В этом треде я хотел бы порассуждать о нелепости некоторых рас в Древних Свитках. Космогония Нирна сходна с космогонией Толкина: мы наблюдаем процесс эманаций высшего божества во всё более и более грубые формы (Эру-Валар-Майар-эльфы-люди/Ану-Ануиэль-Ауриэль-эльнофей-смертные расы), а также коррупций, в ходе которых божественные творения извращаются и превращаются в нечто иное (эльфы-орки). Однако некоторые из рас Тамриэля выпадают из этой стройной системы. Конечно, глупо ожидать толкиеновской продуманности в лоре Древних Свитков, очевидно, что в начале это был винегрет из идей, лишь позже обретших какую-либо связность. Также невозможно не отметить, что некоторая недосказанность и множественность толкований лоровых моментов является классической фишкой этой серии игр. Но даже при этом трудно не удивиться нелепости некоторых из рас, а именно: аргониане, каджиты, редгарды, норды.
Аргониане. Эти творения таинственных деревьев Хист. Для Тамриэля, да и для Нирна вообще, и ящеры, и их творцы являются буквальными инопланетянами, в том смысле, что прибыли из какого-то иного плана бытия и потому выпадают из цепочки эманаций. Надо ли говорить, как дёшево это выглядит. Впечатляющее своей тупостью геймдизайнерское решение. Кажется, аргониан не может спасти ничто, впрочем можно было бы пофантазировать о каком-нибудь родстве аргониан с драконами, вспомнить о странном поклонении их Ситису, и о том, как это похоже на поклонение Алдуину... Но, видимо, именно такой, естественный, ход мыслей показался разработчикам слишком банальным, и они выбрали идиотский инопланарный вариант.
Каджиты. Ещё одна зверораса. Вообще их присутствие можно объяснить этакой данью уважения классическим рпгшкам типа Wizardry или Lands of Lore с их фельпурами и лизардменами, но всё же именно от TES ожидаешь более продуманной интеграции рас в космогонию мира. Как появились каджиты? Были ли это кошки эльсвейрской пустыни, странным образом обретшие разум? Или мерами, оказавшимися под влиянием даэдрического принца? Но в первом случае непонятно, почему именно коты стали фуррями, и ни одно другое животное. Во втором случае мы и вовсе не можем не вспомнить аналогичный случай чудовищного искажения группы эльфов - известную историю о Тринимаке и Боэтии. Орки - орсимеры - заметно отличаются от прочих меров, но всё ещё очень похожи на них, в отличие от катжидов, и потому истрии, что коты якобы когда-то были босмерами, хоть и действуют в нужном направлении, пытаясь включить расу в цепочку эманаций, но, к сожалению, не справляются с задачей и выглядят нелепо. И я даже не знаю, как это можно было бы исправить. Каджиты в целом мне симпатичны, с их пустынной эстетикой, лунным сахаром и скумой, и забавным кошачьим пантеоном, но относительно прочих рас они выглядят дико.
Редгарды. Посмотрите на карту Тамриэля: легко заметить, что все три провинции, преимущественно заселённые людьми, соседствуют друг с другом. Как естественно это выглядит, и какое недоумение вызывают истории, что жители Хаммерфела и Скайрима якобы не автохтонны, а прибыли на материк с каких-то своих легендарных островов. Попробуйте найти информацию о Хаммерфеле до того, как на него высадились йокуданцы - практически ничего. Но почему бы редгардам не быть исконными жителями своей провинции? Конечно же, цвет кожи. Все мы понимаем, почему редгарды такие. И страшно иронично, что в игре уже есть одна раса, некогда светлокожая, но получившая тёмный цвет кожи в качестве наказания. Представьте, что цвет кожи йокуданцев также объяснялся каким-нибудь божественным проклятием. Страшно неполиткорректно! И ужасно смешно. И боюсь, с такой кожей редгарды не смогут получить достойную лоровую интеграцию в семейство людских рас. Им намного больше пошёл бы стиль испанцев, или итальянцев, или арабов, что-нибудь средиземноморское, чтобы можно было сказать, что все люди Нирна некогда составляли одно племя, разделившееся на три (с половиной, если вспомнить бретонов) части.
Норды. Как и редгарды с их Атлантидой-Йокудой, пришельцы с Гипербореи-Атморы. И если Йокуду ещё можно рассмотреть как заплатку в сюжете, объясняющую странное соседство чёрных редгардов с белыми людьми, то в Атморе и вовсе нет особого смысла. Нет, разумеется, как патриотическая нордская легенда, провозглашающая нордов крутыми воинственными ёбырями с великим прошлым, от которых возможно даже и произошли все прочие хуманы, в этом много смысла, но относиться к этому как неким историческим данным - смешно. Да и чего проще представить, как некое изначальное племя людей разделяется на протоимперцев и нордов, и последние заселяют северную часть материка.
На последок хочу затронуть ещё две расы. Фалмеры - ни за что не поверю в меров настолько тупых, чтобы из всех мест поселиться в Скайриме, и настолько слабых, чтобы всухую всосать нордам и потом жить на подсосе у двемеров, окончательно деградировав до животного уровня. Было ли хоть одно упоминание фалмеров до TES5? Смешно, если нет.
Цаэски. Все эти легендарные острова Нирна и так фантастичны, но самый фантастичный - конечно же Акавир. В нашем неволшебном мире под одной луной есть волшебные сказки, и если в волшебном мире под двумя лунами были бы свои сказки, они были бы такими: вместо нордов - ледяные демоны, вместо катжитов - коты-драконы, вместо хитрых и вероломных имперцев - хитрые и вероломные люди-змеи. Все эти нарочно гипертрофированные образы вопият о своей несерьёзности, сказочности. Но иногда откровенная глупость со временем становится легендой, в которую многие верят, и боюсь, цаэски - тот случай.
Ой, я эти вселенные всерьёз не могу воспринимать все это выглядит суррогатом (вов, ваха, и прочее). Есть органично сложенное творчество Толкиена, а остальное просто дешевые фанфики.
>>324988536 >Было ли хоть одно упоминание фалмеров до TES5? >Yes, research on the Falmer. Some call them Snow Elves, though I find that designation a gross oversimplification. You see, according to Nord legend, the Falmer are an elusive race of Elves who dwell in cold, remote regions. They're usually blamed for any number of disasters -- blizzards, missing children, you name it.
>>324992793 Длц бладмун. Квест с альтмером-ученым, который изучал фалмеров. Там же есть книга про гибель Снежного Принца и можно найти его копье и сет доспехов, хоть они на вид как стандартные стальные.
>>324996095 Дело даже не в том, что это плохо, каждый может ошибииься. Но это нелепо, когда свой же лор не сходится со своей же космогонией. >приведи пример хорошего лора Might and Magic
>Орки - орсимеры - заметно отличаются от прочих меров, но всё ещё очень похожи на них, в отличие от катжидов
Ты упоролся нах?) Они настолько не похожи, что их внутри лора до сих пор некоторые за подвид зверорасы считает, наподобие риклингов. А они, в отличие от каджитов, буквально меры.
А фалмеры, наверное, тоже очень на меров похожи? Средний дремора блядь на эльфа похож больше, чем орсимер или фалмер, так что аргумент от "ну бля не похожи на мера, значит произошли не из меров" не работает
Бретонцы тоже так-то нихуя на эльфов не похожи, но мерская кровь в них есть
>>324996615 Я, видимо, и правда упоролся, но на мой взгляд орк действительно похож на уродливого эльфа (при чём тут дремора?). И уж во всяком случае очевидно, что каджиты на меров не похожи совершенно. Я слышал, что и межрасовые браки с ними бесплодны
>>324996772 Только дракон, демон и прочая нечисть на самом деле тоже роботы. С бластерами. >>324996780 Так и скажи что ты утка и не приемлишь ничего нового. Даже если старое - говно.
Хист инопланарны только в случае, если брать на веру миф о двенадцати мирах из детского ануада. И даже так, это всё равно одна и та же вселенная, а не какое-то место за ее пределами.
>>324996858 Роботами были только ангелы, о чём ты? Ну а героям ранних частей помогал Корак и всякие Фараоны-Драконы. Могущество побеждать Лордов Ксинов они обретали не на ровном месте
>>324996878 Это концептуально дешёвый ход, какие-то странные разумные деревья, про которые толком ничего не известно, но при этом они способны создавать собственные расы на ровном месте. И в любом случае они выбиваются из вертикали Ану-...-смертные
>>324996946 Не только. Тот же Корак тоже робот. Как и Шелтем. Вообще шиза полная, когда высокие технологии сочетаются с абсолютным варварством. И когда вторые дают пизды первым. У мишани тоже подобная хуйня в свитках есть, кстати с гей-киборгами из будущего, древними технологиями предков и данмерами 5 эры с сервочерепами и цифровыми технологиями с телевидением. Слава Тодду что неканон.
Из посылки "если кто-то похож на кого-то, то он этот кто-то" по-умолчанию следует "если кто-то не похож на кого-то, то он не этот кто-то", на что я тебе упоминаю дремор (пики прикладываю), потому что они буквально как меры выглядят, только инфернальные и с рожками, а по факту являются вообще даэдра, и не пришей пизде рукав ни людям, ни эльфам.
Т.е. изначальная мысль, про похожесть = соответствие - ложна.
Орк похож ровно также, как похож великан, риклинг или фалмер. Ты среднего эльфа-то видел? Орк, сука, с клыками, здоровый, зелёно-коричневый и с животными глазами. У них действительно внешне больше общего со зверорасами, чем с любым другим мером, внешность которого считается эталоном "мерскости".
И именно поэтому не малое число людей внутри мира этой вселенной неиронично считают, что орки это зверораса, как каджиты или аргониане.
>>324997234 Ты тупой? Ты сравниваешь смертную расу с расой помойных паразитов из обливиона, которые нихуя своего создать не могут и, следовательно, тупо копируют со смертных.
>>324988513 (OP) меня всегда раздражало обилие рас в рпг. как можно не понимать что основа для резни, всех ящеров, каджитов вырезали бы ка хуям. а они еще в одной империи живут, лол
Есть ли что то более жалкое чем великовозрастная детина что сидит и расписывает простыни ища смысл в детской игрульке? Это блять такой дикий кринж и пиздец, что в голове не укладывается.
>>324997234 >Орк похож ровно также, как похож великан, риклинг или фалмер У великанов и риклингов с мерами слишком заметная разница в росте (орки лишь немного больше среднего мера), чтобы всерьёз их сравнивать, ну а фалмеры буквально блять меры
А, так всё-таки внешность не показатель происхождения? Ну дээ, и такое бывает... но не с каджитами же...
Пассаж был основан на том, что у каджита ничего общего внешне с мерами нет, следовательно, из меров они произойти не могли.
На что я говорю - нет, блядь, не следовательно. Потому что:
1) Мы имеем обратные примеры, по типу дремор, по типу великанов, у которых вполне мерское ебало с характерными ушами, и ещё пару примеров найти можно. Имеют внешние сходства, но мерами не являются.
2) Мы имеем примеры потенциально аналогичные - орки и фалмеры, у которых столько же внешне общего с мерами, сколько у зверорас выше, но при этом мерами они являются.
В конце-то концов, нахуй, в свитках какого только пиздеца не происходит, но вот каджиты ну точно не могут произойти из меров, внешне ведь не похожи и примеров таких метаморфоз нет.
Ну есть же блядь хотя бы пример с фалмерами, где даже божественного вмешательства не было или тысяч лет эволюции, а они выглядят как залупа. Этого недостаточно что ли?
А у среднего каджита - нет. Следовательно, вполне может брать своё происхождение из меров.
Я ваще так-то напомню, что видов каджитов какое-то опизденелое количество, от почти не отличимых от меров и людей, до буквально бистов. Мог бы отсюда свои рассуждения начать. Хотя, это опять же никак не отрицает их возможного происхождения от меров или конкретно от эльнофей.
ОП тупо матчасти не знает даже, но находит совести покопаться в нелепостях. Это забавно.
>>324997794 >А, так всё-таки внешность не показатель происхождения? Показатель, но только в случае с нормальными расами смертных созданий. Помойные даэдра были слеплены погаными пидарасами-хуесосами даэдрическими пидорскими принцами. Они представляют из себя вонючее даэдрическое паразитное тупое говно тупого говна, не способное в созидание, способное только пиздить, паразитировать и копировать. Говно, в данном случае, Срунес Пидрон спиздил дизайн каких нибудь меров, сделал их цветом старого засохшего говна и вот появилось мерзкое даэдрическое говно, называемое дреморами. Ну а в случае фалмеров все проще, это намеренная деградация и порабощение, проводимая двемерами с помощью грибов и черт знает еще чего. За лексику приношу извинения, я дозорный Стендарра.
>>324997794 Кажется, ты не понял ОП-позиции. Дело не в том, могут или не могут катжиты быть мерами. Дело в том, что если они меры, то их происхождение идейно дублирует происхождение орков, но как-то невнятно и неуверенно, и намного менее правдоподобно и изящно, а если они не меры, то они и вовсе чёрт знает что. И очевидно, блять, что орки на меров похожи намного больше, чем ебаные во все дыры коты
>Показатель, но только в случае с нормальными расами смертных созданий.
Обращённые оборотни не имеют ничего общего внешне и морфологически ни с одной из рас, но являются своими изначальными - парируй
Мы, напомню, обсуждаем ебучее фэнтези, и даже в рамках этого фэнтези нигде не писано, что "только в случае с нормальными расами". И мир здесь тварный богами из говна и палок, на минутку.
Да и даже если проводить параллель с реальной жизнью - человек, ну, сука, не похож на ту хуйню, из которой произошёл 100 миллионов лет назад. Значит он из неё не произошёл? Так что ли? Бог создал? Аргумент, куда деваться.
>>324998359 Так ты опять вонючую даэдрическую заразу в пример приводишь, в том то и дело, оборотни эта даэдрическое проклятие, созданное уебищем Пидорсином. Вот буквально все твои примеры - действия вонючего даэдрического парашного говна или уникальная ситуация с фалмерами. Орки тоже, кстати, их бога извратила мерзкая копромразь Сроэтия, сожрала эльфийского бога Тринимака, а высрала вонючая копромразь уже вонючее даэдрическое говнище Калаката.
>>324998359 Хули ты делаешь? Почему тебе приходится доказывать очевидное? Орк и другой мер это как неандерталец и кроманьонец. А ты предлагаешь сравнить кроманьонца с тигром! С тигром блять! Ты нормальный после этого?
ЕБЕШЬСЯ СО СВОЕЙ МУРКОЙ @ ОЖИДАЕШЬ, ЧТО ПРИПЛОДОМ БУДЕТ ХИТРЫЙ КАТАЙ @ ИЛИ ОМ, ПОХОЖИЙ НА МЕРОВ @ ИЛИ ЧЕД-ТОДЖАЙ @ МЕЛЬКАЕТ ДАЖЕ ШАЛЬНАЯ МЫСЛИШКА, ЧТО МОЖЕТ СТАНЕШЬ ОТЦОМ ГРИВЫ @ МУРКА ПРОЕБАЛАСЬ С РАССЧЕТАМИ ЛУНЫХ ФАЗ @ РОДИЛСЯ АЛЬФИК
>>324999211 Ну типа Пакистан как Хаммерфел, Кашмир как Хайрок, Тибет как Скайрим, центральная Индия как Сиродил (вспомним знаменитые киродиильские джунгли), Декан как Валенвуд, Ланка как Саммерсет, Бенгал как Чернотопье, Мьянма как Ресдайн (без Вварденфела). Не нашлось места только для Эльсвейра, но пустыня, соседствующая с великим лесов на западе и болотом на востоке, выглядит мягко говоря фентезийно
>>325000416 >Великая альдмерская Империя круто При Айренн может быть так и было, а сейчас там у власти одержимые дийдрами талморские скоты, которые хотят взъебать все метафизические башни Нирна и откатить создание мира смертных Лорханом, ну ебаные в натуре короче.
>>324988513 (OP) Что ещё более нелепое, так это в игре должны были быть азиаты. Точнее, они есть. Но их культура апроприирована редгардами-самураями, ансеями, йокуданцами. Воины редгарды это философы, мастеры клинка. Среди них много японских имён, например, Гайден Шинджи. Что до азиатов... их потешно скрывают. Они были в Тамриэле и есть где-то там. Это – Цаэски. И нет, вопреки тому что пишут в имперской пропаганде, цаэски не змеи-самураи-вампиры. Они вполне двуногие, вполне с человеческими чертами лица(вся встреченная нами нежить-акавирцы из игр) и могут плодиться с людьми и мерами, чего не могут зверорасы. Мне показались их имена нелепыми и не-азиатскими: Версидью-Шайе, Савириен-Чорак, Шате, Силаж, Зафери. То же самое и с ледяными демонами камаль. Я не совсем уверен, а демоны ли они? О них известно ещё меньше чем о цаэски. Лично я помню как норды могли надевть их одежду и снаряжение, что уже намекает о их человеческом строении тела. Помню ещё имя их генерала Ада'Сум Дир-Камаль. Это что получается? Какие-то снежные арабы?
>>324988513 (OP) >Как появились каджиты? Были ли это кошки эльсвейрской пустыни, странным образом обретшие разум? Или мерами, оказавшимися под влиянием даэдрического принца?
Спидозная собака даже не удосужилась почитать лор, зато уже высрала стену своей помойной АНАЛитики. Просто сдохни, говно, ты в этой жизни никому не нужен.
>>324988513 (OP) Ты шелуха ебаная тупорылая слушай сюда наху. Редгардов никто не трогать они опора империи которая в соло может альтмерский доминион ебать, лучшие бойцы нирна после цаэски. А вот босмеры это дикие говноеды-канибалы которых неплохо бы вырезать, но проблема в том, что они по лесам сидят и хуй че с ними сделаешь. Просто границу закрыть от этих долбоебов. Норды это йоба бойцы тоже, а Тайбер Септим познал ЧИМ, сынок это тебе не пиздахаханьки про аргонианскую деву. Дозорный-хуй позорный. Твою мать-шлюху будут ебать редгарды кривыми мечами, а сестру насадят на копье аргониане. Потому что они сила. Скоро в сиродил завезут 2 миллиона аргониан и там они изберут своего императора.
>>325012047 Редгарды? И где твоя "опора империи" была, когда альдмеры брали имперский город? "Моя провинция с краю", да? Норды? Да эти деревенщины запутались в собственной гражданской войне. Быть человеком беспонтово, все эти шезаррины исчерпали себя. И в итоге всех выебет великая Аргония, помянем похотливую аргонианскую деву...
>>324988513 (OP) Оп ты сам не далеко ушел, поклонение аргониан алдуину выглядело бы ебануто, потому что драконы это не ящеры нихуя, но до тебя как для всех ебучих нормисов это не доходит. Дракон, если что это вообще изначально синоним библейского змея.
>>324988513 (OP) Я был учёным, аскетом, посвятившим себя науке, чьи глаза видели красоту в интереснейшем отрывке из пыльного тома, любовь — в свече, позволявшей мне заниматься все ночи напролет, страсть — в безупречной логике доказательства какой-нибудь давней и скучной проблемы. Я был вечным студентом, чьё обучение никогда не заканчивалось.
Хотя я не защищаюсь, всё же опишу себя получше. Я не ханжа. Фактически, я мог свободно обсуждать темы, которые бы самую распущенную проститутку в Скайхоке заставили бы покраснеть с внезапно проявившейся стыдливостью. Я написал эссе «Дом Дибеллы», в котором, как и должно учёному, анализировал культ красоты и половых связей, как иной мог бы изучать севооборот или пищеварительную систему орка. Перемигивания и хихиканье моих знакомых я терпел, но с трудом.
Всё это я рассказал для того, чтобы читатель понял, что моё решение изучать язык нимф, их характер и культуру не было продиктовано похотью или вожделением. Учёные с незапамятных времен не уделяли достаточно внимания нимфам, не считая их объектом, достойным серьёзного изучения, и такое пренебрежение я объясняю предубеждением. Мудрецы, с которыми я говорил об этом, по всем канонам ораторского искусства говорили то, что в сжатом виде может быть сведено к следующему: «Нимфы выглядят, как прекрасные обнажённые женщины, которые дни напролёт веселятся и скачут с возгласами радости, и обожают случайные сексуальные связи. Что они могли бы сказать интересного?»
Это был один из самых моих интересных проектов — исследовать непознанных существ (весьма перспективная задача). Если вопрос не исследован, потому что научное сообщество не считает его заслуживающим внимания, это перспективная, но и решительно разочаровывающая задача. Если я потрачу месяцы на изучение их языка и культуры, а потом ещё какое-то время проведу в их обществе, и выясню только, что всё, что о них говорилось — верно, «посмешище» будет самым мягким словом, которое я заслужу.
Итак, взволнованный и нервничающий по причинам, не связанным с пресловутым развязным поведением предмета моего исследования, я с большим рвением принялся за изучение языка и поведения предмета моего исследования. Их язык оказался очень мелодичным, звучащим очень похоже на речь диких эльфов или фэйри, но грамматически отличающимся от них. И искусство их оказалось необычным (до меня его описывали как сплошную порнографию). Оставалось найти их самих.
Находясь в Имперском городе, я без труда разослал запросы по нескольким хорошо известным храмам и гильдиям, занимающимися исследованиями во всех провинциях. Не все они отнеслись к моему запросу серьёзно, но кое-кто, а именно школа Джулианоса из Сентинеля оказали мне значительную помощь. Здесь мне хотелось бы выразить искреннюю благодарность магистру Ойтусу и его ученикам. Неважно, каких непристойных историй бы вам не рассказывали, но на самом деле нимфы — очень пугливые и робкие существа. Никто из тех, с кем я говорил, не знал никого, кто бы видел их. Поэтому разговор с ними требует большого внимания и терпения.
Уважая её стремление к уединению, я не буду здесь приводить точное местоположение маленького грота на берегу Хаммерфелла, где я обнаружил нимфу. Я три месяца терпеливо ждал, оставлял подарки там, где, по моим сведениям, должна была быть нимфа, прежде чем она перестала убегать при моём приближении. Помню, я держал в руках букет алых и белых тетий, а она посмотрела на них, затем на меня, и улыбнулась. Эффект от её улыбки был воистину магическим, я убеждён в этом. Её тело было, конечно же, совершенным; её лицо — прелестным и безмятежным; её волосы напоминали шёлк. Но пока она не улыбнулась, её красота была абстрактной, совершеннейшая статуя великого мастера. Её улыбка сделала её доступной и вместе с тем пугающей.
— Для тебя, — произнёс я, делая первую попытку сказать что-то настоящей нимфе на её языке.
Её улыбка переросла в ухмылку, которая сменилась хихиканьем, а затем смехом. Читателю наверняка приходилось слышать о серебристом смехе эльфов. Смех нимфы — простой, непринужденный и очень… двусмысленный.
— И что ты хочешь от меня взамен, смертный? — спросила она.
— Я, — следует сказать, что на языке нимф нет слова, обозначающего учёного, — я — человек, которому нравится изучать всё вокруг себя. Я хочу узнать о вас больше. Надеюсь, что я смогу.
И я узнал.
Нимфы — самые мудрые и удивительные создания на Тамриэле. Моя нимфа, её звали Айалиа (слабая фонетическая транскрипция слова, звучащего подобно слабому ветерку, сквозящему через маленькую щёлку в пустой комнате), и она знала об обитателях глухих лесов и их повадках больше, чем самый великий учёный из лесных эльфов, какого я когда-либо встречал. Она рассказала мне о цветах, призраках и созданиях, слишком быстрых и пугливых, чтобы их смог увидеть хоть один человек.
В тот самый первый раз Айалиа научила меня, как изучать что-либо. Как открыть свой разум всем возможностям жизни, и как использовать это знание, а не просто хранить его в себе, подобно стае драконов.
Если вы когда-нибудь встретитесь с нимфой, поговорите с ней.
* Примечание редактора: автор данной статьи, Вондхэм Баррес, больше не является учёным Имперского университета. Он оставил эту запись на своём столе и покинул цивилизованный мир. Настоящее его местоположение неизвестно.
>>324988513 (OP) Если бы не сюжетный тупой рояль в кустах то двемеры были самыми крутыми. Они бы уже другие планеты колонизировали если бы сценарий их так глупо не убил.
>>325014996 Чего блядь. Как исчезновение двемеров может быть роялем в кустах если это просто предыстория уже давно несуществующей расы которой изначально не было даже в играх. Это как сказать что нуменорцы бы захватили средиземье Если не сдохли.
>>325015220 Рояль в кустах для предыстории сюжета Морровинда с переваринами и трибуналом. Где раса развитых и технологичных технарей-ученых с разумным взглядом на пидарас-хуесосов паразитов ебаных "богов", проиграла голожопым дикарям-даэдропоклонниками, потому что Кагренак ебнул инструментами по сердцу. Я согласен с тем аноном. Двемеры это буквально единственная раса свитков, которая поняла суть своего омерзительного мира, стремилась к свободе и независимости и заслуживала уважения. Все остальные просто рабы и деграданты, не способные на развитие и прогресс.
>>325015571 Это лишь одна из теорий верунов ебаных. Высокомерие, ебать. А даунмеров кто накажет за высокомерие, расизм и порабощение других народов? Альтмеров? Ебаных нордов тех времен, когда они были злыми дикарями, набигали и уничтожали всех меров? Двемеры фалмерам просто предложили сделку: они жрут отупляющие грибы и за это им позволено житьв городах двемеров, силком их туда никто не затаскивал. Да, поступок некрасивый, но это ерунда на фоне того, что творили и творят до сих пор другие народы. Двемеры были свободны, они не поклонялись паразитам-богам, они их отрицали. Они развивались. Если их и правда кто-то за что-то покарал то только вот за это. За то, что смертные, которые для даэдра и аэдра просто корм и рабы, официально прозванные "лунной валютой", осмелились бросить вызов поганым божкам-гаввахопожирателям.
>>325016450 Неплохой анализ, но всё же в сортах говна стоит разбираться. Данмеры - пидорообразные-пидоры некрофилы Босмеры - пидорообразные-пидоры говноеды каннибалы
>>325014953 Поклонение Алдуину это просто грубоватый пример. Представь, что ты разработчик TES на ранних этапах формирования сеттинга, и в твоей власти подкорректировать аргониан так, чтобы, например, родство с драконами выглядело адекватней. Да и вообще суть не в этом, ну не верят они в Алдуина, а в кого верят? Можешь показать пантеон аргониан, особенности их религии? А нет у них пантеона, и вообще нихуя нет! Чернотопье это какой-то параллельный мир, совершенно оторванный от остального Тамриэля
>>325016450 Кхаджиты - лучшая раса, после разве что аргониан с их хистом. Вы знали что у кошачьих происходит множественная овуляция, в результате во время течки у кошек в одном помете котята от разных самцов? То есть в один день она поеблась с одним котом, вд ругой - с еще одним, еще через два - с третьим. Все это время оплодотворенные первым самцом яйцеклетки тормозят развитие, по итогу когда кошка разраждается котятами, хозяева охуевают от ассорти цветов и фасонов. Все это накладывается на фичу кхаджитов с лунами, когда они могут планировать день зачатия и заранее знать какого вида кхаджит родится: может хотят обычную кошку, может - здоровенного четвероного сенч-рата, или ебаного бугая двух с половиной метров роста катай-рата. А еще они очень дружные, и не верят особо в денежные отношения, предпочитая просто брать вещи, и отдавать услугами, или другой вещью. На их фоне какие-нибудь Данмеры просто выродки злобные.
>>324988513 (OP) >Аргониане У них там ещё вымершие лисичколюды были были в Чернотопье. Нормальные условные аборигены Нирна. На Акавире тоже зверолюды живут. >Каджиты. Этих фроде как Азура слепила. >Редгарды. Помесь йокуданцев с коренными недами. >Норды Вообще всех человеков вроде как высрал Лорхан, т.е. их именно что запустили в мир позже меров, позже зверолюдов. Спавнить их там же, где есть уже развившиеся эльфы - такое себе, Алессия не даст спиздеть. Вот и пришлось спавнить на других континентах, чтоб у них была возможность как-то дотянуться до уровня эльфов.
>>324988513 (OP) >мы наблюдаем процесс эманаций высшего божества во всё более и более грубые формы (Эру-Валар-Майар-эльфы-люди
Ты не учел гномов. И почему люди это более грубая форма эльфов, если они создавалась одновременно, только с разным времением будильника? Не сходится как-то. Более грубая форма эльфов это поздние эльфы, "увядшие".
>>325021068 Гномы да, интересный вариант усыновлённых Илуватаром детей. Но согласись - гномы намного ближе к людям и эльфам, чем аргониане или каджиты к прочим расам. Насчёт эльфов и людей в Легендариуме: ну, будем честны, хоть в Сильмариллионе они и выписаны как бы "на равных", но все мы знаем, что эльфы стоят на ступеньку выше. А иначе почему им путь на благословенный запад открыт, а людям - нет?
>>325021146 А хуй его знает, может быть и был. Данмеры какие-нибудь, или "песчаные эльфы" на манер фалмеров. В втором скайриме шестых самокрутках наверняка добавят ченибудь такого.
>>325021714 >Данмеры какие-нибудь Двемеры, прошу прощения. Ну или кстати те же орки, они там водятся, причем, вроде как даже не малакатские, а свои, особенные.
>>325022700 >там буквально в какой-то из книжек написано Во внутреигровой, что является ненадежным рассказчиком. Ставлю на талморолахту, которая высирает в мир подобные "научные доказательства", чтобы лучше обосновать, почему присутствие Доминиона в Эльсвейре - это база. Даже Пелинал попустился, когда ему сказали, что мохнатые не эльфы. У них мерского что? Репродукция хитровыебанная, внешний вид отличный, даже люди с мерами имеют больше шансов быть родственными видами то же межвидовое скресчивание как пруф, чем у кажитов с мерами.
> люди с мерами имеют больше шансов быть родственными видами Буквально БРЕТОНЫ. Манапул от эльфов и абилки к способности к магии, фенотип от людей. >Во внутреигровой, что является ненадежным рассказчиком Доверяй, но проверяй, а то так и похотливая аргонианская дева окажется документалкой
О, тред про лор свитков. Поясните залетуху, с кем дерутся трое воинов (эльфийка, какой-то плут и норд) в ролике по ТЕСО? Что это за машина нахуй? https://www.youtube.com/watch?v=XaI-EOVpDvo
>>325023430 >Буквально БРЕТОНЫ Вот именно. Хоть про одного каджито-эльфийского полукровку есть какие-то упоминания хоть где-то? Раз уж эльфам оказалось не западло совать писюн в человека, я сомневаюсь, что им показалось неприятным делать то же самое и с фурями. >>325024316 Да ни с кем, просто трейлер такой сделали. Рандомный рыцорь какой-то.
В этом треде я хотел бы порассуждать о нелепости некоторых рас в Древних Свитках. Космогония Нирна сходна с космогонией Толкина: мы наблюдаем процесс эманаций высшего божества во всё более и более грубые формы (Эру-Валар-Майар-эльфы-люди/Ану-Ануиэль-Ауриэль-эльнофей-смертные расы), а также коррупций, в ходе которых божественные творения извращаются и превращаются в нечто иное (эльфы-орки). Однако некоторые из рас Тамриэля выпадают из этой стройной системы. Конечно, глупо ожидать толкиеновской продуманности в лоре Древних Свитков, очевидно, что в начале это был винегрет из идей, лишь позже обретших какую-либо связность. Также невозможно не отметить, что некоторая недосказанность и множественность толкований лоровых моментов является классической фишкой этой серии игр. Но даже при этом трудно не удивиться нелепости некоторых из рас, а именно: аргониане, каджиты, редгарды, норды.
Аргониане. Эти творения таинственных деревьев Хист. Для Тамриэля, да и для Нирна вообще, и ящеры, и их творцы являются буквальными инопланетянами, в том смысле, что прибыли из какого-то иного плана бытия и потому выпадают из цепочки эманаций. Надо ли говорить, как дёшево это выглядит. Впечатляющее своей тупостью геймдизайнерское решение. Кажется, аргониан не может спасти ничто, впрочем можно было бы пофантазировать о каком-нибудь родстве аргониан с драконами, вспомнить о странном поклонении их Ситису, и о том, как это похоже на поклонение Алдуину... Но, видимо, именно такой, естественный, ход мыслей показался разработчикам слишком банальным, и они выбрали идиотский инопланарный вариант.
Каджиты. Ещё одна зверораса. Вообще их присутствие можно объяснить этакой данью уважения классическим рпгшкам типа Wizardry или Lands of Lore с их фельпурами и лизардменами, но всё же именно от TES ожидаешь более продуманной интеграции рас в космогонию мира. Как появились каджиты? Были ли это кошки эльсвейрской пустыни, странным образом обретшие разум? Или мерами, оказавшимися под влиянием даэдрического принца? Но в первом случае непонятно, почему именно коты стали фуррями, и ни одно другое животное. Во втором случае мы и вовсе не можем не вспомнить аналогичный случай чудовищного искажения группы эльфов - известную историю о Тринимаке и Боэтии. Орки - орсимеры - заметно отличаются от прочих меров, но всё ещё очень похожи на них, в отличие от катжидов, и потому истрии, что коты якобы когда-то были босмерами, хоть и действуют в нужном направлении, пытаясь включить расу в цепочку эманаций, но, к сожалению, не справляются с задачей и выглядят нелепо. И я даже не знаю, как это можно было бы исправить. Каджиты в целом мне симпатичны, с их пустынной эстетикой, лунным сахаром и скумой, и забавным кошачьим пантеоном, но относительно прочих рас они выглядят дико.
Редгарды. Посмотрите на карту Тамриэля: легко заметить, что все три провинции, преимущественно заселённые людьми, соседствуют друг с другом. Как естественно это выглядит, и какое недоумение вызывают истории, что жители Хаммерфела и Скайрима якобы не автохтонны, а прибыли на материк с каких-то своих легендарных островов. Попробуйте найти информацию о Хаммерфеле до того, как на него высадились йокуданцы - практически ничего. Но почему бы редгардам не быть исконными жителями своей провинции? Конечно же, цвет кожи. Все мы понимаем, почему редгарды такие. И страшно иронично, что в игре уже есть одна раса, некогда светлокожая, но получившая тёмный цвет кожи в качестве наказания. Представьте, что цвет кожи йокуданцев также объяснялся каким-нибудь божественным проклятием. Страшно неполиткорректно! И ужасно смешно. И боюсь, с такой кожей редгарды не смогут получить достойную лоровую интеграцию в семейство людских рас. Им намного больше пошёл бы стиль испанцев, или итальянцев, или арабов, что-нибудь средиземноморское, чтобы можно было сказать, что все люди Нирна некогда составляли одно племя, разделившееся на три (с половиной, если вспомнить бретонов) части.
Норды. Как и редгарды с их Атлантидой-Йокудой, пришельцы с Гипербореи-Атморы. И если Йокуду ещё можно рассмотреть как заплатку в сюжете, объясняющую странное соседство чёрных редгардов с белыми людьми, то в Атморе и вовсе нет особого смысла. Нет, разумеется, как патриотическая нордская легенда, провозглашающая нордов крутыми воинственными ёбырями с великим прошлым, от которых возможно даже и произошли все прочие хуманы, в этом много смысла, но относиться к этому как неким историческим данным - смешно. Да и чего проще представить, как некое изначальное племя людей разделяется на протоимперцев и нордов, и последние заселяют северную часть материка.