане работали на государство, а не на конкретного хозяина. Поэтому все начальники у советского гражданина – были государственными служащими, а не собственниками. А это давало практически беспредельные возможности для критики.
Любой работник смело выступал на собраниях, свободно критиковал своё руководство – мастера участка, начальника цеха. На рабочих собраниях, на коммунистических собраниях, как на закрытых, так и на открытых.
Что за это грозило? Да ничего. Помню, мой товарищ как-то раз прилюдно разбил физиономию директору автопарка. И что? Да ничего, как работал, так и работал. Даже выговор не получил. О том, сколько и куда было послано руководителей помельче, по делу и просто так — не стоит даже говорить.
Сегодня можно критиковать президента, да. А как насчёт покритиковать непосредственное руководство на работе? Разбежался, да. Только открой рот – мигом поставят раком да так по жопе пробьют, что будешь лететь, пердеть и гавкать. И, что характерно, теперь ведь даже в голову не приходит рот открывать: это ведь Хозяин! Холуй — он при любой власти холуй.
Ну, с помойным псом – и обращение соответствующее.
>Согласен. Подходят ли хаты в категорию дефицитных товаров?
Если нет на каждого по квартире (а не конуре и не комнате в коммуналке), то да, в категории дефицитных. Квартиры хотят все, но на всех не хватает (на данный момент). Поэтому получают по мере освобождения старых жилплощадей и строительства новых (я про СССР).
Лол, в чем заговор-то? Попов ни разу не сказал, что Хрущ на кого-то работал, лишь озвучил факты.
>Лол, в чем заговор-то?
Личность может быть тупоголовой, ошибки могут быть фатальными, но они не могут быть причиной коренного изменения ситуаиции. Хрущ мог быть дауном, бюрократическая коррупция могла тормозить развитие, но валить на них это как минимум не классовый анализ.
Почему ссср 30 лет правил необразованный человек плохо говорящий по-русски?
о ком ты?
Какой-то хер с фамилией сталин
О каком Сталине конкретно?
А то у того образование было, так может ты о другом
Незаконченная семинария?
Так ты об Иосифе Виссарионовиче Сталине?
Хочу ознакомиться с трудами. С чего начать? "Анти-Дюринг" Энгельса прочесть?
В ОП-посте есть ссылка на литературы-тред. Там и списки есть, и обсуждения, и посоветовать могут.
Был кто в КНДР? Как там с коммунистическим духом? Стоит переезжать?
Ох, понавешали правил, поназапрещали, сразу повеяло вахтерством, как в настоящем совке.
Ох, понавешали правил, поназапрещали, сразу повеяло вахтерством, как в настоящем совке.
Обычное национальное государство, коммунизм там играет такую же роль, что и христианство в современной России
Что означает национальное государство?
Ну, я имел ввиду реальный суверенитет на свой территории. А то бывает так, что в стране все куплено иностранцами, и правительство как-то само собой марионеточное получается, как в Южном Вьетнаме или Южной Корее. В эпоху империализма так бывает.
Так речь не про личность, Хрущ был представителем контрреволюционных сил. Не Хрущ, так другой был бы, это не имеет значения.
> Хрущ был представителем контрреволюционных сил
Это надо доказать. Он этого не делает.
Шикарный ОП-пост. Большое спасибо от трудящихся, товарищ модер!
>Это надо доказать. Он этого не делает.
Вообще-то Хрущ сам все доказал. Практика - критерий истины, если ты понимаешь, о чем я.
Ай, ну что за пиздеж. Вот если я тебе скажу тебе выражение Гегеля: "противоречие - критерий истины", ты объяснишь мне что оно значит? Ты понимаешь, что выражение Маркса это проапгрейженое выражение Гегеля и понимать его без первого просто невозможно? Оно значит не просто "в итоге накренилось, поэтому Хрущ....". Точно так дебилы дебилам доказывают, что марксизм опровергнут, потому что СССР развалился.
Ты вот думаешь, что Хрущ что-то там доказал, а Вася П. думает иначе. И тут ты такой ему заявляешь: верить мне на слово, см. на поступки Хруща и верить. Это пиздобольство чистой воды. Надеюсь, ты извлек полезный урок и теперь сам принесешь кому-то пользу. А если нет, то съеби и не отсвечивай, умник.
Какой ты у мамы агрессивный!
>Ты вот думаешь, что Хрущ что-то там доказал, а Вася П. думает иначе. И тут ты такой ему заявляешь: верить мне на слово, см. на поступки Хруща и верить.
Хрущ и его компания своими действиями совершал контрреволюцию. В том ролике Попов перечисляет, что Хрущ и его братаны сделали. Будешь спорить с этим? Вася Пупкин, ты хочешь сказать, что коммунисты такое бы сделали? Нет? Т.е. ты сам подтверждаешь, что Хрущ и ко не коммунисты и стоят не на позициях трудящихся, следовательно они контрреволюционны. Своими действиями они показали, кто они на самом деле. Не согласен - обоснуй.
>Хрущ и его компания своими действиями совершал контрреволюцию.
Это надо доказать. Убираем первое предложение и продолжаем читать:
>В том ролике Попов перечисляет, что Хрущ и его братаны сделали. Будешь спорить с этим?
Перечисление не доказательство.
Ленин и Троцкий ввели НЭП, Ленин и Троцкий контрреволюционеры. Будешь спорить с этим? Или ты хочешь сказать, что коммунисты бы сделали такое? Нет? Т.е. ты сам подтверждаешь, что Ленин и Троцкий и ко не коммунисты и стоят не на позициях трудящихся, следовательно они контрреволюционны. Своими действиями они показали, кто они на самом деле. Не согласен - обоснуй.
Понял или нет? Ты предлагаешь мне обосновать обратное твоему тезису, предлагая поверить твоему.
Хрущ то он Хрущ, но капитализм он не восстановил.
Есть три признака капитализма: 1.частная собственность на средства производства
2.товарное производство
3.наемный труд (рынок труда, безработица)
Хрущев лишь сделал тепличные условия для реставрации капитализма в экономике, идеологии, политике.
Окей, окей. Все равно Хрущ - хуй.
Окей, а знаешь что самое интересное? Хрущ - хуй, а период его правления - вершина СССР с точки зрения западных иностранцев.
>вершина СССР
Потому и вершина, что потенциал, заложенный ранее, еще работал и по результатам нового правления начался спад.
Хрущёва опенсионерили свои же коллеги по партии. Это не спад, а захват власти.
Он не про политическую сторону вопроса же. А про вообще.
Товарищи, верю, что среди нас есть адекватные люди, не отрицающие сталинский террор, перегибы коллективизации и проч., но при этом все равно остающимися сторонниками левой идеи. Какие книги можете посоветовать с беспристрастным и полным исследованием темы исправительных лагерей в союзе. Читал всего Шаламова, Прилепина и захотелось изучить тему более подробно, чтоб без художественных приемов, а чистая аналитика и работа с документами , сохранившимися. Пробовал гулаг, но дочитать эти истеричные, приукрашенные вопли не смог.
Зачем все запрещать?
Если у рабочих есть потребность в дилдаках, деревянных и с серпом и молтом на головке - будет ли это потребность удовлетворяться?
Пихни себе в одно место и узнаешь :3
Одно место - не является способ удовлетворения потребности при неимении самих дилдаков. Нужно именно производство.
Или же мамкины коммунисты не могут обеспечить даже такой потребности?
Не путай рабочих с креаклами.
Почему при коммунизме все нищие, голодные и злые?
>Если у рабочих есть потребность
При коммунизме уже нет рабочих, а до коммунизма обещают быть другие проблемы. Но по логике вещей, там где нет идеологии, не будет высосанных из пальца взглядов на секс. Дилдаки и геи, да, останутся, но половая свобода + сексуальное образование срежут 99% извращений по-любому. Так что выдаваться дилдаки будут в аптеках, как презервативы.
>Дилдаки и геи, да, останутся, но половая свобода + сексуальное образование срежут 99% извращений
Ты сексолог-теоретик? О каких извращениях идет речь? Некропедозоофилия, что ли? Так это и так доли процента. Причем, оно все такое же врожденное, как и гомосексуальность, т.е. нихуя без генетической коррекции не исчезнет. Так о чем тогда?
>О каких извращениях идет речь?
О тех, которые навязаны культурой. Вроде порно, в котором кончают обязательно на лицо. Это стереотип моды. Такого подавляющее большинство.
>кончают на лицо
Это извращение? Серьезно?
А как же фетишизм, зоофилия, мазохизм?
Это извращение? Серьезно?
А как же фетишизм, зоофилия, мазохизм?
это навязано массовой культурой, да
>А как же фетишизм, зоофилия, мазохизм?
А с этим надо разбираться. В любом случае, нет идеологии + есть образование = нет извращений
Все парафилии, в т.ч. зоо - врожденны. Не путать с ситуационной зоофилией (при подростковой гиперсексуальности, например) или культурно санкционированной (как у некоторых племен с ослами).
>с этим надо разбираться
Да уж вы известно как разбираетесь. Нет человека - нет проблемы.
>Да уж вы известно как разбираетесь. Нет человека - нет проблемы.
Серьезный аргумент в дискуссии, я подумаю над этим
>фетишизм, зоофилия, мазохизм
Добро пожаловать в /ussr
Внимание, вопрос - почему в стране советов не было ни одного полного издания сочинений Маркса, мм?
Хуй его знает. А конкретно чего не хватало?
Экономически-философские рукописи 1844 года.
Ну хз, они и так в свободном доступе были.
Анон, как разобраться в диалектическом материализме и диалектике и почему мне все это кажется хуйней? По логике есть учебники, где написано, как овладеть этим искусством, по диалектике такой хуйни не видел. Уж не используется ли эта хуйня для оправдания чего угодно? Заранее спасибо, анон.
Почему совки убили граждан страны во много раз больше любого царя, а виноват кровавый царизм? Каяться когда будете, совочки?
Потому что совки убили во много раз меньше царя, а у тебя в голове какашки вместо мозгов. И за что нам каяться? За твой порванный анус? Или за твою мамашу-шлюху и батю-членодевку? Так это твои проблемы, нас они не касаются.
Ты умеешь нормально разговаривать? Или у тебя только швитой сталин в башке?
Ты же не надеялся, что на твои корявые говновбросы будут нормально отвечать? Ну правда, не настолько же ты наивный, а, школьничек?
А нахуй ты тут тогда? Или отвечай или уебывай, клоун.
Клоун здесь только ты, маня. Я тебе ответил здесь . Не нравится такой ответ? Разрушает твой манямирок? Правда глаза колет? Твои проблемы. Засим, разрешаю тебе уёбывать восвояси, холоп.
lurkmore.to/Маркс
и "Пропедевтика" Гегеля
Реально, ты сам начал клоунаду
Поппера почитай Критику диалектики. Чел, вполне себе годный философ, хотел не оставить от нее камня на камне, а в итоге пришел к выводу, что в общественных отношениях диалектика самое то, да еще и обогатил терминологию, предложив более годную формулировку триадв, чем марксово отрицалово.
Поппер вообще не вкуривал что такое диалектика, и критиковал собственные фантазии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектическое_противоречие#Критика_диалектического_противоречия
Так, мелкий мыслитель вроде Айн Рэнд. Придумал одну годну, но уже устаревшую идею, и думал, что разбирается во всем. Бывает.
lurkmore.to/Критерий_Поппера
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектический_материализм#Доводы_в_защиту_диалектического_материализма
А здесь вообще подробно объяснено
Даже цитату для слепых приведу
"Другими словами, аргументы Поппера частью справедливы по отношению к гегельянству и по содержанию были высказаны уже младогегельянцами, но в отношении марксизма они неадекватны, так как марксизм исследует противоречия, существующие в самой природе или обществе независимо от спекулятивных терминов, таких как «противоречие» или «борьба». И только такие реальные противоречия считаются в марксизме диалектическими."
А для вопрошающего ньюфага ниже этих слов есть хороший пример от Ильенкова.
p.s. Советский диамат и был хуйней. Такой же, как любая другая идеология и философия
lurkmore.to/Маркс#Диамат
>но в отношении марксизма они неадекватны, так как марксизм исследует противоречия, существующие в самой природе или обществе независимо от спекулятивных терминов, таких как «противоречие» или «борьба»
Что за "противоречия, существующие в самой природе или обществе"? Что за противоречия в природе? Что за противоречия в обществе? Конфликты интересов? Но ведь все это как раз подчиняется таким спекулятивным терминам, как противоречия и борьба, не? Под ярлык противоречие интересов можно засунуть, что угодно.
мимохуй
попперанечитал
>исследует противоречия, существующие в самой природе
Виталик, через полмесяца снова в школу, а учебник по естествознанию даже не открывал! Отключу этот твой компунктер!
Твоя мама
Там жи есть пример Ильенкова со сберкассой, разуй глаза. Алсо, диалектика природы Энгельса тебе в помощь
Иди нахуй, шутница - Вова
Не, ну объясни. Каков критерий противоречия?
Объясни что значит твой вопрос
Когда совки покаятся за тоцкий полигон и чернобыль? Десятки тысяч человек пострадали. Почему мрази не сидят? Когда трибунал о преступлении против своего народа?
Каким образом ты определяешь, что там-то есть противоречие, а там его нет? И еще вопрос. Какого хуя диалектика имеет отношение к природе? На каком основании природное строится согласно этим законам?
> покаятся
Быстро за учебник русского языка! Резко, решительно!
Противоречие это невозможность одновременного существования двух взаимосвязанных сущностей. Вещество противоречит антивеществу. Алсо, человек это тоже часть природы и поэтому социальные противоречия тоже относятся к природным.
>Какого хуя диалектика имеет отношение к природе?
Одна из теорий пытающихся объяснить взаимоотношения законов природы. На сегодняшний день наиболее удачная. Сможешь придумать что-то лучше и убедить других в своей правоте - честь тебе и хвала, а если нет, то лежите и не пиздите, мамо.
Я бы попросил уточнить еще раз, но не хочу нудеть. Один вопрос конкретнее другого просто.
Исследуя, нахожу его по итогу. Чтобы сказать " как исследую", надо пересказывать метод гегеля. Тут сам открывай пропедевтику и читай. Но пример я тебе приведу. Маркс начинает исследование капитала с клетки, из которых он состоит. У товара есть внешняя сторона, материя, и есть та, которая и делает его частью мира экономики. Это начальное противоречие, раскапывая которое маркс добирается до более фундаментальных. Как именно это делается ты можешь прочитать в феноменологии духа гегеля и пропедевтике. Разница между гегелем и марксом в том, что у гегеля есть некая совершенная логичность, которая воплощается в природе и обществе, а у маркса эта логичность всего лишь отражение реальности. Т.е. например есть только 4 формы стоимости. Гегель бы сказал что это потому, что логически иначе быть не может, а Маркс что потому что их в самой реальности 4, и потому иное логически невозможно. То же и насчет парадоксальных противоречий в науке. Они и есть норма, потому что в природе так, противоречие в мысли всего лишь отражает противоречие в реальности. История науки это ведь история парадоксальных открытий. Посмотри статью на лурке, понятнее станет.
Что до гегеля, то это немного труднее будет объяснить. Там суть втом, что есть мысль о предмете, а есть мысль о мысли о предмете. Познание и познание познания. Процессы неотделимые и противоречащие друг другу постоянно. Ты видишь одну сторону предмета и уверен, что он такой. Потом видишь с другой стороны и понимаешь, что он совсем не такой. Потом задумываешься что ж ты на самом деле видишь и начмнается клинч, причем это нормально! Дальше читай феноменологию духа.
Может я криво выразился, попробую еще раз.
Откуда у Гегеля в логике возникают необходимые противоречия я уже пояснил. Гегель считает, что эта совершенная логика воплощается в реальности. Исследовать нужно логику, а все остальное это просто материал для ее воплощения. Маркс считает, что реальность логике предшествует, что совершенная логика с ее диалектическими противоречиями это всего лишь отражение, проекция реальности в голове трудящегося животного. Изучать нужно матчасть, и тогда ты увидишь в ней парадоксальную логику реальности. Пример: самый реалистичный движок компьютерной игры про средневековье или ВОВ не сможет переплюнуть историческую реальность по логичности. Потому что реальность и есть самая совершенная модель реальности. Реальность это источник логичности, причина моделирования реальности.
А вывод такой, что вкурив Гегеля ты можешь анализировать реальность как Бог, вместе с парадоксальными-противоречивыми-тупиковыми-нелогичными моментами, то есть в том числе прогнозировать. Как поведет себя атом или целое общество в такой-то ситуации и, самое главное, какая ситуация будет завтра исходя из тенденций материальных изменений.
Товарисчи коммунисты, а у меня вот такой вопрос. Рассекретили документы, связанные с тем, что делать власти во время ее свержения? Старые при старые, или смотря что было в 90е, у них планов не было, они мечтали на Луне базы строить.
Шизофазия, перепиши
А что было в 90-е? Коммунизды разграбили страну?
Это к окаянным верунам. Для материалистов это бесполезна трата времени. Тем более это кто-то когда-то что-то делал, а не я. У меня все получится не в примр лучше. Но чтобы тебе не было обидно. предлагаю тебе покаяться за первородный грех.
Тред в тему.
Совместим ли коммунизм и частная собственность?
Личные свободы и идея единого, бесклассового общества?
Иными словами - либертерианство или коммунизм?
Коммунизм категорически против частной собственности на средство производства, с помощью которых осуществляется эксплуатация человека. Либертарианство - за то, чтобы иффиктивному частнику не мешали эксплуатировать рабочих, выжимая из них последние капли пота и крови. Вот и думай сам, что и как тут можно совмещать.
Если не додумался, подскажу - это абсолютно взаимоисключающие параграфы. Просто как белое и чёрное.
Просто пытаюсь понять, что мне ближе.
Лебертерианство как раз и не нравится ущербной экономической моделью.
Но отказываться от частной собственности, института брака и личных вещей - это слишком, как по мне.
Анон, помни, основная цель коммунизма - отказ от частной собственности.
Алсо, у тебя ее, скорее всего, нет.
Завод/сеть магазинов/любой-другой-элемент-производства с наемным трудом - частн. собственность.
Машина, личная квартира, пекарня и т.д. - личная собственность.
Жизнь в коммунах - добровольная.
Ну и т.д.
А частная собственность это есть эксплуатация чистой воды, кури прибавочную стоимость.
Понял тебя.
Те коммунизм не подразумевает отказ от личной собственности?
И ещё - допустим дом в горах\на удалении от людей - может считаться личной собственностью? Или опять же частная?
>Алсо, у тебя ее, скорее всего, нет.
Скорее наоборот. Не вижу логике в том, что доходы с добычи ресурсов\самых крупных компаний, которые обслуживают большинство людей - сосредоточены в руках отдельных людей. На мой взгляд экономика, построенная на таком принципе - как минимум больна.
Не вижу логики\\По логике, в том...
А твои личные вещи никому и не нужны, это, как уже сказал анон, личная собственность, а не частная.
>дом в горах
Конечно, личная. пока ты не извлекаешь из него прибыль эксплуатируя для этого людей Более того, коммунистам выгоднее, чтобы тебе было удобней жить, дабы ты нес вклад в развитие человечества и культуры наиболее эффективно. Принуждать, конечно же, никто никого не будет, хочешь сычевать вдали от людей - сычуй, дело твое. В этом также вторичная суть коммунизма - ты сам решаешь как тебе жить.
кстати, ты, случаем, не кельтофил?
>скорее наоборот
Не понял тебя. Владеешь частной собственностью и/или против эксплуатации человека человеком?
Понятное дело, больна. Более того, тяжело больна. Дабы понять масштабы болезни рекомендую почитать vestnikburi.com, а именно статью о эксплуатации.
Опять таки, не понял проблемы во втором абзаце, опиши подробнее.
>Конечно, личная.
Неплохо, неплохо.
>кстати, ты, случаем, не кельтофил?
Нет.
>против эксплуатации человека человеком
это. Как и против растраты невосполнимых ресурсов, я за ресурсоориентированную экономику, максимальную вторичную переработку и отказ от любых программ заложенного устаревания.
Собственно расписал чуть подробней:
1. На мой взгляд не стоит добывать больше ресурсов, чем необходимо.
2. Неплохо было бы отказаться от заложенного устаревания \\ бизнес моделей, который подразумевают замену вещи до её физического износа и\или поломки.
3. Идеально - начать движение в сторону постепенного отказа от денег. Но это крайне футуристично, не знаю, поддержат ли тут меня.
>нет
Эх, печально, ну да ладно.
>пункт 1
Вы по адресу, это у нас.
>пункт 2
Вы по адресу [2].
Как же у меня горит, когда какую-либо технику нельзя отремонтировать исключительно из-за нулевого рем. потенциала.
Конечно, чиню, но выглядит с точки зрения эстетики это не очень.
>пункт 3
Момент спорный, но тоже по адресу. По-крайней мере резко осуждать в стиле /б/ здесь не будут, кроме залетного зеленого, но он у нас как талисман уже, не обращай внимания.
Совсем забыл, рекомендую почитать про Чили и ОГАС, там много интересностей есть.
Благодарю, обязательно почитаю.
Признаюсь, зашел наудачу, тк никогда не воспринимал серьезно, всегда считал, что не более, чем пережиток прошлого.
Но разочаровавшись в некоторых моментах либеральной идеи - стал искать новый идеологический путь, и с удивлением обнаружил - хорошо забытое старое может быть годнотой.
Да ничего, все так начинали. Нельзя не признать, что пропаганда капитала делает свое дело.
Справедливости ради, в союзе тоже было много ошибок, особенно в сталинском и после. по Марксу сам союз был ошибкой, т.к. состоял из крестьян (поначалу), которые какбэ мелкобуржуазны и в гробу видали революцию и т.д. Но получилось вполне годно, да.
Тут у нас, собственно, и дискуссии, и литература, и исторический опыт даже есть некоторый.
Добро пожаловать в /ussr/, товарищ! лол
Благодарю!
Вопрос с ходу - надежда на смену курса имеется? Летучие отряды уже снаряжают по ночам аврору зарядами китайской пиротехники?
>летучие отряды
А говоришь "не кельтофил". Saoirse nó bás!
Если серьезно - ждем крызисов, моментов массового недовольства и т.д.
Потихоньку интересуемся и вдохновляемся реальной борьбой, с пылу с жару открылся новый тред Коммунистической борьбы.
Была идея предложить сделать сходочки в ДСах, посидеть в антикафе/парке/библиотеке, пообсуждать левые движения, послушать анонов, но пока не выкладывал эту идею на суд.
Короче говоря да, ирл организация - самое больное место доски, где еще надо работать и работать.
А может и взлетит, путь, на мой взгляд правильный.
Почитаю пока литературу, потом вернусь.
>Но получилось вполне годн
Я бы сказал, получилось весьма спорно. Но первый блин всегда комом.
Дожить бы только до втрого.
Мимозаинтересовалсядоской.
Годноты, однако, было намного больше всего остального имхо. Особенно сначала. Самоуправление, бесплатные соц. гарантии, ликбезы и т.д.
+ настоящая, труЪ солидарность.
Потом пришел некий поп и все засрал, но это уже совсем другая история.
Потом тоже интересные моменты с лулзами были, но не настолько, как в 20-х
Присоединяйся, доска правда интерксная, но немного вялая, да.
Да, поначалу все было весьма годно, хоть и не без отдельных косяков, конечно же. Но дальше косяков как-то стало все больше, и больше...
Спасибо, так и сделаю. Для начала схожу-ка в литературы тред - уже черти-сколько хочу устроить себе основательный ликбез на тему.
Как местный анон относится к книге "Номенклатура" Восленского?
Специально для опровержения этого вашего Поппера Морис Корнфорт написал "Открытая философия и открытое общество".
https://yadi.sk/d/G55MtPXDbEEoG
Нашел упоминание о том, что из-за сталинского террора погибло 20 миллионов человек. Помню как-то наткнулся на пруфы в численности населения ссср и что даже там (учитывая естественную убыль населения) не было подобных скачков в численности людей. Так что же правда и какова действительно реальная цифра(приблизительно)?
Около 35 миллионов, но это не все убитые -- тут и депортации, и жертвы голода, и пленники гулага и т.д.
Ты можешь это доказать на демографическом материале?
Это пиздеж, как с Голодомором. Если меньше миллиона сверхсмертности, то это какой-то неправильный голодомор, допишем неродившихся и съехавших. По этой логике Ельцин убил больше Гитлера, не забывай им это напоминать.
Как только к власти пришел Хрущев смертность снизилась резко. Но быдло любит лизать грязные сапоги сталина и аргументы не воспринимает.
Типичный малообразованный скам с стариковым головного мозга. Молишься на сталина по утрам?
Пруфы, быстро, решительно!
Опять ты, шкальник? Где твой паспорт с пруфом? Опять мечтаешь о сапоге в твоей тощей трясущейся жопе?
Да вранье это все либерстов. Не было никакого "террора" и "репрессий" тоже не было - все это придумали СоЛЖЕницман и подобные ему подонки на "Радио Свобода" за известно чьи деньги.
а вообще, что лично ты предлагаешь делать с предателями, шпионами, диверсантами, антисоветчиками - медали им выдавать?
Ну, просто я не понимаю, почему на человека льется грязь если это незаслуженно? Почему Ленин не педофил каннибал раз на то пошло дело?
Стоп, ты сагаешь прикрепленный тред?лул
Возьмём восточноевропейскую страну N. N некогда была частью некой Балкании, которая с падением соцсистемы развалилась. N обрела независимость, однако сейчас не против интегрироваться обратно. Так же N вступило в некое Содружество Балканских Стран(СБС) - экономический союз с единой валютой и единым налоговым пространством, который позволяет так же вести бизнес на одинаковых условиях.
Бюджетообразующей статьёй N является добыча и добычи и переработка стали и угля(N обладает половиной всех запасов угля и стали Балкании), однако всё это принадлежит ТНК. Армия N равна 1/10 от общей численности всей Балкании, однако вооружения больше, есть возможность вооружить население(опять же, 1/10 всей Балкании).
Тут, в результате переворота, к власти в стране N приходят коммунисты. Переворот поддерживают так же и остальные жители Балкании, но не государства.
А теперь, собстна, вопросы.
Придя к власти, коммунисты не могут создать коммунизм, но, установив диктатуру пролетариата, начинают переход к нему через социализм. Какие реформы должны провести коммунисты, что бы установился социализм? Ясно, что национализация, но всего, или только тяжёлой промышленности? Что с армией? Ведь вероятность силового подавления со стороны остальной Балкании довольно велика.
Что с пропагандой? Население Балкании поддерживает коммунистов, но не свергает своё правительство.
Должны принять помощь Китая и КНДР коммунисты N, или не должны, если одним из условий - развитие социализма под под присмотром Китая?
Да и в целом, представим, на мгновенье, что эту партию Тру-Коммунистов возглавлял именно ты, анон. Какие действия ты бы произвёл? Особенно интересны пути установления социализма.
Бюджетообразующей статьёй N является добыча и добычи и переработка стали и угля(N обладает половиной всех запасов угля и стали Балкании), однако всё это принадлежит ТНК. Армия N равна 1/10 от общей численности всей Балкании, однако вооружения больше, есть возможность вооружить население(опять же, 1/10 всей Балкании).
Тут, в результате переворота, к власти в стране N приходят коммунисты. Переворот поддерживают так же и остальные жители Балкании, но не государства.
А теперь, собстна, вопросы.
Придя к власти, коммунисты не могут создать коммунизм, но, установив диктатуру пролетариата, начинают переход к нему через социализм. Какие реформы должны провести коммунисты, что бы установился социализм? Ясно, что национализация, но всего, или только тяжёлой промышленности? Что с армией? Ведь вероятность силового подавления со стороны остальной Балкании довольно велика.
Что с пропагандой? Население Балкании поддерживает коммунистов, но не свергает своё правительство.
Должны принять помощь Китая и КНДР коммунисты N, или не должны, если одним из условий - развитие социализма под под присмотром Китая?
Да и в целом, представим, на мгновенье, что эту партию Тру-Коммунистов возглавлял именно ты, анон. Какие действия ты бы произвёл? Особенно интересны пути установления социализма.
Допустим, есть 1 рабочий у которого есть лидерские качества, знания необходимые для управления, инфраструктуры предприятия на котором он работает(т.е. опыт в данной деятельности) итп, он претендует на место директора, которое занято. В капиталистическом государстве, он может организовать собственный бизнес и реализовать вышеописанные возможности, улучшить условия своей жизни. Как ему быть в социалистическом, получается что социализм губит потенциал людей? Ведь взять среднестатический город, при совке там монополия на каждый вид крупного производства, а при частном предпринимательстве возможно создание конкуренции. Поясните ньюфагу.
>получается что социализм губит потенциал людей?
Da.
It took us just one meeting to discover that we had become beggars – rotten, whining, sniveling beggars, all of us, because no man could claim his pay as his rightful earning, he had no rights and no earnings, his work didn’t belong to him, it belonged to ‘the family’, and they owed him nothing in return, and the only claim he had on them was his ‘need’ – so he had to beg in public for relief from his needs, like any lousy moocher, listing all his troubles and miseries, down to his patched drawers and his wife’s head colds, hoping that ‘the family’ would throw him the alms. He had to claim miseries, because it’s miseries, not work, that had become the coin of the realm – so it turned into a contest between six thousand panhandlers, each claiming that his need was worse than his brother’s. How else could it be done? Do you care to guess what happened, what sort of men kept quiet, feeling shame, and what sort got away with the jackpot?
А в чем проблема?
>создать бузинис, реализовать потенцию
Как же горит. Обирать прибавочную стоимость - это, блеать, не кач-ва организатора, а воровство. С таким же успехом можно сказать, что рабочий пойдет тренироваться и станет домушником. Чего бы и нет? Потенциал реализован, зарабатывает он больше.
>создаст производство
Не создаст. Он в жизни не сможет заработать на оборудование цеха, т.к. оно стоит как его зарпалта лет за 10. Кредиты? Проценты огромные, даже создав производство при малейшем потрясении все полетит в тартарары.
>при соуке монополия, а при честном свободном рынке нет
Как раз в рынке и монополия. Любую мелкоту при малейшем потрясении из п.2 сожрут монополисты. На рунке сладостей и конфет, например, сейчас только 3-4 гиганта, которые накупили мелких производятелов. Более того, хрен ты куда вложишься, опять таки прибыль слишком маленькая.
Не надо мерять социализм на капиталистическую экономику, надоели уже. У нас тут госплан, электроника и общественная собственность, а они про рынок. К тому же, директор завода - не его владелец, лишь организатор. Его в идеале должны сами нанимать рабочие.
>улучшить условия жизни...
...за счет других. Таких сразу в гулаг, достали уже, улучшатили злоебучие
Очень годное описание капитализма под спойлером, спасибо.
>улучшатели
Быстрофикс
>Придя к власти, коммунисты не могут создать коммунизм, но, установив диктатуру пролетариата, начинают переход к нему через социализм.
По Марксу, коммунизм ≡ социализм. Чушь про переход к коммунизму через социализм выдумали совковые бюрократы, чтобы оправдать свою власть и то, что продукты в магазинах ещё не бесплатные.
Диктатура пролетариата, в моём представлении, — система прямой демократии с чрезвычайными полномочиями у исполнительной власти. Но если у тебя в стране большинство имеющих право голоса считает СССР раем на земле или труЪ-социализмом (как ты) или если там под каждым кустом по контрреволюционеру, спокойно строй диктатуру партии или даже личную диктатуру — лучше всё равно не получится.
>Какие реформы должны провести коммунисты, что бы установился социализм?
Социализм либо везде, либо нигде. Те страны, которые пытались реализовать проект безгосударственного строя, были уничтожены совокупными усилиями внутренней и внешней реакции.
Если ты имеешь систему как в СССР, (её по-разному называют: политаризм, этатизм, госкапитализм, хотя госкапитализм - это совсем другое), очевидно, национализация,
>но всего, или только тяжёлой промышленности?
Оставляют мелких предпринимателей в случае, когда не могут самостоятельно обеспечить население товарами лёгкой промышленности. Но учти, когда ЦРУ придёт к тебе строить пятую колонну, массовую базу оно будет искать среди нэпманов. И найдёт. Да и нужны ли они, когда компьютеризация позволит достичь невиданных высот плановой экономике?
>Что с пропагандой? Население Балкании поддерживает коммунистов, но не свергает своё правительство.
Поддержка леворадикальных движений, там где они есть.
>Что с армией? Ведь вероятность силового подавления со стороны остальной Балкании довольно велика.
Уходите всей страной в горы/лес/подполье. Партизанские тактики разрабатываются как раз для борьбы с значительно превосходящим по силам противникам. Распространяете листовки среди солдат Балкании, о том, что им не нужна эта война. Поддерживаете информационно антивоенное движение в самой Балкании. Если они не поехавшие и не кричат "Nяку на гиляку!", они поймут. Кричите "антиглобалистам" и прочей демократической левой: "Help! Help! I'm being repressed!".
>Должны принять помощь Китая и КНДР коммунисты N, или не должны, если одним из условий - развитие социализма под под присмотром Китая?
Чего? Если эта помощь в духе МВФ "мы даём вам кредит, вы даёте нам свою жопу; кредит вы отдаёте с процентами, жопа остаётся у нас" — спасибо, не надо. А Северной Корее самой помощь нужна, куда им.
Вообще, если ты не знал, в Китае давно случились капиталистические преобразования, с оставшимися у руля партийными чиновниками, как у нас в девяностых. Разве что красные знамёна и партбилеты никто не сжигал.
Ещё есть ненулевой шанс, что пиндосы вас решат разбомбить — в назидание, и чтобы "красная зараза" не расползалась. Но если вам повезёт, все бомбардировщики будут заняты на Ближнем Востоке. А может, русичи или китайцы за вас впрягутся, но я бы на это не рассчитывал. ЕС в лучшем случае отправит США ноту недовольства, в худшем — предоставит плацдармы для нападения.
Будь я на вашем месте, я бы рекомендовал:
ПАРТИЗАНЬ@АГИТИРУЙ, пока не начнется что-нибудь серьезное.
Два балтийских чая этому господину If ya know what i mean
>Но если у тебя в стране большинство имеющих право голоса считает СССР раем на земле или труЪ-социализмом (как ты) или если там под каждым кустом по контрреволюционеру, спокойно строй диктатуру партии или даже личную диктатуру — лучше всё равно не получится.
Так это всегда будет. Не зависимо от страны. именно поэтому все проекты просвещения потерпели крах. Не существует этого целостного рационального прагматичного просвещенного субъекта.
>именно поэтому все проекты просвещения потерпели крах
Огласите весь список, пожалуйста.
>балтийских чая
LOLWUT
Ну, проектов-то было много. Начиная Смитом я уверен можно начать и раньше, но Смит это наиболее очевидная фигура, заканчивая Фреско. Но в принципе их все можно разделить на две объемных группы: либеральные и социалистические. Хотя можно добавить, что Маркс из всей этой колеи выделяется, ибо в просвещении он уже успел подразочароваться, а его учение это не совсем проект.
>К тому же, директор завода - не его владелец, лишь организатор. Его в идеале должны сами нанимать рабочие.
...А в суровой реальности директор сначала устраивает пролам небольшой пиф-паф (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB), а потом и вовсе переписывает завод на себя и деточек.
>Чушь про переход к коммунизму через социализм выдумали совковые бюрократы, чтобы оправдать свою власть и то, что продукты в магазинах ещё не бесплатные.
Господи, долбоеб, скрой этот тред и покинь доску. Социализм выделял и Энгельс, и Ленин, можешь нагуглить сам. Сталин всего лишь назвал социализмом то, что социализмом не являлось. И Молотов и многие другие сталинисты с ним не согласились. Уебывай, неуч
Как переписывает?
В том, что ты тупой школьник. Уёбывай обратно вконтактик, дебилушко.
> это, блеать, не кач-ва организатора, а воровство
Я предложил это как вариант альтернативы восхождения к должности. Там не просто так в скобках написано об опыте работы именно в конкретной сфере.
> оно стоит как его зарпалта лет за 10
Вместо лишних затрат на зп, ее экономия с целью покупки обрудования. Накопить часть суммы, найти партнеров. Да даже если ставить вопрос не столько в финансовом плане, сколько в необходимости лишних рук, например, программный продукт. Работаешь на фирму разрабов, не устраивает функционал, методы применимые при разработке, но хочешь создать свое видение, а один не справишься.
> На рунке сладостей и конфет, например, сейчас только 3-4 гиганта
Ну хоть какая-то конкуренция, можно к ним попробовать устроится.
> К тому же, директор завода - не его владелец, лишь организатор.
Вопрос как раз и был в том, чтобы стать главным руководителем, а ты привязался к предпринимательской деятельности и сути прибавочной стоимости, определения которой я и без тебя читал.
>вариант восхождения к должности
Одинаково. Что в соцсистеме, что в капсистеме, ты можешь подняться на должность.
>экономия зп
>самый мелкий пароход стоит аки полная зарплата много более, чем за 10 лет. пароход взял как простейший пример без кучи подразделений, просто пароход
Берем зарплату рабочего в 70к рублей, что почти в 3 раза выше средней по РФ, умножив на 12, получаем 840к рублей. Делим на 65 (для удобства), получаем 12к долларов. За 10 лет - 120.
Простейший новый буксирчик метров 20-30 длиной стоит от 300-500 тысяч долларов. Новый - начала 00ых.
>не столько в финансовом,
Такой хитрый маневр, вот это да.
>а в необходимости лишних рук
Ее нет. Капиталист - не сверхчеловек, там не надо особых знаний. Только везение и базовые способности к организации. БАЗОВЫЕ
>Конкуренция
>к ним устроиться
Это - не конкуренция. Конкуренция на рынке - когда ты купил себе станок, материалы, заливаешь колу в бутылки, продаешь, вот это все.
Здесь же - конкуренция на рынке труда. Которая, кстати, намного сильнее выражена при капитализме, лол.
>вопрос был как раз в этом, а в организаторских способностях
>стать капиталистом
Определитесь уже, десу.
кстати, почему капиталозащитники так резко критикуют отсутсвие возможности паразитировать, то бишь - пользоваться запрежельной роскошью, при социализме?
>как раз не в этом
ай фиксед ит
Ну, то клятi бюрократi, а мы здесь в большинстве своем по моим наблюдениям троцкачи с ламповым совком до 30-х, с артелями и самоорганизацией.
Знаешь, твой пост на отдельный тред тянет. "Теория революции", например.
> Одинаково. Что в соцсистеме, что в капсистеме, ты можешь подняться на должность.
В соцсистеме я не могу уйти к конкурентам ведь их нет, не могу организовать свое дело и сделать себя определенным должностным лицом.
> Такой хитрый маневр, вот это да.
Обеспечить среду разработки софта не так уж и дорого.
> Ее нет. Капиталист - не сверхчеловек, там не надо особых знаний. Только везение и базовые способности к организации. БАЗОВЫЕ
Ты пропустил ключевой пример: как быть если меня не устраивает программный продукт моей фирмы и я хочу разработать альтернативу.
Ничего подобного. У него даже не стоит вопроса, как прийти к власти, просто переворот, и уже коммунисты управляют, чё дальше.
Одно из главных требований социалистов после отмены частн. собственности - сокращение рабочего дня. В современности, человек работает больше, чем требуется для обеспечения жизни. В социалистическом обществе предполагается, что отработав 3-5 часов, ты, вместе с единомышленниками, будешь творить что-либо в лабараториях с доступными инструментами. Это - если софт исключительно в инициативном порядке создается. Если ПО, допустим, очень важное и полезное, не думаю, что кто-либо мешал бы его создавать. Подал бы письменный запрос в облсовет, создал бы группу товарищей, на работе бы подменили, начал бы работу над ПО. Самоуправление же.
>Если ПО, допустим, очень важное и полезное, не думаю, что кто-либо мешал бы его создавать. Подал бы письменный запрос в облсовет, создал бы группу товарищей, на работе бы подменили, начал бы работу над ПО.
Товарищ, какое еще ПэО?! Тут нужно подшефному колхозу помочь, не справляются с битвой за урожай.
Гавкай громче, барбосина.
Не разводите демагогию со смехуечками. Мы говорим не про поздний совок. Более того, товарищ, вы забили на половину моего поста. Ужас, зеленые совсем обленились.
Были ли эпизоды при советской власти, когда давали посасать США и западному блоку? чтоб прям городость была. Шпионы может или операции какие или ещё какие-нибудь тонкости? Или советы всегда были в дефе?
Были. И шпионы, и операции. Нет.
Вопрос. Почему либерах на доске как грязи, а залупинцев вообще не видно?
Потому шо путин сам с семьсятпятого был в партии, все дела. Да и как бе оффициальная власть против коммунистов ничего особо не пиздит, а Совок даже защищает(вон как говнились, когда памятники вандалили). Так как среднестатистический залупенец из телевизионной умом не блещет, то и заметить, что более-менее тру-коммунисты против Путина они не могут. А мелькающий по ящику Зю таки за сильную&неделимую.
Ну а ольгинцам это нахер не сдалось. Им за посты на параше платят, а тут - нет.
Потому что либералы и коммунисты имеют некоторые точки прикосновения (например, и те, и другие за "освобождение" народа), но интерпретация этих точек у них диаметрально противоположная (либералы понимают освобождение как освобождение буржуазии, коммунисты же как освобождение всех людей), то есть дискурс то у них как бы один, но стороны баррикад разные, что делает их куда более заклятыми врагами, чем коммунистов и поцреотов, например (у них общих точек почти что нет)
Что-то у вас тут скучно. Где народ? Вконтаче 24\7 срачи леваков с леваками, леваков с праваками, леваков со здравым смыслом и логикой. А тут тихо как-то. Неужели все тиречеры в плане политоты в большинстве являются ватниками, вышиватниками и либералами (судя по активности пораши и всяких укро-днр досок)? Тогда это довольно занимательный детект интеллектуального уровня сией борды
Что здешний коммунист думает о ситуации на Украине?
Одобряет ли аннексию Крыма?
Одобряет ли аннексию Крыма?
Типовой неолиберальный переворот с целью выжать Украину как лимон. Киевская власть это марионетки и неолибералы, т.е. разновидность фашистов. Война на востоке началась как гражданская, но из-за тупорогой киевской власти стала национально-освободительной. Юго-восток больше не Украина. Российская власть прикрывается ими как живым щитом и давно согласна на вариант большого Приднестровья. Киевская власть марионетка, поэтому минские соглашения ничего не значат. Крым отжали, отжимать плохой прецедент, Украина не должна отжимать его обратно, потому что местные не считают себя украинцами. За независимую Новороссию, против марионеток в Киеве и Донецке. За покойного Мозгового.
Сори, но так о ситуации в украине думает только ватник, по крайней мере так, как написано в последнем предложении. Ибо ни независимая новороссия, ни покойный мозговой (являющийся типичным солдатом удачи) ничего прогрессивного для общества не дают, а дают только разрушение и беды для местного населения. Для коммуниста вообще без разницы, кто победит в этой резне, но силы ДНР кучкуются на небольшой кучке земли, на котором уже не растет трава от постоянных бомбардировок, а почва удобрена кровью, поэтому вариант победой украины и установлении мира на этих землях куда более предпочтителен.
http://www.youtube.com/watch?v=kuhbvhiZcZA
Но... бендеры... как диды в 45-ом.. против киевских фашистов и американских сионистов... построим православный социализм во славу Господа нашего Иисуса Христа...
В /ukr, животное.
>но так о ситуации в украине думает только ватник
Тогда Товарищ Тарасов - ватник.
http://saint-juste.narod.ru/Kakoj_harakter.html
>ничего прогрессивного для общества не дают, а дают только разрушение и беды для местного населения.
Можешь назвать парочку законов в ЛНР-ДНР, сравнимых по охуенности с законами новой Украины? Они берут кредиты, которые их внуки не смогут отдать? Или может они рвутся бомбить украинские города? Или может у них нет права убивать тех, кто убивает их?
> Для коммуниста вообще без разницы, кто победит в этой резне
Сильнейший империалист на шарике уничтожает пограничное государство по соседству по отработанной схеме, выжимает из него всё и собирается сделать то же с Россией. Промышленность Украины на грани уничтожения, Россию вообще на части разорвут. Я могу как угодно относится к Ельцину и Путину, но не видеть, что РФ обороняется, а США ведут захват чужих территорий.
>вариант победой украины и установлении мира на этих землях куда более предпочтителен.
Они не имеют права убивать несогласных.
>но не видеть, что РФ обороняется, а США ведут захват чужих территорий.
я не могу
Если товарищ тарасов копротивляется за ДНР, то он ватник, конечно. Но он и без этого больной на голову, чего только его выделение интеллигенции в отдельный класс и лингвистические изыски стоят.
>Можешь назвать парочку законов в ЛНР-ДНР, сравнимых по охуенности с законами новой Украины?
А там шо, законы есть? Те самые, где православие государственная религия? Откуда такой юридический формализм у марксиста-то? На бумажке под названием "конституция" можно что угодно написать, однако в реальности дела обстоит так, что творится там полное беззаконие уровня россии 90х, только вместо братков там стреляют друг в друга генералы и министры.
Однако, даже не в этом дело. А в том, что прогресс - это поступательное развитие. А развитие общества для марксиста - это в первую очередь приближение к коммунизму. Я надеюсь, ты имеешь достаточно здравый ум, чтобы быть в состоянии самому понять, что к коммунизму ДНР напару с украиной не только не приближается, но и отдаляется. Но если ты здравого ума не умеешь, то могу и объяснить.
>Сильнейший империалист на шарике уничтожает пограничное государство по соседству по отработанной схеме, выжимает из него всё и собирается сделать то же с Россией
И что? Ну пусть имперализм выжимает все соки, это даст ему еще больше развития и ускорит вызревание капитализма. Какое до этого дело марксизму? То, что империалист захватывет другое буржуазное государство, должно волновать только патриота этого государства и никого больше. Более того, марксист может даже поддерживать этот захват, так как чем больше империализм усиливается, тем ближе он к своему вызреванию, как я это сказал уже выше. Не путайте научный и беспристрастный анализ общества и какие-то непонятные патриотические позывы.
>Они не имеют права убивать несогласных.
И что на это должен ответить разумный человек? Какое еще "право", какие еще "несогласные"? Какой то дикий морализм, которым можно вертеть так, как душа велит. Тип войска ДНР тоже убивает тех, кто не согласен с их государственностью - украинских солдат, но они же права не имеют!!!1 Ты о каких правах то говоришь? Юридических? Ну юридическое право отстаивать целостность своего государства Украина имеет полное право. Моральных? С моральной точки зрения обе стороны буржуазных разборок являются кандидатами на полет в биореактор. Пиздец в общем
Если тут официальный дискурс - это просто ватничество, сдобренное левацкой риторикой, то сию доску надо бы объединить с /нвр, ибо разницы между ними нет
>ватничество
Либерастическую прошматроску в тебе прозреваю я.
>чего только его выделение интеллигенции в отдельный класс
А почему нет? Раньше интеллигенция была узкой прослойкой, теперь доля рабочего класса в процессе производства упала до 10%, зато значительно выросла доля работников НТР. Теперь их можно считать классом. а рабочих прослойкой. Другое дело, что не надо причислять к интеллигенции образованщину, поверхностно нахватавшуюся всего понемногу и готовую давить умняка по любому поводу и без повода.
>прогресс - это поступательное развитие
Ты забыл добавить "по спирали", что подразумевает и периоды рецессии (темные века) и поэтому:
>Ну пусть имперализм выжимает все соки, это даст ему еще больше развития и ускорит вызревание капитализма. Какое до этого дело марксизму?
- суть есть бред, поскольку основной задачей компартии Маркс считал сглаживание (в идеале полную нейтрализацию) разрухи и смуты в период перехода от одной формации к другой. В случае же непротивления мировому жандарму откат в дикость в результате крушения этого держиморды может приобрести поистине апокалиптические размеры. Оно нам надо?
неоконсервы от неолибов не далеко сидят.
Вопрос-тред не для телег. Вот тема по Украине, переходим туда.
http://2ch.hk/ussr/res/17449.html
p.s. Употребляющие слово "ватник" начинают свой пост с его определения.
Двачую товарища, но частично.
По сути, без разницы, кто выиграет там. Обе стороны действуют на идеях национализма. По сути, на Украине произошёл передел капитала. На фоне обнищания началась радикалицазия населения. Так как капиталу крайне не выгодна радикализация в левую сторону и проявление рабочей солидарности - то эта самая радикализация была направлена в нужное русло. Появились, по сути, украинские и русские националисты.
Цимес в том, что это - простая империалистическая война, пролетариату крайне невыгодная. В топку этой войны отправляются наиболее убеждённые люди, которым внушили глупые идеи. Гибнет там только пролетариат.
Слепошарый демагог и уебок, уебывай в специальный тред
http://2ch.hk/ussr/res/17449.html
За продолжением в этом треде последуют репорты в ЧК
Маму твою ебал, няша
Каждый раз проигрываю с пикчи.
Репорти кого хочешь, это лишь подтверждает то, что здешние "умники" не могут даже ответить на вопросы в треде официальных вопросов. То есть они на них как бы отвечают, но чисто "на отъебись", а когда подобные ответы разбирают по полочкам, показывая их несостоятельность, они сливаются и начинают орать "ряяя демагог админ забань его!!"
Алло, для марксиста поцреот - это такая же буржуазная тварь и дегенерат, как и для либерала, поэтому в своем неуважении к патриотам и либералы и марксисты одинаковы и называть они их как-то иначе, кроме презрительных "ватников" они не могут
Тебе никто и ничего не должен.
>когда подобные ответы разбирают по полочкам, показывая их несостоятельность,
создаются отдельные треды, чтобы вопрос-тред не стал укротредом.
Поясни за красный террор.
Но ведь либерал сознательно выбрал своё положение относительно ватников, тогда как патриоты ничего не выбирали. Их насильно патриотами сделали. Пропаганда такая пропаганда.
Неизбежная и адекватная альтернатива террору господ
понятно, эта доска не несет в себе смысла
Какой вопрос, такой ответ.
В политаче неадекваты, спрошу здесь.
http://lenta.ru/news/2015/08/17/ruble/
Это что значит? Что пиздец?
http://lenta.ru/news/2015/08/17/ruble/
Это что значит? Что пиздец?
Ничего не значит. Серьёзно. Пиздец уже наступил в 1991 году.
Ну а если серьезно, без критических мыслей? Очередная многоходовочка? Пора покупать соль-спички?
Ничего не значит. Серьёзно. Пиздец уже наступил в 1924 году.
Курс будет пропорционален цене на нефть без оговорок. Какая будет цена знают только специалисты. Соль, спички и прочие продукты с минимальной долей импортного дороже не станут. В сухом остатке выкусят покупатели импорта и самые бедные, потому что импорт есть почти во всех продуктах местного производства, ибо свои аналоги распилили после 1991
Блять я посидел в /po/ и охуел как там все русское говном поливают, ну его на хуй. Лучше вас почитаю.
Ваш комментарий?
Может уже вбрасывали, но я ньюфаг.
Может уже вбрасывали, но я ньюфаг.
Если под русским ты подразумеваешь путина, кисилева, водку и ютуб канал кургиняна, то это "все русское" здесь тоже говном поливают
Нет, именно русских.
А что тут комментировать? Ветераны, как ни странно, тоже люди и у них могут быть разные взгляды на те события, участие в которых они принимали. Далеко не все люди шли на фронт добровольно и с песней, далеко не все хотели защищать совдепию, далеко не всем нравились эти, мягко говоря, не самые лучшие условия, в которые их закинули, и разумеется, что некоторая часть из этих людей не могла гореть особой любовью к тому правительству, которое обязало себя защищать их из под палки
обязало их защищать себя, если точнее
Ну так он в целом дело говорит?
Процентов на 20 правда в его словах присутствует. Сталин и его командования ошибались, причем порой ошибались довольно серьезно, вследствие чего потери действительно были высоки. Но эти люди учились на своих ошибках, и "чурками-бездарями" явно не были, да и не из одних ошибок состояла вторая мировая для совдепии. Пиррова же победа - это такая победа, которая хуже поражения, едва ли можно сказать, что победа немцев над СССР с реализацией соотествующих планов была лучше победы СССР, пусть и ценой таких потерь
Мужик этот кстати лицемер, считает победку пирровой и бесполезной, но медали нацепил и еблом торговать пошел, экая трухлявая вниманиеблядь
Наркоманы? Пиррова победа - победа, доставшаяся слишком дорогой ценой.
Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 году до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска»
А тут похоже русофобов не любят. Я вбрасывал троллинга ради про п...рашек, модер выдал черенок.
В нашей бане все равны
Спасибо, но я знаю, что такое пиррова победа и какого происхождение этого выражения. Но вытиран тот имел ввиду "пиррова победа" как такую победу, которая в общем-то ничем не хуже поражения. Да и Пирр, кстати тоже это имел ввиду, судя по его замечанию (чем победа, которая приближает тебя к оставлению без войска лучше поражения, которое также приближает тебя к нему? Мало чем)
Победа все же всегда лучше поражения.
>Пиррова победа
Сам ты норкоман. Пиррова - это победа, стоившая таких жертв, что равносильна поражению. При том, что потери СССР составили туда-сюда 30kk народу, это всё же не равносильно полному уничтожению СССР и уничтожению, или порабощению всех его граждан. Так что Победа - это всё же вин, а вовсе не поражение. А дедок этот долбоёб. Всегда такие кликуши были, всегда будут. Не всех вычистили синие фуражки, что бы там не кукарекали либерахи.
Синие фуражки не могут вычистить всех, ибо это говно самовоспроизводится даже в здоровой среде
Тут вообще не любят нациблядей всех мастей: белых, чёрных, жёлтых зелёных. Любишь лить говно на национальность - проследуй на порашу. В правилах же написано: интернационалисты.
> Любишь лить говно на национальность - проследуй на порашу.
Люблю, да, и частенько там сижу. И хохлов, и чебурашек поливаю, порой в одном и том же треде с разных IP.
Ну вот и развлекайся на пораше. Сюда-то зачем пришёл? Здесь степенные аноны размышляют о тенденции к понижению нормы прибыли и перспективах широкойлевой. А нацисрачи здесь традиционно не воспринимают, потому что МЭЛС пояснили по хоркору за то, кто именно про нации кукарекает больше всего.
Тут мне один заливал что не было в СССР практически культурной элиты, или что то в этом роде. Типа, философы. Это правда? Почему? Потому что работать нужно, а не балаболить?
Культурной элиты в ссср было овердохуя в силу того, что искусство и наука были очень хорошо финансируемыми и держали при себе огромное число дармоедов. Поэтому в плане элитно-культурности поздний совок был прям как российская империя с хрустами булок. А потом в 90 эти хрустители массово спились или засуицидились, ибо суровый капитализм культурного дармоедства не прощает.
Конечно, не все люди культуры были дармоедами, но большая часть уж точно. Все эти начетчики марксизьмов-ленинизьмов на кафедрах, все эти актеры мещанского ширпотрепа
Спасибо.
Что 19 летнему пиздюку посоветуете прочитать для повышения кругозора? Ну не кругозора. Не знаю чего. Просто туповат я, хочу расширить разум. Капитал? Или может, что поновее?
На букаче вообще первых греческих философов советовали.
На букаче вообще первых греческих философов советовали.
Нет толку человеку "туповатому" читать ни греческих философов, ни капитала. Это весьма сложные вещи, которые можно читать только при достаточном уровне интеллектуального развития и широты кругозора. Для начала надо что-нибудь простенькое, например, учебники по философии для не-философов (да и для философов тоже можно), учебники по прочим гуманитарным наукам, если уж совсем "туповат", то можно со вообще школьного уровня начать. Также если хочешь кругозора, то почитай учебники по логике и учебники по каким-нибудь естественным наукам, по физике например
> учебники по философии для не-философов
Можно подробнее? Особенно диалектика интересует.
>На букаче вообще первых греческих философов советовали.
Смотря какие. Платона не советую, заполняет мозги говном. После его трудов можно стать только фашистом.
Все понял. Так какие учебники? Название, авторы?
Чтобы понять диалектику, надо вкратце понять общую философию и ее историю. И только потом уже переходить к диалектике как к разделу частному и весьма непростому. http://www.alleng.ru/d/phil/phil067.htm
Вот, например. Совковых учебников не даю просто по причине того, что для общего кругозора лучше прочитать что-нибудь в более-менее плюралистичном и свободном изложении, а потом уже из этого изложения выбрать что-то "свое" и читать с позиции этого "своего" про то, что все "не свои" - хуесосы
Забрал, буду читать. Потом еще приду.
это я
По философии я уже дал, по физике гугли "феймановские лекции по физике" в текстовом изложении, по логике можно одноименный учебник Рузавина или же учебник бочарова и маркина "введение в логику". По экономике хз даже, но гугле современные учебники какие-нибудь
Ну вот по экономике припомнил. http://www.site64.narod.ru/istoria/istoria2.pdf
Это можешь поглядеть, рассказывается про все основные на данный момент учения в экономике
>нацики
>курдистан
А теперь, внимание, вопрос:
В каком месте они нацики и как за них воюют добровольцы из других стран?
Для начала открой на лурке статью про Маркса. Она даст тебе понимание того, что вообще такое философия и марксизм в частности.
Но самое главное это убить в себе вкусы и цели мелкого частника, запомни это хорошо. Это нельзя потребить, как книгу.
Ебать вы тупые, товарищи! Платон не заполняет мозги говном. Маркс бы никогда не сказал так о Платоне. Это как сказать, что Ветхий Завет заполняет мозги говном, хотя это банально опыт поколений древних евреев. Не надо искать внеисторическую правду. - Мимофилософ
p.s. Кому интересно, создавайте тред по философии, разъясню базовые вещи, чтобы вы дальше сами могли читать философские книжки.
Не надо читать книжки декана Миронова, пожалуйста! Почитайте вот этот учебник
http://yanko.lib.ru/books/philosoph/mgu-ist_filosofii-2005-8l.pdf
Я гарантирую, что он даст начинающему куда больше. Читать начиная с Декарта. Жаль Гегель неясно написан, но его я лично разъясню, если надо. Маркс очень понятно дан, но его читать только после всего вышеперечисленного.
То есть ты поддерживаешь кастовое устройство общества, предлагаемое в "Государстве"?
Или бред про существование "мира идей"?
Посмотри на свою руку. На ней скорее всего пять пальцев. Ты можешь посмотреть на каждый из них, но на число пять ты посмотреть не можешь. Возможно, она красивая. Но красоту ты увидеть тоже не можешь. Число пять нельзя увидеть в сочленении атомов. Вывод - числа, идеи и сферический конь в вакууме не зависят от материи. Они независимы.
Жду твои аргументы. А лучше создай тред по философии, я разъясню по хардкору чем коммунистам полезна философия. Хотя ты мог уже догадаться, что это часть истории технологии мышления. Такая же, как история научного метода, например.
Число - это условное, чисто субъективное понятие, придуманное для подсчета предметов. В природе никаких чисел не существует. А красота вообще относительная величина: то, что один считает прекрасным, для другого безобразно.
Нацики не курды (и тем более они не коммунисты), а те кто пишет такое:
Странно что здесь терпят такую открытую коричневую пропаганду. Похоже все идет как на форуме КПРФ - сначала кукарекание про "национально-освободительную борьбу" со ссылками на Ленина, а потом начнутся разговоры про коварных сионофашистов и арийский интернационализм.
Аргументы по существу или просто иди нахуй.
Начитаются всякой хуйни, а потом вообще отучаются разговаривать. Ты сионофашистские заговоры не любишь? Так почему ты меня заговорщиком считаешь?
Думай о делах, которые эти люди делали. Сталин, Хо Ши Мин, Мао, Ким Ир Сен решали задачи перехода от феодализма к капитализму и национально-освободительные. То, что их местные буржуа были предателями, как наши либерасты, это не отменяет. Некому, кроме коммунистов было это делать, как у нас в октябре. И раз уж мировой революции не произошло, крестьяне и чиновники перебили революционеров и построили свои национальыне государства с революционной внешностью и товарным производством. Это независимость в эпоху империализма.
Жду внятные аргументы.
Отвечай на аргументы, я же аргументы тебе дал. Можешь вывести число из атомов? Нет? Значит они из атомов не выводятся. Маркс, кстати, тоже так считал.
У платона всего-навсего была идея государства с жестким разделением труда в нем, централизацией, и людьми, умеющими управлять во главе. По сути идея "мудрецов" у руля не является ни нацистсткой, ни коммунистической, она общая для всех, потому что как либеральные деятели (милль) так и коммунистические (ленин), так и многие другие считали, что управлять государством могут только те, кто знает, как это делать правильно
> Значит они из атомов не выводятся
Вероятно, они прилетают в голову с самой Нибиру, из параллельной реальности?
>Число пять нельзя увидеть в сочленении атомов. Вывод - числа, идеи и сферический конь в вакууме не зависят от материи. Они независимы.
Все твои мысли - это электрические импульсы нейронов мозга. Их можно увидеть. Вывод: числа, как и прочие мысли и понятия - зависят от материи.
Платон именно так и говорил
Ты можешь из ведра нейронов вылепить число 5? Нет. Невещественное по определению не из вещества.
Lurkmore.to/Маркс
Здесь правильный ответ
>Ты можешь из ведра нейронов вылепить число 5?
Определенную последовательность импульсов - это "5", другая последовательность - это "6" и т.д. Тупо как двоичный код, как азбука Морзе, только комбинация точек/нулей-единиц - это комбинация электрических импульсов. По сути мыслим не числами и понятиями, а комбинациями электрических импульсов.
Но последовательность импульсов это не идея. Даже если бы она была одинаковой у всех людей. Ходьба это не сумма реакций в ноге, даже если бы они у всех совпадали
Почему нет? Ты уже постулируешь.
Строго говоря, потому что явления культуры в организм обезьяны не встроены как рефлексы. Она осваивает их, создавая материальные копии в башке и в теле. Ходьба на двух не врождена
Увидел ты яблоко, от глаза в мозг прошли импульс. Увидел два яблока - прошли похожие импульсы, чем-то отличающиеся.
Посмотрел на дерево - прошли импульсы. Увидел 2 дерева - прошли похожие импульсы, чем-то отличающиеся от тех, что при 1 дереве были.
Замечаешь, что импульсы при созерцании яблок и созерцании деревьев отличаются, кроме какой-то группы импульсов. И так еще с кучей предметов. Вычленяется что-то общее между ними, эта общая группа импульсов запоминается как характеристика - "количество" под наименованием "два".
Пример на пальцах, но суть такая. Безусловно, все НАМНОГО сложнее и начинается с совсем другого, но принцип такой.
Эти твои "явления культуры" через эфир в голове появляются? Нет, ты созерцаешь окружающий мир, в процессе чего возникают импульсы между нейронами. Т.е. мозг запоминает код из импульсов, программируется.
Нет, не такой. Нет идеи яблока у новорожденного. И числа нет. И только в случае чего-то врожденного можно было бы говорить о последовательностях. Слепой ребенок может понять число как совсем другую последовательность нейронов.
Если бы все было так просто! О том и речь, что без тезиса "труд сделал человека" остается эфир и параллельная реальность.
Созерцательные, вульгарные, механистические материалисты в точь как ты рассуждали.
>Слепой ребенок может понять число как совсем другую последовательность нейронов.
Без разница КАКАЯ это последовательность, важно, что она каждый раз ОДИНАКОВАЯ ДЛЯ НЕГО. Если ты видишь яблоко и импульсы возникают 1010001, видишь два яблока и импульсы возникают 1010011, то разница между ними - эта вот группа импульсов 001/011. Я смотрю на яблоко и у меня импульсы 111000, на 2 яблока - импульсы 111111. Разница для меня между одним и двумя яблоками - серия импульсов 000/111. У тебя 001/011, а у меня 000/111. Но если нас попросят сказать, сколько рук у человека, то у тебя в мозгу будет импульс 011, а у меня - 111. И мы оба скажем: "две". При том, что последовательность импульсов у нас в мозгах разная. Важно то, что у тебя последовательность 011 связана с двумя объектами и называется эта последовательность "два".
Я не понимаю, как ты необходимым условием прямохождения делаешь "культуру", отметая эволюционное развитие строения организма. Человек не может как обезьяна двигаться, уже поэтому ему удобнее ходить, а не ползать, летать или плавать. Туда же отнеси, что мозг сраной шимпанзе изначально отсасывает у гомо сапиенс, т.е. шимпанзе в принципе через труд не дойдет до уровня человека, даже пропитываемая человеческой культурой. А гомо сапиенс имеет возможность.
Ну, я рад за них. Дальше-то что?
Проиграл с твоих слов. Как что-то плохое. Типа >Жадные, кровавые, жидобольшевики в точь как ты рассуждали.
Так или иначе, исследования головного мозга человека все докажут. Хотя нет, "ИДЕЮ" же из твоих определений невозможно рассмотреть под микроскопом. Получается, никто не сможет доказать тебе то, что ты постулируешь недоказуемым. А это уже ВЕРА, с которой спорить - бессмысленно.
Это тебе
, если что.
, если что.
Сам пишешь, что последовательности у двух людей могут быть разные, но считаешь что найдут некий материальный эквивалент числа. Так есть однозначный для всех эквивалент или нет?
Если нет, то число не последовательность нейронов, а то, что существует через разные для всех последовательности. И тогда Платон ближе к науке, чем ты.
Стиль вождения нельзя вывести из характеристик машины, например. Он в них как ходьба в ногах.
Ходьба не заложена в инстинкте, но одинакова для всех, у кого есть ноги. Ноги у всех разные, ка и последовательности в мозгах.
Кстати, ты совершенно верно сказал о недоказуемости и вере. Вера в параллельный идеальный мир это совершенно логичный вывод. А вот неверие в загробный мир - нелогичный. До Маркса по крайней мере. Ведь до него материалисты именно верили, что мысли происходят от атомов и ученые это когда-нибудь докажут
Пацаны, мент это ведь не пролетарий умственного труда, не индустриальный пролетарий, тогда кто он? Страж буржуазии?
Служащий
Пролетарий это наемный рабочий на реальном производстве (проектировщик на металлургическом заводе, например) зарабатывающий исключительно трудом, не сдачей хаты или копанием дачи.
Ну да, представитель карательного аппарата государства. Мало на свете вещей более контрреволюционных, чем мент.
На самом деле много. Преподаватели, например, креаклы. Менты не идейные обычно.
Некоторые марксисты настолько расширяют понятие пролетариата, что в него попадают буквально все, ибо определяют они его как наемного рабочего. То есть даже чинуша в гос.думе будет им являться, ибо работает на зарплате. И я понимаю, зачем это понятие так расширяется - хочется записать в пролетарии как можно большее число людей, чтобы создать видимость огромной революционной базы. Однако этот подход неверен, потому что при таком расширении суждение "пролетарий - класс революционный" опровергается индуктивно, т.к чинуши, стражи порядка, да и значительная часть всяких офисных планктонин крайне далеки от революционности, а следовательно и понятие "пролетарий" теряет тот смысл, который в него вкладывали классики. Я вот читал в БСЭ статейку об этом классе, так там полемировали с буржуазными социологами, которые апеллировали очевидным на начало 70х годов фактом снижения количества классических пролетариев (а раз их меньше, то и социальная база марксистского движения уменьшается). На что БСЭ отвечало статистикой, что дескать наемных рабочих то все больше и больше становится. Классический пример излишнего расширения понятия для оправдания своей позиции.
Обратный пример - это сохранение частью наиболее ортодоксально настроенных марксистов классического определения, где пролетарии - это только заводские рабочие, т.н "синие воротнички". Но и они попадают в неловкую позицию, ибо тогда они вынуждены принимать указанный выше факт об уменьшении своей социальный базы.
А вообще, вся возня в этим определением являет собой отличнейший пример подгона реальности под понятия, показывающий то, что вместе с "рациональными зернами" марксизм перенял у гегельянства много чего мерзкого. То есть марксисты рассуждают так: если мы относим социальной слой к пролетариату, значит он становится революционным, исходя из понятия пролетариата. Если не относим, то революционности в нем нет. Другими словами, как мы называем корабль, так он и должен плыть в соответствии с нашими абстрактными определениями. В то время как свойства корабля надо выводить из изучения самого этого корабля, а не из споров об его названии.
Усвоил, но ведь и среди подобных встречаются социалисты и прочие, я имею ввиду среди служащих, среди тех же ментов. Как их называть? Блять, нелогично как-то это, я вот например мент и угораю по марксу, кто я?
Лучше не быть долбаебом и не пытаться втиснуть сложную и многообразную реальность во всякие "классовые" словечки. Хотя я думаю, маркс таковым и не был, по крайней мере жесткого классового детерменизма в его трудах я не видел (особенно не в чисто политически-пропагандистских, а в более серьезных исторических и экономических), но вот его последователи здесь переплюнули самого Гегеля
Благодарю за столь обширный ответ, но в силу своей невежественности я ничего не понял.
Называй себя кароче революционно настроенным представителем промежуточных слоев общества
Короче*
Спасибо братан
низший средний класс: автомеханик, парикмахер, бармен, квалифицированный рабочий, служащий гостиницы, работник почты, полицейский, водитель грузовика;
средний низший класс: среднеквалифицированный рабочий, водитель такси;
низший низший класс: посудомойка, домашняя прислуга, садовник, привратник, дворник, мусорщик, неработающие, полностью зависящие от программ государственного вспомоществования.
>Сам пишешь, что последовательности у двух людей могут быть разные
Описывающие одно и то же, но разными последовательностями, уникальными для каждого мозга. В чем проблема-то?
>число не последовательность нейронов, а то, что существует через разные для всех последовательности.
Число - это характеристика параметра "количество". Кому не надо считать (обезьянам, например), те не заморачиваются обмозговыванием этого параметра и его характеристик, в процессе жизни обезьяны ей без пользы подсчет чего-то, достаточно лишь "много" и "мало". А ты через трудовой, деятельный опыт доходишь до распознования разницы в этих вот последовательностях, придумываешь/ассоциируешь их с названием "два", "три", "четыре" и используешь в дальнейшей деятельности.
Я не понимаю, что ты хочешь доказать.
Кстати, про развитие мозга и мышления кто-то в коммуначе уже кидал ссылку на успешный эксперимент советских ученых по успешному воспитанию и обучению слепо-глухих детей, где наглядно доказано, что все, что отличает человека от животного появляется именно из труда и опыта (и счет, и речь, и все остальное). Если тебе правда интересно и ты со мной говоришь не ради посраться за веру, то почитай, базарю, интересно.
http://caute.ru/ilyenkov/texts/genpers.html
Ну и да
>а то, что существует через разные для всех последовательности.
Как сказал выше, это просто параметр. Он существует для всех. Как и яблоко, стоящее на столе, существует для всех со всеми своими характеристиками, которыми человеческий мозг его описывает. Я не понимаю, в чем противоречие. Описание этих характеристик происходит посредством электрических импульсов. Без этих импульсов для тебя и параметров нет. У животных мозг не подмечает количественную характеристику предмета, ему без разницы последовательность импульсов, описывающая количество (если такая последовательность вообще зарождается, все-таки ЦП у животных слабее, лол). Если для животного не существует параметра "количество", то для него и не существует чисел. Для человека, в силу появления и развития у него специфической, человеческой психики, через опыт появляется, нащупывается понятие "количество" и его характеристики - "числа". Без появления этой психики, потребности в создании "количества" и "числа" не возникает и последовательностей импульсов, которые и означают "количество" и "число".
Да нет, долбоебом легко оказаться, если очень стараться не замечать классов.
Зачем усложнять?
Ты марксист. Если явно или хотя бы тайно состоишь в компартии, ты коммунист. Пролетарий это дело несчастного случая родиться пролетарием, а вот коммунист это осознанный выбор. Маркс, Ленин, Троцкий, Сталин, Мао, Че вообще-то выходцы из мелких буржуа. Главное не лгать себе и понимать классовое деление, а не думать, что понимаешь. Были в истории и коммунисты-миллионеры (Парвус) и дворяне, в чьих поместьях листовки печатали
Вот это реально слова о словах. У Маркса класс это отношение к производству, а это просто деление по доходу
Если ты читаешь Ильенкова, я тем более не понимаю почему ты не уважаешь платонизм. Что для Ильенкова, что для Платона, что для кришнаитов, что для мусульман человек это не его тело. Не последовательность нейронов, которые и у дитя-маугли есть, а то, что воплощается через нее, то, что НЕ заложено от рождения и взято от других людей. Созерцательные материалисты, как их называет Маркс, думали совсем иначе. У них красота, число, идея внутри человека. Им очевидно и они в это верят. В этом смысле Платон с его параллельной реальностью или Августин значительно логичнее и ближе к науке. Ильенков прямо таки писал, что историю психологии нужно изучать по крайней мере с Платона.
>Если ты читаешь Ильенкова
Не читаю.
>человек это не его тело. Не последовательность нейронов, которые и у дитя-маугли есть, а то, что воплощается через нее, то, что НЕ заложено от рождения и взято от других людей.
Т.е. они считают, что человек - это не нейроны, а код, программа, последовательность импульсов она (последовательность) НЕ заложена в тебя от природы, так же как последовательность импульсов не заложена на заводе в процессор твоего ПК. Я вообще-то об этом же тебе и говорил.
>У них красота, число, идея внутри человека.
Где это "внутри"? Что ты имеешь в виду?
Если резюмировать мою точку зрения: я считаю, что мысли, числа, понятия о красоте, культура имеют под собой физическое основание. Это последовательность электрических импульсов или что там между нейронами проходит. Это не сами нейроны, а их взаимодействие, возникающее от взаимодействия твоего организма с другими объектами созерцание яблока и самим собой одна последовательность импульсов (мысль) приводит к появлению другой последовательности (развитие мысли). Т.е. числа, понятие красота, мысли и т.п. - это НЕ нейроны, это не атомы, но это их сложное взаимодействие. Тут нет души, Геи, ноосферы, эфира, бога - тут протекание токов, полеты фотонов, физико-химические процессы и их последовательности.
>Если нет, то число не последовательность нейронов, а то, что существует через разные для всех последовательности.
И еще раз проясню, как я это вижу:
"число" - это характеристика параметра "количество". От того, что я буду два яблока описывать как "стол-табурет зеленый шар", а ты: "two apples", количество яблок не изменится. Для меня "два" - это "стол-табурет", для тебя - "two", для инопланетянина это "купроукрлулкрд", для компьютера это "0010". Разный у нас лишь способ описания, которым мы описываем одно и то же. И в мозгах у нас это представлено разной последовательностью чисел, но описывается одно и то же. Т.е. и математика у нас будет одна и таже, потому что материальный мир один и тот же и взаимодействуем мы с ним по одним и тем же законам.
Таким образом ответ на твой вопрос
>Так есть однозначный для всех эквивалент или нет?
да, есть однозначный для всех эквивалент - взаимодействие твоего мозга/процессора с двумя материальными предметами и самим собой (т.е. создание цепочки мыслей - последовательности импульсов, создающие все новые последовательности). Это взаимодействие для тебя всегда будет повторяться (потому что предметов ДВА, всегда, завтра материя не возникнет из неоткуда и яблок из двух три не получится). Т.е. эквивалент числа - физические процессы.
При том это справедливо для квантовой физики. Мы не можем полностью предсказать поведение частиц, потому что мы не можем с ними взаимодействовать должным образом, поэтому все это кажется нерасчитываемой белибердой. Но вот квантовый компьютер, который сейчас создают и совершенствует, может взаимодействовать с этими частицами так. как мы не можем, поэтому в нем создаются эти четкие последовательности, этот код, который дает ему определение параметров этих частиц. Я в квантовой физике хуй простой, так что не суди строго. надеюсь, смог хоть как-то донести свою мысль.
>Не читаю.
Приводишь его статью и не читаешь? Это один из двух в СССР, кто понимал, что такое Гегель и марксизм. Зависимости никакой, рекомендую, брат жив.
>Где это "внутри"? Что ты имеешь в виду?
У разных созерцательных материалистов по-разному, но смысл и принцип один, и ты его сам высказал:
>Это не сами нейроны (атомы), а их взаимодействие, возникающее от взаимодействия твоего организма с другими объектами
По смыслу ты один в один их повторил: нет никакой идеальной реальности, а мысли это производное от природы человека отношение< между материальными вещами.
Проблема в том, что это взаимодействие-отношение либо
а) тоже материально, и мы возвращаемся к тому же (что флешка еще не программа на ней, а программа на ней не последовательность электрических токов во флешке, а некий смысл, который через эту последовательность существует IRL)
б) нематериально (некий закон природы), что противоречит установке созерцательного материализма, что идеальной реальности нет.
>физическое основание.
Если основание для тебя это носитель, который накладывает условия и сам подстраивается, но причиной возникновения информации не является, то я согласен. Доминирующая точка зрения советских учебников была в том, что человек это "биосоциальное существо". Ильенков, напротив, всегда говорил, что человек на 101% социален. Просто живет в теле тюнингованой обезьяны.
К слову, Маркс, как и созерцательные материалисты, тоже считал, что мысль это отношение между материальными вещами.
Но у него это отношение деятельное, а не просто отношение между А и Б, как у физиков. Отношение, которое появляется из деятельности человека, а не из его физической природы. Хотя и в строгом подчинении к ее законам.
То есть "отношение" появляется не потому что человек смотрит на яблоки, а потому, что он их сажает, собирает, чистит и в банки закатывает, и только для этих действий, поскольку в организме человека не предусмотрено таких функций, он использует специальные инструменты. Взаимодействие с инструментами отражается в мозгах тем, о чем говоришь ты. В мозге есть только необходимость и только необходимые отношения. Преобразование реальности отражается в мозге тем, что в нем не заложено: смысл, культура, истина, мысль человека.
Но чтобы все это понять, нужно сначала понять, что мысль это не взаимодействие между нейронами, а человек не тело, а личность в теле, о чем и говорят Платон, христиане, мусульмане, Гегель и т.д.. Ленин по этому поводу говорил, что умный идеализм ближе к умному материализму, чем глупый материализм.
>Приводишь его статью и не читаешь?
Лол, даже и не заметил, чья статья. Кстати, это не ты ли Ильенкова в литературном треде советовал?
>Зависимости никакой, рекомендую, брат жив.
Раз так, то почитаю на досуге.
>То есть "отношение" появляется не потому что человек смотрит на яблоки, а потому, что он их сажает ... и только для этих действий. В мозге есть только необходимость и только необходимые отношения. Преобразование реальности отражается в мозге тем, что в нем не заложено: смысл, культура, истина, мысль человека.
Я это имел в виду, когда говорил, что появление характеристики "число" возникает у человека в мозге, а у обезьяны - не возникает, т.к. у нее нет необходимости в этом (а необходимость, специфические, чисто человеческие потребности возникают только из опыта изменения мира, т.е. из труда), это, собственно, в той статье интересно доказано.
Ты прошаренее меня в вопросах философии, поэтому мне сложно с тобой изъясняться.
Писал длиннопост, но вчитался, задумался
>Проблема в том, что это взаимодействие-отношение либо
а) тоже материально, и мы возвращаемся к тому же (что флешка еще не программа на ней, а программа на ней не последовательность электрических токов во флешке, а некий смысл, который через эту последовательность существует IRL)
Я правильно понимаю: мысль, культура, число и т.д. - это код, который существует в виде последовательности импульсов. Т.е. мысль - это не последовательность импульсов как таковая, а именно сама последовательность (т.е. код, шифр, смысл)?
>Я правильно понимаю: мысль, культура, число и т.д. - это код, который существует в виде последовательности импульсов. Т.е. мысль - это не последовательность импульсов как таковая, а именно сама последовательность (т.е. код, шифр, смысл)?
Смотри, есть хард. Он как-то устроен, внутри него электрические импульсы. Импульсы это не информация. Импульсы это то, через что.
Последовательность в нервах это то, через что.
Это не сам смысл, а то, через что он существует. Смысл нематериален.
Между Марксом и религией та разница, что для религии Смысл существует изначально вне связи с материей и это способ существования Вселенной, это Закон. А для Маркса смысл осваивает и переделывает каждый конкретный человек от отца к сыну. Но смысл не в отце и не в сыне, а между ними, в труде.
В виде чего культура существует в мозге могут сказать нейропсихологи, но организация носителя в виде последовательностей это не то же, что через нее существует. Жизнь это не совокупность физических реакций, хотя существует через них. Культура, смысл, мысль это не совокупность нейроимпульсов, хотя существует через них.
Возвращаемся к Платону - с него эти рассуждения начались
Товарищи, доски закрывают как мухи, куда будем перекатываться в случае закрытия, собственно, нас?
АУУУ ПОЧЕМУ ТУТ НИКТО НЕ ПОСТИТ
Потому что коммунистов разгромили. Снова.
Тех.работы проходили, чего ты паникуешь?
>Это не сам смысл, а то, через что он существует. Смысл нематериален.
Товарищ, спасибо за пояснение, я так глубоко об этом не задумывался.
У кого есть опыт участия в коммунистических движениях и партиях, запилите кулстори. Чем там вообще занимаются.
В кпрф если затусить с молодежью, то можно окунуться в еще тот треш и угар уровня американских пирогов. Всякие там попойки на базах отдыха проходят.
В остальных же партиях занимаются тем, что ходят вместе на проходные, митинги, фоткаются, лижут зад одному из противоборствующих авторитетов, пишут сводки об очередной победоносно прошедшей хуйне. Мало чего интересного в общем
Ну а уровнем выше? Кресла в правительстве занимают, в голых суваниях побеждают? Чем-нибудь серьёзным рулят?
Если вкратце, то мне просто не получается найти на толковое объяснение, плодить треды не хочу, а в более узконаправленных никого нет, этот тред - самый живой на доске, вроде как.
Поясните за Троцкого, товарищи. Что с ним было не так? Я пока что так понял, что он был социал-демократом и против мировой революции, за что и попал в опалу. Или я не прав?
Инб4 он был жидомасоном и хотел возглавить рептилоидов-контрреволюционеров.
Поясните за Троцкого, товарищи. Что с ним было не так? Я пока что так понял, что он был социал-демократом и против мировой революции, за что и попал в опалу. Или я не прав?
Инб4 он был жидомасоном и хотел возглавить рептилоидов-контрреволюционеров.
>Поясните за Троцкого, товарищи. Что с ним было не так?
Троцкий был оппортунистом (загугли слово) и пытался захапать всю власть под себя - сначала легально, потом полу-легально (создав фракцию и расколов ВКП(б) ), потом и вовсе силой. За такие фокусы его и пидорнули из СССР, а перед войной и вовсе на тот свет отправили, чтобы избавиться от возможности раскола (Троцкий был бы на порядок эффективней того же Власова).
> Я пока что так понял, что он был социал-демократом и против мировой революции, за что и попал в опалу.
Толстовато.
>Поясните за Троцкого, товарищи. Что с ним было не так?
Продался фашистам и буржуям, хотел организовать интервенцию в СССР.
Правда что Советский союз напал на поляков вместе с Германией?
Правда что Советский союз оккупировал прибалтику после второй мировой?
Правда что Советский союз оккупировал прибалтику после второй мировой?
https://www.youtube.com/results?search_query=борис+юлин
Смотри про нападение Германии на СССР и т.п.
Про "оккупацию Европы" читай цикл статей "Красный транзит" на "Вестнике бури" .
Про "оккупацию прибалтики" ничего не скажу, не интересовался вопросом. Но можешь у того же Гоблина посмотреть "разведопросы" с Егором Яковлевым, очень интересно за фашизм в Европе говорит, подробно эту тему изучал. Сдается мне, что про оккупацию Советским Союзом говорят как раз-таки недобитые фашисты.
> Правда что Советский союз напал на поляков вместе с Германией?
А до этого поляки вместе с Германией напали на чехов.
> Правда что Советский союз оккупировал прибалтику после второй мировой?
Неправда. Советский союз лишь поддержал прибалтийских товарищей в их борьбе против буржуазного режима. Прибалты встречали советских солдат с цветами.
Оккупация прибалтики - факт. Оккупация была.
Не фиксируйся на этом ватнике. Тебе следует почитать и другой литературы и послушать других экспертов.
Какой-нибудь бедный "синий воротничок" вроде мухосранского программиста, работающего за еду, ИМХО, гораздо революционнее профессионального рабочего N-го разряда с окладом за 100к, имеющего собственную квартиру в ипотеку, кредитный автомобиль и ежегодный отдых в Турции.
Резуна и Бивора, надо полагать?
Если считать советским режим преступным и октябрьский переворот нелигитимным, то не было, ибо Прибалтика на то время была частью России. Шах и мат, контра.
Кстати, Юлин доходчиво поясняет за Резуна "Суворова".
>Прибалтика на то время была частью России.
Ты же тролишь?
Им Ленин дал независимость, как и Польше с Финляндией.
Товарищи. У меня к вам два вопроса.
1. Как Ленин относился к Кропоткину и его сторонникам - анархистам? (см 1 пик)
Ведь анархия возможна только после построения коммунизма, когда каждый человек будет высокоинтеллектуален и ответственен, так что по сути своей что анархисты, что коммунисты - одно и то же дело делают. Только анархисты более... резкие, из-за чего их зачастую считают бандитами.
Я прочитал "Хлеб и Воля", труд товарища Кропоткина. К тому-же он весьма значимая личность. Ученый. Философ. Ничуть не хуже Ленина, а местами... даже Лучше!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кропоткин,_Пётр_Алексеевич
2. Еще у меня есть вопрос по поводу так называемых "рантье". Это те, кто живет, сдавая одну или две квартиры в аренду. Так вот.
Рантье - это паразиты нашего общества или жертвы капиталистического разложения?
Мои мысли по поводу раньше описаны на 2 и 3 скриншотах.
Поляков расстреляли красноармейцы?
>Рантье - это паразиты нашего общества или жертвы капиталистического разложения?
>Мои мысли по поводу раньше описаны на 2 и 3 скриншотах.
Ты какой-то ебанутый лол, судя по скриншотам. Такой-то радикализм в решениях кому жить, а кому умирать. Если ВНЕЗАПНО будет левая партия, возглавляющая народные массы и ведущая их убивать всех, кто хоть что-то имеет (не только заводы-яхты, но и квартиру в собственности), то я буду таких отстреливать, ибо у меня есть квартира в собственности и я хочу жить, а не быть убитым.
Рантье-хунтье - это вопрос РАСКУЛАЧИВАНИЯ. В революцию и гражданку всех кулаков и просто богатых не убивали. По секрету тебе скажу: даже сажали очень немногих, у большей части просто забирали излишки. Моего прадеда так, например раскулачили (дали в чемоданы шмотки сложить и вывезли на Урал, дали жилье, работу - все как всем), а скотину и прочее изъяли. Потому что у него батраки/пастухи были, эксплуатировал людей, забирал прибавочную стоимость.
Большевики были мудрыми, а не кровожадными. Да, мало кто добровольно согласится отдать ништяки на общее благо. Но убивать из-за этого - пиздос. Можно просто изъять добровольно-принудительно.
К слову о раскулачивании: убивали и сажали только отъявленных ублюдков, которые были, по-сути, бандитами: имели братву, связи с жандармами и судьями, пиздили и убивали крестьян. Как современные братки с нелегальными платными парковками, крышеванием, ростовщичеством аля "Быстроденьги" и т.п. Т.е. тех, кто был непримиримым врагом Советской власти.
Алсо, квартиру никто не отберет, т.к. было бы глупо отбирать у людей дом и вышвыривать на улицу. Но вот лишнюю жилплощадь в виде двух-трех-десяти квартир отобрали бы. Или 300 метровую квартиру поменяли бы на 40 метровую.
А вот хозяина строительной шаражки, в которой эксплуатируют узбеков и где я успел поработать, я бы на столбе... Потому что вот такие ублюдки будут непримиримыми врагами народа.
Да пошел ты на хуй со своим гоблином.
Казалось бы, при чем тут Гоблин?
Такое-то неприятие фактов. Беги отсюда лучше и забудь дорогу в /ussr/.
Нахуя мне этого безумного ватника выслушивать и его гостей? Давай я тебе скину польских историков которые обратное расскажут? Ну что за детский сад.
Ну, пускай рассказывают. Только от их рассказов вещественных и не фэйковых пруфов не добавится.
Иди отсюда лучше, Резуна да Старикова наверни.
нет, я с Украины, слава Украине!
Так тем более наворачивай Резуна и дрочи вприсядку.
Хероям сала!
Я Ультра-Левый и не даром. Народ в наше время никто не защищает. Даже коммунисты куда-то все делись. Революцию делать никто не хочет. Все трусы и крысы. Уж лучше быть ультра - левым чем крысой.
>Такой-то радикализм в решениях кому жить, а кому умирать.
Вообще то я не решаю кому жить и кому умирать. Я лишь пытаюсь остановить разложение общества. Вот продолжение обсуждения. Пикрилейтед.
и еще:
>Большевики были мудрыми, а не кровожадными.
Но я же анархист, мне можно.
Следовательно если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принад. собственность то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер.
Прошу разжевать невежде, яннп
Прошу разжевать невежде, яннп
Я это интерпретировал так:
Маркс имеет в виду, что и при капитализме в общем-то собственность тоже является общественной, только другого характера. Общественная - это не значит "принадлежит всему-всему обществу", это может значит и то, что она принадлежит определенной группе общества, и то, что она поддерживается обществом (так, капитал - это овеществленный труд, то есть он создается обществом), и то, что она связана со всем обществом (нет такого прослойки в социуме, которая бы не зависела от положений капиталов). Но характер этой общественной собственности при капитализме тем не менее классовый, и вокруг этой общественной собственности строятся антагонистические отношения
А вообще, вырывать фразу из общего рассуждения и говорить "объясните(((" - это долбоебизм. Никто тут наизусть глав, страниц и строк капитала не помнит, поэтому надо показывать не отдельную фразу, а всю мысль целиком. То есть не только это "следовательно", но и то, из чего оно следует по мнению автора
Ну чего вы...
>Я Ультра-Левый и не даром.
Юношеский максимализм, таких легко обмануть и направлять туда, куда надо. Дядя даст тебе автомат и покажет, где буржуй сидит, расскажет, как хорошо заживете, если убьешь этого зажравшегося кровопийцу. Ты придешь и убьешь его. А потом тот дядя займет его место, а тебя отправит в АТО защищать свою страну от недовольных, защищающих интересы иностранных капиталистов, от тех, кто хочет вернуть старый порядок со старым толстосумом. А если ты не согласен - то тебя убьет другой, более глупый пацан.
Красный террор - это, конечно, круто, справедливо, но бездумными убийствами и грабежом социализм и коммунизм не построить.
По истории гражданской войны что адекватного посоветуете почитать? Я поглядел первый том пятитомной "истории гражданской войны в СССР", так он даже у меня, весьма терпимого к официозу человека, вызывал неприязнь этой ярко-красной риторикой, где Товарищ Сталин не покладая рук целыми днями помогал народу, стонущему под гнетом буружазии и помещиков. Хотя последующие тома вышли позже, может там получше дело обстоит уже?
Не знаю насчет справедливости красного террора, ибо он
1) Неизбежно перемалывает некоторую часть людей, не имеющих никакого отношения к происходящим событиям. Это обычно называется эксцессами, но эксцессы могут быть весьма велики и точно неоправданными, особенно если руководят террором всякие гарные молодые хлопцы.
2) Основной удар не направляется на главных виновников торжества, так как они благополучно уходят в эмиграцию, и гарным хлопцам остается громить всяких мелких лавочников, которые хоть и принадлежат к классу буржуазии, но явно не к той его прослойке, которая достойна жестоких репрессивных мир
Речь об уничтожение контрреволюционных элементов. Не уничтожении лавочников за то, что они лавочники и мелкие буржуи, а об уничтожении агитаторов, уничтожение убийц рабочих, поддерживающих большевиков и власть Советов, уничтожение диверсантов и хуев, которые ломали станки на заводах, поджигали зернохранилища, мельницы и т.п. Вот это и есть красный террор.
Не надо рассказывать нам охуительные истории про красные грабежи, изнасилования и убийства. Это из разряда миллионов изнасилованных немок.
>красные грабежи, изнасилования и убийства.
Что, ВРЕТИ? "Не было э-то-го. Не-бы-ло"? (с) уральский
>Большевики были мудрыми, а не кровожадными. Да, мало кто добровольно согласится отдать ништяки на общее благо. Но убивать из-за этого - пиздос
Убивали людей даже за попытку продать или купить кусок хлеба, чего уж говорить о чем-то большем.
>Алсо, квартиру никто не отберет, т.к. было бы глупо отбирать у людей дом и вышвыривать
Ага-угу
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%91)
Краснознаменные товарищи любят по поводу и без вспоминать, как БИСПЛАТНА выдавались квартиры за срок, в который можно выплатить самую кабальную ипотеку, но не любят вспоминать, как добрая советская власть их же и забирала у населения.
Ради справедливости отмечу, что в свое время это уплотнение было делом довольно прогрессивным и улучшило жилищные условия для большинства людей (ибо до этого они были у них не то что нулевыми, а отрицательными), но беда в том, что с момента этого уплотнения никаких радикальных сдвигов в этом деле так и не произошло, в 70х годах очень многие продолжали ютиться в тех же коммуналках, что и их прадеды в 1918м
В том то и беда, что под этих "диверсантов и хуев" попадали огромные группы населения(в том числе и сами рабочие, посмевшие митинговать против хуевейшей политики советской власти, и анархисты, и прочие леваки), а вовсе не полтора человека . А рабочее быдло так или иначе грабило все, что видело, хоть центральная власть этого и не одобряла.
Как ты отнесешься, если к тебе с мамкой прогрессивно подселят пару-тройку бомжей с улицы? (ибо до этого жилищные условия были у них не то что нулевыми, а отрицательными)
Ну так не те времена сейчас, да и подселяли не бомжей, а людей работающих.
В любом случае, я буду конечно не очень рад такому новому соседству, но мое неприятие этого факта лично не отменяет того, что для общества в целом оно прогрессивно.
>Юношеский максимализм, таких легко обмануть и направлять туда, куда надо.
Лол. Это мои идеи и их часто поддерживают, к примеру на /b/ часто симпатизируют моим идеям.
Хотя я тоже против террора. Террор - вещ не контролируемая. Я предлагаю сделать все тише, культурнее и не заметнее. Суд. Я сам буду обвинителем. И суд решит что делать. Тогда это не будет террором.
>для общества в целом оно прогрессивно.
В чем же выражается "прогрессивность"? типерь у нас нет биздомных, воробуржуи-эксплуататоры с 2 "лишними" комнатами саснули, азаза
>подселяли не бомжей, а людей работающих.
Ну так и бомж работающий - там бутылки соберет, там на погрузке подбатрачит итд.
Мне тут сказали что я видите-ли юношеский максималист и слишком резко высказываюсь по отношению к буржуазии. В виду этого у меня к вам вопрос: А как вы относитесь к российской буржуазии?
См пикрилейтед. И после этого я, анархо-коммунист - радикал? Хахахаха. Эти нацболы ничем от фашистов не отличаются, но когда начинаешь говорить им о гитлере - кукарекают о том, что он - фашист. Лол. Двоемыслие как оно есть.
Ребята, а то что любое правое быдло на улице отпиздит вас за собственные убеждения, вас не волнует? Серьёзно, комми, вы следите за собой? Или только читаете Маркса и кормите друг друга его цитатами? Грустно.
Пруфануть бы не плохо свои слова. А то ты сейчас заверещишь про азиатов и миллион изнасилованных немок. Да еще и про блядство и общность жен.
>Юношеский максимализм, таких легко обмануть и направлять туда, куда надо.
>Это мои идеи и их часто поддерживают, к примеру на /b/
>Юношеский максимализм
>/b/
Что ты этим хотел доказать?
>Суд. Я сам буду обвинителем. И суд решит что делать. Тогда это не будет террором.
Есть военно-полевые суды. А потом был суд тройкой. И это все было ЗАКОННО. Советы приняли закон, дали права судить и приводить приговор в исполнение. Так что все было ок, как бы либерахи не визжали.
Местные товарищи оказывается еще и боны? Здорово, вы веселые ребята
Твои визги никого тут не волнуют, зелень.
Да, у тебя юношеский максимализм с твоими идеями убивать всех, у кого что-то есть, помимо штанов.
Принес сюда какой-то бред с двоемыслием, сам же его разоблачил, ну охуеть ты теперь взрослый мальчик, оправдал свой максимализм.
Шафка епт.
Не слушай этих наркоманов, все равно они никаких пруфов не дадут. Троцкий не был никаким ревизионистом, его недостаток это популизм, из-за которого партию большевиков проглотила партия большинства
>Не знаю насчет справедливости красного террора
Какие еще варианты в условиях массового террора с стороны врага? Нет, серьезно, вы реально думаете они это делали по-приколу?
Напоминаю, что это вопрос-тред. Разговоры о кошерности переносим в другое место.
Еще раз, для затянувшихся дискуссий создаем отдельные треды. Дальше буду репортить в ЧК
Еще раз, для затянувшихся дискуссий создаем отдельные треды. Дальше буду репортить в ЧК
Два чаю.
Ух-х-х-х, душишь свободу слова?
Мы же не виноваты, что ответ затянулся.
Боны? Ты совсем уже поехал, зелень?
> Убивали людей даже за попытку продать или купить кусок хлеба, чего уж говорить о чем-то большем.
Да что так за кусок хлеба? Просто убивали just for lulz, это же Пендосия.
Аноны, вопрос может не совсем по адресу, но не знаю, куда лучше его задавать.
Поясните за экономику России перед революцией, в начале ХХ века. Одни источники говорят, что Россиюшка вставала с колен, другие - что наоборот, разруха и нищета, а свидетельства обратного выдуманы большевиками, чтобы подогнать под Маркса. Как было на самом деле?
Поясните за экономику России перед революцией, в начале ХХ века. Одни источники говорят, что Россиюшка вставала с колен, другие - что наоборот, разруха и нищета, а свидетельства обратного выдуманы большевиками, чтобы подогнать под Маркса. Как было на самом деле?
> Одни источники говорят, что Россиюшка вставала с колен, другие - что наоборот, разруха и нищета, а свидетельства обратного выдуманы большевиками, чтобы подогнать под Маркса. Как было на самом деле?
Машины времени нет, но можно почитать высокохудожественную литературу, а ещё более - документальную.
http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_1040-1.shtml
Также задуматься над тем, почему большевики боролись против неграмотности, почему нужны были большие усилия для индустриализации.
> Почему совки убили граждан страны во много раз больше любого царя
Уточните название страны, пожалуйста.
Окончилась ли уже оккупация Прибалтики, раз вы пишете, что "была".
Когда окончилась оккупация Прибалтики?
Только без лирики отвечай, в формате дд-мм-гггг.
Этой страной был Альберт Эйнштейн Третий Рейх.
Почитай на лурке про Россию, которую мы потеряли. Там много об экономике написано
http://www.gazeta.ru/science/2015/08/30_a_7719569.shtml
Нахуй так жить, советаны?
Нахуй так жить, советаны?
> Нахуй так жить, советаны?
Газета.ру - надёжный источник информации!
Энгельс в Происхождении семьи общества и гос-ва обращает внимание лишь на две расы: Арийские и Семитские в период варварства, а где остальные? Или я не правильно понял?
>казненные были ограблены
Почему коммунисты называют мародерство "ограблением казненных"?
Почему коммунисты называют мародерство "ограблением казненных"?
Россиюшка была четвертой по промпроизводству, шестой еще по чему-то и т.д. Это в мире. Именно про это ленинское “Без известной высоты капитализма у нас бы ничего не вышло”.
Однако хозяева заводов сидели в Лондонах. А люди работали по колено в ледяной воде на Лене. И 1913 год - действительно пик царской России. Это при том, что стачечное движение росло, а в войну наоборот.
Короче, было чем быть недовольным простому Ваньке с завода, Саньке с деревни и Маньке с борделя.
>четвертой по промпроизводству,
США, Англия, Франция, Германия. Круче кого из них была РИ?
>шестой еще по чему-то
Первой. По алкоголизму.
>Круче кого из них была РИ?
А хрен знает. Возможно что я наврал. Но то, что уровень был приличный - это точно.
>Первой. По алкоголизму.
Не думаю, что тогда была такая статистика.
> Возможно что я наврал.
Не возможно, а точно. И не наврал, а прокудахтал.
> Но то, что уровень был приличный - это точно.
Не уровень, а объем.
И приличный он только, если сравнивать с какой-нибудь дикой Бразилией, где экономика застряла на уровне 18-го века, а население считает грамотность разновидностью магии. Т.е. там где все как в РИ. И населения в 4 раза меньше (40 млн против 160.7 млн).
Но если взять среднюю европейскую страну с населением в 4 раза меньше российского (Франция, 41.6 млн), то объем производства окажется выше у Франции (не учитывая колонии, на 1913-й - 6.4% мирового промышленного производства против 5.5% российских). У передовых (Англия/Германия) объем был в 3 раза выше. А у США - в 6-7 раз, при том, что населения более чем в полтора раза меньше (35.8% и 97.2 млн).
Т.е. если говорить об уровне, то у РИ он был более чем в 10 раз ниже передового (США), и в 4 раза ниже средне-европейского. Это не "приличный" уровень.
> Не думаю, что тогда была такая статистика.
Но проверять тебе даже в голову не пришло. Кудахтать же проще.
Все было. Иди в гугл. Только смотри на алкоголь, а не просто объем, чтобы пиво с водкой не сравнивать.
Чтоб тебе интересней было, я тебе даже охуительную историю расскажу: в РИ царское правительство целенаправленно спаивало население, запрещало общества трезвости и наказывало за анти-алкогольную пропаганду. Массовое восстание недовольных (32 губернии) пришлось подавлять армией, с расстрелами, показательными казнями и прочим гуро.
А теперь брысь доказывать, что такого не было.
Появилась теория, что в СССР новые буржуи родились из колхозов, которым разрешалось при Хрущёве и позднее легально аккумулировать капиталы и наживаться на спекуляции. Опять же, читал свидетельства современников, что в колхозах часто подобным занимались.
Если можете, накидайте материалов по теме. Ещё бы хотелось узнать какие районы страны поддерживали каких представителей во власти.
Если можете, накидайте материалов по теме. Ещё бы хотелось узнать какие районы страны поддерживали каких представителей во власти.
Маня, кудахчещь здесь только ты. То, что уровень капитализма и производства был приличным известно еще от Ленина. По месту могу ошибаться, но в десятке точно.
>Только смотри на алкоголь
Маня, производство и даже потребление алкоголя, даже на душу - не есть статистика количества алкоголиков.
А вообще, разговаривать с таким петушков как ты, который не может в дискуссию - зашквар. И я этого делать больше не намерен. Хочешь сидеть в своем манямирке - сиди. Не хочешь - веди себя прилично.
Это какой-то пожар.
Я не он. Открываешь лурку Россия которую мы потеряли. Находишь раздел про экономику. Охуеваешь. Уебываешь.
>В 1910 году Российская империя экспортировала товаров на 2,5 млрд. руб., Бельгия – на 4,5 млрд. руб. В суммарной промышленной продукции пяти ведущих держав планеты доля Великой России образца 1913 года составляла, по разным оценкам, 4—5%.
P.s.
>Производительность крестьянских хозяйств была не намного больше, чем в средневековой Европе. В грубом приближении пять крестьян кормили одного горожанина, что приблизительно показывает какими жесткими рамками был ограничен рост городского, т.е. промышленного населения.
>Внешний долг в пять раз превышал золотой запас, что произошло буквально за 20 лет после обновленмия финансовой системы. Своего золота в России почти не добывали, поэтому приходилось покупать его на кабальных условиях за границей. Сделать как-то по-другому было невозможно, потому что инвесторы вкладывали в страну не для того, чтобы выводить свою прибыль в рублях, не обеспеченных золотом, и мгновенно свалили бы с рынка.
>Открываешь лурку
Открываешь вики:
>Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%. В 1910 году потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[67] — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства[68]
И опаньки, оказывается РИ была пятой.
>Уебываешь
Продолжай жить в манямирке.
>И опаньки, оказывается РИ была пятой.
> сравнивает объемы производства 160 миллионов человек (РИ) с 7.6 миллионами (Бельгия).
Перемога уровня /ukr/
>Путает ВВП и ВВП на душу населения. На этом основании делает вывод, что доля РИ в мировой экономике была меньше, чем у какой-то Бельгии, которая и абсолютных цифрах производила меньше, а не больше как он думает
Экономист уровня /po/.
Я даже не знаю норма это или нет. Ты пишешь, что ведущие пять держав производили 71.9 от мирового, причем Российская Империя 5.3. Пусть так. Ты что, не понимаешь, что это автоматически означает дикую отсталость Россиюшки от этих самых ведущих держав?
Речь об экспорте. О количестве вообще. Да, 7.5 млн бельгийцев значили на рынке больше, чем 160 млн россиян. С экономической точки зрения бельгийцы это развитая капиталистическая нация, производящая товары, а россияне - недоразвитая, с производством на уровне средневековья.
Я как-то встречал какое-то западное исследование про сравнение уровней жизни разных стран, включая СССР. Совок там был в топе. Прошу соуса, ссылки, любого другого источника на подобные работы.
Наиболее известным/официальным из них можно считать HDI от ООН на 1989-й.
>Ты что, не понимаешь, что это автоматически означает дикую отсталость Россиюшки от этих самых ведущих держав?
Ты читать умеешь? Там ясно написано, что Россия была пятой. Франция, например, была четвертой с 6,3%. Теперь расскажи мне про дикую отсталость.
> Да, 7.5 млн бельгийцев значили на рынке больше, чем 160 млн россиян
Ну ты точно наркоман. Какое место в мировой экономике занимали твои бельгийцы? Даю подсказку: ниже пятого.
> это не отсталость, если при четырехкратном превосходстве отстаем только на 20%
Тебя в детстве младенчестве коммунист покусал? А потом либералы ударами по голове красную заразу из твоего мозга выбивали?
Ну всё же просто, ну ёпта!
РИ - была аграрной страной в целом по ВВП была на 5 месте.
СССР - к 41 превратилась в индустриального гиганта и по ВВП вышла на 2е место, обогнав всех европейцев, уступая лишь США.
Надо ли говорить при этом, что старая добрая аграрная РИ, не имела бы никаких шансов в развернувшейся "войне моторов"?
РИ - была аграрной страной в целом по ВВП была на 5 месте.
СССР - к 41 превратилась в индустриального гиганта и по ВВП вышла на 2е место, обогнав всех европейцев, уступая лишь США.
Надо ли говорить при этом, что старая добрая аграрная РИ, не имела бы никаких шансов в развернувшейся "войне моторов"?
Пацаны читаю вот про распад СССР, горбачёва, про путч, про всё это говно.
И вот, что я понял Горбачёв - тот поц который, ну очевидно был прикормлен США, который своими руками фактически похоронил мечту на победу над неравенством, почему его никто не попытался убить?
Ведь сучара же жив, до сих пор! Проживает сытую старость и родственнички его благоденствуют. Охуеть просто.
>СССР - к 41 превратилась в индустриального гиганта и по ВВП вышла на 2е место, обогнав всех европейцев, уступая лишь США.
В СССР у каждого гражданина примерно одинаковая доля от ВВП в собственности против вдвое большего (раздутого перепродажами и прочими сравнительно честными способами перераспределения богатств в пользу богачей) ВВП в США.
В 30-50ые подавляющая часть ВВП принадлежала буржуям, и только в 80ые, когда эта доля снизилась до 50%, социальная ситуация в США стала более-менее спокойной.
Спасибо, но про него знаю, но вроде не то.
>Горбачёв - тот поц который, ну очевидно был прикормлен США
Существует другая точка зрения - Горбачев был единственным патриотом СССР в ЦК КПСС.
>почему его никто не попытался убить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шмонов,_Александр_Анатольевич
> Существует другая точка зрения
Я сильно подозреваю, что в версию "Горбачев был инопланетянином" верят чуть больше людей, чем в "единственного патриота".
А истина как всегда посредине. СССР умирал от опухоли, дававшей смертельные метастазы, химия уже не спасала и для ее лечения необходима была операция. Горбачев ее провел, но пациент умер.
> священный рыночек покарал
Симптоматично, что пруфов опять не будет, а любые факты которые говорят об обратном будут объявлены советской пропагандой или просто начнется валяение дурачка в стиле "а докажите, что 2+2=4".
Какие действующие экстремистские группировки левого толка вы знаете?(В России и СНГ)
Хорошая попытка, товарищ майор
Может кто-то читал или слышал о чём-то подобном.Так, невзначай)
Почему совки пользуются благами капитализма -- деньгами, компьютерами, смартфонами, интернетом, джинсами, брендированными авто и одеждой? Почему вы не пиздуете в свою коммунистическую северную корею? Хули вы забыли в моей капиталистической России? Уебывайте животные.
Новый зеленый в разделе, спешите видеть.
Это залётный порашник делает вид что тралит.
По-моему, это старый, наш любимый школьник без пруфов. Впрочем, пока я не уверен. Подождём развития событий.
>>18498
Пруф будет или только перевод стрелок?
Пруф будет или только перевод стрелок?
Что за совок, школьник. Ты уже в Англии?
Совок у тебя в руках, школоло.
Как там в англиях?
Очень нравится Советская музыка и документалки.
Где можно почитать, посмотреть?
Где можно почитать, посмотреть?
Так люблю, что пишу с маленькой буквы. Уйми уже свой анус, пёс.
Поясните за культ личности Ленина/Сталина. Вроде как СССР страна атеизма и науки, но с другой стороны утверждается бессмертие конкретного человека.
Понятно, что как бы не Ленин физически вечно жив, а его учение. Но зачем тогда Мавзолей и религиозное поклонение мощам? Бесконечные мантры про бессмертие Ленина?
Был ли СССР оккультным государством?
Я не траллю, мне правда интересно.
Понятно, что как бы не Ленин физически вечно жив, а его учение. Но зачем тогда Мавзолей и религиозное поклонение мощам? Бесконечные мантры про бессмертие Ленина?
Был ли СССР оккультным государством?
Я не траллю, мне правда интересно.
>666
>Был ли СССР оккультным государством?
Нет. Ленина, например, совершенно искренне уважали современники. Почет, который ему оказывался вполне заслужен. Плюс пропагандистский эффект.
Да и что ты считаешь оккультизмом? Например, западные ценности или демократия - это не предмет поклонения? Роберт Белла, например, утверждает, что все в обществе есть ни что иное как своего рода религия, т.к. человек хер сможет объяснить простейшие вещи.
Любовь в больших буквах заключается, даунитос?
За что уважали именно? За гражданскую войну, массовый голод или миллионные репрессии?
Чтоб ты знал, сраный ублюдок: уважение является неотъемлемой частью любви, и оно заключается, помимо прочего, в правильном использовании родного языка, особенно по отношению к родной стране.
Чтобы узнать почитай современников, почему несмотря на голод и холод в Гражданскую его искренне любили.
>миллионные репрессии
Маня, что ты забыла на этой доске?
Я тебе к виску приставлю дуло пистолета и ты будешь меня очень любить и сапоги вылизывать впридачу.
Вся суть антисоветчиков - ни хрена не знают, учиться не хотят, первоисточники читать не могут, наслушаются удивительных историй из телевизора, а потом удивляются почему их тупыми считают.
> Иди википедию почитай, клоун.
А чо не Лурку.
> Но зачем тогда Мавзолей и религиозное поклонение мощам?
Поклонение это не было религиозным.
Я в детском возрасте в 70-е посещал Мавзолей, выстояв частично в очереди (на всю детскую экскурсию очередь занимали старшие ребята, а такой мелюзге как я - стоять-то было всего ничего. Смутно припоминаю, что от вечного огня. Очередь шла весело, с шутками-прибаутками). Видел я тело товарища Ленина, очередь шла быстро, так что не рассмотреть. Помню своё чувство. Это поклонение не имело религиозной основы. За стеклом был симулякр товарища Ленина. Я не буду утверждать, что Мавзолей обязательно следовало делать, или де что не следовало. Но природа поклонения в Мавзолее не была религиозной, как, например в случае поклонения изображениям покойных президентов США, столь распространённая среди русских офицеров.
А что "Ленин - жив", имелось ввиду, что живо было учение, но не физическое существо, или даже душа-монада.
Более интересен вопрос целомудрия и воздержания от недолжных сексуальных девиаций, вполне себе на уровне требований католической церкви.
> Каких англиях клоун?
В таких, где ты совком и тряпкой орудуешь, и из которых пишешь "россия".
> За гражданскую войну, массовый голод или миллионные репрессии?
За гражданскую войну, за массовый голод или за миллионные репрессии товарища Ленина не уважали, так как заслуги товарища Ленина в них не было.
Голод был обычным феноменом ещё до рождения товарища Ленина и его заслуги в голоде не было совсем никакой.
Эту книжку я читалъ ещё в изданиях с ятями: http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_1040-1.shtml
Что касаемо, гражданской войны, то и тут товарищ Ленин не был впереди. Помещичьи усадьбы в России начали жечь ещё до возвращения товарища Ленина и гражданская война шла на низовом уровне. Миллионные же репрессии случились же после смерти товарища Ленина. В 40-е и в 90-е.
> Любовь в больших буквах заключается, даунитос?
Не в больших, а в правильных, товарищ!
>Но зачем тогда Мавзолей
Читал про это. В общем, гроб с телом Ленина выставили на всеобщее обозрение, чтобы советские граждане могли попрощаться с любимым вождём, как это и сейчас с мёртвыми знаменитостями принято. Вот только положенное от смерти до похорон кончилось, а скорбящие — нет. Тогда его оставили незахороненным ещё на некоторое время, а потом вообще решили не хоронить, так много людей хотело попрощаться. Такая вот гражданская панихида, затянувшаяся на 90 с лишним лет.
>Был ли СССР оккультным государством?
Были научные фрики от оккультизма, типа Мессинга или Ванги. Это считается?
> или Ванги. Это считается?
Ванга не была гражданской СССР и никогда не приезжала в СССР.
Ой. Но к ней из СССР приезжали.
Я чёл о некой квазирелигиозной составляющей в жизни СССР у товарища Кара-Мурзы и у иностранцев посещавших СССР в 1937 году. Но мавзолей тут никаким боком к религиозности. А "священность" распространялась как бы в повседневную жизнь. Воздержание от сексуальных девиаций, например, уважительное отношение к человеческой жизни. Я это ещё помню.
Товарищи, а не назовёте ли вы мне советские республики, в которых состоялись референдумы по вопросу выхода республик из СССР?
Очень надо.
Только конкретно отвечайте:
1) Дата проведения; 2) Государство проведения; 3) Гражданство лиц, могущих поинять участие в голосовании; 4) Формулировка вопроса референдума; 5) Итоги голосования.
Пруфов не надо, Анон, я верю тебе на слово.
Очень надо.
Только конкретно отвечайте:
1) Дата проведения; 2) Государство проведения; 3) Гражданство лиц, могущих поинять участие в голосовании; 4) Формулировка вопроса референдума; 5) Итоги голосования.
Пруфов не надо, Анон, я верю тебе на слово.
>и камеры наблюдения на каждой помойке не понатырканы, как в концлагере,
это не благодаря союзу, а потому что тогда они были пиздецки дороги и не каждый город мог себе позволить сеть сиситиви. сейчас в чикаго, лондоне, бостоне или на манхэттэне самые развитые сети, и тоже самое было бы в совке.
>и менты без автоматов и без дубин даже
в 80х в столицах мира было мало вооруженной полиции(в штатах они были вооружены по минимуму - револьвер + 12 патронов). вооружение и усиление охраны сейчас это мировой тренд, и если бы совок существовал мы бы видели тоже самое, что других столицах.
Ну, если нет списка по всем республикам, то хотя бы по одной из республик доставьте данными по референдуму о выходе из СССР.
В вики все написано.
> В вики все написано.
Спасибо. Не надо всё, Анон.
Зачём всё? В Википедии много всего и на разных языках. Не будем засирать тред всем.
Интересуют только референдумы по выходам союзных республик из СССР.
Очень надо.
Был ли проведён такой референдум хотя бы в одной из республик? Конкретика, то есть интересует. Дата проведения, там. Постановка вопроса там. Кто голосовал. Какой результат?
Спасибо.
> (в штатах они были вооружены по минимуму - револьвер + 12 патронов).
Что?! 12 патронов всего?
Дык это же практический безоружный!
да. но тут проблема в том, что это не потребность. можно и пальцем дилдонить себя.
Так продавались в СССР презервативы или нет?
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
Спасибо, Доброанон.
Референдум о сохранении СССР проводился 17-03-1991 в СССР, голосовать могли граждане СССР. Я сам голосовал на этом референдуме и по этому референдуму вопросов нет.
Я интересовался референдумом по вопросу выхода республики из СССР.
Хоть в одной из республик состоялся референдум по вопросу выхода?
Хоть в одной?
Да. Цена две копейки. Резиновое изделие номер 2.
Конечно. Какие могут быть сомнения?
Как правильно сказал:
>Резиновое изделие номер 2.
В Украинской ССР референдум о выходе из состава СССР так и не был проведен.
(данные по состоянию на время написания поста).
В Белорусской ССР, кажется тоже, но точно не знаю.
Для выхода из состава союза необходимо согласие всех республик.
Латвия/Литва - референдума не было.
Были опросы, которые не контролировались как референдумы (т.е. фальсификации) и не декларировались как референдумы.
> Для выхода из состава союза необходимо согласие всех республик.
Нет. Достаточно было референдума.
Однако ни в одной из республик референдум по выходу из СССР так и не был проведён.
> Латвия/Литва - референдума не было.
Во всей Литве ни один литовец не голосовал за выход из СССР. Однажды я напомнил об этом в интернете, и нарисовался юзер из Литвы - который написал мне: Я тебя найду! - в том смысле, что хотел мне угрозить.
Я же ответил, что меня он найти сможет, а вот литовца, который голосовал бы за выход Литвы из СССР он не найдёт. Меня может найти, а голосовавшего за выход из СССР литовца он не найдет.
> Латвия/Литва - референдума не было.
В Эстонской ССР состоялось мероприятие фактически названное "референдум", однако вопрос о выходе республики из СССР не был поставлен на голосования.
Т.е. референдума по вопросу выхода Эстонской ССР из СССР тоже не было.
Может быть в РСФСР был?
Насколько я знаю, в РСФСР были сильны сепаратистские настроения. Может быть в РСФСР референдум о выходе из СССР провели?
пошёл ты в жопу со своим совком они машины без
пошлин в Германии покупают,
а ты об этом и не мечтаешь.
> а ты об этом и не мечтаешь.
Не мечтаю. Зачем?
Фактом же остаётся то, что эстонские товарищи не голосовали за выход Эстонской ССР из СССР.
Не проводили референдума по вопросу выхода из СССР.
Может быть в РСФСР такой референдум был?
> Стоит переезжать?
У тебя столько денег нет, чтобы переехать в КНРД.
http://juche-songun-ru.livejournal.com/
Фикс КНДР
Почему совки врут?
В лихие 90 -е эти байки о геноциде российского населения были обязательной составляющей предвыборной агитации КПРФ на любых выборах. Каждый человек, умерший в РФ от инфаркта, инсульта, рака, с перепоя, передоза, или просто попавший под машину/поезд, объявлялся в этих методичках жертвой кровавого ельцинского режима. За каждой такой смертью непременно стояла власть и управляющий ею вашингтонский обком. Тот факт, что с развалом СССР и отпадением Таджикистана с Узбекистаном российская рождаемость оказалась намного ниже советской, тоже предъявлялся как доказательство геноцида и американского заговора по депопуляции великой страны. Что при этом по ходу втрое упала детская смертность — безо всяких успехов медицины, просто из-за отпадения азиатских республик — в коммунистических методичках не упоминалось. А зря. Если в России детская смертность сегодня составляет 7,19 , против официальных советских 30 , то это исключительно из-за отпадения Таджикистана, где показатель этот сегодня на уровне 36,16 на 1000 родившихся.
Покуда нефть стоила 146 долларов за баррель, у власти не было потребности заглядывать в коммунистические методички для обоснования своих успехов. Но сегодня, когда правительство РФ готовится к 30 долларам за баррель, пропагандонам любое лыко в строку. Включая и кровавый навет для слабоумных — про жуткую смертность в 1990 -е. И вообще, страшилки про разруху, развал, беспредел, войну и голод — главный сегодня приём для отвлечения внимания публики от текущего экономического кризиса и его коррупционной составляющей. Готовимся узнать много нового про наше проклятое прошлое, про геноцид, от которого нас так удачно спасли, про трагическую гибель СССР и светлые перспективы его восстановления.
В лихие 90 -е эти байки о геноциде российского населения были обязательной составляющей предвыборной агитации КПРФ на любых выборах. Каждый человек, умерший в РФ от инфаркта, инсульта, рака, с перепоя, передоза, или просто попавший под машину/поезд, объявлялся в этих методичках жертвой кровавого ельцинского режима. За каждой такой смертью непременно стояла власть и управляющий ею вашингтонский обком. Тот факт, что с развалом СССР и отпадением Таджикистана с Узбекистаном российская рождаемость оказалась намного ниже советской, тоже предъявлялся как доказательство геноцида и американского заговора по депопуляции великой страны. Что при этом по ходу втрое упала детская смертность — безо всяких успехов медицины, просто из-за отпадения азиатских республик — в коммунистических методичках не упоминалось. А зря. Если в России детская смертность сегодня составляет 7,19 , против официальных советских 30 , то это исключительно из-за отпадения Таджикистана, где показатель этот сегодня на уровне 36,16 на 1000 родившихся.
Покуда нефть стоила 146 долларов за баррель, у власти не было потребности заглядывать в коммунистические методички для обоснования своих успехов. Но сегодня, когда правительство РФ готовится к 30 долларам за баррель, пропагандонам любое лыко в строку. Включая и кровавый навет для слабоумных — про жуткую смертность в 1990 -е. И вообще, страшилки про разруху, развал, беспредел, войну и голод — главный сегодня приём для отвлечения внимания публики от текущего экономического кризиса и его коррупционной составляющей. Готовимся узнать много нового про наше проклятое прошлое, про геноцид, от которого нас так удачно спасли, про трагическую гибель СССР и светлые перспективы его восстановления.
> Каждый человек, умерший в РФ от инфаркта, инсульта, рака, с перепоя, передоза, или просто попавший под машину/поезд, объявлялся в этих методичках жертвой кровавого ельцинского режима. http://stop.lv/
Что это? Тоже кровавый ельцин виноват в этом?
Это же надо, школьник сам расписался в своём быдлячестве. У него мечта - машину из Германии без пошлины купить. Поди ещё о бэхе мечтаешь, да?
MMAXIMUM BYDLO!!!
Да ладно, тебе. Нормальный школьник. Деньги есть - хочет машинку купить, но без пошлины.
бэхи здесь для быдла? а что здесь почитается? лада калина в тренде? ока дает плюсы к патриотизму? лол
Чорный бумер, чорный бумер...
Аноны, есть кто-нибудь из республик, в которых проводился референдум по вопросу выхода из СССР? В Эстонии рефендума о выходе не было, в Латвии - не было, в Литве - было, на Украине - не было.
Может быть кто-то хоть одну республику знает, в которой кто-то голосовал за выход из СССР? Хоть одну?
Может быть кто-то хоть одну республику знает, в которой кто-то голосовал за выход из СССР? Хоть одну?
Личный автотранспорт для быдла. Нормальные люди ездят на экономичном общественном транспорте. Или велосипедах.
> Личный автотранспорт для быдла.
Почему же для быдла? Селянам вот нужен личный транспорт. Колхозникам разным.
Товарищи, что скажете о Сергее Ервандовиче Кургиняне? носитель ли он "красного духа", действительно ли стремится к СССР 2.0? Или же эксплуатирует коммунистические идеи и ностальгию по советским временам в каких-то нечистых целях?
Человек он, может быть и неплохой, но это реального СССР тред, не виртуальной 2.0 выдумки.
Он носитель идеи о правящих миром жидорептилоидах.
А разве это что-то плохое?
В смысле, не правление жидорептилоидов миром, а идея об этом?
"Красный дух" это когда миром правит народ, а не жидорептилоиды.
http://www.alternativy.ru/ru
Кто эти ребята? Они с нами или против нас?
Кто эти ребята? Они с нами или против нас?
По ссылке не наши, а дорогие россияне из Эрефии. Кажется, какой-то марксистский бесприбыльный проект.
Проститутка с обильным слюноотделением.
Почему совки такие мразоты?
В самом начале июня 1941 года в Эстонии была проведена массовая депортация "врагов народа". Таковых НКВД насчитало более 10 тысяч (в т.ч. 2900 - дети до 14 лет). Они были направлены в лагеря ГУЛАГа. Из общего числа депортированных эстонцев умерло почти 6 000!!! Из 2900 детей, которым было на момент изгнания из своего Отечества до 14 лет, выжили... 700! Семьсот из двух тысяч девятисот!!! Это были дети... Какую опасность они представляли для совкового "светлого будущего"?!
Это были люди, семьи, судьбы, которые надломила человеконенавистническая совковая власть. Если мы, государство российское, признали себя правопреемниками СССР, то стоило бы принести покаяние народам, которые не по своей воле оказались "на красной стороне улицы"...
В самом начале июня 1941 года в Эстонии была проведена массовая депортация "врагов народа". Таковых НКВД насчитало более 10 тысяч (в т.ч. 2900 - дети до 14 лет). Они были направлены в лагеря ГУЛАГа. Из общего числа депортированных эстонцев умерло почти 6 000!!! Из 2900 детей, которым было на момент изгнания из своего Отечества до 14 лет, выжили... 700! Семьсот из двух тысяч девятисот!!! Это были дети... Какую опасность они представляли для совкового "светлого будущего"?!
Это были люди, семьи, судьбы, которые надломила человеконенавистническая совковая власть. Если мы, государство российское, признали себя правопреемниками СССР, то стоило бы принести покаяние народам, которые не по своей воле оказались "на красной стороне улицы"...
P.S
C начала XIX века, по мере распространения власти англичан практически на всю Индию, массовый голод стал обыденным явлением в стране. По английским официальным данным, в Британской Индии от голода умерло в 1800–1825 гг. — 1 млн чел., в 1825–1850 гг. — 400 тыс. чел., в 1850–1875 гг. — 5 млн чел., в 1875–1900 гг. — 26 млн чел., в том числе во время Большого голода в 1876–1878 гг. — свыше 2,5 млн чел
Теперь смотри рекурсивную агитку.
"Это были люди, семьи, судьбы, которые надломила человеконенавистническая королевская английская власть. Если мы, государство американское, признали себя преемниками Англии и представляем ее интересы на международной арене, то стоило бы принести покаяние народам, которые не по своей воле оказались "на стороне улицы государств хищнического капитализма и разграбления колоний метрополией"...
Ну и как это оправдывает преступления совков? Вскукарек из серии а увас нигров линчують.
А на основании чего ты сделал вывод что их преступления кто оправдывает?
FIX
Кто-то.
> а увас нигров линчують.
А линчуют, или же не линчуют?
А зимой у них холодно?
У кого? Они же загорелые.
Совкам решили плюбнуть в рыло. Кто что думает? Винчик?
Во-первых, название. «Жертвам политических репрессий»… Абсолютно ни о чем. Все репрессии, в общем-то, политические. Где, когда, кем проводились? Американцы поступили честно и открыли в 2007 году в Вашингтоне памятник жертвам коммунизма — ясно и понятно. Была коммунистическая политика, и в память ее жертв в мировом масштабе в США и воздвигнут монумент. В России репрессии, а лучше сказать — террор, проводились не анонимно, а коммунистическими властями ради построения коммунизма. Но об этом — молчок. Представляете реакцию, если бы в Германии поставили памятник жертвам нацизма, назвав их «жертвами политических репрессий»?..
Во-вторых, место. Казалось бы — само собой разумеется поставить его на Лубянке. Но выбрали небольшую территорию где-то на Садовом кольце, в полутора километрах от зловещего здания бывшего КГБ и в двух километрах от Кремля. «С глаз долой — из сердца вон!» — как гласит русская пословица. В Берлине под мемориал памяти убитых евреев Европы выделили два гектара (!) сверхдорогущей земли в самом центре, в двух шагах от Рейхстага, за Бранденбургскими воротами…
В-третьих, как-то нелепо будет иметь в одном городе и памятник жертвам красного террора, и проспекты, названные в честь его организаторов и исполнителей. Впрочем, подобная абсурдность никого не удивляет: все привыкли к смешению несмешиваемого, к впихуемости невпихуемого.
В-четвертых, удручающее впечатление производят как вообще представленные на конкурс проекты, так и отобранные финалисты. Первая мысль, которая приходит в голову, — что они выполнены одним автором. Идет упорное продолжение церетелиевщины, помноженной на эпигонские попытки подражать западному не то авангардизму, не то деконструктивизму.
Во-первых, название. «Жертвам политических репрессий»… Абсолютно ни о чем. Все репрессии, в общем-то, политические. Где, когда, кем проводились? Американцы поступили честно и открыли в 2007 году в Вашингтоне памятник жертвам коммунизма — ясно и понятно. Была коммунистическая политика, и в память ее жертв в мировом масштабе в США и воздвигнут монумент. В России репрессии, а лучше сказать — террор, проводились не анонимно, а коммунистическими властями ради построения коммунизма. Но об этом — молчок. Представляете реакцию, если бы в Германии поставили памятник жертвам нацизма, назвав их «жертвами политических репрессий»?..
Во-вторых, место. Казалось бы — само собой разумеется поставить его на Лубянке. Но выбрали небольшую территорию где-то на Садовом кольце, в полутора километрах от зловещего здания бывшего КГБ и в двух километрах от Кремля. «С глаз долой — из сердца вон!» — как гласит русская пословица. В Берлине под мемориал памяти убитых евреев Европы выделили два гектара (!) сверхдорогущей земли в самом центре, в двух шагах от Рейхстага, за Бранденбургскими воротами…
В-третьих, как-то нелепо будет иметь в одном городе и памятник жертвам красного террора, и проспекты, названные в честь его организаторов и исполнителей. Впрочем, подобная абсурдность никого не удивляет: все привыкли к смешению несмешиваемого, к впихуемости невпихуемого.
В-четвертых, удручающее впечатление производят как вообще представленные на конкурс проекты, так и отобранные финалисты. Первая мысль, которая приходит в голову, — что они выполнены одним автором. Идет упорное продолжение церетелиевщины, помноженной на эпигонские попытки подражать западному не то авангардизму, не то деконструктивизму.
А после разрушения советской системы поголовье шпротодетей уменьшилось вдвое и продолжает уменьшаться дикими темпами.
1 Почему Энгельс, очень богатый человек, на фабриках которого трудились рабочие в более адских условиях, чем во многих других фабриках и заводах, оплачивал труды Маркса, где он описывал, как рабочие Энгельса должны отобрать все у того же Энгельса и все поделить между собой?
2 Что такое Фининтерн и где почитать о нем?
3 Почему наши социал-демократы и немецкие так различались. У немцев-то не было такого угара как в России.
2 Что такое Фининтерн и где почитать о нем?
3 Почему наши социал-демократы и немецкие так различались. У немцев-то не было такого угара как в России.
>НКВД
Умные либералы пишут коммунисты, а не НКВД.
> лагеря ГУЛАГа
Умные либералы пишут в Сибирь, не в лагеря.
Высылку начинали они с уже сидящих в тюрьмах Эстонии (а также Литвы/Латвии) убийц и воров. Далее, отлавливали бродяг, проституток и прочий нетрудовой скам, который отправлялся в ту же Сибирь на перевоспитание трудом.
Третьим эшелоном шли приспешники власти (банды диктаторов), которые слишком сильно замарались открытым криминалом. За ними отравлялись готовящие вооруженные восстания.
Вот ваши десять тысяч невинно-высланных. Дети там взялись потому что высылали с семьями. %%
> Из 2900 детей, которым было на момент изгнания из своего Отечества до 14 лет, выжили... 700
Т.е. до 87-73 лет дожила четверть высланных?
Это замаскированная реклама целебных курортов Сибири?
1. Так Энгельс душой болел за рабочих. А так мало ли кто чем владеет.
В развитом обществе непринято рожать по десять детей и гнить в нищите. В совке было принято.
1. Потому что знал, что это утопия. Но лохов развести можно было.
Желаю тебе сдохнуть в гулаге во имя сралина, красноперый
Красные вопрос! Модер любит тереть записи, поэтому дублирую тут.
"Вы знаете, вот был такой нарком внутренних дел Ягода, и правильно, правильно расстреливал шпионов, саботажников, майданщиков и прочих госдеповцев. Правда, его потом тоже самого расстреляли, причем по обвинению в шпионаже. Расстрелял его следующий нарком внутренних дел - Ежов, который, вы будете смеяться, тоже был расстрелян за шпионаж. Расстрелян следующим наркомом внутренних дел СССР - Берией. Наберите воздуха побольше. Знаете, что случилось с Берией? Он изобрел лекарство от рака, получил Нобелевскую премию и весь остаток жизни прожил в Майами. Шучу. Конечно же, его тоже расстреляли за шпионаж.
Соответственно, у меня к "и правильно стреляли" вопрос. Из трех организаторов репрессий расстреляны все три, причем все три - за шпионаж и государственную измену. Не могли бы вы пояснить, кто именно из трех наркомов НКВД, расстрелявших друг друга, расстрелял друг друга правильно? Аналогичный вопрос про заместителей наркомов - тоже почти все расстреляны за шпионаж и антисоветские заговоры. Если шпионы стреляли шпионов, а потом застреливались шпионами, то кто из всех этих шпионов "и правильно стрелял"?
Если вы верите, что репрессии были обоснованными, то получается, что НКВД по своим собственным приговорам было организацией шпионов и саботажников.
"Вы знаете, вот был такой нарком внутренних дел Ягода, и правильно, правильно расстреливал шпионов, саботажников, майданщиков и прочих госдеповцев. Правда, его потом тоже самого расстреляли, причем по обвинению в шпионаже. Расстрелял его следующий нарком внутренних дел - Ежов, который, вы будете смеяться, тоже был расстрелян за шпионаж. Расстрелян следующим наркомом внутренних дел СССР - Берией. Наберите воздуха побольше. Знаете, что случилось с Берией? Он изобрел лекарство от рака, получил Нобелевскую премию и весь остаток жизни прожил в Майами. Шучу. Конечно же, его тоже расстреляли за шпионаж.
Соответственно, у меня к "и правильно стреляли" вопрос. Из трех организаторов репрессий расстреляны все три, причем все три - за шпионаж и государственную измену. Не могли бы вы пояснить, кто именно из трех наркомов НКВД, расстрелявших друг друга, расстрелял друг друга правильно? Аналогичный вопрос про заместителей наркомов - тоже почти все расстреляны за шпионаж и антисоветские заговоры. Если шпионы стреляли шпионов, а потом застреливались шпионами, то кто из всех этих шпионов "и правильно стрелял"?
Если вы верите, что репрессии были обоснованными, то получается, что НКВД по своим собственным приговорам было организацией шпионов и саботажников.
Подробнее пожалуйста
А это забавно, потому как коммунизм это же изобилие.
Что вы понимаете под понятием изобилие?
Коммунизм — это оптимальные условия для развития человеческого потенциала, а не изобилие. КПРФовских агиток что ли обчитался?
> потому как коммунизм это же изобилие...
...cказал мимопроходил, инфа 100% он нам это гарантирует.
>Американцы поступили честно и открыли в 2007 году в Вашингтоне памятник жертвам коммунизма
Анекдот про свободу слова в СССР и США помнишь?
Да, в сша власть меняется, а в совке ждут смерти вождя.
Изобилие галош и березового сока.
Хлеб и вода.
> Да, в сша власть меняется
Это хорошо, что власть в "сша" меняется или же это плохо?
У меня такой вопрос. Если делавшие Революцию в России каббалисты Бланк, Бронштейн и иже с ними принадлежали к Интернационалу, то есть были масонами, то значит ли что СССР был впоследствии уничтожен при активном участии первых лиц государства Брежнев и Горбачев например именно по причине повторного вмешательства Мировой Масонерии. Ведь в свое время СССР как бы вышел из подчинения Интернационалу, о чем заявил Сталин и произошел раскол в среде захвативших власть коммунистов. В ходе истории СССР можно предположить что Сталин сумел противостоять мировым сионистам, поскольку довольно таки преуспел, но вот его не стало и к кормилу власти опять стали рваться представители мировой закулисы различных градусов и таки доконали же Союз. Поправьте меня если я не прав. Сразу оговорюсь что я не настолько наивен чтобы полагать что у кого-то нет долгосрочного плана и что все что произошло в так называемый советский период - его часть.
Ты шаражки имеешь ввиду? А как же каждому по потребностям и вот это вот все?
Ну остров, яхта, куча лолей.
Ты о мраксе сейчас?
А если недостаток галош то пиздец? Капитализм?
>Ну остров, яхта, куча лолей.
Типичные интересы современного мещанина развращенного западной масскультурой.
Чего в этом плохого? Люди эгоисты и абсолютная власть их развращает, слышал такое?
Галоши итак по талонам были.
С 1991 года.
А если все тоже самое, но на марсе?
Ай не пизди.
Талоны еще смо времен сралина в ходу были. Плохо ты историю знаешь.
Освятил тред котиком.
>А если все тоже самое, но на Марсе?
Товарищ, я не понял ваш вопрос. Вы про
что?
Ну если просто лоли с яхтой и островом - то гнилой капитализм. А если лоли яхта и особня купол на марсе, то это же прогресс и в духе коммилитературы 60тых. Не?
Товарищ, коммунистическое общество не общество изобилия, это другая, отличная от капитализма общественно-экономическая формация.
> Ну если просто лоли с яхтой и островом - то гнилой капитализм. А если лоли яхта и особня купол на марсе, то это же прогресс и в духе коммилитературы 60тых. Не.
Это пропаганда различных видов потребления от заинтересованных сторон.А вот мнение классика по данному вопросу:
- …На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям».
>, коммунистическое общество не общество изобилия,
А нахуй он тогда вообще нужен, если там еще и жрать нихуя не будет?
Выключай школьную дихотомию. Во-первых, капиталистическое общество есть одновременно общество изобилия для одних, и общество нищеты для других. Во-вторых, цель социализма - достаток для каждого, а не изобилие для касты избранных.
>капитализм гавно линчуют и вообще
Да я так то не спорю, товарищ. Но лучше один хуй ничего нету.
>социализма
Погоди. Разговор был за коммунизм. Жратва при коммунизме будет? Если у меня потребность в омарах и лолях как с этим быть?
> как с этим быть?
Уезжать толстить обратно в /по, где такие же, как ты, оценят это по достоинству.
Почему на простой вопрос вы не хотите ответить товарищ? Где будет эта ваша грань потребностей? Кто ее будет определять? По каким критериям? Сколько лолей будет полагаться пролетарию, а сколько интеллигенту? Сколько вождю? Кароче как будут делиться матблага при коммунизме и сколько их должно быть для его наступления?
То то в сев корее изобилие для каждого, а в венесуэле карточки на хлеб.
Как будто что-то плохое.
Товарищ, у вас не правильна сама постановка вопроса.
>Сколько лолей будет полагаться пролетарию, а сколько интеллигенту? Сколько вождю?
Коммунистическое общество бесклассовое. Присутствие классов признак социалистического общества вождей,интеллигентов,пролетариев.
>Кароче как будут делиться матблага при коммунизме и сколько их должно быть для его наступления?
«Каждый по способностям, каждому — по потребностям».
А рассматриваю через призму современности- ии и его разновидности, общий ии,специализированный ии, и т.д.
Что такое грань потребностей? Чёткое определение давай. Как она соотносится с общественным строем? Какие тебе известны примеры этой грани? Какие наёмные рабочие в бесклассовом обществе? В общем, прежде чем набрасывать, сделай хотя бы домашнее задание, толстячок.
>классики
Причем тут классики? Диктатура пролетариата жи. Куда интеллихентов вшивых отнесем? Или все будут пролетариат? Кто тогда в НИИ будет на марсе яблони планировать?
>«Каждый по способностям, каждому — по потребностям».
>ИИ
Ну один хуй ИИ кто-то программирует. Какая в жопу разница? Всех много всего мало. Всем всего не хватит. Как будут делить все на всех?
> грань потребностей? Чёткое определение давай.
Я? Да вы ебанулись. Какая в жопу грань? Какие наеменые рабочие? Что вы блядь несете? Я вообще не заикался о наемных рабочих и грани потребностей. ВОт произвела у тебя коммунистическая держава 100500 лолей. А желающих на эти лолей 100501 .Кто будет заниматься аутофелляцией и по какому признаку? Или произвели вообще одну лолю, а заявок столько же. Кто будет счастливым обладателем?
>Какая в жопу грань? Какие наеменые рабочие?
> Я вообще не заикался о наемных рабочих
> Сколько лолей будет полагаться пролетарию
> и грани потребностей
> Где будет эта ваша грань потребностей?
На этом всё.
>я не смог ответить на простейшие вопросы о царстве божием коммунизме
Да в целом оно ожидаемо. Я собственно не надеялся.
Товаров на полках хватает? Хватает.
Станков хватает? Хватает, даже с ЧПУ
Ресурсов хватает? Хватает.
Как вы, цари логики, утверждаете что кап экономика работает со всеми ее кризисами перепроизводства, при учете, что ресурсов на всех не хватает?
Про лолей
Если заявок 100501, то и производить надо столько же. Решают сколько произвести сами потребители.
>Товаров на полках хватает? Хватает.
>
Каких? Яхт с островами? Боюсь может не хватить. Вот есть у меня потребность жить с семьей в воронцовском дворце все лето. А он вообще один?
>Ресурсов хватает? Хватает.
Смотря каких.
>Если заявок 100501, то и производить надо столько же.
А если всего две смогли произвести и закончился ресурс редкий и ценный или даже не ресурс, а для производства этого мегаништяка надо вьебывать 100500 человекам год. Как быть? Или у тебя 10 миллионов заявок на квартиру на улице горького. Как решать вопрос будем?
Ты задаёшь вопросы не о коммунизме, а о своём манямирке. Зарепортил неугомонного дауна.
>не задавайте мне конкретных неудобных вопросов
Так не отвечай.
>Имплаинг что коммунизм как и любая философия не манямирок
Сколько тебе лет, сынок?
>зарепортил
Маме не забудь рассказать как ты борешься с контрой.
>Причем тут классики? Диктатура пролетариата жи. Куда интеллихентов вшивых отнесем? Или все будут пролетариат? Кто тогда в НИИ будет на марсе яблони планировать?
Товарищ, коммунистическое общество беcклассовое, и в нем нет антагонизма физического и умственного труда.
>Причем тут классики? Диктатура пролетариата жи.
Это не коммунизм а ваши личные представления о нем.
>Товарищ, коммунистическое общество беcклассовое, и в нем нет антагонизма физического и умственного труда.
>
А где я писал о каком-то антагонизме? ПРосто у вас пролетарии умственного труда будут или где?
>Это не коммунизм
>диктатура пролетариата.
То есть ильич с пацанами спиздел?
И за дележ ништяков все еще жду пояснений.
>ПРосто у вас пролетарии умственного труда будут или где?
Да.
>То есть ильич с пацанами спиздел?
Коммунизм - это не диктатура пролетариата.Ваши силлогизмы не верны. Диктатура пролетариата-это форма политической власти,во время переходного периода, когда государство ещё будет существовать, но власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура.
>И за дележ ништяков все еще жду пояснений.
Каким он будет, можно только предположить.
Пояснять вам никто, ничего, не должен товарищ.
> Пояснять вам никто, ничего, не должен товарищ.
Да и вы-то не должны были тут отвечать.
>Да и вы-то не должны были тут отвечать.
Ваше мнение очень важно для меня.
Да тебе все хорошее. В рот насрут, будешь то же самое говорить.
А ты просто иди нахуй.
> Ваше мнение очень важно для меня.
Никто тут не должен информировать о вашем мнении.
> только предположить.
Кароче мы знаем что будет заебись, но внятно рассказать не можем. Я веорно понимаю?
>Никто тут не должен информировать о вашем мнении.
Никто тут не должен информировать о вашем мнении.
Никто тут не должен информировать о вашем мнении.
Вот ты и порвался, говноед.
Мне одному кажется, что коммунач превращается в филиал /po? Анархи хозяйничают как у себя дома. Какие-то непонятные треды. Но не только зеленые и залетыши являются проблемой.
Анархотред и тред с задачкой ясно показал, что на борде сидят в основном школьники да любители поностальгировать.
Надо определиться по тематике треда.
Тред ussr об СССР, или же этот тред об иностранном государстве?
Если этот тред об иностранном госудрарствеЮ то каком?
Латыш, хуй ли ты всё время вопросами говоришь? Ты что, еврей?
инб4 С чего вы взяли, что я антисемит?
Очень много совкового быдла в треде. Прошу его выдворить вон.
предлагаю заархивировать годные треды и подвергнуть доску революционному вайпу, дабы смыть весь ревизионистский шлак.
А кого ты ожидал тут увидеть?
Прогрессивно мыслящую инициативную общественность.
Вам не сюда, вам в \po\.
Какова была классовая природа правящего слоя в СССР?
Перебравшиеся в город селюки (с непрошибаемо сельским менталитетом), достигшие вершин партноменклатуры исключительно путем кумовства и жополизания.
>селюки, достигшие вершин партноменклатуры исключительно путем кумовства и жополизания.
Товарищ, ну это не марксистский анализ совершенно.
Да это вообще не анализ.
По моему скромному мнению, Бюрократ-номенклатурная.
Тебе по-русски написали, вникай.
В СССР не было классов и нет сейчас.
Класс правящей элиты, класс прикормленной интеллигенции, класс заводобыдла, класс туниядцев и алкашни.
Нельзя ли подробнее о последнем классе?
Где у Маркса можно о нём почитать?
Это не у маркса, это в совке. Жизнь намного грубее книжных фантазий престарелого деда.
>туниядцев
Это такие едоки тунцов. да?
Тунеядцев дурачина.
Михаил, о тредах вроде анархотреда следует докладывать в ВЧК. Для вопросов есть вопрос тред.
It's time to fry some modernist's ass.
Не кажется.
Этот раздел изначально был мертворожденным.
Дрочить на соцлагерь и дружбу народов - это нормально?
да.
Твой вопрос ни о чем. Почему при капитализме все такие нищие, и злые?
Что такое политика знаешь?
бля слыште ребзя
у меня возник ахуенно дебильный вопрос:
соседний колхоз просит навоз
ссср это страна или союз?
вот например евросоюз никто страной не называет почему-то в отличии от советской страны, красной империи и всего такого прочего
у меня возник ахуенно дебильный вопрос:
соседний колхоз просит навоз
ссср это страна или союз?
вот например евросоюз никто страной не называет почему-то в отличии от советской страны, красной империи и всего такого прочего
> ссср это страна или союз?
вот например Евросоюз никто страной не называет почему-то в отличии от советской страны, красной империи и всего такого прочего
Хороший вопрос.
СССР - это государство (1 шт.)
ЕС - это не государство, а союз государств.
СССР это союзное государство подобно ФРГ (федеративная республика), Югославии, ЧССР, США (Соединённые/United) и Великобритании (Соединённое|United).
Может быть я чего-то забыл перечислить - эти государство союзные/федеративные/united. Я не очень глубоко понимаю природу этой федерации, но она есть.
Другие государства не являются на такие, в них есть какое-то административное деление, но они не союзные.
ЕС же не является государством и никогда так не назывался. Так же как и НАТО и ООН. Это некий союз государств - но не единое государство. Нет единой армии, разные валюты, разная визовая политика. НАТО, ООН и Всемирная Шахматная федерация имеют тоже свои флага.
Также отличается гражданство.
В СССР было единое общесоюзное гражданство и не было республиканских гражданств. Гражданами республики считались граждане СССР получившие прописку в республике, если гражданин СССР получал прописку в другой республике - он считался уже гражданином другой республики.
В ЕС нет общееэсовского гражданства. Гражданином ЕС можно стать только получив гражданство одной из стран ЕС. Если гражданин одной из стран ЕС переезжает в другую страну ЕС - он сохраняет своё прежнее гражданство.
почему он тогда называется Союзом ССР?
да прост. На западе использовали слово Union, что по сути то же самое, что United.
> почему он тогда называется Союзом ССР?
Это союзное государство. Не Россия, а союз республик, объединившихся в одно государство. Например, в СССР нет государственного языка, как и в США.
США вообще называются United States of America - даже не союз (Union), а как бы просто штаты, во множественном числе. Типа по названию выходит, что США не одно государство, а типа много штатов. Тем не менее, фактически США это единое государство, со своей армией. Штаты не имеют права выхода из США. ЕС же союз государств. Может быть есть планы преобразования в будущем в единое государство - но сейчас ЕС это союз нескольких государств, а не одно государство. У ЕС нет единой армии (были разговоры о создании), в Швеции, Великобритании, Дании, Польше (и ещё в нескольких странах) свои валюты. И т.д.
Главное различие в гражданстве. В СССР единое общесоюзное гражданство, в ЕС - разные гражданства в разных странах.
Услышал один факт, и не могу подтвердить его достоверность, может у вас есть пруфцы?
При создании СССР Сталин был за объединение в одну страну, то есть без всей этой шелухи про союз республик(возможно он думал, что так его страну будет сложнее развалить), Ленин же в свою очередь предлагал то чем и стал СССР. И большинство проголосовало за идею монолитной страны, но Ленин развонялся и зарубил этот вариант протолкнув свой?
Так же есть мнение, что Ежов Н.И. был малость поехавшим, да ещё и гомосеком, какого мнение товарищей по этому вопросу, кровавая пропаганда или всё же горькая правда?
При создании СССР Сталин был за объединение в одну страну, то есть без всей этой шелухи про союз республик(возможно он думал, что так его страну будет сложнее развалить), Ленин же в свою очередь предлагал то чем и стал СССР. И большинство проголосовало за идею монолитной страны, но Ленин развонялся и зарубил этот вариант протолкнув свой?
Так же есть мнение, что Ежов Н.И. был малость поехавшим, да ещё и гомосеком, какого мнение товарищей по этому вопросу, кровавая пропаганда или всё же горькая правда?
>Ежов Н.И. был малость поехавшим, да ещё и гомосеком, какого мнение товарищей по этому вопросу
Готовил антисоветский переворот, получил за это высшую меру - все правильно. Или ему усиленный паек нужно было за такое дать?
>вот например Евросоюз никто страной не называет почему-то в отличии от советской страны, красной империи и всего такого прочего
Потому, что пребывают в манямирке из начала ХХ века и никак не могут из него выбраться
немец-кун
Не называют потому, что ЕС не является государством.
>Постановлением Совета Министров СССР N 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система; согласно постановлению, выдача паспортов «гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались», должна была быть осуществлена «в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г.», фактически в отдаленных местностях затянулась до 1989 года
Как вы это объясните?
Как вы это объясните?
Это мы объясним написанным. Многие граждане СССР не получали паспортов. Например, жители коренных народов Севера не всегда считали нужным это делать.
Лень гуглить, не дадите ли вы ссылку на источник этого текста?
Точно не могу сказать, хотя 1974 года помню. Возможно, что в деревнях паспорта давали как-то иначе, чем в городе, хотя мы и ездили в деревню ещё в 60-х разговоров на эту тему слышать не приходилось.
Ещё замечу, что паспорта тогда не были так остро необходимы как сейчас. Сейчас в некоторых республиках и билет на поезд без паспорта не купишь, и в соседнюю республику не съездишь. Например, в Литву. В 1974 году паспорт мог потребоваться при устройстве на работу, при покупке билета на самолёт, при обращении в пункт проката. У моих родителей паспорта лежали в шкатулке и они брали их оттудова пару раз в год. Скажем так, паспрот не был предметом первой необходимости, как сейчас. Сельскому человеку паспорт был почти без надобности. В деревне его все знали, разве что если на самолёте лететь.
Наверное, потому и не брали. Мои предки были беспаспортными примерно до 1957 года, что не мешало им по жизни. Получили паспорта уже после того, как покинули деревню, на новых местах.
Советач - поясни, я совсем уже запутался:
1. Иосиф Тито - фашист и сосун-лизун у НАТО, или видный деятель международного коммунистического движения?
2. Коммунистическая партия Китая - братушки, строящие социализм-коммунизм или антисоветчики и гегемонисты?
1. Иосиф Тито - фашист и сосун-лизун у НАТО, или видный деятель международного коммунистического движения?
2. Коммунистическая партия Китая - братушки, строящие социализм-коммунизм или антисоветчики и гегемонисты?
1. Да.
2. Да.
Ты хоть различай кто и когда объявлялся пропагандой ревизионистом и почему.
Что "Да"? Какой именно вариант?
->
Товарищи, есть у кого-нибудь какая-нибудь таблица где можно увидеть сторонников Сталина и сторонников Троцкого?
Я тебе набросал примерную табличку, вот:
=сторонники Сталина=сторонники Троцкого=
====коммуняки=======коммуняки====
1-я конная армия - сторонники Сталина
2-я конная армия - сторонники Троцкого
Товарищи, ответьте на мой вопрос КОН-КРЕТ-НО! А то как бы не допустить промашки на идеологическом фронте.
Конретно я хронологию не восстановлю, но в общем и целом, колебалась линия партии в СССР. С Югославией и КНР разные процессы. С Югославией посрались при тов. Сталине, а восстановили отношения после 1972, кажется, а с КНР - наоборот. Отошли от идей светлых времён сталинизма, потому и посрались. Чтобы вам не допустить идеологической ошибки - считайте всё это историческими событиями, а не политическими. Кроме того, эпитеты эти применялись в юмористических журналах, а в официальных выступлениях было посдержанней.
С КНР посрались при Хрущеве, который пошатал маоистский трон, и начали сближаться вновь уже ближе к развалу. А потом был путч и совка не стало.
> и начали сближаться вновь уже ближе к развалу.
Нет. Ближе к спуску.
Почему банеры к разделу ссср с какой-то мистической символикой и диаволом Троцким. что за оккультизм, поясните.
>что за оккультизм, поясните
Это, товарищ, "КРАСНАЯ МЕТАФИЗИКА", мать её.
Советач, а правда что СССР развалился благодаря моему гениальному плану?
пишу из небесного ЦРУ по астральному телеграфу
пишу из небесного ЦРУ по астральному телеграфу
Спасибо за атскральную формулировку, брателло!
Я собираю коллекции фантазий из атсральных аналов:
https://2ch.hk/ussr/res/20009.html
Добавил и твою хохму в атсральные аналы:
Молодец! Доставил анону атсральной вестью с небесного ЦРУ.
Вряд ли план Далеса существовал. Но идеи озвученные в "нем" - это в действительности планы Запада по отношению к России и Востоку. Сами американские геополитики этого никогда не отрицали. А так же всякие Бжезинские.
Не важно, был ли у ДАлеса такой план или нет, но важно что все произошло именно так как говорится в этом "плане".
Да и сам Далес не глупый человек.
Во всем виноват загнивающий Запад.
Такой хороший союз развалили. Анон, они и на Россиюшку когти точат, не проебем же нашу Федерацию, дадим решительный отпор всем этим фашистам, капиталистам и либерастам.
А там, глядишь, и новый совок потсроим и вот тогда ЗАЖИВЕМ.
А Даллес считал, что это планы Восока по отношению к Америке и Западу. И чо теперь?
«Сделав доступными всевозможные наркотики, давая подростку спиртное, восхваляя его необузданность, пичкая его секс-литературой, (…) психополитик может воспитать в нём необходимую нам склонность к беспорядку, безделью и бесполезному времяпрепровождению и побудить его выбрать решение, которое даст ему полную свободу во всём — то есть Коммунизм. (…) Если вы сможете убить национальную гордость и патриотизм в подрастающем поколении, вы завоюете эту страну».
А разгадка простая фашня. Фашня never change
а мне нравится Вестник. хотья и не коммунис. Есть у них и по классовой теории годные статьи,а вот ленин кою как -то не приходилось читать, но судя по их нападкам они какие-то всратые этатисты, фу.
Сарказм хорош, но без предложения по изменению ситуации к лучшему он бесплоден.
По сути "план Даллеса" это второй сезон "Протоколов сионских мудрецов". Тогда конспирологически объясняли возрастание роли евреев в мировых элитах, теперь так же конспирологически обывателю объясняют возрастание роли "американского образа жизни" в странах с иным укладом. Не вдаваясь в подробности хочу заметить, что главной задачей, что в первом, что во втором случае ставится отвлечение внимания от того факта, что жизнеспособным может быть лишь то явление, которое способно выдерживать давление естественных факторов. Т.е. Молодежь СССР была развращена не потому, что ее инфицировали заразой, а потому, что у нее не было иммунитета к этой заразе. Иными словами, для борьбы с грибами-трутовиками надо искать истинную причину болезни леса, а не приписывать трутовикам какие-то инфернальные свойства.
Хуй знает, что они там на изичах разобрали. В самом же начале статьи фундаментальный обосрамс: суть статьи - критика отсутствия принципиальной позиции журнала, редакция и авторы которого придерживаются разных позиций. Вообще пушка. В "Манифесте" журнала написано, что этоо площадка для всех, да, это, блядь, "широкая левая". И кого тут разоблачили? Обосрамс, а не критика, одним словом.
Советач - почему мы мечтали об избавлении человека от эксплуатации, а дошли до расстрелов выступлений трудящихся?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%83_(1959)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%83_(1959)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Потому, что народ трудился и трудно было стрелять не попадая именно в трудящихся.
А сейчас хоть фосфорными бомбами бомби - в трудящегося труднее попасть.
Коммунач, вопрос таков, как вы оцениваете бихевиоризм и операционализм (как инструменты науки), и тут ВНЕЗАПНО вечный вопрос кто виноват, и что делать? Спасибо за внимание.
Дабы был понятен контекст вопроса, этот вопрос возник после созерцания и осмысления научных и философских работ товарищей франкфуртской школы.
Считают ли марксисты или как вы там себя называете, что
1. У каждого человека одинаковый потенциал то есть кухарка может управлять государством как Ленин, если ее обучить или у любого человека можно выработать идеальный слух,
2. У человека нет склонностей к определенному роду деятельности то есть любой человек может выбрать любую науку или вид искусства и с нуля в любом из них при определенных усилиях преуспеет с одинаковой вероятностью?
1. У каждого человека одинаковый потенциал то есть кухарка может управлять государством как Ленин, если ее обучить или у любого человека можно выработать идеальный слух,
2. У человека нет склонностей к определенному роду деятельности то есть любой человек может выбрать любую науку или вид искусства и с нуля в любом из них при определенных усилиях преуспеет с одинаковой вероятностью?
Я не марксист, но поясню, как анон анону.
Прочти вот это, анон, для начала: http://wiki.istmat.info/миф:кухарка
Раскрыта тема мифа.
> 1. У каждого человека одинаковый потенциал
Я не марксизм, анон, но насколько я знаю, марсксизм не занимается исследованием потенциала человеческой личности, в частности исследованиями возможностей слуха, вкуса, зрения, осязания.
Из других же материалистических наук известно, что люди отличаются. Прежде всего телесно, разные лица, разные формы ушных раковин и отпечатков пальцев, разный цвет кожи. Марксизм (как и астрономия или химия) не занимается изучением различий человеческих тел либо различий человеческой психики.
> 2. У человека нет склонностей к определенному роду деятельности
Это не предмет марксизма, геологии или ботаники. Склонности людей к определённым видам деятельности изучают иные науки.
Копетан Очевидность же доставляет, что пигмеи вряд ли преуспеют в игре в баскетбол.
Я читал его слова, поэтому и добавил "если ее обучить"
Марксисты верят наверное, я не уверен в равенство, и мне интересно, что они думают о различиях мозга и талантах, наличие всяких полей и подполей, отвечающих за определенную деятельность мозга говорит о том, что кухарка или Ленин никогда не смогут стать талантливыми правителями, если у них нет к этому предрасположенности.
>у любого человека можно выработать идеальный слух
ты вот на это ответь
Сам я не марксист, но на вопросы ответить хочу.
Может быть есть смысл спросить в треде-загона лютых плазменных марксистов: https://2ch.hk/ussr/res/15661.html ???
Правда, они обиделись, що я их затроллил.
А вообще тут СССР тред, а не марксизма тред.
Насчёт равенства. На равенство поддрачивает абсолютно любое человеческое социальное учение. Нет вообще никакого человеческого социального учения, которое не толковало бы о каком-нибудь из равенств. На приложенной картинке девиз Французской Республики ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Liberté,_Égalité,_Fraternité ) . С тем же успехом вы можете обратиться в посольство Французкой Республики в Швейцарской Конфедерации с вопросом "Верят ли марксисты в равенство"?
>> у любого человека можно выработать идеальный слух
>> ты вот на это ответь
Я не отоларинголог. Не знаю. В детстве я слышал "ультразвук", лес был наполнен тонким комаринным писком. Сейчас - не слышу. Упала способности слышать высокие частоты упала.
Маркс, впроде, тоже не был отоларингологом. И педагогом не был. Вы затрагивается интересную тему. Меня тоже занимают вопросы типа: "Любой ли человек способен сдать экзамен на получение прав возждения категории B?", или "Любой ли человек способне изучть белорусский язык (или же русский)!". Эти вопросы очень и очень занимательны, но они за пределами марксизма. Маркс изучал общественно-экономические процессы XIX века, классы XIX века, а не психологию педагогики и дидактики. Один человек (даже Маркс!) не может объять необъятно.
1. Марксисты относят свои утверждения только к области экономики и политики, и не более. Поэтому, да, обученная и желающая применить свои новые знания и умения кухарка сможет управлять государством таких же обученных и граждански ответственных людей. Ибо это нетрудно. кухарка, свежеоторванная от плиты к этому не способна Потенциал у людей разный, но при коллективизме этот недостаток нивелируется.
2. У человека есть склонность. Это называется "интересностть", "увлеченность", "любопытство". Как это работает в сферу интресов марксизма не входит. Это прерогатива других отраслей науки. Но весь опыт развития человечества доказывает, что увлеченный человек средних способностей достигает больших успехов, чем талантливый, занимающийся в этой же области через нехочу. Коммунистическое понимание слова "преуспеть" подразумевает, что у тебя глаза горят и зубы щелкают от самого процесса, а не то, сколько тебе лайков потом поставят за достижения.
>> Потенциал у людей разный, но при коллективизме этот недостаток нивелируется.
Проиграл.
1) Разность людских "потенциалов" не недостаток, а естественное свойства.
2) Коллективизм не предусматривает какой-то там "нивелировки".
Безногий не сможет развлекать акробатическими упражнениями под куполом цирка.
Коллективизм именно в том и состоить, чтобы не заставлять немого петь, а слепого - рисовать.
Для этого в коллективе найдутся более способные к этим занятиям товарищи.
Зачем вы передергиваете? Вам про политэкономию, а вы про БЕЗНОГNМ. Речь идет только об экономической составляющей общества. За отыетами по акробатическим упражнениям вам в /sp/
Нам про людские потенциалы и абсолютный слух.
Во-первых, для реализации разных потенциалов не надо менять строй. Параолимпиады и здешние спецолимпиады успешно вовлекают разномастных уродов и при капитализме.
Во-вторых, равенство и равноправие это несколько разные вещи. Марксизм опирается на борьбу людей за существование. Если общество пришло к выводу, что калеки и ограниченные тоже должны жить, то это объективная реальность. Как там люди будут разность потенциалов снимать, ро правилу Буравчика или как гей Люссак завещал, это их дело. Марксизм он о другом, вообще-то.
Бамп вопросу.
Трудящиеся не контролировали власть, да и не хотели, честно говоря. Власть поступала так считая, что именно так лучше для трудящихся (с точки зрения власти естесственно). До тех пор, пока ширнармассы будут считать: "Пусть лошадь думает, у нее голова большая", такие вещи будут повторяться при любом строе.
А как же советы/власть трудящихся, вот это все?
>> А как же советы/власть трудящихся, вот это все?
А так же. Сейчас власть осуществляют трудящиеся.
Вы видели безработного у власти?
> Потенциал у людей разный, но при коллективизме этот недостаток нивелируется
Ты понимаешь, что если мы будем обучать людей с талантом к музыке и без таланта писания стихов обучать писанию стихов, а людей, не склонных к музыке будем учить играть на виолончели/писать сонаты, это будет нехорошо, как ты это собираешься "нивелировать коллективизмом"?
>У человека есть склонность. Это называется "интересностть", "увлеченность", "любопытство"
Значит ты считаешь, что никаких талантов нет и если человеку нравится играть на скрипке или ебнутые родители считают, что ему нравится или "видят" в нем талант, он должен этим заниматься несмотря ни на что и когда-нибудь что-нибудь получится? Окей, это я и хотел услышать.
Да причем тут вообще калеки и ограниченные, если у человека нет ног, он свободно может заниматься какой-то другой деятельностью, помимо спорта, а если человек глухой с рождения он может создавать шедевры в живописи, например.
>есть смысл спросить
Меня пугает, что последний пост там был отправлен 11.10.
>На равенство поддрачивает абсолютно любое человеческое социальное учение
не уверен, что ты имеешь в виду под "социальным учением", но есть же множество всяких философов и обществ, относящихся к равенству резко отрицательно, кто-то считает что люди делятся на сословия/касты, кто-то просто считает одних людьми, а других недолюдьми, есть аристократические общества.
>они за пределами марксизма
Я не знаю, считали/считают ли марксисты что люди действительно равны по мозгу и способностям, но даже то, что они дают всем людям одинаковые права во всех областях жизнедеятельности и что если человек получает право работать художником (а государству/обществу ведь нужно определенное количество людей в каждой области) и просто повторяет то, чему его научили, то в это время какоой-то талантливый художник, рисующий что-то "не такое как учили в художественных школах" получает право работать на заводе.
Меня вообще не интересует сейчас экономическая сторона вопроса, то, что все получают одинаково и "по потребностям", меня устраивает, просто такая форма существования общества "тормозит прогресс" и уменьшает количество шедевров, сделанных гениями и в общем уменьшает качество всех результатов какой-то сложной, научной или художественной, например, деятельности.
Оффтоп-анекдот, кажется из Ошо или типа того. Приходит пациент, который жалуется на несчастную жизнь. Выяснилось, что он научился играть на скрипке и достиг больших успехов в этом скрипачестве, в том числе и социального.
- А в чём ваша проблема?
- Я не хочу быть скрипачом!!!
(или врачом, инженером - уж не помню. В общем пришёл пацан к успеху, но не хотел этим заниматься).
Только я не понял, зачем всё это в СССР-треде?
В существующих государствах сложились такие общественно-экономические системы, что не может каждый заниматься тем, чем хочет, или даже тем, что умеет.
Маркс же хотел, как выше писали, чтобы Анон по чётным ловил бы рыбку, по нечётным занимался бы наукой, был бы свободен в своих занятиях.
Посоветуйте источники, где можно ознакомиться с основами марксизма в кратком виде, т.к. возможности читать многотомные труды теоретиков нет.
Если ты в марксизме полный ноль, начни с этого Дальше уже сам сможешь ориентироваться.
>> Если ты в марксизме полный ноль...
Хорошое обращение к товарищу Нубу!
Сразу ставит нуба на место и даёт сотни понтов марксоанону.
Здесь не марксистский кружок благородных девиц, а один из уголков интернет-помойки, вообще-то. Привыкай.
Как бороться с национализмом в головах друзей-родственников? Как доказать, что у простого рабочего не может быть национальности, если реальность им диктует совсем иное? Ахаха, смотри, там этих чурок шмонают!
Как бороться с жаждой понаделать сословий? Сын чиновника, сын колхозника, дочь кавказца, дочь иностранца и так далее.
Как бороться с нежеланием открытых выступлений? Ну как же мы может бастовать, нас же уволят! Ну и что с того, что нам зарплату опять урезали, а домой мы раньше 11 не приходит? На наше место просто кого-нибудь еще наймут!
Как бороться с жаждой понаделать сословий? Сын чиновника, сын колхозника, дочь кавказца, дочь иностранца и так далее.
Как бороться с нежеланием открытых выступлений? Ну как же мы может бастовать, нас же уволят! Ну и что с того, что нам зарплату опять урезали, а домой мы раньше 11 не приходит? На наше место просто кого-нибудь еще наймут!
У простого рабочего может быть национальность. Впишут в паспорт - и будет у рабочего национальность.
Открой для себя понятие "революционный класс", а после этого "революционный субъект". И прекрати объяснять всем подряд все подряд.
>Как доказать, что у простого рабочего не может быть национальности
У-ха-ха, усраться можно, а!
Уже усралась, мань?
Конечно - с бедных трудолюбивых э-э-э ... рабочих, которых щемят проклятые фашиствующие урусуты.
А ты няша, мань.
Это точно раздел о социализме?
Конечное же нет. Это вопросов залётной публики раздел.
Расскажи им, в каком состоянии находятся республики бывшего СССР, что если Россия в 90е перенесла сильные потрясения, то их вообще в Средневековье откинуло. Промышленности нет, работы нет, семью кормить нечем, вся власть в руках у бандитских кланов, почему и приходится ехать на заработки к более-менее успешным соседям. Расскажи ещё, какую роль в становлении такой ситуации сыграли тогдашние центральные (кремлёвские) и местные партийные элиты.
http://scepsis.net/library/id_3216.html
Также расскажи, почему российским фирмам выгоден дешёвый труд бесправных трудовых иммигрантов, и как законы рынка побуждают их экономить даже в обход закона.
http://scepsis.net/library/id_895.html
Затем расскажи, как с помощью пидорашьей националистической пропаганды власть выращивает карманных скинхедов http://scepsis.net/library/id_116.html , использует их для провокаций, а также в разборках, когда не хочет марать руки. Расскажи, если они решат, что те угрожают лишь "чуркам" и левым, как в Европе использовали таких ультраправых молодчиков для терактов против мирного населения http://scepsis.net/library/id_1046.html , и что хуйлу не чуждо разменивать жизни "быдла" на собственный рейтинг http://saint-juste.narod.ru/Putin_is_war.html
Расскажи про резню, устроенную русской армией в Чечне, и что у тех есть хороший повод нас ненавидеть http://left.ru/2003/14/tarasov90.html
Объясни, что когда на их зарплату прожить станет совсем невозможно, и у них не останется выбора, кроме как протестовать, усмирять их будут те же уроды, которые убивали "чурок" и насиловали чеченок (и чеченцев), причём теми же методами.
Покажи, что покорность работодателю не спасёт их от нищеты http://scepsis.net/library/id_3202.html http://scepsis.net/library/id_3477.html http://scepsis.net/library/id_3472.html , что судьба России — разорение и вымирание, а капиталисты в ней остаются лишь до тех пор, пока остаётся что-то, что что можно украсть.
Объясни, что если они выступят единым фронтом с безработными, буржуи не смогут просто нанять кого-то ещё. Научи их солидарности с другими угнетёнными и временно безработными, продемонстрируй, что они им не конкуренты, а такие же жертвы произвола.
Расскажи об успехах рабочего движения в России и в мире, дай понять, что рабочий класс прекрасно может обходиться без начальников и капиталистов http://scepsis.net/library/id_180.html (Ctrl+F "самоуправлени"), а те, будучи паразитами, без рабочих обойтись не могут, и поэтому бояться их нет смысла.
>Ну как же мы может бастовать, нас же уволят! Ну и что с того, что нам зарплату опять урезали, а домой мы раньше 11 не приходит? На наше место просто кого-нибудь еще наймут!
Лучше сам открой понятие "революционный класс", и внимательно перечитай.
>Расскажи им, в каком состоянии находятся республики бывшего СССР
... упомяни, как трудолюбивые народы данных республик в 90-ые громили и изгоняли проклятых урусских фашистов.
http://www.rusichi-center.ru/e/3171295-genotsid-russkih-belaya-kniga-pamyati
>Промышленности нет, работы нет
Так, а чем у нас там Совецкая власть в средней Азии занималась 70 лет?
Трудолюбивые народы изгоняли "уруских фашистов"? Не ошиблась ли ты планетой, мань?
Фашня, нанодэсу. Для них воля буржуинской верхушки == воля народа.
>воля буржуинской верхушки
Возможно, вы имели в виду:
>воля заслуженных партийных товарищей
Meh. Будто в Кремле не
>заслуженные партийные товарищи
http://pioneer-lj.livejournal.com/1609973.html
Краснознаменные товарищи, чем крыть будете? Особенно вот это:
>Но у коммунистов-материалистов нет не только духовности и каких-либо настоящих идеалов, но не имеется и… своей честной идеологии. Поскольку для марксизма любые идеологии суть ложное/иллюзорное сознание. Собственное учение марксисты рассматривают как материалистическую науку. А так называемая коммунистическая идеология в понятиях просвещенных марксистов есть разновидность пропаганды и агитации, т.е. социальной демагогии и обмана.
Краснознаменные товарищи, чем крыть будете? Особенно вот это:
>Но у коммунистов-материалистов нет не только духовности и каких-либо настоящих идеалов, но не имеется и… своей честной идеологии. Поскольку для марксизма любые идеологии суть ложное/иллюзорное сознание. Собственное учение марксисты рассматривают как материалистическую науку. А так называемая коммунистическая идеология в понятиях просвещенных марксистов есть разновидность пропаганды и агитации, т.е. социальной демагогии и обмана.
>нет не только духовности
Что это? Те самые скрепы? Что за духовность?
>настоящих идеалов
Воу, а построение коммунизма - это не идеал (в понимании идеала как цели)?
>не имеется... честной идеологии
Что такое честная идеология? Учитывая, что "идеология - это система взглядов и идей, мировоззрение".
>для марксизма любые идеологии суть ложное/иллюзорное сознание
Хуйня какая-то. Пруфы бы. Из этого предположения "автора" выходит, что истинное знание = ложное знание.
>коммунистическая идеология в понятиях просвещенных марксистов есть разновидность пропаганды и агитации
Вообще пука. Автор знает, что такое "пропаганда", "агитация" и "идеология"? Как система взглядов, мировоззрение = открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений = устная, печатная и наглядная политическая деятельность, воздействующая на сознание и настроение людей с целью побудить их к политическим или другим действиям?
Автор умысленно вступает в "демагогию и обман", формируя в читателях "ложное/иллюзорное сознание" посредством пропаганды бесчестной идеологии антикоммунизма (т.е. античеловечности).
Вестись на такой поток лжи может только человек, НИЧЕГО не знающий о марксизме и коммунизме.
Знатный, однако, бред. Сразу видно, что автор этого, с позволени сказать, материала знаком с марксизмом-ленинизмом лишь "поверхностно" и судит по нему в основном используя выработанные буржуазной пропогандой стериотипы. На самом же деле коммунизм - самое светлое и душевное учение. Учение дора и справедливости ибо коммунизм отвергает бездушную животную натуру человека и сосредотачивается на развитии личных качеств каждого индиидуума. Капитализм же виду своей "животности" убивает все попытки человеческой личности к самореализации.
Подробнее данную тему освещает товарищ Подгузов в своей замечательной газете "Прорыв", советую вам прочитать.
http://proriv.ru/articles.shtml/podguzov?komm_vs_kap
Все верно, только вот
1) у коммунистов есть идеалы
2) пропаганда научных знаний и соответствующая агитация не есть разновидность социальной демагогии и обмана
Анон, а как коммунисты относятся к Пу и компании, ватанам и вообще всем этим интересным вещам? Сам я левый либерал, считаю ватанов ультраправыми, Пу и компанию - типичным авторитарным правым режимом в духе латинской Америки. Я давно замечаю, что хоть ватаны и уважают СССР, то они видят в нём просто крутую империю, а современную Россию видят её приемниками, а левые идеи, мягко говоря, не разделяют, ненавидят хохлов, трюкачей, американцев и далее по списку, и часто вообще выдают охуительные фразы вроде "Хотим СССР без социализма" или "Ленин был хуй, свергли царя-батюшку, зато потом пришёл Сталин и восстановил Империю", хейтят геев, лол. Что скажете? Мне вообще кажется, что нужно видеть разницу между совкодрочером и человеком левых убеждений.
>> Что скажете? Мне вообще кажется, что нужно видеть разницу между совкодрочером и человеком левых убеждений.
Два чаю тебе, Анон, я совкодрочер и вижу эту разницу. Задавай мне свои ответы, как совкодрочеру.
Пока отвечу тебе так, совкодрочеры хоть и левы, но нету той плазменности, что у Тютюкина или Тюлькина.
Насчёт Владимира Владимировича ПУТИНА есть расхождения. Путинохейтерствует плазма в основном, а совкодрочеры скорее сдержанно одобряют.
Нужно вообще помнить, что Путин не Бог.
вопрос очень щекотливый. Ответ прост: мы ждем. Это единственный ответ, который могу тебе дать. Не бери всерьез пургу про путина из уст коммуниста. Мы можем как поддерживать его, так и хейтить. Мы ждем вас, либерастов. Вот вы начните, а мы подхватим. Вас. И вернем власть советам. А вас... как врагов народа ждет заслуженная участь врагов народа. Так что вы это. Скачите =) Выше прыгайте. Мы вас ждем =)
Я вот вижу очевидную разницу между нормальными левыми, которые за права человека, не против геев, не хотят пилить немедленную революцию, которым не нравится империя и прочее, еврокоммунисты хороший пример, и совкоёбами уровня КПРФ, которые просто дрочат на советскую армию, Сталина и так далее. Но вот если совкоёбов дохуя, то именно левых вообще не видно, кроме анархистов и антифашистов всяких, да и тех мало.
Упоротых комми, которые хотят пилить мировую революцию мало, и их никто не поддержит. А с адекватными социалистами разговор абсолютно возможен, я считаю, что разговор возможен с каждым, кто признаёт ценность демократии и считает, что Россия должна быть современным европейским государством, будь то национал-демократ какой или еврокоммунист.
>> нормальными левыми, которые за права человека, не против геев
Есть такие, которые за геев.
А есть такие, которые сами являются геями.
>> и совкоёбами уровня КПРФ, которые просто дрочат на советскую армию, Сталина и так далее.
КПРФ является организацией антисоветской направленности. Её возглавляет небезивестный Геннадий Зюганов.
Ватан=мещанин = филистер
Разница только в манямирках и бовых кричалках, как по мне. Что у умного европейского социалиста-маркузеанца--антиглобалиста Тарасова или Ципраса на уме, то у глупого русского КВНщика Зюганова на языке. Кто-то может открыто кричать о "русском социализме", "арийской физике" и "противостоянии цивилизаций". а кто-то делать вежливые заявления о борьбе с империлаизмом, глобализмом и защите окружающей среды, но все они пддержат свою нациноальную буржуазию в любых преступлениях.
Некоторые наивные восточноевропейские шавки и "неавторитарии" до сих пор считают, что "на Западе всё иначе, всё по Марксу/анархии/понятиям", но это, полагаю, преходящее.
Потому, что социализм - товарно-денежная формация и так же зависит от национальной буружазии, как и все остальные. Всё это стало самоочевидно ещё в 1914 году, когда Интернационал предателей жизнерадостно приветсовал и направил свои электраты на мировую империалистискую бойню.
А собственно коммунистов и анархистов, выдвигающих коммунистические требования и рассматривающих революционную программу в Европе дейсвительно раз, два, и обсчёлся, и виновны в этом все, и советская КПСС в первую очередь.
>>> Ватан=мещанин = филистер
Проиллюстрирую высказывание.
Проблема в том, что нет сейчас более ёмкого слова для обозначения наиболее реакционно настроенных людей, чем ватник.
Употребляя слово "ватник", мы оказываемся в четко очерченном либералами отношении к большинству населению страны. Хотя более старшее поколение на слово "мещанин" обижается даже сильнее, чем на "ватник" Поэтому нам нужно сугубо левое обозначение наиболее реакционных представителей общества, воспевающих культ силы, барского сапога, и, возможно, православия.
При чём тут снайпер 25-й трелковой дивизии РККА и боевые картинки с черносотенными лозунгами? Из-за одежды? Я вот с рыбалки прискакал в ватнике, взял двух карасей больших, я ватан-мещанин-филистер?
>> Я вот с рыбалки прискакал в ватнике
Сам же и спалился.
>> я ватан-мещанин-филистер?
Так написали на Двачах
И какие выводы мы из этого делаем?
Шел медведь по лесу, видит - ватник горит, одел ватник и сгорел. Мораль: не надевай горящий ватник.
Э... за ватники вроде был вопрос в вопросов треде.
Кажется, что-то климатическое.
Кажется, что-то климатическое.
КЛОУН СПРАШИВАЕТ КЛОУНА:
- А ГДЕ КЛОУН?
А ОН ЕМУ — КАК РАЗ!
>еврокоммунисты хороший пример
Да ну? Шалавы уровня /зю/ или СР.
А у тебя всё бомбит, что Тарасов поддержал ввод ихтамнетов в Новороссию? Ну посчитай жертвы среди мирного населения в оккупированом Крыму, и сравни с той же цифрой на западе Украины.
>социализм - товарно-денежная формация и так же зависит от национальной буружазии, как и все остальные
То разве не соцдемы были?
Чем сильнее буржуазия шатает экономику и социальные программы, тем
>собственно коммунистов и анархистов, выдвигающих коммунистические требования и рассматривающих революционную программу в Европе
будет больше. Но у многих, к сожалению, мозги антиавторитарщиной засраны.
> Упоротых комми, которые хотят пилить мировую революцию мало, и их никто не поддержит.
Поддержит. Если либерасты свергнут путина и начнут массовые расстрелы "ваты". А это будет, если почитать их выступления на политаче. Простой народ они не уважают. Презирают его. Что будет, когда такие выродки придут к власти после очередного болотного майдана. Скажите мне, товарищ, что будет? 90-е годы покажутся сказкой. Эти выродки начнут пестовать нацистов, перестанут платить зарплаты. Жрать будет нечего. Вот тут то и настанет наше время, товарищ. Жизнь даст нам второй шанс. Мы вновь свершим революцию, свергнем либерастов и буржуазию и построим новый СССР. Так что не мешай либерастикам, пусть скачут. До, до хутенпуй и все такое.
Надо просто подождать. А потом всех этих слабаков-хипстерков расстрелять и поднять стяги снова. Кто разрушил СССР? Диссиденты. Кто такие кряклы? Это и есть диссиденты. За развал страны, в которой я хотел бы жить, кое кто должен заплатить и заплатить он должен своей кровью. Так считаю лично я.
фуфайка жи. Дешева в производсвте, практична, тепла. В общем и целом символ советской россии, символ практичности. Как Автомат Калашникова.
>>> Вот тут то и настанет наше время, товарищ. Жизнь даст нам второй шанс. Мы вновь свершим революцию, свергнем либерастов и буржуазию и построим новый СССР. Так что не мешай либерастикам, пусть скачут. До, до хутенпуй и все такое.
Надо просто подождать. А потом всех этих слабаков-хипстерков расстрелять и поднять стяги снова.
Знакомый сценарий.
Где-то я что-то подобное уже наблюдал.
>Жизнь даст нам второй шанс.
"Чем хуже, тем лучше" - не наш лозунг. Наш лозунг "понять, научиться и сделать".
В чем разница между властью путинских неолибералов и неолибералов на прикорме у МВФ? Неолиберализм это форма фашизма, но первые вынуждены< пользоваться советской риторикой ради политической борьбы, а вторые уничтожат столько от советской культуры, сколько смогут.
Я хотел сказать, что "само" ничего не произойдет, а выступать на стороне прозападных неолибералов против неолибералов российских это все равно, что выступать на стороне фашистов против фашистов.
На Украине уже случилось то, что ты описал, и либерасты, и девяностые, кажущиеся сказкой, из чего можно сделать вывод, что непосредственные враги рабочего класса в данный момент это широколевые подлизы-"троцкисты" типа Ищенко. Чтобы выжить, их надо умножить на ноль уже сейчас. Вторые после них это "сталинисты", которые патриоты России. По тем же самым причинам с ними не стоит здороваться за руку - на стороне российских неолибералов.
Еще раз: не ждать, что люди осознают и прозреют от ужаса, это уже было в девяностые, и каждый нашел себе личное оправдание неучастия; не здороваться за руку с теми, кто ходит на митинги неолибералов - широколевыми подлизами и сталинистами. (о сектантах типа КРИ я скромно умолчу, для меня они давно вымерли). Учиться, уметь, сделать.
И что же вы предлагаете делать? Сейчас рыпнемся и нас смешают с бабахами объявив терористами. Что в прочем уже и так было. У них под контролем сми, у них деньги. А то есть у нас, м даже между собой договориться порой не можем... Ленина надо читать, Ленина... да все времени нет. Надо в его сочинениях ответа поискать, вдруг он там есть! Ведь не мог же величайший революционер о таком умолчать, укрыть от нас?!
Рабочих на стачку не выведешь, сейчас все эгоисты друг за друга никто не пойдет, а агитатора нахуй пошлют. Надо, чтобы буржуазия сама себя скомпрометировала. И не по мелочи. А по крупному. Чтобы на всю страну обосрались эксплуататоры! И как такое сделать? Тем более без жертв и крови. Вот представьте, товарищ, что в подвале одного из рублевских домов(к примеру в доме Пескова) находят секс-рабов-детей из дет. домов. О да, конечно же там ничего такого нет. НО! Один раз показать и все запомнят, а было оно или это были актеры - всем потом уже будет глубоко насрать. Дело будет грязным и противным. Но как. Как нам такое сделать?
Можно начать поджигать собственность капиталистов, требуя достойных зарплат. Но тогда народ взъетстся на нас, да, да, на нас. Ибо мы "лишаем их работы", хотя на самом деле мы боримся за их права, но... не катит совсем. Что еще мы можем? Играть панк-рок-трэш в церквях срывая молебны? Не серьезно это, товарищи, не серьезно!
А идей совсем нет. Ну нет идей. Я понятия не имею как революция делается. На одной ненависти к капиталистам тут не выехать. Сделают нас фашистами или бабахами и высмеют по тв. Никто не присоединится к нам после этого. Взорвать останкино? ХОХО. А ты попробуй. К нему не подойти. А даже если это и сделать - сигнал можно передавать на спутники откуда угодно. Взломать? Хуй там было. Не возможно.
Что еще мы можем? Ни-Че-Го.
Если бы Мартин Химмеер(который бульдозерист из США) родился бы в россии, то после своей акции с разравниванием поселка в развалинах дома химмеера нашли бы коран. Сказали бы что он был связан с ИГ или что был фашистом. Что он, такой плохой, лишил людей жилья и все такое. Никто не стал бы говорить, что он защищал свои права и свой дом. Никто. Осмеяли бы и окунули в говно. Вот как в таких условиях делать революцию!?
>> И что же вы предлагаете делать?
Предлагаем сделать как в Украине.
Товарищам рабочим предлагаем подчиниться геям и под командованием геев свернуть буржуазную власть.
В Украине это удалось.
Понятие "гей" не относится к классовой принадлежности индивида. Мало того, сексуальные предпочтения должно относится, и оно относится к области личного, касающееся только непосредственно тех, кого это касается.
Если человек честно борется за дело рабочего класса, за дело ликвидации частной собственности и построения истинно коммунистического общества, то здесь становится абсолютно не важным, с кем и как проводит своё время этот честный человек.
Акцентируя внимание на особенностях половой жизни, вы не только уводите внимание от насущных проблем борьбы, вы прямо подменяете понятия борьбы за коммунизм, понятием борьбы за права лгбт меньшинств, тем самым помогая буржуазии усиливать эксплуатацию.
>> Понятие "гей" не относится к классовой принадлежности индивида.
Потому я и предлагаю подчиниться геям.
Как в Украине.
>под командованием геев свернуть буржуазную власть
На украинской территории произошло отнюдь не это. Зачем вы тrавите?
>Товарищам рабочим предлагаем подчиниться геям и под командованием геев свернуть буржуазную власть.
>В Украине это удалось.
Как это? Не слышал, чтобы Медведев, или, например, Шахрай, или Скрипник, или кто-то из командиров Красной Армии был пидором...
>> под командованием геев свергнуть буржуазную власть
>> На украинской территории произошло отнюдь не это. Зачем вы тrавите?
Будьте толерантны, избегайте гомофобной лексики.
Вы изволили игнорировать мой вопрос:
Да ограниченная война на востоке Украины всё уже. И в отличии от весьма брутальных декларируемых целей всё вылилось в банальную феодализацию и очередную переделку собственности. Речь об общеевропейских тенденциях. Всех-всех. Владимир Валдимирович и его империя тут являются субьектом, а не объектом.
А Тарасов и есть ёбнутый, он ведь не только Украину, но и сраную маленькую Молдову призывал бомбить и кричал про затеваемую русофобию, фашизм и американцев под кроватью.
В Украине это в своё время удалось а хули толку сейчас вспоминать об этом?но о сексуальной ориентации Котовского и Дыбенко у меня сведений нет.
В Европе дейсвительно уже лет 40-50 не убивают политиков, но вряд ли это потому, что нет диванных Рэмбо, этого желающих. И уж точно нет смысле вскрывать тему воружённго насилия на Сосаче, это более или менее нелепо.
>> В Европе дейсвительно уже лет 40-50 не убивают политиков
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Улофа_Пальме
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Зорана_Джинджича
Исключение подверждает правило, хули. Да и оба этих покушения имели явно не политический, а корыстный, скажем так, характер.
>массовые расстрелы "ваты".
Нет, дружище, это ты
>Простой народ они не уважают. Презирают его.
Если тебе нарвятся боевые ватники с карикатур или ты ассоциируешь с ними своё общество.
Я не знаю, к которому из Семёнов ты обращаешься, но я свой ватник люблю.
>Что еще мы можем?
Кто "мы"? Диванные марксисты и мамкины революционеры?
Что делать? Помогать рабочим самоорганизовываться, а попутно просвещать.
Если положение населения ухудшится (до уровня 96-98гг), то может быть будет бунт. Бунт, но никак не революция, т.к. будет мотив не "за", а "против" не организованные люди не могут выступать "за" что-то, т.к. у них нет общей позиции, они могут быть только "против" чего-то, чем они все недовольны. Отсюда бунт, который станет банальным переворотом по типу украинского.
Для революции необходима самоорганизация трудящихся. Сейчас тру-коммунисты создают профсоюзы, активно борются за права трудящихся. Профсоюзы начинаются с "ПРОТИВ невыплаты з/п", продолжаются "кол.договор ЗА индексацию з/п, сокращение рабочего дня" и заканчиваются объединением в Советы по отраслевым (например) признакам и выдвижением требований "ЗА" конкретные изменения трудового законодательства, а уже после этого политическими требованиями "ЗА" национализацию/соц.обеспечение/изменение распределения благ/изменение политической системы, после чего буржуазная власть шлет их нахуй, случается кровавое воскресенье 2.0, после чего буржуев сажат на вилы и Советы берут политическую и экономическую власть (национализация промышленности, банков).
Так что если хочешь революцию - помогай трудящимся в борьбе за их экономические интересы.
Почему совок развалился, если он был таким хорошим? Почему стояли в очереди за хрущевкой по 10 лет? Почему не было бананов и киви? Почему не было кожанных туфель? Почему все были нищими, когда номенклатура жила в роскоши?
> Так что если хочешь революцию - помогай трудящимся в борьбе за их экономические интересы.
Разумно. В Украине так и сделали.
В Украине все те же яйца, вид сбоку, только без Януковича. Добавилась только Децентрализация по Коломойски и особый статус вотчины регионалов.
Ну, и всё это слегка разбавлено диким манямирком хомячков в интеренте, возмущёных отсутствием той самой бэндэровской революции, которую те так лелеляли и ненавидели.
дело говорите! Тонны чая вам, Товарищ =)
> Если положение населения ухудшится (до уровня 96-98гг), то может быть будет бунт. Бунт, но никак не революция, т.к. будет мотив не "за", а "против"
В смысле "ухудшится до уровня 96-98гг", разве в эти годы положение не было лучше?
Путин ведь не был у власти в 1998 году, была демократия. Может быть ты имел ввиду улучшение положения до уровня 1996-1998 года?
Насчёт ориентации Котовского можно сказать только, что у него была жена. Сведений о наличии у него мужа нету, соответственно, пользуясь бритвой Оккама, делаем вывод, что он был нормальной ориентации.
Если подчиниться геям, то получится как в Украине:
http://basta-news.net/украина-майдан-и-после/
Та же самая левая тема. Со свержением буржуазного Януковича.
http://basta-news.net/украина-майдан-и-после/
Та же самая левая тема. Со свержением буржуазного Януковича.
Кто-нибудь! Ответьте этому:
У него бан закончился, давайте отметим, чтобы дальше вёл себя прилично
У него бан закончился, давайте отметим, чтобы дальше вёл себя прилично
Пусть научится вопросы формулировать сначала.
Что? Где? Как? В какой стране?
Если аскер сумел правильно сформулировать свой вопрос, то считай что получил 50-101% ответа на него.
На некоторых форумах есть даже правило, чтобы задавать вопрос только тогда, когда не помогло гугление в течение 5-10-15 минут.
У Семёна какие-то нечоткие вопросы. Бананов не было много где. Пущай сформулирует чотко.
Либо ты наглый лжец, либо мамкин атлант(а может и то и другое вместе).
>разве в эти годы положение не было лучше?
Лучше чем что?
кукарекай отседа либераст!
> разве в эти годы положение не было лучше?
> Лучше чем что?
Ну, это... буржуазного же Путяры не было.
Это унылый тролль-охранител, по-моему.
Больше на либераста похож. Прощупывает почву среди рабочих, в левом движении.
Каких рабочих и левого движения? Проснись. няш. ты на сайте с троллями и мемосами!
То есть, если Молдова сраная и маленькая, то русофобии и фашизма в ней по определению быть не может, я так тебя понял?
А то, что
Никто не даст нам избавленья,
Ни левый профсоюз, ни левый парламент, ни левый президент
и что продаются и покупаются все без исключения, я ине спорю.
>> и что продаются и покупаются все без исключения, я ине спорю.
В том числе и своея собственная рука, которой они мнят добиться освобожденья.
По отдельности возможно, но каждую пару рук подкупить денег не хватит.
Нахуя при советской плановой экономике вводили денежное обращение? Они там обезумели?
мимо-либертарианец-тред-не-читал
мимо-либертарианец-тред-не-читал
Вряд ли тут кто толком ответит. Ящитаю, что тупо надо было вводить коммунизм явочным порядком. Зачем денежное обращение в КНДР, я тоже не понимаю.
Но, в общем и целом, такие рассуждения: Не всего хватает на всех и денежной капчей анально огороживается то, что покупатель мог бы перебрать - золото, чёрная икра, авиабилеты Москва-Владивосток. Мамка рассказывала, что при Хрущёве (якобы) в столовых был бесплатный чёрный хлеб и салат из квашеной капусты. Идея была такая, что 10 кусков никто не съест и по идее должен был расширяться список бесплатных продуктов и типа бесплатный городской транспорт. Как-то так. Но я тоже не понимаю.
Мимо-совкореставратор
А как ты население продукцией снабжать собираешься? ВСЕ по карточкам? Ок, теоретически возможно. А как ты будешь реализовывать принцип "каждому - по труду"? Карточками? Т.е. перевыполнил план - получи карточку на телевизор. И плевать, что у тебя уже есть 2 и больше не нужно.
К тому же, что плохого в денежном обращении при социализме (который ПЕРЕХОДНЫЙ этап)? Ты на эти деньги кроме продукции для населения ничего купить не мог. Ростовщичество - незаконно, барыжить (с получением прибыли, т.е. наебывать) нельзя, эксплуатировать труд нельзя. Куда девать деньги, кроме как на колбасу и жигули? Так что ничего плохого нет.
Ты не тыкай аскеру, он дело спрашивает. И ничего аскер не собирается. Он просто спросил ответ. Умный ответ спросил.
С денежным обращением очень много мороки. Вполне могли запилить безденежное. Был же Военный коммунизм (Wiki).
Ты, видимо, не совсем понимаешь СУТИ плановой экономики. Вот, смотри:
В стране Совок дали план на неделю (к примеру, ИРЛ такого не может быть): произвести 1000 единиц хлеба и 10 телевизоров. Население- 1000. Значит, каждому человеку полагается 1 единица хлеба и 1/100 телевизора (люди станут в очередь или государство сузит круг получателей- например, ими станут 10 чиновников- каждому по 1).
Вот это план. Когда все просчитано и товары выдаются по норме или еще чему-нибудь. Никаких денег, денежного эквивалента и тем более стоимости быть не может. Потому что стоимость в принципе не может быть просчитана.
Правда, при такой системе не может быть и недовыполнения или перевыполнения плана. Так как тогда все пойдет наперекосяк. Хотя, если перевыполнили план по консервам или прочим вечнохранящимся товарам, то, может быть, плохого ничего не будет.
Вот поэтому твое сообщение я и разбирать не буду. Оно в корне неверно.
>Зачем денежное обращение в КНДР
Там зарплаты оч. маленькие (1 доллар в месяц) и есть карточки. Правда, они не отовариваются, кек. Поэтому там в тени появились зачатки капитализма- даже взятками берут в аренду гос. здания и бацают там рестораны.
Короче, пойдет КНДР-овский совок в попку. Не бывает смешанной экономики. Может быть или полная свобода (рынусик), или полный контроль (план), или какая-то пожирающая сама себя херня с кризисами каждые 5 лет.
тот-же-либертарианец
Карточки в КНДР отоваривают, телевизоры дадут 10 передовикам производства, не чиновникам, а совок хороший, но в главном-то аскер прав. Предлагаю запилить отдельный тред о парадоксе денежного обращения в СССР, или я запилю, как найду картинку с советскими банкнотами.
Очен верно отмечен момент разрушительности двух систем экономики в одной стране. Этим, кстати, и объясняются и лютые репрессии "за три колоска". Не трёх колосков жалко, а экономки в целом.
Мамка рассказывала, что кроме совхозных свиней были личные свиньи. И возникал соблазн пиздить совхозный комбикорм от совхозных свиней личным. И некоторые поддавались. И она говорила, что это плохо. Лучше бы тогда личных свиней бы и не было и тогда некуда бы было пиздить комбикорм, как не пиздили в 50-е годы солярку. Некуда было её заправлять. А таможенного контроля в колхозе на каждом поле не поставишь. Или же наоборот - все свиньи личные, а колхозных нет. Тоже какой-то порядок. Или так, или так.
То же и денежным обращением в плановой экономике. Как бы опасно.
Я запилил отдельно-тред для этого вопроса
https://2ch.hk/ussr/res/21433.html#21433
Мне тоже интересен ответ на твой ответ.
В сотый раз отвтечаю на этот вопрос. и уёбывю
социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией. - Ленин. Он обладает все поюсами и минусами капиталитической монополии. и как таковая должен оцениваться.
более того. производство товаров потребления. а именно колохзные кооперативы, никогда не были общественной стоимостью, а были попыткой быстро смочь в середине ХХ века в некое подобие капиталистического товарного производства с минимальными потерями для всех. вышло не очень хорошо, но по крайней мере мы старались и смогли заставить их сбывать часть продукции по фиксированным госценам.
Почему советские патриоты настолько кровожадные?
>> Почему советские патриоты настолько кровожадные?
Oh, LOL, маня!
Сходи в lj pora-valit почитать за кровожадность.
Вы иностранный товарищ?
Почему вы даёте ссылки на непонятных языках?
PS. А чтоб 2 раза не вставать спрошу вас, линчуют ли у вас там негров?
Вы не получили Самого Лучшего в Мире Бесплатного Образования (тм), где преподавались иностранные языки?
отписал там свое видение ответа на вопрос
Анон может быть молодым товарищем, действительно не получившим сабжевого образования.
No, i was teaching english by myself. It's to bad, but i can read and underestand english documentation. It is enough. I don't need more knowledge than i have now. In my school i was teaching deutch but... i was forgot everything from this language... And no. I am not to old. Just someone wants to teach other languages, someone don't like it. I am don't like it, but i need it in my work. If i have a choise i will never know english! I hate every capitalistic scum. They do books for money, do machines for money, do love for money... everything for money! This language builded for money, for douing money, not to speak! Altruism is not for england and american people. It's russian. We do everything for soul. For beauty, for love. Our books written not formaking money, they written to teach! We has real love, love for years and years, not for money!
Unite Comraden! We will crush the capitalism!
О! Иностранный товарищ нарисовался.
Товарищ иностранец, тут вопросов тред, а не демонстрации малограмотноти. Учите русского языка и задавайте ваш ответ, товарищ иностранец.
псевдокоммунист сраный, ты слышал что такое интернационал?
Kas ir internacionāls? Paskaidro man, lūdzu. Ja tu neesi krievu šovinists, tād paskaidro, kas tas par internacionālu.
Мани, завязывайте тут демонстрацией безграмотности в вопросов треде.
Выучите русского языка, а тогду уже тут и пишите.
>Ты не тыкай аскеру
Тебя забыли спросить, что можно, а что нельзя.
Нет, это ты не понимаешь СУТИ переходного этапа и принципа "каждому - по труду". Ты в своем примере всем одинаково хлеб и телевизоры делишь. Базара нет, суть плановой экономики в этом и есть: запланировать так, чтобы уравнять объем производимой продукции с объемом потребления. Возможное перевыполнение плана (из-за роста производительности труда) "лечится" очень просто: сокращается продолжительность рабочего времени.
Но вопрос в том, что в СССР все производство спланировать не могли (да хотя бы сельхоз продукцию ты не спланируешь, от погоды многое зависит), особенно после 40-50хх производство стало усложняться, номенклатура выпускаемой продукции увеличиваться, все спланировать дедовскими методами уже было невозможно. Тут бы выручил ОГАС, такой-то советский интернет был бы. Планирование в реальном времени, осуществляемое программой на ЙОБА-компьютером, информация о производстве и распределении поступает в реальном времени на центральный сервер по оптоволоконным кабелям и регулируется этим же ЙОБА-компьютером в том же реальном времени. Плюс вопросы логистики (распределения и перераспределения продукции по точкам выдачи населению) решались тем же способом.
Опять же, как распределять продукцию среди населения? Каждому по булке хлеба и 1/1000 телевизора? Даже тем, кто не работает? А дворник столько же получит за месяц, сколько и шахтер? "По труду" регулируется коэффициентом в зависимости от трудности профессии, допустим. Да, можно шахтеру дать карточку не на 1/1000 телевизора, а на 1/10. Но что он будет с ней делать, если у него есть 2 телевизора? Да просто: будет меняться с Васей, у которого есть 3 карточки на водку и 1 карточка на собрание сочинений А. С. Пушкина. Т.е. при такой системе распределения будет вынужденный обмен карточками/товарами среди населения, т.е. распределение будет работать криво и долго. Для упрощения распределения просто необходим универсальный эквивалент, которым выступают деньги. Для того, чтобы избежать спекуляции и т.п. нужно з/п привязать к работнику, например, к его электронному паспорту, и выдачу продукции осуществлять по карточкам-паспортам (т.е. исключается свободный оборот этих денег/кредитов/меры труда). Вот тогда шахтер и дворник смогут получить то, что захотят, не ища человека, который может им дать то, что они хотят в замен того, что у шахтера/дворника есть (а то и третьего человека искать придется, чтобы с ним поменяться, а потом уже с тем, у кого телевизор есть).
Получение же дефицитной продукции (типа того де телевизора) решается двумя путями: 1-й вариант (при карточной системе распределения) - человек тупо встает в очередь (электронную/бумажную) и когда 999 человек получат телики, он получит свой, тысячный. Но, опять же, не понятно, есть ли какой-то приоритет у шахтера перед дворником. 2-й вариант (при системе с электронными деньгами на паспорте) - дефицитные товары распределяются аукционом. Кто больше дал, тот и забрал. Суть в том, что телики каждый день выставляются на аукцион, поэтому цена их установится на каком-то значении/диапазоне значений (хотя на самом деле цена будет снижаться, т.к. производительность труда растет - телики становятся менее дефицитными) и каждый сможет накопить и получить этот телик, что, по сути, та же самая очередь, та же самая карточка "1/1000 телевизора", ждать ты будешь столько же, сколько и копить. А устранив оборот денежных средств среди населения мы устраняем возможность спекуляции и ростовщичества. Распределение денег/кредитов/"трудовиков" среди населения пусть осуществляется ЙОБА-компьютером, который не наебет шахтера 1/1000 телевизора и не даст чинуше 1000 телевизоров.
Ну и забыл добавить к этому посту
>Значит, каждому человеку полагается
Каждому полагается при построенном коммунизме. При переходном этапе полагается по труду. Т.к. ту охуенную систему с персонифицированной оплатой труда (т.е. персонифицированным распределением продукции в зависимости от результатов труда) физически не могли внедрить в то время, то оставался один вариант: выдавать деньги.
>Тут бы выручил ОГАС, такой-то советский интернет был бы. Планирование в реальном времени, осуществляемое программой на ЙОБА-компьютером
ВОТ ВОБЬЕМ ВСЕ ДАННЫЕ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ЭКОНОМИКОЙ В КАМПУТЕР ПОМОЩНЕЕ И ТОГДА ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА УХ КАК СЕБЯ ПОКАЖЕТ!!!
http://soviet-life.livejournal.com/2542640.html
Вычислительный центр обрабатывал заявки на ЭВМ, но, когда данные поступали в Главк из ВЦ, они уже были не нужны. Оперативные данные настолько к этому времени изменяли картину, что терялась реальность информации. Но весь секрет был ещё не в этом. Работники отделов, занимающиеся распределением продукции, были не заинтересованы в том, чтобы афишировать "кухню" своей работы. Естественно, они, распределяя продукцию не могли не дать её на основные производства. Но оставалась "в заначке", вернее, они оставляли "в заначке" процентов 30 продукции, которую они придерживали в своих "рабочих" тетрадях. А дальше было всё очень просто. Ехали в Москву "ходоки" - снабженцы с портфелями. А в портфелях были "презенты", за которые они "выколачивали" то, что для завода было нужно очень-очень. А счастье было в руках тех самых специалистов Главка, которые распределяли эту дефицитную продукцию. А могли и не распределить, а могли и перераспределить, Могли из недефицитной продукции сделать - дефицитную. В общем, они могли многое. Но это всё было покрыто тайной, в которую не допускался никто, и, тем более, какой-то там Вычислительный Центр, который хотел всё учесть.
откуда взяться "ЙОБА-компьютеру", если Гениальные Советские Инженеры не смогли запилить даже пекарню с собственной архитектурой - тоже интересный вопрос
Передергивать и кривляться пристало обезьянам. Даже на харкаче.
Про неактуальные данные: я написал, что в реальном времени данные собираются и передаются, а не васянами на перфокартах печатаются и в чемоданах в Москву везутся/по телеграфу набиваются.
Про йоба-компьтер: если бы ОГАСу дали ход, то запилили бы йоба-компьютеры, ПО и аналог интернетов (спецсвязь). Но проекту ход не дали, соответственно нихуя и не разработали. Чему тут удивлять?
Ну и читать твои кривляния по поводу советских инженеров даже как-то не смешно. Это как на обсирающуюся обезьяну в зоопарке смотреть - противно.
>если бы ОГАСу дали ход, то запилили бы йоба-компьютеры, ПО и аналог интернетов (спецсвязь). Но проекту ход не дали, соответственно нихуя и не разработали.
Невозможно выполнить приказ, который beyond capabilities конечных исполнителей. высоченный должен быть уровень инженеров и оснащение их вычислительное и приборное С таким же успехом Партия и Правительство могли бы дать ход построению сферы Дайсона или пилотируемому полету на Тау Кита.
Этак я скажу, что легко возьму золото на Олимпийских Играх по легкой атлетике, если министр спорта приедет и лично попросит - а до тех пор не ждите от меня успехов даже на областных соревнованиях.
>читать твои кривляния по поводу советских инженеров даже как-то не смешно. Это как на обсирающуюся обезьяну в зоопарке смотреть - противно.
Мне тоже жаль людей, которые затратив 5 лет в институте на Самое Лучшее в Мире Техническое Образование потом en masse могли в лучшем случае спроектировать прибор из уже готовых блоков, который по энергопотрблению и прочим характеристикам в разы проигрывал западным аналогам.
>Невозможно выполнить приказ, который beyond capabilities конечных исполнителей
Бейонд твоих ничтожных капабилитиз, ты хотел сказать. Совок освоил атом, причём после самой опустошительной войны в истории человечества, открыл дорогу в космос, опередив Швитые штаты, у которых были ну такие распиздатые инженеры, проектировавшие устройства, уникальные по попильно-откатным показателям параметрам энергопотребления и прочим характеристикам, настолько великолепные инженеры, что некоторые вещи они просто не могли сделать. А вот бездарные совки могли и делали.
Да, ОГАС - очень сложная штука. По сложности не уступает ни космической, ни атомной программе. Но совок смог и в то, и в другое, и ОГАС осилил бы, если бы не некоторые старые безграмотные селюки, насмотревшиеся специально показываемых потёмкинских чудес в Штатах, и решивших, что коммунизм - это догнать и перегнать Загнивающий Запад по количеству холодильников на душу населения, а непонятные ЭВМ - это буржуазно и вообще, против КПСС.
>Совок освоил атом
... Получив рабочую инженерно-техническую документацию от Розенбергов, Фукса, Кохена и прочих atomic spies + оборудование, сырье и специалистов от трофейного Uranprojekt.
>открыл дорогу в космос, опередив Швитые штаты
Период т.н. "космической гонки" продолжался ~25 лет, по итогам которого специалисты и руководство США поняли, что при нынешнем технологическом укладе о лунных базах, полетах на Альдебаран и прочих "яблоньках на Марсе" из научной фантастики середины века можно пока забыть, и ограничились главным образом кучей спутников на околоземной орбите, от которых хоть есть несомненная польза.
>Но совок смог и в то, и в другое, и ОГАС осилил бы
Не осилил, т.к. есть такая штука как кривая производственных возможностей. Можно сконцентрировать ресурсы общества на нескольких приоритетных направлениях или проектах (как было сделано с космосом и военкой), но невозможно сконцентировать ресурсы на всем сразу. Нельзя просто так взять и из ниоткуда произвести десятки тысяч компьютеров, тысячи километров линий связи, сопутствующую сетевую инфраструктуру и прочее и это последняя стадия проекта, заметим - до этого нужно проводить НИОКР, строить соотв. предприятия, которые это все будут выпускать и прочее
>некоторые старые безграмотные селюки
Возможно, Вы имели ввиду:
>заслуженные партийные товарищи, признанные лидеры международного коммунистического движения
>специально показываемых потёмкинских чудес в Штатах
Такой важный социально-экономический показатель как средняя продожительность жизни (по которому СССР со своей Самой Лучшей в Мире Бесплатной Медициной (тм) так и не смог догнать США) - это тоже "потёмкинское чудо"?
Можешь костерить СССР до посинения, но анон не собирается оправдываться за Хруща и Ко. Большевики понимали, что нужно делать. Только вот кончились большевики, партия переродилась.
ОГАС - единственный путь для плановой экономики. Ничто не мешает технически создать его уже сейчас.
Вы не поверите, но на среднюю продолжительность жизни имеют влияния такие факторы, как военные действия на территории и условия режима оккупации на оккупированных территориях. Всякие там стрессы детей, переживших военные действия и евроитеграцию в оккупации. Не лучшим образом военные действия и режим евроинтеграционной оккупции повлияли.
только в ЕВРОПЕ все номрально
в отличии от твоей животной страны.
А таким типам
можно вообще не отвечать
как показали фотки это даже людьми нельзя назвать
это нечто вещающее на американском интернете
из заброшенной русской деревни
> только в ЕВРОПЕ все номрально
В Европе нормально далеко не всё, как и в Азии.
Одно перечисление ненормальностей в Европе перегрузило бы весь этот тред.
Ты лучше спрашивай тут, мань.
>но на среднюю продолжительность жизни имеют влияния такие факторы, как военные действия на территории и условия режима оккупации на оккупированных территориях.
Угу - до 40-ых оправданием низкого уровня жизни было Наследие Проклятого Царизма, после 40-ых этим оправданием стала ВОВка. Очень удобно.
А разгадка одна: назначением советской медицины было обеспечить работоспособность населения, которая обычно к 50-65 годам при советских условиях жизни истощалась, и не более того. Старый человек ее не интересовал абсолютно. Поэтому получили развитие профилактика (путем элементарных санитарно-гигиенических мероприятий) и лечение инфекционных заболеваний, и примитивная хирургия. Все остальное - кардиология, онкология и прочие сферы медицины, связанные в основном с возрастными проблемами, в Совке никому нахуй не сдались
туда б дети воровской шайки
не тикали, да и ты либо недоносок либо сам там живёшь?
Зачем вы дурак?
Почему Вы сердитесь? Это неправда?
Да, неправда. Продолжительность жизни в СССР была одна из самых высоких в мире. засунь свой график себе в ухо
Дальнобойщики-то, говорят, забастовку хотят устроить! Выступают против платы за проезд по федеральным трассам.
Наприватизировали себе государственных грузовиков - типичные мелкие воробуржуи. Залупу им на воротник.
Есть что почитать по деятельности Никиты в Гражданскую Войну? Что вообще можно сказать об эволюции его политических взглядов? Коммунистом-то он всяко никаким не был и официально исключил ликвидацию товарно-денежных/классовых отношений из Программы КПСС 1961 года (идеологические установки - не программа партии).
>Коммунистом-то он всяко никаким не был
А кем был? Переодетым царским жандармом? Шпионом ЦРУ?
>и официально исключил ликвидацию товарно-денежных/классовых отношений
При этом никто из живших на то время в СССР миллионов убежденных марксистов-ленинистов даже слова не хрюкнул против, а только бросились привычно славословить Мудрого Руководителя.
Лево-популистом неопределенных взглядов он был. Вот эти взгляды я хочу уточнить.
Давай, анон, сюда: https://2ch.hk/ussr/res/21800.html
Формулируй свои вопросы, вместе погуглим ссылки, пруфы, копипасты про Хрущёва.
Анон тоже помнит Хрущёва [sp]или родители Анона[/sp]. Факты, ссылки, пруфы - всё приветствуется в Хрущёв-треде.
Здравствуйте, у меня к вам следующий вопрос. За что коммунисты убили членов Еврейского антифашистского комитета?
Анон, объяснись. Что? Кто? Где?
Может быть есть смысл создать отдельный тред по этому событию? Я не в курсе вообще.
За шпионаж.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
Впрочим, в США был Розенберги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81_%D0%B8_%D0%AD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8
Вообще. в ходе Второй Мировой стороны слишком много заимствовали у проигравшей строны, так же, как в Холодную Войну западные социал-демократии - у СССР.
>22 ноября 1955 года Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила приговор в отношении членов Еврейского антифашистского комитета из-за отсутствия в их действиях состава преступления.
Так правильно все-таки убили или нет - я совсем запутался?
>>Будучи реальным хозяином прибавочной стоимости пролетариат бы нашел средства на покупку лицензии на производство джинсовой ткани.
Это был 1955 год. Очень давно.
Мы тут с событиями 1991 года не можем разобраться, а вы уже в 1955 год прыгаете, товарищ.
Погодите. Давайте же пойдём по хронологическому порядку. В 1991 годом для начала разберёмся.
неправильно.
правильно.
>Впрочим, в США был Розенберги.
Проиграл - нельзя вот просто так взять и не вспомнить про что там у пиндоссов. 2 выпуска "Крокодила" этому товарищу.
>нельзя вот просто так взять и не вспомнить про что там у пиндоссов.
Нельзя, товарищ.
Чтобы злопыхатели не обвиняли потому в анальной замкнутости "совка" и отрыве от так называемого "цивилизованного мира". Мол, а коммунисты скрывают. Не скрывают. Не скрывают, а смело сравнивают с США.
- Товарищ, товарищ! Вы, извиняюсь, в портки наделали!
- А ну и что! Вот с Джоном Смитом из штата Техас в 1947 году тоже самое случилось! А, съел?!
>Не скрывают, а смело сравнивают с США.
Вообще забавно это русско-советское навязчивое сравнение себя с фоном мира и создание разнообразных "а у них негров вешают", "бреттон-вудского ограбления мира" и аналогичных мемов для компенсаторного гипернадувания гордыни
>Вообще. в ходе Второй Мировой стороны слишком много заимствовали у проигравшей строны
Послевоенный политический манямирок вюду был несколькo надекватным. и твои пики тому, кстати. пример.
Это чтобы злопыхатели не упрекали в анальном огораживании от так называемого "цивилизованного мира". Американские тенденции, так сказать.
>злопыхатели
В Лучшую Корею возвращайся
Не злопыхайте, товарищ!
так вот ты какой, коммунизм.
Это Перестройка, товарищ!
Кому ты пиздишь Василий?
То есть вы, товарищ, боевыми картиночками пытаетесь доказать свой делизиум тременс людям, помнящим как оно на самом деле было в СССР?
На твоем пике Великобритания.
в ходе дискуссий о плитическом исламе и перспективах социальной революции в Республике Йемен наткнулся на такой пассаж:
>-- Ну и ну! -- поразился Волька. -- Любой ребенок знает, что
такое кино. Кино -- это... -- Тут он неопределенно поводил р
воздухе рукой и добавил: -- Ну, в общем, придем -- увидишь.
>Над кассой кинотеатра "Сатурн" висел плакат: "Детям до шестнадцати лет вход на вечерние сеансы воспрещен".
вопрос - какое кино могло покзаываться на вечернем сеансе в кинотеатре "Сатурн" в 1955 году?
>-- Ну и ну! -- поразился Волька. -- Любой ребенок знает, что
такое кино. Кино -- это... -- Тут он неопределенно поводил р
воздухе рукой и добавил: -- Ну, в общем, придем -- увидишь.
>Над кассой кинотеатра "Сатурн" висел плакат: "Детям до шестнадцати лет вход на вечерние сеансы воспрещен".
вопрос - какое кино могло покзаываться на вечернем сеансе в кинотеатре "Сатурн" в 1955 году?
У меня платиновый вопрос. Но всё же ответьте на него пожалуйста. Суть вот в чём. Существует мнение о том, что "неравенство подстегивает эволюцию". Вот. Это правда, или нет? Ну то есть, если все люди будут равны, будет ли тогда происходить эволюция? Ведь пресловутая эволюция происходит из того, что слабый подстраивается под тяжёлые условия мира, эволюционирует и становится сильнее. А при равноправии это станет нинужным исходя из того, что не нужно будет стремится к совершенству и так дальше. Извините, если я порю чушь. Не умею я свои мысли правильно излагать.
>неравенство подстегивает эволюцию
Нет. Эволюцию подстёгивает естественный отбор и случайные мутации в генах. Неравенство здесь совершенно не при чём.
>если все люди будут равны
Ты поддался на распространённый либерастический миф о том, что "камунизм - эта кагда фсе адинакавые, носят робы и ходят строем и живут в бараках, фсе адинакава нищие"
Коммунизм - это гипотетический строй, при котором у всех равные права, нет эксплуатации одними людьми других. Это не значит, что человек не сможет иметь какую хочет одежду, это значит, что он не сможет иметь фирму, в которой будет заставлять работать наёмных работников. Вот тебе ликбез-ролик
>пресловутая эволюция происходит из того, что слабый подстраивается под тяжёлые условия мира, эволюционирует и становится сильнее
Нет, это не так. Как я уже говорил, движущие силы эволюции - это случайные мутации и естественный отбор, бракующие неудачные и сохраняющий удачные мутации.
Если ты говоришь о развитии личности, то тут ты тоже немного не угадал. Все люди разные. Кто-то, встречая трудности, их преодолевает, меняет себя, становится сильнее. Кто-то ломается, не выдерживает обстоятельств, погибает. И вот тут мы подходим к основному противоречию между либеральным социал-дарвинизмом, и социализмом. Основной посыл социал-дарвинизма в том, что слабый должен умереть, освободить пространство и ресурсы для более приспособленных, сильных и наглых. Социализм же предполагает общество взаимопомощи и провозглашает ценность человека это ещё гуманизмом называют, вне зависимости от его деловых качеств.
>при равноправии это станет нинужным исходя из того, что не нужно будет стремится к совершенству и так дальше
Нет. Я отвечу тебе словами анона, который мне попался в /фем/:
>Ты прав и абсолютно неправ одновременно! >Действительно, нельзя заставить человека хорошо работать без материального стимулирования и наказаний.
>Однако коммунизм и является преодолением такой вещи, как Работа.
>Сегодня мы по восемь часов в день выполняем не интересные нам, но востребованные обществом действия. Взамен получаем необходимые материальные блага и можем тратить их в свободное время. Естественно хочется тратить меньше усилий на общество и больше времени оставлять себе!
>Ни один человек не будет забесплатно целый день забивать сваи или закручивать одну и ту же гайку на конвейере. Конвейер вообще - идеальный образец механистического труда, без капли творчества.
Но с развитием технологий доля творчества в работе сотрудников наиболее передовых отраслей только возрастает. Стирается грань между трудом и личным свободным временем. За примерами можно обратиться к Кремниевой долине или основным университетам США.
>В книгах Элона Маска или биографии Фейнмана постоянно проводится мысль, что они и их коллеги работали хорошо не просто ради денег, а осознавая важность своей работы и получая от нее удовольствие.
>Таким образом самые перспективные "витрины рыночной экономики" уже несут на себе отпечаток пост капиталистических отношений.
Материальные методы стимулирования хороши для индустриальных рабочих образца 19 века. Эффективность их труда легко проверить в количественных показателях.
>Чтобы мотивировать работника интеллектуальной сферы, ему требуется осознавать важность своего дела и получать от него удовольствие.
>Ученый или инженер, работающий только ради зарплаты, никогда не сравнится с коллегой вкладывающим в дело все свои способности.
>Отсюда и растут уши тимбилдинга, корпоративной культуры и т.д. Буржуи уже не могут управлять работниками интеллектуального труда чисто капиталистическими методами.
>Соответственно внедрение коммунистических принципов хозяйства - это не просто смена способа распределения благ. Это перестройка экономики так, чтобы творческий осмысленный труд преобладал в ней над однообразным механистическим.
>Коммунизм наступает в той мере, в которой труд из повинности превращается в свободное общественно полезное творчество. Это исчерпывающее определение коммунизма, а все остальное просто следствия и уточнения.
>Фантастично ли выглядит? Да, также фантастично, как переход от тысячелетней религиозной апатии Средневековья к рациональности и научному мышлению при переходе к эпохе капитализма.
С почтиголыми сиськами или просто на тему проблем суружеской неверности.
Но естественный отбор и составляет в себе какое-то неравенство. Ленивая/больная обезьяна погибает и не передаёт свои гены.
Ну а в мытье туалетов, например, есть много творческого, да, не замечали? Возможно кто-то из равных способностями и желанием не блещет, что с ними будет? Недовольство к успешному творческому человеку, в фирме которого, они скорее всего и работают. Ну а фирма ведь не частная буржуйская, а народу принадлежит, ну вот.
Хотелось бы поконкретнее.
Римские каникулы, например.
>За примерами можно обратиться к Кремниевой долине или основным университетам США.
А почему не к Чебоксарскому приборостроительному заводу или основным российским ВУЗам? Почему все на гнилой капиталистический запад поглядываем?
Ебать ты упоротый совкодрочер. Небось, на портрет Леонида Ильича передёргиваешь?
Конструкторы в СССР по-твоему за огромные деньги работали? Нет ведь. Работали из-за того самого осознания важности своей работы. Им Родина и народ дали возможность осуществить великое дело (на благо народа же) и они этой возможностью воспользовались. Как иначе бы запилили Р-7?
Почитай у Маркса про развитие производственных отношений, дебил.
Почему Гениальные Советские Инженеры, вооруженные Единственно Правильным Учением за 70 лет (sic!) не смогли догнать проклятых империалистов?
Как анончик относится к этому документу? http://anticapitalist.ru/documents/programma_rossijskogo_soczialisticheskogo_dvizheniya.html
Мы, РСДисты, народ плечистый...
Такой задачи не ставилось.
Если ты это слышишь/слышал от некего горлопана на трибуне, значит, тебе пиздят.
Нестандартный вопрос. Как можно было эмигрировать из СССР не еврею? Были ли какие-то способы?
1. Нехватка ресурсной базы (Сколько ресурсов у одной шестой части суши и сколько у пяти шестых).
2. Бездарная политика КПСС, направленная на экстенсивное, а не интенсивное развитие промышленности.
>Сколько ресурсов у одной шестой части суши и сколько у пяти шестых
США потребляли ресурсы 5/6 суши?
>политика КПСС, направленная на экстенсивное, а не интенсивное развитие промышленности.
Почему коммунисты не были заинтересованы в интенсивном развитии?
Да.
При чём тут коммунисты?
>Да.
Ладно, пойдем наводящими вопросами - как же на 5/6 суши (кроме территории США) тогда было возможно не то что развитие, а банально существование, раз все ресурсы забирали себе американцы?
>При чём тут коммунисты?
>Коммунистическая партия Советского Союза
Хммм, я даже не могу себе представить.
>как же на 5/6 суши (кроме территории США) тогда было возможно не то что развитие, а банально существование, раз все ресурсы забирали себе американцы?
Никак. Не развивались и не существовали.
Осенью 1915 года в яркий солнечных день 38 орнитологов собрались на конференции в деревне Циммервальд в Швейцарии.
На самом деле эти люди никакими орнитологами не были. Это был съезд представителей различных левых социалистов Европы, которые решили обсудить пути установления мира на раздираемом войной континенте.
На конференции присутствовали два человека, которые вскоре войдут в историю - Владимир Ильич Ульянов (Ленин) и Лев Давидович Троцкий.
Участники Циммервальдской конференции не зря конспирировались - во многих воюющих странах выступления против войны приравнивались к государственной измене.
К тому времени и Ленин и Троцкий по многу лет провели в политической эмиграции. Оба они жили в нейтральной Швейцарии - Троцкий в Женеве, а Ленин в Берне, и оба пытались добиться свержения самодержавия в России.
На самом деле эти люди никакими орнитологами не были. Это был съезд представителей различных левых социалистов Европы, которые решили обсудить пути установления мира на раздираемом войной континенте.
На конференции присутствовали два человека, которые вскоре войдут в историю - Владимир Ильич Ульянов (Ленин) и Лев Давидович Троцкий.
Участники Циммервальдской конференции не зря конспирировались - во многих воюющих странах выступления против войны приравнивались к государственной измене.
К тому времени и Ленин и Троцкий по многу лет провели в политической эмиграции. Оба они жили в нейтральной Швейцарии - Троцкий в Женеве, а Ленин в Берне, и оба пытались добиться свержения самодержавия в России.
Обнаружены соратники по борьбе с капитализмом и буржуями. Продолжить/накатить?
>От гнета и несправедливости КАПИТАЛИЗМА к свету ГОМОСЕКСУАЛИЗМА
>От гнета и несправедливости КАПИТАЛИЗМА к свету ПРАВОСЛАВИЯ
>От гнета и несправедливости КАПИТАЛИЗМА к свету ФАШИЗМА
>От гнета и несправедливости КАПИТАЛИЗМА к свету РАБОВЛАДЕНИЯ
>От гнета и несправедливости ХУЯ В ЖОПЕ к свету ХУЯ ВО РТУ
Делай свой выбор (но только из предложенных в бюллетене, это же буржуазная демократия), обыватель.
Чтобы не создавать новый тред - спрошу здесь
ussr-ach, как ты относишься к этому человеку?
ussr-ach, как ты относишься к этому человеку?
Признанный вождь международного коммунистического движения, виднейший теоретик марксизма-ленинизма.
[sarkasm on]
Вглядитесь в это одухотворенное лицо! Этот человек остановил кровопролитие и в 1993 и в 1996 годах! Человек, отказавшийся от власти ради блага народа. Борющийся с троцкистским уклоном. А остальные ... Не их это дело, вот и бесятся. Спасибо товарищу Зюганову за наше безопасное детство!
[sarcasm off]
Чтобы не создавать новый тред - спрошу здесь
ussr-ach, как ты относишься к этому паблику?
>Отлепилась
Совкач никак не относится к этому паблику. Не имеет никакого отношения.
>2015
>Писать в прикреплённый тред с сажей
Ебать дебил.
Типа ussrach никак не относится к mdk, как и Зюганов никак не относится к коммунизму?
Ты чертовски догадлив.
> не смогли догнать проклятых империалистов?
Ответ лежит в самой фразе. Тот кто гонится - следует путем того за кем гонится. У СССР был свой путь. Но после 22 съезда все пошло по пизде и дядя Жрущев сказал что теперь "Догоним и перегоним Америку". Проще говоря, реакционные силы пришли к власти и стали шатать страну в сторону капитализма.
>реакционные силы пришли к власти и стали шатать страну в сторону капитализма
Но позвольте, Хрущёв был выдвиженцем и любимцем Сталина. Получается так, что Великий Вождь народов тов. Сталин никакой не великий вождь, а слепая курица, пригревшая в руководстве Партии врага. И хуже того, ЦК КПСС, Партия, героические чекисты, могучая советская армия и весь советский народ слепо, как безмозглые болваны выполняли предательские приказания хрущёвцев.
>Ответ лежит в самой фразе. Тот кто гонится - следует путем того за кем гонится. У СССР был свой путь.
Про "догнать и перегнать", кстати, писали и Ленин, и Сталин и прочие партийные товарищи еще задолго до праклятава Хруща.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C
Анон, как относишься к пикрелейтеду?
Маленков, Берия - да, но Хрущёв? Потоньше набрасывай чтоль.
Толсто. Но так и быть покормлю. Никак не отношусь.
Салот Сар, прославившийся под партийной кличкой Пол Пот, был совершенно нетипичным диктатором. Находясь на вершине власти, он придерживался абсолютной аскезы, питался скудно, носил неброскую чёрную гимнастёрку и не присваивал ценности репрессированных, объявленных «врагами народа». Огромная власть не развратила его. Для себя лично он ничего не хотел, всего себя посвятив служению своему народу и построению нового общества счастья и справедливости. Он не имел ни дворцов, ни автомобилей, ни роскошных женщин, ни личных счетов в банке.
Перед смертью ему нечего было завещать жене и четырем дочерям — у него не было ни своего дома, ни даже квартиры, а всё его скудное имущество, состоявшее из пары заношенных гимнастерок, палки для ходьбы, да бамбукового веера, сгорело вместе с ним в костре из старых автомобильных покрышек, в котором его кремировали бывшие соратники на следующий же день после его смерти."
Сам Пол Пот говорил: "С точки зрения нереволюционного мировоззрения, жизнь даётся, чтобы иметь дом, достояние, делать карьеру, вкусно есть и веселиться. С точки же зрения революционного мировоззрения, жизнь дана для революции."
Как хакнуть сервер фсб и чо это за сайт помогите плыыыз
Надо ещё тоньше. Старайся, у тебя получится рано, или поздно.
Если Ленин применял "д. и п." в контексте построения нового общественного строя и развития экономики, то Хрущ воспользовался его фразой для "производства масла". Чувствуешь разницу? Понимаешь, за счёт чего комический эффект?
Нет? Так и знал.
Совки = сектанты. Дискасс.
Прошу совет.
Интересует литература об СССР за авторством иностранных историков, которую с точки зрения американца или западного обывателя в целом можно определить как просоветскую.
В том смысле, что в книгах нет простых штампов Холодных войны, а предпринимается попытка серьёзно разобраться в причинах трагических событий, связанных с личностью Сталина, на основании документов и работы с архивами.
В качестве примера - Гровер Ферр.
Интересует литература об СССР за авторством иностранных историков, которую с точки зрения американца или западного обывателя в целом можно определить как просоветскую.
В том смысле, что в книгах нет простых штампов Холодных войны, а предпринимается попытка серьёзно разобраться в причинах трагических событий, связанных с личностью Сталина, на основании документов и работы с архивами.
В качестве примера - Гровер Ферр.
Твоя мамаша - анальная шлюха. А твой отец - членодевка. Дискасс.
Поспорил тут с человеком, который утверждает что образование в СССР было говном. На русском языке он пруфов не примет, нужны ссылки на зарубежные исследования, можете помочь? Гугл выдает статьи типа http://newsland.com/news/detail/id/1027381/
, на английском я этот рейтинг, да еще и за столь далекое время найти не могу. В английской вики тоже инфы нету.
Ах да, еще есть эта статья http://englishrussia.com/2010/05/17/life-magazine-1958/ , поищу сканы журнала, но хотелось бы инфы про более поздний период.
>который утверждает что образование в СССР было говном.
А с чем тут спросить-то? Просто сравни результаты трудовой деятельности людей, получивших западное образование и Самое Лучшее в Мире Образование, и все станет предельно ясно.
Учти, что страна в 1927 году состояла на 18% из горожан, а также прошла дважды по 5 лет мясорубки, не считая ПМВ. Ты понял, что ты не прав?
>Наследие проклятого царизма! Эхо войны! Вот дали бы Гениальным Советским Инженерам 10 000 лет - ух бы они себя показали!
Ясно.
Сравнил. На первом пике - результаты деятельности получивших западное образование. На втором - результаты деятельности получивших образование ужасных нерукопожатных безграмотных совков.
Ну да, зачем проектировать надёжные и безопасные для космонавтов корабли, ведь астронавтов ещё бэйбы нарожают , лучше мы запилим стопицот видов свистоперделок, для развлечения быдла, ведь так можно получить больше прибыли!
Мне ссылки на исследования и рейтинги вузов нужны, а не очередной круговой срач.
Я тебе только вот такое нашёл: http://data.uis.unesco.org/#
Копайся, там до жопы всего, только непонятно, что именно нужно.
Товарищ, ну не подставляйтесь Вы так...
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/96unclass/farewell.htm
>As was later reported in Aviation Week and Space Technology, CIA and the Defense Department, in partnership with the FBI, set up a program to do just what we had discussed: modified products were devised and "made available" to Line X collection channels. The CIA project leader and his associates studied the Farewell material, examined export license applications and other intelligence, and contrived to introduce altered products into KGB collection. American industry helped in the preparation of items to be "marketed" to Line X. Contrived computer chips found their way into Soviet military equipment, flawed turbines were installed on a gas pipeline, and defective plans disrupted the output of chemical plants and a tractor factory. The Pentagon introduced misleading information pertinent to stealth aircraft, space defense, and tactical aircraft.(4) The Soviet Space Shuttle was a rejected NASA design.(5)
>rejected NASA design
>NASA design
>design
У тебя всё вокруг КРАСИВА-НИКРАСИВА крутится, да?
Ты же не хочешь сказать, что, типа, безблагодатные совки тупо спёрли морально устаревшие чертежи не пошедшего в серию Шаттла?
>Генеральный конструктор Глушко посчитал, что к тому времени было мало материалов, которые бы подтверждали и гарантировали успех, в то время, когда полёты «Шаттла» доказали, что подобная «Шаттлу» конфигурация работает успешно, и здесь риск при выборе конфигурации меньше. Поэтому, несмотря на больший полезный объём конфигурации «Спирали», было принято решение выполнять «Буран» по конфигурации, подобной конфигурации «Шаттла».
>…Копирование, как это указано в предыдущем ответе, было, безусловно, совершенно сознательным и обоснованным в процессе тех конструкторских разработок, которые проводились, и в процессе которых было внесено, как уже было указано выше, много изменений и в конфигурацию, и в конструкцию. Основным политическим требованием было обеспечение габаритов отсека полезного груза, одинакового с отсеком полезного груза «Шаттла».
Я мимозалетный, увидел хвост треда. Design в английском, это не то, что Дизайн в обывательском понятии у нас. Это также, например, концепция.
А вот и живая иллюстрация к моему утверждению - товарищ изучал в школе английский 5 лет, и в институте еще поди минимум год; а на выходе не знает основных значений наиболее распространенных слов. Q.E.D.
Почему вы отвергаете политику меркантилизма? Уважаете ли вы Адам Смита? Читали ли вы Капитал? Читали ли вы Манифест о коммунистической партии?
Мой IELTS 7 ссыт тебе на голову.
А по сути-то как всегда тебе нечего возразить.
У них вообще язык какой-то странный. Для одного слова может быть семь значений существительного, пять - глагола, и два прилагательных.
Design - это еще и проектирование/разработка. КБ - это внезапно Design Bureau
>Мой IELTS 7 ссыт тебе на голову.
->
Можешь выкидывать свой сертификат, и идти в старшую школу доучиваться
Как вообще коммунизм может быть реализован в постиндустриальном обществе?
Никак при нынешних технологиях. Чтобы полностью воплотить идею "каждому по потребностям" а то будет как в анекдоте "сегодня у советских людей потребности в мясе нет!" нужны сферы Дайсона, репликаторы материи и прочие штуки из научной фантастики.
Тогда к чему это доска?
Собственно, полная индустриализация, переход к постиндустриальной экономике - одно из условий построения коммунизма.
Этот думает, что абсолютно любые, даже самые вычурные и извращенные потребности абсолютно каждого должны быть удовлетворены. Это не так. Удовлетворены должны быть базовые потребности (жизнеобеспечение, в т.ч. здравоохранение), и даны возможности самореализоваться (образование, самоактуализация, профориентирование, вот это всё).
>Удовлетворены должны быть базовые потребности (жизнеобеспечение, в т.ч. здравоохранение)
Пффф - а потом Ответственные Партийные Товарищи скажут, что потребность в отдельной квартире/хамоне/красивой одежде/смартфонах/пекарне есть буржуазное извращение и мещанство, и что совесткий человек и без них проживет. и мы возвращаемся все к тому же анекдоту
в экономических работах Сталина, кстати, буквально так и описано - типа когда все рабочие будут обеспечены бесплатным хлебом, настанет КоммунизмЪ!
>абсолютно каждого
Кстати, забавная дописка - т.е. "этому дала, этому не дала".
А что, манька, по-твоему, общество должно удовлетворять потребности всяких маньяков, любителей снаффа и расчленёнки?
>Ответственные Партийные
При чём здесь они, интересно?
>При чём здесь они, интересно?
Потому что при социализме-коммунизме именно распоряжаются экономикой и ресурсами общества.
Вот по тебе сразу видно, что всё, что ты знаешь о "социализме-коммунизме", это страшные сказки про Ужасный Безблагодатный Совок из Гулагов.
Товарищ, во-первых именно так работает социализм-коммунизм в реальности, а не в чьем-то манямирке; во-вторых цитирую самого Маркса:
>Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства
>Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
>Централизация всего транспорта в руках государства.
>Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8
Ты как-то ловко приравниваешь "государство" в "власти партии". Государство, о котором Маркс говорил - это государство пролетариата, диктатура пролетариата. Власть должна быть в руках Советов. Не вижу ничего плохого во централизации средств производства и прочего в руках государства рабочих, в руках Советов.
Про "ответственных партийных" - это другой вопрос. Большевики хорошо начали, но когда из большевиков никого не осталось, оказалось, что всю массу рабочих не научили страной управлять и принимать участие в гос.делах, во время внутрипартийной борьбы и борьбы с контрой перекрыли возможность критике. Ничего не мешает не повторить этих ошибок. Надо отдавать себе отчет, что это был ПЕРВЫЙ в мире опыт строительства пролетарского государства. Многое сделали правильно, были и ошибки, при том фатальные. Вот их и не надо повторять.
>Ты как-то ловко приравниваешь "государство" в "власти партии".
Конечно. Как только мы произносим слово "государство", сразу появляются чиновники, бюрократы и прочие государственные мужи, которые и будут рулить государственным аппаратом.
>Государство, о котором Маркс говорил - это государство пролетариата, диктатура пролетариата.
Гуманитарное балабольство, уж извините.
>Власть должна быть в руках Советов.
Только у Маркса ни слова ни про какие "советы" не было. сами "советы" - российский новодел, выросший из сельских общин
>но когда из большевиков никого не осталось
Это когда? Тот же Микоян рулил вплоть до середины 70-ых.
>массу рабочих не научили страной управлять и принимать участие в гос.делах
Как же так?! Ведь Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту. (с)
>Ничего не мешает не повторить этих ошибок.
Мешает. Необучаемость.
>это был ПЕРВЫЙ в мире опыт строительства пролетарского государства.
Потом еще были Китай, КНДР, Вьетнам, Куба, Камбоджа, Восточная Европа - и везде набили одни и те же шишки.
Кстати, а еще говорят что при обыске у Ягоды коллекцию страпонов нашли (даже вроде в википедии об этом написано). Что думаете по этому поводу?
Объясните мне за официальное отношение к гомогейству и прочему "разврату" в совке. Вроде бы сразу после революции никто особо не был против, а потом как-то докатилось до пиздеца с уголовными статьями и всеобщим принятием мещанской морали. Как так получилось?
выскажу своё мнение, которое может отличаться от генеральной
>всеобщим принятием мещанской морали
так они то в итоге и стали у власти. Образованными, классово воспитанные мещане, для которых семья и традиции важнее коммунизма. И не надо удивляться, почему они слили в итоге Союз. Так как коммунизм и семья в её нынешней форме несовместимы.
Однако сводить всю теорию о всю борьбу к вопросу о семье и, в частности, половым предпочтениям - огромная ошибка. Мещане не в меньшей степени наезжают на чайдфри, асексуалов и прочих. Глубинная причина этого - мировоззрение, объявляющее семью высшей ценностью и обязанность каждого члена общества участвовать в воспроизводстве населения. И с этим приходится считаться, так как иных способов деторождения, кроме как посредством женщины, еще не изобрели. Семья - продукт борьбы против вырождения, ставший основой зарождения частной собственности. Именно в этом я вижу корень проблем. Момент создания технологии, которая позволит инкубировать плод от зиготы до предродового состояния будет ознаменован утратой семьёй своей изначальной и непосредственной функции. Реальное же претворение этого в жизнь позволит тем самым освободить женщину от такого рискованного даже и по сей день занятия.
Ну это понятно, сначала угорали по коммунизму а потом по "традиционным ценностям". Меня больше интересует как это изменение произошло, когда, по чьей инициативе, пытался ли кто-то противостоять, etc. То есть вопрос больше исторического чем идеологического содержания.
Ты не понял, этот процесс объективен. То, что происходит сейчас с Европой, с их турками/арабами и прочими, происходило в известной мере и в СССР с лимитой и переселенцами из сел и деревень. Наши веруны ни чуть не лучше мигрантов-мусульман в Европе, просто Доброе Советское Правительство воспитало их в терпимости и они не устраивают крестовых походов на еретиков и безбожников.
Ыерно ли утверждение, что "Краткий курс истории ВкПб" Сталин писал под себя?
На 84%.
Настолько, насколько ИВС мог себе позволить.
Почему среди руководителей Космомола оказалось так много предателей, саботажников, шпионов, антисоветчиков?
Имплаинг, в 1991 году это было не так
Помогите опровергнуть эту пасту.
Профессор экономики рассказывал, как однажды «завалил» целую группу.
Группа настояла, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным, и никто — богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало — счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям. Никто не собирался учиться за других.
Уравниловка никогда не приводит к справедливости.
Профессор экономики рассказывал, как однажды «завалил» целую группу.
Группа настояла, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным, и никто — богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало — счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям. Никто не собирался учиться за других.
Уравниловка никогда не приводит к справедливости.
Ты собрался опровергнуть здравый смысл?
Какое отношение к социализму имеет уравниловка? Любители отнять и поделить могут называть свои высеры хоть архикоммунизмом, хоть суперкапитализмом но жизнеспособными они от этого не станут.
>Какое отношение к социализму имеет уравниловка?
Такое, что именно социалисты-коммунисты постоянно плачутся про неравенство и расслоение доходов, вызванное проклятым копетолизмом. И не просто плачутся, а выставляют "ликвидацию социального неравенства" как один из key points своих политических программ.
Я не зря сказал. что могут называть как угодно. Если ренегаты называют себя социалистами-коммунистами, то суди о них по делам их. Настоящие коммунисты упирают не на доходы, а на угнетающую эксплуатацию как источник сверхдоходов, и соответственно движущую силу - жажду наживы, а не стремление к самореализации.
Оценка на экзамене - это доход? Её можно продать/обменять на товар?
Есть ли у Сталина что-нибудь большое на тему диалектики? Я полностью этого усатого хача не читал, поэтому не знаю.
Товарищи, извиняюсь за, возможно, не совсем уместный реквест, но хотелось бы почитать кого-нибудь и из апологетов либеральной/консервативной/капиталистической идеологии наконец. Не из-за того, что "врага" надо знать в лицо, лол, а попросту из непонимания с моральной точки зрения и поиска компромиссов и точек соприкосновения. Либерализм - это же, в конце-концов, не нигилизм Штирнера и социал-дарвинизм Розенбаум. Или оправдание либерализма кроется исключительно в экономической плоскости?
Анекдот
Американский президент Трумен Сталину:
— У вас нет свободы личности. У нас каждый гражданин может в Вашингтоне выйти на улицу и кричать: «Долой президента Трумэна!»
Сталин:
— Как это нет свободы личности ? У нас тоже каждый гражданин может в Москве выйти на улицу и кричать: «Долой президента Трумэна!»
Американский президент Трумен Сталину:
— У вас нет свободы личности. У нас каждый гражданин может в Вашингтоне выйти на улицу и кричать: «Долой президента Трумэна!»
Сталин:
— Как это нет свободы личности ? У нас тоже каждый гражданин может в Москве выйти на улицу и кричать: «Долой президента Трумэна!»
Ребят почему так много школьников верят в совок все больше и больше, я ебал совецкий союз в жену слава гитлеру
Сталин не дебатировал с Трумэном. Про Хрущева и Никсона это анек был.
Тут неясно кто более скользкий тип. Никсон же тот еще политикан.
Дебил!
Сап, троцкач, дали курсовую на тему ''Троцкий в года революции''. Посоветуй годных сорсов плиз, чтобы не скатиться в визг про совков, а дать многосторонний, валидный труд.
Сука, сейчас что, сессия? откуда вы все лезете, сначала Гитлерач стал бордой "у меня тупой вопрос, подскажите первоисточники", теперь вот и сюда добрались.
>Первый официальный вопросов тред
>Бомбит от "у меня тупой вопрос, подскажите первоисточники"
Ты странный.
Были ли сайты в Советское время, и какие они были, либо первые сайты на домене сю. Заранее спасибо лол
"Моя Жизнь" самого Троцкого.
Лютая годнота, там как раз про обе революции 1917, про межреволюционный период и т.д.
Читается легко, но информации - хоть отбавляй. Не зря же Троцкий имел псевдоним "Перо", писать он умел отменно.
где ваши коммуны коммунисты?
Когда там хозяев то вешать будем?
Зачем коммунисты Китая, деларируя своей целью осуществление коммунистического общественного строя, помещают собственных рабочих в такие невыносимые условия?
http://www.rg.ru/2014/12/20/apple-petragon-site.html
>Как оказалось позднее, сборщикам мобильных телефонов пришлось очень нелегко. Один из журналистов проработал почти три недели без выходных. На все просьбы об отгуле молодой человек получал строгий отказ. А второй отработал около 16-ти часов всего за одну смену. "Даже когда я был голоден, я не хотел вставать, чтобы поесть. Я просто хотел лечь и отдохнуть. Я не мог спать по ночам из-за стресса", - прокомментировал сотрудник BBC.
>По всей видимости, остальным рабочим повезло еще меньше: многие из них от изнурения засыпали прямо на рабочем месте. Журналистам даже удалось заснять некоторых из них во время сна. Всё дело в том, что сотрудникам приходится работать более 12 часов в день, чтобы партия новых айфонов была отгружена в срок. И хотя сверхурочные часы должны быть добровольными, на деле ситуация оказалась куда хуже.
http://www.rg.ru/2014/12/20/apple-petragon-site.html
>Как оказалось позднее, сборщикам мобильных телефонов пришлось очень нелегко. Один из журналистов проработал почти три недели без выходных. На все просьбы об отгуле молодой человек получал строгий отказ. А второй отработал около 16-ти часов всего за одну смену. "Даже когда я был голоден, я не хотел вставать, чтобы поесть. Я просто хотел лечь и отдохнуть. Я не мог спать по ночам из-за стресса", - прокомментировал сотрудник BBC.
>По всей видимости, остальным рабочим повезло еще меньше: многие из них от изнурения засыпали прямо на рабочем месте. Журналистам даже удалось заснять некоторых из них во время сна. Всё дело в том, что сотрудникам приходится работать более 12 часов в день, чтобы партия новых айфонов была отгружена в срок. И хотя сверхурочные часы должны быть добровольными, на деле ситуация оказалась куда хуже.
Затем, что они уже давно не коммунисты, а самые настоящие капиталисты. Просто номенклатура использует риторику для легитимизации собственных преступлений.
Шо, и тут ненастоящие коммунисты?
Ты что не знаешь? Все коммунисты любят это дело, вычислять тех кто не тру. И обмазывать их калом.
А Ъ только Маркс, Энгельс и здешние аноны, правильно?
Нет. Здешние аноны не все тру. Вообще грести всех в одну кучу это какой-то догматизм. Нужно с каждым отдельно.
Нет. Здесь просто не коммунисты. Они даже и не рассматриваются, как коммунисты. Ты бы ещё КПРФ в коммунисты записал.
Ты, наверное, думаешь, что ты охуенно смищно пошутил, да? Ну, это не так.
Зачем совки замучили до смерти всемирно известного ученого вавилова николая?
Спрашивай у тех кто мучал. Мы тут теорией марксизма через призму СССР занимаемся, а не почему кого мучили.
Произнося это, Вы забывает дать определение "коммуниста". Для меня оно очевидно - коммунист это член коммунистической партии. в СССР даже было такое понятие, как "блок коммунистов и беспартийных" - т.е. человек, хоть иззубрив "Капитал" и прочая как раввин Тору, не мог без членства считаться коммунистом
А у Вас коммунист - это некто, получивший знамение о своей коммунистической избранности от Небесного Политбюро в лице Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-Мао-Полпота?
Ну офигеть теперь! Про таких наверно Маркс писал, я знаю одно что я не Марксист. Для вас догма "нотариально заверенная бумажка" важнее духа. Очень толсто.
>важнее духа
Шо за реакционный идеализм?
Это речевой оборот, товарищ.
>Шо за реакционный идеализм
Ебать ты, трипл, аццкий идиот и догматист.
Но мучели ведь ваши друзья совки. У вас коллективная ответственность.
- И почему все так нахваливают Джек Дэниелс? Я один раз купил бутылку за 300 рублей, выпил, так потом на пять дней ослеп.
- Так то не Джек Дэниелс был, а палёная водка!
- Я что, совсем дурак?! На этикетке русскими буквами было написано: Джек Дэниелс!
Анекдот в тему, коммунисты ли КПК и КПРФ.
- Так то не Джек Дэниелс был, а палёная водка!
- Я что, совсем дурак?! На этикетке русскими буквами было написано: Джек Дэниелс!
Анекдот в тему, коммунисты ли КПК и КПРФ.
В КПК не коммунисты, в КПРФ не коммунисты, в КПСС не коммунисты, в Трудовой партии Кореи тоже поди не коммунисты, etc, etc, etc...
Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
Блестящий безруков о сралине
– Вы играли в экранизации еще одного произведения Аксенова – Василия Сталина в «Московской саге». На ваш взгляд, на чем зиждется нынешний ренессанс сталинизма, когда по всей стране проводятся опросы по восстановлению памятников «вождю народов»? Откуда вообще взялась эта ностальгия по советскому прошлому? Вы сами ностальгируете?
– Я понимаю, откуда это берется. У людей возникла некая ностальгия по псевдоблагополучию. Мол, тогда было как-то спокойнее. Но у меня вся родня – потомственные крестьяне, которые потом стали колхозниками, и надо напомнить, что при Сталине колхозники были обычной рабсилой, людьми второго сорта, лишенными паспортов и возможности выезжать из своей деревни. Замечательная частушка того времени: «Ах, спасибо Сталину за картошку жарену. Ах, спасибо еще раз – лошадями сделал нас!»
А как можно забыть о миллионных репрессиях, о многочисленных жертвах при строительстве Беломорканала, Магнитки… Забыть о том, какими человеческими ресурсами покрывались все масштабные советские проекты! Одного лишь этого достаточно, чтобы прекратить возвеличивать Сталина. Правда, когда говорят о Сталине, почему-то забывают о людях, которые его окружали. Это и командармы, и маршалы, которые, не считая солдатских жизней, шли к Победе. А я уверен, что настоящий командир обязан драться за каждого своего солдата. Нужно стараться побеждать с наименьшим количеством потерь, а не заявлять, положив армию, что русская баба еще нарожает мужиков…
Говорят – «за державу обидно», а мне за народ обидно. СССР – это страна, которая создавалась на крови. Поэтому мое мнение однозначное: не хочу, чтобы тиранам ставили памятники.
Согласны?
– Вы играли в экранизации еще одного произведения Аксенова – Василия Сталина в «Московской саге». На ваш взгляд, на чем зиждется нынешний ренессанс сталинизма, когда по всей стране проводятся опросы по восстановлению памятников «вождю народов»? Откуда вообще взялась эта ностальгия по советскому прошлому? Вы сами ностальгируете?
– Я понимаю, откуда это берется. У людей возникла некая ностальгия по псевдоблагополучию. Мол, тогда было как-то спокойнее. Но у меня вся родня – потомственные крестьяне, которые потом стали колхозниками, и надо напомнить, что при Сталине колхозники были обычной рабсилой, людьми второго сорта, лишенными паспортов и возможности выезжать из своей деревни. Замечательная частушка того времени: «Ах, спасибо Сталину за картошку жарену. Ах, спасибо еще раз – лошадями сделал нас!»
А как можно забыть о миллионных репрессиях, о многочисленных жертвах при строительстве Беломорканала, Магнитки… Забыть о том, какими человеческими ресурсами покрывались все масштабные советские проекты! Одного лишь этого достаточно, чтобы прекратить возвеличивать Сталина. Правда, когда говорят о Сталине, почему-то забывают о людях, которые его окружали. Это и командармы, и маршалы, которые, не считая солдатских жизней, шли к Победе. А я уверен, что настоящий командир обязан драться за каждого своего солдата. Нужно стараться побеждать с наименьшим количеством потерь, а не заявлять, положив армию, что русская баба еще нарожает мужиков…
Говорят – «за державу обидно», а мне за народ обидно. СССР – это страна, которая создавалась на крови. Поэтому мое мнение однозначное: не хочу, чтобы тиранам ставили памятники.
Согласны?
Коммунизм это сказка для дурачков.
Модир зачем трешь посты?
Модир, тебе знакомо слово беспристрастность?
Чё бомбануло? А нехуй пытаться траллировать СССРием. Тут философы сидят. А с политикой можешь в /ро/рашу идти.
Мнение безрукова о джугашвили -- это политика? Я задал вопрос, согласны ли с таким мнением. Где я не прав?
А кто это? Кто такой безруков? Это политолог? Философ? Может у него есть какие-то работы по политологии? Это мнение базарного кривляки не стоит и ломанного гроша.
А твое стоит? Ты просто аноним, наделенный функцией модератора. Оскорблять других, дело нехитрое.
Где он писал, что его мнение что-то стоит?
А какое мнение я тебе навязываю? Про то что мнение кривляк ничего не стоит, не я придумал. И да кого это я оскорбил? Выражение в экспрессивной форме моего мнения о его актёрских потугах на оскорбление не тянет.
Удалил то зачем? С такой мотивировкой можно все посты потереть?
Тест
>Удалил то
Ты дурной что-ли? Тебе же пояснили. Нерелейтед для доски. И толстый троллинг.
Мнение несовпадающее с твоим -- это толстый троллинг? Лечиться пробовал?
Вайп доски копипастой - это мнение? Потоньше не пробовал?
Да, это мнение актера безрукова. Причем интервью свежее порталу znak.com. Тащи интервью на место, инцендент будет исчерпан.
А иначе что? Поайпивычислишь?
Иначе ты распишишься в собственной интеллектуальной отсталости.
Притащил высер какого-то клоуна. Выдаёт его за мнение. Обижается. Чтобы ты знал плюрализм придумка для интеллектуально отсталых. Истина всегда объективна. И мнение этого клоуна который не имеет никаких работ по данному вопросу, истиной быть не может.
Наверное твое может, ты ведь авторитетный школьник из 7б...
Да-да, я бездуховное быдло, ничего не понимаю, и высер какого-то бездарного клоуна не воспринимаю за весомый аргумент. Так тебе легче? Попе прохладнее?
Тебе самому не смешно так маневрировать? Признай свою ошибку и верни интервью. Будь мужчиной.
Какое отношение имеет чье-то там ИМХО-интервью к треду ответов на вопросы теории коммунизма?
Но я не мужчина.
Точно такое же как и твое мнение о коммунизме. Типичный фашизм я слышу. Мнение этих -- гуд, а эти -- бездарные кривляки, так как их мнение не совпадает с моим.
Я уже понял.
Я свое мнение пока что не высказывал, да-с. А по поводу мнений... Классики марксизма свои выводы обосновывали и доказывали в спорах с оппонентами. И-таки побеждали. А безпруфный пиздеж основанный на одних лишь эмоциях имеет нулевую ценность везде, не только на этой борде.
Какие классики марксизма? Я помню как тэтчер пришла на советское телевидение уже при горбаче и уложила твоих классиков так сильно, что те больше не появлялись нигде.
А вот в Англии у неё че-то таких ярких побед не было. Прогнило, выходит в СССР что-то с классиками марксизма к тому времени....
Пруф есть? И да,
>2016 верить что в совке приблежённые к верхам были не приспособленцы.
Какой тебе пруф, школьник. Иди на ютуб, это известная история.
Наверное поэтому она считается одним из величайших политиков за всю историю. Шел бы ты, неуч.
Отличное оправдание.
>Это все знают!
Короче, шагай отсюда.
Ты мне не указывай, клоун.
http://m.youtube.com/watch?v=lLTYIP5pZt0 тэтчер показывает место кпссным холуям
Товарищи, раньше в /po/ были треды про совок, с отличной шапкой, там была jabber конфа red что то там, подборка видео про совок и плановую экономику, и подборка литературы про коммунизм, был faq по всему этому на каком-то сайте где можно всем вместе редактировать документ. Потом эти треды кажется перекочевали на доброчан. Собственно ищу шапку, конфу и вообще интересуюсь живы ли эти люди. Там еще были ссылка на паблик по плановой экономике, у них там была девушка секущая в этой теме. Потом запили паблик с аниме артом на совестскую тематику.
ГОРБАЧЕВ ШПИОН США, ДАУНЫ.
Сравни с
https://www.youtube.com/watch?v=299UGK4LU7g
https://www.youtube.com/watch?v=UhEPyjolGQQ
https://www.youtube.com/watch?v=rv5t6rC6yvg
Не был СССР в итоге никаким социалистическим государством. А был государством клептократов политических имптоентов, сохранявших элемленты социализма исключительно из-за собсвтенной политической импоентности. Реально Верхняя Вольта с колхозами.
Теперь ты официально безпруфный петушок. Проследуй в свой петушиный угол, на по/рашу.
>клептократов и
Но ведь она обосралась.
Косоглазый коммипетушок посмотри на следующий пост.
Почему коммунисты так любят рассказывать в инете, какие они альтруисты, как они днем и ночью думают о людях и оСоциальной Справедливости - но при этом irl они вовсе не спешат делиться зарплатой/сбережениями с нуждающимися, а предпочитают тратить эти деньги только на себя/своих близких?
Суть коммунизма не садить себе на шею бездельников. А дать возможность всему обществу работать на себя, а не на отдельную часть. И да, что ты понимаешь под альтруизмом? Я 2 года был волонтёром в собачьем приюте. Бесплатно помогал. Кровь сдавал.
Но ведь ты обещал, что ВИЛИКАЯ ЖИЛЕЗНАЯ ЛЕДИ БУДЕТ ФСЕХ НОГЕБАТЬ, а я там услышал только старческое блеяние маразматичной бабули. А дальше мне стало лень смотреть. Может, если ты найдёшь мне текстовую запись этой передачи, я потрачу пять минут своего времени на его чтение, и там увижу какое-то ногебание?
В общем, всё ещё ждём от тебя образцов НОГЕБАНИЯ
Впрочем, со стороны её визави тоже было какое-то невнятное бормотание, вместо нормальных реплик, но это уже к делу не относится
> Я 2 года был волонтёром в собачьем приюте. Бесплатно помогал. Кровь сдавал.
Теперь и собаки на дваче.
>Теперь и собаки на дваче
Коты были первыми:
Ну у них был не диспут на несколько часов по конкретным вопросам. Я думаю если бы устроили бы диспут того же Сталина с этой бабулей. Он бы её ментально замордовал.
Поясните за Троцкого. За щоо Сталин зарубил хлопца?
Предал дело Революции, был идеологом организации интервенции в СССР.
Лучше объясните, почему когда Троцкий бежал в Европу, ему не отомстили проебавшие страну аристократы и прочие дегенераты? Почему люди простили того, по чьей вине умерли их родные и близкие, а сами они остались без всего? Они настолько выродились? Или Троцкий их чем-то запугал?
Типичный коммисектант. Иди целуй бюст сралина.
Троцкий бежал в южную америку, откуда там аристократия?
Такие то маняфантазии школьника.
Типичный безпруфный правопетушок. Иди лижи крестик на могилке Новодворской.
Ну так главное что его могли достать там. То есть злой Феликс Дзержинский, рыцарь революции его не прикрывал. Тогда кто его прикрывал, что его не грохнули? Просто не наняли пару человек которые его бы пырнули где-нибудь по пути в магаз.
Хуем по губам шмяк, а теперь повоняй.
Много кто. Первые лиц а гос-в даже. Эвита перон, например.
Потому что они без власти мало что из себя представляют и по сути слабы, тот же Махно настрелявший офицериков не меньше чем большевики спокойно жил в Париже и был убит только фашней.
Революционной сознательностью и знанием материалитсической диалектики Лёва их запугал.
Эти офицерики что-то вроде подписчиков газеты "Списноз России" из себя представляли.
Коммидауны так же слабы. Их потом усатый перестрелял, а они покорно ждали.
>Провёл себе хуем по губам
>Считает, что всех затралел
Вот же любитель себя обоссать, а?
-
Реквестирую худ. литературу про социализм, коммунизм, анархизм.
Т.е. хочу обучатся, но что то я туповат для сухих учебников.
Т.е. хочу обучатся, но что то я туповат для сухих учебников.
Трилогия Носова про Незнайку.
Букварь с Брежневым ещё был.
В /b/ треды про совок улетают в бамлимит, а здесь 2п./час.
Могу выпустить из загона всех мамкиных либерах. Они весь раздел засрут за сутки, скорость постинга будет весьма приличной. Хочешь?
Вопрос такой - собираю статистику по трудовой миграции и беженцам в СССР. В гугле информации очень мало. Могу вынести в отдельный тред.
Интересует как общее количество, так и отдельно по странам. Любые статистические данные по иностранцам, получившим гражданство СССР или разрешение на работу, проживание, обучение и прочее.
Двачую этого. Храм в базар превратить легко. Ты попробуй наоборот.
>Храм в базар превратить легко.
почему кровавые большевики убили стопиццот человек?
Не надо хаять Советы-мы,по-сути,живем на их наследстве:все электростанции,электросети,дома...Это ведь всё они построили.
И на их нефти и газе мы живем.
И на их нефти и газе мы живем.
Неправильно. Мы живём на наследии оставленном нам народом. При чём тут СССР? Электростанции он строил? Электричество создал? Нефть в недра закачал? Нет. Всё это делал народ.
Разделять народ, идеологию и государство - это ошибка. Тем более когда это пролетарское государство. Идеология сплотила народ, народ создал государство, отстоял его в войнах и построил наше наследство.
>Срать в гостинной запретили! Каковы опричники!
Народ-то тот же, а электростанции как-то плохо строит, электричество каждый день дорожает, а нефть только выкачивает. Единственная оставшаяся причина - больше нет СССР.
>а электростанции как-то плохо строит
А зачем их строить больше, чем нужно - куда лишнюю энергию девать? Гугл "баланс генерируемой и потребляемой электрической энергии".
>электричество каждый день дорожает
В райском чудесном СССР кварплата тоже дорожала - можешь спросить у мамки с бабушкой.
Ну да, конечно, население-то вымирает да выезжает. Кому же они нужны? Заводы тоже можно на металл разобрать в таком случае?
А это уже системная проблема. Хватит превращать СССР в обмазанный мёдом пряник.
Почему в настоящее время среди молодёжи почти нет коммунистов?
Опрос проводил?
И вообще, нынешнее время мне напоминает 1812 или что-то вроде этого. Крым отобрали, сами в жопе но подебили. Через пару лет выползут либерашки чтобы получить по щам. Потому как никто за них не пойдёт. Они всё таки больше за свой пирог драться будут. И продолжать считать остальных людей тупым быдлом. Им и в голову не придёт что если сел за офицерский стол, всё не будет тебе прощения, ты унизил всех остальных. Не зря с таким придыханием рассказывают о полководцах, питающихся с одного котла с солдатами. Впрочем они никогда этого не поймут, они рабы своей самовлюблённости. Ну а нормальная революция должна быть предвосхищена культурно, переработана и передана всем слоям населения.
Чиво, блядь?
А коммунистам нечего предложить молодежи, кроме хождения с портретом Вождя, безудержного фапа на СССР и колбасу по 2.20 и балабольства про Социальную Справедливость.
Системная проблема - это когда социалистическое государство заменили капиталистическим? Так тебе и пишут, что народ остался тот же, только результаты другие совсем на выходе.
СССР превращали в пряник как раз для того, чтобы его разрушить, работая на контрасте. Примерно вот так - "Коммунисты обещали рай, и что? Оказалось, что надо работать и стоять в очередях!"
Верно! Сначала культура пробудит у населения классовое сознание, потом класс сформирует партию для защиты своих интересов, потом эта партия победит на выборах в парламент и начнет принимать законы в пользу выбравшего её класса, ставшего таким образом правящим. Так произойдет демократическая революция со сменой общественно-политического строя.
И только в том случае, когда демократия и право на парламентскую борьбу будет попрано капиталистическим правящим классом, только в этом случае силовая революция будет оправдана, поскольку её результаты и пришедшие в итоге власти будут поддержаны и приняты большинством населения. Рабочий класс должен быть готов стать правящим.
>Системная проблема - это когда социалистическое государство заменили капиталистическим?
Нет, системная проблема в том. Что система с одной стороны не хочет развивать что-то что потребует вложений: временных, денежных и прочих. И в тоже время её вынуждают это делать. Поэтому она стремится всё вывезти перед тем как схлопнется.
Ну капитализм никогда не сдастся без боя. Бой это его стихия конкуренты повсюду, сверху снизу, с боков. Поэтому силовая революция не неизбежна, но чтобы объединить людей нужна культурная спайка, то есть осознание неправоты власти и глубинное осознание собственной правоты. Без внутреннего подтверждения массовой революции не будет. В 1917 году все крестьяне верили что земля должна принадлежать им. Тем кто её обрабатывает кто её любит чьим потом она орошается ради урожая. Рабочии также были уверены в том что им должны принадлежать заводы. Тем на чьих плечах этот завод поднимался. И вот ощутив внутреннюю правоту и справедливость своих требований они пошли вершить революцию. И получилось херовато. Но тут много причин и одна из них, что все эти люди вершили революцию под культурным кодом, он запрограммировал их сделал их действия механистическими то есть если не удволетворяется их желание они отвечали насилием. Если интеллигент бубнил про авторитарные режимы то он был явным врагом. Потому как в сознании этих людей была только одна возможность управленческого поведения, управлять через насилие заставлять. Раз режим плохой, то он хочет его свергнуть и поставить царей обратно. Чёрно белое мировоззрение. Следующая революция должна быть более гибкой. Конечно без насилия не обойдётся. И голод будет. Главное избежать культурных тисков в головах людей. Потому как революция это свобода мышления и свобода в выборе средств управления. Мне кажется взрослые люди достигнув определённых пределов освобождаются от культуры она сделала своё дело.
Во-первых, социальная справедливость и есть главное, что предложено коммунистами и что востребовано молодежью.
Во-вторых, коммунизм сам по себе является средством выживания человечества. Ведь капиталистические кризисы разрешаются через вооруженные конфликты, и каждый следующий, как правило, интенсивнее предыдущего.
Почему из совка не выпускали простых людей, почему культура цензурировалась? Вот в UK были Sex Pistols (и многие другие) которые пели про то как они не любят Англию, монархию, капитализм и армию. Почему такое в совке нельзя было петь открыто не боясь репрессий? Вообще, весь смысл моего вопроса в советской непоследовательности и лжи. СССР провозглашали как свободную страну, но свободы в ней было мало. Почему?
Проблема силового варианта в том, что он может породить гражданскую войну, пусть даже спланированную искусственно извне, однако и в этом случае легитимизированную через факт силового захвата власти. И в отличии от 1917-го и интервенции современная гражданская война в любой ядерной державе приведет к взятию её под контроль силами ООН. Так что демократический вариант предпочтителен и даже единственно возможен. Просто он должен быть реализован с подготовкой достойной гражданской войны. Вплоть до легально вооруженных наблюдателей на выборах, красных журналистов на каждом избирательном участке, съемкой в прямой эфир и облака.
пидорашка забыл про развал совка и обсер Венесуэлы
Уровень свободы всегда упирается в государственные интересы. Поэтому и в США были проекты COINTELPRO, Кондор, Нортвудс, Гладио, Циклон. Кроме свободы граждан США они ещё и жизни отбирали, и у граждан других стран тоже. Кроме того, в период, когда выродившаяся партийная верхушка разрушала СССР, то есть с 53-го года, мотивы были совсем другие. Например если сначала выучившийся на государственные средства специалист действительно работал на благо общества и своё в том числе, то в период разрушения он работал на карман будущих буржуев. В такой ситуации получить образование и сбежать в капстрану было честно, однако будущие олигархи были против. Собственно этим и был вызван основной протест - жизнь простых людей сделали отвратительной ради того, чтобы они сами захотели покончить с коммунизмом, однако тех, кто вместо перемен в стране хотел сменить страну загоняли обратно в стадо.
Вас снова начали пускать в раздел? Как этот универсальный вброс связан с моим постом? Однако ты прав, связан. Выйти из череды нарастающих по жестокости конфликтов представилось возможным через смену формации. Только капитализм перед лицом собственной смерти начал делать то, чем занимался всю свою историю - уничтожать конкурирующую систему всеми доступными средствами. Его победа только подтвердила скрытую в нем угрозу. Так чему ты радуешься?
>когда выродившаяся партийная верхушка разрушала СССР, то есть с 53-го года
А что же делала в это время Партия, героические чекисты, ученые-марксисты, могучая советская армия и весь советский народ? Слепо, как безмозглые болваны выполняли предательские приказания?
Обязательно приведёт к гражданской войне. А силы ООН таки зассут входить, а что будет если кто-то нервный нажмёт кнопку?
>Так что демократический вариант предпочтителен и даже единственно возможен. Просто он должен быть реализован с подготовкой достойной гражданской войны.
Нет демократический вариант невозможен. Капитализм будет применять всё что может лишь бы защитить свою систему.
А ещё в культуру. Если в культуре США есть свободное оружие, то оно есть. Если в англии его не позволяли иметь, то нет.
Нихуя не делали. Так их воспитала культура совка. Партия всегда права. Потому как если она не права, то вы предатель и вас нужно в психушку положить.
Народ читал постмодернистов, Бахтина, диссидентов и изображал стиляг. Партия, чекисты и ученые разделились на сторонников и противников. Сторонников выпускали из тюрем, назначали на посты, печатали и приглашали в телевизор. Противников увольняли, травили, гнали отовсюду. Всё как при капитализме. Армия? Что может армия? Только выполнить приказ. В 90-х армия была нейтрализована через создание Горбачевым ГКЧП, который он тут же предал и обвинил в измене.
>что будет если кто-то нервный нажмёт кнопку?
Тот, кто нажимает кнопку, подчиняется правящему классу. Пока этот класс капиталистический, ООН может взять под контроль ядерные объекты просто отдав приказ нажимающим и их охране. После этого, владея самым мощным оружием на территории противника, оккупировать государство можно просто за столом переговоров.
>Нет демократический вариант невозможен. Капитализм будет применять всё что может лишь бы защитить свою систему.
В любом случае он должен быть реализован. Чтобы иметь уверенность в поддержке населения, легитимизировать силовые меры и избежать гражданской войны и оккупации.
Внезапно наткнулся на статью о том, что армию нейтрализовали ещё до ГКЧП, в Вильнюсе. http://ruspravda.info/Litovskiy-maydan-18472.html
Получается так, что Великий Вождь народов тов. Сталин никакой не великий вождь, а слепая курица, пригревшая в руководстве Партии врага. До такой грязной клеветы на СССР не докатывались даже беспощадно уничтожаемые Сталиным троцкистские подголоски!
напомните пожалуйста, почему мы ненавидим айн рэнд ? Знакомый что то вдохновился атлантом, хочу ему аргументов накидать, почему оно хуйня
Ну зайди в po, сам увидишь.
Сейчас если кто-то молодой говорит, что он коммунист - это позёр. Чисто выебнуться перед знакомыми, знаете, это всё равно, что американец купит русскую машину у себя на родине. Он как бы говорит всем, что все пидарасы, а он дартаньян, Сейчас еще модная советская стилистика, пионерская форма, вот это всё.
Исследования проводил? А какая методология? Сдаётся мне что позер тут вы. Чисто выебнуться Д'Артаньянством.
Кстати, а как ты думаешь кто придёт к власти в этом случае? Вангую крепких государственников. А как ты думаешь что он сделает со всеми этими беспокойными революционерами? Он их ликвидирует.
Пошёл нахуй, дебил ебаный.
Охуенный довод. Кстати вот можешь погуглить дневник либераста там с 1917 по 1922 дневник Юрия Владимировича Готье
Аноны, а чего никто перекат не пилит? Или прикреплённые не тонут, и можно хоть до миллиона постов тред мучить?
Раздел всё равно мертвый, зачем перекат пилить. Тут даже троллить уныло, не то что серьезно общаться.
Просто распиши 1 и 2 пятилетки, 20-е годы есть в учебнике
К нам тут в НВР-чатик недавно один кадр забегал. Я решил его посты заскриншотить, что скажите о пациенте? Какое течение коммунизма собой представляет?
Не хочу плодить треды.
Не хочу плодить треды.
>неважно кто тут пролетарий, важны его взгляды и принадлежность к угнетенным группам
Пролетарий по умолчанию угнетенная группа, это проистекает из самого механизма развития общества.
>дискриминация является оружием против эксплуататоров
В коммунизме должно ликвидироваться ЛЮБОЕ угнетение, апофеозом чего является отмирание государства.
Этот субъект даун, а не коммунист. Спроси его про прибавочную стоимость или диалектику, я практически уверен что он и сов твоих не поймет.
Ясно. Как поймаю, задам вопрос.
Дай-ка ссылку на тред, мы его обоссым коллективно, чтобы коммунистов не позорил.
Да его с утра не видно. Весь тред охуительными пастами засрал, а потом пропал. Сегодня где-то в час ночи как говно в проруби всплыл. Как появится, я ссылку скину.
Погоди-ка... Ты на порашу нас затащить хочешь? Нет пути.
Это унылый тролль, кослееящий Герберта Маркузе и "культурных марксистов", но не могущий в материалистическую диалектику.
Не могу сформировать твердое мнение по поводу совочка. Если есть олдфаги, поясните.
Сам я 1994-го года. До сих пор с восторгом листаю советские детские энциклопедии и прочие ништяки, пользуюсь с большим доверием брошюрой издания "Физкультура и спорт" для личных занятий, нахожу очень информативными и интересными множество фотографий и диафильмов СССР.
Однако ж, стоит посмотреть на рожденных 1965-1980 гг., так это ж лютый пиздец, товарищи. Почему это поколение такое всратое? Они развалили союз? Им промыли мозги? Кто промыл? Олигархи из 90-х? Но ведь такие же олигархи евреи помогали свершить великую революцию Сталин всех распидорасил? Чем он тогда лучше Гитлера?
Действительно жизнь была такой, как она изображается в комми-фильмах и на плакатах? Почему мы первыми покорили космос да еще через 16 после войны, но скатились в гавно?
Мой мухосранск располагал шестью заводами, а теперь я живу в аграрном регионе блять. Все продали, проебали. С другой стороны, вспомнить Афганистан, усохшее Аральское море, изможденные кукурузой поля, прочие ошибки вследствие чрезмерной упертости и выпендрежа партийной элиты. Как стоило исправить недостатки, чтобы оставить все лучшее?
>1965-1980 гг., так это ж лютый пиздец, товарищи. Почему это поколение такое всратое?
Сам посуди, их детство и юность пришлись на застой и перестройку
Я просто напомню, что Сталин официально поддержал бандеровцев, отдав УССР исконно польские земли.
http://www.youtube.com/watch?v=KEljM0OzCEs
http://www.youtube.com/watch?v=KEljM0OzCEs
вы понимаете, что если бы коммунисты были бы чуть более обучаемыми, и не боролись бы с буковками ради прихоти Сталина, то сейчас бы и Чехия и Польша и Франция были бы в СССР?
а требовалось всего лишь разрешить национальные флаги и не выёбываться, ну и не поддерживать бандеровцев.
а требовалось всего лишь разрешить национальные флаги и не выёбываться, ну и не поддерживать бандеровцев.
Што?
это был охрененный интернационализм когда вождь поручил все языки перевести на кириллицу кроме своего собственного грузинского.
и зачем Тарашкевичу было мешать и сажать его я тоже не понимаю.
что плохого в беларуской и русской латинице?
Латиница идеально отражает звучание русского языка, пруф в пикрелейтед. Нахуя коммунисты запретили её?
>ch
>c
>z
>'
Nahui poshel, narkoman.
Пиздец ты уёбок
Изучи письменность чешского.
Ну-ка, чех, напиши мне "защищающихся".
Путинская система - это что за дичь такая? Как эту экономико-политическую модель можно классифицировать? Это либеральный капитализм? Фашизм? Или же загадочный неофеодализм?
Эта система представляет из себя побочную ветвь капитализма, когда не капиталисты поручают государственным клеркам защищать и поддерживать их интересы, а наоборот, само государство становится правящим классом и начинает контролировать капиталистов как своих вассалов. Эта система напрямую выросла из госноменклатурной системы СССР, поэтому называть ее Путинской было бы неправильно. На самом деле это просто Бюрократия в прямом знанчении этого слова - власть бюро (чиновников). Если в западном либеральном капитализме капиталисты делегируют часть своих полномочий государству для продвижения своих интересов в обществе и сохранении существующих порядков в спокойной обстановке, то в России бюрократия делегирует часть своих полномочий капиталистам для получения сил и средств необходимых чиновникам для поддержания спокойного существования в первую очередь самих себя, а во вторую общества.
Но эта система со временем всё больше и больше замыкается на кумовстве. Вот уже сегодня Навальный на путю иск подал, обвинив его в том, что он из бюджета напрямую бабки своему зятю отстёгивал. И так везде - одни родственники, друзья, знакомые. Должности передаются по наследству. Я бы назвал эту систему неофедоальной, так как аналогов такого в современной истории нет.
И постоянно появляются новые феоды в виде капремонта и прочего для подросших детей путинской мрази. Принцип системы прост - ублюдку даётся феод, с которого он кормится за счёт населения любыми способами. Взамен требуется верность, преданность, готовность исполнить любое распоряжение сверху. Уж очень это всё напоминает короля, его рыцарей и крестьян в средневековые времена.
Это называется государственно-капиталистическая монополия
Это называется клептократия
Феодальная система везде с треском проиграла капитализму, поэтому никто не будет пытаться восстановить ее всерьез, ибо это гарантированное самоубийство. Хотя для развала страны внешними силами вбросы о привлекательности феодальной модели имеют смысл с точки зрения диверсии. На Западе кумовство и проталкивание родственников развиты точно так же. Просто в силу большей искушенности там это выражено не в столь грубой форме как в России, до сих пор больной рядом феодальных пережитков.
Англия.
Во всех развитых странах - формально монархиях, хоть в Англии, хоть в Японии монархические структуры являются не более чем экзотической достопримечательностью для привлечения туристов. Реальной властью монархи в кап странах не обладают и повлиять на принятие тех или иных политико-экономических решений не могут от слова совсем. Монархии же стран Персидского залива это просто один из видов банановых республик. Этим странам позволяют процветать ровно до тех пор пока это выгодно белому сахибу. При малейших же признаках своеволия им тут же устраивают лютый пиздец, противостоять которому монархии бессильны.
Расскажи мне о том что королева царствует, но не правит.
Когда она была моложе, спокойна вызывала к себе министров на ковёр.
>При малейших же признаках своеволия им тут же устраивают лютый пиздец, противостоять которому монархии бессильны.
В Англии просто устроили своего рода социальный договор между капиталистами и всеми этими сэрами и сэруньями. Они продолжают оставаться конструкцией не мешающей развитию капитала. Между прочим Английская аристократия отличалась прагматизмом и приспособленчеством. Так что хоть и в урезанном состоянии феодализм существует.
Периферийный капитализм.
Такое же было ещё до распада СССР в Латинской Америке - такие же бездарные воры, пришедшие к власти в результате смеси кровавого переворота и всенародных демократических выборов, способные лишь распродавать по дешёвке национальное достояние.
Если сэр получает свой доход от сбыта товара, а не не от земельной ренты, и не имеет сословных привелегий, то это капитаилст.
Здгавствуйте, товагищи.
Я вот послушал одну истогическую лекцию, она повествует о том, что было пегед гражданской войной в РИ. И меня, знаете ли, заинтегесовали Ленин и Тгоцкий.
Не то, чтобы я был поклонником левой идеи. Не то, чтобы я был поклонником миговой геволюции. Но что-то драйвовое и очень интегесное у них есть.
Какой-то своеобгазный рокнролл. Есть ли литегатуга или может дгугое твогчество, где вот об этом и можно почитать. Не нудные гассуждения о габочем классе или о добгом дедушке Ленине, а пго молодость хашдког, без идеализма. Чтоб интегесно как в фильмах Таггантино или Гая Гичи.
Я вот послушал одну истогическую лекцию, она повествует о том, что было пегед гражданской войной в РИ. И меня, знаете ли, заинтегесовали Ленин и Тгоцкий.
Не то, чтобы я был поклонником левой идеи. Не то, чтобы я был поклонником миговой геволюции. Но что-то драйвовое и очень интегесное у них есть.
Какой-то своеобгазный рокнролл. Есть ли литегатуга или может дгугое твогчество, где вот об этом и можно почитать. Не нудные гассуждения о габочем классе или о добгом дедушке Ленине, а пго молодость хашдког, без идеализма. Чтоб интегесно как в фильмах Таггантино или Гая Гичи.
Как в коммунистах в интернете могут уживаться с одной стороны желание мировой революции а с другой любовь к Сталину что убил одного из самых ярых сторонников этой идеи, добрую часть партии и вообще поставил крест на коммунизме?
У Ленина брата убили, так что у него был стимул свергать\расстреливать.
В первую очередь самого Троцкого: у него и автобиография есть и трехтомник по русской революции. Затем можно трилогию И. Дойчера о Л.Д. Есть еще Роговин В., у него можно почитать и о Троцком, и о левой оппозиции, и о контрреволюции в СССР.
Лучшие работы о Ленине у В.Т. Логинова: "Владимир Ленин. Выбор пути" и "Неизвестный Ленин". О теоретическом наследии Ильича: Тамаш Краус "Ленин. Социально-теоретическая реконструкция".
Никак. Сталинизм- не коммунизм, потому что в его основании нет марксизма. Сталинизм- реакционный и контрреволюционный режим.
Почему Вернадский не взлетел? Обустраивали бы уже колонии на Марсе. Вот просто левым и красным не сочувствую, но такой то футуризм и высокие материи у Вернадского это годнота.
Расскажите мне, почему современные марксисты, особенно в России, так необразованны?
Почему у нас все еще есть такие люди как сталинисты и троцкисты, вернее, почему они выливаются в общественно-политические организации?
Если на постсовке со сталинистами все понятно: дети, попавшие под влияние ностальгирующих прародителей (которым впрочем ничего не мешает самообразовываться и пройти эту стадию) или оппортунисты вроде КПРФ, но откуда появляются такие кадры как ОКП, или противоречивый РОТФронт? Насколько плохо нужно знать марксизм или историю совка, чтобы называть себя сталинистом и оправдывать расстрелы ленинской гвардии?
Перейду к троцкистам. Троцкого читать можно и нужно, но главное - не воспринимать его "умные рассуждения" всерьез, где он грубо отходит от марксизма. Например, в "Преданной революции" факты не-социалистического государства представлены хорошо, но вот критика "лиц, а не системы" - это полный провал и полное расхождение с марксистским толкованием роли личности в истории. Но неужели на таком глупом "культе" личности, обратном сталинскому, строят организации?
РРП - в свое время меня приглашали войти к ним, но почему-то в программе ни оппортунизм в левом движе, ни российский империализм, ни классовый состав современной России и роль в ней рабочей аристократии (что на самом деле важно) они не рассматривают.
Так откуда этот рак в виде троцкизма и сталинизма, и почему многие не могут его преодолеть?
>Расскажите мне, почему современные марксисты, особенно в России, так необразованны?
Почему у нас все еще есть такие люди как сталинисты и троцкисты, вернее, почему они выливаются в общественно-политические организации?
Это хорошие вопросы. Было бы интересно для начала понять, почему они вас интересуют – так будет проще на них корректный и продуктивный ответ.
Подписываюсь под каждым словом
мимо-сталинист
Интересуют в силу текущего положения коммунистов в России, где марксизм находится на докружковой стадии. То бишь, мы с товарищами занимаемся организацией кружка и в силу этих шаблонов нам весьма проблематично вести агитацию не то что среди рабочих, а среди тех, кто называет себя социалистами.
Про "докружковую стадию" – это тарасовская мысль, я правильно понимаю? Если правильно, то чем вас не устраивает тарасовские же заключения о причинах того, почему постсоветские левые находятся именно на этом этапе?
Здорово, кстати говоря, что вы занимаетесь организацией кружка – молодцы! Но в свете соответствующих тарасовских тезисов опять же не вполне понятно, почему вы пытаетесь вести пропаганду среди рабочих.
Не знаком с Тарасовым и его заключениями, сужу по собственному опыту, в родном городе всего один марксистский кружок, который ныне полуфункционирует.
Ок, извините – "докружковая стадия" мне казалась специфически тарасовской формулировкой, поскольку до вашего поста я не видел, чтобы её сегодня кто-то употреблял без отсылки к Тарасову. Посмотрите его материалы – я думаю, вам будет интересно:
http://saint-juste.narod.ru/dokruzhok.html
http://saint-juste.narod.ru/left07.htm
http://saint-juste.narod.ru/orgvopros.html
Если захотите, подробнее по вашим вопросам мы можем поговорить сегодня вечером.
Какой смысл агитировать среди рабочих? И, кстати, агитировать за что? Ведь на данный момент адекватной сегодняшним реалиям теории просто нет. В этом, кстати, и заключается нездоровая привязанность к определенным историческим личностям и древним идеологиям.
Суть кружка ведь не в простом усвоении уже данных истин (это можно сделать и в одиночку), а в анализе общества и выработке тактики/стратегии.
Ну во первых, рабочих довольно много, если помогать им удовлетворять свои интересы, это вызовет некоторое доверие что в будущем можно будет использовать как группы вокруг которых эти самые рабочие будут объединяться.
Во-вторых, рабочие не сами по себе, у них есть дети и семья, вольно или нет они будут продвигать те идеи которыми прониклись, через них пойдёт горизонтальная агитация в обществе. Собственно единственное через что можно официально пропагандировать это профсоюзы.
Ничего не имел бы против "антироабочистов", если бы они взамен "догатическому марксизму предлагали б что-нибудь свое. Эти же нигилисты взамен предлагают
>И, кстати, агитировать за что? Ведь на данный момент адекватной сегодняшним реалиям теории просто нет.
Т.е. полный отказ от политической деятельности.
>И, кстати, агитировать за что? Ведь на данный момент адекватной сегодняшним реалиям теории просто нет.
Т.е. полный отказ от политической деятельности.
Попробую теперь коротко ответить на ваши вопросы.
>Расскажите мне, почему современные марксисты, особенно в России, так необразованны?
По-моему, вы уже сами частично ответили на этот вопрос: современные марксисты необразованны потому, что находятся на докружковой стадии. Для предоставления революционерам серьезного образования нужны соответствующие революционные (то есть связанные с революционным процессом и вовлеченные в него) институты. Например, кружки – как первичные революционные организации, способные в том числе и дать образование своим членам. Для появления же такого рода организаций необходимо наличие некой предшествующей им революционной традиции и связанных с ней теоретических наработок. Не только для того, чтобы было чему учить, но и для того, чтобы было кого учить.
Сегодня на постсоветском пространстве нет ни живой ревоционной традиции, ни революционного процесса – по разным причинам. По каким именно, я могу попробовать написать, если вам это будет интересно. Правда, все это вроде бы достаточно очевидно и не раз обсасывалось в литературе.
>Почему у нас все еще есть такие люди как сталинисты и троцкисты, вернее, почему они выливаются в общественно-политические организации?
>Так откуда этот рак в виде троцкизма и сталинизма, и почему многие не могут его преодолеть?
Причины существования самих организаций можно, по-моему, свести к индивидуальным особенностям психики их членов, настолько эти организации политически убогие и бессмысленные. Тут даже о какой-то общей социальной среде сложно говорить. К троцкистским организациям, правда, это относится в меньшей степени, поскольку они в основном существуют как местные ответвления соответствующих европейских "тенденций".
Что касается сталинистской и троцкистской идеологий, то это несколько более сложный вопрос. Местный троцкизм поощряется европейским "тенденциями", т.е. здесь есть местные организации, есть какие-то локальные тусовки, читаются лекции, издается литература и т.п. Сталинизм – видимо, несколько более "низовое" явление, возникшее как реакция на антисталинстские и антисоветские кампании в перестройку и "десталинизацию" в 90-е, т.е. по принципу "если Евтушенко против колхозов...". Позже сталинизм стал известным образом насаждаться и поощряться отдельными слоями местной буржуазии, поэтому массовый сталинизм сегодня вроде бы совершенно не оппозиционен сегодняшней российской власти даже в идейном смысле. Какие-то карликовые "революционные" сталинистские группы конечно существуют, но почему они именно сталинистские, а не еще какие-нибудь – вопрос, опять же, индивидуальной психологии и личной истории их членов.
– это ваш пост, скажите пожалуйста? Если да, то я хотел бы задать пару вопросов.
Советач, объясни - почему государственное управление экономикой не может быть эффективным?
Эх, жаль, что горбач, всё, весь USSR разхал к м.....
Ну, может, потому, что в советское вермя правительство больше задумывалось о АРМИИ, чем о простом народе...
Оно может быть эффективным, сейчас государства в большинстве стран в влияют на экономику. Полное ругелирование же превращается в пиздец, когда ресурсы идут не на удовлетворение потребностей общества для чего оно собственно и задумано, а на давание пасасать путем увеличения человеко\часов и сдачи как можно раньше срока.
Знаешь как работала в совке постройка недвижимости? План по ресурсам выбивался завышенный, а по срока заниженный, в итоге строили хуиту, пиздя и распиливая, а потом рапортовали о досрочной сдаче с сэкономленными ресурсами
Объясните - каким образом мантры о том, что "Сталин поднял страну с колен", "Горбачёв на деньги ЦРУ и Моссада вставил нож в спину СССР" и, особенно, "три предателя в Беловежской Пуще развалили великую страну" уживаются с экономическим детерминизмом, отрицанием роли личности в истории и вообще всей теорией исторического материализма?
А ты представь, как чернотенцам тяжело высасывать из пальца свою идеологию. Да и по сути весь ХХ век прошёл под флагом радикальной борьб с консерватизмом, не только в Совке, но и везде.
Почему коммунисты во всем мире какие-то безработные панки, фрики и прочий скам? Ах, да, в рашке еще и бабульки к ним добавляются. Вы провалились со своим совком, дискредетировали свою идеологию. И поддерживают ваши идеи только люмпены и маргиналы, впрочем как и всегда...
>"Сталин поднял страну с колен", "Горбачёв на деньги ЦРУ и Моссада вставил нож в спину СССР", "три предателя в Беловежской Пуще развалили великую страну"
Дурачки-советофилы или сталиноиды, не марксисты.
>экономический детерминизм
Не марксизм.
>отрицание роли личности в истории
Тоже не марксизм.
Откуда пошел миф о том, что Хрущёв был неграмотным, если он даже готов был от партийной службы отказаться ради высшего образования? Некоторые хейтеры даже "забывают" о том, что он школу посещал.
Ненавижу сталинистов. Лучшего руководителя страны сначала скинули с поста, потом развалили страну и теперь обвиняют его во всех грехах.
Ненавижу сталинистов. Лучшего руководителя страны сначала скинули с поста, потом развалили страну и теперь обвиняют его во всех грехах.
Спасибо (автор оригинального поста).
- не мой
Двач, посмотрел «Гуд бай, Ленин».
Такая печаль накрыла. Какую страну потеряли. Да, было плохо, были ошибки. И может так оно и к лучшему, а все же была какая-то романтика.
/tread
Почему путинисты во всем мире какие-то мажоры, гламурные кисы, чинуши, мусора и прочий скам? Ах, да, в рашке еще и бабульки к ним добавляются. Вы провалились со своей рфией, дискредетировали свою идеологию. И поддерживают ваши идеи только люмпены и маргиналы, впрочем как и всегда...
Не за что. Пишите, если будут еще вопросы.
Хочу еще добавить кое-что важное. Серьезную революционную работу можно ведь вести на самых убогих теоретических основаниях, особенно когда национальную революционную традицию приходится выстраивать более-менее с нуля. Но "с нуля" не значит – "на пустом месте". Важно созревание в стране таких условий, когда отрывается возможность для постановки революционного эксперимента и находятся люди, которые не могут не экспериментировать. Как такие люди будут себя называть – не так важно. Могут и сталинистами, и троцкистами, и кем угодно. Важно, что вопросы революционной практики для них станут первичными в самом коренном смысле, и не из "Краткого курса" с троцкистскими брошюрками будет вытекать убогая псевдополитическая деятельность, а любое рациональное зерно будет из этой идеологии выявлено и приспособлено под революционную практику. А если ничего полезного там не обнаружится (наверняка), то сталинизм у "сталинистов", троцкизм у "троцкистов" и любые другие идеологические установки могут стать подобием ислама у исламистов, т.е. на реальную тактику и стратегию "священные тексты" влиять будут мало, и в неком узком кругу социальная реальность и революционная теория и практика все равно будут серьезно изучаться.
Хочу также сказать, что вопросы -анонима в любом случае не бессмысленные. Возможно, вам стоит над ними подумать.
Это заказ? Или уже реальное разжижение моска населения РФ?
>>экономический детерминизм
>Не марксизм.
>>отрицание роли личности в истории
>Тоже не марксизм.
Proofs?
Не осилил Маркса, а уже высказываешь такие "глубокомысленные" суждения? "Рукописи" 1844 года, предисловие "К критике политической экономии", письма Энгельса, особенно поздние.
Обпутинятился.
Есть спички пачек 500, им примерно 50 лет, у деда заначка была, трачу их постепенно, может стоит оставить на сувениры?
Это тебе вернули 2007-й.
А посоветуйте нормальной литературы по жизни и деятельности Феликса Эдмундовича Дзержинского.
Существует стандартная советская научная монография коллективного авторства. Такие были обо всех основных партийных деятелях, все более-менее одинакового качества и одинаково тенденциозные, насколько я понимаю.
Из постсоветских работ стоит в первую очередь обратить внимание на книгу А.М. Плеханова: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4788308
Я её только бегло просматривал, но это явно не очередная поделка в духе разоблачительной историографии: там много архивного материала и советская литература не игнорируется.
Спасибо.
https://youtu.be/XJq-K4zR_as
Зачем коммунисты на государственном уровне травили т.н. "стиляг"?
Зачем коммунисты на государственном уровне травили т.н. "стиляг"?
Их никто не травил.
А хуле они на запад дрочат? Холодная война же, готовые предатели. Если так не нравится положение, то иди во власть и меняй ситуацию, нет блять не хочу, хочу как обезьяна выглядеть
За то же, за что сейчас коммуняши ненавидят хипстеров -за мещанство
На западе их бы скины и рудбои отпиздили.
Поддвачну этого. Годно поясняет.
Тред не читал, но есть вопрос: как появляется буржуазия и как стать буржуа?
>за мещанство
Что такое "мещанство"?
Буржуазное ознание с претензиями на культурный элитизм. К которому филистер приобщается не потому, что всерьез хочет заняться высоким искусством, а потому, что это "актуальный тренд".
Возможно и покормлю,ну да ладно
Буржуазия это господствующий класс обладающий частной собственностью и живущий на доходы с неё .
Маоизм это коммунизм? Или же не очень?
Маоизм очень. Но в Китае Мао прдеали и продали, а его семейство и окружение расстреляли.
Маоизм как тактика построения социализма? Нет, один из вариантов сталинизма, а следовательно не марксизм и не коммунизм.
Суп, аноны. Ищу информацию о кредитах, которые СССР предоставлял другим странам. Стало интересно, откуда взялись те десятки миллиардов долларов кредитов, которые сейчас постепенно списывают. Поиск в гугле ничего не дал. Также интересует объемы помощи другим странам - кому, чего и на сколько дали.
http://viperson.ru/articles/dolgi-tretih-stran-pered-rossiey-ih-proishozhdenie-i-perspektivy-vozvrata
Можете попробовать найти ту же книгу целиком в ближайшей к вам библиотеке. Например: http://unis.shpl.ru/Pages/BooksCard.aspx?bookId=72554&dbType=Y
Из обобщающих работ по советской экономической истории наиболее серьезной на сегодняшний день являются, насколько я понимаю, первые два тома "Экономической истории России в новейшее время" Ханина. Посмотрите первый том, разделы "Внешнеэкономические связи": http://publish.nstu.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=683
Спасибо.
Маркса сложно читать?
Нет, написано элентарно.
[youtube]m8LG5KJyoXc[/youtube]
Так блять кто меня тут ругал за мой пост про КОБ. ААА?? Товарищи. Между прочем федеральные свиньи сфабриковали дело на Вячеслава Негребу.
<div id="vk_post_-24021476_19400"></div><script type="text/javascript"> (function(d, s, id) { var js, fjs = d.getElementsByTagName(s)[0]; if (d.getElementById(id)) return; js = d.createElement(s); js.id = id; js.src = "//vk.com/js/api/openapi.js?121"; fjs.parentNode.insertBefore(js, fjs); }(document, 'script', 'vk_openapi_js')); (function() { if (!window.VK || !VK.Widgets || !VK.Widgets.Post || !VK.Widgets.Post("vk_post_-24021476_19400", -24021476, 19400, 'cOdVRdr7PTKBz6kiqYLqq9YrIug', {width: 500})) setTimeout(arguments.callee, 50); }());</script>
Тренд про фмс потёрли дети гбшной макаки в /ussr
го в /po /zog
го в /po /zog
http://www.youtube.com/watch?v=m8LG5KJyoXc
Стукачи рейда ооо коб.рф(типа "нашистов" стопхам и хрюшпротив оформленные юридически в сшп через офшоры)
задержали организатора партии кпе(Курсом правды и Единения, ну типа сеошника Алекса Джонса из infowars, только по-русски) на съезде возрождения СССР. орг задержан был в мск частной корпорацией фмс("кгб") из сшп оформленн также в рф-ии http://www.youtube.com/watch?v=Pd9F6JyEcHk на территории СССР
http://www.youtube.com/watch?v=DhIAqNlV7Oc
Больше правды
http://www.youtube.com/watch?v=oamSXtXJIsU
http://www.youtube.com/watch?v=pEbyFhqcWog
http://www.youtube.com/watch?v=Pd9F6JyEcHk
пс не забудьте установить adaway ;) всем добра!котятки
кпе, стоп фмс, fms, stop fms, stop, fms, stop fms, stopfms, чп, выпуск, приколы, юмор, 2016, канал, Россия, политота, Зима, ПРИКОЛЫ, драки, Драка,дорога,быдло, камера "Москва "СтопФмс "Февраль "чиновники "новое "ФМС "наклейка "скандал "парковка "ФСБ "драка "подборка "беспридел "нарушитель "происшествия "нарезка"
Если интересно вот https://2ch.hk/po/res/14283961.html#14288773
или https://2ch.hk/zog
МоскваФмс, фильм, новый сезон, новые серии, новые фильмы, лучший фильм, все серии, смотреть онлайн, moskva and the fms, moskva et fms, moskau und der fms, cartoons, new cartoons, про москву про фмс, мультик москва, москва+каша, все серии подряд, новая серия, премьера, москва и фмс, фильм, мультик, мультики, Maşa ile Koca Ayı, Moskva i Fms, новый год, 228 серия, буханка
Стукачи рейда ооо коб.рф(типа "нашистов" стопхам и хрюшпротив оформленные юридически в сшп через офшоры)
задержали организатора партии кпе(Курсом правды и Единения, ну типа сеошника Алекса Джонса из infowars, только по-русски) на съезде возрождения СССР. орг задержан был в мск частной корпорацией фмс("кгб") из сшп оформленн также в рф-ии http://www.youtube.com/watch?v=Pd9F6JyEcHk на территории СССР
http://www.youtube.com/watch?v=DhIAqNlV7Oc
Больше правды
http://www.youtube.com/watch?v=oamSXtXJIsU
http://www.youtube.com/watch?v=pEbyFhqcWog
http://www.youtube.com/watch?v=Pd9F6JyEcHk
пс не забудьте установить adaway ;) всем добра!котятки
кпе, стоп фмс, fms, stop fms, stop, fms, stop fms, stopfms, чп, выпуск, приколы, юмор, 2016, канал, Россия, политота, Зима, ПРИКОЛЫ, драки, Драка,дорога,быдло, камера "Москва "СтопФмс "Февраль "чиновники "новое "ФМС "наклейка "скандал "парковка "ФСБ "драка "подборка "беспридел "нарушитель "происшествия "нарезка"
Если интересно вот https://2ch.hk/po/res/14283961.html#14288773
или https://2ch.hk/zog
МоскваФмс, фильм, новый сезон, новые серии, новые фильмы, лучший фильм, все серии, смотреть онлайн, moskva and the fms, moskva et fms, moskau und der fms, cartoons, new cartoons, про москву про фмс, мультик москва, москва+каша, все серии подряд, новая серия, премьера, москва и фмс, фильм, мультик, мультики, Maşa ile Koca Ayı, Moskva i Fms, новый год, 228 серия, буханка
После каких работ лучше приступать к тезисам о Фейербахе, чтобы понять их? В этих тезисах, говорят, вся квинтэссенция марксизма и ответ на вопрос о смысле жизни. Но они таким языком написаны, что без стакана не разберёшься.
"Тезисы"- это всего лишь страничка текста, написанная доступным для любого человека языком. Квинтэссенция в "Капитале".
>Энгельс - Анти-Дюринг
Этого достаточно для основных тезисов маркса. Социализм не состоит целиком из маркса, просто у него больше всего оголтелых сторонников. Таскаются со своим Капиталом как с писанной торбой, при том что экономический аппарат устарел на более чем 100 лет. Часть тезисов более чем утопична. Можешь Йозефа Шумпетера навернуть, он в своё время неплохо прошёлся по марсистам.
Ммм... а у нас тут тонкий ценитель и критик марксизма, оказывается, есть. Надеюсь, ты просветишь отсталых, что же "устарело" в марксизме и в чем он "утопичен"? Может, норма прибыли перестала падать или противоречия капитализма разрешились?
Шумпетер и вовсе второсортный автор и "инновационный детерминист", который приписывает Марксу экономический детерминизм; разбивает марксизм на экономическую и социологическую части, а потом и вовсе называет его религией, а значит он ничего не понял в марксизме- не понял, что марксизм всего лишь методология, восхождение от абстрактного к конкретному, взгляд на движение социальной материи как на тотальность (totalität то есть), не понял диалектики. Впрочем, не удивительно, ведь среди его учителей был Бем-баверек, например, также не разобравшийся в "Капитале". Что ж поделать, не уместилось в его скудном сознании, что противоречия суть есть действительность.
>экономический аппарат устарел
lurkmore.to/Маркс
Когда поймешь почему Маркс - не экономист, возвращайся.
Маркс устарел примерно как Дарвин.
Тезисы это заметки для личного пользования, дурень. Как если бы Эйнштейн что-то конспектировал зачем-то.
Открой на лурке про Маркса, там и про метод, и про смысл, доступно расписано.
Я уже знаю что коммунизм невозможно построить, и что он сам придёт вместе с автоматизацией производства. Тогда наступит та самая плановая экономика.
Но ведь из того что мы знаем, в странах где применялась формула социализм + план.экономика = мы получили нищету. И все народы, проживающие в странах плановой эконимки, в конечном счете выбрали капитализм и свободный рынок. И стали богаче.
Вопрос - когда наступит коммунизм с его плановой экономикой, сможет ли она вообще хотя бы поддерживать имеющийся уже уровень жизни?
И да, согласятся ли люди с их менталитетом и натурой - жить в коммунизме?
Но ведь из того что мы знаем, в странах где применялась формула социализм + план.экономика = мы получили нищету. И все народы, проживающие в странах плановой эконимки, в конечном счете выбрали капитализм и свободный рынок. И стали богаче.
Вопрос - когда наступит коммунизм с его плановой экономикой, сможет ли она вообще хотя бы поддерживать имеющийся уже уровень жизни?
И да, согласятся ли люди с их менталитетом и натурой - жить в коммунизме?
>коммунизм невозможно построить
>он сам придёт вместе с автоматизацией производства
Позиция левого оппорутнизма, ну или капиталистические мантры
>в странах где применялась формула социализм + план.экономика = мы получили нищету
Социализма там не было от слова совсем, дело в том что при получении власти все быстро скатывалось от прогрессивных социалистических преобразование к догматизации и идеологизации коммунизма и превращению его из науки в инструмент нужный для поддержания диктатуры маняцарьков
>Вопрос - когда наступит коммунизм с его плановой экономикой
В этом состоит главная задача современных коммунистов, прекратить мыслить устаревшими реалиями начала 20 века и модифицировать коммунизм под нынешние реалии социума и производства.
Смог бы СССР подняться до уровня современного Китая, если бы не распался?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4_.281917.E2.80.941991.29
Откуда в СССР брались маньяки? Ведь все они родились в обществе, не знающем эксплуатации человека человеком; смотрели не кровавые голливудские ужасы, а добрые советские фильмы; воспитывались в духе социалистической идеологии; все состояли в октябрятах/пионерии/комсомоле. Так почему?
Откуда в СССР брались маньяки? Ведь все они родились в обществе, не знающем эксплуатации человека человеком; смотрели не кровавые голливудские ужасы, а добрые советские фильмы; воспитывались в духе социалистической идеологии; все состояли в октябрятах/пионерии/комсомоле. Так почему?
Чикатило и Головкин формировались, как личности до эпохи "кровавых голливудских ужасов".
Тебе в /psy/.
Там одни западные буржуазные теории, которые не используют классовый подход и не учитывают кардинальную разницу в межличностных отношениях в капиталистических странах ("человек человеку волк") и социалистических ("человек человеку - друг, товарищ и брат").
Куда это делась эксплуатация? Государство присваивало и распоряжалась прибавочной стоимостью, отчуждение как было, так и осталось, воспитывались не социалистически(социализма-то не было), а через примитивную и агрессивную индоктринацию псевдомарксистской идеалогией. Единственное отличие совка от капитализма это способ изъятия прибавочной стоимости.
>социализма-то не было
>индоктринацию псевдомарксистской идеалогией
>Единственное отличие совка от капитализма это способ изъятия прибавочной стоимости.
Т-О-В-А-А-А-Р-И-Щ-И!!! Помогите антисоветчика-ревизиониста задержать!
Но советские экономисты сами виноваты в таких взглядах госкаповцев, когда описывали социалистическую систему в точности по "Капиталу" Маркса, вставляя фразы про "социлаистический прабавочный продукт" "социалистическую собственность" и "социалитсическую торговлю".
На самом деле, хоррор, наверное, самые высокоморальный и оптимистичный жанр из всего кинематографа. А самые страшные фильмы, про истребительные войны, концлагеря и гибель миллионов, как правило вообще имеют детский рейтинг.
В Краснодаре есть орг. Где угорают по теме сабжа? А то мне 20, я уныл и скучен, друзей нет. Так хоть товарищи будут.
Жаль, что они не пошли дальше и не написали про "социалистическое отчуждение" и "социалистическую эксплуатацию".
Закатывайся к нам в конфу
А какую конфу?
Прошу пояснить за пресловутый "калькуляционный аргумент" и вообще теорию предельной полезности как основу для критики плановой экономики. Как показал опыт, трудовая теория стоимости исчерпала себя и сейчас практически не используется. Именно она и стала причиной явления дефицита из-за ошибок в планировании при отсутствии субъективной оценки товара потребителем и ценового механизма, который бы сообщал о масштабах спроса.
Если это действительно так, то каков тогда выход из ситуации? Элементы рынка в виде коллективной собственности при контроле государством крупного производства?
Если это действительно так, то каков тогда выход из ситуации? Элементы рынка в виде коллективной собственности при контроле государством крупного производства?
Попробуйте переформулировать ваши вопросы – сейчас это какая-то каша.
>Прошу пояснить за пресловутый "калькуляционный аргумент" и вообще теорию предельной полезности как основу для критики плановой экономики.
Что именно вам здесь надо "пояснить"? Какую литературу вы изучали и что вам в ней не понятно?
>Как показал опыт, трудовая теория стоимости исчерпала себя и сейчас практически не используется. Именно она и стала причиной явления дефицита из-за ошибок в планировании при отсутствии субъективной оценки товара потребителем и ценового механизма, который бы сообщал о масштабах спроса.
Что это? Ваши утверждения? Утверждения вашего гипотетического оппонента? С какой целью вы это здесь воспроизвели? Вы где-то в литературе это обнаружили, или сами склеили из каких-то обрывков?
>Если это действительно так, то каков тогда выход из ситуации?
Какой ситуации? Позднего "развитого социализма"? Куда и с какой целью вы собрались из этой ситуации "выходить"?
Ну, собственно, автора этого "аргумента" и читал - Мизеса, "Социализм. экономический и социологический анализ", часть 2: Экономическая теория социалистического общества. Также из сторонников ознакомился с Хайеком для составления более четкой картины.
Как критику просмотрел работу "Политическая экономия рантье" Бухарина, но отнесся к ней весьма скептически из-за, как я уже отмечал выше, подтверждения данной теории на практике в СССР.
Вопрос я, конечно, сформулировал весьма сумбурно, но, как мне кажется, основную суть изложил. Короче - сейчас трудовая теория стоимости не используется, т.к. труд измеряется не только с количественной, но и с качественной точки зрения. Далее - именно благодарю механизму цен, их снижению и повышению соотв. уровню спроса, относительно точно планируется производство (предложение). Именно в этом, вкратце, заключается суть аргумента.
По поводу ситуации - из ситуации недостатка тех или иных товаров, которая сложилась, например, в СССР. Выходить к благосостоянию граждан, очевидно.
Вижу, у вас каким-то образом сложились очень странные представления, во-первых, об "опыте" и "практике" экономической жизни в позднем СССР, и, во-вторых, о том, как экономические системы в принципе функционируют, каким образом теории могут подтверждаться и не подтверждаться практикой и т.п. Поскольку вы не хотите говорить, откуда вы эти представления взяли, предполагаю, что взяли вы их из какой-то вторичной литературы (очередного учебника "экономикс", книжек Е. Гайдара и т.п.), пересказывающей в свою очередь тезисы авторов вроде А. Умланда, Дж. Сакса и пр. "реформаторов".
Также я вижу, что даже будучи поверхностно знакомым с литературой вы уже индоктринированы в неолиберальном духе: вы с интересом читаете правых авторов и склонны считать их построения общим местом, в то время как их критиков вы способны лишь "скептически просматривать". Это значит, что благодатная почва для такой индоктринации в вашем случае существовала заранее.
Я могу, конечно, порекомендовать вам посмотреть критически на ваши убеждения, после чего постараться выкинуть их из головы и начать изучение интересующих вас вопросов с чистого листа. Боюсь, что вы меня не послушаете. Тем не менее, начинать изучать интересующий вас вопрос, не избавившись для начала от неолиберальной индоктринации было бы бессмысленно – вы просто не сможете адекватно воспринимать те вещи, которые изложены в серьезной тематической литературе.
Что лучше - Tide или Losk?
Если в пятидесятые-шестидесятые в экономике СССР был такой подъем и вообще так прекрасно все было - то почему дальше случился застой и стали происходить всякие дефициты, если сама модель экономики не менялась? Почему в семидесятых-восьмидесятых не было так же круто, как два десятилетия до этого? А то принято считать, что модель экономики СССР сама по себе была такой неэффективной, что иначе быть и не могло - так почему же в пятидесятые-шестидесятые все было норм, если экономика была по сути такой же?
Еслии в 1900е-1920-е в экономике США был такой подъем и вообще так прекрасно все было - то почему дальше случилась депрессия и стали происходить всякие кризисы, если сама модель экономики не менялась?
потому что кризис перепроизводства и вообще особенность порочной капиталистической экономики. В СССР же все делалось по плану, поэтому и непонятно, почему эта деревянная система дала сбой.
Ну вот по плану и наломали хуйни. Гугли дневники А. Черняева, инсайдера из Политбюро.
Недавно купил тайд, а он совсем не отстирывает столярный клей. Как быть?
Антисоветчик упал
Хе-хе.
>почему дальше случился застой и стали происходить всякие дефициты, если сама модель экономики не менялась?
Потому что МИ-6, ЦРУ, Моссад и царская охранка заслали в руководство СССР своих шпионов, чтобы не дать совецким людям подняться с колен - ну что ты как маленький.
Я не могу понять, почему при уничтожении капиталистов, классы отмирают и вместе с ним государство? То есть, получается, классы и государство существует из-за их борьбы?
Да, из-за классовой борьбу, после разрушения первобытно-общинного строя
Классы имеют смысл только в контектсе товарно-денженых отношений. Государство существует, чтобы представлять интерессы классов.
Хочу стать сторонником всех партий, которых смогу, какие подводные камни?
Тебя будут пиздить все подряд. Поэтому нужно сразу определиться с окопом.
Хочу вступить в оппозиционную путину компартию сталинистского толка, но не знаю, в какую. Левый Фронт - норм?
>2016
>Двач, подскажи партию
>Чтобы против Путена
>Чтобы за Сталина
Всех с днем пизды.
Есть ли игоры-симуляторы совка? В распределение ресурсов и вот это все. Мне кажется было бы интересным отыграть кризис последних лет ссср.
Есть ли игоры-симуляторы совка? В распределение ресурсов и вот это все. Мне кажется было бы интересным отыграть кризис последних лет ссср.
Krisis in the Kremlin, но это про развал совка
КПРФ.
Сталинист - есть педераст и политическая проститутка.
осторожно поддвачну
Таки в чём срач между сталинистами и троцкистами?
В том, что Сталин единолично захватил власть после смерти Ленина и вместо социализма с последующим коммунизмом люди получили неадекватный тоталитаризм.
Многие люди из "старой гвардии", сражавшиеся на стороне Красной Армии в Гражданскую войну поняли, к чему может привести Сталин у власти.
Алсо, ДАЖЕ САМ ЛЕНИН перед смертью говорил, что Сталина нельзя допускать к власти. Все мы помним, чем это закончилось: Ленин внезапно умирает, Сталин в результате борьбы за власть становится абсолютным её монополистом и продолжает выпиливать всех неугодных ему (даже героев Гражданской войны).
В довесок, культ личности Сталина, начатый им самим же - противоречит базовым принципам социализма. Опять же, Ленин культ личности осуждал и нежелал его распространия в любой форме в СССР.
Напоследок рекомендую хотя бы вики почитать, вот особенно эту часть статьи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A2.D1.80.D0.BE.D1.86.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B2_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8_.D0.9B.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.BD.D0.B0._.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D0.B1.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D1.8B_.D0.B7.D0.B0_.D0.B2.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B2.D0.BD.D1.83.D1.82.D1.80.D0.B8_.D0.A0.D0.9A.D0.9F.28.D0.B1.29
В чем различие троцкистов и ленинистов? И почему сталинизм считаю коммунизмом?
>сталинизм считают коммунизмом
ШТО? коммунизм ещё нием не достигался, можно смело доставать член и ссать на лицо любому, кто даже скажет, что при Сталине был социализм.
А троцкизм, в целом, очень близок к марксизму-ленинизму
А анархов тут никто не спрашивал.
>тоталитаризм
Так как тоталитаризм - самоназвание итальянского фашизма, то ты таким образом объявляешь Сталина фашистом. Поэтому проследуй пожалуйста нахуй.
>А троцкизм, в целом, очень близок к марксизму-ленинизму
Иди учить историю и теорию долбоёбушек. И не смешивай Троцкизм(манятеории, которые сам Ленин обсирал не раз), Ленинизм(то, как понимал марксизм сам Ленин) и Марксизм-Ленинизм(то, как понимали Ленина позднее). И называть Троцкого верным ленинцем - верх идиотии и невежества.
тоталитаризм заключается в контроле государства над всеми аспектами жизни человека+наличии диктатора.
Контроль был, диктатор был. Вопросы?
в общем и целом, мы в очередной раз убеждаемся в том, что марксизм-ленинизм - самый адекватный вариант.
Ты говоришь один в один как моя бывшая упоротая учителка-либералка по истории.
Как я понял, весь срач между сталинистами и троцкистами, в общем, сводится к методам развития социализма. А в остальном, и по большей части, личные обиды и взаимные оскорбления.
но, эээ, я не либерал
а если серьёзно, то опровергни
ПИЛЯТТТЬЬЬ, СТАЛИНИЗМ ЭТО ВООБЩЕ НЕ СОЦИАЛИЗМ
> социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
При Сталине заводы были в частной собственности? Нет. Значит социализм. Да, плохой, негодный, но социализм. И нужно было бороться за его улучшения. Ибо другого не было.
ты смотришь только на экономическую сторону вопроса, забывая об общественной.
А именно, культ личности, тотальный контроль государства над жизнью людей, гонения на религию, произвол НКВД и так далее. Вот это вот всё не даёт права сталинизм называться социализмом.
Школа и сми вбивают эту хрень на подсознательном уровне. Сталинское время не такое однозначное. Относись к Сталину и его периоду диалектически. Тогда ты познаешь дзен.
Я вижу лишь эмоции. Всё, что ты перечислил - перегибы с которыми следует бороться. И социализм - это больше экономическая категория.
Я вижу отражение всей сути этой эпохи в плакатах того времени, в фильмах, в книгах.
Вижу это по современной информации о "Ленинградском" и "деле врачей".
Вижу это по воспоминаниям поэтов, да и любых деятелей искусства того времени.
С чего бы мне не делать соответствующие выводы?
Ложь.
Когда же вы уже поймёте, что общественный строй не может основываться лишь на своих экономических принципах. Он включает в себя всё, и жизнь общества, и формы существования всех социальных институтов, и культуру.
Нельзя увлекаться только экономической стороной дела.
Меня меньше всего интересуют интеллигентики, писатели и прочее. В конце 80-х эта шатия-братия быстро перекрасилась. Я обращаю внимание на жизнь простых людей и их взаимоотношений. Читаю мемуары про то время. Много нового почерпнул, кстати.
Не ударяйся в идеализм. Бытие определяет сознание, а не наоборот. Если появилось сталинское время, значит для этого созрели какие-то материальные условия.
Смешно. Ещё один "ыыы, либерасты, расстрелять их всех надо1".
Между прочим, эти "интеллигентики" практически полностью революцию поддерживали, но когда все поняли, чем это оборачивается с приходом Сталина, пытались сопротивляться. Пытались, но теперь благодаря годам пропаганды такие как ты , собственно и
>Меня меньше всего интересуют интеллигентики, писатели и прочее
А почему бы и нет? в конце 80х (на самом деле, намного раньше) социализм уже как таковой никого не волновал, никто строить его не пытался, с какого черта они должны были сидеть и молчать?
Проиграл с идиота. Оно не появилось ПРОСТО ТАК ИЗ НИОТКУДА.
После смерти Ленина состоялся элементарный захват власти усатым. После этого пошла лютейшая пропаганда и культ личности, потихоньку народ привык. Были, правда, и несогласные, но они быстро миллионами отправлялись в @StalinGulag.
Вот только не надо мне сейчас писать, что этого не былою.
Так сталинизм был труЪ или нет? И почему?
десять раз уже написано, что не труъ, перечитай тред
Что ты несешь, оппортунист проклятый?
>что Россия должна быть современным европейским государством
Читай остаться буржуазным государством. Как-раз таки упоротые "леваки" хотят буржуазного государства, с "якобы демократией".
Не забывайте, что государство и при самой демократической республике, а не только при монархии, есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим (с) Ленин.
>Бытие определяет сознание
ловите этого материалиста и гоните отсюда ссаными тряпками
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████
теперь я знаю, чем мы будем вайпать треды на /по/
правильно мыслишь, tovarisch!
Бля. Да мне похуй на сталина и его разборки с троцкотнёй. Меня интересует социалистическая экономика и всестороннее развитие человека. А на пейсателей мне насрать с высокой колокольни. И да, многие из них сейчас хорошо устроились и поливают прошлое грязью.
> А почему бы и нет? в конце 80х (на самом деле, намного раньше) социализм уже как таковой никого не волновал, никто строить его не пытался, с какого черта они должны были сидеть и молчать?
Ну вот ты и признался в своём антикоммунизме.
> Проиграл с идиота. Оно не появилось ПРОСТО ТАК ИЗ НИОТКУДА.
Ты просто мудак. Любое событие нужно смотреть в историческом контексте с другими, а не вырывать как сферическое в вакуме.
А это вообще диагноз. Плиз, свали назад в своё КопроРФ.
>но они быстро миллионами отправлялись в @StalinGulag.
Либероиды в треде! Все на бгоневичог!
>ДАЖЕ САМ ЛЕНИН перед смертью говорил, что Сталина
Есть какие нибудь убедительные доказательства?
Привет, аноны. Почитал всякого разного про СССР, и у меня сложилось впечатления, что с точки зрения идеологии, мультикультурализма, национальной идеи, СССР был действительно офигенным, но в свое время все было проебано из-за человеческой глупости/жадности/инертности и сейчас ( в современной России (не говорю за все пост-советское пространство ) ) имеем что имеем - клоунаду, отсутствие идеологии, предательство национальных интересов, и поколение, которое рядом не стояло с поколением наших отцов (и дедов). Сложилось ощущение, что где-то мы свернули не туда и катимся непонятно куда.
Прошу, тебя, анон, подтвердить/опровергнуть/прокомментировать мною написанное
Прошу, тебя, анон, подтвердить/опровергнуть/прокомментировать мною написанное
П.С. а еще проебанное образование, разрушенную медицину, импотентность в экономике, подражание чему-то западному.... oh shit
>Сложилось ощущение, что где-то мы свернули не туда и катимся непонятно куда.
Официально предали и свернули с пути, когда вместо коммунизма стали строить "развитой социализм", а на самом деле гораздо раньше.
собсно, после смерти Ленина и свернули совершенно не туда, до сих пор отойти от этого не можем
Да комрад, ты прав. И случилось это всего лишь из-за пары личностей. в 1953.
https://www.youtube.com/watch?v=zUQ4WIxKgbQ
ПС: "СМИ рассказали о высокой оценке НАТО российских ВКС в Сирии" - если такое говорят, значит дела у нас и впрям дерьмо.
Нет, это случилось из-за пары личностей в 1924
(одна из этих личностей висит на твоём пике)
Поддерживаю этого товарища. Хрущёв слишком легко сдался в 1964 и стараниями сталинистов всё было уничтожено.
Поддерживаю тебя. Троцкизм - не просто мелкобуржуазный оппортунизм. Это медицинский диагноз.
>сталинист опять пытается ставить всем диагнозы
кто его из клетки выпустил?
ты же троль, да? ибо человек знакомый с основами коммунизма не будет так толстить.
Давай лучше поговорим о Тухлочевском.
https://youtu.be/3ReCKu_HA-g
Тов. Белин о троцкизме.
Тов. Белин о троцкизме.
В "Принципах Коммунизма" написано: >19-й вопрос: Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?
>Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого.
То есть "социализм в одной стране" заранее обречен на вырождение и уничтожение?
>Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого.
То есть "социализм в одной стране" заранее обречен на вырождение и уничтожение?
Перенесу сюда: О "экспорте революции" говорил сам Сталин: "Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране - еще не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и Должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, т. е. значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не, как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах." (с) И. Сталин. «Об основах ленинизма», 1924. Что вы об этом скажете?
1. Может пора этот тред архивировать и пилить новый? Подтормаживает слегка.
2. Раздел полон троллей. Это весело, но так мы ничего не добьемся, как мне кажется.
2. Раздел полон троллей. Это весело, но так мы ничего не добьемся, как мне кажется.
Чому авантгардисты такие черви-пидоры? Как по их мнению может работать схема "дать всю власть небольшому кругу лиц, а дальше оно как-нибудь само"? С каких пор бытие стало делать исключения в определении сознания для авантгардистов? Общественные изменения сверху вниз? Нет, не слышали, кидаем зигу за вождя. И я ещё могу понять тех, кто думает, что партия авантгарда нужна только в самом начале, если кондиций для популярной революции тупо нет, и должна как можно быстрее отмереть, дав путь реальной власти народа, но ведь они среди авантагардистов меньшинство, у этих манек властвующее меньшинство магическим образом будет оставаться кристально чистым в мотивации и безупречном в исполнении.
> Маркс устарел примерно как Дарвин.
Только вот Дарвин реально устарел и его работы сегодня представляют исключительно исторический интерес. Сколько ты назовёшь левых экономистов, не занятых в основном обсуждением Маркса?
Как правильно стирать штаны?
Шпроты штаны не стирают.
Вступить в КПРФ
Как мне познакомиться с человеком, разделяющим мои взгляды?
Из-за непонимания друг-друга. Сталинисты обвиняют троцкистов, якобы они хотели использовать СССР для разжигания мировой революции, но не хотят осознавать, что Маркс, Ленин и Сталин никогда не были против "перманентной революции", а я прямо наставаивали на ней.
Это красно-коричневые. И то не сейчас, а году так в 2007. Сейчас они прямо алчут использовать русский народ как дрова не для расжигания мировой революции, а для разжигания мировой войны во имя удовлетворения своих личных пубертантных коплексов.
> Общественные изменения сверху вниз?
То есть снизу вверх.
ТРОЦКИСТЫ: ШЕСТЁРКИ ГЛОБАЛИЗАТОРОВ, СТРОИЛИ СИСТЕМУ ВО ГЛАВЕ С КУЧКОЙ БУРЖУА ВО ГЛАВЕ, БУРЖУАЗНАЯ ПАРТИЯ(НЕ НАРОДНАЯ), ПАРТИЙНЫЕ БОССЫ
СТАЛИНИСТЫ (ЛЕНИНИСТЫ): ВЛАСТЬ СОВЕТАМ, ИЗБИРАЕМЫЕ СОВЕТЫ(ГЛАВНЫЙ АППАРАТ ВЛАСТИ), ДАЖЕ ГЛАВНЕЕ КОНСТИТУЦИИ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B
ТРОЦКИСТ - НЕ КОММУНИСТ. ШЕСТЁРКА У КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ИМПИРИАЛИЗМА
А вот и пятница, школьники оттаяли.
Уверен, что 99% школьников не отличат Троцкого от Калинина.
@
Есть исследования с подсчетами расходов на бюрократию в ссср?
Калинин слева, Троцкий справа
Мод, удали тред с телеграммоконфой .
Наш админ слился, а ссылка протухла и больше не действует, так что добавиться невозможно.
Как удалишь создадим новую, нормальную конфу.
Наш админ слился, а ссылка протухла и больше не действует, так что добавиться невозможно.
Как удалишь создадим новую, нормальную конфу.
>По Марксу, коммунизм ≡ социализм. Чушь про переход к коммунизму через социализм выдумали совковые бюрократы, чтобы оправдать свою власть
Уносите этого поехавшего.
Вообще-то Ленин был против "касты" правителей. Он настаивал на том, что каждый может и должен управлять страной.
А где там у Маркса-Энгельса про то, что сначала будет неопределенно долгий "переходный период" социализма, и только потом - коммунизм?
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата "К критике Готской программы". Маркс не мог и не смог бы предвидеть насколько долгим будет путь. Алсо, про совковых бюрократов я согласен. Потому что заместо коммунизма они придумали "развитой социализм". И полностью извратили марксизм.
Стоит ли уговаривать или спорить с поросятами Петрами, которые решили завести трактор и съебаться из рашки, вместо того, чтобы здесь бороться за улучшение жизни? Дискасс.
Трактор это типичная позиция омежки, побег от проблемы вместо ее решения. Спорить стоит, так как корзинусы легко внушаемы.
А мне кажется, что такие лишь балласт. Они никогда не поднимутся на реальные действия. Им нужна стабиииильность. Поэтому пусть катятся.
Бороться за улучшение жизни как? Всегда проигрываю с таких мудаков, у которых все должны жить в говне до наступления революции, а сама революция при этом должна случиться как-то сама по себе в неопределённо ближайшее время независимо от действий самих диванных агитаторов. Если ты стал коммунистом не вчера и до сих пор не добился никаких реальных целей кроме как запилить очередную социал-революционную/троцкистскую тенденцию на полтора уебана, то не пизди другим об их недостаточности.
У меня такой вопрос возник, с чем в большей мере связан громадный прогресс в СССР - с эффективностью плановой экономики, или тупо с тем, что некому стало собирать в своих руках громадные капиталы?
А есть место, где он революционную диктатуру пролетариата называет социализмом?
Посоны, посоны, как вам песенка (на мотив Red Alert 3)?
Славься Советский Союз вековой,
Будем мы снова вместе с тобой.
Вновь засияет над нами звезда,
Так было в прошлом, так будет всегда.
С верой за правду встаем как один,
Знает весь мир - коммунизм непобедим!
Снова восстанет из пепла страна,
Так было в прошлом, так будет всегда.
Мы верим в свободный единый народ,
Пусть братьев славян за собой он зовет.
Мы снова построим свои города,
Так было в прошлом, так будет всегда.
Достойный пример наших славных отцов,
Опять поднимает в бой новых бойцов.
Мы веру свою пронесем сквозь года,
Так было в прошлом, так будет всегда.
Гидре буржуйской мы шею свернем
Братским народам свободу вернем.
Пусть знает враг, что так будет и впредь,
Нет зверя опасней чем советский медведь.
Славься народов союз вековой,
Будем мы снова вместе с тобой.
Вновь засияет над нами звезда
Так было прошлом, так будет всегда!
Славься Советский Союз вековой,
Будем мы снова вместе с тобой.
Вновь засияет над нами звезда,
Так было в прошлом, так будет всегда.
С верой за правду встаем как один,
Знает весь мир - коммунизм непобедим!
Снова восстанет из пепла страна,
Так было в прошлом, так будет всегда.
Мы верим в свободный единый народ,
Пусть братьев славян за собой он зовет.
Мы снова построим свои города,
Так было в прошлом, так будет всегда.
Достойный пример наших славных отцов,
Опять поднимает в бой новых бойцов.
Мы веру свою пронесем сквозь года,
Так было в прошлом, так будет всегда.
Гидре буржуйской мы шею свернем
Братским народам свободу вернем.
Пусть знает враг, что так будет и впредь,
Нет зверя опасней чем советский медведь.
Славься народов союз вековой,
Будем мы снова вместе с тобой.
Вновь засияет над нами звезда
Так было прошлом, так будет всегда!
> 1 пик
Памятники Ленину, как и его тело в мавзолее, стали символом построения коммунизма. Сносить их сейчас нельзя, увы. Я солидарен с теми, кто считает, что тело Ленина надо захоронить, даже сам Ленин об этом говорил в своём завещании, но сделать это нужно только после того, как социализм вернётся в РСФСР. До тех пор "ленинопад" - есть акт фашистской агрессии против коммунистического мира, а значит и против русского народа, потенциального носителя коммунизма, что мы сегодня видим в/на Украине, например. Такой "ленинопад" нам чужд и не нужен. А после "Октября 2.0" часть памятников Ленину можно демонтировать и водрузить на их место памятники коммунистическим трудовым победам (например, полёту Гагарина или строительству БАМа).
С другой стороны, Ленин - всё же выдающаяся личность, и памятники ему нужны, чтобы народ помнил, кто даровал ему Свободу от ига капитализма, но нужны они всё же не в том объёме, в коем их ставили при СССР.
Троцкист - есть педераст и политическая проститутка, Сталинист же всегда идёт своим курсом не смотря ни на что, ватники, косплеящие сталинистов, не считаются.
> хотели использовать СССР для разжигания мировой революции
Всё правильно делали, но у СССР было уже слишком мало сил, Сталин это понимал, вот и выдумал свой "в отдельно взятой стране", ИЧСХ, у него неплохо получалось, если бы не война, уже бы при коммунизме жили.
Громадный прогресс в чем?
> даже сам Ленин об этом говорил в своём завещании
> русского народа, потенциального носителя коммунизма
> "Октября 2.0"
> "ленинопад" - есть акт фашистской агрессии
> часть памятников Ленину можно демонтировать и водрузить на их место
> Сталин выдумал свой "в отдельно взятой стране", ИЧСХ, у него неплохо получалось.
> русского народа, потенциального носителя коммунизма
> "Октября 2.0"
> "ленинопад" - есть акт фашистской агрессии
> часть памятников Ленину можно демонтировать и водрузить на их место
> Сталин выдумал свой "в отдельно взятой стране", ИЧСХ, у него неплохо получалось.
>тело Ленина надо захоронить
правильно, давно пора освободить место для нового национального лидера
Да во всем, экономика, вооружение, социальные преобразования.
>коммунизм
>капитализм
а где в гуманизм вступить?
>капитализм
а где в гуманизм вступить?
/ga/
>СПИРВА ДАБЕЙСЯ
Гуанизм это не мироточие и благорастворение воздухов, а всего лишь абсолютный приоритет интересов людей над интересами всех других живых существ нашей планеты.
Совкач, как правильно ссать на ебальца мелкобуржуазных петушков, которые кукарекают, что коммунизм невозможен? Желательно без отсылок сабжа к матчасти и длинных портянок-доказательств?
Говори что коммунизм неизбежен, это выявлено и доказано научно Марксом. Будут кукарекать против, ответь что они просто слишком тупые для такой серьезной науки, как коммунизм.
В ответ говноеды обычно ссылаются на неудачный опыт СССР. "савок развалился жи, значит каммунизм невазможен. Сама практека жызне даказала эта1!"
Ты сам понимаешь почему это бред
Можно ответить в стиле, что Сталин слишком нюней оказался и не до конца расстрелял всех оппортунистов и предателей, которые потом взяли власть и стали буржуазией.
И прослыть Чикатилой. Куда уж боле? Сталин итак пустил в раход половину партии. Создать механизм воспроизводства сознательных коммунистов это ему не помогло.
А какой механизм воспроизводства исправных винтиков государственной махины ты бы предложил?
>не до конца расстрелял всех оппортунистов и предателей
Два главных исторических урока, которые извлекли советские патриоты из всей истории Совдепии, это:
1). Мало убивали;
2). Мало лгали.
То есть, мысль отечественных красных кхмеров движется так: "Эти либерасты гнусно лгут, что советские коммунисты уничтожили в России 60 млн. человек, а-ха-ха! Не больше 20 млн., а возможно, что и всего-то 10. И вот именно эта непомерная доброта и погубила чудесную советскую власть - не добили всех этих антисоветичков! Надо было бы уничтожить хотя бы 80, а лучше 100 млн. этих жалких, негодных для построения коммунизма людишек!. Тогда бы коммунизм точно победил в мировом масштабе, и на Марсе цвели сады!!!".
Съеби назад в /po/рашу, либеральный петушок.
Опять Сталин у либерахи миллиарды расстреливает, пиздуй в /po
Что-нибудь он сказал не так? Твоя мамка ответит то же самое. Учись, блеадь, быть авангардом рабочего класса, а не пиздуном в /po/
Товарищи, у меня есть вопрос.
Чем может помочь школьник в распространении коммунизма?
Возраст называть не буду
Чем может помочь школьник в распространении коммунизма?
Возраст называть не буду
Вступай в нашу дружную пионерию. Там тебя подготовят к делу борьбы за Революцию.
http://kprfkro.ru/news/11027
В КПРФ? Что-то их очень много коммунистов недолюбливают.
> Чем может помочь школьник в распространении коммунизма?
Самообразованием.
Неподкованный в теории человек ни нормально пропагандировать коммунизм не может, ни четко определить настоящих коммунистов. 9 из 10 - дискредитирует коммунизм в споре с минимально подкованным оппонентом или примкнет к каким-нибудь популистам/секатнатм типа КПРФ/Кургиняна.
Возможно, Вы имели в виду:
>Что-то их очень много либерасты/ревизионисты/левоуклонисты недолюбливают.
Не слушай - этого ебаного зюгановского оппортуниста. Занимайся самообразованием, как советует . КПРФ это социал-демократическая партия, исключающая революцию и диктатуру пролетариата. А это краеугольный камень марксизма.
Прям с языка сорвал! Люто удваиваю этого товарища! Лучше заняться самообразованием, чтобы не стать маразматичным оппортунистом-сталинистом.
Читать книги, список найдешь в треде литературы, заниматься самообразованием, не светиться до поры до времени на всяких массовых мероприятиях, с АКМ водку не пить и слать их лесом сразу прямо строем. У зюгановцев будешь максимум листовочки в переходе раздавать и слушуть наставления старших, как следует правильно молиться, поэтому тоже шли их лесом. Троцкачи в основном рассуждают о "вате", недоёбе среди своих и педалируют ЛГБТ, и да, "сталинистов" изобличают. Они чаще всего бросаются громкими фразами. В РКСМ будешь лицезреть ситуацию, когда четыре городских секретаря не могут понять у кого они оставили 2000 листовок, а в итоге выяснить, что их нет в природе. Зато строго по формальностям. И первый секретарь у них сидит на коленках у Стрелкова.
А вообще, включи голову, не слушай даунов, которые советуют приковывать себя наручниками и бухать для повышения морального духа, а развивай критическое научное мышление. В интернете никому не верь. От слова совсем. С родителями будь начеку, если видишь, что они ярые либералы/запутинцы/имперцы и прочее, не пытайся переубедить, они тебя сломают, так как ты еще не искусен в этом деле, да кошелек-то у них. Поэтому не посвящай их в свои взгляды и планы, а как только закончишь школу, поступай в универ в другом городе. Если родители лояльны к тебе и твоим взглядам, то тут всё намного проще.
Будут вопросы задавай еще.
У тебя секта кургинянцев отклеилась.
Да, этих даже не рассматривай. Секта - она и в Африке секта.
Окай, мы проводим самооброзование. Вопрос а когда предпринимать и с кем, что-то конкретное? Вот читаешь Феликса Эдмундовича, он сразу шёл к рабочим, работал с ними и вёл пропаганду по конкретным целям:Угнетение, нищенские зарплаты, детей не видете. И всё в таком духе. Интернето боротьба как-то несерьёзно ощущается причём как мне кажется по обе стороны экрана. Самое главное, люди сейчас не пойдут за абстрактной свободой. Эпоха накладывает ограничения.
Чтобы вести пропаганду, надо знать куда ты ведешь. И, соответственно, кого ведешь. Люди никогда не шли за абстрактной идеей, обратное - ложь, навеенная буржуазными СМИ и самообманом. А для того, чтобы на пальцах рассказывать теорию, нужно её знать, понимать и применять на практике. Для примера, даже древние люди, которые истово верили в бога, воспринимали бога как что-то реальное, как личность, хотя с позиции наших дней подобные идеи кажутся абстрактными.
Я сталинист.
-
> Вопрос а когда предпринимать и с кем, что-то конкретное
Зачем тебе самообразование рекомендовали? Ответ на это тебе и даст понимание теории.
Никто в одном посте не объяснит что тебе делать. Ситуацие же бывают разные. Если в марксизме и есть догма, так это то, что все зависит от ситуации (контекста) и непреложных догм нет.
> Вот читаешь Феликса Эдмундовича, он сразу шёл к рабочим, работал с ними и вёл пропаганду по конкретным целям
Ты уже Феликс Эдмундович? Нет? Ну вот тогда научись во всем разбираться, прежде чем выберать куда идти (к рабочим, крестьянам, студентам, погромистам, дальнобойщикам, бизнесменам или чиновникам) и что конкретно им предлагать и что от них ожидать.
> Самое главное, люди сейчас не пойдут за абстрактной свободой.
Они никогда не шли. Ну, за исключением адреналиновых наркоманов, которым процесс был важнее.
>Вот читаешь Феликса Эдмундовича, он сразу шёл к рабочим, работал с ними и вёл пропаганду
Вот я думаю - можно же подкараулить рабочих возле проходной завода там и начать их агитировать, чтобы они не бездумно горбатились на воробуржуев, а боролись за советскую власть, за ревлюцию, за коммунизм... Кто-нибудь тут так уже пробовал?
Перетолстил.
>██████████████████████████████████████████████
>██████████████████████████████████████████████
>██████████████████████████████████████████████
>██████████████████████████████████████████████
>██████████████████████████████████████████████
>██████████████████████████████████████████████
>██████████████████████████████████████████████
> Долбоёбу бомбануло, а сказать ничего не может, потому. что нет аргументов
Здорово тебе бомбит от того, что нечего сказать в ответ-то, какел
> потреблядское говно
Нахуй надо, когда мы первую фотку с Венеры и обратную сторону Луны?
>Просто сравни результаты трудовой деятельности людей, получивших западное образование и Самое Лучшее в Мире Образование, и все станет предельно ясно.
Действительно, СССР - лучший!
Если ты не живешь натуральным хозяйством, тои ты портебитель. Если дохуя пейзанин - замечательно, только коммунисты и капиталисты тебя экспроприируют и загонят в госпредприятие, гнать товары народного потребелния за трудодни.
> кококо трудодни покпокпок
Пописял на тебя.
Штаны постирай, землеёб-почвенник.
Уёбок, путающий товарное производство/потреблядство с производством социалистическим, что ты забыл здесь? Уёбывай обратно на по/рашу, скачи за путлера, или овального, или за руину, кто ты там есть вообще?
Я не понимаю понятия "потеблядство", но мне при этом слове представляется или хиппи-веган-задрот, обнимающийся с деревьями, или безумный голодающий охранитель, вроде пикрелейтед.
Уёбок из XVIII века, что ты забыл здесь? Тут только прогрессивные формы организации общества.
Вы не совсем правильно понимаете чем плохи проклятые буржуи.
Главное для капиталиста, заработать деньги. Поэтому ему важно навязывать внешний вид, гипнотизировать тем что все покупают, а девки с таким товаром дают и хуй стоит лучше и жизнь веселее.
Для социалистического производителя важно произвести товар который должен удовлетворять потребности потребителя. Правда получилось так что перестала существовать обратная связь между потребителем и производителем. Поэтому дохуя товаров СССР были не очень, плохая эргономичность и материалы отделки. Да и обслуживать сложнее. Зато электросхемки лепили, чтобы покупатель сам мог починить. И это таки не баг, а фича.
> Вы не совсем правильно понимаете чем плохи проклятые буржуи.
Ты говоришь о следствиях.
Суть же в эксплуатации (тут надо напомнить, что под эксплуатацией рабочих подразумевается и эксплуатация покупателей - это один класс). Буржуи не несут ответственности за свои действия при капитализме. У них нет социальных обязательств, которые силой навязываются чиновникам и руководителям в социалистическом государстве.
Именно поэтому буржуй имеет свободу производить любое дерьмо, если может обманом или силой продавать его (кошерная рыночная конкуренция осталась в 19-м веке). Более того, современная капиталистическая конкуренция фактически принуждает его производить максимально дешевый товар, плюя на качество, ибо действительно разбирающихся в качестве конкретного товара - меньшиство. Это следствие индустриальной экономики с ее обилием товаров - никто не может быть идеальным экспертом по всем потребительским товарам.
Поэтому, качество потребительских товаров при капитализме будет неизбежно падать до минимально приемлемого неразборчивым покупателем. Естественно, не учитываю социальные и культурные особенности, которые могут затормозить процесс.
> Поэтому дохуя товаров СССР были не очень, плохая эргономичность и материалы отделки
Вообще-то вполне себе хорошие были. Просто пропагандоны предпочитают брать топовые товары кап.стран и сравнивать их со средними или худшими товарами СССР. Естественно, что Запорожец будет выглядеть хламом на фоне Порше. Другое дело, если сравнивать с эквивалентным автомобилем (SEAT 600, например).
В СССР была туалетная бумага?
Хуйня эта ваша критическая франкфуртская критика общества потребления. Очередной заскок гумантирарной интелигенции, всю жизнь проживших в искуственном мещанском манямирке и мечтающих увидеть себя в героическом свете.
Такие же люди борятся с гегемонией белого гетеросексуального мужчины в эстеблишменте собачьего маникюра и подписывают петиции за необходимость распространения декларации о правах человека на цифровые радио и игровые приставки.
Пчелы против меда, хули. И эти мамкины аскеты будут против меда до тех пор, пока он у них есть.
А во что эта тема вылилась в депрессивной РФ, которая не является обществом потребления - это вообще пиздец, который я даже не знаю, как охарактеризовать.
>Сталин слишком нюней оказался и не до конца расстрелял всех оппортунистов и предателей
У него была веская причина: Самоубийство — это тяжкий грех.
>Другое дело, если сравнивать с эквивалентным автомобилем (SEAT 600, например).
А я и не писал что они сам по себе были плохи, дело в эргономике и всяких мелких ништяках. В СССР конечно были всякие плюшки в виде двух банок краски, наборе ключей и прочем, при этом это просто шло в комплекте а не отдельной опцией. Но машиной пользоваться было не удобно.
>Ты говоришь о следствиях
Я писал о мотивации.
НКВД пришло в твой дом,
А это значит смерть пришла,
В плаще с надетым колпаком,
К тебе с косою подошла!
"Я Фридман, комиссар ГБ"
- Представился палач в дверях.
"На сборы пять минут тебе"
- Засёк он время на часах.
"Не стоит вещи собирать,
Вас расстреляют на заре,
Только не вздумайте бежать,
ТТ не дремлет в кобуре"
"Ты попрощался бы с женой,
Ведь по утру пойдёшь в расход,
А ей детей растить одной,
Последний завтра твой восход!"
"За что вы дали мне расстрел?"
- Задашь такой ты им вопрос:
"Сосед жилплощадь захотел,
Состряпал на меня донос?"
"Но я ж за Сталина всегда,
За большевизм всегда стоял,
Вы разберитесь, господа"
- С мольбою ты ему сказал.
"Вас расстреляют, гражданин,
Нарком приказ уж подписал,
У нас в стране вы ни один"
- С улыбкой комиссар сказал.
"Всё, все минуты истекли,
На выход, руки за спиной!"
- И под конвоем повели
Тебя по лестнице родной.
На утро к стенке отвели,
И залп прервал власть тишины,
Мольбы тебе не помогли,
В Кремле они ведь не слышны.
Мораль такая у стиха,
Не помогай врагу ни как,
Их пропаганда чепуха,
А кто повёлся, тот дурак.
Лишь вместе можно победить,
Большевика гнилой оскал,
По одному легко нас бить,
И большевизм нас убивал!
И тот кто в рабство побежал,
Как верный пёс служить хотел,
Он тоже пулю получал,
Режим своих не пожалел.
Свободным лучше встретить смерть,
Чем жалким сталинским рабом,
Что тоже может умереть,
Под большевистским сапогом!
Комиссар ГБ - это ментовский генерал-майор, вот так-то
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
И среди них есть Фриновский, но нету ни одного Фридмана.
Да хоть Иванов, сути это не меняет. Тысячи пламенных красножопых революционьеров орали ЗА ЧТО МЕНЯ-ТО, когда к ним приходили товарищи комиссары.
> Свободным лучше встретить смерть,
> Чем жалким сталинским рабом,
> Что тоже может умереть,
> Под большевистским сапогом!
Россия была великой империей до 1917 года, пока власть не захватили большевики, которые проводили русофобскую политику, они уничтожали лучших представителей нации, кулаков, дворян, зажиточных крестьян, учёных, священнослужителей, интеллигенцию, вместо которых культивировали новый тип интернационального советского человека. Особенно во всей этой русофобской политике отметился хач-педофил Джугашвили, именно при нём было уничтожено наибольшее количество народу, именно при нём взорвали наибольшее количество храмов, именно при нём построили чудовищные концлагеря, именно при нём были ужасающие по количеству жертв голодоморы. И что же полезного сделал Сралин? Вы скажите индустриализация, допустим, единственный плюс, и то, какой ценой? На счёт расширения территорий, то СССР лишь приблизился к показателям Российской Империи, и стоило ради этого делать эту революцию и убивать миллионы людей, чтобы догонять показатели Российской Империи? И вся эта нынешняя власть, которую я не поддерживаю - это бывшие большевики, которые переоделись в демократов.
>СТАЛИН ГУЛАГ С ВИНТОВКОЙ НА ТРОИХ РАССТРЕЛЯЛИ МИЛЛИАРД ЦАРЕЙ В СИМНАДЦАТОМ
Губки подотри
Маня мирок империалиста. 26 лет прошло с развала, а пердаки всё рвутся.
Культура советских сразу видна. А по существу вам возразить нечего. Красножопые как раньше убивали народ, так и сейчас продолжают убивать другими методами.
> 26 лет прошло с развала, а
красножопые до сих пор у власти
> красножопые до сих пор у власти
Охуенный клоун. Давно так не смеялся. Давай ещё.
Что ж это за револьюсонер, что его целый генерал-майор идёт арестовывать?
А потому, что нехуй путать эпохи и смешивать ГПУ, НКВД и КГБ.
На самом деле, он прав. КПСС сама убила у себя всю публичную политику, когда преобразовалась в буржуазные кланы и нации.
Собако, он ведь прав.
Клоун, ещё наверное месяца не прошло, как Путин в открытую высрался на Ленина. Совсем недавно он высрался на Сталина. И уже достаточно давно он высрался на большевиков в целом.
В стране на бюджетные деньги снимают откровенно антисоветские фильмы и гонят антисоветчину со всех щелей. Передачи на федеральных каналах левого только можно пересчитать на пальцах. Бля, да их две всего. Агитпроп Сёмина, и у Соловьева что-то иногда проскакивает.
Если у тебя у власти коммунисты, то пора к психиатру идти.
>Россия была великой империей до 1917 года
Именно поэтому откровенно проебала две войны. И уровень экономического развития был сравним с Европой в 15 веке.
Великая, блядь, Империя.
Ну перечисли современных депутатов, а заодно и олигархов, которые до 1991 года не состояли в КПСС. Много таких наберется? 90% нынешних "буржуев" это красная мразь. СССР уже давно нет, а они по-прежнему держат народ в рабстве.
А Хрущев открыто высирался на Сралина, Сралин на Троцкого, Горбачев на Брежнева, и что? Это не отменяет того факта, что все они являются красножопыми людоедами, тиранами и палачами.
> Именно поэтому откровенно проебала две войны.
Спасибо лысому сифилитику и другим революционьерам, которые призывали к дезертирству и поражению. Брусиловский прорыв показал, на что способна армия Империи.
> И уровень экономического развития был сравним с Европой в 15 веке.
Началось время охуительных совковых историй.
Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%. В 1910 году потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового) — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства. Вклад Российской империи в мировое промышленное производство (5.3 %) был меньше доли населения Российской империи в населении мира (10.2 %).
Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна.
Кормили зерном всю Европу, имели одну из сильнейших армий того времени, построили Транссибирскую магистраль. И даже план электрификации сифилитик украл у царского правительства. Не будь революции и гражданской войны, сейчас бы мы уже были на Марсе.
> В стране на бюджетные деньги снимают откровенно антисоветские фильмы и гонят антисоветчину со всех щелей. Передачи на федеральных каналах левого только можно пересчитать на пальцах.
Вся суть красножопых. Сначала промыли быдлу мозг, чтобы его ограбить, а потом вернули капитализм. Любая революция кончится, как закончил свое существование СССР, советская бюрократия всегда будет стремится к тому, чтобы передать свои богатства детям, а это возможно только при капитализме. Об этом еще Троцкий писал, что бюрократия разрушит СССР в будущем.
Вообще забавно, конечно, зоонаблюдать, как комми пытаются откреститься от Сралина, Мао, Пол Пота... Дескать, это были НЕНАСТОЯЩИЕ КОММУНИСТЫ
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Ненастоящий_шотландец
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Ненастоящий_шотландец
>на что способна армия Империи
Интересно, что тебе, наркоману, русско-японская война показала. Там у тебя нихуя не получится на агитацию свалить.
>Россия занимала пятое место после Франции
Уже после этого можно тебя обоссать с ног до головы. Впрочем ты уже сам это сделал.
Сходи сравни территорию Франции даже, блядь, со всеми её колониями тех времен и РИ. Охуеть, страна с наличием практически всех ресурсов и огромнейшими посевными площадями всего лишь на пятом месте после какой-то ебучей Франции. Великая, блядь, держава.
Сходи свечку Николашке поставь, объебос. Если бы "лысый сифилитик" ты бы до сих пор за землю помещику платил.
Охуеть как ограбили, лол.
Всегда смешно когда приводят данные в процентном соотношении для неразвитой страны. Добывали два ведра, а потом подняли на сотни процентов и стали добывать 10 вёдер. Охуеть достижение. Тащи в Цифрах сколько в тоннах добывали до и после.
У тебя может еще и Зюганов коммунист, поехавший?
Что вы, дяденька, я ведь не настоящая коммунистка!
А Троцкий в пелотку нырял!
http://lib.ru/TROCKIJ/letter.txt
http://lib.ru/TROCKIJ/letter.txt
Ага, многие о таком просто не пишут.
Посоветуйте какой-нибудь годный советский марш (лучше первой половины ХХ века и для фортепиано, хотя это необязательные условия).
Заранее благодарю, товарищи.
Марш артиллеристов например
1) Есть какая-нибудь схема или статья где вкратце и сжато освещаются связи между левыми (и не очень) философскими течениями/школами/и т.д. с годами и фамилиями. А то непонятно же ничего.
2) Как следует относиться к популярным марксистам. Славой Жижек там или Терри Иглтон. К тем, которые присутствую в медиа-пространстве, делают деньги под красным флагом и т.п., но в целом говорят вещи, пусть и не столь радикальные.
3) Вытекает со второго вопроса: настоящий и опасный автор-марксист - может ли быть популярным? Или все, что незацензурено и обсуждается в медиа - купленные/продавшиеся/шпики?
2) Как следует относиться к популярным марксистам. Славой Жижек там или Терри Иглтон. К тем, которые присутствую в медиа-пространстве, делают деньги под красным флагом и т.п., но в целом говорят вещи, пусть и не столь радикальные.
3) Вытекает со второго вопроса: настоящий и опасный автор-марксист - может ли быть популярным? Или все, что незацензурено и обсуждается в медиа - купленные/продавшиеся/шпики?
1) Не понимаю, что вы имеете в виду под связями (теоретическую преемственность?; идейные споры?; практическое сотрудничество?), но в любом случае это вопрос для обстоятельной монографии, может быть даже многотомной – никак не для статьи.
2) Поскольку не ясно, кто вы и какие у вас есть цели и приоритеты, трудно сказать вам что-то конкретное. В любом случае, тем, кого вы называете популярными марксистами абсолютно безразлично, как вы к ним относитесь.
3) Если под популярностью вы имеете в виду допуск в рамки буржуазных общественных институтов и буржуазной культуры (в т.ч. массовой), то еще Маркузе самокритично показал, что действительно опасный автор в такие рамки не попадет: http://saint-juste.narod.ru/Soloviev_otvet.html#_ftnref84
Другое дело, что из этого никак не вытекает, что любой автор, присутствующий так или иначе в "медиа" – продавшийся шпик.
>Славой Жижек
Не нужен.
>Терри Иглтон
Нужен.
Аргументируйте товарищ.
Спасибо.
>теоретическую преемственность?
Примерно вот это, максимально упрощенно.
Проблема в том, что держать в голове фамилию, краткую биографию, основные работы (с датами) и прочая кучи разных авторов несколько проблематично, а тут еще и школа/течение и теоретическая преемственность. Хотел найти нечто вроде упрощеной схемы (кружочки-стрелочки), типо mind map - придется самому делать, наверное.
1. Карл Корш - Марксизм и философия
2. Нужны для обыденного сознания, марксисту не нужны
3. Не может. Играешь по правилам - партнер капиталиста. Для такого разрушитель капитализма еще больший враг, чем сам капитализм. Классическая тема "социал-демократия против коммунизма". Настоящий автор это метеор, который ударяется об поверхность на совесть, живет в нищите, крошек с грантов не подбирает, соблюдает правила безопасноти, но не правила игры. Тарасов как пример.
>По Марксу, коммунизм ≡ социализм. Чушь про переход к коммунизму через социализм выдумали совковые бюрократы, чтобы оправдать свою власть и то, что продукты в магазинах ещё не бесплатные.
Открой "Принципы коммунизма" и охуей, умник. Бюрократы придумали "реальный социализм", который в лучших традициях фрезеровки трещин ануса языком был утопическим социализмом.
Товарищ, поясни за цп в сссовке!
Боюсь, что максимальное упрощение (особенно в виде картинки со стрелочками) в данном вопросе приведет к появлению принципиально неверной картины, тем более если говорить о вообще всех левых философских течениях.
Чтобы вы понимали, вот, например, совсем популярная средних размеров книжка только о западном и только о марксизме: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4421389
А вот отдельная серьезная монография исключительно о вопросе природы советского строя, и опять же только в западном марксизме: http://golibgen.io/view.php?id=417975
Ситуация усугубляется еще и тем, что сугубо описательных и историографических работ по этой теме, насколько я понимаю, не так много. Существует масса иногда прямо противоположных оценок тех или иных школ и теоретиков, сделанных исходя из самых разных теоретических и политических позиций. Это не значит, что нет оценок верных и хорошо обоснованных, но о какой-то последовательной и описанной в одной работе системной картине здесь говорить не приходится. По крайней мере такой работы, чтобы как у Ленина про три источника, только по всем без исключения левым школам и авторам мне не известно.
>за цп
Не знаю что такое цп
Но эротика это когда в индийском фильме целуются.
Экс-начальник румынского трудового лагеря получил 20 лет за преступления против человечества
Фичор - второй тюремный начальник, осужденный за преступления против человечества после свержения в Румынии коммунистического режима в 1989 году.
В прошлом году был приговорен к 20 годам заключения начальник тюрьмы в городе Рымнику-Сэрат в 1956-1963 годах Александру Вишинеску, обвинявшийся в создании в тюрьме "режима истребления".
Фичор - второй тюремный начальник, осужденный за преступления против человечества после свержения в Румынии коммунистического режима в 1989 году.
В прошлом году был приговорен к 20 годам заключения начальник тюрьмы в городе Рымнику-Сэрат в 1956-1963 годах Александру Вишинеску, обвинявшийся в создании в тюрьме "режима истребления".
Фуу, ну вы товарищ и развращенец!
товарищи аноны, не попадалась ли вам на глаза марксистская критика текста Тарасова "Суперэтатизм и социализм"? Понятное дело, мне интересно что-то повесомее ребяческого ответа Шапинова. Согласен ли сам Тарасов со своими тезисами 20-и летней давности? вдруг кто-то знает
По первому вопросу – глава из работы В. Паульмана вроде бы гуглится: http://lit.lib.ru/p/paulxman_w_f/text_0690.shtml
По второму – в последующих работах были уточнения, насколько я помню. Какие именно и где сейчас не скажу.
Если кто не в курсе, в /по/ открылись коммунистические треды
Боюсь замараться — давай прямые ссылки.
>Путин в открытую
ТАК ТЫ И ЕСТЬ КЛОУН
если веришь тому что тебе и подсовывают.
но это до тебя не дойдёт в ближайшие 10 лет.
>антисоветские фильмы
>антисоветчину
Этот ватник порвался несите новый.
>Передачи на федеральных каналах
Прикиньте это животное, оказывается о правде
в мире судит
по!!!!!!!
говноящику.
та лучше всех в мире живём...
по....телевизору сказали
n
Срез левого движения на примере ОКП.
27 марта Вадим Касимов взялся доставить поклажу на пленум ЦК ОКП.
В результате доставки пропал партийный баннер.
Партийный баннер — хрен бы с ним, но вместе с баннером пропала канистра водки.
В отместку Зоммер на следующий день залез на автомобиль Касимова и не давал ему уехать.
Касимова стали поливать грязью в «Вконтакте».
Касимов изложил свою точку зрения на прошедшие события в почтовой рассылке.
Баранов предложил Касимову «не давить товарищей машиной», а вообще перебираться в РРП.
Митина попросила прекратить флуд, при этом направила копию письма ещё в одну или несколько рассылок, откуда всё это стало известным.
27 марта Вадим Касимов взялся доставить поклажу на пленум ЦК ОКП.
В результате доставки пропал партийный баннер.
Партийный баннер — хрен бы с ним, но вместе с баннером пропала канистра водки.
В отместку Зоммер на следующий день залез на автомобиль Касимова и не давал ему уехать.
Касимова стали поливать грязью в «Вконтакте».
Касимов изложил свою точку зрения на прошедшие события в почтовой рассылке.
Баранов предложил Касимову «не давить товарищей машиной», а вообще перебираться в РРП.
Митина попросила прекратить флуд, при этом направила копию письма ещё в одну или несколько рассылок, откуда всё это стало известным.
ЗАРПЛАТЫ В СССР
http://alchevsk.su/?page_id=6481
http://alchevsk.su/?page_id=6481
В СССР все это сапогом гебни придавленно было к полу. Вот тебе послевоенный анекдот, когда крестьяне сдавали прод.налог
-В Айзербайджанский аул приехал уполномоченный из Москвы и говорит-вы не выполнили план по сдаче шерсти, с вас еще 300 кг
Азеры-да где мы столько возьмем, мы даже собак обстригли и сдали.
-Не ебет, с себя выдирайте, вы вон какие волосатые.
Ну сидят азеры, вырывают друг у друга шерсть и кидают в кучу на полу, плачут от боли. А один вдруг как начал ржать
-Мамед, ты что с ума от боли сошел, что ржешь?
-Да они сейчас по этой дороге дальше в армянский аул поедут
-И что
АРМЯНЕ ПЛАН ПО ЯЙЦАМ НЕ ВЫПОЛНИЛИ
-В Айзербайджанский аул приехал уполномоченный из Москвы и говорит-вы не выполнили план по сдаче шерсти, с вас еще 300 кг
Азеры-да где мы столько возьмем, мы даже собак обстригли и сдали.
-Не ебет, с себя выдирайте, вы вон какие волосатые.
Ну сидят азеры, вырывают друг у друга шерсть и кидают в кучу на полу, плачут от боли. А один вдруг как начал ржать
-Мамед, ты что с ума от боли сошел, что ржешь?
-Да они сейчас по этой дороге дальше в армянский аул поедут
-И что
АРМЯНЕ ПЛАН ПО ЯЙЦАМ НЕ ВЫПОЛНИЛИ
"In the course of history periods of capitalism and socialism alternate with one another; capitalism is the unnatural, socialism the natural economic system"
Советач, а ну-ка угадай, кто это сказал?
Советач, а ну-ка угадай, кто это сказал?
Один немец, который, судя по всему, считал ненатуральное чем-то нехорошим.
Камрады, что вы думаете насчёт гомосексуализма? Мне кажется это норм. То есть не нужны парады и всё такого, как и показательная сексуальность и прилюдный разврат - всё это доминанта низших животных инстинктов, что использую империалисты. А если люди ну вот просто пидоры, то похуй, пускай будут. Не нужно как в союзе отвозить их в психушку.
Гомосексуализм есть психическое расстройство сферы влечений. Очевидно же. Поэтому нормой патология никогда не будет.
Затем ли делали Революцию, зажигали огни первых пятилеток, отбивались от иностранных интервенций - чтобы мужик тебя в жопу долбил? С деградацией нужно бороться.
Гомосексуализм должен лечиться в психиатрических больницах, это отклонение от нормы, а обратные утверждения равно как и его защита, это пропаганда буржуазии.
Гомосексуализм может и отклонение, но в рамках нормы. То что это вполне нормально признали многие учёные. А идти против учёных и фактов науки - не есть путь верный. Зато ваша напористость и убеждённость как зомби и ненависть к гомосексуализму напоминает мне одну вещь - церковь. Да, такая ярость к этому и традиция ненавидить гомиков есть прямое следствие тлетворного влияния христианской церкви. Так что я думаю, вы веруны типа зюганова.
>о что это вполне нормально признали многие учёные.
Признали-то буржуазные ученые (подмахивающие буржуазии за зеленые), а не советские. Товарищ, вы классовый-то подход не забывайте.
Пошёл нахуй, зелень. Где пидоры, а где классовый подход.
Пидоры у тебя теперь отдельный класс?
Дебил, блядь.
Нормально ко всему этому отношусь, только браки не одобряю вообще любые.
Я и сам гей.
Знаешь, что у нас на заводе делают с педрилами?
Признали учёные всего мира. Атомную бомбу тоже создали при буржуйском режиме, но это не значит что даже тиранические режимы будут уходить в полный манямир.
Тюремные нравы - это отдельная тема. Неформальных правил в коллективе вроде "не жрал говно не мужик" или "ты новенький значит мы тебя пиздим" - не должно быть. Все правила поведения в коллективе должны быть прописаны и должны быть солидарными.
Ну браки это как и геененавистнечество пережитки церковной пропоганды. Мол не в браке - боженька накажет. Гей - боженька убьёт итд. Итп. От этих пережитков нужно избавляться. И показывать обществу что тюремные понятия - не закон а чудовищное порождение самых низших инстинктов человека, а это не есть прогресс.
Согласен с наукой. Капиталисты не будут отрицать науку. Другое дело науку они будут использовать в своих личных целях как инструмент угнетения.
А что вы думаете об серии игр ред алерт? Да, конечно на первый взгляд простое стереотипное поделие использующее все шутки, домыслы и пропоганду против ссср превращающее всё в самую безумную клоунаду.
Но!
1.многие стереотипы и претензии действительно оправданы и отражают недостатки советской системы: угнетение рабочих, буржуазность элиты партии, партийные интриги и заговоры вместо народной и открытой политики, вместо единения народов - навязывание всего русского без причины и частичное возвращение к методом царской россии и церкви.
2.смею напомнить или сказать тем кто не знал - во второй части с аддоном ра2 концовки за альянс очень бледные и средние, тогда как концовки за союз полностью положительные. Если ты играл за ссср в оригинале - то ты становишься генсеком планеты и наступает эпоха мира и процветания. А в аддоне за ссср (который предпологает что сша выиграли в войне) в конце сами союзники принимают сторону советов и после выпила главного злодея показано что мир избавился от несправедливости, денег - и началась новая счасливая эра освоения космоса.
3.совет марш в 3 части классный. Кто-нибудь бы написал и спел текст для неё не "клюква медведь водка" как есть в игре - а нормальный, получилось бы классно.
Но!
1.многие стереотипы и претензии действительно оправданы и отражают недостатки советской системы: угнетение рабочих, буржуазность элиты партии, партийные интриги и заговоры вместо народной и открытой политики, вместо единения народов - навязывание всего русского без причины и частичное возвращение к методом царской россии и церкви.
2.смею напомнить или сказать тем кто не знал - во второй части с аддоном ра2 концовки за альянс очень бледные и средние, тогда как концовки за союз полностью положительные. Если ты играл за ссср в оригинале - то ты становишься генсеком планеты и наступает эпоха мира и процветания. А в аддоне за ссср (который предпологает что сша выиграли в войне) в конце сами союзники принимают сторону советов и после выпила главного злодея показано что мир избавился от несправедливости, денег - и началась новая счасливая эра освоения космоса.
3.совет марш в 3 части классный. Кто-нибудь бы написал и спел текст для неё не "клюква медведь водка" как есть в игре - а нормальный, получилось бы классно.
Что скажите об этой книге?
Буржуй чтоль какой-то написал - чего на американском?
Это больше социологический анализ. Факты о неравенстве можно использовать. А теория там -- неоклассический мейнстрим, унылота.
https://youtu.be/wNLPO2j9RQ0?t=2m58s
Зачем коммунисты убили членов Еврейского антифашистского комитета?
Если крокодил съел твоего врага, это ещё не значит, что он твой друг.
А почему вы тут про это спрашиваете? Топай к историкам, или в архивы если интересуешься.
>А почему вы тут про это спрашиваете?
Так тут же самые Ъ-идейные, идеологически подкованные товарищи. А историки они - то левоуклонисты, то правоуклонисты, то вообще либерасты-антисоветчики.
А с чего ты взял что мы серьёзно изучаем историю СССР? Этот эпизод и его причину нужно разбирать, а не нахватавшись по верхам информации безапелляционно выносить суждения. Тут тебе не помогут, мне очень жаль.
Я вот что скажу - если эта книга повторяет что написано у Маркса, то читать ее смысл околонулевой. Если же там начинается ревизионизм или стандартные заходы типа "мысли Маркса больше неприменимы к современным условиям", то это идеологическая диверсия.
> Первый официальный вопросов тред
Как грамотно ссать на ебало монархистам, антифашистам и либералам, которые хейтят совок?
Нахуй Джугашвили с Шекельгрубером посрались, они же оба социалисты? Муссолини тоже заебатый дядька был.
Блять, сажа из /b/ прилипла
>Нахуй Джугашвили с Шекельгрубером посрались, они же оба социалисты
Слишком толсто, даже для /бэ/
А вот нихуя и не толсто. Самые оголтелые правые втирают мне что Гитлир по идеологическим причинам стремился освободить русь от русскихжидоборщевиков кем были большевики по национальному признаку - такие правые не любят уточнять, наверное эфиопами, а люди умные правые говорят что гитлиру вообще было похуй на идеологию и борщевиков, ему нужна была рашка до урала. Но бля, рили же фашизм, большевизм и нс это одного поля ягоды и тут сложно что-то отрицать.
Алсо, у меня тут третий вопрос, скорее риторический - Почему я не могу в равной степени нелюбить капиталистов и унтерменшей?
Блять опять сажа из /b/
>WHITE PRIDE LEFT SIDE
>рили же фашизм, большевизм и нс это одного поля ягоды
Вернись в свой /b, клоун.
Но ведь правда. А если из "программы 25 пунктов" НСДАП выкинуть националистическую шелуху, то получится вообщее 146% левый манифест - запрет нетрудовых доходов, национализация, достойные пенсии, борьба с ростовщиками и спекулянтыми итд.
Догматичные комсюки елозят жёпой и не хотят отвечать на мои вопросы, ясно.
Учись отличать популизм от левых соображений.
А то будешь, как АНТИКОММУУНИСТ-НАШИСТ, выть, что "либералы" борятся с "коррупцией", а значит, украли твои идеи.
>Учись отличать популизм от левых соображений.
Кек - there is no difference.
>Мам, мам - ну скажи им что Гитлер буржуин! Вон он цилиндр прячет за спиной!
Либо ты невежда, либо зелёный толстяк. В любом случае, лучше бы тебе вернуться в своё /b/ или /po/. Здесь еды очень мало и кормить не любят.
Гитлер ультраправый. Этого не оспаривает никто, кроме некоторых жирных и зелёных пропагандистов Холодной Войны.
Бля, с политачом перепутал. Соррян, краснозадые. Удачи вам в вашем застое... тьфу, загоне.
Этот хуй не выдержал и съебался, лол. Но я буду более настойчив в своих вопросах, комми отвечайте.
Застой закончился в 2008 году. В РФ стагфляция.
Зачем коммунисты убили Вавилова?
Никто его не убивал, он сам умер. А сидел за дело Трудовой крестьянской партии, а не из-за биологии.
Так правильно, что его в итоге уморили или нет?
Кто-нибудь учился на курсах при Центре политической учебы ЦК КПРФ? Я так понял там дают основательные знания по марксизму-ленинизму + учат агитационно-идеологической работе.
http://vk.com/centrpolitycheby
https://kprf.ru/party-live/cknews/143270.html
http://vk.com/centrpolitycheby
https://kprf.ru/party-live/cknews/143270.html
Основательные знания это учебник логики, "Наука логики" Гегеля и "Капитал" Маркса.
КПРФ - оппортунисты.
Чего тебе отвечать, зелень? Ты правое от левого не отличаешь.
>"Наука логики" Гегеля и "Капитал" Маркса.
Сильно сомневаюсь, что кто-то в КПРФ в этом разбирается.
Lurkmore.to/Маркс
Неправильно. Сталинисты квадратно-нездовым методом приучали ученых выращивать новые сорта морозостойкой пшеницы, а не собирать гербарии.
Товарищи, не кормите троллей говном, кормите фактиками. Пусть младшие товарищи учатся на примерах.
Компьютерные игры сейчас это тупо эскапизм, недостойный человека разумного.
Поэтому я и написал про оппортунизм.
>КПРФ
Хочу вступить в ЛКСМ, какие подводные камни?
КПРФ это типичная социал-демократия по электорату и программе. Гуглим Тарасова.
>Я вот что скажу - если эта книга
Сука, лучше б ты ее по-честному прочитал прежде чем говорить. Как я таких сказунов-балаболов не люблю.
http://www.youtube.com/watch?v=Nds7en8WalI - как же напоминает путинский олигархат!
Поясните в двух словах за плановую экономику.
http://volya-naroda.ru/
Это зашквар или нет?
Это зашквар или нет?
Что скажете о партии РОТ ФРОНТ?
Клон РКРП для легальной политической борьбы.
Я про другое. Почитал их ответы на вопросы, судя по всему, это коммунисты, а не социал-демократы консерваторы, как КПРФ. Я прав? Хочу вступить в РОТ ФРОНТ, поэтому и спрашиваю.
РОТ ФРОНТ борется за улучшение условий для трудящихся в рамках буржуазного законодательства. К революции открыто не призывает. Некоторые говорят, что они оппортунисты. ХЗ. Прочитай их программу: http://www.rotfront.su/program
В любом случае, это будет неплохой опыт для начала политической борьбы.
Я понимаю, что они борятся в рамках буржуазного законодательства. У них там написано:
>Так что без реальной силы выборы в Госдуму по-крупному ничего не решат. Но выборную кампанию можно использовать для рассказа гражданам о нашей организации и о наших позициях. В качестве кандидатов в депутаты мы стараемся выдвигать не каких-то профессиональных политиков, а профсоюзных организаторов и активистов социальных движений. Для них это тоже возможность получения политического опыта и возможность рассказать о своих организациях.
Я спрашиваю, не КПРФ ли это в другой обёртке? Реальные ли там коммунисты, или ревизионисты? Вот что меня интересует. Судя по программе - реальные. Но хотелось бы услышать мнение других людей. Спасибо тебе за ответы, товарищ.
И в чём заключается оппортунизм, если РОТ ФРОНТ не финансируется, как тот же КПРФ? Если они преследуют интересы рабочих, то в чём проявляется оппортунизм?
Хотя, я так понимаю, под оппортунизмом ты понимаешь отказ от революционных действий.
https://work-way.com/sotsial-fashizm/
https://work-way.com/luganskij-tur-rkrp/
https://work-way.com/kompartiya-grecii-ob-oshibkax-rkrp-v-analize-sovremennyx-sobytij/
Хотя сами РПшники очень на сектантов смахивают.
Товарищ, что ж такое. Есть ли в России нормальные коммунистические партии?
Если ты имеешь в виду аналог партии большевиков с легальной и не очень частью, то такой сейчас нет.
То есть, РОТ ФРОНТ - это коммунисты только по программе?
Это умеренные коммунисты. Намного левее, чем кпрф.
Товарищ, я и спрашиваю, честные ли это, в большинстве, люди, или преследующие некие другие идеи, находящиеся за ширмой официальной программы? Я хорошо помню завет Ленина по поводу самообмана в политике.
Что мешает в таком случае внедриться к ним и повернуть на правильный путь? Люди там в большинстве левых взглядов, так что более подвержены агитации и пропаганды. Так же у них есть хоть какие-то рычаги власти, пусть и на низах, но лучше чем ничего. Так что хоть это и буржуазная партия, но всё-таки не стоит отбрасывать их.
Читал много мнений, о КПРФ, что Зюганов и его приближённые тормозят любые инициативы от рядовых партийных сотрудников. Само собой, это оппортунизм, а может и коллаборационизм. Поправьте, если я не прав.
Выглядит как нападки либералов на власть. Правдивы ли их доводы, или Рабочий путь - те же оппортунисты?
Да понятно, что они клоуны (верхушка) и от марксизма там крохи остались.
Буржуа-социалисты хотят сохранить условия существования современного общества, но без борьбы и опасностей, которые неизбежно из них вытекают. Они хотят сохранить современное общество, однако, без тех элементов, которые его революционизируют и разлагают. Они хотели бы иметь буржуазию без пролетариата. Тот мир, в котором господствует буржуазия, конечно, кажется ей самым лучшим из миров. Буржуазный социализм разрабатывает это утешительное представление в брлее или менее цельную систему. Приглашая пролетариат осуществить его систему и войти в новый Иерусалим, он в сущности требует только, чтобы пролетариат оставался в теперешнем обществе, но отбросил свое представление о нем, как о чем-то ненавистном.
Другая, менее систематическая, но более практическая форма этого социализма стремилась к тому, чтобы внушить рабочему классу отрицательное отношение ко всякому революционному движению, доказывая, что ему может быть полезно не то или другое политическое преобразование, а лишь изменение материальных условий жизни, экономических отношений. Однако под изменением материальных условий жизни этот социализм понимает отнюдь не уничтожение буржуазных производственных отношений, осуществимое только революционным путем, а административные улучшения, осуществляемые на почве этих производственных отношений, следовательно, ничего не изменяющие в отношениях между капиталом и наемным трудом, в лучшем же случае - лишь сокращающие для буржуазии издержки ее господства и упрощающие ее государственное хозяйство.
Самое подходящее для себя выражение буржуазный социализм находит только тогда, когда превращается в простой ораторский оборот речи.
Свободная торговля! в интересах рабочего класса; покровительственные пошлины! в интересах рабочего класса; одиночные тюрьмы! в интересах рабочего класса - вот последнее, единственно сказанное всерьез, слово буржуазного социализма.
Социализм буржуазии заключается как раз в утверждении, что буржуа являются буржуа, - в интересах рабочего класса. Еще при Марксе были такие партии. Но нам нужно смотреть на них с позиции извлечения профитов. Так что нужно проработать этот вопрос.
Я сам думал вступить в КПРФ, чтобы коренным образом поменять её структуру, и вернуть их к истоками марксизм-ленинизма. Сейчас КПРФ - это даже не ревизионисты, это именно коллаборационисты.
Поэтому я и думал вступить в РОТ ФРОНТ, так как, судя по их вопросам и ответам, увидел, что это коммунисты. Другой вопрос, а коммунисты ли это действительно, или оппортунисты? Судя по текстам с Рабочего пути, они форсируют идею борьбы с фашизмом, и отрицают всякое военное вторжение и другие формы империализма, и, в то же время, ездят на гастроли в ДНР. Это озадачивает, ибо тут уже РОТ ФРОНТ демонстрирует не коммунистические, а оппортунистские, и даже коллаборационистские взгляды.
Вообще было бы хорошо составить список левых партий и близких к левым. Может у кого-нибудь есть?
Поддерживаю этого товарища. Желательно начать с нормальных партий марксистско-ленинистского толка. Список оппортунистских партий лучше составить отдельным постом, чтобы донести информацию до пролетариата без ложных посылов.
Как относиться ко всяким ЛГБТ движениям? С ними или без них? У меня лично двоякое отношение.
Не нужны. Пусть ебутся с кем хотят, для этого не нужны движения.
К ЛГБТ движениям, как к отдельным движениям - негативно. Они отстаивают сугубо одну точку зрения "оставьте нас, мы хотим трахаться в жопу". Если рассматривать геев в составе компартий, то без разницы, главное, чтобы на показ не выставляли.
Может перекат пора? А то лагает ужас.
Сектанты какие-то.
Чисто буржуазно-либеральное движение. Отрицательно.
Рабочий путь, или РОТ ФРОНТ?
Я о Рабочем Пути.
Что скажешь о РОТ ФРОНТ? О других коммунистических партиях?
Рот Фронт в отличии от копроэрэф хоть как-то участвует в рабочем движении. Хоть я и не согласен с их позицией в украинских событиях, роль рот фронта на сегодняшний момент оцениваю скорее положительно.
В России есть коммунистические партии, придерживающиеся интернационализма, и не поддерживающие великодержавные идеи и империализм? Думаю, проще самому создать марксистско-ленинистскую партию.
Ну на словах то они все Львы Толстые, а на деле...
То есть, похожих на большевиков нет?
Отсутствуют, господин майор!
Я о том, что есть коммунистические партии, где большая часть не клоуны, ревизионисты, оппортунисты, коллаборационисты, или другая фауна? Тот же РОТ ФРОНТ зачем-то полез во внешнюю политику, да и уклон у них какой-то странный. Вместо того, чтобы заниматься разработкой программы партии и нормальной агитацией, они пердят в лужу, нападая как цыганские пиздюки на КПРФ. На официальном сайте куча статей о КПРФ и Зюганове. Нахуй они это делают?
> Нахуй они это делают?
Чтобы вытащить сознательный коммунистический элемент из ЗЮПРФ.
Они бодаются за людей. Чтобы шли от КПРФ к ним. Если бы в КПРФ были коммунистической партией. Можно было бы договариваться и выдвигать одних кандидатов. Но на самом деле это всё бессмысленно. Коммунистические партии не могут побеждать на выборах. Это просто невозможно. Возможно РОТ Фронт хочет выйти из тени и стать такой себе соц. демократической партией, как бы создать реальное левое крыло чтобы сдвинуть центр.
Это можно сделать и без забивания половины сайта статьями типа "Зюганов - прислужник Кремля", "Зюганов выступил на Съезде", "КПРФ - это не коммунисты, им Ельцин позволил зарегистрировать партию". Такое ощущение, что они создали сайт для того, чтобы КПРФ подъёбывать. Неужели нет более насущных проблем, над которыми стоит задуматься коммунистической партии? Например агитация, ликбезы, улучшение теории.
То есть, они хотят стать теми, кого большевики гоняли ссаными тряпками?
На что существует партия? На парт взносы. Нет парт взносов, партии не на что купить плакаты, флаги и прочее. Не на что нанимать юристов и экономистов, нечем поддержать философов и прочих замечательных людей, за труд всё таки принято платить деньги. Каких-то больших инвесторов у коммунистических партий нет. Не каждый капиталист согласится что его работа что-то хуёвое и с этим надо завязывать.
Может быть, а может и нет. Но пока они действуют как соц. демы.
Так что в итоге? Стоит ли верить тому, что пишут на Рабочем пути, или это сектантство? Стоит ли вступать РОТ ФРОНТ, или это оппортунисты?
Вступай. Глядишь опыт который там получишь пригодится. Потолкаешься там разберёшься что и куда. Обычно в таких организациях любят про расклады речь пихать, они изучают полностью поле деятельности. Только ты сильно не верь, сам знаешь без доков это всё может быть не совсем так.
Поясните вкратце, в чём различие между марксисто-ленинистами, троцкистами, сталинистами? Почему все адекватные коммунисты, которых я встречал - это марксисто-ленинисты, а самые отмороженные хипстеры - это троцкисты?
Про маоистов и других не спрашиваю, интересуют только отечественные коммунисты.
Про маоистов и других не спрашиваю, интересуют только отечественные коммунисты.
Коммунистический строй основывается на принципе "От каждого по способностям, каждому по потребностям". На деле это означает, что не зависимо от приложенных тобой усилий, количество потребляемых тобой благ ни коем образом не изменится. Это в свою очередь приведёт к тому, что ты будешь затрачивать на производство благ минимальное количество энергии, т.е. производимых благ будет становиться всё меньше, товарооборот будет невозможен, возврат к денежной форме, дефицит, гиперинфляция и т.д. Не произойдёт этого только в том случае, что будет существовать некоторый класс, контролирующий качество твоего труда - о, ирония - класс эксплуататоров-буржуа. Либо же эти функции возьмёт на себя аппарат государства, к постепенному отмиранию которого стремится коммунистический строй.
Ну сталинистов как таковых нет. Всё таки Сталин не привнёс ничего революционного в коммунистическое движение. Это сорт ленинизма.
Троцкисты пошли по пути идеализма который имеет богатую традицию. А Ленин был материалистом. Поэтому у троцкистов невнятные полумистические объяснения развития человечества. Как-то так. Если что надеюсь товарищи поправят.
>Ну сталинистов как таковых нет
Есть. Которые дрочат на ВВП при Сталине, армию и тд времён Сталина. Этакие совко-патриоты.
Лифшиц про себя говорил: я марксист обыкновенный.
Троцкизм, ленинизм - не существует, это просто слова. Читал феноменологию духа, науку логики, капитал? Врубился? Тогда ты марксист. Нет?
Тогда ты коммунист, наверное, если член демократической централизованной революционной партии рабочего класса. Тоже нет?
Ну тогда ты сочувствующий. Продолжай сочувствовать.
Коммунистический способ производства это демократическое управление производством (социализм) + высопроизводительное производство, при котором изобретение дает значительно больше повторения. Коммунизм это когда человеческий капитал (умения, знания, мораль) стал основой производства, а штанов по-любому можно сделать больше, чем требуется при помощи роботов и технологий.
Открой принципы коммунизма Энгельса
>класс, контролирующий качество твоего труда
Маняэкономика от залетыша из бэ.
Ленинизм существует, потому что Ленин ввёл в марксизм свои труды. И Троцкизм есть, у Троцкого свои труды, более того у него были последователи.
Я тут подумал. А чем может грозить ориентированность государства на "пиратство" и непризнание права на интеллектуальную собственность? То есть, если само государство будет поддерживать выпуск кренков для софта типа фотошопа, автокада и прочего говна; не будет наказания за их использование и т.п.; или создавать гос. библиотеки с любыми доступными книгами и со свободным доступом к ним; и прочее под предлогом ускорения прогресса? Понятно, что из ВТО сразу же пидорнут, а еще чем?
Санкции, запрет на покупку всякой высокотехнологичных продуктов.
Промышленный шпионаж.
Лично мне кажется, что всерьез говорить о коммунизме стоит лишь тогда, когда автоматизация производства достигнет такого предела, что сотни миллионов рабочих выкинут на улицу в следствии удешевления роботизированного производства и один робот сможет заменить сотню рабочих. И необходимость в рабочих отпадёт. А что делать миллионам бывших пролетариев? Либо умирать в нищете от голода, либо повышать свои навыки для обслуживания машин (естественно не всех возьмут), либо вооружаться и идти громить роботов и возвращению к старому способу производства, либо же начать социалистическую революцию с последующим коммунизмом.
Как там в 20 веке? Компьютеры появились? Современный робот не заменяет сотню рабочих. Он заменяет несколько сотен рабочих, а может и тысячу.
Ты опоздал на 500 лет. Это называется "Новое Время" и "Промышленная Революция", только выкинуло цеховиков/мастеров, а не пролетариев.
Ну а что если роботы в большинстве работ заменят рабочих? И останутся только йоба-рабочие, которые лучше роботов. В чём тут подводные?
Ну хуй знает. Нет заработной платы = нельзя сбывать товар = кризис. Чем дальше, тем пизже. Не знаю, как с проблемой тотальной роботизациии будет справляться общество.
Безусловный доход.
Как собственник/эмиссионер расчитывает выдвавать одной рукой ту же стоимость, которую - и не больше - он может вернуть себе в качестве платы за товар, и при этом получать прибыль?
Вот мы уже вплоную подошли к коммуниму и безднежному/талоноподобному обмену.
>Нет заработной платы = нельзя сбывать товар = кризис
Я вот тоже не могу разобраться с этой проблемой.
>Не знаю, как с проблемой тотальной роботизациии будет справляться общество.
Скорее всего замедлением внедрения роботов.
Потому что капиталисты сами себя похоронят.
Люмпены из стран первого мира живут за счёт работы пролетариев из третьего мира. Автоматизация не может быть полной. Потому что иначе расстроятся топ менеджеры. им то приходится на работу ходить. А значит будет периодически случатся войны, а их последствия и будут убирать пролетарии из 3 мира.
Перекос. Страны 3 мира обувают и одевают и подтиирают сопли люмпенам 1 мира за гроши. Гроши идут на люмпенов. Капиталисты зарабатывают на том что пролетариев работающих на страны 1 мира намного больше.
Иди нахуй. Технологические возможности для коммунизма были начиная с технологической революции в 1860-х. Куда более важный аспект это человеческая сознательность, влияющая абсолютно на все, от справедливого распределения товаров до отношения к труду. Коммунизм это не тогда, когда никто не работает, а когда каждый знает меру своим потребностям. Роботы-хуеботы, блядь.
Сам иди нахуй. Это высвобождение людей от тупой физической работы. Отсутствие классов, отсутствие угнетения человека человеком и отсутствие частной собственности на средства производства.
>Это высвобождение людей от тупой физической работы
Мамкин сыч хочет коммунизм, потому что будет заебись и не надо будет работать. Все ясно с тобой, теперь иди нахуй. Чет даже лень рассказывать тебе про антропологическое значение лени.
Фридрих Энгельс предсказывал ряд основных черт коммунистического общества: анархия в производстве заменяется планомерной организацией производства в масштабе всего общества, начинается ускоряющееся развитие производительных сил, исчезает разделение труда, исчезает противоположность между умственным и физическим трудом, труд превращается из тяжелого бремени в жизненную потребность — самореализацию, уничтожаются классовые различия и отмирает само государство, вместо управления людьми будет происходить управление производственными процессами, коренным образом изменится семья, исчезает религия, люди становятся хозяевами природы, человечество становится свободным. Энгельс предвидел в будущем небывалый научный, технический и общественный прогресс. Он предсказывает, что в новой исторической эпохе «люди, а вместе с ними все отрасли их деятельности, сделают такие успехи, что они затмят всё сделанное до сих пор».
С Энгельсом поспорь.
>Фридрих Энгельс предсказывал
>С Энгельсом поспорь
>Он предсказывает
>Энгельс предвидел
Я просто хочу напомнить, что марксизм это антиавторитарное учение и ссылки на Энгельса, мол, ОН БЛЯДЬ ПРЕДСКАЗАЛ, тут не работают. Если хочешь посылаться на ИСТИНЫ пиздуй в церковь или к фашикам Майн Кампф цитировать.
Ясно.
То, что их не интересует никакой марксизм и коммунизм. Их интересуют деньги.
Всё.
> "Наука логики" Гегеля
> фейспалм.жпг
https://work-way.com/p-fedoseev-protivopolozhnost-ideal/
http://scepsis.net/library/id_1930.html
Тупой хуесос и шарлатан этот ваш Альтюссер, без НКФ нет марксизма. Читайте лучше Ильенкова, Науменко, Батищева.
Поясните за материализм и средства производства
Как капитал может быть физическим если он может быть только человеческим?
Например два человека нашли по хорошему газовому ключу, один пошел работать с ним а второй его пропил,
Я вот к чему клоню, разность потенциалов всегда была и есть, и почему вас с нацистами сравнивают, не потому, что там гулаги, а потому, что вы как Гитлер хотите сделать нового человека, но это невозможно, даже среди одинаковых будут не одинаковые, а если сделаете совсем одинаковых - то это уже будут не люди нахуй
Равенство это ложный бог
Как капитал может быть физическим если он может быть только человеческим?
Например два человека нашли по хорошему газовому ключу, один пошел работать с ним а второй его пропил,
Я вот к чему клоню, разность потенциалов всегда была и есть, и почему вас с нацистами сравнивают, не потому, что там гулаги, а потому, что вы как Гитлер хотите сделать нового человека, но это невозможно, даже среди одинаковых будут не одинаковые, а если сделаете совсем одинаковых - то это уже будут не люди нахуй
Равенство это ложный бог
Что за хуйню я сейчас прочитал?
>Поясните за материализм и средства производства
Что тебе пояснить? Чем материализм отличается от идеализма? Что вообще такое материализм?
Материализм филосовское учение о том что первично, материя или дух, сознание. Материализм соответственно считает что первична материя, а сознание и дух появились впоследствии.
Средства производства, по моему в сами слова всё и объясняют. Средства производства это предметы труда с помощью которых производятся товары и услуги. Пишущие машинки, камеры, компьютеры, лопаты итд.
>Как капитал может быть физическим если он может быть только человеческим?
Расшифруй.
>Например два человека нашли по хорошему газовому ключу, один пошел работать с ним а второй его пропил,
Ну ОК, если есть причина работать и причина пропить, то оба этих варианта возможны.
>что вы как Гитлер хотите сделать нового человека, но это невозможно, даже среди одинаковых будут не одинаковые,
Откуда вы берёте эту хуйню? Равенство возможностей не порождает одинаковых людей, да сама природа не даст людям абсолютно одинаковых условий.
>Равенство это ложный бог
Равенство чего?
>Что за хуйню я сейчас прочитал?
Что за хуйню я сейчас прочитал?
>Средства производства, по моему в сами слова всё и объясняют. Средства производства это предметы труда с помощью которых производятся товары и услуги. Пишущие машинки, камеры, компьютеры, лопаты итд.
Это ИНСТРУМЕНТЫ.
Средство производства - это то, что используется для извлечения прибыли. Например, это не компьютер, а фирма-разработчик софта, в которой сотрудники на этих компьютерах пишут код. Так понятнее?
В остальном - продолжай, у тебя немного получается.
Ты припизднутый аутист?
Почему компьютер это не средство производства?
мимокрок
>Это ИНСТРУМЕНТЫ.
Котлован ты не лопатой копаешь? Котлован передали застройщику, он нанял кран и тот ему составил блоки. Люди это пролетарии, то чем они занимаются, создают продукт, то чем они этот продукт создают, является средствами производства. Если у тебя автоматический завод, он является средством производства.
Сам компьютер как средство производства бесполезен, ему нужен оператор, то есть пролетарий который продал себя и свой компьютер в аренду.
Потому что средство производства =! инструмент. Если ты заколачиваешь молотком гвозди - это инструмент. Если ты молоток отдал в лизинг (дал другому чуваку, который тебе каждый месяц будет давать деньги за пользование молотком) - то это уже средство производства. И в том, и в другом случае молотком заколачивают гвозди. Разница в том, кто владеет, кто получает ништяки.
Заодно тебе разницу в личной и частной собственности могу объяснить, похоже тебе это тоже не помешает. Если ты живёшь в своей квартире - это личная собственность. Если ты её сдаёшь - это частная собственность.
Врубаешься?
С трудом.
Хорошо, я сварил себе печку, а потом сварил трубы, Но трубы я сварил себе, а печку продал соседу. Получается у нас сварочный аппарат проявляет дуализм? Он и средство производства и не средство производства. Демагогия какая-то.
Товарищ, давай, обьясни мне. если я ошибся, ты мне очень сильно поможешь если объяснишь где я ошибся.
Нет никакого ленинизма и троцкизма. Есть научный метод. Кто его не понимает, не маресист.
Не было и сейчас нет. Причина спора ревизионистов и марксистов в вопросе что ведет к развитию нужных условий быстрее: классовое сотрудничество или клсссовая война. Если бы технологическте условия были, то сам вопрос был бы без сммысла
Капитал- это общественное отношение, а конкретная вещь- носитель этих отношений и является самовозрастающей стоимостью; а если не является- очевидно, это не капитал.
Читай "Капитал", что ты как маленький?
Нет есть. Ленин развивал учение Маркса, вот тебе и ленинизм, Троцкий развивал учение Маркса, вот тебе и Троцкизм. Так же как у социализма есть отдельные ответвления которые по разному называются.
>классовое сотрудничество
Что это такое? Это как волки уверяют овец, что кушать их идет им на пользу?
Нет, это когда овцы которые живут в тёплом загоне и кушают вволю, уверяют остальных что нужно немного потерпеть и хозяин построит и для них тёплый загон.
Вся суть КПРФ в одной картинке.
Сам ты демагогия. Во-первых, это диалектика, вещь всегда надо в контексте смотреть, иначе получается какой-то сраный идеализм. Твоим же сварочником можно варить железо, а можно людей пытать. Так что, теперь все сварочники стали орудиями пыток, что ли?
Во-вторых, никакое сварочник не средство производства. Это инструмент в обоих случаях - ты же им варишь. Вот если бы ты сварил трубу, а потом отдал сварочник соседу в аренду, чтобы тот тебе башлял от сваренных им печей - вот тут бы он превратился в средство производства.
Чтобы ему не приходилось бегать за ними по горам, когда он захочет их скушать.
Ебаный тупорылый ишак,
учение Маркса это способ научного исследования. Никакого "учения" у Марка нет. Маркс = научное познание.
Из-за таких выпердышей от марксизма, как ты, его воспринимают как догму, систему и канон, выдумывают маоизмы и спорят чей сталинизм или троцкизм ближе к истинному ленинизму. Это просто слова, которые придумали, чтобы крестьянам третьего мира было понятно по аналогии с учениями Будды, Конфуция и кого-нибудь еще.
Еще раз, это не проповедь революции, чтобы ее развивать, подстраивая под реальность. Это способ изучить реальность.
Я марксист обыкновенный. Не ленинист и не троцкист.
>Национализм, шовинизм
Читни, что там писал "научный" Маркс про славян и евреев.
Почему коммунисты-социалисты проповедуют альтруизм, имущественное равенство, идеалы "общества-семьи" - но сами при этом наотрез отказываются делиться заработанным или там уплотняться и подселять к себе в квартиру 6 мигрантов-антифашистов?
>Почему коммунисты-социалисты проповедуют альтруизм, имущественное равенство, идеалы "общества-семьи" -
Социалисты проповедуют. Коммунисты не проповедуют никакой морали, а изучают общество и готовят захват власти.
>но сами при этом наотрез отказываются делиться заработанным или там уплотняться и подселять к себе в квартиру 6 мигрантов-антифашистов?
Отучаемся говорить за всех
Потому что они, в отличии от либерах, свой кусок хлеба (чаще всего без масла) зарабатывают своим трудом.
Пошёл нахуй, зелень.
>Коммунисты не проповедуют никакой морали
Please - по накалу морализаторской риторики с краснознаменными товарищами могут сравниться разве что наиболее мракобесные религиозные проповедники.
Т.е. коммунист, как кулак-единоличник, гребет все только под себя - но ждет, что скоро вокруг возникнет общество, основанное на иделах взаимопомощи и альтруизма? Ну-ну.
А если я наварил печей и продаю их извлекая прибыль, он становится средством производства.
Хорошо, вот случилась революция, как ты будешь определять, в отрыве от работы сыскных органов что является ли данный конкретный сварочник средством производства или инструментом?
>учение Маркса это способ научного исследования. Никакого "учения" у Марка нет. Маркс = научное познание.
Учение - это не учение. Ясно. Я так написал потому что термина подходящего нет, впрочем как и ты.
>, систему и канон, выдумывают маоизмы и спорят чей сталинизм или троцкизм ближе к истинному ленинизму.
Это направления в которых марксизм развивался. Ленин в отличии от Маркса запилил пролетарскую революцию, написал книги в которых объяснил как это у него получилось, предостерёг от ошибок дополнил марксизм. Вот тебе и ленинизм. Троцкий участвовал в революции, пояснил как всё скатывается в бюрократизм, написал как немцы скатились в фашизм. Дополнил марксизм, вот тебе и троцкизм. А ты занимаешься какой-то хуйнёй. Люди просто обозначают с чем они знакомы что им ближе.
>Я марксист обыкновенный. Не ленинист и не троцкист.
Молодец.
Очевидно потому что люди готовы жить только с людьми которые им близки и с которыми комфортно. Делится заработанным бессмысленно, потому что нужно менять ситуацию в корне, когда беженцев просто не будет. Потому что элита не сможет делить людей по национальному или религиозному признаку. Впрочем я готов помогать людям оказавшимся в беде.
Он средство производства, используемое в сфере услуг, блеадь. Если ты наварил партию печей на продажу, чтоб получить прибыль, чтоб наварить еще больше печей - тогда у тебя средство производства и капиталистическое предприятие.
Еще такой вопрос насчет компов. Часто слышал, что дескать средства производства в руках у буржуев, надо бы отдать их трудящимся. Допустим, есть программист, работающий удаленно на дядю-буржуя. Средство производства - его личный компьютер, он работает из дома. Разве в этом случае не сохраняется эксплуатация? ИМХО, дело не в том, кому принадлежат средства производства, а в том, что бизнесмен забирает всю прибыль. Если бы в описанном случае выручка от продажи программ делилась бы между работниками (поровну или нет), то эксплуатация бы отсутствовала.
Тут дело в том что в этом случае буржуй купил и программиста и его компьютер, компьютер без программиста буржую не нужен как и программист без компьютера. Другой вопрос если программист сам написал софт, сам его продаёт, он мелкобуржуазный элемент. а его компьютер средство производства. И вопрос в том если случится революция компьютеры будт объявлены личной ценностью или таки общественной? Понятное дело что забирать их никто не будет. Тут как с квартирой.
> Другой вопрос если программист сам написал софт, сам его продаёт, он мелкобуржуазный элемент
Почему? У кого он изымает прибавочную стоимость?
Из пользователей. Он же не бесплатно продаёт.
Чо там по выборам? За КПРФ собираетесь голосовать?
Какова позиция КПРФ по цензуре интернетов? Я готов за них голосовать и активно их пиарить, но только если они против цензуры. Пусть союз заключат с пиратской партией.
Почему после Сталина все пошло по пизде? Неуели не было такого же талантливого политика, но без склонности к расстрелам и каторге?
>Это направления в которых марксизм развивался.
Да еб твою мать, это не направления развития. Это направления исследования или отсутствие исследования и идеология.
>Ленин в отличии от Маркса запилил пролетарскую революцию, написал книги в которых объяснил как это у него получилось, предостерёг от ошибок дополнил марксизм. Вот тебе и ленинизм.
Использовал марксистский метод для исследования реальности в актуальных целях. Дополнил марксизм это как дополнил арифметику. >Троцкий участвовал в революции, пояснил как всё скатывается в бюрократизм, написал как немцы скатились в фашизм. Дополнил марксизм, вот тебе и троцкизм.
Аналогично. Марксизм этотне мнение Маркса, а исследование способом, который он изобрел.
>Люди просто обозначают с чем они знакомы что им ближе
Я написал именно об этом. Ты тупой? Тогда эти обозначения действительно для тебя.
>Это просто слова, которые придумали, чтобы крестьянам третьего мира было понятно по аналогии с учениями Будды, Конфуция и кого-нибудь еще.
>За КПРФ собираетесь голосовать?
>За КПРФ
>голосовать
Менять буржуазную партию на буржуазную? Товарищ, может тогда проще и вообще не голосовать тогда?
Если вновь будет коммунизм, мангу и аниме запретят?
По пизде после смерти Сталина всё пошло из-за внутрипартийной борьбы, а точнее, из-за группы Хрущёва. Маленков и Берия тихо занимались делами государства, им не до интриг было. Группа Хрущёва - это ревизионисты. Пацаны решили сделать как у капиталистов.
То есть маленков и берия были более хорошие политики нежели кукурузный король?
Да. Но Хрущёв был хитрее. По поводу того, почему Маленков и Берия сами не плели интриги отвечу, что в коммунистической партии интриги - это что-то на уровне поедания говна на главной площади города. Хрущёву было похуй, ему на коммунизм было положить хуй, главное, чтобы во власть вырваться.
Дополню, что Хрущёва бы никто не стал слушать, если бы он не переманил на свою сторону Жукова.
А Жуков почему хрущеву помог?
Потому что Хрущёв ему пообещал власть.
Но позвольте, Хрущёв был выдвиженцем и любимцем Сталина. Получается так, что Великий Вождь народов тов. Сталин никакой не великий вождь, а слепая курица, пригревшая в руководстве Партии врага. И хуже того, ЦК КПСС, Партия, героические чекисты, могучая советская армия и весь советский народ слепо, как безмозглые болваны выполняли предательские приказания хрущёвцев.
Как до такого докатилось? А почему хрущева легко сместили через 8 лет, а Сталина нет? Неужели в его времена никто не хоиел власти?
Хрущёв может и был любимцем Сталина, хотя я о таком не знаю, но Сталин более чем не возлагал надежды на Хрущёва в качестве председателя ЦК.
Почему Сталин не оставил наследника?
Потому что Сталин был личностью, и люди знали, что он делает, как, и для чего. Хрущёв был мутным пацаном, непонятно что делал, нахуя он это делал, что он хотел добиться? Не понятно. Его послали нахуй закономерно.
Я не сталинист, к слову.
Какого наследника? Товарищ, вы что, не знакомы с системой Советов и ВЦИК? Сталин императором был?
Кстати говоря, Сталин и не был фактическим руководителем страны. Им был Калинин.
К чему были все репрессии и растрелы?
Но пользователи не создают ему стоимость, они не являются наемной силой и не участвуют в создании программ.
Гугли Ежова и его компанию. Поймёшь, к чему, и как потом Ежова самого расстреляли.
Не забывай, что после революции в стране оставались контрреволюционные элементы. Плюс разные преступные организации. В то время жёстче с ними обходились. Разница в том, что сейчас таких в казённый дом отправляют.
> это не направления развития. Это направления исследования или отсутствие исследования и идеология.
Ты так до любых слов которые тебе не нравятся будешь докапываться? Во-первых мне кажется мы не определились с терминологией чтобы ты тут истерил по этому поводу. Во-вторых этими истериками ты больше напоминаешь фанатика чем кто-либо.
>Дополнил марксизм это как дополнил арифметику.
А что Маркс в своём труде разом ответил на все вопросы которые поднял? Или задал все вопросы которые возможны в рамках его "учения"?
> Ты тупой? Тогда эти обозначения действительно для тебя.
Ох ты, умерьте пыл, товарищ фанатик.
Хули РКРП не сделает нормальный сайт? Среди членов партии нет тех, кто умеет вёрстку делать?
http://www.rkrp-rpk.ru/
http://www.rkrp-rpk.ru/
Какие книги посоветуете про период 17-53?
Хорошо, проведём мысленный эксперимент, владелец столовой, готовит еду для скажем рядом стоящей автостанции, переделал слегка дом, торгует едой которую сам приготовил. Он буржуй или нет?
А у нас ты чего спрашиваешь? Мы им сайт делали?
Или вот у Коммунистов России. Нахуй так делать? Кого они привлекут этим дизайном и фотографиями? Молодёжь посмотрит и скажет, что за хуйня, если они даже сайт нормальный сделать не могут. Я понимаю, что коммунизм - это не о дизайне сайтов, но неужели сложно сделать?
Охуительные пикчи. Они ЭТИМ собрались привлекать людей? Идеи хороши, но неужели не нужно задумываться о внешнем виде партии? Вспомните, какие сильные символы были у большевиков 100 лет назад. Так нынешние коммунисты умудрились сделать хуже, чем 100 лет назад, при том что пропаганда капиталистов сделала несколько шагов вперёд, коммунисты на одно месте топчутся.
Да, идти рядом с КПРФ это нечто.
Тащем-то сейчас задача коммунистической партии и заключается в революции. Так что кроме выступлений и показать-то нечего. Денег такая партия много не заработает так что, хуёвый дизайн понятен.
Сайты на Укозе лучше выглядят.
Ты сюда за наше Дело бороться пришел, или на свистелки-перделки любоваться?
Ты разве не понимаешь, что люди идут не только за идеями, но и за личностями, и за символами. Ты видишь перед собой старых пердунов с некачественными флагами, на которых нанесены советские символы и какие-то надписи. Пойдёшь за ними? 100 лет назад большевики шли в авангарде с рабочими, которые вручную делали транспаранты, но они выглядели лучше, чем те, что сейчас у старых пердунов на фотографиях выше. 100 лет назад вместе с коммунистами шли и старики, и молодёжь, а сейчас те, кому за 70.
> Почему Сталин не оставил наследника?
Ну это уже чучхе какое-то.
Клуб пенсионеров. Видимо пупин решил дождаться, когда они исчезнут по естественным причинам. Поэтому комми-тусовку особо не прессует.
Бамп же, товарищи
Ну, если для тебя и ветераны войны и труда, и заслуженные партийные деятели это "старые пердуны", то нам с тобой разговаривать не о чем.
Не для него, а для масс это старые пердуны, и это надо исправлять
Ты какой-то ебанутый демагог. А скорее, мамкин зелёный толстяк
Ты предлагаешь человеку в условиях капиталистической системы раздавать средства к существованию? Ему-то никто новых не даст, если чо. Он отдаст свои деньги, но на что тогда ему купить себе еды?
Пошёл нахуй, короче.
Нет. Зачем? Рисуй, снимай, смотри.
А как же хентай и гуро?
Мелкобуржуазный элемент. Что непонятно?
На здоровье если для тебя это здоровье, и если ты не понесёшь в массы свет лоликона, например
Так он извлекает прибавочную стоимость или нет?
Он один в столовой или с наемными работниками? В первом случае - нет, во втором - буржуй.
Вообще, каким образом капиталисты грабят трудящихся? Они:
1) платят N за единицу произведенной продукции;
2) продают тем же трудящимся на рынке продукцию по цене N+M;
3) M - прибавочная стоимость, которую изымают из кармана трудящегося себе.
Прошу поправить, если не так.
Чем плохо рисованное ЦП? Мизулина, залогинься.
Наверное тем, что оно цп?
Наемные работники продают капиталисту свою рабочую силу, производя товар. И он им недоплачивает.
Если программист, телемастер, ремесленник и т.д. работает один, то он использует исключительно собственную рабочую силу и никого не обкрадывает.
Поэтому не понимаю, почему его приравнивают к буржуям.
Чем плохо ЦП кроме сексуальной эксплуатации детей (что в рисованном отсутствует)? Только не надо заливать про МОРАЛЬ и ДУХОВНЫЕ СКРЕПЫ.
Если при коммунизме у любого желающего не будет робо-лоли, робо-неки и робо-пони, то такой коммунизм не нужен.
> Чем плохо ЦП кроме сексуальной эксплуатации детей
Тем, что оно провоцирует на реальные действия.
С таким подходом надо запретить все боевики, триллеры, фильмы с курением, употреблением наркотиков, обманом, матом и тд
Нахрен иди, лицемерный мещанин.
Ничем не плохо, я имел ввиду, что если ты не станешь на улицах расклеивать хентайные плакаты, или тому подобные вещи делать - то всё ок.
Сравнил жопу с ручкой.
> Нахрен иди, лицемерный мещанин.
Совсем сдрочился, идиот.
ВОТ БЛ ТРОГАТЬ НЕ НАДО. ПОРВУ НА МЕСТЕ ЗА НАЕЗД НА БЛ.
Не мусори здесь
Может перекат?
Уломал, чертяка языкастый.
>А что Маркс в своём труде разом ответил на все вопросы которые поднял? Или задал все вопросы которые возможны в рамках его "учения"?
Исследовать можно и нужно, но ты не исследуешь и не дополняешь марксизм, как каббалист смыслы писания. Маркс рубит дрова топором, Ленин рубит дрова топором, ты рубишь дрова топором, а не в топор врубаешься, мудачина.
Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору , и ликбез-тред , но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже
Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред , совкотехники тред , или большой советский
Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет , а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь
Есть треды совкоарта , музыки СССР и революционных песен
Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку
И теперь появился Центральный Архив Совкача . Там анон собирает, классифицирует и откладывает важные и нужные треды. Если ты хочешь стартануть тред - сначала глянь в архиве, может уже это обсасывали.
В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?