1. В Китае уже существовали министерства, правительство и экзамены чиновников, когда вся Европа вытирала жопу лопухом. 2. Экономика Империи Сун имела 35 процентов всего мирового ВВП и была развитие всей Европы вместе взятых. По сравнению со средними китайскими городами Лондон и Париж были посёлками городского типа. В Китае были рестораны, когда в Европе до сих пор убивались на рыцарских турнирах. 3. Китайцы изобрели книгопечатание на столетия раньше Гутенберга. 4. К той сложности общественного строя, какая была у Китая, Европа пришла лишь к 17 веку. До этого там правили буквально братки из девяностых.
Опиумные войны - случайная флуктуация, вызванная тем, что Китаем тогда правила династия варвары с комплексом неполноценности.
Европа ничего не стоит в сравнении со Срединной Империи.
Единственная причина успеха Европы - колонизация. Это буквально монгольская империя 2.0. Как только колониальный период закончился, Европа начала делать рухнум. Китай хоть и не был колонией, но проебал значительное количество ресурсов европейцам из за чего откатился в нищету
>>61399054 (OP) Так а толку, если он постоянно разваливался и собирался обратно, при всем этом были многомиллионные жертвы? Такой хуйни в Европе не было даже в чуму.
>>61399120 Основная причина успеха Европы, отказ от идеологического главенства религии. После чего начали быстро развиваться наука, технология и производство. А параллельно связанные с ними всеобщее образование и рост благосостояния. А большинство народов до сих пор регулярно долбится об пол, ничего не зная и знать по прежнему ничего не хочет. С соответствующими результатами.
Скажу куда более неприятную информацию для либерашек, в то время как на Руси были Киев и Новгород с 50 тысяч населения, самый крупный город в Европе Париж насчитывал 2 тысячи населения. В то время, как на Руси мылись в банях, немытая Европа купалась в мусоре
>>61399307 США абсолютно светское государство, где религия реально не лезет никуда и ничего никому не диктует. Серьезно к ней относятся только группки вроде амишей. Совок развивался нормально, даже до "Луноходов" дошел без всяких религий. Китай, тоже чувствует себя под управлением безрелигиозной ком. партии прекрасно снабжая пром. продукцией уже всю планету. А вот, например, сильно религиознутые мусле страны по прежнему массово в жопе. Чего сказать-то хотел?
>>61399054 (OP) >>61399120 Единственная причина успеха Европы - бесконечные войны в рамках континента, постоянно создавались всё более изощрённые орудия войны, расширялся людской капитал что работал под средством "индустриализации" над орудиями войны, добывал железо и чугун, лес, обрабатывал его, плавил, шил одежду, сумки, готовили алкоголь для солдат и тд и тп, пока китай хуй самоотсасывал, европка качалась.
Что случилось с Китаем когда эти 2 мира встрелись лицом к лицу вы и так знаете.
>>61399054 (OP) Государственность в Китае действительно сильная. Можно было бы даже сказать, что государство в современном его виде и понимании появилось в Китае намного раньше, чем в Европе. >35 процентов всего мирового ВВП говорить про ВВП в контексте средневековой экономики - такое себе, да его ты и не посчитаешь никак, но с тем, что экономика тогдашнего Китая была развитие европейской, спорить не буду. Только у китайцев есть одна большая слабость, которая из раза в раз ломает через колено их государство - они совершенно не умеют воевать.
>>61399477 Китайская экономика 11 века знала бумажные деньги, развитую банковскую систему, устроенные по капиталистическому принципу корпорации и вплотную подошла к промышленной революции. Вполне можно здесь говорить про ВВП. >>61399283 Чистейший бред, не имеющий отношения к действительности. Европа просто экономически всегда была отсталым захолустьем на уровне экваториальной Африки и вывезла только благодаря колониям
>>61399329 >Скажу куда более неприятную информацию для либерашек, в то время как на Руси были Киев и Новгород с 50 тысяч населения, самый крупный город в Европе Париж насчитывал 2 тысячи населения. В то время, как на Руси мылись в банях, немытая Европа купалась в мусоре Лол что Про "грязную европу", или "грязное средневековье" это уже супер занзженный миф, алсо, хотелось бы узнать в каком веке население новгорода превышало население Парижа. А в Европе самыми крупными городами были скорее всего восточноримские.
>>61399384 >Единственная причина успеха Европы - бесконечные войны в рамках континента Ты с большим трудом найдешь место и время в мире, когда нет "постоянных войн". Ко времени знакомства с Китаем, Европа не только превосходила его средствами войны, но и начинала переходить к обществу нового типа со всеми вытекающими
>>61399352 Большинство мусульманских стран тоже формально светские
>сильно религиознутые мусле страны США сильно религиозная, религия там сильно влияет на политику, если ты этого не замечаешь, то ты просто даун. Европа до недавнего времени тоже была религиозной и она до сих пор религиознее России. Наверное я зря трачу время на дегенерата, ты один фиг упрёшься рогом и будешь доказывать своё. Ну либо испаришься из треда, как это обычно бывает. Набросил и испарился, на дваче такое постоянно
Изобрел бумагу -> делал из не шторки Изобрел книгопечатанье -> печатал хуйню Изобрел бумажные деньги -> ни коем образом не сказалось на экономике Изобрел порох -> запускал фейерверки Изобрели ахуевшие корабли для межконтинентальных путешествий -> боги гневаются, корабли попадали с края плоской земли и разбились о небесную твердь, на тысячу лет задвинули под стол сидели дрочили.
Белые дьяволы получили порох - сделали пушки и ружья которыми ебали весь мир и Катай в первую очередь.
Получили технологию бумаги - начали спамить едкими психотронными излучателями в виде всяких Библий и коммунизмов
Получили книгопечатанье - психотропные излучатели пронзили небеса
С приходом бумажных денег к белым дьяволам - вся мировая экономика встала раком и вывернулась наизнанку
Всратые и ущербные корабли нагнули раком весь свет и только веку к 16 появилось что то сопоставимое с небесной армадой, Галеоны там всякие, Каравеллы и это была уже имба которая не контрится.
Но и через нее перешагнули, отказавшись от парусов перейдя на винты и двигатели.
>>61399477 >Только у китайцев есть одна большая слабость, которая из раза в раз ломает через колено их государство - они совершенно не умеют воевать Умеют. Это не особенность Китая, это издержки слишком больших государств: армию пожирает коррупция, низкая мотивация призывников, кумовство, проблемы с логистикой. Ну и плюс закостенелые общества мира начали отставать по технологиям в сравнении с Европой, потому их встретили еще помимо своих недостатков пушки, пики и кирассы
>>61399514 Европа это севера. Человечество шло с юга. На север уходили, кто мог выжить в суровых климатических условиях. Самые стойкие, умные и хитрые. Европейцы не только смогли выжить, но и развили техническую цивилизацию позволяющую жить в этих условиях в гораздо большей численности. Другие народы ничего подобного так и не смогли, хотя начинали на тысячелетия раньше и в гораздо лучших условиях. Фактически, европейцы это сверхлюди по меркам этой планетки. Образец. Полубоги.
>>61399283 Основная причина успеха европы: распад сословного, феодального общества, религия тут играла роль в том числе идеи и принципы, вытекавшие из христианства, но я бы не говорил с большой уверенностью, что она была основной причиной
>>61399552 я не очень хорош в истории, всё что я помню это то что, европа начала знакомство с хоть сколько то вменяемой экономикой ток в 11м году. Мб единственная проблема Китая в том что у них никогда небыло сильной государственности? Как будто только с приходом совков в Китай, те смогли нормально собраться с духом и показать на что способен коллективная азия. Ещё я слышал что Китай всегда был слишком изолирован от мира сего, что и сказалось на них, тот же язык тому подтверждение.
Аноним ID: Ленивый Ричард Касл12/12/25 Птн 11:49:01#21№61399588
>>61399120 Если посмотреть на ресурсы Европы, можно понять, что у них и так все было(кроме каучука). Колонизация воовсе не была необходимой. >>61399054 (OP) Это, кстати, показательно, как сильно можно проебать страну, если вовремя не внедрить нужные институты.
>>61399555 Ничем не подтвержденное словоблудие. А в реальности США нормальное капиталистическое светское государство. А почти все сильно религиозные страны, нищие и малограмотные.
>>61399477 >Только у китайцев есть одна большая слабость, которая из раза в раз ломает через колено их государство - они совершенно не умеют воевать Ты не учитываешь силу их противников, монголы, которых никто не мог победить, маньчжуры, которые захватив Китай начали активную экспансию, европейцы, которые были на пике могущества, японцы, которые вообще со всем миром воевали
Аноним ID: Ленивый Ричард Касл12/12/25 Птн 11:52:59#24№61399617
>>61399622 в гейропе были и бани и купальни, довольно дешёвые кста, их отменили изза бушующей тогда пандемии, там селяне бухали и трахались в основном.
>>61399575 Распад сословного общество следствие капитализма. Нельзя уже держать массы в дикости. Постоянно усложняющееся производство требует растущего образовательного уровня работников. Аристократию с дворянством к станкам не поставишь, и даже в инженеры. К тому же их просто не хватит по численности. Отказаться от капитализма, тоже, нельзя. Он основной фактор современной гонки вооружений. Или развиваешь производство, или тебя быстро сотрут вместе со всей твоей аристократией.
>Мб единственная проблема Китая в том что у них никогда небыло сильной государственности Я бы сказал наоборот, слишком сильная государственность и неповоротливость всего гос. аппарата
>>61399622 Зато ты дохуя пруфов принес, точно также пукнул в тредж. Впрочем, можешь развлечься поисками источников и притащить их в тред, спойлер: среди достоверных и залуживающих внимания не найдешь. Хоть посмеяться будет над чем
>>61399643 Я не смогу с уверенностью сказать, что именно сыгралоключевую роль в перезоде к капитализму и распаду сословного общества, пожалуй рост населения в том числе городов, централизация государств и наращивание власти монархов хотя передовиками капитализма были республики голладнии и венеции? Тут только догадки сделаюч не сильно шарю
>>61399628 И из чего это следует, любезнейший, если не секрет? Ход вашей логики (при наличии таковой, вообще, конечно)? А то уже начинаются какие-то странные лахто-беседы с перводом стрелок.
>>61399054 (OP) Расскажи про Японию ОП, чего это островные макаки смогли в науку и тяжёлую промышленость, а Китай с кунг-фу на ружья прыгал пока не пришпилило?
>>61399514 Это просто экстраполяция современного понимания экономики на средневековую действительность в поиске точек соприкосновения. ВВП для стран конца 19 века бывает не подсчитаешь, что тут говорить про 11 век. Нужны статистические данные, хотя бы о ценах, а их маловато будет. >>61399565 Ну собственно это и называется "не умеют воевать". >издержки слишком больших государств Но помимо издержек, большие государства имеют и преимущества. Если бы эти издержки не было бы возможности нивелировать, то все большие государства были бы уничтожены в военных конфликтах.
>>61399578 > Ещё я слышал что Китай всегда был слишком изолирован от мира сего, что и сказалось на них, тот же язык тому подтверждение. Как и Япония. > Как будто только с приходом совков в Китай, те смогли нормально собраться с духом и показать на что способен коллективная азия. Как и Япония. Вместе с Китаем они воевали только с голожопыми монголами да с самими собой, а в мировых конфликтах уже другая ситуация.
>>61399689 >Если бы эти издержки не было бы возможности нивелировать, то все большие государства были бы уничтожены в военных конфликтах. Большие государства владеют наукой и могут в омп и химку. Какие уничтожены?
>>61399709 >Если бы эти издержки не было бы возможности нивелировать >Большие государства владеют наукой и могут в омп и химку Ты что сказать-то хотел?
>>61399671 Нехватка земли, перебираются в города, разрастается ремесленничество и поехали. В Англии, например, лендлорды резко всех согнали с земли перейдя массово на овцеводство. В итоге примерно в 16 веке пришли быстро ко всяким "работным домам" и началу капиталистического производства со всякими ткацкими фабриками.
>>61399728 Мне ни один красножопый ещё не объяснил, чем мануфактуры "эпохи складывания капитализма в Европе" отличаются от мануфактур в других странах и других исторических эпохах
Ну в смысле в Риме вот тоже были латифундии централизация и тд. И даже зайчатки капитализма. Но все проебали и все развалилось. И потом вот через тысячу лет вышли на римский уровень. Но за это время курочка по зёрнышку то тут то там собрала научную базу, великие открытия и тд.
И стрельнуло. И в Риме бы стрельнуло если бы все не проебали и не начали дегенеративным христианством упарываться
>>61399708 Войны с монголами это и есть мировой конфликт. Кто в те времена был изолирован, так это Европа, которая в лучшем случае могла вести Крестовые походы на пятачке земли и которые все провалились
>>61399754 Не мануфактуры в первую очередь отличались, а народы. Одни перешагнули уровень ремесленничества, другие - нет. Потому что одни стали развивать науку, а другие продолжали биться лбом об пол с "ахалаями-махалаями". И сейчас еще бьются в перерывах между трудами своими мануфактурскими. И могут биться так еще тыщи лет.Европейцы, это полубоги. Смирись уже с этим.
>>61399814 Объяснения нет, я так и думал. Просто назвали конкретные мануфактуры конкретно в Европе в конкретный исторический период "эпохой складывания капитализма", а почему те мануфактуры капитализм, а эти не капитализм объяснения нет. Главный аргумент - я пророк калмунизма, я так скозал и вы должны мне верить
>>61399824 Бляяя. Да ты путаешь начало индустриализации, которое пришлось на конец 18 века и так называемое складывание капитализма, которое приписывают к 12 веку. Ещё и науку приплёл и идеи расового превосходства. Тебе сколько лет вообще? Ты же вообще не умеешь отделять одно от другого и знаний никаких нет
>>61399848 Монголы добрались до Европы, долбоёб, дали пизды полякам и венграм, а потом начался Курултай и монголы вернулись в Монголию. После этого экспансия монголов в Европу закончилась
>>61399877 Капитализм начал развиваться в Европе в период эпохи Возрождения и Просвещения (XIV–XVIII века). В то время общество переживало интенсивные социальные и культурные изменения, влияющие на восприятие власти, торговли и собственности.
Устойчиво капитализм начал развиваться в середине XV века — это время можно назвать эпохой первых накоплений в Европе, она продолжалась вплоть до середины XVIII века.
Причины Капитализм сложился как результат многих факторов, включая социокультурные изменения, развитие рыночных отношений, идеи мыслителей и экономистов. Некоторые предпосылки: - Появление мануфактур — формы производства, основанной на применении ручных инструментов и разделении труда. Мануфактуры постепенно вытесняли ремесленные мастерские и цехи. - Развитие мировой торговли — предприимчивые купцы и банкиры накопили огромные состояния, некоторые из них стали вкладывать средства в производство товаров. - Политика меркантилизма — правители Западной Европы начали проводить политику, основанную на теории о том, что нужно продавать за границу больше, чем закупать там, а разницу получать золотом.
Этапы В развитии капитализма выделяются 5 основных этапов: - Середина XVII века — конец XVIII века — мануфактурная стадия капитализма, сопровождавшаяся развитием свободной конкуренции. - Конец XVIII века — конец XIX века — возникновение крупной машинной индустрии как технико-технологической базы, соответствующей природе капитализма. - Конец XIX века — 1-я треть XX века — господство монополистического уклада и возникновение новых форм конкуренции. - 1930–1970-е годы — начало коренной трансформации капиталистической системы. - 1970-е годы — завершение формирования индустриальной системы, выявление её глубоких противоречий.
В XVI–XVII веках в Англии начался процесс формирования капитализма — переходный период от феодализма к капитализму. В большинстве стран Европы в это время ещё сохранялись феодальный строй и феодальный способ производства, лишь Англия развивалась по капиталистическому пути.
Предпосылки Для формирования капиталистического производства в Англии были созданы два условия: - Накопление капиталов — крупных сумм денег, достаточных для организации предприятия. Первоначально капиталы накапливались не в производстве, а в сфере обращения, но при переходе к капитализму переливались в промышленность. - Освобождение рабочих рук — людей, не ведущих собственное хозяйство и вынужденных наниматься. Например, развитие овцеводства, которое стало выгодным, так как цены на шерсть росли больше, чем на прочие товары. Феодалы для увеличения площадей пастбищ выгоняли зависимых крестьян из своих владений, снося целые деревни и превращая их в пастбища (огораживание).
>>61399054 (OP) >книгопечатание Было запрещено в РИ долгое время. Первые станки сломали. >>61399054 (OP) >До этого там правили буквально братки Эпоха варлордов закончилась только в 60х годах. 196х
>>61399054 (OP) >были рестораны Но ничего другого не было. Поэтому народ постоянно восставал.
>>61399606 И на фоне своих противников Китай не умел (и походу до сих пор не умеет) воевать, в отличие от тех же османов или русских. К тому же мы говорим про китайскую государственность, опережающую остальной мир, а не про племя умба-юмба. Делать в этом плане Китаю скидку слишком и непомерно щедро.
>>61399846 Пчел, ты ставишь телегу впереди лошади.
Это не мануфактуры привели к капитализму. И не капитализм к мануфактурам.
Это общество изменялось, изменения накапливались, появились те самые буржуи, богаче рабочих и крестьян но беднее помещиков и знати, им нужно было представительство в сословном обществе этого ни как не получалось потому что Граф какой нибудь их от говна не отличал, для него это были те же самые кривозубые крестьяне, только не такие вонючие и одетые не в рубище. Иш, ахуели, на конюшне их. Пороть!
Параллельно росло городское население уже не такое шуганное и суеверное и с шилом в жопе. Вот все и сложилось ИСТОРИЧЕСКИ
А не то, что вот построили домик, нагнали туда колхозников, заставили работать и вот хобана КАПИТАЛИЗМ
>>61400046 У нас он тоже по паспорту. Ты не из РФ? >>61400046 >детям запретили А у нас всем. Втч взрослым. Навсегда. Но ты же не живёшь в РФ. Поэтому тебе похуй.
>>61400000 Приводить в пример османов и Россию, которые сильно уменьшились в размерах это лол конечно. В то время, как Китай потерял только пустые территории на дальнем востоке и пустую Монголию
>>61399329 >МЫЛИСЬ В БАНЯХ РРЯЯЯЯЯ Блядь, тебе с этой хуйней на одноклассники надо. В описанный тобой период в Европе тоже плюс минус было неплохо с гигиеной. Пиздец с реками говна - это уже Новое время
>>61399054 (OP) >Опиумные войны - случайная флуктуация, вызванная тем, что Китаем тогда правила династия варвары с комплексом неполноценности. Тот факт что 5ти тысячная история китайских провинций то затухает то расцветает тебе ни о чём не говорит, ты у мамы тупенький
>>61400099 Ну окей, тогда Америки не существует, она же тоже после революции появилась. Постсоветских русофобских помоек, Польши и Финляндии тоже не существует, они все часть России
>>61399054 (OP) Все итерации Китая были до предела изуверскими. И, что самое страшное, изуверство для китайцев- это образец и добродетель.
Когда люди наслаждаются, они развращаются, а когда они развращаются, рождается лень, поэтому, если управлять людьми путем наказаний, они станут боязливы, а когда они боязливы, не осмелятся творить злодеяний. Если же наставлять людей с помощью справедливости, они избалуются, а когда люди избалованы, рушится порядок.
Даже их загробный мир ублюдочен, потому что только в китайской мифологии князья Ада -благочестивы.
>>61399970 >Поэтому народ постоянно восставал. Двачую. Таких кровавых восстаний, как тайпинское, не было в Европе до Гражданки в России. А для Китая пара миллионов жмуров- это норма.
>>61399054 (OP) КРАТКАЯ ИСТОРИЯ КЕКТАЯ @ КЕКТАЙЦЫ РАЗВИВАЮТСЯ @ 5000 ЛЕТ СПУСТЯ НИЩАЯ ПАРАША @ США ПРИВЕЗЛИ ЧАСТЬ СВОИХ ЗАВОДОВ И ФИРМ @ 50 ЛЕТ СПУСТЯ КЕКТАЙ ТОПОВАЯ ЭКОНОМИКА
А вот торговля торговле рознь. А с урбанизацией ты вообще лишка хватил, та самая УРБАНИЗАЦИЯ это про 19-29-21 век. До этого есть у тебя на царство/королевство 1 / 2 / 5 крупных городов и хорошо. Нет? Да и хуй с ними
>>61399054 (OP) Это точно фараоношиз, я по слогу вижу. Фараоношиз, ты же понимаешь, что любая абсолютная монархия, в т. ч. китайского образца, всегда рушится? Ты понимаешь, что абсолютно любая ымперия, в т. ч. китайская, в итоге распадается? Более того, распадается по одним и тем же либеральным причинам (что мы и наблюдали в 1911 году вна китае).
Тогда почему ты всё ещё продолжаешь топить за абсолютизм и ымперство? В предыдущих тредах это был египетский, сегодня это китайский. Разве предыдущие 5500 лет политической истории тебя ничему не научили?
>>61400151 >А вот торговля торговле рознь Ну-ка объясни разницу. А то получается как у марксистов - я так скозал
>А с урбанизацией ты вообще лишка хватил, та самаяУРБАНИЗАЦИЯэто про 19-29-21 век Там выше паста есть, где написано, что начало капитализма это 14 век. Где 14 и где 19 век думай головой
>>61400118 >Не по паспорту Это как? Ты заключаешь договор с провайдером по паспорту.
Мобильный интернет тоже по паспорту.
Расскажите, как вы все заключили договор без паспорта? Правда, интересно. >весь интернет Практически ничего не работает. Даже гугл угрожают запретить. Ютуб тоже уже запрещен. Дале сайты с китайскими книжками в бане. >кишат Прямо как двач. Тогда почему ты все ещё тут?
>>61400159 Зато копрореспублики СССР, Югославия и Чехословакия не распадались. Копрореспублика Хранция колоний не теряла. Копрореспублика Украина территорий не теряла. Копрореспублика Парагвай территорий не теряла. Копрореспублика Судан не распадалась. И ещё, скажи нам, как развалился Китай, какие территории потерял.
>>61400159 Расскажи нам, насколько политически стабильна Франция, которую называют пятой копрореспубликой, насколько стабильны остальные копрореспублики, в которых постоянно майданы и гражданские войны бывают
>>61400198 Первые три, отдельная тема. Это экономическое стремление многонационалий к форме национальных государств. Собственно, вся Европа, это, если брать по большому, то набор моногосударств. Меньше их крошить ради совсем небольших народов уже просто нерентабельно. Опять же, отчасти, (тот же ссср) здесь проблема производительности разных народов в условиях современной промышленности. Когда куча. нац республик десятилетиями сидит на дотациях. Откуда взаимные обиды из-за перенапряжения наиболее тягловых и распределения ими наработанного на всех, для относительной равномерности развития центра и окраин. Отчего тягловые хиреют. Откуда потенциальная неустойчивость современных империй сотканных из народов с сильно разными талантами к пром. производству. Тем более что былая массовость в эпоху технологий уже особо не нужна и часто неэффективна.
>>61399054 (OP) >В Китае уже существовали министерства, правительство и экзамены чиновников
Ты забыл сказать, что все они были кастратами, а сами экзамены были коррумпированными пиздец.
> Экономика Империи Сун имела 35 процентов всего мирового ВВП и была развитие всей Европы вместе взятых
Ты забыл сказать, что в Китае тогда жило 100 лямов, а в Европе - 50.
>Китайцы изобрели книгопечатание на столетия раньше Гутенберга.
Это вообще просто пиздёж.
>К той сложности общественного строя, какая была у Китая, Европа пришла лишь к 17 веку. До этого там правили буквально братки из девяностых.
Нет. Европейский абсолютизм - качественно иной. Китай, при всех своих попытках в маняабсолютизм, был крайне децентрализованной нищей помойкой, в которой жрать было нечего.
>Опиумные войны - случайная флуктуация, вызванная тем, что Китаем тогда правила династия варвары с комплексом неполноценности.
Так Мин распалась просто, хули. Кроме Цин, править было больше некому.
>>61399556 А ведь это прежде всего про качество и адекватность элит. О чем сейчас иногда бормочет Илон Маск, со всякой его "технократией". Но его, естественно, нынешние элитки слушать не хотят. По вполне очевидным причинам.
>>61400077 То есть по твоему у Китая было больше военных успехов, чем у османов и русских? По твоему Китай хоть раз в истории имел одну из сильнейших армий в мире, сила которой была бы доказана на деле? >которые сильно уменьшились в размерах Великобритания намного сильнее уменьшилась в размерах, в сравнениями с другими империями, уменьшились также Франция, Испания, Германия. Получается никто из них в таком случае не умел и не умеет воевать? >Китай потерял только пустые территории Китай терял в результате военных поражений в первую очередь не территории, а темпы развития, суверенитет, население до кучи. Да, им удавалось из раза в раз реставрировать свою государственность, но это никак не отменят, а наоборот подтверждает то, что у китайцев сильная государственность и слабое умение воевать. >>61400099 Допустим, защитано.
>>61400271 >дрочь на науку А на что ещё блять все остальные детей жрут чтобы дождь вызвать для урожая, как лохи конченые. Ясень пень результат немного предсказуем.
>>61399054 (OP) Всё так. С любой стороны Пидорахии были цивилизации, таже центральная Азия охуеть какой крутой была до конца золотого века ислама и скатилась лишь к концу 17 века. Везде были свои периоды расцвета кроме пидорахии где всегда нищие лапотники сосали хуй у пидорасов отгородившихся от орков профнастилом в четыре ряда.
>>61400304 Китай стал децентрализованным только после восстания Тайпинов, потому что власть на местах там поотдавали китайскими Пригожиным. И да, я даже знаю откуда ты это взял, хватит учить историю по высерам Галковского. Он несёт совершеннейшую хуиту, которая к реальной истории Азии и Европы отношения не имеет.
>>61400314 Это не про качество илиток каких-то, научно-технический и политэкономический прогресс их не спрашивает. Так же, как и сами илитки его очень не любят в 95% случаев. Это про институты.
Вна гейропке, особенно в Англии после Славной революции (о которой в русскоязычной литературе как правило ничего особо не пишут), эти институты появились. Потом через такие же либеральные революции распространились по всей остальной гейропке. Вна китае этих институтов не было. Всё, в итоге гейропка падебила, а китай проиграл.
>>61400129 С точки зрения китайской же политической мысли кто взял власть, тот и легитимен. Чан Кайши дали на клык - следовательно Чан Кайши - лох и небесный мандат есть только у КПК.
>>61400304 >Ты забыл сказать, что все они были кастратами, а сами экзамены были коррумпированными пиздец. Всё ещё в разы эффективнее кумоства пидорахии или современного тренда непотизма в развитых странах. >Ты забыл сказать, что в Китае тогда жило 100 лямов В Китай климат тот и ресурсы, там ебаный рот этого казино. Лишь дегенераты комми смогли держать такую богатую страну больше полувека в нищете. >Это вообще просто пиздёж. Окстись, маня. Европа нищая тупая помойка, просто ты знашеь европоцентричную историю. Отголоски цивилизации докатывались до средней Азии, где Багдад строился столичным городом сразу и в этом Багдаде в 10 веке когда европы была кучкой крестьян под бандами, уже строили завод бумаги. >Европейский абсолютизм - качественно иной. Он для всех стран где практиковался закончился разрухой и воной. В не было необходимости сгребать все материальные ресурсы в одну кучу их итак было дохуя, поэтому практиковался китайский легизм, который пронизывает всё общество до сих пор. >Так Мин распалась просто, хули. Кроме Цин, править было больше некому. Да там вообще другая хуйня была по приколу. Лаоваям не понять.
>>61400345 Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко или Горбачев? Да и их окружение в основном из профессиональных пожизненных партократов. И вся страна изначально в парткомах, райкомах и обкомах на фоне специфической идеологии марксизма-ленинизма. Не особо как-то технократично вся эта управляющая структура выглядела.
>>61400159 "Боги судили твоему городу царственность, но не судили вечного правления. Долгое царствование - утомительно" - так говорили ещё древние шумеры. Ни одно государство не вечно.
Но и это не важно. Важно то, что абсолютно все республики отличались чудовищной политической нестабильностью по сравнению с монархиями. Просто сравни сколько было гражданских войн в Риме и сколько в Империи Сасанидов.
>>61400369 Китай законсервировался не развивая технологии потому что там итак всё было норм в их китаецентричном мире. Они знали порох и его свойства задолго до европейцев, как и бумагу и компас, но с пороховыми армиями приплыли к ним европейцы, по компасу с помощью культуры и науке созданных на бумаге. >а китай проиграл. Хвост виляет собакой. Азия уже вышла за 40% ВВП и это лишь начало. Центр тяжести мира снова смещается туда где он был всегда.
По факту китайцев ебали кочевники, когда они хвастаются могуществом династии. Это значит пришел особо злобный кочевник и ебал китайцев так что дым стоял, и трупы валялись сотнями тысяч. Самая крутая по их мнению это тюркская династия Тан. Там прямо было в законах прописано что китайцы на дне пирамиды. Как только праправнук хана окитаелся, он становился игрушкой евнухов и Китай разваливался пока к власти снова не приходил самый хитрый и подлый людоед.
Поэтому кстати японцы и завоевали две трети Китая, сделав в первые дни гору черепов, показали что достойны быть китайским хозяином.
>>61400446 Говно, ты просто не знаешь историю Китая. Для них это норма, или дикий кочевник или восстание красных повязок жёлтых повязок, после которого 30-40% населения и все равно людоед у власти. Так было на протяжении тысячелетий. Когда комипидоры разваляться, у них это повторится и пока установится новая власть зажмурят полмиллиарда. Как же это будет эпично.
>>61400463 Крутые китайские разборки с миллиардами квадраталионов дохулиардов, по сравнению с мышиной вознёй северных пиггеров они буквально небожители. Про картофельных человеков и вовсе говорить не хуй.
>>61400393 В Риме при республиках практически нихуя. Как только началась империя Цезаря, так все пошло пиздой одна гражданская война за другой. Пока и вовсе солдатские императоры пошли. И с Византией тоже самое, у императоров горела земля под ногами они тупо убивали друг друга, брат брата, дядя племянника.
>>61400478 Северные ниггеры если что могут весь мир обнулить в метеритный пояс. Война это не что-то такое сверх задачное в отличие от снабжения инвалидов и лекарств там всяких чтобы массовый падеж не получить.
>>61400427 >Поэтому кстати японцы ...такие же как китайцы. Если бы белые люди чуть раньше не наставили их на путь истинный. Как и еще массу других отсталых народов до Японии и после.
8 июля 1853 года четыре американских военных корабля под командованием коммодора Мэтью К. Перри вошли в залив Эдо в Японии. Ему было поручено положить конец политике изоляции Японии и открыть страну для американской торговли. Перри действовал решительно: он направил свои пушки на уязвимую столицу и начал стрелять холостыми зарядами, чтобы показать свою силу. Несмотря на окружение десятками небольших сторожевых кораблей, Перри не отступил. Он предупредил японцев, что любая попытка подняться на борт его кораблей встретит жесткий отпор.
Это событие известно на Западе как Открытие Японии, а в Японии – как Курофуне Райко, Прибытие черных кораблей. Появление Перри с четырьмя военными кораблями и множеством пушек привело феодальную Японию в политический хаос, который привел к падению сёгуната Токугава и к началу эпохи Японской империи.
>>61400503 > весь мир обнулить в метеритный пояс. Ржавая хуйня не способная вылететь из шахт без пукнума. Разве что себя могут обнулить. Впринципе, проблема России не решаема без превентивного удара по ней, что пыня и доказал в очередной раз. Просто пока нищая рухнумская помойка продаёт за бесценок ресурсы необходимые для очередного промышленного перехода, потом с ней надо будет решать. Как раз последние скворечники доржавеют к тому времени.
>>61400518 Каждый день урину трамбуют ракеты, проходят через лучшее баренское ПВО, а ты все мреешь бредом, Тарас. >>61400506 Ну японцы получше китайцев были, у них была честь, а китайцы самая подлая азиатская нация, у них пословиц про бесстыдство больше всех в мире.
>>61400530 >проект сандаил Проект аналоговнетный, пукнумский с рухнумом на пополам. >>61400538 >Каждый день урину Срать на уррину хотел, на пидорахи и на бульбашей, вы все пидорасы. Одного поля ягода из хуисосов.
>>61400367 Чел, Китай в принципе не мог быть централизованным.
>>61400388 >Всё ещё в разы эффективнее кумоства пидорахии или современного тренда непотизма в развитых странах.
Ни разу.
>Европа нищая тупая помойка, просто ты знашеь европоцентричную историю.
Конечно-конечно. Опять лаоваи наврали и в штаны гордым ханьцам насрали.
>где Багдад строился столичным городом сразу и в этом Багдаде в 10 веке когда европы была кучкой крестьян под бандами
Багдад - это буквально Вавилон, чел. Там города ВСЕГДА были.
>>61400391 Именно это и есть та самая технократия. Просто критерием технократии было знание марксизма-ленинизма и истории ВКП(б). Любая технократия вырождается в партократию и дроч на какое-то ОСОБОЕ знание.
>>61400393 >абсолютно все республики отличались чудовищной политической нестабильностью по сравнению с монархиями Я так понимаю, здесь ты под республикой имеешь ввиду демократический режим, а под монархией - абсолютную монархию? Ну посмотри тогда на 5500 лет политической истории и скажи:
1. Каким политическим режимам принадлежат основные научно-технические достижения? Они пришлись на период после 17 века, если что. Поэтому твоя бумага, твой компас и твоё книгопечатание - это не аргумент здесь.
2. Какие политэкономические режимы вывели из постоянной нищеты десятни и сотни миллионов человек? Это массовое обогащение определённых стран произошло тоже только после 17 века.
3. Расцвет Рима - это римская республика или римская ымперия? На этот вопрос есть только один правильный ответ, если что.
4. Что в итоге оказалось лучше, богаче и более развитым: Афины или Спарта? На этот вопрос тоже есть только один правильный ответ. Также, от кого осталось культурное наследие: от Афин или от Спарты?
>>61400551 >Проект аналоговнетный, пукнумский с рухнумом на пополам. Работает? Работает хули рожу скорчил, как что так сразу. Вот поэтому Трамп жопой вертит договаривается. Все под Богом ходим.
Экзамены уровня Вызубри наизусть всего Конфуция и его комментаторов, выучи классическую поэзию и не дай бог спиздани что-то свое. Именно из-за этой системы экзаменов и дрочки на древнюю славную традицию китай в итоге и застрял в прошлом
>>61400558 Рассвет Рима - это Римская империя. Общепризнано считается римлянами, что "никогда человечество ни до ни после не жило так хорошо, как в эпоху Траяна"
>>61400561 >Работает? Ты слышал чем испытания закончились? Очередным обсером на весь мир. Но главное даже не это, вся эта хуйня бесполезна потому что контрится задолго до применения.
>>61400559 Конечно-конечно, разные. Несколько десятков километров, если что - от центра до МКАДа. Это вообще стандартная практика, когда за пару тысяч лет город ПЛАВНО переносится на несколько десятков километров.
>>61400552 >Ни разу. Треть мировой экономики мира на тот момент. Шах и мат. Даже пиндосия не шмогла повторить. >Багдад - это буквально Вавилон, чел. Там города ВСЕГДА были. Ты даже не понял о чем речь.
>>61400581 Ещё раз. Город находится в ста километрах пути. Багдад - это совершенно новый город, построенный с нуля арабами и не имеющий никакого отношения к цивилизациям древнего междуречья.
Могу напомнить что по современным данным археологии первая китайская империя Шан была по всей видимости основана завоевателями индо-европейцами, которые понабежали из степей, привезя с собою скотоводство, колесницы, инновации в сельском хозяйстве, качественно новое оружие и тактику войны
>>61400566 Римлян никто не спрашивает тут. Я спрашиваю тебя. И если ты считаешь, что это римская ымперия, то ты глубоко ошибаешься. Потому что расцвет рима - это римская республика.
Когда была ымперия, то это был уже абсолютизм с бесконечными государственными переворотами - один за другим. Римская ымперия больше была похожа на современную Африку, чем на современные США. Ну и население такое же нищее в большинстве ссоём было.
Если ымперия такая хорошая, то почему её западная часть в итоге развалилась в 476 году? Почему её восточная часть была такой же нищей и тоже постоянно испытывала перевороты и войны на своей территории один за другим? Византию в итоге поглотила более сильная диктатура - османская, которой сами же византийцы давали проход в своё гойсударство. Вот и всё, вот и вся твоя ымперия.
Я до сих пор считаю, что ориентация рашки на византию - это огромная ошибка была. Возможно именно из-за этого рашка до сих пор нищая мафиозная диктатура, какой и была Византия всегда, а до этого западная римская ымперия.
Так Багдад построили из-за изменения русла Тигра. По этой же причине рядом с Вавилоном построили сначала Селевкию, а потом Ктесифон и Вех-Ардашир. Русло постоянно гуляло. Арабы когда пришли завоевывать называли эту локацию "Города"
>>61400608 Потому что западная часть Рима была экономически нерентабельной. Вся экономика Рима держалась на восточных провинциях - на Египте, Сирии и Анатолии. Именно в Византии и было наследие всех древних цивилизаций, а латиняне всегда были варварами.
>>61400159 >Ты понимаешь, что абсолютно любая ымперия, в т. ч. китайская, в итоге распадается? Ты понимаешь что абсолютно любое государство распадается, говна анимешного кусок?
>>61400358 >А на что ещё блять все остальные детей жрут чтобы дождь вызвать для урожая Я напымянаю что науковеры неиронично топили за социальную дистанцию и срок годности иммунитета в две недели.
>>61400622 >Вся экономика Рима держалась на восточных провинциях - на Египте, Сирии и Анатолии. Да, но в чём заключалась эта самая экономика? Она была сложной? Она была диверсифицированной? В чём её суть-то была? Почему большинство византийцев как были нищими в 476 году, так и остались нищими в 1453 году?
Суть римской экономики на этих землях была в обогащении римских илит за счёт населения этих территорий. Всё. Это в чистом виде бандитское, феодальное и колониальное гойсударство. Такие гойсударства могут прожить 1000 лет, но в конце обязательно распадутся под давлением людей, требующих большего уровня различных свобод себе. Так всегда было и так всегда будет.
>>61400623 >абсолютно любое государство распадается А государство может быть только империей и диктатурой у тебя?
>>61400637 >Иначе нахуя было бросать один мегаполис за другим, строить рядом новый Потому шо надо историю учить. Там было всяких цивилизация Лагаша или какая-нибудь третья Династия Ура. Делаешь канал отводя воду, всё вроде бы по уму, но там высокий уровень подземных вод и капиллярным эффектом начинает поднимать соль, в итоге урожайности пиздец, переезжаем. Пока неуправляемые разливы Тигра и Евфрата не вымоют соли превращая местность в марши. Кстати, до сих пор сохранились маршевые арабы. И таких приколов там было дохуя.
>>61400409 >законсервировался не развивая технологии потому что там итак всё было норм в их китаецентрично Нет конечно же. Там местные власти запрещали ее развивать. Буквально.
Алсо, если ты гений и сам изобрел, то местные баи ебашили тебя.
>>61400764 >Там местные власти запрещали ее развивать. Китаю не было смысла развивать науку или производительность труда, они итак призводили все мыслимые и немыслимые вещи в более чем достаточном количестве. Что касается новшеств и перепроизводства или выебонов с качеством, тоже самое было в европе из-за гильдий, рынком управляли ещё тогда.
>>61400551 Так ты черножопый унтер? Соболезную, родиться ущербом это беда, но не переживай в мире миллиард воняющих говном паджитов живёт, они ещё ниже кастой.
>>61400575 Пиздец >>61400790 >вещи в более чем достаточном количестве Нет конечно же. От древнего Китая практически ничего не осталось. Археологи находят находки, но там беднота пиздец даже у богачей того периода.
>>61400327 >По твоему Китай хоть раз в истории имел одну из сильнейших армий в мире, сила которой была бы доказана на деле? Китай давал пизды сюнну, которые потом мутировали в гуннов и твоих баринов германцев на бутылку сажали и обе римские империи кошмарили. Китай жил рядом с великой степью и самые опасные кочевники были всегда рядом с ними. Надо ещё пынемать, что до завоевания монголами Китай часто находился в раздробленном состоянии и от этого были постоянные междоусобные войны. Самый известный в мире трактат о войне был написан китайцем. Глупо считать, что развитая цивилизация, которая постоянно воевала имела слабую армию
>>61400944 >От древнего Китая практически ничего не осталось. Треть мировой экономики. >но там беднота пиздец Срать на неё, как и сейчас в Китае 600.000.000 крепостных в селе и полурабов в городах ещё миллиардов 400. Всем поебать, удои чугуна растут. >даже у богачей того периода. Врёти. С чем, с чем, а с роскошью в Китае всегда было заебок.
>>61399120 >Единственная причина успеха Европы правильные институты (право собственности, разделение властей, представительство в верхах, отказ от сословного деления, прогрессивное мышление) и постоянная конкуренция >Как только колониальный период закончился, Европа начала делать рухнум Хуета. >Китай хоть и не был колонией Части Китая были. >проебал значительное количество ресурсов В этом китайцам нет равных. Народ-хуесос, натурально. >>61399352 >абсолютно светское государство, где религия реально не лезет никуда и ничего никому не диктует Ебать ты дурачок. >>61399384 >Единственная причина успеха Европы - бесконечные войны в рамках континента Конкуренция. Именно она забустила все сферы - чьи институты в итоге оказались эффективнее, тот и вышел в дамки. >>61399514 >Китайская экономика 11 века подошла к промышленной революции. Проиграл. >>61399556 Истина! Похуй, кто что изобрел. Главное - как это реализовали. Институты Китая не позволяли эффективно управлять и осуществлять прогресс. В итоге он всосал. >>61399565 Нет, не умеют. Китай сосал во всех войнах. Его кучу раз завоевывали. >>61399578 >у них никогда небыло сильной государственности? У них самая сильная государственность в принципе. >с приходом совков в Китай, те смогли нормально собраться с духом Не смогли. Мао Цзедун тоже хуйни наворотил. Плюс-минус Китай встал на ноги, когда западных варваров пустили на свою земли строить заводики и включились в мировую экономику как фабрика. >Китай всегда был слишком изолирован от мира сего Скорее - не имел серьезных конкурентов как государство. >>61399684 >чего это островные макаки смогли в науку и тяжёлую промышленость, а Китай с кунг-фу на ружья прыгал пока не пришпилило? В отличие от Китая у них не было такого комплекса имперского величия. Китай до конца дрочил сам на себя как на самую великую страну. Джапы во-первых, немного знакомы были с европкой через португальцев и примерно представляли, какая между ними разница. Во-вторых, они были откровенно бедными и с них нечего было взять, поэтому смысла делить их как Китай не было. В-третьих, они были гораздо более настроены на реформы. Поэтому смогли их провести в рекордно короткие сроки. Это ебануться - они страну объединили, провели индустриализацию, социальные, политические и прочие реформы, выиграли две гражданские войны и оттяпали себе кусочек Азии наряду с другими великими державами примерно за 50 лет. >>61399723 В партию пробрались враги! >>61399728 Чтобы у тебя была нехватка земли, тебе надо сперва избыток населения иметь, а для этого надо внедрить новые методы сельского хозяйствования и права собственности на землю. А чтобы огораживание произвести - рынок шерсти, из которой можно наделать тканей. Для этого тебе нужен рынок шерсти и ткацкие мастерские. Овцеводство для продажи шерсти - это уже чисто промышленная эпоха. Нет, корни идут именно в английских институтах суда и частной собственности, а также представительства. >>61399754 Мануфактуры ничем не отличаются. Отличается капитализм, вернее - модель индустриализации. В Европе она сложилась под влиянием развития институтов, развивалась долго, медленно и с большим трудом и затратами, а в других странах - под влиянием иностранного капитала, который предоставил технологии и деньги на их постройку. Грубо говоря - источник изменений в одной случае - внутренние институты, в другом - иностранный пример.
>>61401150 >правильные институты (право собственности, разделение властей, представительство в верхах, отказ от сословного деления, прогрессивное мышление) и постоянная конкуренция Дело не в институтах даже. А любой человек встроен в общество. Любой человек. В азиатских странах я этого не вижу. Там сколачивают коробку из людей и называют её обществом, а это далеко не так
>>61400369 Этот шарит. >>61400388 >в разы эффективнее кумоства пидорахии Нихуя подобного. Под конец евнухам даже детей разрешили усыновлять. >Европа нищая тупая помойка Боюсь что это не так. Потому что все живут сейчас в европоцентричном мире, ведут европейский образ жизни. >Он для всех стран где практиковался закончился разрухой и воной Нет. Европейцы как-то от него отказались. Там в половине стран до сих пор монархи. >>61400409 >Китай законсервировался не развивая технологии потому что там итак всё было норм в их китаецентричном мире. Да. >Азия уже вышла за 40% ВВП и это лишь начало. А теперь погугли СКР Китая и его долг и пойми, что это конец. Китай сейчас превращается в ту же самую помойку, который был всегда. >>61400499 >Как только началась империя Цезаря, так все пошло пиздой одна гражданская война за другой. Это все пидор Гай Марий. >>61400584 >Треть мировой экономики мира Мировой экономики не было. >>61400608 >расцвет рима - это римская республика Нет. Потому что в итоге республика скатилась. >население такое же нищее в большинстве ссоём было. Буквально везде до 17 века. >Если ымперия такая хорошая, то почему её западная часть в итоге развалилась Эта империя не была хорошей. >Византию в итоге поглотила более сильная диктатура - османская Османы бы насосали хуев, встреть они византийцев в расцвете их мощи. К тому времени в Византии творился ебаный пиздец - они воевали чуть ли не на все фронта - с предками венгров, со славянами, с персами, а еще чума бушевала. >>61400790 >Китаю не было смысла развивать науку или производительность труда Проиграл, но это, в общем-то верно. >они итак призводили все мыслимые и немыслимые вещи в более чем достаточном количестве Нет. Просто властям это нахуй не надо было. Они до талова продолжали цепляться за статус кво. >>61400951 >развитая цивилизация, которая постоянно воевала имела слабую армию А именно так и было. Китайская армия пиздато только против бунтующих крестьян и воевала. А так отсосала даже у японцев (неоднократно). >>61401200 >В азиатских странах я этого не вижу. Там сколачивают коробку из людей и называют её обществом Почему? Каждый из китайцев встроен в общество. Не совсем понимаю что ты хотел сказать. Разверни что ли мысль.
Аноним ID: Развратный Царь Салтан12/12/25 Птн 18:36:16#191№61401698
>>61399054 (OP) Всё так кроме выводов. Опиумные войны случились не потому что Китай случайно подсел на наркоту, а потому что он не мог военной силой отстоять свои интересы даже на своей территории. А не мог потому, что пока европейцы ожесточенно мочили друг друга постоянно совершенствуя военную тактику и оружие Китайцы победили всех вокруг и развиваться им было уже не нужно. отсюда и придворная культура с евнухами, наложницами с личными дворцами и прочей херней - от слишком хорошей жизни.
>>61401698 Ты о чем? >свои интересы даже на своей территории. Большая часть страны была против маньчжур. Они не считали ее своей.
Аноним ID: Развратный Царь Салтан12/12/25 Птн 19:14:20#193№61401907
>>61401820 Не важно. у них всё равно было кратно больше войск чем у англичан. Если бы английскую пехоту и пушки атаковали хотя бы мушкетеры с пушками на сто лет старше - они бы победили. но на англичан скакала конница с луками.
Уже после этого импратрица начала закупать у немцев заводы по производству оружия, но было уже поздно. однако местные разборки они стали выигрывать на раз два
Аноним ID: Ленивый Ричард Касл13/12/25 Суб 00:33:26#194№61403649
>>61400409 >Азия уже вышла за 40% ВВП и это лишь начало. Центр тяжести мира снова смещается туда где он был всегда.
Нельзя быть богатой страной, пока тобой управляет поехавшая несменяемая баба пыня, которая сажает людей за картинки с винни-пухом.
Сейчас Китай активно проедает наследие, оставленное денчиком и тем челом после него.
>>61400314 >О чем сейчас иногда бормочет Илон Маск, со всякой его "технократией". Но его, естественно, нынешние элитки слушать не хотят Илон Чмаск буквально наркопед открытый, который держится исключительно на гос дотациях.
>>61399054 (OP) еслиб китай из этих маняфантазий реально существовал, то они бы всю евразию завоевали, но поскольку всё это трёхэтажный пиздёж, то совершенно ясно нихуя там не было, ни ввп, ни китая, ничего, всё выдумали и высрали, а вы в эту хуйню верите.
Аноним ID: Воспитанный Профессор Преображенский13/12/25 Суб 01:19:24#197№61403813
>>61399054 (OP) >1. В Китае уже существовали министерства, правительство и экзамены чиновников, когда вся Европа вытирала жопу лопухом. БАЗА. Сам охуел насколько Китай древний. Китай на самом деле не просто государство, а именно что самобытная, самостоятельная цивилизация с 1.5 млрд населением.
Рекомендую документальный фильм 2025 года про недавние археологические открытия сделанные в Китае.
Аноним ID: Упрямый Белый Кролик13/12/25 Суб 01:25:13#199№61403842
>>61403813 >недавние археологические открытия в Китае
Пиздёж от начала до конца. Чел, так называемые КИТАЙСКИЕ АРХЕОЛОГИ даже пиздят, что хомо сапиенс из Китая в Африку пришел. То есть, если слышишь что-то про археологию в Китае, сразу записывай в пиздёж.
>>61399054 (OP) Образцовое государство @ Просрали все деньги на оборонку и бюрократию @ Просирая все деньги на армейку, проебали монголам @ Умея строить гигантские корабли и плавать до африки запретили строить гигантские корабли на основании того, что главный адмирал был муслей и вообще нехуй там шароебиться
Хотя эпоха Сун интересная была. Говорят они освоили металлургию на коксирующемся угле, ну то есть технологию бритахи 18 века. А еще 90% налогов собиралось бумажными деньгами. Но все просрали.
Аноним ID: Воспитанный Профессор Преображенский13/12/25 Суб 01:27:59#201№61403860
>>61403698 > то они бы всю евразию завоевали Логика агрессивной пидерашки которой всё мало земли.
Китай считает себя центром планеты, поднебесной, у них идеальный климат, плодородные почвы, две самые больше реки в мире, огромные территории. Им нахуй не упало куда-то там еще пиреться.
Европейцы в принципе тоже не стремились куда то там открывать новые земли, просто в поисках нового маршрута в индию случайно напоролись на америку и тут понеслось.
Аноним ID: Воспитанный Профессор Преображенский13/12/25 Суб 01:28:53#202№61403868
>>61403842 Чел это французский фильм уважаемой студии
>>61403868 Конечно-конечно, верю. Вот только есть одна проблема. Понимаешь, Китай - тюркское слово. Буквально уйгурское, блеать. Сами себя они так никогда не называли. Никакой китайской ЦИВИЛИЗАЦИИ никогда не было. Они даже говорили на разных языках. Понимаешь, даже КИТАЙСКОГО языка нет. Есть мандарин, есть кантонский, к примеру. Весь так называемый КИТАЙ - выдумка коммунистов от начала до конца, даже язык, используемый ими - это всего лишь адаптация. Народностей в Китае было более 50. И это только самих "китайцев", забывач про всяких монголов и тюрков различных мастей. Вся история "Китая" - мистификация от начала до конца.
Безусловно,Китай смог в прогресс,когда выстроил норм административку. Но это все благополучно проебалось в междоусобицах. Ну как , порубили ветки во благо дерева , князьки ?
Аноним ID: Воспитанный Профессор Преображенский13/12/25 Суб 02:18:20#205№61404014
>>61403906 >Конечно-конечно, верю. Вот только есть одна проблема. Понимаешь, ЕВРОПА - греческое слово. Буквально эллинское, блеать. Сами себя они так никогда не называли. Никакой западной ЦИВИЛИЗАЦИИ никогда не было. Они даже говорили на разных языках. Понимаешь, даже АНГЛИЙСКОГО языка нет. Есть британской, есть саксонский, к примеру. Весь так называемый ЗАПАД - выдумка коммунистов от начала до конца, даже язык, используемый ими - это всего лишь адаптация. Народностей в ЕВРОПЕ было более 50. И это только самих "европейцев", забывач про всяких финнов и хохлов различных мастей. Вся история "ЕВОРОПЫ" - мистификация от начала до конца.
>>61399054 (OP) хуцпа пиздёж. до 20го века китай был обоссанной парашей, да и сейчас в принципе параша с 3.5 потёмкинскими городишками для показухи типа они не унтерменши
Аноним ID: Буйная Шехерезада13/12/25 Суб 04:11:06#208№61404198
>>61399054 (OP) >Европа ничего не стоит в сравнении со Срединной Империи. Это твоя правда, однако: 1. У Китая не было ничего подобного Римскому праву. 2. У Китая не было ни одного республиканского института. На том и погорели. Когда Европа и Китай столкнулись лоб в лоб, у одних были парламенты, советы, выборы, частные компании, нарезные винтовки, биржи и мануфактуры - а у других плетка, томик конфуция, берданка, евнухи и паразиты-мандарины. 29 лет-с нyльчика-кун
>>61404198 Зато плодились как кролики. А щас люди 2 детей воспринимают как героический подвиг. Бабы в телеге рассказывают как они разваливаются после первенца. Или как они страшно страдали при родах. И больше рожать не хотят.
>>61404198 >1. У Китая не было ничего подобного Римскому праву. Критиковалось европейскими юристами ещё в 19 веке. >2. У Китая не было ни одного республиканского института. Абсолютная монархия объективно лучше даже самой лучшей республики.
>>61399120 >Единственная причина успеха Европы - колонизация лол а как же древняя греция и рим? хуясе тут у ботопитухов перекрытия по жидометодичке типа уиииии гойлонизация. кстати колонизация это лишь подтверждения что у черножопых не было никакой цивилизации в принципе. цивилизации не колонизируют, а захватывают. колонизируют только дикие не цивилизованные территории. то есть это ирония такая - в жидориторике все кроме европейцев являются животными, включая жидов(ведь их тоже рим колонизировал ухаха)
Аноним ID: Буйная Шехерезада13/12/25 Суб 04:50:52#213№61404289
>>61404268 >Критиковалось европейскими юристами ещё в 19 веке. У Китая всё равно даже зачатков этого не было. >Абсолютная монархия объективно лучше даже самой лучшей республики. И именно поэтому к 21 веку практически все они исчезли, не выдержав конкуренции даже с пародиями на демократии.
>>61404288 >лол а как же древняя греция и рим? Они использовали труд рабов. А Рим ещё грабил захваченные страны. Правда туркам рабовладение и грабежи не помогли.
>>61404289 >И именно поэтому к 21 веку практически все они исчезли, не выдержав конкуренции даже с пародиями на демократии. Просто монархии были разрушены европейскими армиями или погибли в революциях, не желая заниматься развитием страны (как иранская и русская).
>>61404230 Так это карлики, в каком месте они успешные? Если кто-то в мире и интересуется скандинавией, то их язычеством и эпохой викингов, в те времена когда они нагибали всю Европу
>>61399054 (OP) > и экзамены чиновников Ничего хуевей китайцы цивилизации не дали. Мало того, все вступительные экзамены в вузы, ЕГЭ и ОГЭ придумали эти пидарасы. Это было тупой хуйней 2000 лет назад и это тупая хуйня сейчас. Чтобы пройти тот экзамен нужно было вызбрить 200к (200 тысяч) знаков текстов Конфуция. Никакой пользы чиновнику это не дает в его работе. Так что экзамен проходили либо аутисты, либо взяточники. И потому Китай всю свою историю топчется на месте погрязший в коррупции.
>>61399054 (OP) >Экономика Империи Сун имела 35 процентов всего мирового ВВП ВВП придумали в 1936 году, а считать начали в 1970-е.
> К той сложности общественного строя, какая была у Китая, Европа пришла лишь к 17 веку Весь общественный строй Китая это регулярная бойня раз в несколько веков
>>61401259 >А теперь погугли СКР Китая и его долг и пойми, что это конец. Китай сейчас превращается в ту же самую помойку, который был всегда. Свинопёс, такие как ты, кукарекают про "конец" Китая с 1997 года, а воз и ныне там.
>>61403906 >Понимаешь, Китай - тюркское слово. Ну так это только русачки Китай называют Китаем, научившись у своих монгольских протыков. Причём тут сам Китай то?
>>61399054 (OP) >3. Китайцы изобрели книгопечатание на столетия раньше Гутенберга. И устроили Просвящение, породили идеи равенства и свободы? Нет? Нахуй идут значит, будут всегда отставать. Запад всегда будет создавать новые идеи и вырываться вперёд, Китай только копировать.
>>61404959 >породили идеи равенства и свободы? А зачем это нужно? Это же ложь. Люди не рождаются равными, а настоящая свобода недостижима, коль скоро человек вынужден ограничивать себя, чтобы выжить в обществе. В Китае социальные лифты всегда реально работали и кто соображал мог устроиться в жизни. А Европе во многих местах вплоть до начала XX века судьба человека была предопределена тем сословием, в котором он родился и из которого не мог вырваться.
>>61405033 >Мистер кольт Это называется "кто сильнее - тот и прав", а не "свобода и равенство" и существовал этот принцип задолго даже до изобретения пороха. Таким образом все государства и появились.
>>61405047 >Это называется "кто сильнее - тот и прав" Общество с кольтами всегда сильнее бандита. Так и должно быть.
Аноним ID: Занудный Дон Жуан13/12/25 Суб 10:07:37#242№61405066
>>61399054 (OP) >Экономика Империи Сун имела 35 процентов всего мирового ВВП по ппс? >>61399054 (OP) >Китайцы изобрели книгопечатание на столетия раньше Гутенберга. толку если местные царьки цензуру изобрели гораздо раньше.
>>61405065 >Общество с кольтами всегда сильнее бандита. Да конечно, сказки то не рассказывай свои. Профессиональная ОПГ спокойно любому Зорро паяльник в анус засунет и распилит живьём.
>>61405079 В истории сша-европы нет таких примеров >В Китае социальные лифты всегда реально работали и кто соображал мог устроиться в жизни. Дешёвый пиздеж >>61404984 >судьба человека была предопределена тем сословием, в котором он родился и из которого не мог вырваться. Может хватит пиздеть уже, псин
Гора́цио Не́льсон (англ. Horatio Nelson) — британский флотоводец, вице-адмирал Родился в семье англиканского приходского священника преподобного Эдмунда Нельсона (1722—1802) и его супруги Кэтрин, урождённой Саклинг (1725—1767). Род Нельсонов был богословским. Священниками служили три поколения мужчин этой семьи
>>61399054 (OP) Я тоже так думал Но честно говоря это все напоминает касты Индии. Конечно были и есть какое-то число умных и зажиточных китайцев. Сейчас их стало больше, считай каждый крупный город. Китайцев миллиард так что создаётся ощущение что они все неплохо живут Но внутри Китая, между побережьем и пустыней, живут бедняки до сих пор. В горах и так далее. И они живут в состоянии говна с временем твоих чиновников
Я даже видосы в тик токе видел, которые мне хуй знает каким образом попадаются, где китайцы возмущались под видео с бедняками которым учительница приехавшая из крупного города накупила вкусняшек. Китайцы возмущались что негры студенты получают деньги от государства, а эти дети нет
Мировой порядок он везде походу, подумал я. Каждый среднестатистический гражданин в любом месте терпит
>>61399054 (OP) Опять коммунизм... ну сколько можно. По сей день где-нибудь есть РЕАЛЬНЫЙ, а не надувной и на плакатиках?
Напомню что нынешний Китай не коммунизм, там внешний расчёт со всеми странами мира ведётся не в нац валюте, а в грязном вражеском баксе, ну как и вна Великом Тут.
>>61410224 Мне совершенно не интересен Китай как продолжатель Совка. Си Цзиньпин велик постольку, поскольку он Сын Неба и Император Поднебесной. А весь этот маоизм нужно забыть и выбросить как страшный сон.
>>61399556 Вся суть. Китай направлял изобертения на созидание и развлечения. Белый дьявол же в любом в новшестве ищет способ как бы кого убить или ограбить. То же самое и сейчас - все эти интернеты, полёты в космос, достижения медицины - абсолютно всё побочный продукт военки. Искали как эффективнее убить людей и предать дорогих порнеров, а породили атомные станции и мировую сеть.
>>61404867 >кукарекают про "конец" Китая с 1997 года, а воз и ныне там. Поссал на пидарашку. 1) К 2070 году вымрет половина Китая нахуй. Потому что СКР у них - 1.0 на женщину СЕЙЧАС. Проблемы с демографией там серьезней, чем в Европе, блять. 2) Экономика как-то не желает (не может) разогнаться до прежних темпов после ковида (и не разгонится - добро пожаловать в ловушку среднего дохода). 3) Госдолг Китая огромный (если смотреть в т.ч. долги регионов, а не только федеральный) 4) Сицзыньпыня у власти надолго, он не даст делать никаких реформ. 5) Инвестиции из развитых стран постепенно из Китая уходят в другие страны ЮВА. 6) См. пункт №1. Ебало китайских властей представил, когда они в пределах ближайших 10-15 лет столкнутся с ростом нагрузки на социальное обеспечение? Где один работающий должен 2 пенсионеров обеспечивать?
>>61417761 >Потому что СКР у них - 1.0 на женщину Дауны решили что тренд всегда должен быть восходящим, потом дауны решили, что тренд всегда будет нисходящим. >добро пожаловать в ловушку среднего дохода). В Китае обычная зряплата это 800 баксов и сотни миллионов сельских бомжей, какой средний доход. >Госдолг Китая огромный Вообще поебать. >Сицзыньпыня Под ним трясётся стул из-за того что в Китае дохуя проблем. У них невозможно сделать такую же отмороженную вертикаль как в пахомии, слишком много политических и экономических центров. Так что пробовать реформы там будут, другое делоm что комми построили сортир как и всегда, его невозможно реформировать без коллапса. >Инвестиции из развитых стран постепенно из Китая уходят в другие страны ЮВА. Китай сам уже инвестор, они спокойно аккумулируют капиталы из своей промышленности. Другое дело, что комми создали сортир, они не могут нормально развиваться в этой системе. >Ебало китайских властей представил Там совсем другая математика из-за отсроченной урбанизации. По сути им ненужны здоровые деревни, теперь 200-300 китаёз на селе заменяет одни трактор, на деревню как и всем комми им поебать, лишние умрут, остальные интегрируются в города. Весь вопрос в том как будут пытаться реформировать, с распилом по пидорахенскому образцу, что скорее всего или попробуют перейти к другим моделям собственности и права что вряд ли, потому что пчелы против меда.
В любом случае в Китае климат тот и ресурсов дохуя, если оне не развяжут гражданскую, то там в любом случае бабла дохуя. Они по числу миллионеров первые на планете и такими останутся, то есть местный рынок там никуда не исчезнет.
Одного не пойму, проблемы Китая - это проблемы КИТАЯ, нищим пидорахам живущим в говне и нищете с корявой промкой и инфраструктурой городов уступающим концлагерям немцев, до этого какое дело. Впереди у пидорах очередной пиздец, а они всё по сторонам рылом водят, ища кто ещё обосрался.
>>61417849 >дауны решили, что тренд всегда будет нисходящим Покажи обратную тенденцию. >какой средний доход. Хуя себе. Ты даже не слышал о таком. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0 >Вообще поебать. Проиграл. Это дефолт в перспективе. >Под ним трясётся стул из-за того что в Китае дохуя проблем А лично я помню, как по его приказу из помещения съезда КПК выкинули предыдущего председателя Ху Тзин Тао. И чего-то не было тряски заметно на последнем съезде партии. Не соответствует твоя информация действительности (никто на него бочку не катил). Я верю в железный закон олигархии. Так что уже можно считать Си новым пожизненным диктатором. >комми построили сортир как и всегда, его невозможно реформировать без коллапса. Согласен. >другая математика из-за отсроченной урбанизации А проблема в итоге та же. Активное развитие хорошо прет когда у тебя минимальные затраты на социалку, а дальше что? Вот они растут, значит нужно повышать налоги, нужно замедлять экономику - а их экономика и так не вывозит сейчас. >в Китае климат тот и ресурсов дохуя Ненужные факторы. >Они по числу миллионеров первые на планете и такими останутся Их миллионеры стараются свалить из Китая. >проблемы Китая - это проблемы КИТАЯ Нихуя подобного. Это уже проблемы не только Китая, но и подсосов Китая, к числу коих следует причислить Рашку, променявшую суверенитет на китаезависимость. >Впереди у пидорах очередной пиздец, а они всё по сторонам рылом водят, ища кто ещё обосрался. Есть такое.
>>61418131 >Покажи обратную тенденцию. Это не так работает. Ты придумал ложную дихотомию. >Хуя себе. Ты даже не слышал о таком. Потому что это манятеория и потому что в Китае другие проблемы. >Проиграл. Это дефолт в перспективе. Ты не знаешь что такое дефолт, и это не дефолт. Мало того что у долгов бывает разная структура, так ещё и Китаю сначала надо предъявить отказ выплат по обязательствам, а это вилами на воде. >А лично я помню, как по его приказу из помещения съезда КПК выкинули предыдущего председателя Ху Тзин Тао. А так же его подсосов и Си это хорошо помнит. У него ситуация немногим лучше, он там вертится пытаясь не подставлять анус. >А проблема в итоге та же. Нет, там другие проблемы. Прежде всего из-за структуры экономики, технологической зависимости, повальной коррупции, и главное из-за дегенеративной собственности, что привело к ситуации позднего совка и нынешней пахомии, когда активы формально принадлежат государству, а на деле их дербанят те кто ими управляет. >Ненужные факторы. Лол. Хуя ты шутник. >Их миллионеры стараются свалить из Китая. Там полно легальных, бегут чинуши и те кто с ними замазан. >Это уже проблемы не только Китая Проблемы Китая это проблемы КИТАЯ, то что шныри опять соснут, так на это всем похуй, судьба у них такая.
>>61417761 >1) К 2070 году вымрет половина Китая нахуй. Потому что СКР у них - 1.0 на женщину СЕЙЧАС. Проблемы с демографией там серьезней, чем в Европе, блять. Если будет совсем пизда, вспомнят практику времён Династии Хань, когда посылали чиновников заключать принудительные браки в деревнях. Китайцы привыкли, когда их пиздят палками. В отличие от русского крестьянина, который всегда ищет как бы и Господа Бога наебать, китайский крестьянин - это биодрон, который выполнит любой приказ, если только он не голодный. >2) Экономика как-то не желает (не может) разогнаться до прежних темпов после ковида (и не разгонится - добро пожаловать в ловушку среднего дохода). Всегда можно вернуться практике гулагостроительства >3) Госдолг Китая огромный (если смотреть в т.ч. долги регионов, а не только федеральный) Его можно просто самообнулить >4) Сицзыньпыня у власти надолго, он не даст делать никаких реформ. Деспотическая власть - это норма для Китая. Император Канси правил 60 лет и никто не видел с этим проблем. >5) Инвестиции из развитых стран постепенно из Китая уходят в другие страны ЮВА. Инвестиции - это просто бумажки >6) См. пункт №1. Ебало китайских властей представил, когда они в пределах ближайших 10-15 лет столкнутся с ростом нагрузки на социальное обеспечение? Где один работающий должен 2 пенсионеров обеспечивать? См пункт 2
>>61418310 >Это не так работает. Ты придумал ложную дихотомию. Нет ни одной страны, где рост населения сейчас бы ускорялся. Он по всему миру падает. А в Китае падает быстро. Причем я реально не знаю ни одной страны, которая бы сумела развернуть эту тенденцию. >это манятеория В отличие от практических огромных долгов Китая, которая надо будет погашать рано или поздно. >Ты не знаешь что такое дефолт, и это не дефолт Я знаю что такое дефолт. И огромные долги без возможности их обслуживания - это его предвестник. >Китаю сначала надо предъявить отказ выплат по обязательствам, а это вилами на воде. Как я писал - дефолт в перспективе. >Нет, там другие проблемы Проблема социальной нагрузки никуда не делась. В ближайшем будущем у Китая будет огромное количество пенсов, которое он будет вынужден содержать. >привело к ситуации позднего совка и нынешней пахомии, когда активы формально принадлежат государству, а на деле их дербанят те кто ими управляет. Ну дак это никто не отрицает. Проблемы Китая это проблемы КИТАЯ >Нет, ты неправ нихуя. Давай я приведу один очень простой сценарий, как проблемы Китая ебнут рашку. Ты согласен с наличие долгов у него и согласен с тем, что они большие и наверно даже с тем. что курс юаня контролируется кпк. Вот допустим чтобы уменьшить этот долг (номинированный в юанях) Китай девальвирует нацвалюту. А теперь смотрим как это ебет рашку: 1. ЗВР, номинированные в юанях - обесцениваются, равно как и выпущенные в юанях облигации. 2. Дешевые товары едут через границу и окончательно подрывают местное производство. С легкостью проблема Китая станет проблемой России. Ну просто с легкостью.
>>61418341 Р. опять пиздит про китайцев. Пиздели про бедность - получили зп в полтора раза выше в китае, пиздят про покорность - хз вообще что будет, пока степашки продолжат до 2050 говно плеши целовать.
>>61418516 >Нет ни одной страны, Нет никакого смысла нудить про рождаемость в Китае, там лишних около миллиарда человек. Сама экономика общества изменилось, а Китай за пределами городов в 17 веке. Происходит отсроченная урбанизация, ничего общего с твоими словами это не имеет. >В отличие от практических огромных долгов Китая, В Китае копеешный долг и это строго говоря не долг. >Как я писал - дефолт в перспективе. Нет. Я тебе больше скажу в 1998 году в Пахомии дефолта не было, но об этом мало кто знает. >Проблема социальной нагрузки никуда не делась Хуйня отменяемая на раз. И ты социалку придумал, есть два Китая, тот который ты видишь из пропаганды и реальный, так в реальном Китае рабов более половины населения и ничего, живут себе. >Ты согласен с наличие долгов у него и согласен с тем, что они большие и наверно даже с тем. что курс юаня контролируется кпк. Нет у Китая никаких долгов, то что ты считаешь долго это хуйня, он не превышает четверти ВВП, что по устройству нынешней экономики всего ничего, это делается специально, такова модель. У Китая нет лишней денежной массы и нет лишних обязательств, то что есть это мелочь для денежной массы кредитов. Сейчас у всех так. >Вот допустим чтобы уменьшить этот долг (номинированный в юанях) Китай девальвирует нацвалюту. А теперь смотрим как это ебет рашку: Девальвация это не дефолт и это вообще ничего не подтверждает. >А теперь смотрим как это ебет рашку: Рашка это кусок говна управляемый ебанько в погонах, мне на неё насрать.
>>61417761 Анус ставь, дату называй, безмозглая визгливая свинопсина. На развале китая люди поумнее прогорали, а ты всего лишь недоразвитый швайнохунд.
>>61418667 >лишних около миллиарда человек Проиграл, учитывая, как они эту рождаемость пытаются бустить. Там меры уровня рашки, но тем не менее. >В Китае копеешный долг Ты конечно же посчитал с долгами регионов Китая? >Я тебе больше скажу в 1998 году в Пахомии дефолта не было 17 августа 1998 года Правительство России и Центральный банк объявили о техническом дефолте по основным видам государственных ценных бумаг Да ладно. >Хуйня отменяемая на раз Нихуя подобного. Городское население может только на этой социалке и жить. >И ты социалку придумал Ее Бисмарк придумал. >Нет у Китая никаких долгов, то что ты считаешь долго это хуйня, он не превышает четверти ВВП У некоторых п https://monocle.ru/monocle/2024/22/drakon-po-ushi-v-dolgakh/ >Собственно, на этом тему финансовых проблем правительства Поднебесной можно было бы закрыть, если бы не темные воды долга компаний и регионов. Как поясняет директор по инвестициям Astero Falcon Олег Новиков, на бумаге власти КНР имеют вполне приемлемый уровень обязательств, однако существенная часть общего долга в стране приходится на региональных и муниципальных заемщиков через так называемые компании финансирования местных органов власти (local government financing vehicles, LGFV). «Эти инструменты теневого финансирования помогали провинциям привлекать капитал для реализации инфраструктурных проектов, при этом они не отражаются на балансе правительства», — рассказывает Олег Новиков. Совокупный долг LGFV составляет 75% ВВП, и если учитывать его как обязательства правительства, то коэффициент государственного долга Китая увеличивается до 130% ВВП >Девальвация это не дефолт Ебать, ты умник. А ты думал своим куриным мозгам, что у рашки ФНБ номинирован в юанях? А ты думал, что будет с местным производством, когда в Россию хлынут китайские товары по ценам еще дешевле, чем нынешние? >>61420023 >РВОНЬК и кукареканье
>>61399054 (OP) > случайная флуктуация, вызванная тем, что Китаем тогда правила династия варвары с комплексом неполноценности. очевидно, что не случайная, раз такая охуенная система допустила всё это.
2. Экономика Империи Сун имела 35 процентов всего мирового ВВП и была развитие всей Европы вместе взятых. По сравнению со средними китайскими городами Лондон и Париж были посёлками городского типа. В Китае были рестораны, когда в Европе до сих пор убивались на рыцарских турнирах.
3. Китайцы изобрели книгопечатание на столетия раньше Гутенберга.
4. К той сложности общественного строя, какая была у Китая, Европа пришла лишь к 17 веку. До этого там правили буквально братки из девяностых.
Опиумные войны - случайная флуктуация, вызванная тем, что Китаем тогда правила династия варвары с комплексом неполноценности.
Европа ничего не стоит в сравнении со Срединной Империи.