Немного проигрываю с мажорных петушков, которые недоумевают, как можно питаться аж на 5-7 тыщ рублей в месяц. Это же кошмар!!! Они ведь получают по 100 тысяч в час и могут позволить себе полноценный обед за 30 тысяч рублей. Из хрустящих ламбоусов выращенных японскими школьницами-девственницами на горе Фудзи.
Но истина такова, что на 5-7 тысяч питается большая часть россиян.
Почему? Потому что официальная статистика вводит в заблуждение. И делает это постоянно. Согласно официальной статистике есть какая-то "средняя" зарплата. И эта зарплата где-то в районе 32 тысяч рублей. В голове россиянина возникает ассоциация: "Ну раз средняя - значит в принципе народ живет неплохо, раз в среднем они столько получают". На самом деле нет.
Если запереть в комнате 10 пидарах, 1 из которых будет миллионер а 9 будет хикк на пособии то в среднем они будут зарабатывать 100 тысяч рублей. Вот она, ваша "средняя" зарплата, о которой вы, ольки, так любите говорить.
Теперь поговорим о реалиях. А именно о настоящей зарплате. Настоящая зарплата - МЕДИАННАЯ. Именно она отражает истинное положение дел в стране. Медианная зарплата: 50% работающих россиян зарабатывают больше этого числа, а 50% – меньше. И она на август 2015 года составляет 23000 рублей. Или 306 долларов США.
ВЫ, БЛЯДЬ, ВДУМАЙТЕСЬ. 50% СТРАНЫ ПОЛУЧАЮТ МЕНЬШЕ 23000 РУБЛЕЙ.На самом деле нет, на самом деле всё гораздо хуже. Энергетическая сверхдержава? Богатая страна? Хех, не более. Зато на сосаче столько манямирка и лживых лицемерных выебонов, как будто это неслыханная зарплата, которую просто невозможно получать, или которую получает всего лишь 5-10% граждан, которых в глаза никто не видел никогда.
>>13911969 (OP) Давай к нам в ЛНР. Тихий спокойный городишко - Сверловск, работы дохуя. За пайку можешь копать укрепрайоны, а можешь записаться добровольцем на передовую. Можешь банчить герычем, а можешь контрабасить жратву и бабские прокладки из хохляндии и руанды. Перспектив море., а когда нас признают междунароно - вообще бует збс. Если шаришь в экономиках и оргвопросах - можешь пробиться в горсовет. Тогда можно нахаляву ездить на отжатом крузаке и тискать лолей. Кароч - давай к нам, у нас русский мир, а не то что у вас в пидарасии. Вы нас хоть и кинули своей росией, но хороших людей готовы принять.
КОРОЧЕ. ПОВТОРЮСЬ ВСЕ КТО ПИШУТ ЧТО У НИХ ЗП МЕНЬШЕ 15К - ИДУТ НАХУЙ БЕЗ ПРУФОВ. ТАКИХ ЗП В РОССИИ НЕТУ УЖЕ.
ВЫ ГДЕ ТАКОГО НАСЛУШИЛИСЬ? ОТ МАМОК /КО-КО СЫНОК У МЕНЯ ЗП 10К НЕ МОЖЕМ КУПИТЬ ТЕБЕ НОВУЮ ПЕКУ/ И ВЫ ЕЙ ВЕРИТЕ.
КАК ПЕРДАК ГОРИТ ОТ ТАКИХ
Аноним ID: Константин Якимович09/02/16 Втр 17:37:36#5№13912111
Как мы выяснили в прошлом треде проблема в том что никто не хочет работать, все хотят получать. И работать не только на работе, но и над собой Никто не хочет повышать квалификацию, менять образование, осваивать востребованную профессию, получать новые навыки, искать и налаживать новые связи, социализацию. Все считают что им должны платить дохуя денег прямо с институтской скамьи, хотя они даже не старались там учится, нихуя не работали и не накапливали опыт. Но им все должны, а путин ворует зарплату, чиновники же хищно доедают колбасу в холодильнике ночью
>>13911969 (OP) Прошлый тред напомнил чем-то срач в украче, где мне доказывали, что средняя по стране - 5-6к гривен, при том, что реальная 2.5-3к. 5-6к это разве что в Киеве такая. Но, судя по всему, там орудует своё украинское ольгино.
>>13912122 7000 грн. знакомый в Днепропетровске работает обезьяной по обслуживанию оборудования ВОЛС. Реально обезьянья работа, знаний надо чуть более 3-го класса церковно-приходской школы и пару недель практики. Что он делает не так?
Большинство из этих вакансий это агент по недвижке/стажер и т.п. Начнем с того, что указанная зарплата это нихуя не зарплата. Зарплатой будет то, что ты сам заработаешь, а зарабатывать нормально ты будешь только в том случае, если лично у тебя уже есть наработанная клиентская база. То есть ни о каком окладе чаще всего речи даже не идет. Если ты в месяц не продал ничего - ты ничего не получишь. Странно, что написали от 50 тысяч, а не от 200. И то и другое правда. Только вот текучка там такая, что пиздец. Потому что эта работа подходит не каждому. И потому что у большинства за первые 2-4 месяца не бывает ВООБЩЕ ни одной сделки. Совсем. За это время идет наработка клиентской базы. Клиенты потенциальные, просмотры. Жесткий прессинг и все такое. Если у тебя нету подушки, на которую ты можешь комфортно жить полгода, можешь попробовать заняться, но скорее всего у тебя ничего не получится. Большинство из тех, кто думает, что станет успешным риэлтером оттуда нахуй вылетает. Поэтому ВЕЗДЕ и во ВСЕХ конторах подобного рода пишется зарплата от 50-100-150к в месяц. Я работал какое-то время, и да, я видел людей, которые по 150к зарабатывали. Но они, сука, работали много лет. И все они были тян. Большинство клиентов - мужики, и с бабами они охотнее идут на контакт и переговоры, чем с мужиками.
Далее Менеджер-стажер ресторана KFC Сити Ресторантс (Pizza Hut), Москва от 28 000 руб.
Обычно приходишь, и оказыается, что это нихуя не 28 а 23-25. А 28 ты получаешь в виде бонусов или надбавок каких-нибудь. И это Москва. Теперь представь, что НЕ в москве и НЕ в питере. А эти два города это не вся страна.
>>13912245 Я кинул СТАЖЁРОВ. Не профи, не топ менеджмент. СТАЖЁРОВ.
Которым главное просто иметь релевантный опыт и скилы. Никакого жёсткого скрининга с тестами на креатив логику и никакого копания оценок диплом. Это не тройка. Вот я к чему.
>>13912245 >Я работал какое-то время, и да, я видел людей, которые по 150к зарабатывали. Но они, сука, работали много лет. И все они были тян. Большинство клиентов - мужики, и с бабами они охотнее идут на контакт и переговоры, чем с мужиками. Я даже могу предположить, как они расположили к себе этих мужиков, а ты мне напишешь так это или нет.
>>13912321 Я тебе про СТАЖЕРОВ и пояснил. Им ВСЕМ в ЛЮБОМ агенстве обещают высокие зарплаты. И они их не получают в большинстве своем. Текучка кадров из-за этого огромная. Из-за этого ВСЕГДА в ЛЮБОЕ агенство недвижимости требуются СТАЖЕРЫ. По факту им никто этих денег никогда не заплатит. Это НЕ ОКЛАД. Оклад у них - ноль.
>>13912321 Ты дебил. Ты приводишь в пример ту сферу к которой не работал и не знаешь, что там за кухня, хуесос ты малолетний. Вас после каринофорса сюда привалило столько, что просто пиздец.
>>13912122 > реальная 2.5-3к Совершенно верно. Просто заходишь на сайт центра занятости и смотришь вакансии по областям. Тот, кто пиздит про 7к гривен — пиздобол.
>>13912346 >как они расположили к себе этих мужиков, а ты мне напишешь так это или нет. Нет, там точно никакого интима или прочего твоего грязного, о чем ты подумал. Просто мужикам легче работать с девочкой менеджером чем с мужиком. Так уж выходит, нихуя с этим не поделаешь. Инстинкты.
>>13912371 Долбоеб ты. Перечитывай мой пост столько раз, сколько тебе будет достаточно для понимания. Я все расписал. Эти зарплаты, которые указаны, получаются через несколько лет упорной работы. Взлетов и падений. Никто стажеру не платит столько. Это не оклад, дубина. Ты не сможешь никак за месяц продать недвижки на 100к зарплаты. Потому что ты тупо не знаешь, как это делается. Ты не знаешь рынок, не знаешь психологию продаж. Ты не знаешь, как вести переговоры на этом уровне. Ты нихуя не знаешь. Большинство сидит БЕЗ денег несколько месяцев до первой сделки. И тут ты, сопляк, вылезаешь, такой умный, и говоришь В БУМАЖКЕ ЖЕ НАПИСАНО 50К ЗНАЧИТ 100% ВСЕМ БУДУТ СТОЛЬКО ПЛАТИТЬ!!! НИКАК НЕ ИНАЧЕ. Я тебе всё уже написал и про текучку кадров и про специфику работы, но ты либо олька, либо бесплатный долбоеб, который слушать не хочет.
>>13912215 > 7000 грн > обслуживанию оборудования ВОЛС Пиздобол, в Черкассах в филиале киевской воле сисадмин получает 2,4 гривен. Кому ты блядь сказки рассказываешь? Монтеры электросвязи от 1800 до 2500 гривен, смотри блядь вакансии.
Аноним ID: Константин Якимович09/02/16 Втр 17:55:39#34№13912550
>>13912494 > получаются через несколько лет упорной работы. Взлетов и падений А как ты блядь хотел? Это рыночная экономика дебил блядь. Работай, зарабатывай, и будешь жить хорошо. Ной и ленись - и будешь жить хуево
>>13911969 (OP) >Если запереть в комнате 10 пидарах, 1 из которых будет миллионер а 9 будет хикк на пособии >то в среднем они будут зарабатывать 100 тысяч рублей. >Вот она, ваша "средняя" зарплата, о которой вы, ольки, так любите говорить.
Поссу на тебя если ты в течении 10 минут не придумаешь лучшего способа расчета средней з.п.
>>13912550 Ты просто нихуя не прав, кидая ссылки на вакансии агенств недвижимости. Даже если ты будешь охуенно въебывать, огромный шанс того, что в первые месяцы ты не получишь вообще нихуя. Понимаешь? Нихуя. Ничего. Ноль. Несколько месяцев ноль. Потом будет по одной сделке в месяц, с которой ты будешь по 20к получать. И это все будет по полгода длиться. При этом тебе нужно будет трудиться точно так же много, как и коллега, который зарабатывает по 100к. Причем ему нужно будет работать меньше. У него есть опыт. У него есть знакомые из других агенств, у него есть рекомендации. Ему клиенты напрямую звонят. Тебе приходится искать клиентов. Готов ли ты работать полгода-год за 20к? Ну хуй знает. А сейчас риск этого очень велик, учитывая какой кризис начинается. Никому квартиры нахуй просто не нужны. Цены падают. И будут падать. Агенты сосут. Не веришь мне - иди устройся сам, повъебывай бесплатно несколько месяцев и охуей. Не ной потом только, если тебе будут говорить, что тебе есть нечего потому что ты мало продаешь)))0
>>13911969 (OP) Ну хз, зп в последнее время 20к, до Крым наша под 30к и я жировал. Все знакомые в основном продавцы зп 15к 8.00-22.00. Город миллионик. Постоянно бухаю до отключки, ничего не хочу делать. Когда сократят пойду на электрика выучусь.
>>13911394 Вот это и хуёво. В макдаке 35к, а у анжинеришек и врачей 10к. Те, кто эти зарплаты рисует (я надеюсь, конченных имбецилов, верующих в РЕШАЮЩИЙ РЫНОЧЕК))) тут не осталось) какбе говорят людям: спецы не нужны, нужны барыги. Общество из барыг - оно хуёвое общество.
>>13912707 >>13912715 Ага, только они все там жопой на 3х ставках сидят, и работают пол дня, нихуя к ним не попадешь, то у них обед, то они ушли. Так что пусть нахер идут, даже это для них много. Нахрен нам сейчас терапевты? есть интернет, есть аптеки, хирурги ладно там, делают что то руками чего другие не умеют. А эти ни за что деньги практически получают, и дохуя денег же
Аноним ID: Константин Якимович09/02/16 Втр 18:05:27#57№13912809
>>13912758 А врачи работают? У нас очень плохие врачи, они ни черта не знают, ничего не умеют и ничего не хотят. На запада там да, они получают оправданно много. А у нас - так и надо, нечего было весь универ бухать, я у себя во дворе насмотрелся на общагу медовскую, попйки регулярные. Так чего мы удивляемся?
Аноним ID: Ярослав Геббельсович09/02/16 Втр 18:06:26#58№13912833
>>13912751 >офиально я получаю 5000 рублей. >неофициально 0 тысяч. >реально нихуя не получаю, потому что кроме как на пожрать и коммуналку ни на что не хватает больше
>>13912107 Получал 10-12К в месяц, сейчас уволился. Про то, что таких зарплат нету, убил тебя бы, мразь подзалупная.
Аноним ID: Константин Якимович09/02/16 Втр 18:09:16#61№13912899
>>13912833 Ну так правда же. Те что нужны - те нормально получают, у меня знакомый нейрохирург у родителей есть, нормально живет мужик, дом-джип-семья. Те кто в частных клиниках - те хорошие врачи и хорошо зарабатывают. А эти не работают и не получают. Тоже ведь могли бы суетится, по стажировкам поездить, квалификацию поднять, сертификатов получить всяких.
>>13912833 >>ВРАЧИ НИНУЖНЫ РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ Я решил записосаться к хирургу, свободная запись была через 2 недели. В платной пришёл и посидел 5 мин в коридоре.
Аноним ID: Константин Якимович09/02/16 Втр 18:10:57#63№13912940
>>13912896 Ну и кем ты работал? Какое образование? Какие особенные скилы имеешь?
Аноним ID: Ярослав Геббельсович09/02/16 Втр 18:11:03#64№13912944
>>13912899 Вот у таких врачей ценность как раз сомнительная, нет, они конечно охуенные специалисты, все дела. Но если большая часть населения не может себе позволить их услуги, они для населения вроде как и не востребованны
>>13912657 Среднюю можно считать при определённых пределах разности максимума и минимума и в зависимости от количества показателей по обоим пределам. Для социологии надо считать медиану. Средняя не годится- это как средняя температура по больнице. Пятеро в морге +2 и 72 в горячке +39. Средняя типа -в районе 36.6.
>>13912657 Придумали уже давно. Медианная зп и дисперсия. Только вот эти данные просто ахуеть о чём могут сказать, в отличии от средней зп. Так что никто их нам никогда официально не покажет.
Младшая сестра жены. Нормальная умная баба. 23 года. Высшее образование по специальности: "учитель истории". Работает в садике за 8000рублей, ибо живет в городишке 50к+ человек и нет работы даже в местных галицких магнитах, местные жители просто боятся потерять такую "престижную работу" продавана в супермакете. К счастью хоть муж у неё работает, хотя и получает не шибко намного больше.
>>13913161 >Начнем с того, что умные люди получают востребованную специальность. Ну да блять. А твоих детей кто будет учить и сопли им подтирать? Пиздец вы умные. Хорошая профессия, просто никем такой адский труд не ценится. А потоп и вырастит у тебя долбоёбина, потому что из-за таких охуительных зарплат никто не идет в гос учереждения работать.
>>13913185 Пока что увидели что врачи, кладовщики и овощеводы столько получают. Видать остальные как то побольше. Не было ни одной ссылки на нищепрограммиста, на юриста который мало получает, на менеджера, да даже продавцы в евросети видать могут нормально заработать. Почему вы не можете?
>>13913111 Нет никакого «среднего». Есть медиана, мода и арифметическое. Так вот пидорахам ВЦИОМ скармливает последнее, которое говорит ровно нихуя, а они ещё просят.
>>13913161 Начнём с того, что твоих засраных личинок кто-то должен учить, и кто-то должен расширять им кругозор, да даже следить, что-б твоя личинка не сдохла пока ты на востребованной работе. В то время как ты, пидарасина, типа востребованый специалист. Говнопетуховен.
>>13912899 >квалификацию поднять, сертификатов получить всяких Лол, какое отношение пионЭрские грамотки имеют к уровню доходов? Была знакомая из мед-какадемии, дипломов с научных конференций и олимпиад у неё десятки были. По собственному признанию, сосала она хуй у декана, чтобы в ординатуру не 4к рублей, а за 5к отправили.
>>13913284 >Выжить я мог бы и на 5. На 15 именно прожить это если ты с мамкой до сих пор живешь и не платишь за хату с комуналкой. Я вот с женой в мухосрани 200к+ отдаем за однокомнатную хату с комуналкой 9-10к рублей. И это чисто хата и учитывая, что жена тоже работает. А так бы представляю, как я один охуевал бы отдавать каждый месяц столько.
Не понимаю, как некоторые умудряются покупать еду всего на 20к в месяц. Вы там анусы куриные жрёте что ли? Распишу свой средний дневной рацион. Утром иду в кафешку рядом с домом. Яичница с беконом -- 350р Тосты -- 120р Кофе Латте -- 280р Потом иду на работу. Обеденный перерыв с 13.00 до 14.30. Иду в другую кафешку у работы/пиццерию. Если иду в кафешку, ем на 1300 рублей -- мясо, овощи, гарнир и зелёный чай, простейшая еда. Если в пиццерию, то отдаю 800 за пиццу и 120 за зелёный чай. Выходит чуть дешевле, но очень вредно. В супермаркете покупаю йогурт за 140 и орехов, обычно кешью, 200 рублей. Вечером после работы иду в ту же кафешку у дома, где заказываю стейк и овощи -- 1800 рублей. Ну и домой иногда беру фисташек полкило, 300 рублей. На выходных рацион сильно не отличается. Итого никак не меньше 150к в месяц, обычно больше, заметьте, никаких омаров и чёрной икры
Три основных источника дохода почти любого медицинского учреждения: обязательное медицинское страхование; добровольное медицинское страхование; прямая оплата клиентами услуг.
Разумеется, оплата клиентами в кассу — самое лучшее для медицинского учреждения. Но таких клиентов в лучшем случае 10 % от всего населения. И соответственно только некоторые частные клиники могут существовать только на средства клиентов.
Куда большая часть медучреждений получает деньги как от клиентов, так и от ДМС через страховые, которые получают деньги от организаций, страхующих своих работников и так далее. Но и таких учреждений меньше половины.
Так как население в России бедное — смотри с чего начался тред — большинство лечится по ОМС, то есть от денег, выделяемых из государственного фонда. Нет у большинства людей денег на платное лечение от слова совсем.
Если же выкинуть ОМС, то без медицинской помощи останется реально большинство населения.
То, что у общества нет денег на лечение своих членов и приводит к снижению качества медицинских услуг: во врачи идут либо подвижники, которым честь и хвала, либо такие, кого никуда в другие места не взяли. Впрочем. это уже другой вопрос.
Изза того, что страна бедная, но государство социальное врачи и учителя получают мало, а будет еще хуже.
>>13913219 Двачую, Марлен. Пидораны не отдают своих ёбаных личинок в частные школы, потому, что там им придёца отстёгивать со своей зарплатки с высоковостребованной профессии. Легче отдать в муниципальную школу, и потом рвать очко про учителей истории, типа им рыночек решает и не нужны.
>>13913289 У тебя какое-то странное представление о т.н. "пидорахах", которым что-то скармливают. Люди и без ВЦИОМа знают, сколько они зарабатывают. Если какое-то там среднее намного выше их зп, их это никак не успокаивает, скорее наоборот, внушает мысли про зажравшихся москалей.
>>13913229 Ну у меня в холдинге вилка зарплат у юристов, манагеров и продавцов одинаковая. Там у всех макс 25 выходит, больше штатка и категория решает. 27-30 получает ведущий специалист, это с премией. Это очень мало, я считаю, как за квалифицированный труд-то. А еще тебя за эти копейки будут ебать не вынимая рук из карманов, вызывать по выходным и во время обеда.
>>13911969 (OP) >на 5-7 тысяч питается большая часть россиян
Чёт даже я тут хмыкнул. Это же выходит меньше 100$ даже. У меня 150-200 уходит на питание, при этом икру и красную рыбу я не хаваю, разве что фрукты-йогурты-шоколад наворачиваю часто, не особо смотря на цены. Но по моим подсчётам менье 120-150 никак не уложишься, чтобы не начать себя бомжем ощущать, это надо переходить на говномакароны из клейстера и кости для животных вместо мяса тогда.
>>13913323 >зелёный чай Ну ты и говноед. Я вот пью исключительно пуэр. 500р за чашку не считают сверхдорогим, зато удовольствие получаю, а не хлебаю мочу. А вообще поддвачну. Не понимаю зачем в 21 веке готовить самому, если есть люди, которым за это нужно всего лишь немного заплатить. толстота то какая
>>13913322 Спросил у мамки, платим за трешку в 200к МО 5.5к летом, 7.5к зимой. Еслиб жил один, жил бы в однушке, и платил бы меньше пропорционально. Так что ничего запредельного.
Вы понимаете, даже если я поверю вашему пиздежу что вы получаете меньше 15к то как я поверю что как можно выжить га них? 5к за квартиру. Еда минимум 300р в день А обежда, химия ?
эти нищие русские все кафешки забили. В старбаксе кофе+ сраная пироженка в 700-800 рублей обойдется, там народу всегда по завязку, а тут на 5к живут целый месяц, разве что хохлы, которые эту лапшу и вешают.
>>13913323 Яичница с беконом. Утром на сковородке 5 минут. 3 яйца, две полоски бекона - 40 р. Тосты - тостер куплен давно. Два куска хлеба - 2р Кофе из кофеварки большая чашка - 20р Итого завтрак 750р vs 62р Криворукое уёбище. Вас надо сжигать живьём что-б орали как валютные ипотечники.
>>13913471 > Еда минимум 300р в день Макарошки из шелухи, греча с рынка, СВОИ огурчики. > А обежда, химия ? Хозяйственное мыло, проперженные спортивки дяди Вани, пульт в пакете.
Пидорахи всегда жили в нищете, им не привыкать.
Универсальное решение проблемы питанияАноним ID: Ярослав Геббельсович09/02/16 Втр 18:35:47#133№13913539
>Митек, конечно же, зарабатывает в месяц не более 70 советских рублей в своей котельной (сутки через семь), где он пальцем о палец не ударяет, ибо он неприхотлив: он, например, может месяцами питаться только плавленными сырками, считая этот продукт вкусным, полезным и экономичным, не говоря уж о том, что его потребление не связано с затратой времени на приготовление. Правда, я слышал об одном митьке, который затрачивал сравнительно долгое время на приготовление пищи, зато он делал это впрок, на месяц вперед. Этот митек покупал 3 кг зельца ( копеек за 30 за кг), 4 буханки хлеба, две пачки маргарина для сытности, тщательно перемешивал эти продукты в тазу, варил и закатывал в десятилитровую бутыль. Таким образом, питание на месяц обходилось ему примерно в 3 рубля плюс большая экономия времени. http://www.lib.ru/ANEKDOTY/shink/p2.html
>>13913471 >на 300 рублей купил костей и овощей - сварил суп на 5 дней У супа калорийность никакая. Вот если по пол батона хлеба сжирать с супом, тогда да.
Минус все кафешки (на работу берёшь контейнер с гречей и курой), и вот тебе 20к в месяц.
Аноним ID: Адам Даренович09/02/16 Втр 18:37:16#143№13913591
>>13913229 >Дайти пруфы! >Держи >Ваши пруфы не пруфы, ла-ла-ла! >Ладно, вот тебе другие >А ХУЛИ ВЫ ХОТЕЛИ? НАДО УЧИТЬ ЖАВУ И КРЕСТЫ И ПРОСТО ПОНАЕЗЖАТЬ В ДС! ТОГДА ЗАРПЛАТА ПИЗДАТАЯ БУДИТ! >Н-но... >МОЛЧИ ПИДОРАХА! НИХУЯ ДЕЛАТЬ НЕ ХОТЯТ И ЕЩЕ ВЫЕБЫВАЮТСЯ ЧТО ЗАРПЛАТЫ МАЛЕНЬКИЕ! НУ УСТРОЙСЯ НА ВТОРУЮ РАБОТУ ТОГДА! Дополняйте.
>>13913322 >Спросил у мамки, платим за трешку в 200к МО 5.5к летом, 7.5к зимой Вот почему мне кажется, что где-то ты меня наёбываешь? Я таких цен с 2007 у себя в Краснодарском крае не видел. Я про сам Краснодар уже молчу. Там однушки от 10-12к+ без коммуналки.
Аноним ID: Ким Савватеевич09/02/16 Втр 18:37:47#146№13913611
>>13913228 С каждым месяцем зп понижают на пару тыщ.
>>13913584 > по пол батона хлеба сжирать с супом, тогда да. А ты думаешь, откуда эти фразы про ХЛЕБУШЕК и КОНСЕРВИРОВАННОЕ ХРЮЧЕВО в бугурт-тредах? Со времён совка привыкли себя кормить тем, что есть.
Аноним ID: Ким Савватеевич09/02/16 Втр 18:38:33#149№13913632
>>13913611 Тьфубль, отправилось недописанное, не обр вним
>>13913553 Да что ты говоришь. Живу в мухосрани 400к народу. Центр города ОФИСЫ в обеденный перерыв в кафе посреди этих офисов бизнес-ланч, ты ведь в курсе что это, так вот стоит он 250р, вполне нормальные блюда: суп, мясное блюдо с гарниром, чай и салат. Так вот таких кафе стоит 3. И ОНИ ВСЕ ПУСТЫЕ. Там могут посидеть 3-4 человека,но это максимум. Где все эти богатые и успешные? Наверное ездят домой есть или берут с собой, потому что это тупо дешевле.
100-120$ на еду, если ужаться. Ещё 10$/мес на химию, она не каждый месяц покупается в полном объёме. Ещё 10-15$ откладываешь кажый месяц на одежду, которая покупается раз в год-два, по мере того как старая рвётся до состояния когда латать уже нет смысла.
>>13913597 Погоди, это вы снимаете ее за 9к что ли? Я думал это коммуналка+сопутствующие расходы. Ну так-то да, если своего жилья нет, то на 15к не проживешь.
>>13913685 >Погоди, это вы снимаете ее за 9к что ли? Я думал это коммуналка+сопутствующие расходы. Ну так-то да, если своего жилья нет, то на 15к не проживешь. А, ну тога всё встало на свои места. Да, интернет ещё +500руб дополнительно)))
>>13913673 >Я ВОТ ВИДЕЛ В СТАРБАКСЕ В ДСЕ СИДЯТ ВСЕ КОФЮ ПЬЮТ >У нас в городке даже никто бизнес-ланчи не берёт, потому что дорого. >НИ ЗА ЧТО НЕ ПОВЕРЮ
Хуль с тобой разговаривать вообще. Ты лучше бы кнопку "Shift" починил себе.
>>13913715 всмысле не станет? меняешь кости на нормальное мясо, добавляешь макарошки и получается охуенно вкусный, а главной сытный супчик, или ты школьник которого там ЛУК смутил?
>>13913471 Так постоянная жизнь в долг, ты думаешь почему эти "микрозаймы" и "деньги до зарплаты" расплодились, еще у родственников и коллег в долг берут. Хавка в основном с огорода, одежду берут у родственников старую, или покупают всякий китайский хлам с али-экспресса. Знаешь сколько сейчас челиков живут на том, что тупо возят дешевый скам из Китая?
>>13913584 Так жрал год в инсте. Первый месяц сокурсники охуевали. А я купил мелкохолодильник и большую кастрюлю. Кароч в него влазила эта кастрюля ну ещё немного пива, всё. Раз в неделю наваривал себе 5л супа из анусов и писюнов с картошкой и крупой какой или макаронами. И это хрючево ел неделю. Всё обхоилось примерно в 300 р неделя. ну и хлеб, и перец (без перца это долго не пожрёшь) и прочие хрены кетчупы, чай кофе сахар. Итого на жратву выходило 1700-1900р, и это при том, что я всегда был сытым и не искал чего перехватить. Через год уже жил в съёмной хате и ещё год так-же питался, но отклядывал свободные деньги. Потом купил пеку, потом завёл тянку. Сейчас норм на работе, работаю на буржуинов за гейевры и разминаю анус для переезда в самую Голландию по работе. Но супчики люблю до сих пор. лол
>>13913744 Надо было с мамкой оставаться, был бы успешным сычом-патриотом, а так стал женатиком-креаклом.
Аноним ID: Ким Савватеевич09/02/16 Втр 18:47:24#170№13913845
>>13913654 >>13913757 Нет ну когда у успешного офесьника нет 250 р. на обед это действительно смешно.
Я работаю хуем, каждый день жру в столовке на 200 и как-то вообще не считаю это деньгами.
Мне кажется это не бедность и не кризис ололо, а простое пидорашье жлобство, которое в провинции просто более распространено и где его проще "оправдать".
>>13913820 Хуею с ваших долларо-евровых маняфантазий. Вы трудовой кодекс открывали ваще? >Статья 131. Формы оплаты труда >Выплата заработной платы производится в денежной форме в валюте Российской Федерации (в рублях). В евро он зарплату получает, ага.
>>13914024 Можно считать разно. Но зарплата у меня плавает в зависимости от офкурса евры на день выплаты зарплаты. Она в рублях канешн, закон, порядок все дела. Но привязана к евре. Таков был трудовой договор. А ты не знал о таких?
>>13913795 окей. огорода нет. все родные получают так же 15к (судя по комментам сдешних обитателей) а займы там аля 2% в час. только все думают 2% это ахуеть как мало. а в год овер 99999999% набегает
>>13914064 Еще один. Ок. Назначение зарплаты в валюте может сыграть злую шутку с работодателем. Должностной оклад – это фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат (ч. четвертая ст. 129 ТК РФ). Если при падении курса валюты размер оклада работника уменьшится, то это ухудшит его положение (ч. четвертая ст. 8 ТК РФ). И в случае жалобы сотрудника на нарушение трудовых прав или при плановой проверке государственной инспекции труда работодатель может быть привлечен к административной ответственности (ст. 5.27 КоАП РФ).
>>13914189 Скока терапевт в твоей поликлинике получа? А отоларинголог? А кабинет гиперборической оксигенации платный, или его вообще нет? Сколько получает рентгенолог? Или у вас флюшки не делают?
>>13914278 >Скока терапевт в твоей поликлинике получа? 30-40к >А отоларинголог? 40-60к >А кабинет гиперборической оксигенации платный, или его вообще нет? хз, что это? >Сколько получает рентгенолог? 40-60к
>>13914395 Ну так переезжай из своего мухосранка в эту не россию, в чем проблема? Тут жилье снять стоит не дороже чем в твоем же мухосранке. Зарплаты же в 5 раз выше, как минимум.
Все не так плохо. Медианная зарплата считается по зарплате официальной. А тут многие получают в разы меньше, чем в реале. Я, например, официально работал за 8к, а в реале получал 30к.
>>13914411 А давайте всей страной переедем в дс? И в дс2? Охуенно ведь. Сразу пидорашка встанет скален. 70 лямов будет в москве, 70 лямов в питере. И у всех зарплаты 50к минимум. Вот и заживем! Что же это никто до этого раньше то не додумался?
>>13911969 (OP) Главой Черновского сельского поселения, расположенного в Сланцевском районе, Виталием Овлаховским были подведены итоги собственного эксперимента, во время которого он попытался прожить месяц на прожиточный минимум. В результате эксперимента им был сделан вывод, что прописанная в законе сумма должна быть в необходимом порядке увеличена.
Как он заявил: «Все данные были переданы депутату Закса Владимиру Петрову, после этого он передаст уже в Закс и будет инициировать закон об увеличении норм потребительской корзины».
Предполагается, что соответствующий закон будет внесен в Законодательное собрание Ленинградской области уже после новогодних каникул.
Как отмечает телеканал «LifeNews78», за время своего эксперимента чиновник сильно похудел. Месяцем ранее он весил в районе 140 килограммов, а после эксперимента его вес составил уже 108 килограммов. В талии чиновник потерял порядка 17 сантиметров, и теперь она составляет 120 сантиметров.
«Пришлось купить новый костюм на два размера меньше и несколько рубашек, чтобы не висело все», - прокомментировал последствия месячной жизни на МРОТ Виталий Овлаховский.
Напомним, что с 1 декабря минувшего года чиновником было принято решение построить свой рацион исключительно по списку продуктовой корзины, который установлен властями. На своем примере он хотел доказать необходимость ее увеличения. Уже к 20 декабря у чиновника закончилась вся денежная сумма - 7800 рублей. Последние дни эксперимента он проживал употребляя воду и рыбу, которую ловил сам. Телеведущая Елена Малышева посоветовала Виталию Овлаховскому употреблять в пищу картошку и капусту, а депутат Государственной думы России Николай Валуев призвал его проявить свой характер.
>>13914513 В конце концов так и будет, урбанизация - мировой тренд. А обслуживающий персонал будет просто кататься вахтовым методом на нефтевышки, в поля собирать и выращивать урожай, ну и на прочие подобные точки. У меня половина одноклассников и одногруппников уже в Питере или Москве. Я тоже лыжи точу, что тут в провинции сидеть-то?
>>13913185 > Премия выше минимальной ЗП > Основная ЗП премия с потолка. Сразу видно хуиту. Cегодня ты нравишься, а завтра нет. И премия у тебя становится 1 рубль и идешь ты нахуй с 6000 тысячами.
>>13914567 Но ведь это в интересах народа - думать о народе. Вот заводишь ты бизнес. Решил ты продавать технику/рубашки/сувениры/купил лазер и хуячишь для влюбленных гравировку. Это в твоих интересах - чтобы народ в среднем зарабатывал хорошо. Если народу будет хватать только на еда+тсж+бензоколонка+черный день (от неуверенности в завтрашнем) то всё. Нахуй ты не нужен. Твой бизнес прогорит.
>>13914610 У кого действительно есть амбиции и будущее - уебывают заграницу. После чего залупа бугуртит от того, что молодежь "подсаживают на гранты". И молодежь эта уебывает всеми силами. И правильно делает. А потом пидорашка пытается лживо примазаться в стиле: "ахахах, ведь 50% майкрософта это русские!!! наши! Родненькие!!!". Эти 50% в ужасе съебали из этого ада и не хотят ничего общего с пидорашкой иметь.
>>13914742 >У кого действительно есть амбиции и будущее - уебывают заграницу. После чего залупа бугуртит от того, что молодежь "подсаживают на гранты". И молодежь эта уебывает всеми силами. И правильно делает.
>>13914686 Идти ебать контору. Пусть повышают оплату в час и идут нахуй. И премия никуда не денется. 35 рублей в час - ебать мой хуй. Их там любая коммисия отъебет без вазелина.
>>13914845 Нинада копротивляться. Деньги оседают где-то ТАМ неизвестно в чьих карманах. Может там уже все поднято тебе только не показывают и не дают на подпись.
>>13914885 То, что он говорит, и то, что он думает - две разные вещи. На словах-то да, он по ночам не спит, о талантливой молодежи России думает. Народ радуется - хозяин о будущем страны думает. Креаклы радуются - залупа бугуртит. Все довольны, всем хорошо.
>>13914997 >На словах-то да, он по ночам не спит, о талантливой молодежи России думает. Ты понимаешь, в чем дело, залупа даже на словах о молодежи не думает. Он винит "иностранцев". Типа они приходят, выкачивают эту молодежь "как пылесосы" и прочее прочее. А молодежь это что-то типа нацпредателей, которые из ВЕЛИКОЙ РАСЕЮШКИ хотят и могут уехать в нормальный мир. И почему-то не хотят оставаться здесь.
Есть некоторые вещи, на которые ты не можешь давить силой. Например на "креаклов". Это я про нормальных креаклов. Не таких как я, а про людей, которые и правда умнее, и которые могут в науку. Они действительно съебут отсюда. И никогда уже не вернутся. Ты силой их не удержишь. И идеологией. И патриотизмом. Ученые они сами по себе. Ватники орут, мол, не нравится - валите. Так самые лучшие уже сваливают. Или готовят трактор на съеб. Здесь останутся только худшие и бездарные. И будут оставаться. В результате нация просто останется вырожденческим скамом. Вот и все.
Без нормальной внутренней политики - НИКОГДА не будет сюда притока нормальных людей. А все эти чайки/озерские/сердюковы/сечины/мизулины/едросы/коммунисты/песковы они ведь не хотят для нашей страны ничего хорошего. У правящей верхушки, например, куча собственности заграницей. И ДЕТИ С СЕМЬЕЙ тоже заграницей. Для своих семей они предпочли европейские ценности. Для пидорашек же, которыми они управляют - пидорашечьи.
>>13915321 Пока есть нефть все похуй. Одни уехали, так можно купить других. Посмотрите кто ген. дир Автоваза. Бу Андерсен. Так что пох, пусть валят. Да тащем не так уж много уезжает.
>>13915442 Так будет оче не долго. И не смотря на то, что он дешевле питьевой воды за него в этом году все равно выручили 300ккк. >Контроль над автовазом принадлежит Renault-Nissan. Не удивительно, что управляет всем белый человек да не важно каким образом, важно, что проблемы оттока кадров нет.
>>13915512 >да не важно каким образом, важно, что проблемы оттока кадров нет. Компанию по факту продали иностранцам. В каком смысле "не важно"? Там от российского осталась только сборка. Все. Весь дизайн, все запчасти, весь менеджмент иностранцы провели. Это их компания. Тойоты, которые у нас в стране собирают по лицензии, тоже теперь отечественными считаются?
>>13915559 А что американского в айфоне? Кроме того ты не прав, российского там оче много. Тойоты не знаю как считать, если большинство деталей производства рашки, то да, российские. Как бытовая техника Индезит. А если из маш. комплектов собирают, тогда , канеш, японские.
>>13915633 >А что американского в айфоне? Там американское всё, кроме сборки, вся сборка азиатская или сорт оф. Если ты нашел где-то дешевых негров, способных что-то собрать - это не значит что им что-то принадлежит. Та же самая история с автовазом. Пока он был у пидорашек - выпускал ебучий кал. Как только попал в управление к нормальным людям - сразу ВЕСТА ХУЕСТА, ПОЧТИ ИНАМАРКА и все дела.
>>13915321 У нас уже за крайние лет 30 и так один скам в Рашке Пидорашке остался, все адекваты трактора завели. А мы, скам, здесь остались - потому, что в языки и науку не можем, га западе никому не нужны, поэтому будем завидовать адекватам и бугурт из
>>13911926 В Москву, Москва, из Москвы, блядь. Вы можете понять, что улететь хотят не только из Москвы, но и из регионов тоже? Минуя эту блядскую Москву.
>>13913229 О, а этот пост можно просто модифицировать, постепенно перекидывая в категорию с врачами и овощеводами всех. Пока одни кодеры не остануться.
>>13911969 (OP) > Зато на сосаче столько манямирка и лживых лицемерных выебонов, как будто это неслыханная зарплата, которую просто невозможно получать Это ольки пытаются создавать манямир со средней зарплатой 100к, чтобы потом петушино вопрошать-а чем вас не устраивает педовова, вот ведьбольшинство за 100к получает, а вот в 90-е.... а вот при коммунистах....все голодали
>>13912954 ну эт тебе так кажеться, когда припрёт что-то сильнее насморка почему то к васяну из районной никто идти не хочет.
Аноним ID: Ким Иустинович09/02/16 Втр 20:34:41#254№13916495
>>13911969 (OP) Согласен, но твои цифры тоже хуита. Вот к примеру какой-нибудь сержант контрактник получает тыщ пятнадцать, если не служит в южных областях, но при этом государство ему предоставляет рабочую одежду, питание и жилье. Так же и с рядом других госслужащих.
>>13913219 от ты дебил, если туда никто идти не будет, то специальность станет востребованной, но ведь туда идут потому что мозгов не хватает малёхо, а не потому что "если не я то кто"
Аноним ID: Ким Иустинович09/02/16 Втр 20:37:46#256№13916566
>>13911969 (OP) Алсо как собиралась твоя статистика? Если это оффициальные данные, то они не учитывают черные зарплаты.
>>13913499 зачем сжигать? я понимаю что это паста, но есть же такие люди, если б они нищепитались, и тосты сами себе жарили несколько б человек не работало.
>>13913476 Какой тебе старбакс, лалка. В заведениях для илитки всегда будут люди, в кризис обеспеченные только богатеют. Ты зайди лучше в любое быдлокафе в пятницу вечером. Народу везде стало меньше в 2-3 раза. В моем 450к мухосранске есть караоке, например, куда я периодически наведываюсь в выходные/пятницу. Оно находится в центре города, но при этом там охуенно низкие цены на бухло и еду. Так вот, еще год назад вечера пятницы/субботы там был аншлаг, вообще не было свободных мест, если не забронировать стол заранее или прийти поздно. Если приходить к открытию, то на 30-40% столов уже стояла бронь. Сейчас занято 3-4 стола из двадцати. После 22 вечера приходят бухарики и занимают еще 3-4 стола, заказывая тупо водяры или пива. официанты откровенно печалятся, утыкаясь в смартфоны и кладя хуй на обслуживание, ибо чаевых не видели уже полгода. Это в центре города, блядь, в одном из ранее самых посещаемых заведений. Ради интереса позвонил в недалеко находящийся VIP-караоке с минимальным депозитом в 2 000 рублей - все столы заняты. Алсо у нас в конце прошлого/начале этого года закрылось уже 2 заведения со средним ценником, где было овер 200 посадочных мест, живая музыка и все дела. Год назад были полные столы - сейчас пустое помещение.
>>13916904 Ну и всё, нужно радоваться тому, что ты имеешь, и не ныть. Всё могло быть ещё хуже. А так войны нет, гражданских потрясений нет. Ничего нет. Живи, радуйся. Нет, нужно ныть.
>>13911969 (OP) Почему когда люди мерятся зарплатами, я всегда представляю себе проституток, сравнивающих свои заработки? Они даже говорят не "зарабатываю", а "получаю". Как можно гордиться тем, сколько тебе платят за то, что ебут тебя в жопу? Я не представляю себе это. Постоянно вижу посты о том, что у нас в России зарплаты больше, чем в Украине - ну представьте себе как вы стали свидетелями ссоры двух проституток, выясняющих, кто из них красивее по размеру своего заработка. Смешно? Мне было бы смешно. Я бы сказал - успокойтесь, сколько бы вы не зарабатывали, вы остаетесь двумя проститутками.
Выплата таких бонусов никак не регламентируется ТК, т.е. за эти бонусы (которые не редкость составляют более половины З\П) начальство может тебя гнобить как хочет, перерабатывать, заниматься непрофильной деятельностью - да что угодно. Может даже в жопу выебать.
Не хочешь - сиди на окладе в 5 тыщ. Это такая феодальная система, выход из которой только делать нормальный МРОТ.
>>13917220 >Как можно гордиться тем, сколько тебе платят за то, что ебут тебя в жопу? Я не представляю себе это.
Ты говоришь "проститутки" так, как будто это что-то плохое.
Проституция - это обычная разновидность бизнеса, и честная ебля за честные деньги - намного честнее, разумнее и цивилизованнее, чем "отношения", чуть менее чем полностью состоящие из манипуляций тянов над кунами. Вот деньги - вот услуга, а не хуй знает что хуй знает когда.
Я уважаю проституток и проституцию. А вот всех остальных шлюх, которые отрицают свою продажность - нет.
>>13917524 >Это такая феодальная система, выход из которой только делать нормальный МРОТ. Нет, выход из нее - прокачивать скилы и уебывать от такого начальства. Государство за тебя по-нормальному ничего не сделает.
И да, раз ты такой зелёный, и не знаешь как делают такие объявления то расскажу тебе, убогому.
Приходишь ты по этой вакансии а тебе и говорят, раз ты хуй простой и не знаешь SDK Zaloopa4.6.7 то платить мы тебе будем не 140к, а 90к. А пока испытательный срок будь рад за 60к пока поработать.
Вы, неоперившиеся студентики такие потешные, ей богу.
>>13918553 Приходишь такой по вакансии, говоришь, что знания твои много шире, вот вам раз сертификат, два релевантный опыт в отрасли, три работы. Дайте мне 160к или идите нахуй.
>>13911969 (OP) В среднем я получаю нихуя. Едроссы грабят народ, а депутаты легитимизируют за огромное бабло грабительские законы. Эти пидарасы уезжают с наворованным в другие страны и ещё чего-то кукарекуют оттуда. Как чирок-гауляйтер Пермского края, вор назначенный главвором и съебавший во Францию.
>>13918449 Знаю весьма поверхностно, но из того что видел - впечатления положительные. Собственно потому что обучают современным, насущным для бизнеса проблемам, а не "базовым знаниям" 60 летней давности. Ну и плюс возможность пообщаться с реальными профессионалами. Я бы ходил, если бы он начался до того как я закончил инст и он был в моем городе.
>>13918553 Там вакансия для йоба специалиста. И это он может прийти и сказать что у вас стены не того цвета или перекрашивайте или идите нахуй, так что не фантазируй
>>13918553 >>13918612 обычно все это писькомерство зп вс скилл решается после собеседования и до приема на работу, причем уточняют ожидания - "на руки" или грязными. Плюс конторы из Мск и Спб теперь практически все вбелую работают, это в регионах еще по серому.
>>13918794 >Если ты не в курсе, в таких вакансиях специально пишут дохуя требований, чтобы подловить тебя на незнании и срезать з\п. Нет, обычно все проще - просто отказывают
>>13911969 (OP) По итогам треда к дуракам и дорогам нужно прибавить третью проблему русской ментальности: ЖРАТЬ ХУЙНЮ.
Блядь, вы серьезно? Пол-треда доказывали, что если перейти на СУП ИЗ КОСТЕЙ и КУРУ С ГРЕЧЕЙ, то норм жить на 15к. У меня собака-то такое не ест, пиздец. Можно рассуждать про московское жлобство, но жрать отбросы - это просто дно.
>>13927854 Я не знаю, но не надо обвинять тех, у кого больше, в том, что они тратят на норм еду. У меня на еду около 35-40к уходит в месяц, например. И это большое достижение, очень важное даже: школьником я все время мечтал о жрачке, а теперь о ней почти не думаю.
>>13912107 Ты сам идёшь нахуй. Я ношу рекламные газеты и получаю 2'000 руб. в месяц. Ношу каждый день, 4'000 квартир. Моя мать работает разнорабочим в "Перекрёстке", получает 7'000 руб. в месяц.
Переехал и живу/работаю в Перми(миллион населения). На улице практически не видно русских машин, сплошные крузаки и бумеры. Окей, допустим кредитные и очень поддержанные. Разговаривал с местными коллегами на работе, просил примерно оценить среднюю зарплату по городу - называли цифру в 25-30к примерно. Грубо говоря это означает, что немало зарплат на 30к, дохуя зарплат на 20к, немного зарплат 40-70к. И в целом это вполне реальные цифры, как я погляжу. Сам я работаю за 21к, на всё хватает кроме пеки. Вообще у меня от всего этого после родной срани 60к населения скален, богатство и зажрались. Русские люди очень любят прибедняться, это прямо их национальная черта. Тем не менее нихуя не все радужно, сейчас и до нашего города дошла волна кризиса от Москвы и начались нихуёвые сокращения людей.
>>13928733 > Не пизди, мразина ольгинская А я и не вру, я рассказываю ситуацию как её вижу. Устроился на работу быстро, буквально за 3-4 дня. Да, может быть мне повезло, но у меня нет иного опыта чтобы делать другие выводы. > Где ты работаешь и кем? В банке офисной макакой.
>>13928634 >Переехал и живу/работаю в Перми(миллион населения). На улице практически не видно русских машин, сплошные крузаки и бумеры. Окей, допустим кредитные и очень поддержанные. В районе 200 автомобилей на 1000 человек населения. Это дно уровня Африки. В Турции, Киргизии и Мексике, в среднем, больше.
>>13929180 > В районе 200 автомобилей на 1000 человек населения. Это дно уровня Африки. В Турции, Киргизии и Мексике, в среднем, больше. Я не уверен в правдивости и объективности этой статистики ВАЩИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ!!11, я предпочитаю делать выводы на основе реальных вещей, которые вижу и с которым сталкиваюсь в жизни. В выходные гулял по Перми, наугад без карты выбирая маршруты, везде йобамашины, даже рядом с хрущевками паркуются разные йобы. Утром во многих районах города пробки из-за большого количества машин. Не спорю, может быть даже это количество на самом деле будет 1 к 5, дело не в этом. Когда я приезжал в начале нулевых в Пермь всё было намного намного беднее и скромнее, сейчас же я чувствую себя тут как в ДС-2, всё богатое, стильное модное, молодежное.
>>13929283 >Я не уверен в правдивости и объективности этой статистики Ладно там, ты можешь спиздануть что Педивикия врёт. Но с какой стати госкомстату занижать число зарегистрированных автомобилей? Пятая колонна туда пробралась или что? Вас таких умников дохуя развелось: "Дворы забиты, пробки на дорогах - это значит машин дохуя". А по факту просто все живут в муравейниках без парковок и дорог, потому и кажется что машин много.
>>13928486 Ты блять, понимаешь. что ДАЖЕ если я тебе поверю. То у меня сразу в голове - НА ТАКУЮ ЗП выжить не реально. человек не может есть каждый день одни макароны за 23 рубля пачка. тем более без пруфов. какой город?
>>13930038 если бы была война. мы бы все тут жрали крапиву и землю. но сейчас, когда у всех есть доступ к еде, воде и т.д. невероятно сложно отказаться от всего этого и жрать землю. я в это не поверю. кто то писал что жил на 500р в месяц. блять даже собака не проживёт на 500р в месяц.
>>13930187 > У тебя зп 15-20к дерева. Деликатесы будешь кушать? Этого хватит на все категории расходов, я на 7-8к питаюсь гарнирами, курицей, яйцами, сыром, молоком, фруктами/овощами, хлебом и творогом. Да, без деликатесов, но все категории продуктов будут на столе.
>>13930384 Пиздец, накупил говна и радуется. На эти же деньги можно было нажористый и полезный фуршет себе запилить, а он купил - Готовый дорогой салат - Алкоговно - Маянезик чесночный - Доширак Вообще охуеть. Ты меня затралил
>>13930417 Двачую. Салатик что-то около 40-50 рублей. Дошир за 20. Можно было уже десяток яиц взять. Пиво рублей за 40. Можно было купить гречи. Причем это все съедается не за один раз а за несколько дней.
>>13930486 Но доширак это уже шик, лол. Лучше картошки купить. У меня вот денег нет нихуя, я жру картошку с гречкой. И по одному яйцу в день. Покупать дошир в таре это пиздец как тупо.
>>13930764 В мухосрани на 5к выжить можно. Субсидии на коммуналку получил, своих тысячу заплатил, 500 на интернеты, 3.5к на макарошки и картоху с лучком.
>>13911969 (OP) Официальная статистика, в отличие от манякартинок, пенсов в "зарплату" не включает. Не один из моих знакомых-25+ лвл не получает меньше 30-35, не в дц
>>13911969 (OP) >ВЫ, БЛЯДЬ, ВДУМАЙТЕСЬ. 50% СТРАНЫ ПОЛУЧАЮТ МЕНЬШЕ 23000 РУБЛЕЙ ХУИТА ХУИТА ХУИТА!!!! Анон, твоя статистика фуфло. Все очень просто. Потому что абсолютное большинство работодателей платит зарплату черную в конвертах. Т.е. официально я получаю 10к, а в конверте - 20к. Итого - 30к. Но в официальной статистике это учитывается как 10к. Просто наши воробизнесмены не хотят платить налоги.
>>13931106 КААААААААААААААААААК? тебе же нужна зубная щётка, мыло, шампунь, зубная паста тряпка для мыться посоду. в конце концов одежду хоть раз в год надо менять. стиральный порошок. это всё стоит ДЕНЕГ. 3.5к блять НУ НИКАК не хватит какой банк даст кредит ??????????
>>13931195 >абсолютное большинство работодателей Пиши уже "все", хули стеснятся. А правда такова что в черную платит максимум хач-хозяин продавщице на рынке, ну и подобного уровня малый бизнес. Весь государственный сектор, а его очень дохуя, и крупный бизнес правильно учитывается в статистике.
>>13911969 (OP) Иди на хуй олька. 7к в месяц – это не более 1.7к в неделю. Мясо 250р 3кг = 750р Творог 35р 2 (штуки в сутки) 7 = 490р Сыр 400р 1.2кг = 480р Это уже почти что ваши 7к. А расходники? Специи, масло оливковое, томатная паста. А к чаю? А крупы, овощи, фрукты? ОП хуй, кстати.
>>13929180 >В районе 200 автомобилей на 1000 человек населения. Это дно уровня Африки. Двачую. И еще нужно добавить кое что. Дело в том что Росстат считает все котловым способом, т.е. деля общее количество человек на общее количество машин. При этом забывая про расслоение. Потому как у одной богатой семьи может быть одновременно сразу по 3-4 автомобиля, а у другой семьи - хуй.
>>13931470 > Мясо 250р Куриная грудка 178 рулей за килограмм. > Творог 35р 2 (штуки в сутки) Хуя пиздец жрать творог каждый день, никто так не делает. Допустим одна штука в два дня в среднем. > Сыр 400р 1.2кг = 480р В ленте по акции покупаю сыр за 310 рублей Если пересчитать, то получается 1431, остается 319 на гарниры, хлеб, масло в месяц, соль. А вообще средний человек не съедает 1.2 кг сыра за неделю, это пиздеж.
Сразу видно что ты мало где работал и мало сменил рабочих мест. Ты правда не в курсе, но я тебе подскажу. Большая доля людей занята в малом и среднем бизнесе (около 18 млн.чел.), и далеко не все работают в Газпромах, Роснано, Полиции, Армии. Так вот в малом бизнесе - 90% - серые зарплаты. В среднем - 60-70%. Продолжай дальше жить в своем манямире.
>>13931750 Маня, если в среднем по региону на данную вакансию зп 20к - работодатель не будет платить больше, хоть серый, хоть белый . Это нахуй не нужно.
>>13931750 Ты так уверенно говоришь, цифры точные называешь. Я даже почти поверил что ты сейчас кинешь ссылку на исследование а не начнешь аргументировать в духе "из моего опыта, а повидал я много".
>>13931808 Маня, мы говорим про зарплату учтенные сатистикой официально. А не про объявления в вакансиях. >если в среднем по региону на данную вакансию зп 20к Придешь на собеседование, там тебе скажут - договор на 5000 р. оформляем, а оставшиеся 15к в конверте. >>13931829 Цифры ориентировочные. В падлу искать инфу. Если самому интересно, погугли, сравни. Либо включи свой мозг и пойми что ты выберешь как бизнесмен: 1.платить белую зп вместе со всеми налогами и разориться, 2.платить черную и держаться на плаву.
>>13931869 К слову, видел много пенсов, которые работают на работах с зп ~10к. Потому что: а) больше никто на такую зп не идёт б) дома делать нечего в) какой-то напряжённной работы нет
>>13931492 Ты ебанулся, мафусаил. В ДС жралово, техника, машины, шмот дешевле чем в Краснодаре, скажем. Лекарства тоже. + куева хуча распродаж и дисконтов с реальными скидками для экономных няш. При жтом получать в ДС 40-50 не проблема, а в Краснодаре это неплохая зп ща которой еще нужно побегать.
Что же до проживания, то мне хватает 25 в месяц с бензином, обедом в кафе, коммуналкой. Остальные 50 частью на кредиты, частью на развлекухи, короче хватает для ДС более чем. Друг на 80 семью содержит с 2 детьми и домосидящей женой.
>>13931492 на самом деле, доля правды есть. Я был в покрове (владмирская область) месяц назад зашлки в кафешку и я АХУЕЛ ОТ ЦЕН ТАМ взять БОЛЬШУЮ пиццу за 250р ( в москве такая же будет стоит 700р минимум) взял коктель какой то за 90р (!!!) в москве такой же стоит 350р или 450р на наелся и напился на 500р в москве мне надо 1.5к на всё это минимум
>>13934410 Что тут толстоватого? И чем тебе такие друзья не угодили? Слишком дорого дружить? А что если они действительно годные люди, которые просто не хотят окружать себя говноедами?
>>13931195 >Т.е. официально я получаю 10к, а в конверте - 20к. Итого - 30к. Вот они, рашко-экономисты. Официальные 10к входят в конверт, клоун. Итого 20к.
>>13934329 какие 2-3 года??? ты нашу зиму видел? везде соль эта ебучая, которая ломает ботинки у меня есть обувь за 1.5к и 5.5к зимняя и та и другая за 1 сезон разлеюатся в говно. покупаю теперь только за 1.5к. не вижу вмысла переплачивать.
Ок. а трусы тоже по 2-3 года носить? Джинсы стираются.
>>13935462 мы в разных странах живём? у меня подошва улетает. они все тресуются. пятка выходит уже на улицу и если я наступаю в снег. я его пяткой чувствую. да. есть футболки которые я одевал 10 лет назда и сейчас ношу, как и шорты. но не джинсы или ботинки
>>13935492 > у меня подошва улетает. Просто ты покупать не умеешь обувь. Меня батя научил как правильно оценивать качество обуви, крепления, кожу, стойкость и так далее, я тщательно выбираю покупку. На 2-3 года хватает вполне. Даже в армии одной пары берец хватает на год охуительно экстремальной эксплуатации, даже там находятся те, которые расхуяривают обувь и те, у кого она к дембелю в хорошем состоянии.
>>13935405 >какие 2-3 года??? ты нашу зиму видел? >везде соль эта ебучая, которая ломает ботинки >у меня есть обувь за 1.5к и 5.5к зимняя и та и другая за 1 сезон разлеюатся в говно. >покупаю теперь только за 1.5к. не вижу вмысла переплачивать.
Я хуй знает в каком аду вы живёте. Моя куртка коламбия прожила 7+ лет, 7 ебаных лет. С подкладкой в -15-20 в ней можно было употеть, если двигаться. Носил бы и дальше, но на ней появились кислотные пятна на видном месте, где-то измазался наверное. Теперь висит в шкафу, одеваю в лес и на активный зимний отдых. Зимняя обувь у меня живёт 2-3 года минимум. Я хуй знает по каким радиоактивным пустыням ты там бродишь и каких бомжей пинаешь каждый день что она разваливается у тебя. Пиздец какой-то. Кстате, для обуви есть целая куча защитной "косметики", ты юзаешь то её?
ЛОЛБЛЯДЬ, трусы можно и дольше. Во-первых, что им сделается, если ты не жиртрест и они у тебя не протираются. Во вторых, их не видно, пох что они застираны до обесцвечивания.
Хотя, знаю кажется. Я решил давеча модным побыть и купил моднявые дешёвые как говно китайско-британские шлёпанцы KEDDO. Вот они реально у меня 1 сезон проходили, сдохли не от соли, а от того, что я по привычке срывал их с ноги другой ногой прижимая сзади подошву к полу. Вот подошва в этом месте и отклеилась, лол, на обоих причём. До этого то я носил неубиваемую беларускую обувь, она такое терпела. А тут видать надо аккуратненько снимаь, с ложечкой. 2ой сезонь хожу в пикрелетед, полёт нормальный, стоили почти столько же. Так что тот кун прав, ты покупаешь дешёвое моднявое говно.
>>13935669 >Моя куртка коламбия прожила 7+ лет, 7 ебаных лет. >на 5к выжить можно Только не говори, что на 5К в месяц можно себе покупать фирменные шмотки. Ясен хуй, что фирмА носится дольше. Но она и стоит соответственно. С доходами 5К в месяц ты на эту куртку годами копить будешь, а ботинки от Экко купишь себе только к пенсии.
>>13934377 Лол, я и мои знакомые ходят в одних и тех же шмотках по нескольку лет, при том что не такие уж и бедные. Это у телок есть такие правила, каждые полгода обновлять гардероб.
>>13936114 Не, они включены. Именно на еду я сейчас стараюсь тратить не больше 200р в день, туда ещё входят сигареты и бухло иногда даже. Кароче легче сказать 1400 в неделю, потому что иногда не выходишь из дома по паре дней, а потом скупляешься.
>>13911969 (OP) Если мы говорим об обычных продуктах, то такие цены появляются из-за транспортировки. Если о какой-нибудь технике, то сюда еще добавляется валюта. В первом случае, человек получающий 30 000 рубл будет жрать продукты, которые завезли например с Востока (переплачивая во много раз; смотрите себестоимость картошки/морковки И т.д. на кг) . Во втором случае страдают в целом все, кроме тех кто например живет на границе с китаем. Но даже тут ситуация выпрямляется. Обычный мухосранск кун может часть продуктов выращивать у себя, в то время как мы не можем себе этого позволить. Такие дела.
Я маман моя, на самом деле :3 купил этот куртан за 110$ С учётом инфляции ШВЯТОГО за 7 лет, ну, пусть будет 150$ Т.е. тебе надо в год откладывать 20$ чтобы "позволить себе" такой шикарный куртан.
>>13936384 >Обычный мухосранск кун может часть продуктов выращивать у себя, в то время как мы не можем себе этого позволить.
Это прост означает что вместо 40 часов в неделю он въёбывает ещё 20 на дачке жопой кверху. Аналогично ты мог бы в ДС найти 2ую работу.
Аноним ID: Ким Прокопиевич10/02/16 Срд 15:20:14#443№13936607
Ну, тащемто, не стоит забывать про то, что эдак половина народа получает серую зарплату, что и идёт в статистику. У меня, например, по бумагам на прошлой работе зп была 5к, а на руки же выходило раз в 8, а в особо удачные месяцы и 12 больше.
>>13913654 Успешный офисмэн вкатывается и поясняет за щеку, что берёт он с собой еду в контейнерах, потому что еда в столовой - говно. А ещё этому суперклерку надо дохера и больше мяся, ибо он ко-ко-кочёк. Такие дела.
>>13936579 Удивителен тот факт, что возможно даже твои родичи ездили на дачу по выход. При этом ездили типо отдохнуть, но копают картошку или прочей хуйней занимаются. С таким успехом анон в деревне может работать на двух работках, как и у тебя (полностью лишая себя свободного времени). Одно дело, что кому-то доставляет работать, другое что это просто способ выживания.
>>13936780 > Пачка лапши - 60 рублей. 40 рублей > 200 грамм мяса - ещё 60 рублей 250 грамм куриной грудки - 45 > Сладости, чай, хуё-моё - полтос. Я например вообще не ем сладости. Итого 105 рублей.
>>13936841 >40 рублей Пруфс ор гтфо со своей лапшой из муки с залупы. >250 грамм куриной грудки - 45 Всё, можешь дальше не продолжать, так бы и сказал сразу, что ты подзалупный. 180 у него грудка за кило, кек. >Я например вообще не ем сладости. Ещё бы, если б я лапшу за 40 рублей и курицу за 180 ел бы, меня б вообще от всей еды перманентно воротило, не то, что от сладостей.
>>13937045 > Пруфс ор гтфо со своей лапшой из муки с залупы. Макароны из Ленты спиральные. > сразу, что ты подзалупный. 180 у него грудка Цена ленты, дебилушка. > меня б вообще от всей еды перманентно воротило, Тебя бы и от собаки воротило.
>>13937096 Что, в несознанку идёшь? Ну ладно, потанцуем. 1) Макароны твои за 40 рублей, вангую, выглядит как говно на втором пике. 2) Брал я как-то грудку в "Ленте", тухлое говно. Сам эту херню ешь, залупка. 3) Воротило бы. может быть. Но от твоего хрючева - уж точно.
>>13937424 > Макароны твои за 40 рублей, вангую, выглядит как говно на втором пике. Пиздец даун, я даже специально написал "спиральные". > Брал я как-то грудку в "Ленте", тухлое говно. ВАШИ КУРЫ НЕ КУРЫ, ВРЕТИ!!!11 > Но от твоего хрючева - уж точно. > предложенные продуктовые корзины отличаются только сладостями Ясно-понятно.
>>13937478 1) Бле, ну сорян, "спиральные" за 40 рублёв я не нашёл 2) ВАШИ КУРЫ - КУРЫ!!.. .., просто тухлые 3) Ай не пизди, ещё лапшой! Пшеничная - для унтерков, вроде тебя, успешнобоки едят рисовую, гречневую и бобовую.
Серзёзно, хули ты хотел? Я ж тебе не Иисус, чтобы из столькика сделать два. Просто, без задней мысли смени работу, нет перспектив - оставь мамку и езжай толчки в Польшу драить
>>13937606 мне то похуй. мне моя жизнь по кайфу. я говорю за тех, у кого зп в 3к. КАК ОНИ УТВЕРЖДАЮТ. тогда я ещё раз скажу. ЧТО 3-5-10К В РОСИИ ЗП НЕТУ. ИБО ВЫЖИТЬ НА НИХ НЕ РЕАЛЬНО. ЗА 800 ПОСТОВ Я НЕ УВИДЕЛ НИ ОДНОГО ПРУФА
Живу на 1-2к в неделю. Покупаю нямку в глобусе. В основном беру замороженные овощи по 110-150 рублей кг. Куриную грудку по 180-200. Иногда свинину за 250-280 или говядину за 350-380. Ну рис там ещё рублей по 60-70, чай ахмад, яблочки, апельсинчики 60-80 рублей. Яйца ещё покупаю рублей по 80. Ну там по мелочи всякое говно ещё и глобусовскую нямку беру мясную. Собственно питаюсь так уже лет 5. С сыром только пиздец стал и колбасой с/к, практически исключил её из рациона так как дорого и хуино стало. Могу в пруфы кому надо, чеки дома валяются.
>>13937719 В КВАРТИРЕ - НЕТ. у меня бабушка живёт в МО. получат 13к пенсии. свой огород. платит 3-4к за хату. ещё откаладывает деньги и всех поздравляет с ДР, деньгами. а вот как прожить молодому самцу в квартире. в мухосране на 10к - математически невозможно
>>13937719 Хехе, ну-ну. 4к за коммуналку, 2к на одежду или её амортизацию, 0.5к за интернеты, 0.2 рублёв на чай. Ну, 4к откладываешь, ешь их бака, вроде ок.
>>13937774 > а вот как прожить молодому самцу в квартире. в мухосране на 10к - математически невозможно Аналогично твоей бабке. Я вот в Перми плачу 2-2.4к за квартиру в целом.
>>13937808 2 раза вообще ем. Ну я так примерно написал то. Ну можно посчитать на неделю. 2 кило грудки - 300 рублей. 2 кило овощей - 250. Рис 1кг - 80, яйца 80, чай - 100, фрукты - 200, хлопья всякие и каша быстрая - 150, ну гречка, картошка мб ещё рублей на 100 и всякой хуйни ещё типа чипсов и орешков рублей на 300 на неделю. Получается 1500 примерно.
>>13939307 Я вот тебе на 100% верю. У меня есть знакомая тян, которая тоже работает лаборантом. На ту же самую з/п. Без всяких надбавок, конвертов и прочего кукареканья.
А вообще конечно грустно всё это. Конечно я бы хотел покупать качественные и дорогие продукты, обедать в хороших ресторанах, готовить вкусные и разнообразные йобы. Но и на описанные суммы вполне можно питаться всеми категориями продуктов
>>13939468 Просто хочет работать при специальности или около неё. Она сама понимает, что можно зарабатывать гораздо больше кассиром в алкомаркете но не хочет туда идти потому что стыдно. Из интеллигентной семьи и все такое.
>>13939468 ну вот я, к примеру, студентус. мне наобещали нормальной жизни, а потом НИПАЛУЧИЛАСЬ. жду защиты диплома и съебываю с кафедры, ибо сейчас очень геморно менять работы, чего-то искать. дипломус сам себя не напишет, да и нервные клетки пока приберегу. но обидно пздц. щас днищем обзовут
>>13939468 В сверхресурсной педерации нужна только обслуга трубы, а другой работы нет. Ну разве что кроме посменной кремлеботами, которых нет, но успешные обязательно после работы приходят в политач, чтобы похвалить залупу. В 2008 приносил пруфы половины минималки за работу инженером. На работе, которая вся нацелена на обворовывание граждан и страны с участием жидов и ФСБ.
>>13939557 >>13939569 >>13939623 >не хочет туда идти потому что стыдно. >геморно менять работы, чего-то искать. >а другой работы нет. >В 2008 приносил пруфы половины минималки за работу инженером Я не буду спорить, так как закончится всё обвинениями в ольгинстве. Но реально не представляю на кой хер вы там сидите за 3 рубля в месяц, когда можно на самой днищеработе зарабатывать в 3 раза больше. Ну энивей это ваше дело. Я вон в том году в толоке за 3-4 вечера нащёлкал ваши зарплаты за неделю.
>>13939966 если идти в продаваны то там и останешься. тут же все топят за то чтобы становиться ниибаццо спецами и получать соточку. ну получается чтобы стать специалистом надо хлебнуть говна. я не прав?
18к вкатился. Работаю в вооружённой охране военного объекта, Работаю посуточно, сутки через двое. Хожу по периметру, сплю ночью 3 часа. Со мной - карабин. СКС - 45. Вдумайся, анон, я хожу с СКС - 45, прихожу домой, и смотрю про ТЕХНИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО РАСЕИ. Ну и, разумеется, ламповое начальство. Караул обязали убрать все кровати, и теперь 3 часа мы спим на полу. Из сторожевых вышел ОБЯЗАЛИ убрать стул, тот самый, который с пиками. Давай, анон, попробуй постоять 5 часов. Или коротко о ВС Расеи.
>>13940026 > чтобы стать специалистом надо хлебнуть говна Родине только специалисты по окормлению говном нужны. Нет, ты, конечно, можешь потерпеть, хлебать всю жизнь говно и терпеть.
>>13940026 >тут же все топят за то чтобы становиться ниибаццо спецами и получать соточку. ну получается чтобы стать специалистом надо хлебнуть говна. я не прав? Тут все мамкины дегенераты без работы и с фантазией о 200к.
>>13940149 а хуле остается? чтобы устроиться ТАМ научиться работать нужно сначала ЗДЕСЬ. все иные варианты съёба онли за родительское бабло или иные читы типа родни в пункте прибытия. даже чтобы поехать учиться по обмену в Чехию от университета нужны деньги, и люди которые достойно учились не могли себе этого позволить. в итоге летели те, у кого есть в семье деньги. это всё очень глубокая жопа.
>>13937709 >3-5-10К В РОСИИ ЗП НЕТУ. ИБО ВЫЖИТЬ НА НИХ НЕ РЕАЛЬНО Охуительная логика. Тогда и в ДСах нет зарплат меньше 60К, ибо выжить не реально. Потому что жилье у нас государство при рождении не дает бесплатно, надо 30К ежемесячно тратить на съем или там ипотеку. На улице-то замерзнешь к хуям в первую же ночь. Знаю лично в ДС2 одну шлюху работающую за 11К воспитателем в детском саду и одного куна работающего за 8К грузчиком на стройбазе по 14 часов 2/2. Шлюху с двумя спиногрызами муж обеспечивает, а куну уже в районе 50 лет, он торчит на гере и с четырьмя ходками его ни на какую другую работу тупо не берут. У хозяина разговор простой - либо ты работаешь за 8К, либо можешь идти нахуй. И таких там не он один, все сотрудники с проблемами, кокономия на ФОТ выходит охуенная. Хуле, чтобы хватало на еду сдает полкомнаты понаехавшему чуваку за 4 тысячи, а на геру выкручивает помогалой. Работает рядом с домом, расходов на ОТ нет. Шмотки покупает в сэконд-хэнде. Телевизоры и мебель не покупает, в Турцию не ездит. Заметил, кстати, сколько сэконд-хэндов в России появилось за "тучные" нулевые? У нас в ДС2 просто на каждом углу пооткрывались, есть даже несколько сетей сэконд-хэндов! Это прибыльный биз, когда люди нищают.
>>13941037 Пруф чего? Твоей тупости? Почитай тот пост, на который я отвечал тебе до этого. Если ты не считаешь написанное тобой подтверждением твоей же тупости, то ты просто конченый. Ну и да, напоследок. >ВРЁТИ В РАСЕИ ХАРАШО НЕТ У НАС ЗАРПЛАТ НИЖЕ 10К, НЕ КАЧАЙТЕ ЛОДКУ
Они ведь получают по 100 тысяч в час и могут позволить себе полноценный обед за 30 тысяч рублей. Из хрустящих ламбоусов выращенных японскими школьницами-девственницами на горе Фудзи.
Но истина такова, что на 5-7 тысяч питается большая часть россиян.
Почему? Потому что официальная статистика вводит в заблуждение. И делает это постоянно. Согласно официальной статистике есть какая-то "средняя" зарплата. И эта зарплата где-то в районе 32 тысяч рублей.
В голове россиянина возникает ассоциация:
"Ну раз средняя - значит в принципе народ живет неплохо, раз в среднем они столько получают".
На самом деле нет.
Если запереть в комнате 10 пидарах, 1 из которых будет миллионер а 9 будет хикк на пособии то в среднем они будут зарабатывать 100 тысяч рублей.
Вот она, ваша "средняя" зарплата, о которой вы, ольки, так любите говорить.
Теперь поговорим о реалиях. А именно о настоящей зарплате. Настоящая зарплата - МЕДИАННАЯ. Именно она отражает истинное положение дел в стране.
Медианная зарплата: 50% работающих россиян зарабатывают больше этого числа, а 50% – меньше. И она на август 2015 года составляет 23000 рублей. Или 306 долларов США.
ВЫ, БЛЯДЬ, ВДУМАЙТЕСЬ. 50% СТРАНЫ ПОЛУЧАЮТ МЕНЬШЕ 23000 РУБЛЕЙ. На самом деле нет, на самом деле всё гораздо хуже.
Энергетическая сверхдержава? Богатая страна? Хех, не более. Зато на сосаче столько манямирка и лживых лицемерных выебонов, как будто это неслыханная зарплата, которую просто невозможно получать, или которую получает всего лишь 5-10% граждан, которых в глаза никто не видел никогда.
Прошлый тред был тут: https://2ch.hk/po/res/13904489.html