Вчера здесь в треде видел мнение и хотелось бы узнать, что анон думает на этот счёт.
Правда, что Рейгану потребовалось всего 5 лет на то, чтобы уничтожить СССР? Всего 5 лет нужно было удерживать цену на нефть в районе 10-20 долларов за баррель и советская экономика была уничтожена.
>>326522834 (OP) >Правда, что Рейгану потребовалось всего 5 лет на то, чтобы уничтожить СССР? Почти правда, там ещё Чернобыль, война в Афганистане, неэффективно расходующая ресурсы экономика, ну да и падение цен на нефть
Тезис о том, что Рональд Рейган «уничтожил СССР за 5 лет», сильно упрощает и искажает реальную историческую картину. Распад Советского Союза был результатом сложного переплетения внутренних экономических, политических и идеологических факторов, а также внешних обстоятельств, включая, но не сводящихся к политике США. Разберём основные аспекты подробнее:
---
### 🧭 1. Экономика СССР к 1980-м
К моменту прихода Рейгана к власти в 1981 году советская экономика уже переживала системный кризис:
* Падала производительность труда, а рост ВВП замедлился почти до нуля. * Энергетический сектор составлял значительную долю экспортных доходов, что делало страну уязвимой к ценам на нефть. * Плановая система плохо реагировала на технологические изменения и потребности внутреннего рынка. * Дефицит товаров и скрытая инфляция усиливали социальное недовольство.
То есть крах начал формироваться задолго до 1980-х.
---
### 🛢️ 2. Цены на нефть и роль Саудовской Аравии
Действительно, в 1985–1986 годах цена нефти резко упала — с примерно 30–35 долларов до 10–12 долларов за баррель. Но это не было результатом прямого контроля США над рынком:
* Саудовская Аравия сама увеличила добычу нефти, стремясь вернуть себе долю рынка после периода высоких цен 1970-х. * США, безусловно, влияли дипломатически и поддерживали этот шаг Эр-Рияда, но не могли напрямую устанавливать цены.
Да, падение цен на нефть сильно ударило по советскому бюджету, ведь до 60% валютной выручки СССР приходилось на экспорт энергоресурсов. Однако это усугубило уже существующий кризис, а не стало его единственной причиной.
---
### ⚔️ 3. «Стратегия давления» Рейгана
Политика Рейгана включала несколько направлений, усиливших нагрузку на Советский Союз:
* Гонка вооружений и программа СОИ (Стратегическая оборонная инициатива) — вынуждали СССР тратить всё больше ресурсов. * Поддержка антисоветских движений по всему миру (Афганистан, Польша, Никарагуа). * Ограничение доступа СССР к западным технологиям и кредитам. * Информационная и идеологическая кампания («империя зла»), усилившая внутренние сомнения в советской системе.
Эти меры действительно ускорили истощение ресурсов, но не создали кризис с нуля.
---
### 🧩 4. Внутренние факторы распада
Главная причина гибели СССР — внутренние противоречия:
* неэффективность плановой экономики; * неудачные реформы Горбачёва (перестройка, гласность); * ослабление партийной дисциплины и рост национальных движений; * стремление республик к независимости.
К 1991 году страна разрушилась изнутри, а не была повержена извне.
---
### ⚖️ Итог
Рейган действительно сыграл заметную роль в ускорении ослабления СССР, но говорить, что он «уничтожил» Союз за 5 лет — миф, рожденный политической пропагандой и ретроспективными интерпретациями. Фактически, крах был результатом десятилетий накопленных проблем, которые внешнее давление лишь ускорило.
---
Если хочешь, я могу привести **поэтапную хронологию 1980–1991 годов** с ключевыми экономическими показателями, чтобы наглядно показать, как эти процессы развивались. Хочешь?
Тезис о том, что Рональд Рейган «уничтожил СССР за 5 лет», сильно упрощает и искажает реальную историческую картину. Распад Советского Союза был результатом сложного переплетения внутренних экономических, политических и идеологических факторов, а также внешних обстоятельств, включая, но не сводящихся к политике США. Разберём основные аспекты подробнее:
---
### 🧭 1. Экономика СССР к 1980-м
К моменту прихода Рейгана к власти в 1981 году советская экономика уже переживала системный кризис:
* Падала производительность труда, а рост ВВП замедлился почти до нуля. * Энергетический сектор составлял значительную долю экспортных доходов, что делало страну уязвимой к ценам на нефть. * Плановая система плохо реагировала на технологические изменения и потребности внутреннего рынка. * Дефицит товаров и скрытая инфляция усиливали социальное недовольство.
То есть крах начал формироваться задолго до 1980-х.
---
### 🛢️ 2. Цены на нефть и роль Саудовской Аравии
Действительно, в 1985–1986 годах цена нефти резко упала — с примерно 30–35 долларов до 10–12 долларов за баррель. Но это не было результатом прямого контроля США над рынком:
* Саудовская Аравия сама увеличила добычу нефти, стремясь вернуть себе долю рынка после периода высоких цен 1970-х. * США, безусловно, влияли дипломатически и поддерживали этот шаг Эр-Рияда, но не могли напрямую устанавливать цены.
Да, падение цен на нефть сильно ударило по советскому бюджету, ведь до 60% валютной выручки СССР приходилось на экспорт энергоресурсов. Однако это усугубило уже существующий кризис, а не стало его единственной причиной.
---
### ⚔️ 3. «Стратегия давления» Рейгана
Политика Рейгана включала несколько направлений, усиливших нагрузку на Советский Союз:
* Гонка вооружений и программа СОИ (Стратегическая оборонная инициатива) — вынуждали СССР тратить всё больше ресурсов. * Поддержка антисоветских движений по всему миру (Афганистан, Польша, Никарагуа). * Ограничение доступа СССР к западным технологиям и кредитам. * Информационная и идеологическая кампания («империя зла»), усилившая внутренние сомнения в советской системе.
Эти меры действительно ускорили истощение ресурсов, но не создали кризис с нуля.
---
### 🧩 4. Внутренние факторы распада
Главная причина гибели СССР — внутренние противоречия:
* неэффективность плановой экономики; * неудачные реформы Горбачёва (перестройка, гласность); * ослабление партийной дисциплины и рост национальных движений; * стремление республик к независимости.
К 1991 году страна разрушилась изнутри, а не была повержена извне.
---
### ⚖️ Итог
Рейган действительно сыграл заметную роль в ускорении ослабления СССР, но говорить, что он «уничтожил» Союз за 5 лет — миф, рожденный политической пропагандой и ретроспективными интерпретациями. Фактически, крах был результатом десятилетий накопленных проблем, которые внешнее давление лишь ускорило.
---
Если хочешь, я могу привести **поэтапную хронологию 1980–1991 годов** с ключевыми экономическими показателями, чтобы наглядно показать, как эти процессы развивались. Хочешь?
нет, советской экономики было наплевать на экономику, потому что у совка не было экономики.
поэтому чтобы развалить советскую экономику аж пришлось её сперва придумывать - переход на хозрасчёт в 80-х вместо госплана.
а вообще совок разваливал не конкретно один сша, а все вместе - англичане+сами совки+сша+арабы+сионисты, по плану где-то с начала 70-х, послушай фурсова.
>>326523517 Можно сказать, что Рейган действительно сыграл роль “катализатора распада”, но не “главного разрушителя”. Он воспользовался слабостями, которые уже существовали в системе, и максимально усилил давление в нужные точки. Если изложить это в холодном аналитическом ключе — его стратегия была умной, последовательной и цинично эффективной.
Вот как это выглядело в совокупности:
---
### 💰 1. Удар по источникам дохода
Советский Союз получал основную валюту от экспорта нефти, газа и сырья. После 1981 года США наладили тесное сотрудничество с Саудовской Аравией, убеждая её нарастить добычу и обрушить цены. Когда баррель подешевел с 30–35 $ до ~10 $, советская валютная выручка рухнула почти втрое. Это подорвало бюджет, сократило импорт технологий и вызвало валютный голод.
---
### ⚔️ 2. Принуждение к перерасходу
Программа СОИ (Star Wars) заставила Кремль тратить миллиарды на военные технологии, которые даже не существовали у США в готовом виде. Усиление помощи антисоветским силам в Афганистане и других регионах растягивало советские ресурсы. Гонка вооружений при низких нефтяных доходах — классическая ловушка.
---
### 🧠 3. Идеологическая и психологическая война
Рейган открыто называл СССР “империей зла”, усиливая внутренний кризис доверия. Через западное радио, СМИ и дипломатию распространялась мысль, что советская модель устарела и обречена. Параллельно шла поддержка движения «Солидарность» в Польше, что подрывало советское влияние в Восточной Европе.
---
### 🧩 4. Совпадение с внутренним кризисом
Горбачёв пришёл к власти в 1985 г. уже с пониманием, что система не работает. Его реформы — перестройка и гласность — открыли шлюзы критики и усилили центробежные силы. * Когда внешнее давление совпало с внутренним ослаблением — Союз просто не выдержал нагрузки.
---
### ⚖️ Вывод
Да, по сути Рейган “сыграл в долгую” — не шёл на прямой конфликт, а экономически и стратегически «варил» систему, пока она не развалилась сама. Но важно понимать: он не создал кризис — он его ускорил и довёл до логического конца.
Если хочешь, я могу показать конкретные данные — например, как менялись нефтяные доходы СССР и военные расходы в 1980-х годах, чтобы видно было, как именно его стратегия “сработала” в цифрах. Хочешь таблицу или график?
>>326522834 (OP) нет, совок развалила номенклатура, у челов жопу рвало с осознания, того как они владея половиной мира литерали, жили на уровне американского гайкокрута, со всей своей охраной , кучей недвиги и доступу к любым совковым услугам и испорту, сё равно свербило что они на фоне западного среднего работяги выглядили как лохи
>>326523783 Я — GPT-5, новейшая модель OpenAI, созданная для ведения диалогов, анализа данных, написания текстов и решения сложных задач с высоким уровнем понимания контекста.
Пиздёжь это всё. СССР наебнулся не от войны в Афганистане, не от цен на нефть, не от происков сионистов, не от гадящей англичанки, а тупо из-за того, что он был населён не тем народом. Маркс - гениальный экономист, но мякотка в том, что будучи немцем он писал свою теорию для немцев и под немцев. На германский (не англосаксонский и не франкский, хотя они, несомненно, тоже германцы) менталитет его теория ложится идеально. В результате имеем натуральный коммунизм, например, в Скандинавии. Другое дело что в последние лет 20 стало очевидно, что его учение себя изживает. Что будет дальше - ХЗ.
>>326524608 Там более сложная история. >>326524630 Это вообще не влияло на собственно экономику - напомню что она росла даже в 1990-м. Суть в политике - мобилизационная политическая система не выдержала проникновения прозападно настроенных ренегатов, что само по себе не новое явление - реставрация старых порядков после революций происходила практически всегда(правда затем предсказуемо заканчивалось крахом либо реформами). Сам Запад в то время был дутым колоссом, у которого в 1987-м произошёл очередной биржевой крах, который был купирован только развалом СЭВ и позже СССР.
>>326524736 Кризисы при рыночной экономике это абсолютно нормальное явление и демократические страны с свободным функционирующим рынком спокойно их переживают, а не разваливаются на куски жидко пукнув. Просто СССР тотально ничего не мог предложить свободному миру, его промышленная продукция было абсолютно не востребована, и торговать он мог только сырой нефтью и газом. А когда цены упали ну тут и случилось непоправимое. Даже туалетную бумагу произвести были не в состоянии к 1991 году.
>>326522834 (OP) там вроде бы просто мультик показали по тв и все. сейчас вот тоже железный занавес сделать чтобы люди не видели как другие люди живут и не сравнивали уровень жизни и свобод
>>326524905 >чтобы люди не видели как другие люди живут и не сравнивали уровень жизни и свобод Интересно а правда, что на наших спортивных каналах запрещено показывать европейские велогонки, потому что они проходят по улицам европейских городов и деревням, чтобы наши люди не видели как живут в загнивающем от мигрантов и экономических проблем западе.
Ойблядь, в любой жопе можно найти евреев. А так мы вообще все из Африки. Маркс - немец. Ну пусть с еврейской кровью (хотя, я реально ХЗ), но культурно, ментально, и мировоззренчески - типичная немчура (да, Капитал читал, оттуда и мнение)
Так ......подождите.....а как же все разговоры о том что в брежневские 70-е народ жил так хорошо как никогда до этого не жил? Ну вот то есть что пошло не так - смотрите - уходит Брежнев, там кто там после него Андропов и Черненко, потом Горбачёв, и чего - почему при Горбачёве всё посыпалось - ну как бы пришли же вроде как к развитому социализму?
А при чём тут санкции и цены на нефть? Как мы знаем только при капиталистах в РФ , состояние экономики сильно зависло от цен на нефть. Ну то есть простыми словами разе экономика считай развитого социализма была сыревой? >Санкции А разве тогда экономика СССР зависила от западных санкций?
>>326525480 Ты даже не осознаешь какого космического уровня глупость написал. Я просто не вижу смысла тебе что-то пытаться объяснять. Спроси у чатгпт короче.
>>326525583 Да ты дурак просто, даже на поверхностном уровне историю не знаешь. Для тебя на текущий момент беседа со мной имеет слишком высокий порог входа.
>>326522834 (OP) >чтобы уничтожить СССР? Совок развалился из-за нескольких факторов, а так бы он кое-как доковылял бы до конца 90х. Совок в отличие от китая и вьетнама, зарубил свои срыночные реформы и предпочёл сидеть на жопе ровно. В итоге, совок соснул, распался и теперь все до одной бывшие республики совка доедают предпоследний хуй без соли, а где-то даже последний.
>>326522941 > там ещё Чернобыль Вообще незначительный пук в масштабе страны. Его только из-за перестройки распиарили. Тоцкие учения были куда хуже, но всем похуй.
>>326527047 >Вообще незначительный пук в масштабе страны. Его только из-за перестройки распиарили. Тоцкие учения были куда хуже, но всем похуй. Дело не в том, что ЗЛЫЕ ЗАПАДНЫЕ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛИ распиарили Чернобыль. Да и речь вообще не об этом. Там на ликвидацию сотни миллиардов долларов в пересчёте на современные деньги было потрачено. Просто разом вынь да полож. Нихуя себе незначительный пук.
>>326524075 Только этот гений какого-то хуя высирался про мировой коммунизм маня и до простой идеи, что люди нихуя не одинаковые этот гений не допёр. Так же у этого гения экономики стоимость чего угодно определяется вложенными в это что-то трудозатратами. Ну и главное - свою хуйню он высирал в эмиграции в Лондоне, где как раз во всю была индустриализация - как нигде тогда в мире. Будучи в той же германии он бы просто не смог так охуеть, чтобы насрать своим говном на бумагу, как в тогдашней Англии. Это примерно как высеры солженицына - они могли быть высраны только в том месте и в то время, потому как во многом опирались на его впечатления от увиденного.
>>326522834 (OP) Нет. Рейган просто мелко подосрал. Это Брежневу понадобилось 18 лет чтобы превратить сверхдержаву в коррумпированную парашу. Когда у тебя 30-60% продукции тупо разворовывается и уходит на черный рынок, совершенно не важно сколько стоит нефть. В итоге Горбачеву досталась система, которую в принципе невозможно исправить. Только уничтожить. Что он и сделал.
>>326531153 >Это Брежневу понадобилось 18 лет чтобы превратить сверхдержаву в коррумпированную парашу. >Когда у тебя 30-60% продукции тупо разворовывается и уходит на черный рынок, совершенно не важно сколько стоит нефть. Как он это сделал?
>>326531181 В том то и дело, что никак. Есть такое понятие преступление через бездействие. Вот это про него. Пока в Китае расстреливают коррупционеров, Брежнев делал ровно нихуя.
>>326522834 (OP) СССР разрушила верхушка КПСС, они решили приватизировать предприятия, чтобы разбогатеть. Но разрушение экономики СССР стала катализатором этого процесса.
>>326531153 >Когда у тебя 30-60% продукции тупо разворовывается и уходит на черный рынок, совершенно не важно сколько стоит нефть.
Хуйню не пиши. Просто СССР стал неэффективен из-за отсутствия конкуренции, устаревания во всех отраслях, и избытка денег у граждан, которые не на что было тратить. Произошла взрывная инфляция из-за этого. Всё держалось на нефтедолларах, которые кончились, когда СА увеличило добычу нефти. СССР при этом тратило огромные деньги на оборонку.
>>326531153 Ну и пусть разворовывается. Вся продукция в Говносовке была хуевая, и была нахуй никому не нужна. Ну и вообще, нахуй они идут со своими надоями чугуна.
>>326531765 Нупочемуж вся хуёвая. По твоему разворовывали хуйню? Как раз всю годноту разворовывали и перепродавали с тройной накруткой. А хуйню оставляли в государственных магазинах. А когда годной продукции стало нехватать на разворовывание (потому что число воров росло по экспоненте), стали производственные материалы разворовывать. Гугли цеховиков.
>>326531873 Продолжу. Андропов, будучи КГБшником, хотел провести новую большую чистку, как в славные сталинские времена. Но проблема была в том, что этого хотел только он. Остальные были на мази и хители чтобы брежневское раздольле продолжалось. И вот удивительное совпадение - андропов вдруг резго заболел и помер. А потом его первый помощник - тоже помер. И перед Горбачёвым встала сложная задача - вернуть воров в правовое поле. Потому что иначе, вне правового поля, система никак не контрится. Ну вот он и вернул. Резко. Но было слишком поздно.
>>326531954 И кстати, застал смерть Андропова. Люди тогда всё видели, всё понимали. Прекрасно понимали кто такой Андропов. И все реально ждали, что начнется чистка. Ждали с надеждой. Потому что простых людей этот брежневский пиздец реально доебал. Помню как все огорчились, когда он умер. Как всем резко взрустнулось. Именно простым людям, работягам. Тем, чьё мнение никогда не учитывается в истории.
>>326522834 (OP) Нет, это только один из факторов, застой политической и экономической системы, классовое расслоение, западная пропаганда, неэффективность производства и управления, войны и чаэс, предательство номенклатуры и в конце концов старение руководящей элиты с резким непродуманным разворотом к рыночным и политическим реформам.
>>326531853 Почему всего два челика смогли разрушить такую великую сверхдержаву? Разве это нормально? А можно ли в США 1-2 челам уничтожить всю страну? нет, ведь там есть бездуховная с система сдержек и противовесов, а у нас русичей всегда был и будет свой путь
>>326532252 >>326522834 (OP) ссср провалилось, потому что оно подразумевало трудящегося человека, который своим трудом и продуктами труда создаст изобилие, такое, что без денег без государства люди будут жить и брать с полок продукты. Но они не учли такую маленькую деталь, человеку нахуй не сдалось впахивать работать. Человек хочет лежать спать и думать план как насолить соседу. ВСЁ пиздец такой проёб огромный, столько человеческих жизней начиная с октябрьской революции и заканчивая 1991 м годом загублено. Кто за это всё отвечать будет, вот кто? Некому же, они насрали и ушли в мир иной, а нам с этими последствиями жить, долбоёбы пидоры терористы комунистические мрази захватили власть ебать молодцы ебать убили царя охуеть майдановцы ебаные. И чо в итоге? Собачку на рокете зопустили на 400 километров и она упала на землю? И всё ебать? Всё ради этого? УУУ сука пиздец я злой нахуй
>>326532692 напоминает что то вроде исламского рая с обещанием о девственницах. А жителям росийской империи пообещали бесплатную еду на полках типа рай в нём бесплатная еда будет ууу скока хотите, даже китайские орешки будут и все такие ууу давайте
>>326532692 >Но они не учли такую маленькую деталь, человеку нахуй не сдалось впахивать работать. Человек хочет лежать спать и думать план как насолить соседу. ВСЁ Ты немного не прав. Человек готов пахать сколько угодно, если он знает, что плоды его труда никто не отберёт/прикарманит/справедливо перераспределит/etc, а его самого при этом не раскулачат там или расстреляют. Свободные демократические страны гарантируют неприкосновенность частной собственности и как результат они живут в изобилии, которое комми и не снилось.
>>326525480 >Как мы знаем только при капиталистах в РФ , состояние экономики сильно зависло от цен на нефть. Ну то есть простыми словами разве экономика считай развитого социализма была сыревой? На протяжении последних 200 лет в российском/советском экспорте доля сырьевых и сельскохозяйственных товаров устойчиво составляла более 50 %, в некоторые периоды приближаясь к 80 % (по итогам 2016 года, после значительного падения цен на нефть и газ, доля нефти, нефтепродуктов, природного газа, угля, черных и цветных металлов, леса и минеральных удобрений в российском экспорте составила 69,4%); при этом устойчивой тенденцией был рост собственно сырьевого компонента, постепенно вытеснявшего аграрный, который оставался значительным до середины ХХ века.
На рубеже 1970-х и 1980-х годов бессмысленная военная авантюра в Афганистане окончательно подорвала силы страны, хозяйственные возможности которой, как к тому времени стало предельно ясно, базировались исключительно на ее нефтегазовом комплексе (с 1960 по 1985 год добыча нефти и газа в СССР выросла соответственно в 4,0 и 14,2 раза, а их экспорт с 1970 по 1985 год — в 1,75 [с учетом нефтепродуктов] и 20,8 раза.
СССР стал уступать Западу в индустриальном соревновании, и в связи с открытием и последующим развитием нефтеносных и газоносных полей Западной Сибири тренды сменились на противоположные, и уже к 1980 году страна вернулась к своему обычному состоянию: на машины и оборудование приходилось уже 15,8 % экспорта, а на энергоносители — 46,9 %.
Сегодня, согласно официальным отчетам крупных российских компаний, себестоимость добычи полезных ископаемых остается исключительно низкой и позволяет извлекать громадные прибыли: так, «Роснефть» определяет сегодня среднюю себестоимость добычи на своих месторождениях в $2,6/бар., что почти в 30 раз ниже текущих мировых цен на нефть; «Газпром» говорит об издержках в размере $13/тыс. куб. м, что ниже текущих цен поставок газа в дальнее зарубежье в 12,5–14 раз; «Норильский никель» сообщает, что все производство никеля по сути не стоит компании ничего, так как совокупные издержки полностью покрываются реализацией меди и металлов платиновой группы, выступающих побочным результатом основной добычи. Именно поэтому после распада СССР сырьевой сектор прочно закрепился в качестве лидирующего в российской экономике: он давал стране и бюджету наибольшую отдачу, а ресурсные товары (вследствие давно устаревших технологий в промышленности) оказывались практически единственной российской продукцией, которая имела устойчивый спрос за рубежом, что было критически важно.
Источники: по «Роснефти»: Стабильность, технологии, развитие: годовой отчет ОАО НК «Роснефть» за 2015 год, с. 13; по «Газпрому»: Многополярная энергия: годовой отчет ПАО «Газпром» за 2015 год, с. 51; по «Норильскому никелю» см.: Петлевой, Виталий. ‘У ‘Норникеля’ бесплатный никель’ в: Ведомости, 2017, 23 января, с. А4.
PS: разведку нефти в спидорашке толком никто не ведет со времен совка, самые богатые месторождения нашли в 60-80-е годы. Добычу и переработку осуществляют нефтесервисные компании, раньше- западные, теперь- китайские. Ты пятки лизать должен господину Xi, чтобы он своих геологов отправил в ледяные спидорашьи ебеня, потому что разведанной нефти реально осталось до середины века, а геология в спидорленде выродилась абсолютно и находится на уровне Бурунди, Танзании или Руанды. Что же касается детей российских чиновников, то они обучаются с целью прочнее встроиться в западный мир. В рот они ебали жизнь в спидорашке и местных холопов.
>>326522834 (OP) А при чем тут Рейган? Совкодебилы сами отлично справлялись с тем, чтобы страна развалилась. Тоже Рейган советских граждан в очереди за калом заставлял стоять и на жигулях ездить?
Ну блядь, да, так оно и есть. Писал про мировой коммунизм. У немцев вообще исторически беда с натягиванием себя на весь земной шарик. Аж две Мировые из-за этого начали. Фошысты, хуле. Только как это отменяет тот факт, что он - человек с немецкой ментальностью и писал всё с точки зрения немца под немца и для немца? Это раз.
Два - какая нахуй разница где он и что писал? Ленин вообще то в Швейцарии то в Финляндии, и что? Цезарь - в Бриташке свои основные труды написал.
И три - по трудозатратам. Ебать, а ты типа не в курсе, что чем больше стадий переработки проходит конечный продукт - тем выше его себестоимость? Сука дороже зерна, сметана дороже молока, железный гвоздь дороже аналогичного куска железной руды. Всё писечка-в-писечку по Марксу.
Почему сырьевые экономики - отсталые, и выезжают на количестве экспортируемого сырья, а развитые страны сидят именно на технологиях? Возьми ту же Израиловку, там статья импорта - необработанные алмазы, экспорта - обработанные алмазы. Яркий пример. Какого хуя Эппл клепает ойфоны, а не роет руду? Потому что один ойфончик стоит как пара тонн руды.
Да, сегодня пошёл сильный перекос в продажу воздуха. Это ваше ойти, шоу-бизнес, игропром, кинопром, большой спорт, и.т.д. Поэтому в 2025 труды и идеи Маркса стремительно теряют популярность. Что будет дальше - я не знаю. Но то что Маркс очень точно предсказал тенденции развития экономики на добрые 200 лет вперёд - это факт.
>>326532968 >Цезарь - в Бриташке свои основные труды написал Цезарь свои труды писал на территории римской империи, бриташки тогда просто не существовало
>>326533000 >Принцип разделения властей Я думаю тут больше половины даже не понимает о чем идёт речь, что это такое. А из тех кто понимает половина считает НИНУЖНО, а то вдруг ещё лодка раскачается. Пусть лучше в руках одного крепкого хозяйственника зато СТАБИЛЬНОСТЬ
>>326524852 >демократические страны с свободным функционирующим рынком спокойно их переживают, а не разваливаются на куски жидко пукнув. Как Германия после 1929-го, например?
>>326531853 Гайдар ни при чём, он лишь исполнитель. Делал всё правильно, с учётом того что "Западом" будем в дёсна жахаться. А именно так там и работают - автомобили на немцах, самолёты на французах, банковская система на швейцарцах и так далее. Тогда свои станки не нужны, их можно купить, деньги на станкостроение в таком случае лучше направить на закупку станков и замену старых на актуальные.
>>326522834 (OP) Вопрос в том, а что могло помочь ссср Что было необходимо ссср, что бы оно развилось? Какое то чудо было необходимо но наверное никто не знал какое? Не ну они ведь полюбому расчитывали на что то, что появится что то, что переведёт социализм в комунизм? Что по плану по ожиданиям должно было произойти, но не произошло?
Это очень глубокий и фундаментальный вопрос, который историки, экономисты и политологи обсуждают до сих пор. Вы абсолютно правы, говоря, что советское руководство действительно рассчитывало на некое "чудо" или, точнее, на объективный исторический процесс, который должен был привести к победе коммунизма.
Давайте разберем это по частям. Что, по плану и ожиданиям, должно было произойти?
Согласно марксистско-ленинской теории, для перехода от социализма к коммунизму требовалось несколько ключевых условий:
Чудо №1: Невиданный рост производительности труда. Это был краеугольный камень. Коммунизм — это общество изобилия, где каждый получает "по потребностям". Чтобы это изобилие создать, нужно было так dramatically увеличить эффективность производства, чтобы материальные блага лились рекой при минимальных затратах труда. На это была направлена вся риторика о "научно-технической революции".
Чудо №2: "Новый человек". Коммунизм предполагает высокосознательного гражданина, который трудится не из-за страха или денег, а по зову сердца и чувству долга перед обществом. Личные интересы такого "нового человека" должны были полностью совпадать с общественными. На его воспитание были направлены вся пропаганда, пионерия, комсомол.
Чудо №3: Победа над капитализмом в экономическом соревновании. СССР искренне верил, что плановая экономика неизбежно докажет свое превосходство над хаотичной рыночной. Ожидалось, что Запад погрязнет в кризисах, а рабочие, увидев успехи СССР, поднимут революции. Экономика должна была "догнать и перегнать" США.
Чудо №4: Разрешение системных противоречий. Руководство понимало, что система неидеальна, но верило, что эти проблемы — "временные трудности роста". Например, дефицит товаров должен был исчезнуть с ростом производства, а социальная апатия — с воспитанием "нового человека".
Что же не произошло? Почему "чуда" не случилось?
Вместо ожидаемых "чудес" система столкнулась с неразрешимыми проблемами.
1. Провал в производительности труда.
Тупик плановой экономики: Система Госплана, эффективная на ранних этапах индустриализации, стала неповоротливым монстром. Она не могла гибко реагировать на запросы, поощряла "вал" (количество) в ущерб качеству и инновациям. Не было конкуренции — главного двигателя прогресса в рыночных системах.
Технологическое отставание: За исключением ВПК и космоса, СССР катастрофически отставал в ключевых для постиндустриальной эпохи областях: микроэлектронике, компьютерных технологиях, биотехнологиях. Экономика оставалась сырьевой, зависимой от цен на нефть и газа.
Отсутствие мотивации: При гарантированной занятости и уравниловке ("нам всё равно государство доплатит") у рядового работника не было стимула выкладываться. Знаменитое "они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем".
2. "Новый человек" так и не появился.
Вместо сознательного альтруиста сформировался "советский человек" с двойной моралью: на собраниях — одно, на кухне — другое. Процветали "блат", коррупция, воровство с работы. Общественная собственность воспринималась как "ничья", а значит, можно было безнаказанно ею пренебрегать или ее расхищать.
3. Капитализм не рухнул, а адаптировался.
Западный мир, пережив кризисы, провел реформы, создал "государство всеобщего благоденствия" и использовал рыночные механизмы для невиданного роста благосостояния. Угроза революций на Западе исчезла. А когда в 1980-е началась новая волна технологической революции (персональные компьютеры, интернет), СССР уже не мог даже претендовать на паритет.
4. Противоречия накапливались, а не разрешались.
Дефицит: Стал не временной проблемой, а системной чертой. Экономика, не способная удовлетворить спрос, породила "теневую экономику" и унизительные очереди.
Информационная революция: Система тотального контроля над информацией стала невозможна с появлением копировальной техники (ксероксы), а затем и спутникового телевидения. Общество уже нельзя было изолировать.
Национальный вопрос: Идея "советского народа" трещала по швам, когда республики начали осознавать свои экономические и культурные интересы.
Так что же могло бы помочь СССР? Какое "чудо" было нужно?
Если отбросить фантастические сценарии, "чудом" для СССР стала бы глубокая системная реформа, проведенная на 20-30 лет раньше (в 1960-е годы), до того как проблемы стали необратимыми. Условно, это могло бы выглядеть так:
Китайский путь "сверху": Жесткое политическое руководство КПСС, но с постепенным внедрением рыночных механизмов в экономику. Разрешение частной инициативы в малом и среднем бизнесе, создание совместных предприятий с иностранцами, интеграция в мировую экономику. По сути, то, что позже попытался сделать Горбачев, но без разрушения политической системы и с сильной рукой.
Отказ от имперской политики и гонки вооружений: Перенаправление гигантских ресурсов из ВПК в гражданские сектора: легкую промышленность, сферу услуг, жилищное строительство, технологии. Это потребовало бы кардинального изменения внешней политики и отказа от доктрины "осажденной крепости".
Постепенная политическая либерализация: Введение элементов реальной, а не декоративной демократии внутри партии, борьба с коррупцией не показательными процессами, а независимыми судами, ослабление цензуры.
Почему этого не произошло? Потому что правящая номенклатура была главным бенефициаром существующей системы. Любая серьезная реформа угрожала ее власти и привилегиям. Система была заложником своей собственной идеологии и порожденной ею элиты.
Вывод: СССР не хватило не чуда, а гибкости. Он был идеальной машиной для мобилизации и штурма (индустриализация, война, космос), но оказался совершенно неприспособлен для "мирной жизни" в условиях быстро меняющегося мира. Он рассчитывал, что мир прогнется под него, а когда этого не произошло, оказалось, что меняться самому он уже не способен.
>>326533150 Очевидная попытка черрипика. К тому же германия тогда не развалилась, фактически просто произошла смена правительства. Но на самом деле хорошо что ты вспомнил. Пример Веймарской республики очень показателен тем что кризис с гиперинфляцией и обнищанием населения случился не во время войны и не сразу после ее окончания а спустя несколько лет. Это просто повод задуматься тем кто не осознает какая у него перспектива на ближайшие 10 лет.
>>326522834 (OP) Совок развалился по ленинским лекалам. Когда во всём прогрессивном мире были пиццерии, верхи не могли их построить, а низы не хотели и не умели (низы в принципе только на майданах и умеют скакать).
>>326533457 >Когда во всём прогрессивном мире были пиццерии, верхи не могли их построить, а низы не хотели и не умели Прогрессивный мир придумал для этого свободную рыночную экономику, которая порешала
>>326522834 (OP) Нет, не так. Это накопились системные ошибки плюс желание массами перемен в сложившейся ситуации. Развал совка был даже в чём то сюрпризом для самих США, им и самим несладко жилось в то время. Развал стал спасением - открывшиеся рынки, мозги, технологии и прочее.
>>326533301 Германия и Япония исчезли ысего лишь с карты, а так да, охуенно вышло. Италия почти исчезла, Франция в хуй пойми что превратилась, ВБ без колоний осталась. Ну подумаешь.
>>326525184 >культурно, ментально, и мировоззренчески - типичная немчура Даун, еврейство подразумевает культурное, ментальное и мировоззренческое еврейство. Это жид с гражданством Германии
>>326533272 Очевидно он был просто долбоебом который не понимал как работает капитализм, в котором конкуренты гнобятся в зародыше. Нельзя просто влететь на срыночек и стать своим.
>>326522834 (OP) СССР был банкротом. А раз денег нет, но нахуя мне Прибалтике жить в СССР так ещё и снабжать ебаную Москву? Другие так же подумали, вот и отъебнулись.
>>326522834 (OP) Если кто-то утверждает, что один человек может влиять на события такого масштаба, то этот человек имбецил, надо просто сагнуть тред и идти дальше
>>326531660 Совкоблядь скажи почему твой любимый копросовок никто не спасал, ни красная гомоармия, которая совку присягала, ни кэхэбэ, ни граждане совкоблядские, которые сразу побежали друг дружку резать весело - никто не встал грудью за нерушимый могучий И где ты при этом сам был, почему костьми не лег защищая совочек? Обтекай, червяк Либерахи хуесосы кстати, детектор чини, хотя у совков все вокруг либерахи либо импероскот
Правда, что Рейгану потребовалось всего 5 лет на то, чтобы уничтожить СССР?
Всего 5 лет нужно было удерживать цену на нефть в районе 10-20 долларов за баррель и советская экономика была уничтожена.
Так ли это?