Платиновые вопросы:
- Выучите английский!
- Как правило, мы уже знаем английский, спасибо.
- Выучите ложбан/эсперанто/клингонский!
- Это бесполезно и долго, а впрочем не вбросишь ли пару примеров?
- Тред был захвачен радикальными эсперантистами. Довольны?! Мммм, уебы?!
- Ваша токипона не годится для обсуждения сложных научных вопросов.
- /b не годится для обсуждения сложных научных вопросов, кстати есть шанс, что ты вот тоже не годишься.
- На вашей токипоне нельзя написать гениальное художественное произведение
- Ой, смотрите, гений в поисках подходящего языка для своих произведений!
- Выучите английский!
- Как правило, мы уже знаем английский, спасибо.
- Выучите ложбан/эсперанто/клингонский!
- Это бесполезно и долго, а впрочем не вбросишь ли пару примеров?
- Тред был захвачен радикальными эсперантистами. Довольны?! Мммм, уебы?!
- Ваша токипона не годится для обсуждения сложных научных вопросов.
- /b не годится для обсуждения сложных научных вопросов, кстати есть шанс, что ты вот тоже не годишься.
- На вашей токипоне нельзя написать гениальное художественное произведение
- Ой, смотрите, гений в поисках подходящего языка для своих произведений!
Внимание, по многочисленным просьбам мамкиных эсперантистов в нашем университете искусственных языков уровня /b готовятся к открытию курсы эсперанто.
В рамках этого ИТТ треда для лулзов эсперантисты изображают бабахов. Поэтому нам нужен соответствующий лексикон - переводим на эсперанто халяль, такбир и прочее, ĝi estas.
Очень простой учебник, который можно быстро прочесть и понять, как устроен язык: http://www.rusio.ru/uchebnik/urok1
Отличный справочник, где в одном месте собраны суффиксы и прочее: http://esperanto.50webs.com/index.html
Ещё один учебник: http://www.esperanto.mv.ru/Lernolibro/ch01.html
Мы по-прежнему ищем удобный словарь и сборник упражнений.
Тем не менее, рекомендуется сначала всё-таки освоить токипону: распробовать учебный процесс и оценить свою мотивацию (а также не ходить по университету как waso nasa).
В рамках этого ИТТ треда для лулзов эсперантисты изображают бабахов. Поэтому нам нужен соответствующий лексикон - переводим на эсперанто халяль, такбир и прочее, ĝi estas.
Очень простой учебник, который можно быстро прочесть и понять, как устроен язык: http://www.rusio.ru/uchebnik/urok1
Отличный справочник, где в одном месте собраны суффиксы и прочее: http://esperanto.50webs.com/index.html
Ещё один учебник: http://www.esperanto.mv.ru/Lernolibro/ch01.html
Мы по-прежнему ищем удобный словарь и сборник упражнений.
Тем не менее, рекомендуется сначала всё-таки освоить токипону: распробовать учебный процесс и оценить свою мотивацию (а также не ходить по университету как waso nasa).
Фольклор уровня /b/:
- анон - jan pi nimi ala
- тред - linja toki; tomo toki
- сыч - waso lili awen; jan tomo
- манямирок - ma pilin lili pi jan Manja
- ТНН - mile ale li wile ala
- "братишка, я тебе покушать принес" - mije sama lili o, mi pana e moku tawa sina
- "дед, смотри - собака сидит" - mama mama mije o lukin e ni: soweli tomo li awen. pona!
- english motherfucker - toki pona la jan nasa o, sina sona e ni?
- медведь и горящая машина - soweli suli wawa li tawa kan kasi sewi mute. ona li lukin e tomo tawa pi pakala seli. ona li kama insa ni li pakala seli
- ЙОБА ЭТО ТЫ - tenpo wan la sina toki e ni: sina olin e seme: mi anu jan Jopa? mi toki e ni: mi olin e jan Jopa. sina kama pilin ike.taso tenpo ala la sina kama sona e ni: JAN JOPA LI SINA.
С пастой про батю и травы можно ознакомиться здесь: http://arhivach.org/thread/120817/#106368992
Небольшой пак картинок из предыдущего треда: http://rghost.net/8xyFH6jc8
mi jan utala
mi jan utala. mi lape ala e tenpo mute,
mi jo e oko lape.
mi lukin ala e ni. taso jan li toki tawa mi e ni.
mi jan utala. mi jo ala e lawa.
lawa mi li pakala kepeken len noka.
a a a. jan utala lawa li kama kalama.
uta ona li pakala.
tan seli utala.
len pona walo. len pona loje.
ni li pona ala e jan utala.
mi jan utala. mi jan lili ike pi utala.
mi jan utala. mama seli li pona e sijelo mi.
mi jan utala. mi jan utala pi ma (mi). jan sewi li sona ala e ma mi.
mi jan suli pi lipu toki. o toki tawa mi: seme li lipu toki ni?
mi jan utala. mi pilin ike
tan ijo utala li lon ala.
mi taso anu ona taso li awen.
tomo tawa monsi. telo nasa.
mi mute li mute mute mute, a.
mi jan utala. mi sona e
pali mi. pali mi li moli e jan.
pali me e ni: ijo utala li moli e
jan ike. utala-mama-seli o, kalama musi ni tawa sina.
tenpo ni la sina li pilin pona.
- анон - jan pi nimi ala
- тред - linja toki; tomo toki
- сыч - waso lili awen; jan tomo
- манямирок - ma pilin lili pi jan Manja
- ТНН - mile ale li wile ala
- "братишка, я тебе покушать принес" - mije sama lili o, mi pana e moku tawa sina
- "дед, смотри - собака сидит" - mama mama mije o lukin e ni: soweli tomo li awen. pona!
- english motherfucker - toki pona la jan nasa o, sina sona e ni?
- медведь и горящая машина - soweli suli wawa li tawa kan kasi sewi mute. ona li lukin e tomo tawa pi pakala seli. ona li kama insa ni li pakala seli
- ЙОБА ЭТО ТЫ - tenpo wan la sina toki e ni: sina olin e seme: mi anu jan Jopa? mi toki e ni: mi olin e jan Jopa. sina kama pilin ike.taso tenpo ala la sina kama sona e ni: JAN JOPA LI SINA.
С пастой про батю и травы можно ознакомиться здесь: http://arhivach.org/thread/120817/#106368992
Небольшой пак картинок из предыдущего треда: http://rghost.net/8xyFH6jc8
mi jan utala
mi jan utala. mi lape ala e tenpo mute,
mi jo e oko lape.
mi lukin ala e ni. taso jan li toki tawa mi e ni.
mi jan utala. mi jo ala e lawa.
lawa mi li pakala kepeken len noka.
a a a. jan utala lawa li kama kalama.
uta ona li pakala.
tan seli utala.
len pona walo. len pona loje.
ni li pona ala e jan utala.
mi jan utala. mi jan lili ike pi utala.
mi jan utala. mama seli li pona e sijelo mi.
mi jan utala. mi jan utala pi ma (mi). jan sewi li sona ala e ma mi.
mi jan suli pi lipu toki. o toki tawa mi: seme li lipu toki ni?
mi jan utala. mi pilin ike
tan ijo utala li lon ala.
mi taso anu ona taso li awen.
tomo tawa monsi. telo nasa.
mi mute li mute mute mute, a.
mi jan utala. mi sona e
pali mi. pali mi li moli e jan.
pali me e ni: ijo utala li moli e
jan ike. utala-mama-seli o, kalama musi ni tawa sina.
tenpo ni la sina li pilin pona.
sewi!
jan pi nimi ala o pini lape
Какое pini lape, вчера полночи бесоёбили.
Ну, я же уже pini lape, значит и остальным пора.
sewi
Вот смотрю я на эти предложения, и сразу понимаю, почему токи пона, даже по сравнению с эсперанто, не оче. Ну просто никакая информационная плотность. У эсперанто же она примерно соответствует европейским языкам.
Хотя, может мне так кажется из-за того, что я не понимаю ТП.
>Ну просто никакая информационная плотность.
Как ты оцениваешь плотность? Единица смысла на что? Букву?
>У эсперанто же она примерно соответствует европейским языкам.
Это вполне ожидаемо для романского суржика.
>Как ты оцениваешь плотность? Единица смысла на что?
На слог, наверное.
>Это вполне ожидаемо для романского суржика.
Я б не сказал, что он такой уж романский. Как по мне, если не считать лексику, то эсперанто скорее славянский по сути.
>На слог, наверное.
Почему именно слог, а не слово?
>Как по мне, если не считать лексику, то эсперанто скорее славянский по сути.
Поясни. Я одно время изучал испанский, и он очень похож и по суффиксному словообразованию, и немного по лексике и по синтаксису.
>Почему именно слог, а не слово?
Потому, что говорим слогами.
>Поясни. Я одно время изучал испанский, и он очень похож и по суффиксному словообразованию, и немного по лексике и по синтаксису.
Я не так давно начал потихоньку изучать испанский и сначала охуел от кучи новых для себя вещей, все эти lo, le, субъюнктив и т.д. В эсперанто нет такого, там 90% грамматики напрямую мапится на русскую (или мне так показалось).
Предлагаю всё же ради интереса поизмерять плотность предствления информации на ТП и Эо.
Давайте выберем несколько рандомных предложений на русском, переведем на ТП и Эо, и посчитаем количество информации на слог.
>Потому, что говорим слогами.
А пишем буквами. А читаем словами.
Некоторые пишут слогами и словами, так что не показатель. К тому же, если считать по количеству слов, то будет как-то не очень честно к ТП (как мне кажется), потому что в ней "слов" уж больно дохуя.
>Давайте выберем несколько рандомных предложений на русском, переведем на ТП и Эо, и посчитаем количество информации на слог.
Ну вон у нас есть песня переведенная выше
Объем, как мне кажется, подходящий для сравнения.
>В эсперанто нет такого,
Конечно нет. Он упрощен по самое не хочу.
>там 90% грамматики напрямую мапится на русскую (или мне так показалось)
Оно и в испанский напрямую мапится. И, скорее всего, в любой другой европейский язык.
В эсперанто считать корни, приставки и суффиксы, в токипоне - слова.
>Ну вон у нас есть песня переведенная выше
Осталось только перевести её на эсперанто. Я бы перевёл, но я не знаю ТП.
Не, не, не. Нужно считать слоги. Это универсальная единица измерения, именно так обычно плотность информации и вычисляют для языков.
>Я бы перевёл, но я не знаю ТП.
Так я тебе оригинал скину.
>Не, не, не. Нужно считать слоги.
Никто не мешает оценить плотность и тем, и другим способом.
Хех. Опять начинаются на полном серьёзе обсуждения практической ценности токипоны, это просто пиздец.
Причём опять так, как будто это единственный язык, которым вам будет разрешено пользоваться до конца ваших дней, лол.
И опять гундёж про эсперанто. Учите эсперанто, псы блядь, кто вам мешает? Прямо сюда и пишите. Нет, не хотим. Хотим пиздеть, что эсперанто лучше.
Vi estas enuaegajn idiotojn.
Причём опять так, как будто это единственный язык, которым вам будет разрешено пользоваться до конца ваших дней, лол.
И опять гундёж про эсперанто. Учите эсперанто, псы блядь, кто вам мешает? Прямо сюда и пишите. Нет, не хотим. Хотим пиздеть, что эсперанто лучше.
Vi estas enuaegajn idiotojn.
Оригинал песни?
>Никто не мешает оценить плотность и тем, и другим способом.
Можно, но слогами проще просто. Да и общепринятый это метод.
Надо же хоть как-то тред бампать, пока все спят.
>mi jan utala. mi jan utala pi ma (mi). jan sewi li sona ala e ma mi.
>jan ike. utala-mama-seli o, kalama musi ni tawa sina.
Опять анон перемудрил.
А, нет.
Vi estas enuaegan idioton.
Не родительный падеж ĝi estas.
Язык элиты — это жабаскрипт. хуита эта ваша токипона
Веб-петушок закукарекал. Давай, катись отсюда со своим недолиспом.
Тебе эта строчка понятна
>mi jan suli pi lipu toki. o toki tawa mi: seme li lipu toki ni?
?
Моча пса ваш жаваскрипт.
>А, нет.
Vi estas enuaegaj idiotoj.
Сука плюралис же с j, а не с n. Парлуны, с вами хуй чо выучишь.
function answer(postNumber) {
if (hateJS(postNumber)==true) {
alert("Ссу тебе в рот");
peeToMouth(postNumber);
} else {
alert("Молодец вообще красавчик!");
}
}
answer("107469815");
>hateJS(postNumber)
Гадания по идентификаторам постов в прямом эфире!
Не переключайтесь.
Не следил за попобаваконотредами, стоит начать сейчас? Сколько вас тут?
Начинай, как раз к час-пику успеешь научиться мамок ебать.
Посоны, как лучше:
1) pali mi li moli e jan ike li ni: ilo moli mi li tawa ona.
2) pali mi li pana e ilo moli tawa ni: ilo ni li tawa jan ike.
3) pali mi li moli e jan ike.
1) pali mi li moli e jan ike li ni: ilo moli mi li tawa ona.
2) pali mi li pana e ilo moli tawa ni: ilo ni li tawa jan ike.
3) pali mi li moli e jan ike.
У меня есть вопросы.
Утку вы называете waso nasa, если для понимания предмета беседы нужно знать, то не равносильно ли это имеющемуся термину?
Второй вопрос.
Если вы не хотите называть утку уткой, хуй бы с вами, но почему бы не использовать русский язык как основу? То есть вместо "waso nasa" говорили бы просто "глупая птица".
Оригинал: моё дело стрелять, чтобы пуля попала в тело врага.
>Утку вы называете waso nasa, если для понимания предмета беседы нужно знать, то не равносильно ли это имеющемуся термину?
Не распарсил.
>но почему бы не использовать русский язык как основу?
А учебные материалы кто переделывать будет?
К тому же, подобрать точную замену слов из токипоны практически невозможно: или слово имеет не тот оттенок, или более узкий смысл, или более широкий смысл.
В чем суть частицы li. Я так и не понял.
>Не распарсил.
Кароч. Я говорю слово "утка", ты говоришь "waso nasa". Если я скажу "waso huyasa", то ты решишь, что я говорю не про уток, а про других птиц. Это значит, что вместо того, чтобы выучить слово, я буду учить словосочетание, однако суть токипоны, как я понимаю, в том, чтобы отойти от нагромождения терминов, но этого не происходит.
Разделитель между подлежащим и сказуемым.
А зачем эта избыточность? Не просто же так?
Попробуй убрать li. Тогда ты хуй догадаешься, где закончилось подлежащее и началось сказуемое.
Нет, waso nasa не нужно заучивать. Точный перевод этой фраза зависит от контекста и может означать не только утку, а любую глупую птицу. В т.ч. и орла, который, например, на глазах говорящих пытался атаковать урну.
>фразы
Как тогда их различать? К примеру, я могу зажарить и скушать бройлерного голубя, могу утку, а могу и курицу. Все эти птицы могут оказаться глупы, потому что я их таки съел. Как моему собеседнику понять, что мясо утки мне нравится больше, чем мясо курицы?
Назвать курицу домашней птицей, а утку - дикой.
Как я понял - язык "о здесь и сейчас." Возможно под рукой у тебя будет кусок курицы или утки.
mute
Вместо курицы может быть фазан или страус.
Обглоданные кости. Тогда лучше бы моему собеседнику оказаться орнитологом.
Но в любой момент здесь и сейчас между двух-трех птиц (вряд ли ты можешь сожрать или сравнить за раз больше) всегда найдется какое-то различающее их свойство. Летающее/не летающие. Дикое/домашнее, Быстрое/медленное etc
Нужно уметь понимать различие того, что стоит за этими именами-метками.
Курица, фазан и страус ведь отличаются не только названиями.
Я вот, например, не птицевед, поэтому для меня что страус, что фазан - экзотическая птица.
Два вида страусов.
Так сделать не получится.
Во-первых в токипоне часть речи определяется позицией.
waso ni li nasa - эта птица глупая
toki nasa li nasa mi - глупые речи раздражают меня
И уже во-вторых конечно несколько значений на корень.
ni.
mi pilin nasa pi jan Epelate utala. ona li nasa li nasa nasa tawa mi.
taso tenpo pimeja pini li mi mute li jo e ni: toki li pona kepeken toki pi toki pona.
Твоему собеседнику это допизды если он не официант, лол.
sina wile moku e waso ni ala waso ona?
Не до пизды, ему же тоже хочется вкусно покушать.
Перевёл (довльно топорно) текст песни на эсперанто. Что-то внезапно токипона даже лучше выглядит (или нет?).
Текст на эсперанто:
Mi estas soldato, mi ne dormis kvin jaroj,
Kaj mi havas sakoj sub okuloj miaj,
Mi ne vidis ĝi mem, sed oni diris min tiel.
Mi estas soldato, mi ne havas kapo,
Oni disbatis ĝin per botoj.
Jo-o-o, la majoro krias,
Lia buŝo ŝiritas,
Pro la granato.
Blanka vato - ruĝa vato
Ne kuracas la soldaton.
Mi estas soldato, frunaskit' de milito,
Mi estas soldato, panjo, kuracu miajn vundojn
Mi estas soldato, soldato de lando forgesita de Dio
Mi estas heroo, diru min, de kiu novelo.
Mi estas soldato, mi ofenditas,
Kiam restas kartoĉo sola:
Nur mi aŭ li.
La lasta ĉarego, la alkoholaĵo,
Ni estas miliono da tiaj en U… U… UN!
Mi estas soldato, kaj mi scias
Mian laboron, mia laboro estas pafi,
Por ke kuglo trafi la korpon
De malamiko. Ĉi-raggo estas por vi, panjo-milito,
Nun vi kontentas.
>vato
Що?
В эсперанто есть омонимы, да.
Jon o, mi lukin e sina li mi kin pilin sina lukin.
Реально, почему миньоны говорят не на токипоне?
Реально, почему миньоны говорят не на токипоне?
>sina wile moku e waso ni ala waso ona?
sina wile toki e ni anu seme:
>sina wile moku e waso ni anu waso ante?
>sina wile moku e waso na ala waso ni?
>sina wile ala wile moku e ni?
toki sina li pona. sina o pali e sitelen tawa pi jan Jek pimeja en meli unpa
Зачем ты используешь омонимы? Наебать нас хочешь?
> Jon
Jon Jan
http://en.bab.la/dictionary/esperanto-english/vato
http://browse.dict.cc/esperanto-english/vato.html
https://eo.wikipedia.org/wiki/Vato
>Laŭ la Fundamento de Esperanto ĝi signifas kombitan, sengrasigitan kotonon: Vato (kotona).
Алсо, ты можешь предложить лучший перевод.
ken la ni li linja pi nanpa tu wan.
И это слово точно есть в том самом словаре из 1600 слов? И значит оно там то же самое?
sawi i mana a toki poni
Сейчас специально открыл Fundamento. Походу ДА, всё так и есть.
Нахуй нужны ваши токипоны и эсперанто? Я лучше синдарин поучу, вон на нём эльфы как красиво поют.
https://www.youtube.com/watch?v=iMyo8I8AKmY
Слоги мне было лень считать.
Эсперанто - 144 слова, 783 буквы
Токипона - 174 слова, 763 буквы
Кажется, лаконичность оказалась мифом.
А я даже не считал. Там на глаз уже видно, что разница в пределах погрешности. Если токипона при этом передаёт смысл песни хотя бы на 90%, то значит всё заебись.
Дай ссылку на словарь.
Угораю с вас, здоровые лбы сидят в интернете и обсуждают токи-поки. Пока вы маетесь хуйнёй, альфачи делают токи-поки с вашими еот. Хуже аниме, ей богу.
>разница в пределах погрешности
20%. Хуёвый ты метролог.
Что-то многовато там слов. 2635. Их же вроде на 1к должно быть меньше.
Разница около 3%
Моя ЕОТ рядом со мной сидит. Тоже токипону учит.
Лол, это пока. Пока я не подьехал на лансере. Тогда и скажет тебе на токе-поке что ты хороший парень и всё такое
Подъезжай. Втроем веселее будет.
Так кто же слова считает? Считают слоги, по буквам разница в 3%, (и то, только из-за того, что в эсперанто довольно много слогов с 2+ согласными). Плюс поправка на то, что и там и там можно перефразировать туда-сюда. По слогам получается почти одинаково. Если в токипоне в достаточной степени сохранен смысл, то значит всё нормально с ней.
Как на вашем материться?
Было бы интереснее оценить количество семантических единиц.
Полистай предыдущие треды. Они всё чуть менее, чем полностью, состоят из брани.
Хуй знает, у меня вообще в fb2 фундаменто. И там тоже есть ВАТА.
Это сложнее, да и какой в этом смысл?
Что я должен сказать, если хочу хуйнуть хуёвой хуйни на хуй?
>Это сложнее, да и какой в этом смысл?
Смысл в том, чтобы показать насколько ваша хуйня лаконичнее любой другой хуйни.
Так вроде бы никто не пытается доказать, что токипона лаконичнее других языков. Это я изначально заподозрил её в обратном, но, как оказалось, по количеству слогов она сравнима с другими языками. Мне вот интересно, как подсчет семантических единиц может быть лучше подсчета количества слогов для оценки плотности передачи информации?
Молодец. Попутного ветра в сутулую спину. Как выучишь - приходи (ахахаха).
>Что я должен сказать, если хочу хуйнуть хуёвой хуйни на хуй?
Бессмысленные фразы семантической декомпозиции не поддаются. Поэтому можешь сказать любую бранную фразу.
Фонетика на письме никакого значения не имеет. А вот семантические единицы имеют.
Что ты понимаешь под семантическими единицами? Слова или же более мелкие элементы?
Знаешь, эсперанто меня разочаровал.
Столько мусорных слов с узким значением в базовом словаре: вата, солдат, граната. Где ж мощь словообразования, о которой все эсперантисты так любят рассказывать? Неужели эти слова нельзя было составить из более базовых?
В токипоне - слова. В эсперанто - корни, суффиксы, приставки и прочие модификаторы смысла.
Я до вас таки долистал :3
Оп, ты офигенный рисовака!
>kravat' | cravate | cravat | Halsbinde, Cravate | галстукъ | krawat.
Они вообще от балды словарь составляли?
На самом деле, я не умею рисовать.
Ну вообще-то это хорватское слово, которое потом перешло во французский, а оттуда дальше. Слово "галстук" уже русские откуда-то взяли сами.
вчерашний-лингвист-кун
Не все эти слова есть в базовом словаре. И да, составлять, никто не запрещает, просто составленные слова должны быть однозначно понятны. Если слово не получается составить из существующих корней, или же полученное слово слишком расплывчато, то для данного понятия заимствуется наиболее интернациональный корень. Цели сделать базовый словарь, через который можно было бы выразить прям всё-всё-всё, Заменгоф перед собой никогда и не ставил.
Тогда и смысл придется измерять более точно.
Но давай на каком-нибудь коротком примере попробуем, что ли.
sina kana sona e toki pona sama lon tenpo pini? toki!
* kama sona
Я имел в виду, что в такой минималистичный словарь (2.6к слов) они натолкали всякого редкоупотребимого мусора, типа галстука, гранаты и т.д.
>И да, составлять, никто не запрещает, просто составленные слова должны быть однозначно понятны.
Ну, например, тот же солдат. Не могли заменить на военный человек?
>Не все эти слова есть в базовом словаре.
fundamento - не базовый словарь?
>Но давай на каком-нибудь коротком примере попробуем, что ли.
Короткий пример, который бы хоть что-то показал, подобрать практически невозможно.
А, лол, ты об этом. Ну не знаю, может...
ХОТЯ СТОП! ЭСПЕРАНТИСТЫ ХОТЯТ РАЗВЯЗАТЬ ВСЕМИРНУЮ ВОЙНУ, ЗАКИДЫВАТЬ ВСЕХ ГРАНАТАМИ И ДУШИТЬ ГАЛСТУКАМИ! Я РАСКУСИЛ ИХ ПЛАН! СРОЧНО С.....
Вызовите санитаров. Нужно убрать тело и почистить тут всё.
НЕ ХОДИТЕ СЮДА, ТУТ СНА--а_АА-аа-а-аА_а--а....
Так, это тело тоже сжечь.
Блядь, все стены испачкали. Придется обои переклеивать.
Так, а чего это мы тонем?
Чай, не вечер, все ещё работают/учатся.
И то верно.
>Чай, не вечер, все ещё работают/учатся.
>все ещё работают/учатся.
Ахахахааххахахахаха! Бля... :(
Как корректнее на тп перевести by?
ma Pelalusi. Ты фразу скажи, а то мож там аналог by и не нужен
>Ну, например, тот же солдат. Не могли заменить на военный человек?
Можно сказать militisto. Это как в русском есть солдат и есть военный.
>fundamento - не базовый словарь?
Короч, на него не нужно смотреть. Оно никогда не планировалось ни как базовый словарь в равной мере покрывающий всё, ни как минималистичный словарь. Оно просто некий старт, основа для языка. А так в эсперанто дохуя слов, и синонимов тоже.
>Короткий пример, который бы хоть что-то показал, подобрать практически невозможно.
Ну давай на примере твоего предложения, оно не слишком короткое.
Trovi mallonga ekzemplo, kiu montrus iun ajn, praktike ne eblas.
18 элементов вроде бы. Теперь нужно перевести это же предложение на токипону.
Ладно, сейчас.
А вообще, kepeken близко по смыслу к by
Хочешь - вкатывайся в загнивающий телеграмм ;)
sina sona ala sona e toki pona?
А тред до час-пика кто поддерживать будет? jan Pusikin?
o toki lon ni.
jan o, sina li pona.
tenpo pini mute mute la jan Pusikin li tawa sewi e linja toki ni. en tenpo ni la jan Pusikin li moli :'c
o tawa weka!
o lukin e ni: ona li weka.
Если маза доживёт до 100 тредов - выучу токипону.
>Trovi mallonga ekzemplo, kiu montrus iun ajn, praktike ne eblas.
toki pi suli ala li pana sona tawa mi. jan li kama ike lukin e ni.
Как-то так.
лол.
Врешь.
Ну или можно не toki, а nimi mute или лучше даже nimi linja.
Нетрудно быть революционером тогда, когда революция уже вспыхнула и разгорелась, когда примыкают к революции все и всякие, из простого увлечения, из моды, даже иногда из интересов личной карьеры. «Освобождение» от таких горе-революционеров стоит пролетариату потом, после его победы, трудов самых тяжких, муки, можно сказать, мученской. Гораздо труднее – и гораздо ценнее – уметь быть революционером, когда еще нет условий для прямой, открытой, действительно массовой, действительно революционной борьбы, уметь отстаивать интересы революции (пропагандистски, агитационно, организационно) в нереволюционных учреждениях, а зачастую и прямо реакционных, в пореволюционной обстановке, среди массы, неспособной немедленно понять необходимость революционного метода действий.
jan Lenin
Получается 17 элементов, что на один меньше чем в эсперанто (в Эо примере можно выкинуть ajn, тогда было бы ровно 17 и там и там, просто оно, как мне кажется, как раз передает разницу между "что-то" и "хоть что-то").
А предложение на токипоне точно смысл передает однозначно? Если не лень, напиши некий разбор предложения, какое слово что обозначает и как получается исходный смысл.
>jan li kama ike lukin e ni: nimi linja pi suli ala li pana sona tawa mi.
Человек начинать сложно видеть это: слов цепочка недлинная даёт информацию для нас.
sewi
sitelen tawa pilin li lon ni.
А кто остался? Не могу распознать флаг.
Сложно начать видеть (найти) короткую цепочку слов (предложение), которая бы дала нам информацию (показала что-то).
Итого проёбано:
сложно vs практически невозможно,
предложение vs пример (цепочка слов, которая дала бы информацию, это необязательно именно ПРИМЕР, это просто предложение)
что-то vs хоть что-то (информацию vs хотя бы какую-то информацию)
soweli tomo
li pilin e pona.
"o jan lawa, mu!" -
ni li toki ona.
soweli tawa
li wile e wawa;
li lukin e seli
pi jan tomo lawa.
li lon tenpo lete.
li pilin e pona.
"o jan lawa, mu!" -
ni li toki ona.
soweli tawa
li wile e wawa;
li lukin e seli
pi jan tomo lawa.
li lon tenpo lete.
>Vi lernu Idon
ФИдо же!
Цепочка слов - не обязательно предложение.
>именно ПРИМЕР
А что такое пример? Ты можешь объяснить?
>сложно vs практически невозможно
Можно добавить mute.
>информацию vs хотя бы какую-то информацию
Никакой разницы. Мало информации, много информации - просто информация. Ты можешь добавить уточнение объема, но я не считаю нужны, т.к. в данном предложении "хотя бы какую-то" усиливает оттенок сложности нахождения, а не подчеркивает объем.
jan pi nimi ala o, ni () li pona ala pona? o lukin!
pona! toki sina li pona tawa mi :з
pona!
sina sona e "soweli tawa"? mi wile toki "soweli pi ma", taso ni li ike pi Toki Pona...
sina sona e "li lon tenpo lete", "li lon"?
Поэт-кун, ето ти?
mi sona ala... seme li jan Poweten?
tenpo pini la mi pali e toki musi wan, ni li lon.
mi sona e nimi soweli tawa sama ni: soweli tomo jo ala e jan lawa.
taso mi pilin e ni. sina wile mute kepeken e 'ni li lon'. sina wile lili kepeken e ni.
>Пример
Из словаря (в данном значении): Конкретное явление, случай, приводимые для объяснения чего-л., в доказательство чего-л
>Можно добавить mute.
Так уже лучше, хотя и "очень сложно" != "практически невозможно" (возможно только в теории, но не на практике), но хуй с ним.
>усиливает оттенок сложности нахождения
Усиления и всё такое прочее – это всё тоже дополнительные оттенки смысла. Если бы они были не нужны, мы бы их не употребляли же.
Но это я так, придираюсь. В целом, токипона показала себя лучше, чем я от неё ожидал.
>"очень сложно" != "практически невозможно" (возможно только в теории, но не на практике)
Эм, не знаю, как ты, а я (и все мои знакомые) употребляю "практически невозможно" именно в значении "очень-очень сложно".
>sina sona e "li lon tenpo lete", "li lon"?
ni li lon pi tenpo lete. tenpo lete как наречие к lon
>sina sona e "soweli tawa"?
Я сразу понял, что уличное животное. soweli ma не очень подходит, больше ассоциируется с кротом.
pona! mi kin pali e toki musi. taso mi pali e toki musi pi Toki Pona kepeken toki musi pi toki Losi.
>Из словаря (в данном значении): Конкретное явление, случай, приводимые для объяснения чего-л., в доказательство чего-л
Но мы-то не явление практически не можем найти, а фразу. Явление нам не нужно.
>Усиления и всё такое прочее – это всё тоже дополнительные оттенки смысла. Если бы они были не нужны, мы бы их не употребляли же.
Зачастую мы их употребляем незадумываясь. Вот и я ляпнул без задней мысли. А стал переводить на токипону, глубже понял суть того, что хотел сказать.
А у меня вот даже язык не повернётся так сказать. Если надо "очень-очень сложно", то я бы сказал "почти невозможно".
ken la sina pali ala pali e toki musi?
А текст песни вы можете более подходящим под музыку сделать? Чтобы потом какой-нибудь ПКМщик мог исполнить.
и
> ni li lon pi tenpo lete
Нет, понимаете, тут в чем фишка: по-русски это было бы назывным предложением. "Зима.", например. Поэтому можно было бы поставить tenpo lete -- и все. Но по ритму это не подходит, нужно было бы тогда добавлять что-то еще, а добавлять что-то еще тут как раз не нужно.
Поэтому под "<подлежащее пропущено> li lon tenpo lete" я подразумевал как раз некий аналог русских односоставных предложений. "Существует здесь и сейчас время холодов."
Как думаете, допустимы такие вольности, или же это плохой стиль?
> ni li lon pi tenpo lete
Нет, понимаете, тут в чем фишка: по-русски это было бы назывным предложением. "Зима.", например. Поэтому можно было бы поставить tenpo lete -- и все. Но по ритму это не подходит, нужно было бы тогда добавлять что-то еще, а добавлять что-то еще тут как раз не нужно.
Поэтому под "<подлежащее пропущено> li lon tenpo lete" я подразумевал как раз некий аналог русских односоставных предложений. "Существует здесь и сейчас время холодов."
Как думаете, допустимы такие вольности, или же это плохой стиль?
mi ken ala e ni tan ni: mi jo ala e kute musi
ken la mi pali. sina wile pana e pali e mi anu seme?
Если ты про ясолдата, то там, кажется, и так нормально. Просто читать\петь нужно быстро.
Думаешь? Всё-таки в оригинале есть хоть какая-то рифма.
Тогда уж lon pi tenpo lete o!
li смысла не имеет, ставится между субъектом и действием/определением. A li lon - уже вольность.
Ну, тут придется выбирать одно: либо хоть какая-то близость к оригиналу, либо хоть какая-то рифма.
а! ni li toki musi ni. mi wile ala toki e ni: tenpo kama lili la mi wile pali e ni.
taso... ken la mi pali e ni.
Ну, около четверти строк там ещё можно переформулировать без потери смысла.
>Но мы-то не явление практически не можем найти, а фразу. Явление нам не нужно.
Ну тут ты прав. И предложение на токипоне менее зависит от контекста, кстати. Но это не отменяет того факта, что вне контекста оно несет несколько иной смысл, чем оригинал (а ещё, в токипоне, судя по всему, нет слова "пример").
>Зачастую мы их употребляем незадумываясь. Вот и я ляпнул без задней мысли. А стал переводить на токипону, глубже понял суть того, что хотел сказать.
Без всех этих маленьких добавочных оттенков смысла очень хуёво. Я вот только вчера страдал от того, что не знаю, как переводить на эсперанто фразы типа "да что ты знаешь?" и всякое другое. Да и на английский тоже.
>li смысла не имеет, ставится между субъектом и действием/определением.
Ну так оно именно в таком смысле тут и употребляется. Просто субъект опущен.
> A li lon - уже вольность.
Разумеется вольность! Я и предлагаю обсудить, хорошего вкуса такая вольность или нет.
Или вот ударение: ударение, как мне кажется, можно варьировать на свое усмотрение, если это требуется для сохранения ритма.
И pi, как мне кажется, можно употреблять там, где по правилам без него можно обойтись. Поэтическое излишество технического характера, так сказать.
a! sina ike ala! sina o pali e toki musi. tenpo ante la sina ken e ni c:
> ещё, в токипоне, судя по всему, нет слова "пример"
Да. Для словаря в 120 слов оно явно лишнее. Зато есть слово "случай, явление" - kama.
>Я вот только вчера страдал от того, что не знаю, как переводить на эсперанто фразы типа "да что ты знаешь?"
Это ломка от непривычности неосвоенного инструмента.
пшли нахуй со своим новоязом.
Некорректное сравнение. Единственное, что объединяет новояз и токипону - их искусственность.
>Это ломка от непривычности неосвоенного инструмента.
Наверно. И я думаю, что англоговорящих так же ломает от отсутствия present perfect progressive в русском.
jan Anteson o pini lape!
ilo suli ike jo e sina.
jan Neo o pini lape!
ilo ike li jo e sina.
lon ala ala
>ilo ike li jo e sina.
Что-что, лол?
Как сказать "мы гуляли по парку"?
tenpo pini la mi mute li tawa lon ma musi.
Раньше мы гуляли будучи на развлекательной земле.
Парк можно и иначе перевести. Зависит от того, какой именно парк.
tenpo pini можно и опустить, если из контекста понятно, когда это происходило.
ilo Mawikasa li jo e sina
Matrix has you
pona!
Ну я примерно так и подумал, но только мне казалось, что в оригинале фраза заканчивалась как-то иначе. Нет, не "ты обосрался"
ян Нэо о пини лапэ!
тэмпо ни ла сина вилэ кама сона...
А, точно.
А можно употреблять два уточнения с la в одном предложении? В одном случае как указатель на время, а в другом - как если\то. Или нужно как-то на два предложения разносить?
Можно.
Но старайся сильно не переусложнять. Иногда лучше разбить на отдельные предложения.
А как лучше для адресата?
Наверно, второе, легче воспринимать.
o toki pi nasin sama tawa mi.
sina ken!
>sina ken!
>sina ken
Кажется, у нас появляется свой вариант иероглифов
Лоол, да. 2ch-edition.
kama
бамп ёпта
>mi toki e ni: mi unpa e mama sina.
mi pilin e ni: ni li pona mute.
Но когда я говорю, я говорю: mi unpa e mama sina
tenpo pini lili la mi pana e ko jaki.
sewi
Вкатился.
Хуле тут так тихо? А ну-ка попросыпались все!
sewi
jan pi nimi ala o, sina toki ala tan seme?
sewi
sewi
Я попробовал сейчас станцевать хипсторский танец, из-за этого у меня теперь дрожат пальцы, кружится голова и меня тошнит.
Смуззи запей, тогда пройдет.
Пятница-развратница всех токипонистов сегодня подкосила что ли?
tenpo suno pi telo nasa, едрить его за ногу.
У меня нет смузи, отпаиваюсь травяным чаем.
Чай хоть с мятой и бергамотом?
sewi
pona! mi kin.
sina moku e telo nasa wawa ala wawa?
telo nasa wawa ala li pona tawa mi.
mi wile moku e telo nasa pi nimi Okota. sina wile moku e seme?
Нет, без бергамота. Надеюсь, я не умру.
mi moku e telo nasa ike pi nimi Bileser.
Тебе срочно нужен хотя бы глинтвейн.
ni li ko jaki. taso jan li ken kama jo e ni kepeken mani lili.
tenpo ni la mi wile tawa pana e ko jaki.
tawa pona! o pana e ko jaki tawa ale!
ale li ken ala jo e ko jaki mi tan ni: mi pana e ni lili.
taso mi en sina li ken jo e ni.
sewi
На форчонге попробую тред создать что ли.
>mi en sina
en jan sewi pi nimi Alaku kin!
лол.
Блядь, у них эта капча ебучая. Спасибо, Абу, что избавил нас от неё.
Абу благословил этот пост.
tenpo ale la mi toki e ni: jan Apu li tomo tawa lili! спасибо, Абу!
Абу благословил этот пост.
mi moku telo nasa kili. telo ni li wawa ana.
mi moku e moku sike lipu.
ni li pona tawa mi.
Что за аутист срёт в тред? Или это бот?
в тред на форчонге
sewi
В пизду этот форчонг. Надо шапку пилить и долго и настойчиво бампать.
бамп епта
Форчонг умер же.
Как умер? Поясни.
Как двач?
->
ni
А что там произошло?
Он умер.
Я тут отсутствовал слегка. Там тред потёрли?
От чего?
Он утонул. Я заебался бампать и ушел.
Надо шапку оформить и тогда уже набегать. И, наверное, лучше на /int. /b/ слишком быстрый.
Удваиваю.
ona li tawa anpa lon telo. (с)
В инглиш умеешь? Раз у наших аутистов сегодня tenpo suno pi telo nasa, можно и сегодня вторую попытку предпринять.
>moku e telo
mi moku e moku pi soweli insa. ni li nimi Sawawama li pona tawa mi :з
Я дальше играться сейчас пойду :3
Пятница, не взлетит!
mi tu e jan ni pi nimi ala
mi tawa.
sina ale o musi lon tenpo suno pi telo nasa c:
sina ale o musi lon tenpo suno pi telo nasa c:
pona
ААааа блядь! Ну почему мне стыдно?! Почему?
Такой-то артхаус.
Не путайте артхаус с говном, пожалуйста.
А я и не путаю.
>mi akesi. mi moli e sina
На этом моменте-то я и програл.
mi tawa lape.
mi kama. mi pilin ike en nasa... tenpo kama la tenpo suno pi tenpo mute sin li kama. mi pilin ike tan ni: mi jo ala e jan pona.
mi musi kepeken seme?
<- musi ni li pona
a! sina namako e mi. mi pilin pi jan Lisa jan olin o, jan Lisa o
Пойду-ка я спать. До завтра.
sina o weka. o moku e lupa pi mela unpa lon ma ante, jan pi soweli jelo loje o!
o lape pona!
linja toki ni li jan ala anu seme? mi wile toki! kapala.
>pakala
Mi volas lerni Esperanton, sed estas tro pigra por fari. Esperanto grandaj. Kaj Google tradukisto fag.
Оставайся тут братан. Пиши что-нибудь на эсперанте, постараюсь отвечать. Пок мне приходится и грамматический справочник, и словарь держать открытыми.
jan pi nimi ala o, jan ale li toki ala tan seme? :c
Ĝenerale, mi komprenas la gramatikon. La sola problemo kun memorante vortoj. Kiel vi povas lerni la lingvon? Speciale Esperanton. En la angla, vi povas ankoraŭ vidi filmojn kaj TV serioj. En Esperanto, estas nenio.
Ну так-то ты очень уверенно чешешь, я бы не сказал что у тебя со словарём плохо. Попробуй карточки может?
Вообще если у тебя проблема только в словаре, может художку почитай какую.
Do mi FAG kiu uzas tradukisto. Причем дико хуево. На счет книги хорошая идея, кстати. А пока пойду в карточки поищу.
Я в принципе не вижу проблем там со словарём. То есть проблема есть, но она такая: "какие корни из известных мне валидны в эсперанте". Как видишь, я без проблем тебя понимаю с листа. Пока что мне трудно со всей этой обвеской из суффиксов и окончаний. И внезапно нервирует, что существительные на o, а прилагательные на a. Какой-то ебал её рука получается.
Навскидку, твой переводчик опускает esti не по делу, подставляй сам.
>И внезапно нервирует, что существительные на o, а прилагательные на a. Какой-то ебал её рука получается.
Ну хуй знает. Там просто четко прописано, мол, это так, а это так. Главное, просто запомнить. Вроде бы ни в чем не путаешься так уж сильно.
Г-споди, я идиот. Долго думал, как же назвать себя пидором, хотя просто нужно было estas вставить. Мде.
Хорошо тебе, ты французский в школе не учил. Мне существительные и прилагательные с разными корнями доставляют butthurton.
>butthurton
Lossрал. Кстати, тут еще новояз никто не предлагал учить?
А что, методички есть? Big Brother is Big!
>Она до примитивности проста
Кто "она", ебта? Перечисли мне.
Язык - он. Токи-пона - он, а не она. Пидоры, блять. Свой язык выучите сперва, а потом за чужие беритесь.
Таки да, осечка вышла.
jan Op o pona e lawa pi linja toki!
mi jo ala e lipu pi nimi titanpad, musi.
Почему токи пона - он, а не она?
Какая еще осечка? Язык - он, токипона - она. Не было никакой осечки.
Потому что toki pona - это язык. главное слово - язык - мужского рода. o kama sona pi toki Losi!
Эм. "Токипона" - это самостоятельное слово. Это название языка. Язык - он. Токипона - она. В статье на русской википедии, например, именно так эти слова и используются.
Пошёл-ка ты на хуй.
Токипона попдает в первое склонение по Зализняку без проблем, не нужно тут городить хуйни типа "трансмиссия есть элемент автомобиля и поэтому мужского рода".
Замечу таки, что аналогия не совсем корректная. Токипона - не элемент языка, а есть язык. Более корректная аналогия: Форд - это машина, поэтому Форд - женского рода.
Форд есть автомобиль, потому рода мужского
Если ты читаешь это — значит тебе повезло. Если ты захочешь — твоя жизнь может наполниться счастьем и любовью. Итак, всё, что тебе нужно — это скопировать этот текст и запостить его в трёх соседних тредах. Если ты это сделаешь, в ближайшие 24 часа исполнится твоё самое заветное желание, сбудется твоя мечта, или просто произойдёт что-то очень хорошее, чего тебе давно не хватало. Действуй! Потому что если ты не сделаешь этого, в твоей жизни начнётся полоса неудач и разочарований. Это действительно так. Желаю тебе сделать правильный выбор.
Эм, ну так слово Форд и само по себе мужского рода, так что в такой аналогии никакого смысла бы не было.
Ну пусть будет "Лада" и "автомобиль", раз "Форд" и "машина" тебе не нравятся.
Суть все равно одна: тот чувак был неправ, токипона - она.
Суть все равно одна: тот чувак был неправ, токипона - она.
jan ilo li lon linja toki mi?
pona! mi toki ala.
Так-то Форд - имя собственное и применительно к жене мистера Форда будет женского рода и не будет склоняться: я ебал миссис Форд. (а не миссису Форду).
Короче. Токипона - заимствование и как оно приживётся в русском языке - вопрос. С т.з. современной языковой практики совершенно нормально поместить её в первое склонение, женский род. Несогласные отправляются читать Виноградова до просветления.
>С т.з. современной языковой практики совершенно нормально поместить её в первое склонение, женский род.
Ну так я об этом и говорю.
традиционной сажи вам с мочой
страну надо поднимать с колен, а вы хуйней время убиваете.
[/b]САЖИИ БЛЯЯЯДЬ[/b]
У БЛЯ НАХ ЩА УЕБУ
Это всё хуйня. Ты же не будешь назвать Фродо Бэггинса существом среднего рода потому, что Фродо - оно. Тут наверное какое-то другое правило применимо, с кучей исключений.
Я вообще сомневаюсь, что создатель токи-поны вообще задумывался о том, какого токи-пона рода. В английском же нельзя сказать язык "he" или "She", там по-моему ко всему неодушевленному применяется "it". Если ошибаюсь - поправьте.
Заводы стоят, а ona mute, понимаешь li, unpa e mama sina. Беспорядок!
О, я смотрю ты за сегодня разогнул коленный сустав страны на тридцать градусов, не меньше. Поведай, как?
Моя Мазератти имеет очень маленький дорожный просвет, поэтому я перееду тебя, мудака, на моём Лендровере defender 90
>Если ошибаюсь - поправьте.
Насчет английского не ошибаешься, да.
А с Фродо некорректный пример. Не путай грамматическую категорию рода с полом существа. Моя мама - врач.
Лол.
Твоя мама - шлюх. А топикона - хорошая. Всосал?
Честно говоря нет, не очень понял, что ты имел в виду.
Россия - она. США - тоже она? Ибо "страна"? anu seme, waso nasa o?
Эм... Я не тот анон, который утверждал, что токипона - он. Я тот анон, который утверждал, что токипона - она.
Как ты из того поста, на который отвечал, сделал вывод о том, что его автор считает, что США - она, ибо страна, мне решительно непонятно.
блин, почани, я ответом ошибся, кажется, прастэтэ.
pona.
sina pali e seme? mi wile kepeken e kasi nasa e kasi ike.
Норкотики - это вредно! Да я уже спать иду тащем-та. o tenpo sona.
taso mi wile kepeken e kasi ike tan tomo ijo mute pi tomo ma.
o lape pona!
linja toki ni li tawa anpa li tawa anpa li tawa anpa... ike.
Анон, поясни за "la". Этот разделитель ведь аналог "en" наречия?
То есть я могу сказать:
mi pali mute la pona e ni.
я работаю много и хорошо над этим.
Так?
То есть я могу сказать:
mi pali mute la pona e ni.
я работаю много и хорошо над этим.
Так?
mi jan wan lon ni. ike.
mi tawa.
- Простота – необходимое условие прекрасного.
Да, это токипоны и немного эсперанто тред.
В чем суть? Лампово общаемся, оттачиваем sona pi toki pona, переводим смищные картинки. В общем, тот же /b/, но на токипоне.
Почему токипона?
1) Она до примитивности проста, что позволяет освоить основы всего за пару часов (120 словарных слов + несколько грамматических правил)
2) Представляет из себя интересную головоломку по семантической декомпозиции, в процессе которой начинаешь глубже понимать смысл слов.
3) Несмотря на всю простоту языка, на нем можно полноценно общаться, что было не раз проверено в прошлых тредах.
Учебник: https://ru.wikibooks.org/wiki/Токипона/Введение
Учебник pdf-версия: http://rghost.net/87fNpQLCC
Словари: http://tokipona.net/tp/ClassicWordList.aspx
https://ru.wikibooks.org/wiki/Словарь_токипоны
http://ixite.ru/toki_pona/thematic/
http://rowa.giso.de/languages/toki-pona/english/latex/toki-pona_english.txt
Вишмастер для ведра: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.memrise.android.memrisecompanion
Примеры предложений на tatoeba:
http://tatoeba.org/rus/sentences/search/page:1?query=&from=rus&to=toki - внимание, там жульничают с названиями животных
Предыдущие треды на архиваче: http://arhivach.org/?tags=3135
Транслитератор в иероглифы: http://sitelen-pona.herokuapp.com/
Онлайн-курс для запоминания слов: http://www.memrise.com/course/352694/speak-toki-pona-with-audio/