Новый язык элиты уровня /b/. Тред №27 - awen pona. - Простота – необходимое условие прекрасного.
Да, это токипоны и немного эсперанто и ложбана тред.
В чем суть? Лампово общаемся, оттачиваем sona pi toki pona, переводим смищные картинки. В общем, тот же /b/, но на токипоне.
Почему токипона? 1) Она до примитивности проста, что позволяет освоить основы всего за пару часов (120 словарных слов + несколько грамматических правил) 2) Представляет из себя интересную головоломку по семантической декомпозиции, в процессе которой начинаешь глубже понимать смысл слов. 3) Несмотря на всю простоту языка, на нем можно полноценно общаться, что было не раз проверено в прошлых тредах.
>>108502812 lipu li toki e ni: “akesi linja li moku li tawa ala e nena uta. ona li moku la ona li lape.” mi pilin pona tan ni. mi pali e sitelen pi nanpa wan::
>>108502812 mi pali e ijo ante. mi kepeken e tomo tawa kon. ni li lon: sona ma li pona tawa mi. mi ken sona e ante pi ma Kina en ma Alisona. tenpo pimeja la sona ni li pona.
>>108502812 tenpo ijo la mi pilin e ni: jan suli ni li pona. mi pana e sitelen pi nanpa wan tawa ona. mi wile sona e ni: jan ni li jo ala jo e pi sona pona?
>>108502812 tenpo ali la jan suli li toki: “ni li len lawa.” mi toki ala e akesi e ma kasi e sike sewi lili tawa ona tan ni. mi toki e musi pi jan suli e nasin wawa e len pi anpa lawa. jan suli li pilin pona tawa mi tan ni…
>>108502812 mi jo ala e jan toki. tenpo wan la mi tawa kepeken tomo tawa kon mi li pakala e ona. mi anpa e ma Sahala. mi li wan li wile pona e tomo tawa kon mi. pali ni li ike mute. mi jo lili e telo.
>>108502812 mi pali e sitelen mi pi nanpa wan. ona li toki: “ala! mi wile ala e ni: soweli suli li lon insa pi akesi linja. akesi en soweli suli li ike. mi wile e soweli meli.”
>>108514337 >seme kepeken ijo mi wile toki e linja kasi. ni li sama telo nasa. taso sina pakala e linja kasi kepeken seli la sina moku e kon pi linja ni.
>>108517015 Того, что указано в ОП-посте, достаточно для изучения этой вашей грамоты? С первого взгляда заинтересовал этот язык, а если его не проебут - это чудо может вылиться в тот еще шин. Узнал о его существовании, зайдя сюда.
Граматическая структура и построение слов взяты с индоевропейских языков или это гремучая смесь?
>>108517396 >Того, что указано в ОП-посте, достаточно для изучения этой вашей грамоты? Да. >Граматическая структура и построение слов взяты с индоевропейских языков или это гремучая смесь? Она настолько проста, что выявить корни нереально
>>108517065 ken la mi pini pona e wile ike tan ni: mi lon pali ike la mi moku e kon pona. mi weka e pali ike la kon pona li kama ijo pi wile ala tawa mi.
jan pi ilo Spacemaks, luki e ni: mi pona mi ilo Olk-mot pini tawa ilo Spacemaks.
Чотко получилось. У меня был хороший конифиг орговский, но я не мог им пользоваться потому что КОНТРОЛЬ ТО КОНТРОЛЬ ЭТО АЛЬТ ТВОЯ МАМКА КРОВЬ КИШКИ РАСПИДАРАСИЛО, но с эвилмодом (и анситермом) жить можно и даже довольно приятно. Ещё вот трамп раскурю - и будет чудо-инструмент
ilo ni, блядь, единственный для меня способ использовать это осьминожье поделие как текстовый редактор. Практика показала, что при всей охуенности инструментов, которые в емаксе есть, я не могу им пользоваться если не могу редактировать в нём текст по-человечески. Так что всё норм. Я ещё вот прочухаю, как лэйеры делать.
В спасемаксе хорошо сделали. - консистентно - с подсказками для обучения и мнемоникой - с хельмом везде где можно из коробки
Это значит, что я могу сразу взять и начать что-то полезное делать, доучивая всякие специфические вещи в процессе. А не на каждый чих справочник открывать. Это же блять токипона уровня елисп!
>>108521315 >В спасемаксе хорошо сделали. Ты слои забыл упомянуть. Систематизация .emacs.d - это то, что хотели все емаксеры, но не хватало мотивации, чтобы сделать это.
>>108521552 >А что за слои? layers >.emacs.d у всех же разделен на файлики по пакетам Слои хитрее: они учитывают зависимости, лучше структурированы, подгружаются по необходимости и т.д.
Воот. У меня бэклог блядь длиннее чем у некоторых .emacs. Либо я хорошо быстро редактирую файлики и читаю на работе токипоны тред, либо я учу ёгу для пальцев.
>>108521719 Хм, что значит "учитывают зависимости"? Это разве не то же самое, что "подгружаются по необходимости"? Как они структурированы? Ну, то есть как еще можно структурировать, кроме как разделить на файлы по назначению? Объясни, будь няшей.
>>108521833 >Хм, что значит "учитывают зависимости"? Там прописываются требуемые пакеты. Активировал слой - пакеты установились. Деактивировал - неиспользуемые подчистились. >Как они структурированы? Загляни в любой слой. Это не просто отдельный файл, а сущность, реализующая интерфейс слоя.
Да не читай весь, структуру директорий блядь посмотри и .el файлы по диагонали. или не смотри, мне ващет похуй. ты же емакс павер юзер уже, нахуй тебе чужие конфиги?
>>108522191 Посмотрел же уже. Я тебя просто поправил по поводу фактической ошибки. Не ругайся, няш. Спасимакс - это прекрасно, я только за. Любой имакс - это прекрасно, а дружественный к пользователю - тем более!
Ну лейзи лоуд там такой лейзи, что аж сервер зделоли, чтобы лишний раз не лейзилоудить половину мельпы.
иксемакс из коробки дик, ты наверное забыл, как он выглядит, залогинься от нового юзера и посмотри (и на менюшку заодно).
И не в посоеднюю очередь оформление сразу нормальное сделано.
Короче спэйсмакс - это как убунта. И лишнего там много наверное, и что-то порезано-попрятано, но можно сразу с винды^W вима перекатиться и пользоваться.
>>108522650 >Ну лейзи лоуд там такой лейзи, что аж сервер зделоли, чтобы лишний раз не лейзилоудить половину мельпы. Эм? Тот факт, что нужно много всего грузить, - это не проблема лейзи-лоуда. Просто действительно много всего грузить нужно.
>>108522650 Если уж сравнивать с дистрибутивами, то голый емакс - это слака. Кто бы ей не пользовался, результат почти всегда один - костыли и мусорка. А spacemacs - попытка во всем этом навести порядок, запилив необходимые для того средства.
>>108523078 Ну что значит мусорка? Неправда, у меня не мусорка. Посмотри любой конфиг на гитхабе - где там мусорка? От спейсмакса отличаться будет только отсутствием документации и некоторой неопрятностью.
>>108522995 От схемы смерть мерзкая! ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР. Схема убъет емакс. Едва ли они смогу обеспечить работу двух интерпретаторов одновременно. А без кучи кода на elisp'е емакс нахуй никому не нужен. Проще под какой-нибудь атом дописать недостающих расширений, чем перепиливать всё с нуля на куцой схемке.
>>108523254 sina nasin ala nasin? Как тебе могла вообще прийти в голову мысль, что кому-то могла прийти в голову мысль переписать весь елисп-код на схеме? Это же даже не абсурдно, это просто ебаныйпиздецмояголовавзорваласьнахуй!
>>108523177 Мусорка, мусорка. Где-то скопировал кусок кода, а он протух, где-то закостылил, где-то лень было eval-after-load расставлять, где-то лень было по-нормальному сделать. В итоге мусорка. Я и сам через это прошел. И у других то же самое наблюдал.
>>108523358 Эм... лейзи-лоад, который по умолчанию в имаксе, как раз и позволяет не загружать почтовый клиент и джаббер, когда ты правишь свои кукбуки. Бро, без обид, но ты говоришь о чем-то, что не имеет связи с реальностью.
> никогда не закрывать и тащить в него всё Первое - очевидная необходимость, а вот второе, на мой взгляд, - опасная крайность.
>>108523369 Думаешь, запилят работу двух интерпретаторов? Сомневаюсь, что это возможно зделать без лютых костылей. Да использовать код на елиспе из схемы тогда не удастся. Сделать edsl elisp внутри схемы тоже не так просто.
>>108523592 >Почему? Как минимум из-за различий лиспов. Например, в elisp'е nil = false и '(), а любое другое значение = true. В схеме #f и nil - разные вещи. В elisp'е динамическая область видимости и прикостыленная лексическая, в схеме - только лексическая.
supa tu li lon. palisa mije mute li lon supa pi nanpa wan. palisa utala mute li lon supa pi nanpa tu. sina wile lape lon supa pi nanpa seme? sina wile mama sina li lape lon supa pi nanpa seme?
>>108524105 >supa pi nanpa tu li lon. >palisa mije mute li lon supa pi nanpa wan. >palisa utala mute li lon supa pi nanpa tu. >sina wile lon supa pi nanpa seme? >sina wile e ni: mama sina li lon supa pi nanpa seme?
>>108524211 >Блядь, как по-твоему на одном процессоре могут выполняться бинарники, полученные и из богоподобного х-ля, и из мерзкой сишки? У хаскеля и сишки и интероп-то через жопу. Очевидно, меж схемой и елиспом будет такой же.
>>108524414 Я хуею! Вряд ли найдешь пару языков, более непохожих друг на друга, чем хаскель и сишка - и из этого ему очевидно, что между двумя диалектами лишпа интероп будет такой же! Да ну нахуй!
>>108524610 Посуди сам: все это "использование" сведется к вызову команд (объявляющихся, между прочим, специальным макросом), обращению к варам (аналогично) и... и все. Ну и какие ваши доказательства?
Алсо, ну вот конкретно по этому случаю - елисповая some-global-var остается елисповой же. На чем написана scheme-code вообще не имеет значения. Я не понимаю, в чем тут у тебя вопрос.
>>108525269 Чувак, что ты несешь? У тебя scheme-code написана на другом языке - на схеме, на сишке, неважно. На другом языке. Внутри scheme-code нет никакой global-var. О чем вообще речь?
Либо я тебя сильно не понял (уже поздно и я сонный), либо ну я не знаю.
sina wile pilin pona la o moku ala e walo wawa sina wile pilin pona la o moku ala e walo wawa walo wawa o moku ala e walo wawa walo wawa o moku ala e walo wawa
sina wile e namako la sina meli unpa meli mani li meli unpa
sina wile pilin pona la o moku e ko walo o moku, o moku e ko walo ko walo, ko walo
- Простота – необходимое условие прекрасного.
Да, это токипоны и немного эсперанто и ложбана тред.
В чем суть? Лампово общаемся, оттачиваем sona pi toki pona, переводим смищные картинки. В общем, тот же /b/, но на токипоне.
Почему токипона?
1) Она до примитивности проста, что позволяет освоить основы всего за пару часов (120 словарных слов + несколько грамматических правил)
2) Представляет из себя интересную головоломку по семантической декомпозиции, в процессе которой начинаешь глубже понимать смысл слов.
3) Несмотря на всю простоту языка, на нем можно полноценно общаться, что было не раз проверено в прошлых тредах.
Учебник: https://ru.wikibooks.org/wiki/Токипона/Введение
Учебник pdf-версия: http://rghost.net/87fNpQLCC
Словари: http://tokipona.net/tp/ClassicWordList.aspx
https://ru.wikibooks.org/wiki/Словарь_токипоны
http://ixite.ru/toki_pona/thematic/
http://rowa.giso.de/languages/toki-pona/english/latex/toki-pona_english.txt
Вишмастер для ведра: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.memrise.android.memrisecompanion
Примеры предложений на tatoeba:
http://tatoeba.org/rus/sentences/search/page:1?query=&from=rus&to=toki - внимание, там жульничают с названиями животных
Предыдущие треды на архиваче: http://arhivach.org/?tags=3135
Транслитератор в иероглифы: http://sitelen-pona.herokuapp.com/
Вишмастер для поддержки иероглифов на макабе: http://pastebin.com/vvZ7JL8J
Онлайн-курс для запоминания слов: http://www.memrise.com/course/352694/speak-toki-pona-with-audio/