>На Украине произошел неолиберальный переворот, марионеточный киевский режим намеренно совершил множество военных преступлений, война на востоке это национально-освободительная война против киевского империализма, а коллаборанты-креаклы вроде Ищенко это соучастники преступлений и должны понести наказание.
Но ведь это риторика империалиста, сдобренная левацкими словечками.
Как я уже грил - коммунист должен быть против этой войны. А лучше - так и вовсе агитировать за прекращение.
Но ведь это риторика империалиста, сдобренная левацкими словечками.
Как я уже грил - коммунист должен быть против этой войны. А лучше - так и вовсе агитировать за прекращение.
>риторика империалиста
>коммунист должен быть против этой войны
>агитировать за прекращение
Ты в это веришь или у тебя есть аргументы?
Слепошарый демагог и уебок, уебывай в специальный тред
http://2ch.hk/ussr/res/17449.html
За продолжением в этом треде последуют репорты в ЧК
Аргументы чего? Того что там империалисты воюют?
Может мне ты ещё веришь, что Путин строит коммунизм, а новороссия ему нужна зради распространения революции на Украине?
Ты ебанутый, но няша
>Аргументы чего?
Этого
>Может мне ты ещё веришь
Нет, не верю
>Нет, не верю
Сук, опечатался.
>Может ты ещё веришь
>Этого
>риторика империалиста
Давай разберём по словам тобою написанное...
>На Украине произошел неолиберальный переворот
А почему именно неолиберальный? Ведь основной силой были националисты, а они не за буржуазные свободы.
>марионеточный киевский режим
Не спорю.
>намеренно совершил множество военных преступлений
Сбишь новороссы ничего такого не совершали? Все эти рассказы об отрезанных головах - это, конечно, дым без огня. Пленных новороссы не расстреливали, а пирожными кормили.
>война на востоке это национально-освободительная война против киевского империализма
И тут ключевое слово "национально". Рабочий за нацию убивать не будет. Национализм полезен только буржуазии.
И таки да. В Киеве, по вашим же словам, сидят марионетки. А империалисты - это те, кто сажают марионеток. Сбишь, в данном случае, против империализма Вашингтона. Но Вашингтон воюет не с новороссией, а с Россией, которая, увы и ах, так же является страной капиталистической, а значит и проводит политику империализма.
Получается, что война таки империалистическая.
>коммунист должен быть против этой войны
Именно. Ведь империалистические войны направлены, в сути своей, против пролетариата. Передел капитала с огромными потерями среди пролетариев. Если коммунист поддерживает такую войну - он поддерживает империализм. А если он поддерживает империализм - он не коммунист. Значит он должен
>агитировать за прекращение
Либо же за превращение войны в гражданскую, против капитализма и империализма всех стран-участниц.
>национально-освободительная война против киевского империализма
Но ведь это только прикрытие, на деле-то это передел капиталов. Страшно то, что народ защищает себя, свои семьи, свое право на достойную жизнь, но при этом его грабят и закабаляют "свои" же (которые под шумок вылезли и захватили власть).
Алсо, удвою вот этого товарища , дело говорит.
>А почему именно неолиберальный?
Потому что власть получили неолибералы
>намеренно совершил множество военных преступлений
>Сбишь новороссы ничего такого не
совершали?
Если ты адекват, я не хочу тебя оскорблять. Но на всякий случай напоминаю, что стрелочник хуже капиталиста. Теперь по существу: войну начал Киев, Киев начал войну.
>Рабочий за нацию убивать не будет.
А если его убивают за его нацию? Думаю, что убить за это можно и обязательно. Их убивают за то, что они не укры, а "ватники", "колорады" и "совки".
>Получается, что война таки империалистическая.
Но не все стороны в ней империалисты. Новороссия - не империалист.
>коммунист должен быть против этой войны
>Ведь империалистические войны направлены, в сути своей, против пролетариата.
>Передел капитала с огромными потерями среди пролетариев.
>Если коммунист поддерживает такую войну - он поддерживает империализм.
Во-первых, войну нельзя остановить призывами к миру. Во-вторых, фашистов (неолибералов) нельзя переубедить. Единственный лозунг в такой ситуации - война войне. Война на стороне тех, кто против войны.
>против капитализма и империализма всех стран-участниц.
О чем и речь. Увы, пока wanna be марксисты рассуждали в интернете о призывах к миру, националисты получили перевес в ЛНР и ДНР и повели за собой вооруженных рабочих.
>А почему именно неолиберальный?
А какой, по-твоему? Неолибералы за "буржуазные свободы" для МВФ и американских корпораций. Порох соответствует. Или ты думаешь, он будет не распродавать то, что ещё не продано, а на самои деле Неньку-Украину скален подымать?
>Сбишь новороссы ничего такого не совершали? Все эти рассказы об отрезанных головах - это, конечно, дым без огня.
И собственные позиции из артиллерии обстреливали.
>И тут ключевое слово "национально". Рабочий за нацию убивать не будет. Национализм полезен только буржуазии.
Местная буржуазия >> глобальная буржуазия.
Вообще, чем меньше колоний у мирового жандарма - тем проще настоящим левакам, например, в Латинской Америке.
>агитировать за прекращение
Как? Укры не прекратят войну, пока не вернут территории Новороссии, ополченцы не прекратят, пока их в покое не оставят. Кого ты собрался агитировать за прекращение, м?
>Либо же за превращение войны в гражданскую, против капитализма и империализма всех стран-участниц.
Вперёд, в Новороссию, объяснять им, что им нужны общественная собственность и рабочее самоуправление. В России, Украине или США у такой агитации шансов взлететь ещё меньше.
>Как? Укры не прекратят войну, пока не вернут территории Новороссии, ополченцы не прекратят, пока их в покое не оставят. Кого ты собрался агитировать за прекращение, м?
Единственный здравомыслящий анон. Поддвачну тебя, всё правильно говоришь.
Не единственный, нас минимум трое.
Тарасов пусть убирается к своему другу Соловьёву. Или в домен Мозгового, платить "натуральный оброк" угорать по Домострою.
А мы будем строить свободное общетво. без нацискама, черносотенцев, биндер и прочих поехавших. Если надо - с креаклом-коллаборантом Ищенко.
Основной силой на Майдане была Верховна Рада Януковича, протв которой и был направлен антиконституционный переворот Якубовича. С наиболее поехавшим нацискамом к осеннним выорам разобрались сами неоконы в лице Кроля и Пастора. Риторика их оппонентов давно уже направлвена не против "нацоналистов". а против "жыдов, чюрок и прочих инородцев, захвативших власть на братской Украине", не надо ничего читать по методичке.
короче. на Украине творится пиздец, но помощники с обоих сторон всем сделают только хуже. Просто не будем вскрывать эту тему и перенаправим её в нвр/укр
А, бля, дважды написал фамилию Лэгитымного. Азаза.
А вы - это кто? Насколько мне известно, коммунистические партии в Украине запрещены, памятники Ленину и другим большевикам сносятся, правящий режим крайне антикоммунистичен в точности как в Третьем Рейхе или США эпохи Маккарти.
С другой стороны, противостоящий им Донбасс состоит из православных монархистов и им подобных, право частной собственности там уважают (отказались от национализации предприятий Ахметова) и коммунистов тоже недолюбливают.
Снесение памятников и всякие запреты в виде буковок в законадательных актах в украине сугубо формальны. Реальными они станут только тогда, когда коммунистов начнут реально вылавливать и репрессировать, а группы с социалистическими лозунгами банить, как у нас банят фашистов. Поэтому не надо нагонять истерию. Да и даже если там начнут реально прижимать коммунистов, то в этом ничего такого не будет. Уход в нелегальное положение очистит левое движение от позеров и самых явных оппортунистов, тем самым очистит общество от тех стереотипов о коммунизме, которые насаживаются официальными леваками. А настоящие коммунисты могут и в подполье работать. Следовательно, запрет коммунизма на украине, формальный или реальный, не наносит ком.движению никакого ущерба, а отчасти и идет ему на пользу
Но при этом украинский режим все равно остается антикоммунистическим.
> Реальными они станут только тогда, когда коммунистов начнут реально вылавливать и репрессировать
Правый сектор например этим занимается, а государство предпочитает закрывать на это глаза.
Конечно. Только из этого обычно следует сравнение с ДНР, в котором режим то прям коммунистический (наверное, положение, где коммунисты являются водоносами у казаков и солдат удачи, очень благоприятствует революционным действиям)
Четверо, я тоже согласен. Но единственный способ победить ополченцам - использовать левые лозунги и призывать народ выступить против олигархов. А Рашке такие ополченцы не нужны, ей нужна подконтрольная колония, а не красная Украина.
Про ДНР я уже сказал:
> С другой стороны, противостоящий им Донбасс состоит из православных монархистов и им подобных, право частной собственности там уважают (отказались от национализации предприятий Ахметова) и коммунистов тоже недолюбливают.
В Лугансе еще есть коммунисты, но их тоже выдавливают. Ни Кремль, ни Запад никогда не допустят, чтобы на Украине победил социализм, если и возникнут такие красные партизаны, давить их будут вместе.
В данный момент ополченцам никакие левые лозунги не нужны, слишком заебалось население от всего происходящего. Да и раньше едва ли помогли, народ там конечно об СССР отзывается с любовью, но теплые воспоминания о лимонаде из автоматов и действительно революционный настрой - это совершенно разные вещи
На мой взгляд разумная позиция для левого в украинском вопросе:
1. Поддерживать ополченцев (в большей степени ЛНР) в борьбе против режима
2. При этом критиковать их руководство, обращать внимание на его подконтрольность Кремлю + здесь же выявлять пораженческую позицию Кремля (официальное признание режима, экономическое сотрудничество с ним)
3. Призывать к новому майдану с социальными требованиями, перерастания гражданской национальной войны в классовую
1. Поддерживать ополченцев (в большей степени ЛНР) в борьбе против режима
2. При этом критиковать их руководство, обращать внимание на его подконтрольность Кремлю + здесь же выявлять пораженческую позицию Кремля (официальное признание режима, экономическое сотрудничество с ним)
3. Призывать к новому майдану с социальными требованиями, перерастания гражданской национальной войны в классовую
> слишком заебалось население от всего происходящего
Да, это и вселяет надежду. Население стремительно беднеет, власть не знает, что делать, т.е. складывается революционная ситуация. Рано или поздно украинцы поймут, что их наебывали все это время.
>т.е. складывается революционная ситуация
Каждые четыре года
>Рано или поздно украинцы поймут, что их наебывали все это время
Манямирок у тебя, ебать какой. Ничего они не поймут. Система образования проёбана, страна переполнена тупым быдлом, которое убеждено, что "рыночек порешает", стоит только "евроинтегрироваться".
В 1917 быдло было еще тупее, например.
Ты же понимаешь, что сейчас, на минутку, не 1917-ый? Или у тебя всё ещё Российская Империя, Русско-Японская и ПМВ? Тогда у меня для тебя плохие новости:
СТО ЛЕТ ПРОШЛО. СМЕНИЛОСЬ ТРИ ПОКОЛЕНИЯ. ВРЕМЕНА ПОМЕНЯЛИСЬ
То есть сейчас наступление революционной ситуации невозможно? А не ревизионист ли ты часом?
В 17 году был подгнивший основательно феодализм со своими пережитками, который не смогла уничтожить пришедшая к власти слабая русская буржуазия. Поэтому задачу уничтожения феодализма взяли на себя большевики и тем самым привели себя к власти, пообещав и выполнив буржуазные реформы. Большевики победили в первую очередь как буржуазные революционеры против феодализма, а не как социалисты против капитализма. Сейчас же этого нет, и капитализм везде наличествует, а поэтому и такой мощной поддержки большевизм не получит
У вас революционная ситуация - это буквально каждый чих капитализма, что весьма смешно. Действительно, очень похожи вы на мальчика, орущего "волки", причем проорали вы это уже порядка 40 раз (столько было циклических кризисов капитализма), не понимая, что циклический кризис никакой революционной ситуации не дает, потому что народное недовольство само по себе - это никакая не революционная ситуация
>не наносит ком.движению никакого ущерба, а отчасти и идет ему на пользу
Невозможность легальной пропаганды идет на пользу? Скажите это иракским коммунистам.
>На мой взгляд разумная позиция для левого в украинском вопросе:
Как на счет создания партии, которая будет способна взять власть?
Ну и манямирок у тебя. Прям прогрессирующий. Партия, способная взять власть, смотрите на него. И как она должна это сделать? Только конкретнее, конкретнее давай, не отделывайся общими фразами.
>А мы будем строить свободное общетво. без нацискама, черносотенцев, биндер и прочих поехавших. Если надо - с креаклом-коллаборантом Ищенко.
А потом ты проснешься, двач все еще будет открыт.
>Реальными они станут только тогда, когда коммунистов начнут реально вылавливать и репрессировать
Если коммунистами считать таких как Ищенко, то этого никогда не случится. Они, наоборот, выгодны.
>Уход в нелегальное положение очистит левое движение от позеров и самых явных оппортунистов, тем самым очистит общество от тех стереотипов о коммунизме, которые насаживаются официальными леваками.
Тебе бы в третий рейх с такими фантазиями. Ты тупорогий мечтатель, который не понимает, что люди собираются вокруг дел, а не лозунгов. Какие могут быть дела в таких условиях, когда забастовка работников транспорта = провокация ФСБ ? Съеби отсюда, блять.
>ДНР, в котором режим то прям коммунистический (наверное, положение, где коммунисты являются водоносами у казаков и солдат удачи, очень благоприятствует революционным действиям)
Хватит самолюбования. Новороссия единственная неимпериалистическая сторона в этом замесе, и коммунисты обязаны поддерживать ее. Сидеть безучастно могут только толстовцы и коммуняки-балаболы. "Против тех и других" - позиция неграмотного мамкиного революционера.
>Призывать к новому майдану с социальными требованиями, перерастания гражданской национальной войны в классовую
Сука, вот подумал ты нормальный, а ты сумбур нести начал. Надеюсь ты школотун еще.
Какой Майдан? Майдан это клише неолиберальных пропагандистов.
Лозунг превращения империалистической войны в гражданскую - не аксиома, он уместен, только если твоя страна - империалист. А пока коммунисты должны поддерживать неимпериалиста-Новороссию. Да, критиковать руководство и остерегаться получить от них пулю, как Мозговой (не верю, что его кончили укры).
Партию можно создать только вокруг каких-то дел. Если за самые безобидные забастовки карают сроками за государственную измену и работу на ФСБ, никакой партии быть не может. Может быть партизанская война максимум. Задайте себе вопрос, могла ли появиться компартия при Батисте или Пиночете.
Собственно, если совпадут осознание, что ничего выбрать и поменять нельзя (диктатура), отрезвление нищетой (вынужденные социальные лозунги и пересмотр отношения к СССР), то партизанка может получиться.
Тарасов об этом говорил с самого начала.
> Какой Майдан? Майдан это клише неолиберальных пропагандистов.
Майдан в переносном смысле, я имел в виду революцию - социалистическую вместо буржуазного переворота, устроенного свидомитами.
> Лозунг превращения империалистической войны в гражданскую - не аксиома, он уместен, только если твоя страна - империалист. А пока коммунисты должны поддерживать неимпериалиста-Новороссию.
В текущем виде ополчение является инструментом империалистической политики Кремля, т.е. война ведется между 2 империалистическими блоками. Это совершенно недопустимо.
Ты что-то путаешь. Революционная ситуация это одно. Кризисы капитализма - другое. Кризисы капитализма в условиях холодной войны, когда перепроизводство спускают в военные отрасли - совсем другое. Главная причина смягчения кризисов капитализма во времена СССР - соцлагерь, заинтересованный в стабильности.
Другое дело, что доморощеных марксистов хлебом не корми, дай поорать про кризисы в интернете.
>Майдан в переносном смысле
Начни с того, с чего всегда начинал Конфуций - исправляй имена. Майдан - клише неолибералов, бренд. Такой же, как "нормальные страны" или "совок"
>В текущем виде ополчение является инструментом империалистической политики Кремля, т.е. война ведется между 2 империалистическими блоками.
Еще раз, Новороссия - не империалист. Когда ты решишь проблему с ее независимостью от Украины, ты можешь попробовать порешать проблему с ее зависимостью от России. Если у тебя нет коммунистических бригад взять власть в Новороссии, тебе остается либо это, либо двачевать капчу.
> Когда ты решишь проблему с ее независимостью от Украины
Вот ты и выдал себя, 15-рублевый.
Ты ебанутый, позиция 15-рублевых совпадает с позицией Путена - автономия.
А с чего ты взял, что 15-рублевые работают на Путена?
Переворот невозможен без предательства в рядах, близких к власти.
Они будут работать на Путина, пока им выгодно.
Ну вот сняли, посадили Ходорковского, например, подходит к нему или сразу к западному куратору некто С. и говорит "Есть такое дело, несколько сотен готовых писать всё что угодно, гарантируют поддержку в интернете". Что он услышит в ответ - "Выкинуть их нахуй на мороз" или "Ну-ка, поподробнее"?
Извини, я не настолько шарю в сабже, чтобы понимать о чем ты говоришь.
Оп все правильно пишет.
Неправильная нац. политика СССР до сих пор даёт свои кровавые плоды. Вот это вот Ленин зря сделал, зря он Новороссию впихнул в УССР, без учёта нац состава населения и истории. И добровольность выхода, и федеративное устроойство было зря. Вот вам его борьба с великорусским шовинизмом к чему привела. Только не надо говорить что украинцы тут ни при чем, что это их штаты так зазомбировали. Учитывая как они до революции были сепаратистами, в гражданскую тоже были сепаратистами, в войну поддерживали немецких оккупантов, движение бандеровцев (кстати его символика на современном гербе Украины) и вот это вот всё, после войны бандеровцы укронационалисты никуда не делись, перекрасились в партийцев, а как только появилась возможность с распадом союза опять начали свою бандеровскую деятельность, с американским финансированием.
мимо-представитель-прорусского-крыла
Неправильная нац. политика СССР до сих пор даёт свои кровавые плоды. Вот это вот Ленин зря сделал, зря он Новороссию впихнул в УССР, без учёта нац состава населения и истории. И добровольность выхода, и федеративное устроойство было зря. Вот вам его борьба с великорусским шовинизмом к чему привела. Только не надо говорить что украинцы тут ни при чем, что это их штаты так зазомбировали. Учитывая как они до революции были сепаратистами, в гражданскую тоже были сепаратистами, в войну поддерживали немецких оккупантов, движение бандеровцев (кстати его символика на современном гербе Украины) и вот это вот всё, после войны бандеровцы укронационалисты никуда не делись, перекрасились в партийцев, а как только появилась возможность с распадом союза опять начали свою бандеровскую деятельность, с американским финансированием.
мимо-представитель-прорусского-крыла
>И добровольность выхода, и федеративное устроойство было зря.
Ты мимо-нацик с мечтой о РуSSкой Империи. Ленин не строил Империю с титульной нацией, Ленин строил государство трудящихся, работающее для блага трудящихся. И СССР - это союз таких вот республик трудящихся, союз по общности интересов и целей. Ты же говоришь охуительную историю о том, что надо силой удерживать другие народы, вообще пиздец. Набег долбоебов на коммуначе.
И все же зачем он впихнул Новороссию в УССР?
http://statehistory.ru/4668/Formirovanie-granits-Ukrainy-v-1917-1928-gg/
Тут почитай что ли. Ну и что значит Новороссия? Территории вокруг Донецка и Луганска? Потому что Западная украина - мелкобуржуазная с крестьянами-хозяйничками, а восточная - с рабочими. Это то же самое, что спрашивать "Зачем Урал впихнули в СССР?", мол, "крестьяне же не хотели коллективизации, зачем им с рабочими жить"? Странный вопрос. Если же ты имеешь в виду, что Новороссия - это русские, западная Украина - украинцы, и зачем русских с украинцами вместе объединили, то даже отвечать не буду, потому что нацискам не может быть коммунистом, не может понять, о чем вообще речь и объяснять ему бессмысленно.
Ну во первых, я не нацик, если бы я им был, я бы сюда вообще не зашёл, логично? Хотяяя.... Кстати ты что имеешь в виду под нациками?
Я только хочу сказать что большевики неправильно отнеслись к решению нац вопроса, игнорировали национальный фактор в деле передачи территорий другим республикам. Или если с другой стороны, почему украинцам дали кучу территорий, а сраной Рсфср достались только арктические просторы в основном, с кучей выписанных из пальца республик? Я не удивился если бы большевики Кубань ещё и Белгород УССР отдали.
Северный Казахстан, или южный Урал, области населённые русскими отдали казахам, нафига? Чтобы сцементировать их в СССР? Ну вот как то не очень получилось, как видите. На словах была дружба народов, а на деле получилось выращивание чужих национализмов.
Новороссия это не только Донецк и Луганск, это весь юго восток.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Новороссия
алсо
Товарищ(?), я тебе не отвечу, потому что сам не осилил даже ту статью, ссылку на которую кинул выше. Извини, мне, честно говоря, это не интересно.
Какая вообще речь может идти о поддержке ДНР/ЛНр коммунистами? Это же сугубо правое псевдогосударство, управляемое правыми элемантами со всеми вытекающими последствиями. Но, однако, и с другой стороны заседают неолиберахи.
Как коммунист, я бы ни за что не стал поддерживать православных монархистов, играющих в пользу своих буржуазных хозяев из России.
Гандоны комунистские, вы не путайте людей
Луганска, с тысячей отпускников из раши.
Луганска, с тысячей отпускников из раши.
Ну еб вашу мать, какие там православные монархисты, где вы их там видели? Нет их там. Буржуазные хозяева из России и их заграничные хозяева виноваты в том, что не дали совершить крымский сценарий в отношении Донбасса и остальной Новороссии, освободив их от украинизации и украинской оккупации, тем самым данные территории были бы возвращены на историческую Родину, а население бы избежало карательной операции, как это произошло в Крыму.
Почему коммунисты должны оставаться в стороне от национально-освободительной борьбы русского народа? Почему коммунисты раньше поддерживали национально освободительные движения на всём земном шаре, а теперь ничего не видят?
Будущей Советской России для проведения новой индустриализации и дальнейшего развития понадобится промышленный кластер Новоросии и её чернозёмные земли, именно поэтому американцы предусмотрительно поддерживали крайний украинский национализм, тем самым не допуская возможности реинтеграции на постсоветском пространстве, опасаясь усиления России в любом виде. Всё происходящее сейчас это логичное следствие 1991 года.
Короче, уроды в этой войне это украинцы и их заокеанские хозяева, устроившие майдановский переворот, которые начали карательную операцию всего лишь за требования о федерализации и о русском как втором гос.языке.
Так же уроды это кремлёвские олигархи, отказавшиеся помогать ЛДНР, солидарные с киевскими олигархами в своих классовых интересах.
Что можно сделать? Нужно оказывать помощь ЛДНР, выступать с митингами о их признании на оф. уровне, и конечно же готовить революцию, в будущем мировом кризисе капитализма революционная ситуация возникнет неизбежно и очень скоро. Только взяв власть в свои руки можно прекратить эту войну, быстрыми решительными действиями отбросить ВСУ и признать или включить в состав России Новороссию.
>О карьере строителей нынешнего ОРДИЛОСОСа. Пока Стрелков и горстка ополченцев дралась в Славянске…
Время срывает маски безжалостно. Русскую Весну задушили и превратили в ахмето-сурково-титушную клоаку. Давайте вспомним, что было весной прошлого года. И откуда взялась нынешняя «элита» ДНР. Давайте вспомним, как покончили с Новороссией руками отнюдь не Киева…
РЕШИТЕЛЬНОСТЬ НАПОЛОВИНУ
Итак, когда принималось решение по Крыму, оно до последнего момента оставалось неизветным либеральному крылу власти. Когда на полуострове стали развиваться события и там уже появились «вежливые», было отмечено два звонка из-за океана премьеру Медведеву (формальному премьеру) и премьеру истинному - ставленнику ельцинской Семьи Шувалову. Мол, что происходит. Те были не в курсе дела и отвечали: внутренний, де, конфликт на Украине. Тут неоспорима роль в принятии решения самого В.Путина.
Он действительно огорошил придворных либералов. Но вот дальше его решительность улетучилась. Донбассу в «крымском варианте» он отказал, хотя и не помешал отряду Игоря Стрелкова войти в Донбасс и прибыть на «виллу Мария» в Славянске. Может, ВВП думал, что удастся взять Киев на испуг, но в Киеве все-таки не испугались. И начали войну. Пускай сначала неумело и нехотя, но начали. Отказав Донбассу в быстром присоединении, ВВП обрек его на смерть, разрушения и одичание, на нищету и безработицу. А Крым – на жажду, блокаду с суши и экономическую депрессию. Знаете, как выглядит сегодня вокзал в Симферополе?
РУССКАЯ ВЕСНА НАПУГАЛА ПРЕЖДЕ ВСЕГО КРЕМЛЬ
Знаете, что дальше случилось? Русская Весна испугала прежде всего Кремль. Это если народ начнет отбирать собственность у олигархов, хотя бы и соседнего «государства»? Это ж какой дурной пример. А никак, потом они в РФ придут – и тем же займутся?
Потому Игорь Стрелков с самого начала был обречен на изоляцию, а народный губернатор Павел Губарев – на выбрасывание из новой «элиты». Кремль с ходу назначил премьером ДНР Бородая. Тот что с ходу заявил? Что революция, мол, тут не социальная, а имперская. Потому – понимай – главного донбасского олигарха Ахметова конфискациям подвергать не надо.
Но кому нужна «имперская революция», если и дальше жить придется под ярмом не самого умного и алчного олигарха? На хрена тогда народу такая «империя»?
Но в Кремле решили именно так: «империя» при сохранении старых хозяев. Так уж повелел назначенный куратором процесса Сурков-Дудаев. Ворон-то ворону глаз не выклюет. Уж до чего договорились Ахметов и Сурковым, не знаю – тут допросы нужны. Но догадаться нетрудно. Премьер Бородай взял под козырек. С самого начала было решено убирать «диких» идеалистов типа Стелкова, Губарева и Мозгового, заменяя их на титушек – прислугу Ахметова еще с домайданных времен.
КАКУЮ «ИМПЕРИЮ» ОНИ ПРИНЕСЛИ?
Какую «империю» могли принести кремлевские твари? Мы прекрасно знаем, как один из присланных из Москвы начальников ДНР первым делом занялся торговлей награбленными и отнятыми люксовыми автомашинами. Потратил несколько тысяч гринбаков на портфель из крокодиловой кожи. Типа – надо статус блюсти. Каждый вечер ему приводили проститутку, каждый вечер он выдувал бутылку виски. В номере-люкс он стряхивал пепел на пол и валился на кровать в ботинках. В общем, вел себя как хам-уголовник из начала 90-х. А часть денег, которые были так нужны изнемогавшему в боях гарнизону Славянска, оставались в распоряжении нового начальства. Как и то оружие, что должно было идти в Славянск.
Кремлевские назначенцы с самого начала сделали ставку на титушек Ахметова, на «Оплот». Их накачивали оружием. И пока в Славянске стрелковцы были вынуждены воевать с противотанковыми ружьями Симнова времен Отечественной, со сломанной гаубицей «Нона», с гранатами для РПГ, которые срабатывали одна из трех и с немногими ПТУРСами, новые власти в Донецке создали титушечную тыловую армию, охранявшую собственность Ахметова. Собственность награбленную в 90-е.
Вот отличный фоторепортаж. 25 мая 2014 года резиденция олигарха Рината Ахметова была взята под охрану бойцами «Оплота», о чем было заявлено премьер-министром ДНР Александром Бородаем. Это – время самых жарких боев в Славянске, когда каждый десяток свежих бойцов был бы огромной помощью. Но в Донецке начальники предпочли «воевать» за собственность Ахметова. На этом выдвинулся нынешний глава ДНР Захарченко и его министры.
Когда после воскресного митинга люди направились к резиденции Ахметова, их встретили бойцы организации «Оплот», затянутые в камуфляж и с автоматами наперевес, которые попытались остановить шествие, предупреждая о вооруженных людях Ахметова, которые пустят недовольных на фарш. Толпа не послушалась и все же продолжила свою «ходу», которая и закончилась на въезде в резиденцию бизнесмена. Здесь митингующих встретили опять же бойцы «Оплота», которые наотрез отказались пропускать, кого бы то ни было внутрь.
Обратите внимание, что на фотографиях мы можем лицезреть нынешнего главу ДНР Александра Захарченко вооруженного и охраняющего резиденцию олигарха, а рядом с ним - видим министра по доходам и сборам ДНР Александра Тимофеева, который также стоял на страже интересов Ахметова.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2397705.html
Время срывает маски безжалостно. Русскую Весну задушили и превратили в ахмето-сурково-титушную клоаку. Давайте вспомним, что было весной прошлого года. И откуда взялась нынешняя «элита» ДНР. Давайте вспомним, как покончили с Новороссией руками отнюдь не Киева…
РЕШИТЕЛЬНОСТЬ НАПОЛОВИНУ
Итак, когда принималось решение по Крыму, оно до последнего момента оставалось неизветным либеральному крылу власти. Когда на полуострове стали развиваться события и там уже появились «вежливые», было отмечено два звонка из-за океана премьеру Медведеву (формальному премьеру) и премьеру истинному - ставленнику ельцинской Семьи Шувалову. Мол, что происходит. Те были не в курсе дела и отвечали: внутренний, де, конфликт на Украине. Тут неоспорима роль в принятии решения самого В.Путина.
Он действительно огорошил придворных либералов. Но вот дальше его решительность улетучилась. Донбассу в «крымском варианте» он отказал, хотя и не помешал отряду Игоря Стрелкова войти в Донбасс и прибыть на «виллу Мария» в Славянске. Может, ВВП думал, что удастся взять Киев на испуг, но в Киеве все-таки не испугались. И начали войну. Пускай сначала неумело и нехотя, но начали. Отказав Донбассу в быстром присоединении, ВВП обрек его на смерть, разрушения и одичание, на нищету и безработицу. А Крым – на жажду, блокаду с суши и экономическую депрессию. Знаете, как выглядит сегодня вокзал в Симферополе?
РУССКАЯ ВЕСНА НАПУГАЛА ПРЕЖДЕ ВСЕГО КРЕМЛЬ
Знаете, что дальше случилось? Русская Весна испугала прежде всего Кремль. Это если народ начнет отбирать собственность у олигархов, хотя бы и соседнего «государства»? Это ж какой дурной пример. А никак, потом они в РФ придут – и тем же займутся?
Потому Игорь Стрелков с самого начала был обречен на изоляцию, а народный губернатор Павел Губарев – на выбрасывание из новой «элиты». Кремль с ходу назначил премьером ДНР Бородая. Тот что с ходу заявил? Что революция, мол, тут не социальная, а имперская. Потому – понимай – главного донбасского олигарха Ахметова конфискациям подвергать не надо.
Но кому нужна «имперская революция», если и дальше жить придется под ярмом не самого умного и алчного олигарха? На хрена тогда народу такая «империя»?
Но в Кремле решили именно так: «империя» при сохранении старых хозяев. Так уж повелел назначенный куратором процесса Сурков-Дудаев. Ворон-то ворону глаз не выклюет. Уж до чего договорились Ахметов и Сурковым, не знаю – тут допросы нужны. Но догадаться нетрудно. Премьер Бородай взял под козырек. С самого начала было решено убирать «диких» идеалистов типа Стелкова, Губарева и Мозгового, заменяя их на титушек – прислугу Ахметова еще с домайданных времен.
КАКУЮ «ИМПЕРИЮ» ОНИ ПРИНЕСЛИ?
Какую «империю» могли принести кремлевские твари? Мы прекрасно знаем, как один из присланных из Москвы начальников ДНР первым делом занялся торговлей награбленными и отнятыми люксовыми автомашинами. Потратил несколько тысяч гринбаков на портфель из крокодиловой кожи. Типа – надо статус блюсти. Каждый вечер ему приводили проститутку, каждый вечер он выдувал бутылку виски. В номере-люкс он стряхивал пепел на пол и валился на кровать в ботинках. В общем, вел себя как хам-уголовник из начала 90-х. А часть денег, которые были так нужны изнемогавшему в боях гарнизону Славянска, оставались в распоряжении нового начальства. Как и то оружие, что должно было идти в Славянск.
Кремлевские назначенцы с самого начала сделали ставку на титушек Ахметова, на «Оплот». Их накачивали оружием. И пока в Славянске стрелковцы были вынуждены воевать с противотанковыми ружьями Симнова времен Отечественной, со сломанной гаубицей «Нона», с гранатами для РПГ, которые срабатывали одна из трех и с немногими ПТУРСами, новые власти в Донецке создали титушечную тыловую армию, охранявшую собственность Ахметова. Собственность награбленную в 90-е.
Вот отличный фоторепортаж. 25 мая 2014 года резиденция олигарха Рината Ахметова была взята под охрану бойцами «Оплота», о чем было заявлено премьер-министром ДНР Александром Бородаем. Это – время самых жарких боев в Славянске, когда каждый десяток свежих бойцов был бы огромной помощью. Но в Донецке начальники предпочли «воевать» за собственность Ахметова. На этом выдвинулся нынешний глава ДНР Захарченко и его министры.
Когда после воскресного митинга люди направились к резиденции Ахметова, их встретили бойцы организации «Оплот», затянутые в камуфляж и с автоматами наперевес, которые попытались остановить шествие, предупреждая о вооруженных людях Ахметова, которые пустят недовольных на фарш. Толпа не послушалась и все же продолжила свою «ходу», которая и закончилась на въезде в резиденцию бизнесмена. Здесь митингующих встретили опять же бойцы «Оплота», которые наотрез отказались пропускать, кого бы то ни было внутрь.
Обратите внимание, что на фотографиях мы можем лицезреть нынешнего главу ДНР Александра Захарченко вооруженного и охраняющего резиденцию олигарха, а рядом с ним - видим министра по доходам и сборам ДНР Александра Тимофеева, который также стоял на страже интересов Ахметова.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2397705.html
Тред живи
>Что должен делать коммунист для решения украинской проблемы?
1)Перестать называть себя коммунистом.
2)Признать свою русскую/удмуртскую/россиянскую националистическую сущность.
3)Перестать называть эту проблему украинской.
4)Признать что происходит россиянская националистическая реакция.
Я не говорю, что россиянский национализм это плохо или хорошо, или построение буржуазного государства на территории ексСССР это бобро или осло. Я говорю что новоросососы смешны как Борис Моисеев, который пытается всех убедить в том, что он женина. Я понимаю, что сейчас такое время, что копслей рулит, и любая мразь может нарядится в кого угодно, напялив на себя беретку чегевары и заучив пару речевок. Но при чем тут коммунизм?
Что за понос я только что увидел?
Это для тебя слишком сложно.
>2-й пик
Какого хуя Дейв Ломбардо забыл на Украине?
Какого хуя Дейв Ломбардо забыл на Украине?
>национально-освободительной борьбы русского народа
У русского народа есть большое государство в лице Российской Федерации. Нападая на Украину русский народ демонстрирует себя как носитель великодержавного шовинизма.
> У русского народа есть большое государство в лице Российской Федерации.
Российская Федерация является негосударственной структурой. Это не государство.
Государством русского народа является СССР, также как и нанайского и украинского.
Отнюдь. Великодержавный шовинизм присутствует и крепнет, но не в отношении Украины, а в отношении замены роли мирового жандарма вместо США. (с подачи мировой бизнес-элиты, кстати говоря) И события в Сирии и на Донбассе это выпускные экзамены на способность разруливать конфликты мешающие обороту капитала. Сдаст их Россия успешно, тогда основой страны станет воинское сословие (под это дело и разговоры о реставрации монархии идут) а США займется тем, что у них лучше всего получается (инженерным делом) Не сдаст - значит не судьба. В отношении же Украины все гораздо проще. Украина претендует на территории населенные людьми никогда себя украинцами не считавшими. Отсюда и конфликт. Чисто феодальное стремление хапнуть землицы с холопами сейчас ничего кроме фейлов не принесет. Научитесь извлекать выгоду из людского труда - Донбасс станет ваш. Не научитесь и будете топить за землицу с ее бохатствами просрете еще больше. Без обид.
Также известно, что украинский народ никогда не давал согласия на выход Украинской ССР из состава СССР.
>что украинский народ никогда не давал согласия на выход Украинской ССР из состава СССР.
Что я читаю, я сам тогда за всю семью за троих
голосовал, только за выход их этой помойки.
>я сам тогда за всю семью за троих
>голосовал
Вся суть немытых либерах, кукарекающих про ШВАБОДКУ, ДИМАКРАТИЮ и РВАНЫЕ ПРАВА.
А 1 декабря 91 года что происходило?
01-12-1991?
В какой стране?
> Что я читаю, я сам тогда за всю семью за троих
> голосовал, только за выход их этой помойки
Потому что вы не украинец.
Украинцы не голосовали за выход из СССР.
Не проводилось такого голосования среди украинцев.
>Также известно, что украинский народ никогда не давал согласия на выход Украинской ССР из состава СССР.
Так и на вступление в СССР украинский народ не давал согласия, туда же и (на практике, а не на бумаге) отсутствие права на легальный выход из союза.
Да ни в какой блядь. 90% жителей УССР - члена ООН послали СССР в хуй. Смирись.
То есть, ни в одной из стран не проводилось голосование по вопросу выхода из СССР.
Конкретно украинцы не голосовали за выход из СССР. Не проводилось голосования по вопросу выхода из СССР.
>стран
Стран проводилась. Страна такая - украина. Член ООН. Вот все проживающие на ее территории голосовали. По вопросу независимости от ссаного совка. У тебя проблемы с этим?
>> Страна такая - украина.
С маленькой буквы?
Нельзя ли без ребусов?
В котором из государств проводилось голосование по вопросу выхода (чего?) из состава СССР?
Только без лирики.
1) Страна.
2) Дата голосования
3) Вопрос голосования
>государств
>страна
Ты разницу понимаешь?
1 УССР или на тот момент уже Украина
2 1 декабря 1991 года
3 независимость от ссср
1) Если Украина была страной, то Украина была уже независима от СССР. В независимой стране нет смысла голосовать за выход из СССР.
2) 01-12-1991 не проводилось голосования по вопросу выхода из СССР. Если бы такое голосование было бы проведено, то сохранились бы какие-то исторические свидетельства.
3) Не могли бы процитировать вопрос голосования? Похоже, что вы пересказываете байку русских офицеров. Не было голосований по независимости от СССР.
>киевский режим намеренно совершил множество военных преступлений
Почему такое враньё не удаляет модератор?
Это у тебя в сибири не было.
А у них было.
>2) 01-12-1991 не проводилось голосования по вопросу выхода из СССР. Если бы такое голосование было бы проведено, то сохранились бы какие-то исторические свидетельства.
Вводим в поисковик "украина референдум ссср"
Получаем: https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)
>В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.
Вы не можете ответить на 3 элементарных вопроса:
1) В каком государстве проводился референдум по вопросу выхода из СССР?
2) Граждане которого из государств могли принимать в нём участие?
3) Каков был вопрос референдума.
Вы будете извиваться как уж на сковородке, но не дадите прямых ответов на этим простые вопросы.
Почему вы будете извиваться как уж на сковородке?
Потому, что вы прекрасно знаете, что украинцы никогда не голосовали за выход Украины из СССР.
1) Государство проведения референдума о выходе из СССР.
2) Гражданство участников референдума.
3) Постановка вопроса.
>1) В каком государстве проводился референдум по вопросу выхода из СССР?
УССР
>2) Граждане которого из государств могли принимать в нём участие?
Граждане, проживающие на территории УССР. Т.е. граждане УССР.
>3) Каков был вопрос референдума.
>На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
inb4 ВОПРОС БЫЛ НЕ О ВЫХОДЕ ИЗ СССР ЗНАЧИТ УКРАИНА НЕ ВЫШЛА ИЗ СССР
>1) Если Украина была страной, то Украина была уже независима от СССР.
Упорот? Шотландия это страна. Даже государственное образование. Но в составе ЮКей.
Что до постановки вопроса, то шотландцы вон тоже голосовали "о независимости шотландии", а не о "выходе из состава юкей" например. У тебя проблемы с этим?
> >1) В каком государстве проводился референдум по вопросу выхода из СССР?
> УССР
Правильно ли я понял, что УССР была в составе СССР на 01-12-1991?
> Граждане, проживающие на территории УССР. Т.е. граждане УССР.
Которого из государств граждане? Вы можете ответить на элементарный вопрос без увиливавший? В СССР было единое общесоюзное гражданство и не было отдельных республиканских гражданств. Граждане СССР голосовали или иностранцы?
> nb4 ВОПРОС БЫЛ НЕ О ВЫХОДЕ ИЗ СССР ЗНАЧИТ УКРАИНА НЕ ВЫШЛА ИЗ СССР
Не совсем так.
Если НЕ было вопроса о ВЫХОДЕ из состава СССР, значит это не было голосование о ВЫХОДЕ из СССР, а это было голосование по иному вопросу. По какому?
Нет. Товарищ Упорот у вас в оффлайне.
Не понял, к чему про Шотландию. Разверните шире вашу мысль.
Тред вообще о том, что украинский народ захотел жить в СССР и не согласился на выход из страны.
Причём здесь голосование?
союзного договора НЕТ
об этом заявил президент росии Ельцин.
>украинский народ захотел жить в СССР
Молодец какой ты умный, по этому они и устроили майдан
за ссср.
>> Причём здесь голосование?
Голосования тут притом, что тут один врунишка писал, что он участвовал в голосовании за выход Украины из СССР.
Если бы врунишка не врал про голосование по вопросу выхода из СССР не было бы и речи о каком-то голосовании.
СССР под контролем РСФСР -> декларация независимости -> независимость от РСФСР, что равносильно выходу из СССР.
Если независимость(от кого-либо) и выход из под контроля СССР/РСФСР для тебя не являются одним и тем же, то я хз что ты пытаешься доказать.
>> СССР под контролем РСФСР ->
Что это было?
Из Сорокина?
Так это... где тот врунишка, что писал, будто бы хоть один из украинцев голосовал за выход из СССР?
>Независимость от Москвы не означает выход из СССР!
>Голосовали за независимость, а не за выход из СССР!
>В СССРе можно было не подчинятся ЦК!
Ты ещё скажи, что Украина до сих пор находится в составе СССР.
> >Независимость от Москвы не означает выход из СССР!
Совершенно верно. Так же как и от Таллина или Душанбе.
> >Голосовали за независимость, а не за выход из СССР!
Да? А зачем тогда было писать про выход из СССР? Выход из СССР не был же осуществлён.
> Ты ещё скажи, что Украина до сих пор находится в составе СССР.
Находится. Украинская ССР была в СССР?
Выходила? Не выходила.
Подобная ситуация была и в 1941-1944 годах, республика была оккупирована. De facto органы государственной власти не действовали, а de jure - действовали. Ленточку УССР с герба СССР не отматывали.
Или оматывали?
>Совершенно верно. Так же как и от Таллина или Душанбе.
Таллин и Душанбе не были столицами СССР и уж тем более не были местами заседания центрального правительства, в отличии от Москвы.
>Да? А зачем тогда было писать про выход из СССР? Выход из СССР не был же осуществлён.
Если следовать твоей логике, то и вход не был осуществлён. Референдума с вопросом о вступлении в СССР-то никто не догадался провести.
>Находится. Украинская ССР была в СССР? Выходила? Не выходила.
Так от кого тогда Украинская СССР объявляла независимость?
>Подобная ситуация была и в 1941-1944 годах, республика была оккупирована. De facto органы государственной власти не действовали, а de jure - действовали.
С точки зрения советских властей да, действовали, однако же это не единственная точка зрения.
В Москве было правительство СССР. Союзное, а не "центральное", как вы пишете. Не понял, к чему вы это.
> Если следовать твоей логике, то и вход не был осуществлён. Референдума с вопросом о вступлении в СССР-то никто не догадался провести.
Украинская ССР была с состава СССР с момента образования Союза. Без входа в готовый (уже) союз. Образование Союза не требовало референдума. Вообще образование государства не требует референдума, и вы не найдёте в истории ни одного государства, которое было бы образовано референдумом. Ни Швеция не образовывалась референдумом, ни Великобритания не образовывалась референдумом, ни США.
То же и СССР.
> Так от кого тогда Украинская ССР объявляла независимость?
Не знаю. Не слышал я о таком.
Может быть вы знаете ОТ КОГО? Может быть сохранились какие-то документы, какие-то исторические свидетельства - ОТ КОГО? Если была провозглашена независимость ОТ КОГО-ТО, то сохранился бы Акт, в котором было бы написано - ОТ КОГО.
Не знаю. Не слышал я о таком.
Может быть вы знаете ОТ КОГО? Может быть сохранились какие-то документы, какие-то исторические свидетельства - ОТ КОГО? Если была провозглашена независимость ОТ КОГО-ТО, то сохранился бы Акт, в котором было бы написано - ОТ КОГО.
>> С точки зрения советских властей да, действовали, однако же это не единственная точка зрения.
Любой Мимопроходил на Двачах имеет свою уникальную точку зрения. И я имею, и вы.
Я же пишу не о чьей-то уникальной точке зрения, а о реальности.
В реальности же Украинская ССР не выходила из состава СССР во время оккупации 1941-1944 годов.
>В реальности же Украинская ССР не выходила из состава СССР во время оккупации 1941-1944 годов.
С точки зрения СССР не выходила, с точки зрения Рейха выходла, с точки зрения населения Украины она изначально не входила в состав СССР и находится под советской оккупацией.
Почему ты настаиваешь на том, что точка зрения ЦК является единственно правильной?
>> С точки зрения СССР не выходила, с точки зрения Рейха выходла,
Не понял. Не могли бы подтвердить ваше высказывание какими-то свидетельствами.
Неужели в III Рейхе были такие идиоты, что пытались осуществить выход УССР из состава СССР? Каким образом? Территория же была оккупирована.
>Неужели в ЦК КПСС были такие идиоты, что пытались осуществить вступление Украины в состав СССР? Каким образом? Территория же была оккупирована.
Как видишь, ситуацию можно и так развернуть.
Вернёмся к нашему вопросу:
>Почему ты настаиваешь на том, что точка зрения ЦК является единственно правильной?
Вернёмся к нашему вопросу:
>Почему ты настаиваешь на том, что точка зрения ЦК является единственно правильной
Не было такого. Я никогда на этом не настаивал. Как я догадываюсь, под "ЦК" вы имеете ввиду некий таинственный "Центральный Комитет". Какой конкретно из центральных комитетов вы имели ввиду?
Манифест Коммунистической партии
Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские.
Где та оппозиционная партия, которую её противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам?
Два вывода вытекают из этого факта.
Коммунизм признаётся уже силой всеми европейскими силами.
Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии.
С этой целью в Лондоне собрались коммунисты самых различных национальностей и составили следующий «Манифест», который публикуется на английском, французском, немецком, итальянском, фламандском и датском языках.
Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские.
Где та оппозиционная партия, которую её противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам?
Два вывода вытекают из этого факта.
Коммунизм признаётся уже силой всеми европейскими силами.
Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии.
С этой целью в Лондоне собрались коммунисты самых различных национальностей и составили следующий «Манифест», который публикуется на английском, французском, немецком, итальянском, фламандском и датском языках.
Но украинце же не согласились на выход Украинской ССР из состава СССР
А почему украинцы не стали осуществлять выход Украинской ССР из СССР?
Чё за хуйня, блядь? Раздел мёртв. Его труп точат опарыши.
Кто здесь мертв? Ты здесь мертв!
Чё вы тут раскукарекались. блеадь?
>УССР
Значение знаешь?
>СССР
Значение, опять же, знаешь?
Это герб. Как это интерпретировать. Пит буль?
>Как это интерпретировать.
Как герб Украинской Советской Социалистической Республики.
Итак, товарищи тред tl;dr поэтому только кратко изложу своё видение ситуации, а ваше право обосрать это или признать годнотой.
На украине произошёл один из буржуазных расколов общества, порождённых самой людоедской сущностью капиталистической системы, так или иначе решающей чьим сырьевым придатком и дешёвой рабочей силой будет земля и проживающий на ней народ. Побудительными мотивами стали как и шовинистическая пропаганда, страх местных князьков быть оттертыми от урванной в разное время кормушки вследствие последующего намечавшегося передела собственности. Платит за это обычный народ, по большей части пролетариат и крестьянство, по обе стороны фронта, как жизнями, так и личным благосостоянием и всем прочим, что списывается "на войну". Во многом, побудительным мотивом взяться за оружие послужил нацистский шабаш в Одессе второго мая - это нормальная реакция обитателя постсоветского пространства, особенно на символику а-ля "волчий крюк" и "чёрное солнце."
Почему восстание получило скорее националистический, а не пролетарский характер? Вследствие того же, от чего капиталистическое меньшинство паразитирует на пролетарском большинстве - лучшая организованность и болшьшее количество времени, не занятого трудом (читай - возможность паразитировать на чьём-то) То есть все казацкие землячества, боевые дружины, местные братки и прочее то, что появилось организованного и вооружённого в первые дни восстания - это по большей части не те люди, которым надо думать, чем в следующем месяце прокормить семью. Пролетариат же поднялся уже тогда, когда стало просто невозможно работать не ожидая очередного "гостинца" с воздуха или по причине вынуждения к миграции посредством намеренного ухудшения гуманитарной обстановки в регионе. Профит с борьбы имеют все властные и кап. структуры, участвующие в войне - кто-то в виде притока дешёвой и бесправной рабочей силы, у кого-то война служит прикрытием передела собственности и рычагом давления на население, кто-то ведёт свои игры в политику. Не имеют никакого профита обычные жители ЛНР, ДНР, РФ и Украины, за счёт которых, собственно, и накрывается этот "банкет." Итак, мы оказались в этой хуйне, давайте попробуем разобраться, где-же тут собственно, "свои".
Начнём с ополчения. Армия, даже партизанская - инструмент политического влияния, крайне эффективный, но крайне затратный в плане его содержания. Как мы знаем из записок товарища Че, даже если воюют 5-7% населения, это уже очень весомая нагрузка на обеспечение этих отрядов - в первую очередь едой, во вторую - боеприпасами. Политику отряда определяет во многом тот, кто его снабжает. Дабы вырваться из-под диктата капитала, требуется наладить обеспечение отряда с подконтрольной ему территории. Единственный, кто этопопытался сделать был Мозговой - дошедший до этого, подозреваю, не без помощи товарищей из ДКО.
На украине произошёл один из буржуазных расколов общества, порождённых самой людоедской сущностью капиталистической системы, так или иначе решающей чьим сырьевым придатком и дешёвой рабочей силой будет земля и проживающий на ней народ. Побудительными мотивами стали как и шовинистическая пропаганда, страх местных князьков быть оттертыми от урванной в разное время кормушки вследствие последующего намечавшегося передела собственности. Платит за это обычный народ, по большей части пролетариат и крестьянство, по обе стороны фронта, как жизнями, так и личным благосостоянием и всем прочим, что списывается "на войну". Во многом, побудительным мотивом взяться за оружие послужил нацистский шабаш в Одессе второго мая - это нормальная реакция обитателя постсоветского пространства, особенно на символику а-ля "волчий крюк" и "чёрное солнце."
Почему восстание получило скорее националистический, а не пролетарский характер? Вследствие того же, от чего капиталистическое меньшинство паразитирует на пролетарском большинстве - лучшая организованность и болшьшее количество времени, не занятого трудом (читай - возможность паразитировать на чьём-то) То есть все казацкие землячества, боевые дружины, местные братки и прочее то, что появилось организованного и вооружённого в первые дни восстания - это по большей части не те люди, которым надо думать, чем в следующем месяце прокормить семью. Пролетариат же поднялся уже тогда, когда стало просто невозможно работать не ожидая очередного "гостинца" с воздуха или по причине вынуждения к миграции посредством намеренного ухудшения гуманитарной обстановки в регионе. Профит с борьбы имеют все властные и кап. структуры, участвующие в войне - кто-то в виде притока дешёвой и бесправной рабочей силы, у кого-то война служит прикрытием передела собственности и рычагом давления на население, кто-то ведёт свои игры в политику. Не имеют никакого профита обычные жители ЛНР, ДНР, РФ и Украины, за счёт которых, собственно, и накрывается этот "банкет." Итак, мы оказались в этой хуйне, давайте попробуем разобраться, где-же тут собственно, "свои".
Начнём с ополчения. Армия, даже партизанская - инструмент политического влияния, крайне эффективный, но крайне затратный в плане его содержания. Как мы знаем из записок товарища Че, даже если воюют 5-7% населения, это уже очень весомая нагрузка на обеспечение этих отрядов - в первую очередь едой, во вторую - боеприпасами. Политику отряда определяет во многом тот, кто его снабжает. Дабы вырваться из-под диктата капитала, требуется наладить обеспечение отряда с подконтрольной ему территории. Единственный, кто этопопытался сделать был Мозговой - дошедший до этого, подозреваю, не без помощи товарищей из ДКО.
Так как залог построения социалистического общества - это определённый экономический уклад, то коммунисты на территориях ЛДНР должны хотя бы постараться установить советский режим управления индустрией и с\х на досягаемых им территориях с целью обеспечения независимости через рост собственного производства. Из-за ужасной деиндустриализации, проводимой обеими сторонами конфликта на этой территории, это будет сделать крайне трудно, поэтому товарищи из сопредельных регионов по возможности должны помогать адресно развивающимся колхозам и предприятиям находящимся на коллективном управлении, а также коммунистическим отрядам.
Для трудящихся Украины - саботировать милитаристские потуги империалистического государства, уклоняться от мобилизации, по возможности участвовать в профсоюзном движении.
Для трудящихся РФ - помогать рублём, если возможно - ехать самим в качестве усиления рабочей силы в комуннах, помогать беженцам отстаивать свои права и не превращаться в бесправную раб.силу.
> На украине произошёл один из буржуазных расколов общества, порождённых самой людоедской сущностью капиталистической системы, так или иначе решающей чьим сырьевым придатком и дешёвой рабочей силой будет земля и проживающий на ней народ
Обсираю:
1) Не "на украине", а в Украине
2) Капитлизма нет на территории Украинской ССР с 1940 года. После освобождения Бессарабии.
Основным же мотивом Евромайдана была декапитализация, уменьшение количества капитала в республике.
Основные удары были нанесены именно по капитау, по промышленным предприятиям, по торговле, по украинцам.
>> Платит за это обычный народ, по большей части пролетариат и крестьянство, по обе стороны фронта, как жизнями, так и личным благосостоянием и всем прочим, что списывается "на войну".
Пролетариат, это класс трудящихся XIX века!
Читайте Энгельса.
А сейчас уже XXI. Машины времени для транспортировки пролетариата в Украину пока что не изобрели.
> Почему восстание получило скорее националистический, а не пролетарский характер?
Потому что пролетариев из XIX века в Украину не завезли.
> Пролетариат же поднялся уже тогда, когда стало просто невозможно работать не ожидая очередного "гостинца" с воздуха или по причине вынуждения к миграции посредством намеренного ухудшения гуманитарной обстановки в регионе.
Да что же вы это?
На машине времени пролетарских мигрантов доставляете из XIX века?
> Армия, даже партизанская - инструмент политического влияния, крайне эффективный, но крайне затратный в плане его содержания.
В Украине сейчас не может быть политического влияния.
По очевидной причине - нет политической среды.
Любая армия может быть в Украине только инструментом военного влияния. А рабочие батальоны Ляшко и Петушко - инструментами криминального влияния. Но никак не политического.
> Политику отряда определяет во многом тот, кто его снабжает. Дабы вырваться из-под диктата капитала, требуется наладить обеспечение отряда с подконтрольной ему территории.
В климатической зоне Украинской ССР вырваться из под диктата капитала не даёт климат.
Холожной зимней ночью голый человек может замёрнуть на улице насмерть в течение пары часов.
Без капитала нет жизни в Украине.
Нужен капитал в виде тёплой одежды, еды (зимой её нет в природе Украинской ССР), воды, отопления. Всё это капитал - и без капитала нет жизни.
Декларация о намерениях вырваться из под диктата капитала, показывает непонимание климата Украинской ССР.
Нашелся мне тут, формалист, придрался к словам. Выдрал слова из контекста, где "XIX век" определенно обозначал понятие "современность".
А дабы плотнее тебе вдолбить смысл сказанного, процитирую Энгельса еще раз:
"2-й вопрос: Что такое пролетариат?
Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала,-- класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века."
Привязывая определение к определенному времени, а не к условиям, ты искажаешь смысл сказанных Энгельсом слов.
и да, я совсем забыл прилепить это к тексту.
И как советская социалистическая ресбулика и объединение пролетариата связано с ныне оконченной с нулвым счётом локальной войной на Бомбассе?
Ты из числа тех, кто под микроскопом ищет левое крыло ОУН, УПА, ДНР, ЛНР, НСПР, ИГИЛ, ХАМАС, БААС, ООО "Вятский квас", ПРППМ и АБВГД?
Ну теперь хотя-бы понятно, о чём речь.
> Нашелся мне тут, формалист, придрался к словам.
Нужно придраться словам формалиста!
>> Привязывая определение к определенному времени, а не к условиям, ты искажаешь смысл сказанных Энгельсом слов.
Фридрих Энгельс дал привязку И к условиям, И ко времени. Почему? Потому, что это исторический процесс. Ньютон не давал привязки условий своих законов ко времени. И Гей-Люссак не давал привязки ко времени, а Энгельс - давал.
Почему? Потому что Энгельс жил во времена дилижансов, паровой машины и капитализма.
Также Энгельс отмечал, что пролетариат не существовал вечно, а возник именно в указанное им время, в конкретной стране причём.
В джунглях Амазонки не было тогда пролетариата. Не созрели условия.
Энгельс, как честный исследовать, не писал, что пролетариат будет всегда и везде и в любой среде.
Кому выгоден миф о пролетариате в Украине?
Миф о пролетариате в Украине выгоден кукловодам Укропа, ведущим наступления на капитал, разрушающим заводы, жилые дома, школы, детские сады, осуществляющих гомицид в Украине.
Преодоление же мифа о пролетариате в Украине является первым шагом к восстановлению законной власти в Украинской ССР и по всей стране.
Боевые действия велись в пределах административных границ УССР.
А ты докажи, что те люди, которые подпадают под определение пролетариата не являются пролетариатом. Как будто бы с 0:00 1 января 1901 года пролетариат перестал существовать как класс, следуя твоей логике(так как настал XX век). Ах да, забыл спросить, по Юлианскому или Григорианскому календарю?
А теперь коронный вопрос. Что в определении Энгельса существенно, бес чего оно сыпется?
Нет советов, социализма и республики = нет административных границ.
Вас жестоко обманули враги.
В 1941-1944 годах в республике не было советов, а хозяйничали краснознамённые национал-социалисты из немецкой рабочей партии.
Административные же границы республики не менялись и под оккупацией. Посмотрите исторические карты к 12 тому "Истории Второй мировой войны".
Или вы иностранец?
>> А ты докажи, что те люди, которые подпадают под определение пролетариата не являются пролетариатом.
Я такого не могу доказать.
Те работники XIX века, которые подпадали под пролетарское определение Энгельса являлись пролетариями
А которые не подпадали под определение Энгельса - не были пролетариями.
> А теперь коронный вопрос. Что в определении Энгельса существенно, бес чего оно сыпется?
Всё.
Энгельс не занимался пустословием, а формулировал мысли кратко.
Но сейчас же не 1941 и даже не 1944.
>> Но сейчас же не 1941 и даже не 1944.
А уж тем более, сейчас не 1842 и не 1888, сейчас не XIX век.
Я в курсе, дружище. Это ты к чему сейча всё?
Я это вот к этому посту
Нет, ты косноязычное никто
Товарищи, а что сейчас творится с боевиками СГУ?
Имплаинг, ]социалисты и левенькие когда-то были другими.
попробуй начать вот с этого:
http://www.e-reading.club/book.php?book=142993
Товарищи, вы как-то съехали с обсуждения коммунистов и Украинской ССР.
Какова же роль коммунистов в последних событиях в этой братской республике?
Какова же роль коммунистов в последних событиях в этой братской республике?
>Какова же роль коммунистов в последних событиях в этой братской республике?
Конечно же роль инструментов влияния разных фашистов и империалистов.
Имели возможность, но проебали на старте. Во-первых, из-за "троцкистов"-пацифистов, которые не понимают, что Майдан это типичный неолиберальный, т.е. фашистский переворот.
Во-вторых, из-за "сталинистов"-ватников, которые не понимают, что у них дома такой же неолиберальный, т.е. фашистский режим, пусть и обороняющийся, почему и надо действовать независимо от поцреотов.
В-третьих, потому нет квалифицированных кадров помимо этих двух групп. Нет партии.
Лучшее, что можно сделать в такой ситуации это отречься от идиотов, не здороваться с ними за руку, не срать с ними на одном поле, потому что это - предатели, и усиленно грызть матан, искать таких же, короче, создавать из себя кадры из которых можно создать ПАРТИЮ. Идиоты умрут сами собой от столкновения с реальностью, их достаточно просто выводить на чистую воду.
Отсутсвующая роль. Ліву Справу выперли из Луганска, они и пискнуть не успели. Профсоюзников Волынца тоже.
В остальном левые и рабочие организации не участвуют в вооружённом конфликте и не приближаются к зоне боевых действий.
Собственно, поддержала "вжливых" только Боротьба Шапинова которая внезапно троцкисты И отправились на бутылку в подвал к Мозговому. Но там 1.5 калеки, боровшиеся, в основном, в интернетах, так что монопенисуально.
А из кого по вашему призрак состоит? Из антикоммунистов что ли? Вот же сектанты - не входишь в организацию, значит не коммунист!
>> А из кого по вашему призрак состоит? Из антикоммунистов что ли?
Ну, может быть не из антикоммунистов, но и не из коммунистов. Может быть беспартийные тоже там.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Призрак_(бригада)
Бригада экс-Мозгового состоит, как ни странно, из солдат. Средств производства в своей общественной стоимости они неи меют, а имеют средства портебления патронов и снарядов и убийства других солдат по ту сторону фронта (отведённые на N км по результатам всевозмжных соглашений)
Сам Мозговой был доволньо вульгарным нацискамом, находившимся только в дружественных отношениях с Сергеем "Супергегелем" Кургиняном.
О чем я и говорю - самоназначенному коммунисту с двачей виднее, кто коммунист, а кто нет. Раньше это называли "революционной фразой".
>экс-Мозгового
Он уже не Мозговой что ли?
>состоит, как ни странно, из солдат
А до войны они были креаклами что ли? Вооруженные рабочие жи есть.
>в своей общественной стоимости
>средства портебления патронов и снарядов
Проиграл с мамкиного аналитега. Пиздец, и эти дегенераты нас траллят
А теперь то же самое, но без порашного хрюкнья.
>Он уже не Мозговой что ли?
Зажарили ему мозги уже полгода назад. С добрым утром.
Что тебя не устроило, аналитег? Солдаты ЛНР в подавляющем числе - рабочие.
Солдаты вообще в больишнстве своё были рабочими и кретсьянами - буржуазия не очень охотно лезет в мясорубку, давать себя убивать за свои интересы - до тех пор, пока не взяли в руки автомат, не приняли присягу и не ватсли на службу к представительскому органу государство. С тех пор они перестали быть рабочими, а стали представителями власти, обладающими монополией на насилие - в отношении всё тех же рабочих и крестьян, а не кого-бы то ни было ещё.
>С тех пор они перестали быть рабочими, а стали представителями власти, обладающими монополией на насилие - в отношении всё тех же рабочих и крестьян, а не кого-бы то ни было ещё.
Как будто что-то плохое быть представителем власти рабочих.
Чьей-чьей власти?
Власти товарищей рабочих. Не бездельников же!
Ты о каких рабочих и какой власти сейчас? Не говори загадками.
Я писал. Представителем власти вооруженных рабочих.
>> Я писал. Представителем власти вооруженных рабочих.
Добавлю иллюстрацию доставленного тезиса.
Какое отношение к рабочим имеют недоросли без определенного рода занятий?
Если с недорослями без определённого рода занятий заключены трудовые договора установленной в государстве форме, то такие недоросли без определённого рода занятий становятся наёмными работниками. Получают заработную плату, права на забастовки и создание профсоюзов.
И именно поэтому с недорослямы нынче не заключаются трудовые договора. Я вот на двух работах почти по два года раотал до этого ни о каких трудовых даже близко никто не заводил речи. Как-то попытался себе сделать, пришел в бухгалтению а меня обрадовали. Вот смотри, говорят, ты сейчас тысч полчаешь, а если мы тебе трудовую сделаем, нам придется налоги гос-ву платить. И тебе тоже придется. И будешь ты вместо 8-ми тысяч получать всего 5. Пять! Пять, карл! Не ну ебаный в рот! Чо я сделал? Конечно-же нахуй забрал заявлявление и о заведении трудовой с тех самых пор вообще не заикался ниразу. К стати на зарплату меня таки кинули, но это другая история. Почему налоги должны снимат с моей и так мизерной зарплаты!? Нет. Если бы мне платили 20 косарей, я с радостью 2 куска отдал бы на налоги, на содержание армии и прочего вот этого всего. Но, лять, не из 8 же косарей отдавать! Государство унижает рабочих. Государство обирает рабочих. Государство сидит на шее раочих. само при этом ниего не делая для повышения заработной платы пролетариата, особенно в селах. А я живу в селе. И работа в моем селе вещ редкая. Мне, можно сказать, крпно повезло что я могу в ларьке за 7 косарей сидеть. Кто-то вообще с голоду пухнет или в город бомжевать подался. И что. Мне после этого любить капиталистов? Капиталистише швайнен! Лично бы этих выродков сотнями расстрелилвал только за то, что СССР развалили. Во времена СССР у еня в селе была рабочая столовая. Молоко было халявное. Мясо. Зерно... Эх! ЖЫЗНЬ была, товарищи. Потом развалили, работа исчезла... колхозный табун на мясо забили и куда-то увезли. Рабочим с 95-го года ничего не платят вообще. Мы привыкли уже и не вякаем. Да. Мне всего-то 24 года, чую что перспектив совершенно никаких нет. Ленина начал читать. Буду делать революцию. ну ее нахуй, все равно сдохну с голоду, а жить на 7 косарей я не согласен! Найду способ отомсить за себя и за всех, кто тут умер с распада СССР. Буржуазия должна заплатить кровью. Должна заплатить кровью! И заплатит. Заплатит! Пусть после этого меня 10 раз назовут бабахом. пусть скажут что я террорист и убийца. ПУСТЬ СКАЖУТ. Но отомщу все равно. Найду способ. Ненавижу предателей народа, паскуд. Воров. В детстве чуть с голоду не сдох, а они жировали... мрази. Я выжил. Посмотрим выживут ли они!
>> И именно поэтому с недорослямы нынче не заключаются трудовые договора.
Глупости. С работниками бесприбыльных и некоммерческих организаций заключаются трудовые договора. Например, с работниками конфедерации независимых профсоюзов.
ИП. И не в украине а на урале пахомии. итт я отписал просто в ответ на упоминание правсоюзов
Сотрудники СБУ совместно с Государственной фискальной службой блокировали механизм незаконной поставки угля с временно оккупированных территорий, часть прибыли от которого шла на финансирование террористической организации "ДНР".
Губарев написал книгу о том, как россияне принесли в Украину войну
Без участия России войны в Украине не было бы. Не было бы столько жертв. Донбасс был бы цел и крепок. Теперь Россия узнала об этом и "от виновников торжества", строителей и идеологов Новороссии.
Без участия России войны в Украине не было бы. Не было бы столько жертв. Донбасс был бы цел и крепок. Теперь Россия узнала об этом и "от виновников торжества", строителей и идеологов Новороссии.
Думал, он внезапно покаялся а не, нихуя. Просто заголовок для красного столбца.
Каким боком набор символов в
Относится к теме сабжа? (Украина и коммунисты).
Так Донецк это в Украине,
или ты дыбил?
1) Донецк не в Украине.
2) Я не дебил.
Коммунисты то каким боком к событиям в ДНР?
что принесли руские в украину
http://www.0629.com.ua/news/1029244
http://www.0629.com.ua/news/1029244
Тема о коммунистах, а не о русских.
Это приблизит или удалит коммунизм в украине?
Прямо ответить трудно, но теория о возможности построения коммунизма в отдельно взятой республике СССР явилась бы новым словом в научном коммунизме.
Кстати, а возможно ли построение коммунизма в двух отдельных областях Украинской ССР?
Ну, что говорит марксистская теория о построении коммунизма даже не в отдельно взятой стране, не в одной из союзных республик страны, а в двух областях союзной республики.
только кроме русских никто больше эту заразу не проглотил,
это слова синонимы теперь.
Что за зараза, товарищ?
Не могли бы вы развернуть свой ответ?
А что за синонимы? Ребус типа?
Так ты залётный из /po/?
Ой, фи-и-и...
В двух отдельно взятых регионах и даже на двух отдельно взятых предприятиях возможно построение коммун, прямо сейчас. Но предприятие или нация сильно =/= общество.
Коммуны-то можно построить, но ведь нужно же какое-то государство для существования коммун. На отдельно взятых предприятиях коммуны построить ещё сложнее. Как я понимаю, речь идёт об отдельных районах Донецкой и Луганской областей УССР. Я точно не знаю, какие там конкретно предприятия, но предположу, что эти предприятия связаны с внешним миром, потребляют сырьё, энергию, воду, нуждаются в выводе канализационных стоков (возможно, промышленных) и вывозе готовой продукции. Все эти вопросы вряд ли удастся разрешить в рамках внутренней коммуны предприятия, а значит неизбежно придётся как-то взаимодействовать с внешним миром. Закоммунальным. Предприятие же оторванное от внешнего мира просто обречено, даже есть на этом предприятии организуется идеальная коммуна.
Конфронтация же коммуны с внешним миром потребовала бы большого расхода ресурсов.
В отдельных регионах Донецкой и Луганской Областей с Особым Статусом такой задачи не стоит. Вопрос был задан абстрактно.
Я привёл классический ответ из рандомной гражданской войны ХХ века с участием марксистов и анархистов - Украина, Венгрия, Германия, Испания, Никарагуа, дальше везде...
Имеется мнение, что проблемы в Украинской ССР принципиально не решаемы на уровне этой братской республике. Потому, что эти проблемы не республиканского уровня, а общесоюзного уровня. Коммунистам бы лучше было бы озаботиться восстановлением государственной власти, что само по себе решило бы проблемы не только в Украинской ССР, но и по всей стране.
http://saint-juste.narod.ru/Kakoj_harakter.html
На Украине произошел неолиберальный переворот, марионеточный киевский режим намеренно совершил множество военных преступлений, война на востоке это национально-освободительная война против киевского империализма, а коллаборанты-креаклы вроде Ищенко это соучастники преступлений и должны понести наказание.