Новый язык элиты уровня /b/. Тред №8 - Кто не с нами, тот под нами. Да, это токипоны тред. В чем суть? Лампово общаемся, оттачиваем sona pi toki pona, переводим смищные картинки. В общем, тот же /b/, но на токипоне. Почему токипона? 1) Она до примитивности проста, что позволяет освоить основы всего за пару часов (120 словарных слов + несколько грамматических правил) 2) Представляет из себя интересную головоломку по семантической декомпозиции, в процессе которой начинаешь глубже понимать смысл слов. 3) Несмотря на всю простоту языка, на нем можно полноценно общаться, что было не раз проверено в прошлых тредах.
ЙОБА ЭТО ТЫ - tenpo wan la sina toki e ni: sina olin e seme: mi anu jan Jopa? mi toki e ni: mi olin e jan Jopa. sina kama pilin ike.taso tenpo ala la sina kama sona e ni: JAN JOPA LI SINA.
К пятому треду у нас появились и платиновые посты, вот они:
- Выучите английский! - Как правило, мы уже знаем английский, спасибо.
- Выучите ложбан/эсперанто/клингонский! - Это бесполезно и долго, а впрочем не вбросишь ли пару примеров?
- Ваша токипона не годится для обсуждения сложных научных вопросов. - /b не годится для обсуждения сложных научных вопросов, кстати есть шанс, что ты вот тоже не годишься.
- На вашей токипоне нельзя написать гениальное художественное произведение - Ой, смотрите, гений в поисках подходящего языка для своих произведений!
>>106929669 >ni li tenpo pona tawa ni: mi pakala noka e ijo! Сейчас отличное время, чтобы растоптать какую-нибудь хуйню. >mi akesi: tan ni la pakala noka li pona mute tawa mi Я рептилия! И поэтому люблю ломать.
>>106929697 >tomo lili o, seme? sina wile ala wile tawa tenpo sina? Что, маленький домик? Хочешь, настанет и твоя очередь? >NI LI IKE MUTE TAWA SINA ТЕБЕ ПИЗДА.
>>106929669 >ike taso mi li ni: sina pakala e pakala noka mi! Единственное страдание для меня - лишиться возможности ломать. >akesi Jutalato nasa! Глупая рептилия Юталато!
>>106931458 >никакой изюиминки И нахуй он нужен? >>106931458 >просто Да. Отец отца - дед. >экономично Об экономичности никто не заявлял. Хотя текст на токипоне в среднем не длиннее аналога на русском.
>>106931458 Алсо, кто его тут станет учить? Если токипона займет всего пару часов, чтобы начать генерировать простые фразы, то йоба-эстониш потребует в десятки раз больше.
>>106931754 это ты воспринимаешь как агрессию, плюс общение на "ты" это способствует, ничего личного. просто я много языков рассматривал, и из всех хотел бы учить именно эстонский, жаль только что он бесполезен
>>106931800 >плюс общение на "ты" это способствует, Прибалт-кун, ето ти? >просто я много языков рассматривал Так много рассматривал, что сейчас не в состоянии озвучить ни одного потенциально заинтересующего собеседника свойства.
>>106932638 o lukin! tenpo ni li luka. pali mi li awen ike. tenpo ni la mi ken ala pi lape pona. tenpo suno la mi weka mute ike e jaki pi tomo mi. taso sina kama lon ni. o tawa palisa mije! pakala jaki ike!
>>106950867 jan Luso, jan Aleman en jan Melicano li kama lon tomo pi telo nasa. taso soweli suli pi pakala seli li toki tawa ona e ni: o tawa weka pakala tan ni!
Есть один учебник, и учебник это SICP. Там есть ряд заданий на "отследите порядок интерпретации функций". Есть ли какая-нибудь функция, которая на каждом шаге будет печатать выражение и выполнять его? Т.е. сделал подстановку - распечатал раскрытое выражение - выполнил?
>>106952959 Будто, блядь, нечто плохое. Один ксерокс на ум приходит. Эта параша ваша придумана для одноклеточного скама без способности словарный запас пополнять.
>>106953173 В рэкете вроде нормальный трасировщик был. >Т.е. сделал подстановку - распечатал раскрытое выражение - выполнил? Подстановку переменных? Костыльно будет.
Но персонально тебя никто не заставляет его учить. Ты что, хочешь указывать мне, на что мне тратить своё время? Ты мой начальник или может быть родственник какой?
>>106955866 Ты совсем глупый? Есть люди которые осуждают трансгендерность как явление. Изучая язык придуманый трансгендером можно подвергнуться эффекту Сепира-Уорфа, в следствии чего у тебя могут проявиться похожие отклонения. Я просто предупредил анона.
>>106956768 Этот вопрос скорее в компетенции психологов, мне не попадалось исследований на эту тему, но по косвенным данным вполне возможно передать другому человеку определенные патерны когнитивного мышления создав язык и обучив этого человека твоему языку.
Эсперанто - самый успешный конланг, ноу дискасс. Даже нэйтив спикеры есть.
Токипона никогда не задумывалась как настоящий полноценный язык, максимум - как пиджин, а в основном всё-таки tawa musi и как некий философский эксперимент.
Но надо сказать, я думаю, что за неделю выцепил основное, что мне нужно при самостоятельном изучении иностранного языка - видимо, возможность задавать вопросы, ругаться, пользоваться сравнительными степенями и комбинировать простые предложения в сложные. Посмотрим, правильно ли я угадал.
>>106969015 >>106969015 >Эсперанто - самый успешный конланг Это если рассматривать глобально. А в контексте /b/, на мой взгляд, токипона более удачный вариант за счет своей простоты, лулзовости и изъебистотсти.
>>106969432 А в эсперанто ничего интересного. Целесообразнее русский использовать. Кстати, один из достаточно известных форумов эсперантистов таки загнулся.
>>106928731 (OP) >в начале учебника опечатка: приветствие - не pona, а toki. Так исправь, ебаный ты ж в рот, нахуя об этом тут писать, это же ебаная википедия, блядь!
>>106970788 sina tawa moku! - ты идешь кушать. mije lili o, sina tawa moku! - сынок, ты идешь кушать. mije lili o tawa moku! - сынок, иди кушать. o tawa moku! - иди кушать.
>>106971263 Там же в шапке написано. Если последние две цифры поста одинаковые, то выполняется действие. Интересно было бы поиграть в это на токипоне, лол.
>>106974282 Ну да, под "в" я имел в виду "ў". Мне вот почему-то через "з" показалось естественнее прочитать. Буду сразу приучаться к правильному произношению!
>>106929508 > tawa e musi > tawa e palisa unpa Разве "tawa e" можно употреблять так? В учебнике написано, например, "ona mute li tawa utala. — Они идут на войну". Никакого "e" нету. Если ставить "e", то получится не "идите нахуй", а "двигайте хуй", что, между прочим, воспринимается скорее как "пинать хуи", что совершенно не соответствует по смыслу, ведь "tawa e" это именно "двигать (из учебника: "mi tawa e kiwen. — Я двигаю камень").
Вот, даже нашел целый абзац про эту проблему: "Причиной того, что после lon и tawa не используется e, является то, что им не нужен объект для действия. Например, когда кто-нибудь говорит: «Я иду домой», он просто идёт домой. Он не собирается делать что-либо с самим домом, он просто направляется туда. Если он сожжёт дом, или будет пытаться сделать ему что-либо ещё, то есть окажет на него какое-либо воздействие, повлияет на него в некотором роде, тогда мы будем использовать e после глагола. В противном случае e не нужно."
> moku e kasi ike Слово "курить" лучше перевести как "moku kon" — "кушать воздух (дым)". Или это из какого-то официального словаря взято?
>>106974600 Хм, мне все-таки кажется, что это слишком конкретно. Учебник -- это же как бы "штука со знаниями". Сейчас посмотрю, есть ли там слово наподобие stuff...
Котаны, а ведь любое сочетание из двух слов дает какое-то осмысленное слово?
Можно было бы запилить штуку наподобие мемрайса, где сперва учишь слова по карточкам, а потом тебе даются случайные сочетания слов, и ты их переводишь, а потом можно посмотреть, что напереводили другие аноны. Интересно же будет?
>>106974914 Спасибо, попробую. Фольклор уровня б это, как я понял, уже не в шапке? Я тогда, наверно, запилю еще один такой раздел, туда будем пасты писать.
>>106975250 >Фольклор уровня б это, как я понял, уже не в шапке? Да, это второй пост в треде. >Я тогда, наверно, запилю еще один такой раздел, туда будем пасты писать. Пили. Любая деятельность li pona.
>>106975228 Так в том и смысл, чтобы самому его придумать и перевести. Ну, как можно больше вариантов. А потом смотреть, что другим анонам в голову пришло.
>>106977127 ken гл. мочь, разрешать, сделать возможным сущ. возможность, разрешение, способность пер. гл. сделать возможным, разрешить cont. возможно, что…
>>106928731 (OP) Как же меня поражает поток ненависти к этой затее? Вы что в детстве не придумывали шутливые языки, тайные знаки и шифры для игр с друзьями? Вы ебанулись со своими антиутопиями? Как будто мы тут хотим новое общество с рабами строить и низшие касты этому языку обучить. Это просто игра. Как забавно - интернет язык битардов. Нет, не хочу. Хочу выебнуться, показаться важным и крутым, предостеречь, усмехнуться. Вы сами словно дети, пытающиеся казаться взрослыми. Да идите вы на хуй, игра была и будет важным атрибутом жизни человека. А такая занятная игра, как освоение, пусть и простого, искусственного языка точно пойдет на пользу любому.
Бля, а я уже придумал слоговую альтернативную систему из 120 слогов (слов в Токипоне мало, поэтому можно было бы сделать их всех короткими, вот я и решил сделать реформу), многие слоги даже совпадают со словами из нынешней системы. А теперь всё переделывать.
>>106977720 После окончания в 2000 году Университета Маунт Эллисон сменила пол с мужского на женский и изменила имя Кристиан Ричард на нынешнее.
Киса свободно владеет английским, французским, немецким, эсперанто и токипона. Она также хорошо понимает финский, нидерландский, китайский (северные диалекты), испанский, хорватский, японский, арабский, грузинский языки, а также язык иннуитов Канады инуктитут.
>>106978173 Там отдельные фонемы (а не слоги) причем весьма ебанутые. То есть там возможна ситуация, когда идут подряд много гласных (или согласных — хрен редьки не слаще), причем ебанутых. А Токипона должна быть простой. В моей системе не было звонких звуков (как и сейчас в Токипоне), а теперь, видимо, для увеличения количества слогов, придется добавить. Ну или вместо звонких можно какие-нибудь эджективы, или с придыханием. В общем, буду думать.
>>106979268 Да я понимаю, но вы-то как произносите? Есть какие-нибудь рекомендации от Сони по поводу интонации?
Алсо, мне кажется, или e не очень удобно произносить? mi pona e ijo -- здесь "e ijo" фактически произносится одним словом? Три гласных подряд, все равно хочется вставить й: ми пона йе ийо.
>>106979080 120 слогов я смог с простой фонетикой. 9 согласных и 4 гласных (даже проще, чем оригинал, лол). Теперь можно добавить еще 4 звонких (или других) согласных и одну гласную, и уже получается 270 слогов. Но еще надо учитывать неприемлемые сочетания букв (например "ti" сейчас является запрещенным звукосочетанием в Токипоне), а слогов с ними явно больше, чем 10.
>>106980636 Это тогда уже получится совершенно другой язык. Тоже хорошо, конечно, но пока для меня слишком сложно. А в Токипоне всё уже готовое, только словарь поменять на односложные слова.
>>106980591 Ну, может и хватит, но зачем тогда тот дополнительный словарь на 260 слов? Кстати, это включая те 120, или вдобавок к ним — то есть всего 380?
Будучи настолько общим и размытым, Toki Pona частенько неспособен передавать тончайшие оттенки смысла. Например, объединяя все возможные виды и подвиды птиц в единственную лексему waso, мы убираем необходимость заучивания сотен словарных единиц, но вместе с тем мы вовсе не теряем способности отличать орлов от уток! waso wawa – сильная птица (орёл), waso nasa – глупая птица (утка).
>>106981289 Я (который односложный словарь делаю) увидел несколько постов, где про него говорилось, ссылки на посты тут >>106977937. Сам я не видел этот словарь, первый раз именно из тех постов про него и узнал.
Здесь http://tokipona.net/tp/ClassicWordList.aspx встречаются слова с пометкой "this wasn't in the original classic word list", поэтому я поверил в существование некого "второго" словаря.
У меня есть инструмент. mi jo e ilo. Она ест грейпфрут. ona li moku e kili loje. Что-то смотрит на меня. ijo li lukin e mi! Он хочет раздавить паука. ona li wile pakala e pipi. Жук испытывает жажду. pipi li wile moku e telo.
> И с Toki Pona на русский:
mi lukin e ni. Я смотрю на это. mi wile unpa e ona. Она меня возбуждает. jan li wile jo e ma. Человек хочет завоевать эту землю.
mi jan li suli. Хмммммм... Я очеловечиваю что-то огромное? Не могу понять. Помогите.
>>106982215 Эм, так я про это изначально и спрашивал - ты посмотри, на какие посты он отвечал. Тут он просто буквально перевел, чтобы мне понятно было.
-> >>106928912 > > К пятому треду у нас появились и платиновые посты, вот они: > > - Выучите английский! > - Как правило, мы уже знаем английский, спасибо. >
‹‹Записываю витал-икону+наши хромосомы из выделений в присос =кровь хромосомы::горизонт жидкостей тела=убить как собаку, разложенную до голого гена =ТВ/спазм// Я разочарован в объёмной инокуляции гидромашины::бесконечный круговорот масс плоти::исчезаю с телом машинной природы ТоК::‹‹высасываю порно нервный газ бойроида// Душа/грамма самосокрушения до квантовой трагедии NDRO// Выход=преступник внутренней-системы-органов›› Определяет++мазо=траффик::от ToKAGE, скапливающихся в городе Городе Трупов// Душа/грамм их разжижают внутренние жидкости тела++себя, что вызывает в цифровом вампире функцию насилия::чудовнще разрастающееся запечатлено в голограмме пса и реверберации// Жестокость замученной памяти/
>>106984638 > - Ваша токипона не годится для обсуждения сложных научных вопросов. > - /b не годится для обсуждения сложных научных вопросов, кстати есть шанс, что ты вот тоже не годишься.
> - На вашей токипоне нельзя написать гениальное художественное произведение > - Ой, смотрите, гений в поисках подходящего языка для своих произведений!
>>106985159 Если серьёзно этим увлечься и перестроить своё мышление таким образом, которым строится этот язык, то можно. Но не совсем отупеть, а стать другим.
- Кто не с нами, тот под нами.
Да, это токипоны тред.
В чем суть? Лампово общаемся, оттачиваем sona pi toki pona, переводим смищные картинки. В общем, тот же /b/, но на токипоне.
Почему токипона? 1) Она до примитивности проста, что позволяет освоить основы всего за пару часов (120 словарных слов + несколько грамматических правил)
2) Представляет из себя интересную головоломку по семантической декомпозиции, в процессе которой начинаешь глубже понимать смысл слов.
3) Несмотря на всю простоту языка, на нем можно полноценно общаться, что было не раз проверено в прошлых тредах.
Учебник: https://ru.wikibooks.org/wiki/Токипона/Введение - в начале учебника опечатка: приветствие - не pona, а toki.
Учебник pdf-версия: http://rghost.net/87fNpQLCC
Словари: http://tokipona.net/tp/ClassicWordList.aspx
https://ru.wikibooks.org/wiki/Словарь_токипоны
http://ixite.ru/toki_pona/thematic/
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.memrise.android.memrisecompanion
Примеры предложений на tatoeba:
http://tatoeba.org/rus/sentences/search/page:1?query=&from=rus&to=toki - внимание, там жульничают с названиями животных
Предыдущие треды на архиваче: http://arhivach.org/?tags=3135