Прошедшая встреча не принесла никаких договоренностей. Так есть ли, что и с кем обсуждать?
Компромисс по ключевым вопросам не найден. Обсуждались конкретно территориальные проблемы, без которых Россия не видит разрешения кризиса.
Джаред Кушнер и Стив Уиткофф посидели в ресторане Savva. Как уже известно, Стиву Уиткоффу больше всего понравились посикунчики с крабом и лепешки с сыром. А предложены были и красная, черная и щучья икра, крабы, гребешок, вяленая оленина, говядина, селедка, картошка, сибирские грузди.
Договорились не раскрывать суть состоявшихся переговоров. Переговоры носили совершенно закрытый, секретный характер.
Своим мнением поделились эксперты: Владимир Орлов, Максим Калашников и Дарья Митина.
Военный эксперт Владимир Орлов:
— Что можно сказать относительно намерений Америки в части этого мирного плана? Вообще, конечно, вызывают небольшое удивление инициативы Трампа — давайте мы заключим мирную сделку — а во имя чего? То есть американцы выступают, говорят: там гибнут люди, это прискорбно, там все несчастны, давайте остановим конфликт и прочее, прочее, прочее. А с чего бы американцам заботиться о погибающих людях, когда их вообще это волновало? Ведь в это же самое время они готовятся к операции в Венесуэле, например.
На самом деле, абсолютно понятно, почему Америка сейчас выступает с подобными мирными инициативами по Украине, для них это самая главная задача — сохранение украинского актива.
И, понятное дело, что они вложили в этот проект колоссальное количество денег и ресурсов, и просто так его терять они не хотят и не намерены. Украина в нынешнем виде — это актив в продвижении не только их нового технологического ВПК, но и в продвижении американских интересов на территории Евразии, в том числе на территории России, и они об этом говорят абсолютно откровенно и не стесняются.
Поэтому на сегодняшний день для американцев стоит главная задача по сохранению их украинского актива. И Рубио это на днях подтвердил, сказав, что да, для них важно сохранение Украины, для них важно, чтобы этот актив оставался на балансе. А все остальное — это уже продажа американских бус, чтобы их кто-то купил. Вот сейчас они нам пытаются продать эти американские бусы под видом мирной сделки. Вопрос в том, будет ли Россия эти бусы покупать.
Эксперт в области технологий и политических прогнозов Максим Калашников:
— Во-первых, мы теперь знаем, что эти первоначальные 28 пунктов, которые нам предъявили, исходили в основном от российской стороны. Там четко обозначено, чем мы согласны пожертвовать и в обмен на что. Мы претендуем на остаток Донецкой области: на Дружковку, Константиновку, Славянск, Краматорск. А уступка — это, соответственно, части Днепропетровской, Харьковской областей, ну и маленький кусочек Николаевской области, Кинбурнская коса. Взамен мы готовы отдать американцам широкий доступ к нашим природным ресурсам и Сибири, и Арктики. В первоначальном плане содержится пункт, если вы помните — то, что они фактически берут под контроль восстановление газотранспортной системы через Украину для поставки природного газа в ЕС. И, в общем, я так понимаю, что они становятся в этом деле посредниками, снимают свою маржу, свою ренту. То есть, насколько можно предположить, на это, по большому счету, согласна Российская Федерация.
Естественно, там есть пункт о невступлении Украины в НАТО, но этот пункт, я считаю, можно всерьез не рассматривать, потому что Украина, даже не будучи членом НАТО, формально станет форпостом этого блока.
Я вижу с российской стороны готовность заморозить военный конфликт. Потому что последние данные Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования показывают, в каком мы тяжелом экономическом положении оказались. Я понимаю нашу сторону, что дальше воевать — это заработать опасность обрушения экономики, а за обрушением экономики могут последовать и очень сильные политические потрясения.
В нынешнем стиле воевать дальше становится небезопасно, когда нет воздушно-наступательных операций с обезглавливанием противника, с выведением из строя его центров принятия решений, парализацией тыла. Все-таки такая операция требует действительно высоких технологий и высоких организационных возможностей. Все-таки авиация, ракеты, дроны, вместе их комбинации и космос — это очень сложная техническая система.
При этом Украина уже четко создала угрозу прекращения нефтяного судоходства по Черному морю, что усугубляет опасность. Про удары по нефтеперерабатывающим заводам я уже не говорю — со счета сбился. И продолжать дальше вести такой конфликт все сложнее и сложнее.
В стратегическом плане назвать этот военный конфликт удачным для нас будет очень, очень трудно, поскольку, собственно, наш главный противник — Запад, добился своих главных целей — он добился того, что не случилось объединения РФ, Новороссии, Украины, и Белоруссии.
И обратите внимание — замороженные российские валютные резервы будут пущены на восстановление Украины под контролем Соединенных Штатов, а другая часть пойдет на освоение Сибири и Арктики, но тоже под контролем Соединенных Штатов. За наш счет, собственно говоря, они будут вести послевоенное обустройство, и 50% прибыли получат от этой операции.
Публицист, политический деятель Дарья Митина:
— Я перестала следить за "мирными договоренностями", потому что это уже перестает быть интересным и напоминает какую-то операцию по шумовому прикрытию. Я абсолютно остаюсь при своем мнении — я его высказываю на протяжении уже не одного года, что никаких политических и дипломатических договоренностей не будет, и конфликт разрешится только военным, силовым путем.
Судьбу этой всей переговорной дипломатии мы наблюдаем — были прогнозы, что переговоры завершатся до конца года и с начала следующего года уже начнутся какие-то действия либо по отводу войск, либо по прекращению огня, по установлению перемирия, или кто-то даже говорил о прочном мире. Я же изначально говорила, что никаких договоренностей даже в черновике не будет, не то, что по перемирию и отводу войск, а никто даже на сантиметр к ним не приблизился. Более того, военный конфликт принимает эскалационный характер как с российской стороны, так и с украинской.
Мы видим, что началась новая операция по обнулению нашего флота, теперь уже теневого. То есть, сначала они наши корабли военные жгли, топили. Теперь начались операции по российскому теневому торговому флоту. Цель стоит в зачистке Черного моря вообще от каких-либо признаков ВМФ Российской Федерации, и это не то, чтобы новый поворот. Качественно нового в нем ничего нет, но это явно новый виток эскалации.
То есть никто ни к какому миру не готовится, Украина к нему не готовится. И особых приготовлений к миру с российской стороны я не вижу. Более того, все военные заказы у нас в силе, военный бюджет на следующий год увеличен. В региональных администрациях, судя по косвенным данным, нет никаких указаний на прием возвращающихся с фронта.
Так что мы видим имитацию переговорного процесса, некое театральное представление. Судя по всему, это представление для одного зрителя, то есть для Дональда Трампа, которому это зачем-то нужно, исходя из каких-то внутриамериканских соображений. Более того, у меня складывается ощущение, что российская сторона тоже все это прекрасно понимает, и есть некое решение продолжать этот имитационный процесс.
На самом деле, единственным аргументом в пользу прекращения хотя бы военных действий станет развал одной из сторон фронта. Я даже догадываюсь, какой, но это будет, судя по всему, не в одночасье, потому что пока удается прорвать фронт очень локально на мелких участках, ни одна фронтовая группировка — ни Запорожская, ни Южно-Херсонская, ни Северная — пока не прорвали фронт до такой степени, чтобы можно было говорить, что это как-то сподвигнет украинскую сторону принять реальность. А пока они не примут реальность, все это будет продолжаться.
>>61339887 (OP) Чет проигрываю как хуйло пытается скрыть суть переговоров от своих граждан. Че темнит-то, плещивец? Хохлы и так от швитовцев узнают о чем пиздели и потом все равно озвучат, но только уже с выгодными для себя акцентами.
>>61339887 (OP) >Переговоры носили совершенно закрытый, секретный характер. >Своим мнением поделились эксперты: Кто бы сомневался что телепаты на месте.
Хуйло обрадовалось Коровску, а на все остальное ему похуй. Пидорашки(хохлы) терпят любые запреты и поборы, давления со стороны уважаемых партнеров нулевое-воевать можно еще лет 20.
>>61339887 (OP) >для них это самая главная задача — сохранение украинского актива. Ахинея, дальше не читал. У Трампа нет позиции, он готов Украину отдать целиком вместе с Польшей. И Путин это четко заявляет, что главное препятствие на пути заключения сделки, это Европа, у которой позиция есть и интересы. Американская администрация при Трампе абсолютно беспомощна и просто выполняет хотелки Трампа. Это мальчики на побегушках у самодура. Трамп не политик, он не умеет думать в русле государственных и стратегических интересов, отсюда весь сумбур в его внешней политике. Он карикатурный бизнесмен-американец из мультиков, если что его и интересует, так это контракты на дрбычу (не более).
>>61339887 (OP) Россия ничего не вложила, ни один человек от России не погиб, ни одна единица техники не пострадала. Это только США вложились и там умирают
Аноним ID: Буйный Профессор Мориарти03/12/25 Срд 08:31:09#21№61340017
>>61340001 >надо же, в совке выжили, а теперь умрем Ну, вы может быть и умрёте, если лекарств не станет в условиях гражданской войны.
>>61339970 >Трамп не политик, он не умеет думать в русле государственных и стратегических интересов, отсюда весь сумбур в его внешней политике. И какой сумбур? С Российским руководством пытается договориться, при его явной недоговороспособности? Или чего?
>>61340017 >сумбур Тарифы, это не сумбур? Кинул союзников, этотне сумбур? Сегодня говорит одно, завтра другое, это не сумбур? То дружит с Китаем, то объявляет торговую войну, это не сумбур? Ебнул тарифами по Индии, которая ебет Китай, это не сумбур? Хотел отжать Гренландию, потом забыл где она находится, это не сумбур?
Я могу продолжать перечислять еще долгою рассказывая какой Трамп идиот.
Трамп не идиот, а обычный политик. Ты не сможешь ни одного политика назвать, который за свою карьеру не метался из стороны в сторону. Твердолобые долбоёбы, которые гнут свою линию всю жизнь и не способны подстраиваться под интересы лохтората, обычно достигают в своём деле примерно ничего.
>>61340208 Разница в количестве метаний. Каждый политик переобувается и что-то забывает, но когда переобувания и склероз происходят каждый день много раз - количество переходит в качество, "политик" зачёркиваем и пишем "гнилой гандон".
Аноним ID: Буйный Профессор Мориарти03/12/25 Срд 09:23:55#26№61340286
>>61340247 По-моему, за всеми "метаниями" Трампа прослеживается прямой курс на разъёб Китая.
Ты русня чи що? Только у пидарашек горит от действий Трампа. Он ебёт вашу ваффиюшку последовательно и всю свою карьеру, начиная от расстрела АС-130 вагиновцев в Сирии, который ваш народ-пидар до сих пор не признаёт.
>>61339887 (OP) >Джаред Кушнер и Стив Уиткофф посидели в ресторане Savva. Как уже известно, Стиву Уиткоффу больше всего понравились посикунчики с крабом и лепешки с сыром. А предложены были и красная, черная и щучья икра, крабы, гребешок, вяленая оленина, говядина, селедка, картошка, сибирские грузди. Некошерная еда же, оп-хуй очевидно ебанулся.
>>61339887 (OP) Приехали покушали водочки попили Наташку поебли. А мы так надеялись так ждали я прям не сплю жду когда господа американцы все порешают. А они жрут пьют и ебут Наташку
Аноним ID: Грозный Князь Гвидон03/12/25 Срд 09:56:38#34№61340471
>>61340295 Мне просто интересно сколько еще эта тягомотина должна продолжаться, пока до еврокуков наконец не дойдет что проблему можно было решить намного проще и дешевле? Не может же такого быть, чтобы у них яиц совсем не было?
>>61339887 (OP) >Джаред Кушнер и Стив Уиткофф посидели в ресторане Savva. Как уже известно, Стиву Уиткоффу больше всего понравились посикунчики с крабом и лепешки с сыром. А предложены были и красная, черная и щучья икра, крабы, гребешок, вяленая оленина, говядина, селедка, картошка, сибирские грузди.
Фуухх, а то переживания начались уже.
Вместо одного барена приехало ЦЕЛЫХ ДВА! и один еще целый зять трампыни - отлично. Столько блюд разных и дорогих. Накормили, интересно кто кстати оплачивал счет и за чьи средства? Ну сытые баре теперь накормлены, это самое главное чтобы все шло по плану.
Компромисс по ключевым вопросам не найден.
Обсуждались конкретно территориальные проблемы, без которых Россия не видит разрешения кризиса.
Джаред Кушнер и Стив Уиткофф посидели в ресторане Savva. Как уже известно, Стиву Уиткоффу больше всего понравились посикунчики с крабом и лепешки с сыром. А предложены были и красная, черная и щучья икра, крабы, гребешок, вяленая оленина, говядина, селедка, картошка, сибирские грузди.
Договорились не раскрывать суть состоявшихся переговоров. Переговоры носили совершенно закрытый, секретный характер.
Своим мнением поделились эксперты: Владимир Орлов, Максим Калашников и Дарья Митина.
Военный эксперт Владимир Орлов:
— Что можно сказать относительно намерений Америки в части этого мирного плана? Вообще, конечно, вызывают небольшое удивление инициативы Трампа — давайте мы заключим мирную сделку — а во имя чего? То есть американцы выступают, говорят: там гибнут люди, это прискорбно, там все несчастны, давайте остановим конфликт и прочее, прочее, прочее. А с чего бы американцам заботиться о погибающих людях, когда их вообще это волновало? Ведь в это же самое время они готовятся к операции в Венесуэле, например.
На самом деле, абсолютно понятно, почему Америка сейчас выступает с подобными мирными инициативами по Украине, для них это самая главная задача — сохранение украинского актива.
И, понятное дело, что они вложили в этот проект колоссальное количество денег и ресурсов, и просто так его терять они не хотят и не намерены. Украина в нынешнем виде — это актив в продвижении не только их нового технологического ВПК, но и в продвижении американских интересов на территории Евразии, в том числе на территории России, и они об этом говорят абсолютно откровенно и не стесняются.
Поэтому на сегодняшний день для американцев стоит главная задача по сохранению их украинского актива. И Рубио это на днях подтвердил, сказав, что да, для них важно сохранение Украины, для них важно, чтобы этот актив оставался на балансе. А все остальное — это уже продажа американских бус, чтобы их кто-то купил. Вот сейчас они нам пытаются продать эти американские бусы под видом мирной сделки. Вопрос в том, будет ли Россия эти бусы покупать.
Эксперт в области технологий и политических прогнозов Максим Калашников:
— Во-первых, мы теперь знаем, что эти первоначальные 28 пунктов, которые нам предъявили, исходили в основном от российской стороны. Там четко обозначено, чем мы согласны пожертвовать и в обмен на что. Мы претендуем на остаток Донецкой области: на Дружковку, Константиновку, Славянск, Краматорск. А уступка — это, соответственно, части Днепропетровской, Харьковской областей, ну и маленький кусочек Николаевской области, Кинбурнская коса. Взамен мы готовы отдать американцам широкий доступ к нашим природным ресурсам и Сибири, и Арктики. В первоначальном плане содержится пункт, если вы помните — то, что они фактически берут под контроль восстановление газотранспортной системы через Украину для поставки природного газа в ЕС. И, в общем, я так понимаю, что они становятся в этом деле посредниками, снимают свою маржу, свою ренту. То есть, насколько можно предположить, на это, по большому счету, согласна Российская Федерация.
Естественно, там есть пункт о невступлении Украины в НАТО, но этот пункт, я считаю, можно всерьез не рассматривать, потому что Украина, даже не будучи членом НАТО, формально станет форпостом этого блока.
Я вижу с российской стороны готовность заморозить военный конфликт. Потому что последние данные Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования показывают, в каком мы тяжелом экономическом положении оказались. Я понимаю нашу сторону, что дальше воевать — это заработать опасность обрушения экономики, а за обрушением экономики могут последовать и очень сильные политические потрясения.
В нынешнем стиле воевать дальше становится небезопасно, когда нет воздушно-наступательных операций с обезглавливанием противника, с выведением из строя его центров принятия решений, парализацией тыла. Все-таки такая операция требует действительно высоких технологий и высоких организационных возможностей. Все-таки авиация, ракеты, дроны, вместе их комбинации и космос — это очень сложная техническая система.
При этом Украина уже четко создала угрозу прекращения нефтяного судоходства по Черному морю, что усугубляет опасность. Про удары по нефтеперерабатывающим заводам я уже не говорю — со счета сбился. И продолжать дальше вести такой конфликт все сложнее и сложнее.
В стратегическом плане назвать этот военный конфликт удачным для нас будет очень, очень трудно, поскольку, собственно, наш главный противник — Запад, добился своих главных целей — он добился того, что не случилось объединения РФ, Новороссии, Украины, и Белоруссии.
И обратите внимание — замороженные российские валютные резервы будут пущены на восстановление Украины под контролем Соединенных Штатов, а другая часть пойдет на освоение Сибири и Арктики, но тоже под контролем Соединенных Штатов. За наш счет, собственно говоря, они будут вести послевоенное обустройство, и 50% прибыли получат от этой операции.
Публицист, политический деятель Дарья Митина:
— Я перестала следить за "мирными договоренностями", потому что это уже перестает быть интересным и напоминает какую-то операцию по шумовому прикрытию. Я абсолютно остаюсь при своем мнении — я его высказываю на протяжении уже не одного года, что никаких политических и дипломатических договоренностей не будет, и конфликт разрешится только военным, силовым путем.
Судьбу этой всей переговорной дипломатии мы наблюдаем — были прогнозы, что переговоры завершатся до конца года и с начала следующего года уже начнутся какие-то действия либо по отводу войск, либо по прекращению огня, по установлению перемирия, или кто-то даже говорил о прочном мире. Я же изначально говорила, что никаких договоренностей даже в черновике не будет, не то, что по перемирию и отводу войск, а никто даже на сантиметр к ним не приблизился. Более того, военный конфликт принимает эскалационный характер как с российской стороны, так и с украинской.
Мы видим, что началась новая операция по обнулению нашего флота, теперь уже теневого. То есть, сначала они наши корабли военные жгли, топили. Теперь начались операции по российскому теневому торговому флоту. Цель стоит в зачистке Черного моря вообще от каких-либо признаков ВМФ Российской Федерации, и это не то, чтобы новый поворот. Качественно нового в нем ничего нет, но это явно новый виток эскалации.
То есть никто ни к какому миру не готовится, Украина к нему не готовится. И особых приготовлений к миру с российской стороны я не вижу. Более того, все военные заказы у нас в силе, военный бюджет на следующий год увеличен. В региональных администрациях, судя по косвенным данным, нет никаких указаний на прием возвращающихся с фронта.
Так что мы видим имитацию переговорного процесса, некое театральное представление. Судя по всему, это представление для одного зрителя, то есть для Дональда Трампа, которому это зачем-то нужно, исходя из каких-то внутриамериканских соображений. Более того, у меня складывается ощущение, что российская сторона тоже все это прекрасно понимает, и есть некое решение продолжать этот имитационный процесс.
На самом деле, единственным аргументом в пользу прекращения хотя бы военных действий станет развал одной из сторон фронта. Я даже догадываюсь, какой, но это будет, судя по всему, не в одночасье, потому что пока удается прорвать фронт очень локально на мелких участках, ни одна фронтовая группировка — ни Запорожская, ни Южно-Херсонская, ни Северная — пока не прорвали фронт до такой степени, чтобы можно было говорить, что это как-то сподвигнет украинскую сторону принять реальность. А пока они не примут реальность, все это будет продолжаться.