Насколько можно накачаться без стероидов? Какой натуральный лимит у человека? Везде слышу довольно р

Насколько можно накачаться без стероидов? Какой натуральный лимит у человека? Везде слышу довольно разные мнения. У кого-то все кто с рельефом - химики, а у кого-то почти все натуралы. Хочется понять где правда.

>>324441274 (OP)
если ты слэйвянин, то скорее всего сможешь стать 80+кг мышц спокойно. я вот азиат и мышцы нихуя не растут вообще

>>324441398
Хотелось бы пруфы что можно
А то возможно эти слэйвяне про которых ты говоришь все на химии

>>324441274 (OP)
>Насколько можно накачаться без стероидов?
Настолько, насколько позволяет твоя физиология
>Какой натуральный лимит у человека?
У каждого свой

Я, например, сколько ни качаюсь, почти не расту. Мышцы просто уплотняются как будто. Сила и выносливость растут, а объём почти нет.
За 3 года добавилось 4 -5 кг стабильного мяса. И то, там половина набранного это жир, который появился из-за того, что я забил на кардио и кал

>>324441570
>Настолько, насколько позволяет твоя физиология
>У каждого свой
А средние показатели какие?

>>324441644
Хуй знает

>>324441570
Жрать по 800г курицы в день пробовал?

>>324441398
Я и без мышц 80 вешу.

>>324441274 (OP)
сколько я разрешу. сколько надо тебе?

>>324441932
Самый максимум

>>324441274 (OP)
>накачаться без стероидов
Что ты подразумеваешь под словом "накачаться"? Многие спортсмены мирового уровня как огня боятся роста мышечной массы, т.к. им важнее результаты в избранных дисциплинах.
Если только объем мышечной массы, то нужно тренироваться, добиваясь боли в мышцах после каждой тренировки, как после первой. Т.о. мощные, тяжелые тренировки, но очень редко, после значительного отдыха, чуть ли не раз в неделю.
НО. Пока дойдешь до возможности заниматься подобным образом нужно наработать неплохую базу, а то поранишься.

>>324441274 (OP)
Очень многое зависит от питания и режима занятий. Надо тренить до упора каждый день, съедая по полпачки яиц на завтрак, полкило куриной грудки на пару с полкило гречки. Запивать все это минимум 2л воды и гейнерами. Перед сном литр протеинового коктейля. Ну и спать не меньше 8 часов. Через года 2 такого режима наберешь килограмм 15 мышц. Если колоть стероиды дополнительно ко всему вышеперечисленному, то за полгода раскачашься до размера слона. Но и сдохнеш лет через 10 от инфаркта.

>>324441973
не идет. разрешаю тебе накачать грыжу
удачных тренировок ✋

>>324441984
Подразумеваю массу не только мышечную, именно гипертрофию чтобы покрупнее выглядеть
На вопрос ты не ответил, сказать есть что?

>>324442015
15 кило как выглядит?

>>324441274 (OP)
>Насколько можно накачаться без стероидов?
Что значит "насколько"? Тебе точное количество килограмм мышц не назовет никто.
>Какой натуральный лимит у человека?
У всех свой.
>Хочется понять где правда.
Нет ее.

Еще тупые вопросы будут?

>>324441274 (OP)
>Насколько можно накачаться без стероидов?
Тут упор идет в гуморальные жидкости, а они упираются в 2 момента - возраст и количество выработки. А максимальный прирост биомассы миоволокон тупо упирается в производительность питания капиллярами и сосудами. Вот и вся физиология. Самое главное тут не гуморалка, как ни странно, а возраст.

>>324442125
В среднем какого результат можно ожидать
В среднем, а не у меня конкретно.

Под средним результатом подразумеваю максимальный результат у человека со средней генетикой

>>324441274 (OP)
>Насколько можно накачаться без стероидов?
Практически нереально, все колят стероиды, когда ходят в качалку. Протеины, бца и все остальное полная залупа. Коли стероиды и будет тебе счастье.

>>324442057
>Подразумеваю массу
Ну, значит основные упражнения троеборья: присед, становая, жим лежа.
>именно гипертрофию
Не совсем пынямаю, что значит "гипертрофия", если это рельеф, то он зависит от уровня жира.
Если это "объем", то, как я и сказал, это база троеборья. НО довольно мощно на кажной тренировке и довольно редко, только после полного восстановления. Тут нужно следить за тем, чтобы после каждой тренировки болела избраная группа мышц.
НО. Подобные экскременты делать только после наработки необходимой базы, т.е. классических заняний по троеборью. Вот как до "плато" дойдешь, так можешь после длительного отдыха и начинать.

>>324442155
А на вопрос сможешь ответить?

>>324442155
Я ответил. Не моя беда, что ты не посещал хотя бы школу.

>>324442204
>присед, становая
Зачем? Чтобы жопу и ляхи накачать?

Ты вопрос наверное неправильно прочитал. Я интересуюсь какой натуральный лимит тела у человека, а не как его достичь

>>324441727
Желудок не вывезет, да и если вывезет - не усвоится.

>>324442206
>>324442256
Разметка слетела. Фикс

>>324442256
Ты не ответил, ну или не понял вопрос

>>324442157
В каком виде ты хочешь чтобы тебе описали твой мнимый "результат"? В каких единицах измерения? Что тебе дадут эти вещи? Типа если цифра для тебя будет недостаточная, то ты решишь, что в зал идти не надо, потому что потенциальный результат тебя не устраивает? Ты еблан? Ты либо идешь в зал и работаешь над собой, либо не создаешь таких дебильных тредов и сидишь дальше жеппу растишь сидя на стуле.

>>324442172
Не буду я ничего колоть

>>324442304
Тогда не станешь качком.

>>324442299
Визуально хотя бы.
В зал реально смысла идти нет если заранее знать что никакого результата не добъешься никогда и все там кто чего-то добился курсили в то время как дрищи рвут жопу и недоумевают что они делают не так.

>>324442328
А есть стероиды, которые надо сосать? Колоть не хочу, пососать могу

>>324442289
Что тебе еще надо?

>>324442361
Есть один известный на котором все бабы сидят, но он мужчинам противопоказан

>>324442363
Какого результата можно ожидать?

>>324442351
В зал идти надо ради гормонов, ради укрепления мышц и костей, чтобы не стать дряблым скуфом, а не чтобы стать фабрикой по переработке еды в говно

>>324441398
Судьба низших наций

>>324441274 (OP)
Вот бы такая по яйцам дала

>>324441274 (OP)
Лучшие результаты получал когда пил протеин до и после тренировки. Когда после тренировки зажирал протеин сладкими булками на 1000-2000 калорий.

>>324442264
>Чтобы жопу и ляхи накачать?
Как что-то плохое, лол.
>Я интересуюсь какой натуральный лимит тела у человека
Ну, он достигается ростом крупнейших мышечных групп. А это грудные, квадрицепсы, ну и мышцы спины.
Ты сперва сформулируй как следует, что ты хочешь, а уже после пляши от этого.

>>324442425
Но для этого анжуманий, бега и турника хватит

>>324441767
Рост 144 см?
Молодец, Есть чем гордиться!

>>324441274 (OP)
Ну вот +-75кг пикрил доступно всем, фото без пампа, натурально занимаюсь года 2-3. Жим кое-как 110 и 120 на пике жиромассы

Обладатель генетики сутулого задрота который лишь в 25 впервые смог подтянуться один раз, на пике сейчас было 25, в среднем 15

>>324441274 (OP)
Ну вот тяжелоатлеты до изобретения стероидов.
Так накачаться гарантированно можно.

>>324442463
Ну вот грудь какую можно будет в натураху накачать, или трицепс, дельты например?

>>324442015
>Очень многое зависит от питания и режима занятий. Надо тренить до упора каждый день, съедая по полпачки яиц на завтрак, полкило куриной грудки на пару с полкило гречки. Запивать все это минимум 2л воды и гейнерами. Перед сном литр протеинового коктейля. Ну и спать не меньше 8 часов. Через года 2 такого режима наберешь килограмм 15 мышц. Если колоть стероиды дополнительно ко всему вышеперечисленному, то за полгода раскачашься до размера слона. Но и сдохнеш лет через 10 от инфаркта.

База

>>324441984
Пробовал тренироваться так. Раз в неделю по шизокрифу. Мышечная боль была как в первые разы. Рабочие веса упали. Объемов не приросло. Может быть не дожирал, хз. Теоретически всё звучало красиво.

>>324442513
Быстрофикс
Без пампа первое, второе с ним. Объем рук на пампе около 42, а так 40

>>324442422
Всё упрется в твои сосуды, потом в почки, потом в гуморальный гормональные системы. Я же написал. Если ты астеник, у тебя слабая система питания клеток, ее надо наращивать, и потом только качать массу. Без этого прироста визуальной массы мышц не будет, только сила появится на сжатие волокон. Это пауэрлифтинг, по сути. А тебе нужен бодибилдинг, это вторая стадия, когда запирается жидкость в миоткани. А для этого нужны капилляры и почки.

>>324441274 (OP)
генетика решает-но если качаешься натурально-писька будет стоять и агрессия повышается)-можешь уебать начальника когда он собираеться тибя ебать

>>324442523
Вот с рельефом

>>324442523
Не исключено что это генетические фрики
С миостатином проблемы например. Таких как на пиках в принципе единицы были, что подтверждает что я сказал

Плюс они все как карлики выглядят

>>324442264
Вот лимит в натураху у чувака с охеренной гинетикой. У среднекуна максимум будет 80% от объёма с пика.
[загугли чемпионаты по натуральному болиюилдингу

>>324442614
Пик отклеился

>>324442568
Опять мимо вопроса протекаешь. У среднего здорового человека каких результатов можно ожидать?

Не как результат достигается, а как этот результат выглядит.

>>324442594
>Таких как на пиках в принципе единицы были
Потому что все остальные на заводах вьёбывали. Когда работаешь по 15 часов в день уже не до качалки.

>>324442264
>Я интересуюсь какой натуральный лимит тела у человека, а не как его достичь
Ну у каждого по своему, для среднего мужчины, у которого рос 175 см, это будет 75 кг веса без жира. Всё что выше меньше это уже генетические подарки, кто-то и до 90 кг сможет раскачаться, разброс достаточно большой.

>>324441570
>и кал
?

>>324442631
>>324442614
АХАХАХАХХАХАХА

На олимпийских играх тоже допинг тесты. И ничего, все плотно сидят на химле. Только не в таком количестве чтобы попасться

>>324442446
я азиат и мои мышцы растут только от того что я представляю как тягаю веса
с писюном правда такое не работает

>>324442649
>для среднего мужчины, у которого рос 175 см
АХАХАХАХХАХА

>>324441274 (OP)

>>324442640
Не отменяет того что эти челы не тяжелым трудом этого достигли а просто мутанты от природы

>>324442688
Эти идейные. За здоровый бодибилдинг.

Очевидно же каждый день качаешься и ничего не ешь умираешь в 30 от сердечной недостаточности

>>324442702
Ну как бы да. Это факт, иди статистику загугли.

>>324442513
Тролль либо пиздабол химик

>>324442637
Ты просто тупой, не воспринимаешь инфу.
Я же написал, всё упирается в тип телосложения. Ты только в третьем посте написал - средний тип. Это мезоморф. Его прирост массы будет зависить от количества сосудистой ткани в тканях и изначальной массы миоткани на кости. Ты тупые вопросы задаешь, типа "сколько ветра в циклоне". Ответ - до 40% изначальной массы первоначального набора мышц, при соблюдении условий.

>>324442637
Средних ебана

>>324442754
Статистика с ДЦПншниками и сутулыми дедами росших в голодные времена + бурятами, чукчами, чеченцами
Русские зумеры 185+

>>324442513
А если я не палка ебаная мне как рельеф делать

>>324442724
Да какие мутанты - это борцы да циркачи. Как раз простые мужики, которые задались целью тягать гири.

>>324442649
Цифры мало о чем говорят. Плюс важна в первую очередь рельефность

>>324442770
Сучую этого атлета

>>324442770
Ты долбоёб, какие мышцы в циклоне?

>>324442708
Это ответ на вопрос?

>>324442840
Чонитак?

>>324442730
АХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХ

>>324442813
Ну да, как бы она и есть СРЕДНЯЯ.
У зумеров москвичей будет другая, не средняя.

>>324442828
Мутант может и в пятерочке работать. Генетика она такая

>>324442708
Почему все накаченные суки в портянках?

>>324441274 (OP)
как жирокочка 75-95 кг

>>324442901
Да пошли вы нахуй

>>324442849
Жырные такие, как смуззи

>>324442902
Оп-пик не в портянках

>>324442942
А ты я слышу еще тот чорд...

>>324441274 (OP)
Нахуй тебе натураха, друг?
Только ЗОЖ. Только экстрим.

>>324442930
Блядь, циркачами и борцами они стали потому что изначально были (относительными) монстрами, решили сыграть на врожденном таланте и тренироваться. У типичного Васи который родился как и все дрищом такого не будет сколько не качайся

>>324442975
А?

>>324441274 (OP)
Сильвестер сталоне времен рембо - плюс-минус предел сухого натурального качка. Ну а если не заморачиваться с рельефом, то итоговый размер зависит от твоей генетики, но выглядеть будешь как Фёдор емельяненко

>>324442902
Психические заболевания.
Люди с отклонениями которые сидят на химле обязательно набьют и тату. Это часть болезни

>>324441274 (OP)
Если грить про визуал
Примерно до пикрила если ты худой/средний, а если жирдяй, то просто пузо и бока сьебут.

>>324443080
Так он на химии был

>>324442994
Нет, просто они начали в раннем возрасте качать железо и их гуморалка начала больше создавать гормонов. То, что ты называешь удачной генетикой - это работа над собой с детства. Просто ты днище или больной сын алкашей и не осознаешь самые простые вещи, которые в социуме происходят. В моей жизни была на виду спортивная школа, и я лично видел, как ромки-попрыгуны (шутю, недовесные двачеры и просто карлики) становились раскаченными машинами под 2 метра ростом и плечами как у Муромца. Особенно у пловцов. Там вообще треугольники были, лул. Их так и звали: борцухи - квадраты, пловцы - треуголки.

>>324443093
Я как визуальный пример привёл просто

>>324443016
Бабы ответ.

>>324443081
Блин, все так говорят и пишут. Неужелди жиза?

>>324442902
У них прошивка на самоуничтожение тела
Тату, химия, пластические операции, пирсинг, подтяжка лица, филлеры
Такие люди будут модифицировать свою внешность всеми возможными методами

А среди кочкобаб практически нет тех у кого нет такой прошивки, то есть практически все это дурка у которых цель себя уродовать

>>324442994
> У типичного Васи который родился как и все дрищом
Вот пример типичного дрища. На всех фото один человек. Без фармы это и есть примерно максимум.

>>324443174
Кста! Зачем этот дубль двача?
Мне понравилась хрень с эмоциями в посте, как в телеге, короче. Не знаю, как эта хрень называется, не разбираюсь. Но фишка смешная.

>>324442830
>Цифры мало о чем говорят.
Они говорят хоть что-то, потому что их можно измерить. Рельефность ты как собираешься измерять? Никак.
>>324442813
Инцельские выдумки попрошу постить в соответсвующем треде, а не здесь.

>>324443149
С людьми с тату лучше вообще не общаться
Дурка это в лучшем случае
В худшем сидевшие
Но плохие новости в любом случае

Есть редчайшие исключения когда тату в 13 лет набили когда голова вообще не работает. Но здоровый человек тату не станет набивать

>>324443195
А справка о том что они ничего не колол у этого дрища есть?

>>324443192
>самоуничтожение
Обоснуй.

>>324443273
>Рельефность ты как собираешься измерять? Никак.
Все ясно, ты вообще не в курсе ни о чем. Понял
% жира

>>324443192
Ты называешь это уродством, но вот такие подкаченные сучки вызывают у меня желание оттрахать их, шевеление в штанах есть. Меня это удивляет немного. Шутки про латентность меня немного стали задевать...
Но реально подтянутая рельефная телка прямо вызывает желание провести с ней время, потрогать ее сиськи, схватить за жопу и притянуть к себе, потереться животиками

>>324443195
Тебе не поверят, после 2012 года перестал формироваться мозг у невзрослых...

>>324443338
Хотя, да. Партаки бесят. Хз, почему.

>>324443304
ПРЛ гугли

Когда вены режут и ноги это из той же серии. Очевидно что вскрываться разрезами поперек никто не собирается, чисто показуха плюс самоуродование

>>324443334
Bruh.

>>324443338
Прикол в том что они когда так накачиваются они себя пытаются изуродовать. То что это кому-то нравится это побочка

Про подтянутых рельефных - если это не то что ты запостил или в оппике, а дефолтные шкуры жопницы - то это другая история, я сейчас не про них

>>324441274 (OP)
1) при 0% подкожного жира, рост дели на 2, столько будет килограммов

2)пик (MEN’S CLASSIC PHYSIQUE)
https://ifbb.com/rules-2/

>>324443505
Думаешь это с натуры копировали?
>>324443440
Сказать нечего?

>>324443536
>при 0% подкожного жира, рост дели на 2, столько будет килограммов
Откуда инфа? Совсем выдуманные цифры какие-то

>>324441274 (OP)
Просто посмотри на чемпионов по кроссфиту или борьбе.

>>324443429
Загуглил.
>Пограни́чное расстро́йство ли́чности — расстройство личности, характеризующееся импульсивностью, низким самоконтролем, эмоциональной неустойчивостью, высокой тревожностью и сильным уровнем десоциализации.
Никакой сильной связи с таттуировками и дополнительно упомянутым тобой самоповреждением не обнаружено. По описанию это расстройство, которым страдают жирные люди, которые не могут перестать жрать и ленивые лежуны на диванах, откладывающие дела на завтра – никакой связи с таттуировками, пирсингом и т.д. Ты бы хоть сам гуглил, что приводишь в качестве аргументов.
У тебя есть ещё какие-то другие аргументы?

>>324443126
Почему уверен что натуральный качок так сможет?

>>324443555
>Сказать нечего?
Тебе? Ну да, нечего сказать, ведь ты не поймёшь. А жаль. Но всё-равно, удачи тебе.

>>324443119
Так в этих спортшколах тренера "витаминки" дают своим атлетам

>>324441274 (OP)
>Насколько можно накачаться без стероидов?

Зависит от твоей генетики,если ты эктоморф то будешь рельефен что тоже хорошо, но объемы будут меньше. Если мезоморф то радуйся - идеальные гены для накачки, мне вот повезло и я мезоморф и я без стероидов и даже без качалки накачал бицепс 43 см одним турником(подтягивался с грузом ) и думаю 45-46 вполне достижимо но я качаюсь с 2007 года и пока мне не исполнилось 27 я на плато каком-то был ну никак не мог,а после 27 как будто прорыв и поперло дальше что перестал влезать во многие рубашки в плечах. Главное спать достаточно, делать минимум 2 тренировки в неделю, и есть белок ,протеиновый порошок хорошо подходит. И креатин еще поддаст объем.

>>324442979
ЗОЖ это химия?

>>324443631
Почитай дальше чтоли

Можешь сразу про связь ПРЛ с татуировками загуглить если конкретно это интересует

>>324443590
Да, чемпионы явно ничего себе не колят
Борьба олимпийский вид спорта, ради родины все колят
Кроссфит это вообще рофл, кроссфитерш видел? Шкафы все, буквально прямоугольные холодильники

>>324441274 (OP)
Пивом можно до состония Я ЩАС ЛОПНУ!

>>324443119
>То, что ты называешь удачной генетикой - это работа над собой с детства.
просто пиздец

>>324443688
Креатин это уже не натураха

>>324443708
Под химией понимают экзогормоны. Под ЗОЖ - свои. Их количества также зависят от сознания и постоянной работы над телом.

>>324443965
Это случайно не Арсен Маркарянский тестостерон релиз?

>>324443928
Идиоты вокруг - это беда всех ИТТ

>>324444011
Не смотрю. И тем более не советую телячий тестостерон колоть. Только если ты бык, тогда даже надо.

>>324444022
Занимайся самоубеждением

>>324443928

Кхм, он в обычной еде содержится в мясе например. Еда не натураха получается?

>>324444075
> Еда не натураха получается?
Едят только пидоры.
Нормальные люди питаются солнцем.

>>324444064
Тем и самоудовлетворяюсь.

>>324443803
На википедии ни слова про таттуировки, пирсинг и прочее, я думаю, что это показательно. Про самоповреждения есть, странно, что это не указано в оглавлении.
Так же важным моментом является, что прл по факту не должно существовать. Это затычка со времён мкб 3, которая описывает не новый тип личности, а результат придумывания промежуточной стадии тяжести между неврозами и психозами. То есть по факту люди занимающиеся самоповреждениями для сброса эмоционального напряжения и люди наносящие таттуировки на деле могут страдать разными психическими отклонениями, если таттуированные ими вообще страдают.
Я повторюсь, аргументы ещё какие-то будут?

>>324444106
Едаблядь не человек!

>>324444549
Загугли ПРЛ татуировки или в таком духе что-то и что-то кроме википедии открой

Собственно самоповреждение и есть татуировки, химия а не только вены

>>324441274 (OP)
Ставай физиком, а не химиком, я сразу в физмат поступил

>>324442513
Так не у всех получится. У меня например пузо которое никак не убрать, сколько бы я не занимался пресс никогда видно не будет.

>>324444773
Я ваще с 95 худел, у всех оно не убирается, пока не переосилишь

>>324442817
Не понял что такое палка, рельеф у всех достигается худением до 10-15%

>>324442755
Ысн

>>324444930
Я эндоморф 192см 103кг.

>>324444642
Не считаю это достоверным, потому что настолько существенный пункт как таттуирование и пирсингование, которое гораздо сильнее похоже на самоповреждение, не указаны ни в русской, ни в английской статье википедии и это так же отсутствует в старых версиях статьи. Если бы это было существенным, то это было бы указано, а всё что упоминается это порезы, то есть прл может быть исключительно связано с порезами, из чего следует, что укусы, удары кулаками стены до крови, получение ожогов и прочие виды самоповреждения относятся к иным видам психических расстройств, о таттуировках говорить и не приходится, когда даже более прямолинейные способы самоповреждений не указаны. Вдобавок мотивации для нанесения таттуировки могут быть отличными от самоповреждения да и называть это самоповреждением трудно, ведь это делается не самолично, а с помощью другого человека. Слишком много концов не сходится.

>>324445012
Не существует никаких эктоморфоф, я даже хз кто это такие. Давно уже обсосана тема

>>324445037
чатгпт попросил за тебя текст написать?
Википедия это говно источник, так и скажи что тебе лень дальше википедии шагнуть
То что ПРЛ = тату это странно что даже объяснять приходиться

>>324442057
>Подразумеваю массу не только мышечную, именно гипертрофию чтобы покрупнее выглядеть
>На вопрос ты не ответил, сказать есть что?
ну стероидных ты не догонишь никогда, но с помощью жесточайшей самодисциплины и какой-то оптимизированной для тебя диеты вполне добъешься очень хороших результатов и рельефа. особенно если ты еще младше 30 лет, позже жирок все равно будет.

>>324441274 (OP)
Да в общем-то лимит чисто генетический - если ты предрасположен к большой массе - то будешь как Кокляев какой-нибудь, если худощав - то будешь турникменом/гимнастом. Огромной массы + сухости под 10% невозможно добиться натурально.

>>324442157
В среднем будешь выглядеть как обычный человек. Это если в среднем.

>>324442708
>Эти нелепые партаки с рандомным рисунком
Бля как же ору каждый раз

>>324445407
А бывают ненелепые, с "умными" рисунками?

>>324446532
Не знаю, не видел таких. Все это говно творчество отдает каким-то дошкольным кринжом

>>324445107
Нет я сам писал, просто я необычный человек и я склонен упорядочивать знания.
>Википедия это говно источник, так и скажи что тебе лень дальше википедии шагнуть
Я в курсе, но такую деталь даже там бы не упустили.
>То что ПРЛ = тату это странно что даже объяснять приходиться
Многие убеждения в которые люди верят как в незыблемые, на проверку оказываются ложными. Здесь как раз такая ситуация, просто слепое следование меинстримному мнению. У тебя есть всего один аргумент и весь он зиждется на расширенной трактовке прл, я подвергаю сомнению существование прл как такого, то что я указываю на твою неконвенциональную трактовку прл это лишь дополнительные аргументы, а не основные.

>>324446881
>я подвергаю сомнение существование ПРЛ
ПРЛ это набор критериев, под который проходит много людей. Что значит подвергать сомнению? Это абсурд.
Можно сказать что критерии дурацкие и расстройство какое-то странное и что классификацию можно получше придумать но подвергать сомнению бред, тут даже не поспоришь.

Про ПРЛ и тату это глубоко изученная тема, статьи почитай хз

>>324446571
Мне когда грустно, я рассматриваю фотки с партаками на еблетах и чувака из пятерочки, который отбаговал себя татуажем. Реально настроение поднимает, хотя, это не по-крестьянски как-то.

>>324443862
Тем не менее их проверяют, а холодильник - это и есть максимальная форма внатураху.

>>324446968
>Можно сказать что критерии дурацкие и расстройство какое-то странное и что классификацию можно получше придумать
Я говорю ни одно из этого. Я говорю, что твоя трактовка слишком широкая, в википедии даже не указаны ожоги как способ самоповреждения при прл, а прижигание бычками сигарет это очень популярный метод самоповреждений, таттуировки же ещё дальше находятся от прямолинейных способов самоповреждений и тем более они не являются самоповреждениями в принципе, потому для их создания как правило требуется второй человек. Но это вторично.
Самое главное, если считать таттуировки признаком прл это общепринятая медицинская картина, то я в это не верю. Как я уже сказал, я подвергаю сомнению существование прл как заболевания, скорее всего там на деле несколько разных психических заболеваний, среди которых таттуирование как форма самоповреждения может быть смптомом, а может и не быть, и которые врачи ошибочно диагностируют как одно заболевание, из-за устаревшей системы классификации.
Это не первый и не последний раз, когда я выражаю мнение идущее наперекор с меинстримным.