перекатился
>только после сдачи ими норматива: три км в кавалерийском доспехе
Ну, хуй знает. Вес доспеха разнИца в зависимости от эпохи. В рейтарском противопульном XVII века на коне-то охуеваешь ездить вроде как. С другой стороны в монгольской кожанке почему бы и не пройти столько. Изи.
Да хоть в каких. Главное, чтобы пруфы предоставили.
Ты думаешь монгольская хатанга или какой-нибудь ламелляр - удобная и легкая вещь?
А на Северном Кавказе было какое то свое оригинальное снаряжение/вооружение/защита?
Было, но основанное на греческо-персидско-арабской солянке с преобладанием того или иного элемента в зависимости от региона.
I'm in.
Stosstruppen-кун.
Stosstruppen-кун.
Первое, что приходит на ум - это шашка.
Ох лол, этот анон - я. Выходит, все мы там, кек
Только дошло: это ж плавающий танк (Т-37А)! Зачем его по понтонному мосту гонят? Проверяют этот самый мост?
>Ты думаешь монгольская хатанга или какой-нибудь ламелляр - удобная и легкая вещь?
На коне сидеть, очень удобно. Да и вообще сидеть. Ходить, ну это пиздец просто.
>В рейтарском противопульном XVII века на коне-то охуеваешь ездить вроде как.
С чего такой вывод?
> если танк плавающий, он обязательно должен переплывать реку.
Внезапно он плавал очень хуёво. Небольшое волнение - и всё, привет, DNIWE EBANOE. Но, тащемта, с такой речушкой должен был справиться.
Так что, вангую проверку надувных понтонов.
Картинку схоронил, кстати, спасибо.
>С чего такой вывод?
Ну он же килограмм 60 весит. Плита, ептить в полсамтиметра. Не?
Столько весили самые тяжелые турнирные доспехи.
А двуручный меч по-твоему сколько весит? Килограмм 10? Пиздуй в вики, х-легио, куда угодно, только больше хуйни не пиши.
Таблетки прими. 2 слоя 2х миллиметровой стали, из того, что я видел. И то, это только на кирасу. Совсем без таблеток едите с крышей на пару.
Лол, в детстве один поц во дворе себе сделал фанерно-алюминиевые доспехи для участия в местных "рыцарских турнирах". Весом килограммов пять наверное. Части скреплялись стальной проволокой. Думал, что станет дохуя непобедимым, но его тупо ткнули палкой под коленку и он ёбнулся в грязь, так и не успев никого отпиздить.
>ткнули палкой под коленку
Когда то и его вела дорога приключений...
Ещё у одного посона была сделанная батей дюралевая катана и ментовская ушанка с пришитыми на уши майорскими погонами. Его все звали капитаном правда, почему-то. Однажды в поединке он отмудохал одного посона так, что сломал ему палец на руке и посона пришла пиздить мамаша пострадавшего. Поц не растерялся и навалял катаной по голове и мамаше. Кончилось дело тем, что батя отобрал у него недокатану и выдал ему бамбуковую палку вместо.
Почему-то напомнило "Эпизоды с Писюном" и прочие креативы Пункта.
Есть один тред https://2ch.hk/diy/res/270119.html ,>Историческая реконструкция, фехтование и ролевые игры, может он лучше для этого подойдет
Враг не добит твой
Пока его мать не добил
Отец даст бамбуковый меч
Да я много всякой хуйни могу вспомнить. Жаль, правда, эти посоны не пошли в кокореконы.
А в кокореконы пошли те, кто в это время задрачивал денди и сегу.
Лол, Функены.
Как что-то плохое.
Да, плохое. Видел где-то критический разбор, они даже перерисовать ровно не могли.
Огрехов и неточностей у них хватает, не спорю. Но для ликбеза вполне пойдёт.
Или по Бельгийскому легиону в мексике что ещё почитать, кроме Функенов и Хефтера?
Ну, для вступления в тему действительно неплохо. Аналогов их двухтомнику про средневековье и ренессанс, что бы "обо всем", "галопом по европам", "и картинок побольше", я не припомню.
Хороший арт.
А у галлов - как всегда - винтовки через жопу, пулеметы через жопу, ручник - да тоже через жопу, БЛЕАТЬ.
У меня тут немного индусов завалялось, вбрасываю.
>винтовки через жопу
А чем, кроме малой ёмкости магазина, плоха винтовка Бертье?
В первую очередь - именно этим (до 1916 года, по крайней мере). Отверстие внизу ствольной коробки, более частая необходимость перезарядки - привет, траншейная грязь в механизме.
Неочевидное - не очень удачный патрон, пачечное заряжание.
Посоны, видели эту херовину уже?
https://nplus1.ru/news/2016/02/29/battles-map
https://nplus1.ru/news/2016/02/29/battles-map
Познавательно. Так же радует, что автор не утрачивает здорового оптимизма и предусмотрительно продлевает шкалу аж до XXVIIIв.
Прямо описание средневековья у тебя.
И осадные противопульные. Ну не 60 кг конечно, но вместе со снарягой около 50 кг точно было.
Кинь ссылку на сохранившиеся экземпляры.
Не совсем то, но тем не менее.
1 - Доспехи, принадлежавшие Арману де Ришелье. 47,7 кг. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=25017&st=100#
2-General Johann Graf Sporck's cavalry armour weighing 36 kg (ca. 1657). Background: General Sporck's Heeresgeschichtliches Museum, Vienna, Austria
portrait.http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=25017&st=80#
http://satchel17.livejournal.com/19169.html?thread=143329
http://satchel17.livejournal.com/32438.html
http://satchel17.livejournal.com/24864.html
Кстати, заметно что вмятины полученные в бою выглядят куда внушительнее пробных.
> 47,7 кг
> 36 kg
Матерь Божья. Даже если предположить, что вес хорошо распределяется по всему телу, всё равно с трудом могу представить, как в этом можно было воевать. Пусть и верхом.
Держите чутка гранат тогда.
Stosstruppen-кун.
>> Доспехи, принадлежавшие Ришелье, 47,7 кг
Говорят, эти латы он во время осады Ла-Рошели носил.
Почитал жж по ссылкам выше, узнал как раз про осадные доспехи. Впечатлило.
Бронежилет весит 16 кг, плюс каска и вещмешок. И ничего, мамкины дрыщи в армии вполне себе бегают во всём этом, а тут с детства привыкший к нагрузкам воин.
> Бронежилет весит 16 кг, плюс каска и вещмешок
Я себе выкладку хорошо представляю ибо бывший уверенный пользователь ПКМ.
Но вот сейчас 35-лвл, бида-бида с 25-30-килограммовым походным рюкзаком я особо не побегаю, а уж при этом еще и дуплить кого-нибудь здоровенным стальным дрыном - ууууу...
А, на всякий случай я тут австрийского штурмовика приволок.
Stosstruppen-кун.
Судя по ссылкам средний доспех и весил 30 кг, 40 это верхний предел, а все что выше это уже имхо уникальные гарнитуры, все таки 50 кг вне турнира на себе таскать длительное время малореально.
Одно дело ходить с грузом, другое дело воевать в этом, да и 30 и 50 кг это все таки очень большая разница, имхо все таки доспехи по 40-50 кг это уникальные образцы.
> воевать в этом
Увы, приходилось (не в этом, конечно).
Сдается мне, что тут все дело в адреналиновом всплеске, что ли. Когда страшно, или наоборот - кураж пошёл, веса можно особо и не почувствовать. Но, как бы, одно дело - стрелять из автомата/пулемёта, а другое - размахивать мечом/алебардой/топором и т.д., явно же больше сил тратится.
Stosstruppen-кун.
Чушь собачья
> Чушь собачья
Поясните, пожалуйста, о чём вообще речь?
Про высеры типа "на адреналине блаблабла". Один такой в фентезяче пояснял, что на адреналине он с отрубленной рукой воевать бы смог.
А. Понял.
> Один такой в фентезяче пояснял, что на адреналине он с отрубленной рукой воевать бы смог.
Ну, это один из клоунов местных был шпажист или викингодрочер?. Я не это имел в виду, а то, что человек в подобном состоянии не с отрубленной рукой на какое-то очень короткое время может несколько превысить свои обычные способности.
Не бегают, а ходят. Изредка совершая перебежки 30-50 метров до укрытия. Причем даже под пулями еле-еле передвигаются во всем этом снаряжении.
Надолго этого не хватит, и все равно будет ограничение в скорости и подвижности. Потому перед боем стараются скинуть все лишнее. Оставляя только СИЗ и оружие.
А Дюпти Туар смог, причем он потерял три конечности.
А этому вообще пердак оторвало, но он продолжал вести бой http://forum.guns.ru/forummessage/37/189288-5.html
Еще тот мужик которого зажало на скале и ему пришлось отрезать себе руку что бы слезть. Ах вот же он https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BD
Короче ты маменькин плакса и истеричка, вот и все. Все что можешь это визжать и топать дохлыми ножками.
Еще одна девчонка. Теперь так буду тебя называть.
>>79673
>совершенно нового образца
Справедливости ради системы Бертье и Мосина - почти одногодки.
>И объемы шаних оружейных контрактов
То, что у нас с винтовками было хуже, чем у французов - я и не отрицаю.
>совершенно нового образца
Справедливости ради системы Бертье и Мосина - почти одногодки.
>И объемы шаних оружейных контрактов
То, что у нас с винтовками было хуже, чем у французов - я и не отрицаю.
Я, грешным делом, с Лебель-Бертье спутал. А её, вроде как, и не производили в больших объёмах. До модернизаций-то.
>А её, вроде как, и не производили в больших объёмах.
Бертье? Да, вроде в небольших количествах для колоний клепали.
Так-то два типа винтовок - затея не из хороших. Но по сравнению, с нашей армией, где использовалась Арисака под японский калибр - это ещё более-менее.
А насчёт объёмов: если правильно помню, штатовцы нам поднасрали и полностью заказанного не поставили.
Поставили около 630 000 - 19 процентов от общего объёма заказанного. Меньше, кстати, чем японцы - Арисак. Тех удалось купить 728 00.
728 000, ясное дело.
Откуда такая красота? Какой период?
Ты что, период сам определить не можешь?
Датско-шведская война 1675—1679.
Анон, не зазнавайся, а то ты так говоришь, будто сам любого хуйнанёра опознать сможешь.
мимоОП
Относительно недавняя работа Феррера-Дальмау.
Я предположил, что конец 17 века, но не смог бы назвать место и точное время.
Почему там валяется британское знамя?
разве воины нового времени да и не только не стремились захватывать вражеские знамёна?
Анон, можешь посоветовать книг о прусской армии с конца наполеоновских войн до первой мировой?
Заранее спасибо.
Заранее спасибо.
Полный штиль, парусный корабль парализован. Дозорный замечает на горизонте вражескую галеру. Какие варианты обороны кроме накрыться белой простыней есть у парусника?
Промахнулся с телефона.
Сколько не смотрел музейные коллекции, все бацинеты германского или итальянского происхождения. Неужели во Франции бацинетов практически не делали? /r/ литературы по французским доспехам и вооружению первых двух периодов Столетней войны.
> Неужели во Франции бацинетов практически не делали?
Видимо, французские бацинеты не отличались от итальянских и немецких.
В смысле, думаешь, не в тот тред написал? Однажды здесь предлагали раскрыть тему флота. Может есть знающие аноны...
Стремились, конечно. Рискну предположить, что художник запечатлел момент захвата траншей или контратаку англичан; так что испанцам пока не до знамени.
Кстати интересный вопрос, центры вооружения в 14-15 веке были действительно в
Италии, Германии. Скорее всего Франция была слишком разбита в столетку...
Больше металла.
На втором пике два конника без копий. Да ну нах, отрубить им головы.
Сколько времени, сил, материала уходило на все эти кормовые украшения. И зачем? А потом плакали: казна пуста, корабли строить -денег нет. Эти нашлепки на корме, особенно на первой пикче наверное в половину стоимости судна будут.
Это ж буцентавр по ходу дела. Его только ради понта и строили, кажись.
Мудрецы, поделитесь инфой по археологическим находкам эпохи скандинавских пиратоввикингов. Интересуют в особенности не мечи-секиры-копья, а броня и, что самое главное, шлемыа то вот в статьях разного рода инфа не сходится - где-то пишут, что археологи только один шлем находили; а где-то фоточки дико моднейших скандинавских шлемов еще довикингских времён.
Есть может какие-то главы в книжках по сняряге викингов годные? Реконструкторские работы, которым довериться можно, на подобие пикрилейтед?
Есть может какие-то главы в книжках по сняряге викингов годные? Реконструкторские работы, которым довериться можно, на подобие пикрилейтед?
Ну не знаю: двух краснодеревщиков нанять и пусть строгают. Или есть конкретные цифры?
Для себя пикрилейтед нашел. Жаль, что на ангельском вся. Но полистал.
Итого: у викингов толком не было производства шлемов? Археологических находок пара штук. То, что было, то сделано было из дерьмового метала т.к. сгнило всё, либо переплавили. Отряды викингов были если и снаряжены шлемами, то только трофейными или закупленными с юга - их откапывали в швеции. До скандинавии, как до жопы мира, технология не дошла, или не сохранилась. Так?
Какой же он все-таки охуенный
У них вообще мало что было. ИРЛ викинги - это самые голодные и нищие из голодных и нищих дикарей, живущих на мерзлых пустошах. Это уже потом их пропиарили и получилась брутальная, но прогрессивная арийская цивилизация.
>голодные и нищие из голодных и нищих дикарей, живущих на мерзлых пустошах.
Ну так а чего бы они стали викингами вообще?
>у викингов толком не было производства шлемов?
Скорее всего. В основном носили импортные шлемы, возможно типа пикрелейтед.
> археологи только один шлем находили
Вроде как это про шлем из Гъермундбю. Не исключено, что найдено еще неск. штук.
>фоточки дико моднейших скандинавских шлемов еще довикингских времён
Да, их штук 15-20 откопали, шлемы Вендельской эпохи, в основном из Швеции.
>викинги - это самые голодные и нищие из голодных и нищих дикарей
Смотря с кем сравнивать, славяне и балты тоже бомжами были в то время.
> славяне и балты тоже бомжами были в то время.
По сравнению с викингами? Охуительные истории.
Имел ввиду - на том же уровне находились. Разве не так?
>шлем был найден в 1950 году в реке Дервент поблизости от современной деревни Стамфорд-Бридж. Именно там в 1066 году войско англосаксонского короля Гарольда II Годвинсона разбило викингов во главе с королем Харальдом Суровым
Начнем с того, что славяне жили от Адриатики до Балтики, а не только в Припятских болотах. Поэтому, постановка вопроса, которая валит их всех в одну кучу - априори безграмотная.
Вообще же, одного того факта, что славяне строили города задолго до скандинавов (ну а хуле - живут южнее, плодородность земли, а значит и плотность населения - выше) должно быть достаточно для того, чтобы усомниться в "одинаковом уровне". Даже чисто балтийская керамика того периода принципиально отличается, в зависимости от севера-юга: ручная на севере и гончарный круг на юге.
О чем-то можно спорить по поводу балтийских племен: ИРЛ уровень находок на их территории больше, чем в Скандинавии, но находки обычно считают "имеющими скандинавское происхождение".
На самом деле не важно, какой у кого уровень. Важно, что на Ютландском полуострове так устроенно, что по не совсем ясным причинам, периодически возникало перенаселение, которое и породило сначала древних германцев, потом готов потом норманов.
Земля богов, хули ты хотел.
Я думал, "вагину наций" Иордана уже не воспринимают всерьез?
Какая вагина наций? Есть факты, которые я описал в посте, ты их отрицаешь?
Ага.
Легендарная прародина германских народов.
> Есть факты, которые я описал в посте, ты их отрицаешь?
Я ставлю под сомнение привязку происхождения вышеупомянутых древних германцев к Скандинавии.
Почему?
Уж не поздний фейк пикрелейтед датируемый XV-м веком? Шляпа да и стиль рисовки не вызывает доверие. Неужели уже в 15-м веке применялось водяное колесо для привода станков?
Я не к тому что французские бацинеты должны как то отличаться от немецких или итальянских, а тому что в музейных коллекциях десятки бацинетов германского или итальянского производства, но ни одного французского.
Я не к тому что французские бацинеты должны как то отличаться от немецких или итальянских, а тому что в музейных коллекциях десятки бацинетов германского или итальянского производства, но ни одного французского.
> Какая вагина наций?
Первоисточник же:
> С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы, [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы
Да какой там "фейк"? Век-то 16. На доспехи взгляни. А в колесе ничего удивительного нет, в принципе.
>
>Уж не поздний фейк пикрелейтед датируемый XV-м веком? Шляпа да и стиль рисовки не вызывает доверие. Неужели уже в 15-м веке применялось водяное колесо для привода станков?
Для станков нет. Для точильных кругов - вполне. Ткацкие и гончарные станки часто приводились ножным приводом, разной степени технологичности. Точильные круги тоже. Но бывали и водянные приводы. Что в этом удивительного? Если есть рядом река, почему бы не попользовать?
>На самом деле не важно, какой у кого уровень. Важно, что на Ютландском полуострове так устроенно, что по не совсем ясным причинам, периодически возникало перенаселение, которое и породило сначала древних германцев, потом готов потом норманов.
Во-первых мест возникновения цивилизаций порядочно.
Во-вторых, а чего ты хотел от ютландии? Я думаю, как то так: сначала пара племен съебут туда, мол ни войн ни хуя - душа. А потом как население вырастит, души поубавится, угодий мало, всего кроме жопы мира мало. Вот соберутся толпой и идут с другими пиздецом поделиться.
Там был источник древних германцев.
Этот истчник германцев, к сожалению, иссяк, сир.
ALLO ETO SRIEDRICH?
Почему они патронташи в руках держат?
Во-первых - это не патронташ, а патронная сума, а во-вторых: шут его знает.Есть подозрение, что на траве дрова роса и сумы они держат так, чтобы избежать попадания влаги на патроны.
Мужик ты что в поход никогда с тянками не ходил?? 30-40 кг вес нормального рюкзака когда идешь с несовершеннолтними или тиолками.
Лол. То-то эти голодные и нищие нагибали все что шевелится. Вплоть до того, что Париж взяли и чтобы отьебаться король Франции им нормандию отстегнул.
Нормально викинги были упакованы на свое время.
Основные шлема на скандинавов - гермундьбьо или что - то типа, шпангельхельмы новгородского типа и "норманки".
Защита крпуса - кольчуга\ламель
Наручи створчатые были откопаны. поножей не припомню.
Вендель и Меровинги - это совсем другая эпоха!
На тебе ещё. Жаль в большем разрешении не нашёл.
Нашёл такую аннотацию к этому рисунку
>‘New York 1776’. It shows the Hessian Fuselier Regiment Von Lossberg fording the Bronx river at the battle of White Plains, October 28th 1776, during the American War of Independence.
Если это так, то фузилёры испугались не росы, как я предположил раньше
, а просто заранее подняли сумы из боязни промочить их в реке.
И сейчас ты все это запруфаешь археологическими находками.
>Наручи створчатые были откопаны. поножей не припомню.
>Вендель
Были найдены шинные наручи с поножами в одном вендельском захоронении. Всё. А то у тебя уже створчатые наручи, немного из др. эпохи и местности.
Ты между походом и боем разницы не видишь, дурачок?
Он просто думает что станет легионером если выберется из города на пару дней, с 20-ти кг рюкзаком и пройдет 10 км.
Это не Друзь случайно?
Теперь ясно.
> Мужик ты что в поход никогда с тянками не ходил??
Мы с моей женщиной уже лет семь вместе в походы ходим. Никогда не жаловалась.
> 30-40 кг вес нормального рюкзака
Как ты это сделал, демон? Зачем так дохуя? У меня вся загрузка на недельный поход получается не больше 25-28 кило, считая в этом весе 500-го мосю с четырьмя десятками патронов. Вот если еще баул с частью байды или ката нести - тогда да, побольше будет.
> идешь с несовершеннолтними или тиолками
Я, тащемта, неоднократно водил школоту 13-14 лет в ПВД. Ничего так, несли свои рюкзаки и не выделывались.
А вообще я тут вам K.u.K. траншейное орудие принёс.
Stosstruppen-кун.
6 кг максимальная норма носимого веса для длительного похода на человека.
> 6 кг
Угу. Мне вот больше делать-то нехуй. Сам-сам-сам, в гугл надеюсь умеешь.
Скажи честно, ты поехавший? В ненапряжном (не спортивном) походе по горам даже тян весом полцентнера на себе по 20-25 кг без проблем таскает - ну, подготовленная, естественно. А сколько на себе носят всякие альпинисты и спелеологи - это совсем пиздец.
мимо
Уважаемый, Вы понимаете, что в приличном обществе так не поступают? А если вы действительно так заняты, что не имеете возможности предоставить известную Вам информацию, то вам стоит полностью сосредоточится на тех делах, которые и не позволяют Вам этого сделать.
>>...дурачок...
Ты гнойный пидорас, членоглот, мать твоя шлюха и в зоопроне снималась, отец твой членодевка-копрофил. И не удавили тебя в люлке потому что все вечно пьяные были.
Давай как-то повежливее общаццо со взаимным уважением чтоле?? Вроде не в \b\.
>>Ты между походом и боем разницы не видишь
Бля, я к тому, что это вполне посильная нагрузка.
А я заметьте плохотренированный человек. Да и бой вроде как побыстрее?? И вес равномерно доспеха по всему телу размазан. Да и доспех - конный.
Короче как по мне - нрмалды нагрузка. Низнаю чо вам не понравилось.
Это мамкин дрищ, который ничего тяжелее портфеля в руках не держал.
>вам стоит полностью сосредоточится
Вот же я опозорился. Ну и ладно.
>всё равно с трудом могу представить, как в этом можно было воевать. Пусть и верхом.
Зато ПУЛИНИПРАБИВАЕМА. Но тоже не представляю, особенно если учесть, что эта хуйня тяжелее фуллплейта и сидит хуже.
Благородные доны, оставьте же вражду.
Пикрелейтед гунны с грустью и недоумением смотрят на неё.
Stosstruppen-кун.
Пикрелейтед гунны с грустью и недоумением смотрят на неё.
Stosstruppen-кун.
>>Как ты это сделал, демон? Зачем так дохуя?
Во-первых на шесть человек 2 мужика, из которых 1 ебучий фотограф - всякой фотографическй хуетой увешанный. Три тянки и прицеп сука как меня достало это ноющее исчадие ада, оно заткнулось только на второй день когда я не выдержал и пропнул с ноги
А блдяь, сам себе злобный долбоеб, я просто зкупался на всех, и перед выходом , оставил рюкзак и сказал - у меня там хавч на всю толпу - типа разгрузите меня. И пошел в сортир, не проконтролировал. В результате макароны, хлеб, чуть-чуть крупы - забрали, а все остальное в т.ч. жесть осталось у меня. И палатка тяжелая как все мои грехи, 3-шка. Ну и я с собой обычно пару бутылей вина беру. Ну и чота набежало кг 35 - плюс минус.
А где-то в середине дня мне всучили 5 кг шашлыков. Топор там все дела.
Оружие не таскаю по походам я бы со своей муркой здох нахер, кстати не осветишь юридическую сторну вопроса оружия в походе??
>>Вы понимаете, что в приличном обществе так не поступают?
Я тысячи раз приносил данные раскопок, ИЗО, выдержки из Фатлана и прочие пруфы. Извини заебало. Вот сам найдешь - запомнишь лучше. Заодно посмотришь, насколько тебе это надо.
Ключевые слова, по которым можно запросы гуглу сформировать я тебе дал.
Ко мне тогда аж две тянки интрес проявляли, НО Я НЕ МОГ!
>> ...хуйня тяжелее фуллплейта...
Поэтому её частично разукомплектовывали.
Да и не все так плохо с весом. На пределе возможного но не пиздец.
>>... и сидит хуже.
Да ну нафиг, по идее более совершенный вариант бронирования должен становиться эргономичнее по мере развития. Чому он должен сидеть хуже??
Блин, нифига у них штык-мечи прям!!!
> сидит хуже
Если доспех сделан на заказ для конкретного человека, как, то не должен сидеть хуже.
> юридическую сторну вопроса оружия в походе??
Вряд ли объясню, бро.
Ружье в чехле ношу. Егерей встречал только один раз. А в общении с ними, как и с полицаями, удостоверение участника БД работает прекрасной отмазкой.
Немного не в тему, но думаю, будет интересно http://forum.guns.ru/forummessage/164/701037.html
Там ближе к концу есть пассаж под названием Штык или ятаган?
Традиции зуавов в прусской армии.
У меня вопрос про армию Испании в 1500-1700 годах. Все слышал про терции и все такое. А какие еще разновидности пехоты у них были? Не только ведь терции наверное. Кавалерия, артиллерия. Можете расписать за это, не про терции.
И еще, была ли какая то территориальная разница в их войсках. Не знаю как точней сформулировать. Войска которые были непосредственно из Испании отличались от тех, что набирались/базировались в Италии/Нидерландах и колониях?
И еще, была ли какая то территориальная разница в их войсках. Не знаю как точней сформулировать. Войска которые были непосредственно из Испании отличались от тех, что набирались/базировались в Италии/Нидерландах и колониях?
Лайфхакер вы батенька...
>слышал про терции
>Не только ведь терции наверное ... какие еще разновидности пехоты
Для начала, терция — это тактическая единица, состоящая примерно из 3000 солдат.
> Кавалерия
Помню, что лансеры еще в нач. 17 в. были.
Фуллплейт обычно весит не больше 30 кг и распределен по всему телу, включая голени. А эта штука - тяжелее кило на 10 и закрывает меньшую площадь. Не уверен, но подозреваю, что из-за этого ее носить менее удобно.
Штык-мечи это скорее всего инерция мышления военных. С появлением массового нарезного огнестрела в середине 19 в. на тесаки, в принципе, можно было уже и забить. Вместо этого солдаты были вынуждены таскаться с ними до самой Первой мировой.
> на тесаки, в принципе, можно было уже и забить.
И вспомнить о них вместе с лопатками, дубинами, палицами, стилетами, кастетами, топорами в траншейном аду Первой Мировой.
Stosstruppen-кун.
Вот кстати как раз в окопной войне тесаки специально стачивали. Видимо так удобнее.
Ну да. Избыточная длина траншейным ножам была не нужна. Ими же кололи и резали, а не рубили.
в окопной войне первой мировой в общем и целом тесакам и штук-ножам предпочитали дубины и прочие "тупые" орудия
Гросманн писал (не тот Гросманн, а американский полкан-психолог Гросманн), что в массе своей солдаты все равно не могли заставить себя колоть и рубить, потому в большинстве своём предпочитали гранаты и всякого роды дубинки/шестопёры и т. п.
Гросманн писал (не тот Гросманн, а американский полкан-психолог Гросманн), что в массе своей солдаты все равно не могли заставить себя колоть и рубить, потому в большинстве своём предпочитали гранаты и всякого роды дубинки/шестопёры и т. п.
> американский полкан-психолог Гросманн
Надо будет зачитать.
Спасибо, бро.
Stosstruppen-кун.
>Гросманн писал
А он описывал именно своих соотечественников или окопных солдат вообще?
Я думаю это скорее потому, что для укола, например штуком нужно прочно стоять на ногах, нужна дистанция и практика. В замесах окопа, например когда на тебя прыгают сверху, проще дать по башке. Или что бы с товарища снять ретард, тоже по башке. А вот колоть длинным оружием при линейном построение удобней - держать на расстоянии. Ну и насчет прочно стоять на ногах, в окопе среди грязи, говна, разных досок - мисок и прочего мусора неудобно делать выпады. Как то так.
книга неплохая, за исключением пары глав (например, где он наезжает на ТВ и компьютерные игры как причину насилия с нолем статистики по этому поводу)
в остальном - чтиво очень полезное
нет, основная причина - психология: без промывания мозгов и спецподогтовки большинство солдат не может (могло) колоть живого человека
вообще
Еще раз благодарствую, добра!
Что значит "виды пехоты"? Такие термины только к тотал вору применимы. Терция это, условно, единица армии. Имеющая свои тактические условности/маневры, единую систему вооружения отряда. Естественно подготавливали людей под сражение в терции. А как там на поле боя - по разному выходит. Может ты себе странно представляешь сражение в средние века - ренесанс? Например, недавно спорили о арбелетчиках в средние века. Один "тоталваровец" считал, что арбалетчики строились как лучники в линию и поливали всех на поле боя стрелами. Хотя на деле они так же стояли в плотном пехотном построении, естественно это верно для полевых сражений, и после того как длинномерным оружием(алебарды, пики, протазаны и т.п.) останавливали атаку кавалерии, стреляли вплотную в рыцарей и прочих. Что собственно нивелирует всякие тесты ютуберов на пробой доспеха из арбалета с пятидесяти метров.
>Зато ПУЛИНИПРАБИВАЕМА. Но тоже не представляю, особенно если учесть, что эта хуйня тяжелее фуллплейта и сидит хуже.
Да так же она сидит. Что ей мешает? Если ты на коне, то ты вообще нихрена особого не почуешь. А вот на ножках такое поносить - тебя явно не хватит. Тем более помахать руками ногами.
Я помню на фест ехал, в рюкзак доспехов понапихал, жратвы и всякое такое. Рюкзак весил 72 кило, при моем весе в 85. На такси до вокзала доехал, спустился в подземных проход на перон, нормально. А как подыматься - полз на коленях. Рядом со мной одноклубники идут, подбадривают, нет помочь, псы.
6 кг оптимально насчитанный вес для современного пехотинца. Почему при изготовлении оружия за каждый лишний грамм борются.
А если у анона есть опыт как он тащил в поход рюкзак 50 кг и сумочку тни еще на столько же, полчаса от электрички автобуса в лес пехом, то он не делал этого в течении недели 8 ми часовыми переходами.
Так же и в средняху, тяжесть доспехов бойца передвигавшегося верхом могла быть какой угодно. А вот пехота не только от бедности ходила в одних стегачах
А если у анона есть опыт как он тащил в поход рюкзак 50 кг и сумочку тни еще на столько же, полчаса от электрички автобуса в лес пехом, то он не делал этого в течении недели 8 ми часовыми переходами.
Так же и в средняху, тяжесть доспехов бойца передвигавшегося верхом могла быть какой угодно. А вот пехота не только от бедности ходила в одних стегачах
> 6 кг оптимально насчитанный вес для современного пехотинца.
Дружище, у меня только один ПКМ почти восемь кило весил. Не считая трёх лент-соток и патронов россыпью в рд-хе.
Ты вообще с этой планеты?
Stosstruppen-кун.
Ты принёс одиночные находки и переносишь их на всех. Нормальная упаковка для викинга это шлем типа норманка и все. Кольчуги то не у всех были, а ты про ламель и гермундбьо трешь. Наручи копаны вообще по моему на другой регион.
Блин, в треде начинается какой то цирк по переносу своего опыта ношения 50-70 кг рюкзаков на средневековую войну.
Переносимый в современном рюкзаке вес и вес боевых доспехов это абсолютно разные вещи. Средний вес лат на 15 век около 30 кг, поэтому я изначально и сказал, что доспехи по 50 кг это какие то одиночные экземпляры.
Ну конечно, на коне и 200 кг утащить можно... Руками двигать не нужно и шейные позвонки не расплющатся.
Я не о том, бро. Просто повеселило высказывание про 6 кг.
Это должны быть поздние турнирные комплекты для боя верхом.
Что-то вроде пика.
Нагрудные усиленные пластины, крепление под копье и тяжелый шлем в виде жабьей головы.
Все это добавляло веса.
че-то мне вспомнилось, как Энвер-паша решил РЕЗКО набежать в Армению и дальше через перевалы, приказав солдатам взять с собой только винтовку и личный бк с провизией на пару дней без зимнего обмундирования
и как они там нафиг всей армией замерзли
и как они там нафиг всей армией замерзли
Ну так-то да, современные историки предполагают, что средняя упаковка для викинга шлем + нихуя.
Да только хуй его знает, насколько оно все распространено было. А как оно на самом деле было - хуй знает. Разве что машину времени строить.
Я тебе говорю что было найдено. Найдены были кольчуги, ламельные пластины, щиты, наручи\поножи и три типа шлемов. Причем норманки - самые поздние.
Наручи-поножи надо новогород смотреть. Или еще где-то из варяг в греки.
Лол. Какой однако светочь стратегической мысли...
О массовости распространения как раз нужно смотреть у историков, по совокупности археологического материала и других источников. Находки из Новгорода я бы к скандинавам очень аккуратно относил, наручи на территории Руси относятся скорее к восточной традиции, в европейском доспехе они появились только в 14 веке.
Плюс, на сколько я знаю, в Скандинавии на эпоху викингов вообще один шлем найден, так что и железные шлема могли быть не у всех.
>наручи\поножи
Ты про какие? Я не помню на эпоху викингов их вообще, разве что более ранние, пикрелейтед.
>Находки из Новгорода я бы к скандинавам очень аккуратно относил
Если они датируются позже 10-11 века, я бы совсем не относил их к скандинавам.
И если они датируются раньше 10-го, то тоже под вопросом.
У скандинавов с сагах ноги руки отлетают - только в путь. Думаю это можно отнести к отсутствию снаряжения для защиты конечностей. И вообще, лично я думаю, что всякие поножи это для любителей на коне воевать.
Чтот мне думается это не аргумент.
Вон у в Иллиаде копья у всех в животы влетают, так ведь бронзовые кирасы носили же.
>для укола
Укол, это самое легкое действие, не нужно упора, просто руку разгибай.
В тред набижали долбоебы-писькомеры.
https://bronegilet.ru/kak_vybrat/kakoe_znachenie_imeet_ves_i_prodolzhitelnost_nosheniya/
>Приказ ГУВД по г.Москве от 16 августа 2003г. №474 «Об упорядочении применения специальных средств личным составом подразделений ГУВД по г.Москве». В соответствии с данным приказом максимальное непрерывное время ношения самого легкого типа бронежилета составляет 12 часов (приложение к приказу ГУВД №474-2003г.).
И там еще куча разных факторов связанных с ношением СИЗ. Так что неудивительно почему доспехи упраздняли в первую очередь. Даже трофейные обычно выкидывали.
Вообще то стандартные кирасирские 3/4 латы и весили 40+ кг. Не считая другого снаряжения.
Ты с ним всего пару км в день проходил, а не маршировал целыми сутками.
Тем же мушкетерам назначали носильщиков для мушкета, чтоб не заебывались.
Вообще вы дегенераты, сравниваете мешок на перевязи с походным рюкзаком и доспехами, лол. Все смешали в кучу.
Вот это пушка. Теория что только 2% солдат стреляют во врага, а остальные подносят им боеприпасы - не его рук дело? Хотя все равно он пиздабол или тупой еблан. Никто не боится зарезать или заколоть, боятся бросится на врага и пробежать несколько метров под огнем. А выбор в пользу дубинок очевиден, ибо несколько крепких ударов по голове вернее свалят противника чем несколько ударов пузорезом.
https://bronegilet.ru/kak_vybrat/kakoe_znachenie_imeet_ves_i_prodolzhitelnost_nosheniya/
>Приказ ГУВД по г.Москве от 16 августа 2003г. №474 «Об упорядочении применения специальных средств личным составом подразделений ГУВД по г.Москве». В соответствии с данным приказом максимальное непрерывное время ношения самого легкого типа бронежилета составляет 12 часов (приложение к приказу ГУВД №474-2003г.).
И там еще куча разных факторов связанных с ношением СИЗ. Так что неудивительно почему доспехи упраздняли в первую очередь. Даже трофейные обычно выкидывали.
Вообще то стандартные кирасирские 3/4 латы и весили 40+ кг. Не считая другого снаряжения.
Ты с ним всего пару км в день проходил, а не маршировал целыми сутками.
Тем же мушкетерам назначали носильщиков для мушкета, чтоб не заебывались.
Вообще вы дегенераты, сравниваете мешок на перевязи с походным рюкзаком и доспехами, лол. Все смешали в кучу.
Вот это пушка. Теория что только 2% солдат стреляют во врага, а остальные подносят им боеприпасы - не его рук дело? Хотя все равно он пиздабол или тупой еблан. Никто не боится зарезать или заколоть, боятся бросится на врага и пробежать несколько метров под огнем. А выбор в пользу дубинок очевиден, ибо несколько крепких ударов по голове вернее свалят противника чем несколько ударов пузорезом.
Саги конечно не аргумент, но бронзовая кираса тоже имхо не сильно крепкая.
У иллиады есть автор, у скандинавских саг - нет. Саги это способ сохранять события. Потому они считаются историческим источником. как то так.
>Укол, это самое легкое действие, не нужно упора, просто руку разгибай.
Если ты воздух проколоть хочешь. Для остальных уколов нужен выпад, т.е. вложить тело.
Нам на криминалистике приводили ряд случаев случайного убийства уколами, один тупой татральной шпагой. Многие из этих случайных убийц даже не понимали, что укололи, чувства сопротивления не было. Заколоть бездоспешного противника силы вообще не надо.
смотря куда колоть
были случаи, когда удром ножа ломали ребра, но особого вреда не причиняли, так как проникновения не было
тут скорее сам нападющий рискует вывихнуть или сломать запястье, если куда-то не туда ударит
>стандартные кирасирские 3/4 латы и весили 40+ кг.
Меньше. Больше 40 кг это уже не совсем обычный кирасирский доспех
Ну это понятно. Тут хоть с силой коли, хоть без силы.
Если колесницы были такие охуенные, то почем от них отказались? Ни слова про протофалангу.
Ты хоть термины понимаешь, которыми пользуешься?
От того, что саги являются историческим источником, все что там написанно не становится правдой.
2-4 коня, застряет в болоте, оврагах, едет медленнее всадника, можно напихать пиллумов на воротник.
у колесниц один плюс - можно использовать хуевые породы лошадей
если же лошадь способна нести всадника и выполнять необходимые функции в бою, колесница нахуй не нужна
>Ты хоть термины понимаешь, которыми пользуешься?
>От того, что саги являются историческим источником, все что там написанно не становится правдой.
А ты, блядь, понимаешь, что ты несешь? Тебе хоть слово за "все правда" сказали?
Тем, что впереди имеет несколько очень уязвимых коней, а бойцы в колестнице расположены сзади. Посему, колесница может наступать, только пятясь задом наперед.
Бронировать.
Очень напряжно экономически, требуют высокого мастерства команды и грамотного полководца.
Второй минус остается и он фундаментальный. Пешие стрелки во всем превосходят колесницу, кроме пафосности, имхо.
Лол, тебе логику собственных сообщений растолковать? Тебе написали в ответ на пост про отрубленные руки, что в Илиаде тоже есть странные детали и саги не аргумент. В ответ на это ты привёл аргумент, что саги мол исторический источник, те по твоей же логике этот факт подтверждает сам по себе содержание саг.
Саг - источник, значит с большой долей вероятности описывает исторические реалии. Одиссе - не источник.
Я не он, но даже мне все понятно.
Конные ты хотел сказать.
Сага это не летопись и собственно как тип литературного произведения от Илиады не отличается, другой вопрос, что события тут поновее.
Внезапно Трою искали именно из-за Илиады и описывает она реальные исторические события. Так что прекращайте тут обсуждать, что источник, а что нет, нужно сначала хоть понять, что термин означает.
Это те самые минойские консервы-всадники?
>минойские
микенские
у них вроде не было всадников
>микенские
Да, попутал.
>у них вроде не было всадников
Дык, я про колесницы и имел ввиду, их часто всадниками называют в научнопопулярной литературе. У Гомера, например, участников гонки на колесницах в честь похорон Патрокла так и зовут всадниками
Помню срач, где утверждалось, что мобильность их была никакая и без колесниц они были недееспособны. Типа человека-танка.
Доспех просто упоротый, однако.
>мобильность их была никакая
Что, их доспехи были настолько тяжелые, как вышеупомянутые пуленепробиваемые кирасирские 17 века?
Читал что-то подобное. Но это скорее из разряда рыцарей-жуков. А вот увеличить мобильность посредством колесницы - идея здравая.
Ну хуй его знает. Если идея была бы хорошей, почему тогда остальные не использовали подобные доспехи? Те же римляне, которые активно перенимали у соседей технику и тактику в периоды поздней империи.
Могу предположить, что надевался он на человека единым монолитом, в отличии от рыцарского с его сегментами на ремешках, и тупо давил массой на одни только плечи. Но это мои фантазии.
У меня сегодня немного цветных картинок будет.
Визуально эта хуйня весит кг 80-100. Не?
>80-100 кг
Как в таком ходить? я думаю, максимум 30-40 кг весит
Можно примерно прикинуть. Это бронза, навскидку толщиной не больше 3мм. Листов ушло где-то 2 м2, не больше, думается.
Получаем порядка 40-45 кило.
Бронзовый доспех толще стального. Собствено, тяжесть - их основной недостаток.
Никак. только стоять на колеснице и колоть.
>Как в таком ходить?
Зачем ходить ? Можно, например, стоять в охране дворца.
> Бронзовый доспех толще стального. Собствено, тяжесть - их основной недостаток.
Ну, я не спец по этому периоду просто когда-то металлом барыжил, вот навскидку и прикинул вес, чисто на рефлексах, лол.
Stosstruppen-кун.
> охране дворца
Да, корованы в таком сложно грабить будет.
Не удержался, извините.
С другой стороны можно для плохих лошадей специальных людей-карликов подбирать, худосочных. Для разведки или отвлечения, например.
Ну, жокеи на гонках и так карланы или детишки, не?
>Плотность бронзы в зависимости от марки (и включения примесей) составляет 7800-8700 кг/м³
Не сильно тяжелее железа.
В смысле плотность бронзы не больше.
Она мягче железа, потому бронзовые доспехи объективно были толще и тяжелее.
Ты кретин, что все в одну кучу лепит. Саги это запись устных пересказов событий, иллиада это художественное произведение. Что тебе, не ясно? Ты 2 слова связать не можешь, что бы отстоять свою позицию, плюнул на тебя свысока и отрубил ногу.
Съебался бы ты в ридонли.
Сага у тебя не литературное произведение?
>Са́га (от др.-сканд. saga — «сказ», «сказание») — понятие, обобщающее повествовательные литературные произведения, записанные в Исландии в XIII—XIV веках на древнеисландском языке.
Илиада у тебя не исторический источник?
>Истори́ческие исто́чники — весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс и запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события.
>В илиаде идет речь о реальных исторических событиях.
Fix, не литературное, а художественное.
Саги это тоже художественные произведения, а Илиада вполне себе может считаться историческим источником. Заканчивал бы ты.
С чем связана такая форма меча? Не похоже, что у египтян была острая необходимость прорубать броню, да и насколько мне известно форма довольно уникальна и не встречается у других культур. Помимо этого оружия существовали и обычные топоры. Применялся ли он реально на поле боя или имеет ритуальное и статусное значение?
>форма довольно уникальна и не встречается у других культур.
Фальката.жпг
Совсем не похоже. И я говорю не про принцип действия, а внешний вид.
>Не похоже, что у египтян была острая необходимость прорубать броню
В этом-то и дело, что кхопешем удобно рубить бездоспешного противника.
>форма довольно уникальна и не встречается у других культур.
Это же, блеадь, ятаган. Самый, что ни на есть, класический. , Этому обратному изгибу уже 2-3 тыс. лет, значит.
> ятаган. Самый, что ни на есть, класический
Вот эти махайры больше похожи.
Ну, это уже совсем недалеко от серпа ушло.
жесткость повышается? оно же все медное и бронзовые было - могло погнуться даже от простого удара по кости
Была у меня медная дубина сечением сантиметра четыре. Ничего не гнулось от ударов, например, по шиферу или кирпичу. Хотя, может в детстве силы мало было.
>сечением сантиметра четыре. Ничего не гнулось от ударов
ну, неудивительно
Иллиада.
А ведь хорошую тему подняли.
Каково было вооружение ахейцев времен осады Трои?
Были ли уже тогда гиппотараксы?
Шлемы вроде коринфского или фракийского типа?
В самой Иллиаде боги участвуют в бою вместе с воинами, это конечно художественный вымысел, но интересно другое - воюют в основном копьями. Также не гнушаются использовать камни бросая их друг в друга или добивая врага.
Как были дела с поножами или наручами?
А ведь хорошую тему подняли.
Каково было вооружение ахейцев времен осады Трои?
Были ли уже тогда гиппотараксы?
Шлемы вроде коринфского или фракийского типа?
В самой Иллиаде боги участвуют в бою вместе с воинами, это конечно художественный вымысел, но интересно другое - воюют в основном копьями. Также не гнушаются использовать камни бросая их друг в друга или добивая врага.
Как были дела с поножами или наручами?
Многое подробно описано в самой Илиаде (описания битв и поединков, как Гефест ковал Ахиллу новые доспехи и т.д.), относительно остального можно только догадываться, инфы слишком мало. Элитка предпочитала металл (но простые воины, которые мало описаны - скорее всего нет, потому что металл дорогой), какой-то развитой тактики и греческой фаланги скорее всего не существовало (было набигание на колесницах и свалка вперемешку), поножи были, если не вру (неоднократно упоминаются) и т.д.
Поножи и наручи были. У Ахилла был цельнокованный медный (возможно бронзовый) щит с гравировкой и покраской. Шлем, возможно, скрывал лицо, так как Патрокла не узнали под ахилловом шлемом. Воевали в основном копьями, верно. Но мечи были. Колесницы были.
>В самой Иллиаде боги участвуют в бою вместе с воинами, это конечно художественный вымысел
Там не только боги были. За Троянцев подписались амазонки и, если не ошибаюсь, африканцы. Не негры, но кто-то из тамошних прото арабов.
>Шлем, возможно, скрывал лицо, так как Патрокла не узнали под ахилловом шлемом
Вот это замечательное наблюдение.
>Шлемы вроде коринфского или фракийского типа?
Нет, они гораздо позже появились.
Как на втором пике он руки вообще поднимает?
А зачем поднимать если можно насадить троянца на живца колющим мечом или копьём?
Это такое специальное телескопическое копьё, чтобы во время боя можно было проверять мертвяков, не притворяются ли они?
думаю що это фантазия автора рисунка.
Алсо, такие корабли или суда уже существовали в то время?
таких кораблей вообще не существовало
автор, думаю, пытался изобразить нечто навеянное триремой/квадриремой, но вышло что-то бессмысленное
...или вдохновлялся "Троей" 2005 года
Лол теоретик. Проведи экперимент привяжи веревкой плечо к груди в том месте, где у него заканчивается наплечник и попробуй уколоть.
Интересно видеть фотографии с русскими. Что со всеми этими людьми было через годик?
надеюсь что всё было хорошо.
> Что со всеми этими людьми было через годик?
Сдались мне твои мазохистские эксперименты!..
На пикче скорее всего косячно нарисованный доспех.
А колоть могно такими же возвратно-поступательными действими, как при фапе.
Не угадал. На том фото только 1915г. http://www.statearchive.ru/565
Кстати, пока искал датировку, нарыл любопытное изображение.
Обратите внимание на совершенно не уставной китель.
>3 фото
Донмышеснабпром?
>возвратно-поступательными действими, как при фапе.
Рычите, порыкивайте, урчите: показывайте, что вы ЖИВОТНОЕ!
Можешь себе позволить?
Это фейк, а что те гансы с этими мышами задумали?
>Рычите, порыкивайте, урчите: показывайте, что вы ЖИВОТНОЕ!
Лол, половина сути ахейцев в одном предложении
>Это фейк
Это не важно, просто вспомнился случайно когда-то виденный МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ тред, в котором аноны выкладывали свои обеды и чмырили чужие.
>гансы с этими мышами задумали?
Развесят эти фото по складам вс подписью: "Так будет с каштым, кто форофать еда!"
это такой псевдо-мем был в /au/: какой-то ужаленный любил выкладывать свои чеки из Ашана с припиской МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ
>На пикче скорее всего косячно нарисованный доспех.
Собственно, это и был мой пойнт.
по тем технологиям очень даже
Представил как ушлый трусливый вояка притворился мертвым и получил копьем под ребро в целях проверки и почему-то проиграл.
для тебя и латы рыцарей пятнадцатого века будут выглядеть упоротыми
Насколько там все не исторично в плане вооружения и тактики?
Или вполне терпимо?
Основой военной тактики архаической эпохи не были полеты героев на веревках.
Я больше проигрываю со шлема из кабаньих клыков.
Трудно сказать.
Лучше почитай литературу по теме троянской войны, а потом посмотри фильм.
как у римлян обстояли дела с кавалерией?
Хорошо.
Плохо.
Средне.
Неизвестно
С какой кавалерией?
Ох уж эти волшебные шлема из кабаних клыков...
С конными арбалетчиками! Точнее манубаллистщиками...
Мне кажется, или Гитлерач немного запутался?
Нормально
Просто местных триариев память уже подводит.
Возможно изначально в в дореспубликанский царский период, римское войско преимущественно состояло из конницы.
судя по войнам с парфянами-хуево
Давай по армии инфу, долбоёб. Сколько солдат может максимально непрерывно носить 6Б5-19 ?
Тащем то, в разные периоды её значение менялось. Наверни "всадники войны. Кавалерия европы", там есть статьи по периодам, с прекрасным разбором.
Ее не было. Вернее была, но только союзническая. Отечественное недоразумение не считается.
Пока стремена не вошли в широкий обиход, она была говном.
Ладно, а почему тогда в Риме не было боевых колесниц?
Притом что гонки на колесницах были.
Потому что боевые колесницы - говно.
и чем же они говно?
Так сложилось исторически
На каком историческом этапе человечество осознало что они говно?
Особенно интересно в параллели с восточной цивилизацией.
Ведь в Китае колесницы ещё во времена Конфуция по источникам были. Да и применение конного стремени там раньше отразилось.
Как ты представляешь себе использование боевой колесницы? Опиши.
Разгоняется и идет паралельно вражескому строю, перемалывая серпами копья, щиты и человечину. Или служит как мобильная платформа для лучников, подъехал, пострелял, укатил. Или такая же платформа для полководца.
Высоко сижу, далеко гляжу, быстро сьебываю ©Дарий
> для тебя и латы рыцарей пятнадцатого века будут выглядеть упоротыми
Повторюсь - я не специалист по этой эпохе. Но как-то подразумеваю, что эргономичность и практичность лат пятнадцатого века была на порядок выше, чем у микенской консервной банки.
Да, всем доброго утра.
Stosstruppen-кун.
> манубаллистщиками
Схоронил. Предлагаю это словообразование использовать в качестве эвфемизма слова "дрочер" в нашем уютном тредике.
Ну, анон ещё давно всё чётко расписал
Дисциплинированная пехота просто поднимет копья и отступит на пару шагов (вообще, именно потому, что серпоносные колесницы проигрывали грекам, они и были ославлены как некчемушное поделие)
>Или служит как мобильная платформа для лучников
Просто конь дешевле и проходимость у него лучше.
А если взять марианских мулов, которые носиле по паре кольев для тына каждый, то накрутитьькучу рогаток дело полчаса.
И то верно, что-то я об этом и не подумал.
Практика езды на конях, а тем более стрельбы с седла, с молоком матери не впитывается. Особенно там где с конями туго. Это когда сраные арийцы стали набигать со степей верхом, тогда и колесницы уступили место всадникам. Или не арийцы, короче, конеебы с северного причерноморья. Ну и дисциплинированые боевые пидарасы дали пососать сраным азиатам. Против голожопой толпы, колесницы, наверное, имба.
>Против голожопой толпы, колесницы, наверное, имба.
Скорее всего да. Иначе бы азиатские правители, которым как раз чаще приходилось воевать с голожопой пехотой, не тратились бы на такие дорогие игрушки.
Это не верно, об этом говорит достаточно серьезное увеличение кол-ва вспомогательной конницы в 1 внэ. То что она не играла такую важную и первостепенную роль как в средневековье, не говорит, что она была говно или не нужна, просто задачи у неё другие были. Во 2 в появляются на постоянной основе всякие нац. соединения, конные лучники, дротикометатели и т.д. и т.п. их роль тоже не нужно преуменьшать.
Далее все только идет по нарастающей, Галлиен к примеру увеличил кол-во легионной конницы с 120 до 726 человек, видимо не просто так.
Лучники и дротикометатели могут без стремян, ударная - говно.
Что из себя представляли бронированные колесницы, которые Маньчжуры использовали в 17 веке при завоевании Китая?
Любопытно, в первый раз о таком слышу. Может, это аналог гуситских телег в неправильном переводе?
Говно - писать такие коменты не разбираясь в вопросе, что вообще обозначает термин ударная? Ты всех сравнивает с рыцарской конницей что ли и делаешь какие то выводы?
Для того, что бы узнать ситуацию с конницей, нужно узнать какие виды её в какой период были, какие на не возлагались задачи и как они выполнялись.
К приимеру , созданный Галлиенном конный корпус, это по сути, отдельная резервная армия, охуенно необходимая при дико растянутой пограничной линии против варваров.
Отдельный разговор это римские "катафрактарии" в столкновениях на востоке.
Все, что ты перечислил - говно. Ты не разбираешься в вопросе.
Какой поразительный уровень аргументации! Никакой
То же самое про тебя
Стараюсь соответствовать.
Конеебы кто из вас ездил верхом, вокруг парка с коневодом не считается?
Блин, я написал довольно развернуто, что и как было, конница играла довольно важную роль в римской армии, особенно к концу империи.
Ты просто пишешь говно. Римляне - дураки, широко и успешно конницу использовали, а васян из 8б сравнивает её с рыцарской, ему виднее.
Ну я.
А почему на стремена перешли, если и без них было пиздато?
Ты хоть читаешь, что тебе пишут?
Не разговаривай с сажеебом.
Это я писал посты о римской коннице, с сажей не мои ответы.
При чем здесь вообще стремена? Это как на вопрос "какую оценку дать средневековым лучникам/арбалетчикам?", ответить "говно, иначе зачем потом их на огнестрел поменяли."
Кстати, довольно интересная статья про колесницы. И про римскую кавалерию немножко.
Лол. Что за лошара на 2?
Почему в 16-м веке рыцари носили юбки, платья?
А носящие чулки и платья мужчины в 13&14 веках тебя не смущают? Мода такая была.
А почему нет? Удобно же.
было уже это 10 донкихожов назад, там разбирали про юбку всё ищи.
Не знаю. Но судя по белым рубашкам это с заранее спланированная ночная засада или атака. На такое дело вряд ли бы с собой взяли такого ненадежного человека. Так что фантазии автора картинки.
> Что за лошара на 2?
Гуглопоиск по первой пикче выдал "angus mcbride buccaneers". Картинка из мурзилки "Elite 69", значицца. Эль пуканьерос буканьеры превозмогают гишпанцев где-нибудь на Тортуге-Барбадосе, короче. А дисциплинка-то хромает.
Stosstruppen-кун.
Manuballistator raperus.
Восхитительно, сэр!
А второй? Saggitarius?
Лол. Я кажись из вторых буду...
Manuballistator Saggitarius.
Чота ржу.
Т-щ Пехотинтц, ты бы вывалил подборку книжек с картинками по разным периодам\странам?
Дружище, я бы с радостью - кидал несколько тредов назад на рыгост список библиотеки Тарлита, в которой была очень хорошая коллекция мурзилок. Но Тарлит недавно закрыл свой жж, и ссылки нынче похерены, рыгостовский файл тоже, пичаль-бида.
Тащемта, 67 гигов мурзилок есть на рутрекере - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3834735
Если у кого-то аккаунта нет - ливнул torrent-файл на рыгост - http://rghost.net/87VBgS7Fy
Да, передаю огромное человеческое спасибо благородному дону, посоветовавшему мне книжку о Сухомлинове - тян её наконец-то вынесла из библиотеки, с удовольствием зачитываюсь вечерами.
Stosstruppen-кун.
67 гигов - это ты силен
Ну, это не я выкладывал, лол. Да и торрент же позволяет выборочно качать.
Кстати, в мурзилке сей написано, что индивидуальные пороховницы в бандольере берендейке назывались "апостолами". Интересно, потому что их обычно было 12?
Именно. И даже 13 - тоже канон.
С отсыревшим порохом?
Да, я вот только что в мурзилке иллюстрацию внимательно посмотрел.
Лол. Надрванный с отсыревшим порохом и незакленной пулей.
> Надрванный с отсыревшим порохом и незакленной пулей
"Апостол" - это не бумажный патрон, а только лишь относительно герметичный контейнер-мерка для пороха.
И в нем содержится
Пулю с пыжом туда никогда не помещали.
Дрочить не передрочить.
Хм. Но вроде в той же мурзилке сказано именно "powder containers". Вот, на той бандольере вместе с "апостолами" висит пороховница с порохом для затравки и сумка с пулями.
пыжом вполне может служить бумажка, и в зарядец пулю иногда вклеивали. Не обманывай меня анон.
Ну по крайней мере современные дульнозарядники так и делают. Может я неправ, и нахватался от них плохого, но они утверждают что все строго "пок анону".
> пыжом вполне может служить бумажка, и в зарядец пулю иногда вклеивали. Не обманывай меня анон.
Ты говоришь как раз про бумажный патрон, насколько я тебя понимаю.
> Не обманывай меня анон.
Хотелось бы взаимности, основанной на пруфах. А то я о таком никогда не слыхал.
>Ну по крайней мере современные дульнозарядники так и делают.
Тоже было бы любопытно узнать, как именно.
Я так понимаю, поймали мимоалкаша-гражданского. Но доставляет.
Ну... могу поспрашать, мне не сложно.
Ну если не в лом, то буду ждать вестей. А то вдруг анон всё же ошибается (хотя вряд ли).
Ну может это оно и есть, лол у меня знакомые все с капсюльниками и с кремневками образца начала ХIХ века.
А что в "апостолах" бумажные патроны не держали?? Я думал как-раз для этого. Вроде логично?
>А что в "апостолах" бумажные патроны не держали?
Никогда об этом не слышал.
>Вроде логично?
Когда перешли на патрон, вместо громоздких "коклюшек" сразу появились более компактные способы хранения: патронные сумы, патронташи и газыри.
Угу.
> Тоже было бы любопытно узнать, как именно.
Я на стрельбище часто езжу, периодически вижу там персонажа с дульнозарядником. Он вообще не пользуется патронами - две пороховницы - одна с меркой, для основного заряда, и вторая - затравочная. Пули и пыжи в сумке просто хранит. Так что, думается, в каждой избушке - свои погремушки.
Но вот "апостолы" точно применялись для хранения только отмеренного порохового заряда, не более.
Stosstruppen-кун.
>две пороховницы
Что-то я про такое слышал: вроде это охотничий способ, когда по несколько выстрелов в минуту делать не надо.
> вроде это охотничий способ
Да, вроде так и есть. И для затравки, имхо, более мелкозернистый порох используют. Если встречу ещё как-нибудь этого стрелка - спрошу.
>И для затравки, имхо, более мелкозернистый порох используют.
Это даже на кремнёвых армейских фузеях было: например в русской армии натруски отменили только где-то в 40х гг. XVIII в.
Пороховую мякоть если быть точным.
>>Но вот "апостолы" точно применялись для хранения только отмеренного порохового заряда, не более.
Ну ок.
Точно же. Чуть объебался, каюсь.
Спешу поздравить с юбилеем: год назад стартовал первый тред из нашей серии.
Я тогда даже и не предполагал, что мой скромный тред превратится в целую серию.
А получилось всё почти само собой: если бы я не нашёл эту картинку и не решил, что она достойна не просто быть запощеной в тред, а стать ОП-пиком, то, может и заглохло бы. А как я боялся, что кто-то перекатит тред раньше меня - сейчас аж смешно.
А я ничего не сделал и горжусь этим.
Ещё немного цвета ИТТ.
Stosstruppen-кун.
Stosstruppen-кун.
Жаль, что фотоаппарат не изобрели в веке четырнадцатом.
Жаль что "соцреализм" в рисовании не изобрели в веке 7-8.
Что мелочиться - даёшь гиперреализм!
На пике - польские уланы наполеоновской армии?
Пока продолжу делиться пополнением своей коллекции детских раскрасок.
Так и представил фото с рыцарского турнира.
Пару графов делают селфи со шлемами в руках.
Фрейлины делая губами куриные жопы фоткаются на фоне замка.
Испанские. Времён Первой Карлистской.
шлемА или шлемЫ?
У своей учительницы русского поинтересуйся.
Спасибо. Картинку схоронил, красиво.
> Пару графов делают селфи со шлемами в руках.
> Фрейлины делая губами куриные жопы фоткаются на фоне замка.
Вот же ж хипстота сраная, а!
Пока ещё второе: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC
Автор Аугусто Феррер-Дальмау. Тут его часто выкладывали.
> Автор Аугусто Феррер-Дальмау. Тут его часто выкладывали.
Точно, припоминаю. Полуркаю на досуге.
Добра.
Fh
>судя по белым рубашкам это с заранее спланированная ночная засада или атака.
Не понял.
Наверно, анон хотел сказать "для идентификации своих в темноте".
Всем доброго утра.
Stosstruppen-кун.
Похоже на то. Книги Переса-Реверте - это, конечно, не исторические монографии, но всё же процитирую:
>Они вышли из наших траншей на заходе солнца, чтобы двинуться под прикрытием темноты и тумана. Командовавшие отрядом капитаны Брагадо и Торральба приказали надеть белые рубахи поверх колетов – так можно будет отличить своих. Подобные уловки были у испанцев в большом ходу, и такого рода ночные поиски даже получили название «маскарад».
Тоже читал об этом, не у Переса-Реверте.
Поясните за №1, пожалуйста. Гугление по слову "hargulatier" и копошение в ангельских текстах проявило подозрение в том - что №1 - это лёгкий кавалерист с аркебузой.
Поправьте, если что не так, благородные доны.
Stosstruppen-кун.
Да все правильно, аргулет - легкий кавалерист.
> аргулет
Лол, я не смог прочитать знакомое слово "аргулет" в этой латинице.
Горе мне.
Любопытно, что у усача на переднем плане правая пола шинели запахнута на левую.
Удивительно. Только сейчас обратил внимание.
Я включил «Мою планету» — там тоже хорошо
Там историк Жуков Клим, там тоже что у нас
Лукосуй и ружьесос, латодрочер -
И всё идёт по треду.
https://youtu.be/NbePNA4GmAM
Там историк Жуков Клим, там тоже что у нас
Лукосуй и ружьесос, латодрочер -
И всё идёт по треду.
https://youtu.be/NbePNA4GmAM
Такс такс такс што тут у нас мушкетеры в фулплейте наканецта
да я знаю, что они с карабинами и на конях
Это чем у них облеплена стена окопа справа? Глина? Бетон?
>мушкетеры в фулплейте
Какой, нахуй, фулплейт, когда это стандартный 3/4 начала нового времени, в котором тогда гоняли абсолютно все.
>в котором тогда гоняли абсолютно все
Кроме мушкетеров. А им бы не помешало!
Как раз таки помешало бы. Вот тут дед поясняет салагам, как именно https://youtu.be/X1WwQkeDuXs
Глина же. Общевойсковой уставной армейский говнолин, ебёт всем мозги с августа 1914-го.
> Лукосуй и ружьесос, латодрочер
Егорка, ты ожил? А ты хорош, анон. Браво!
Кстати, знатоки латыни, помогайте. Ныне есть определения Manuballistator raperus и Manuballistator saggitarius. Значит, остались
> ружьесос
> латодрочер
Stosstruppen-кун.
> это стандартный 3/4 начала нового времени, в котором тогда гоняли абсолютно все.
Да ладно?
Погоди-те, я точно расслышал ФУЛЛ-ПЛЕЙТ МУШКЕТЕРЫ НА ДЕСТРИЯХ С КАТАНАМИ?!
Олдовые мемы Гитлерача наносят ответный удар?
Олдовые мемы Гитлерача наносят ответный удар?
В основном абстракционизм, конечно, но флисса мне понравилась. Сразу вспомнился орк из финальных титров первого Варкрафта.
И сколько из них функциональных? Негры в фннтези ворхаммер переиграли.
Вот та штука, которая рядом с аргулетом, с загнутым приклодом, это что? Петриналь? В музее и в ЖЖ одного чувака видел такое обозначение, а гугел на запрос петриналя выдает другое. Как назывались подобные пуши, ведь их форма весьма характерна.
Встречал (буквально недавно наткнулся) в книге Вендалена Бехайма "Энциклопедия оружия (Руководство по оружиеведению.
Оружейное дело в его историческом развитии
от начала средних веков до конца XVIII в.)"
>Рис. 522. Аркебуза со старым испанским прикладом и фитильным замком
>Рис. 525. Мушкет с итальянским прикладом (переходная форма к французскому)
Но эта книга написана давным-давно. Может, сейчас и другая систематика.
Я просто у нас в музее в Питере видел аж джве такие йобы и написано там, что сие есть петринали. А гугл уверяет меня, что петриналь это в первую очередь оружие, стреляющее каменными пулями. С англоязычными источниками еще большая путаница, ничего ее ясно...
>А гугл уверяет меня, что петриналь это в первую очередь оружие, стреляющее каменными пулями.
Значит, аз обоих йоб стреляли каменными пулями (или музейщики обосрались).
Да аркебуза обычная, ты заебал тупить.
надо же быть таким дауном.
Окей, аркебуза, а за форму приклада её никак особенно не прозвали? Вот это любопытствую
>хопеш
>негры
Это не древнеегипетский кхопеш на фотке.
Охуеть, а что тогда?
А что это, современная реплика?
Посмотри в книжке, как выглядели древнеегипетские и из какого материала они были сделаны.
Нож OONGABOONGANOOGA
Ясн.
Какая то нелепая хуета. Несколько тредов назад такую же картинку с оружием из Индии выкладывали. То же то еще мазгаебство. Походу оружие из Европы, России и Турции/БВ самое эффективное и простое в производстве.
И кстати, есть такие же картинки с оружием из Китая?
>Какая то нелепая хуета.
Думаю, Так происходит всегда, когда военные действия в течение долгого периода ограничиваются вялыми разборками местных дружин. Серьёзного и непредсказуемого противника нет, поэтому можно расслабиться и попонтоваться.
НЕУЖЕЛИ ЭТО реплика?..
>И сколько из них функциональных? Негры в фннтези ворхаммер переиграли.
Я бы лично обосрался, если бы мне навстречу из кустов выскочил двухмертовый негр с таким чикатиловским потршилом. Для этого они, полагаю, так гротескно и сделаны, с большим количетвом устрашающих режущих кромок.
> навстречу из кустов выскочил двухмертовый негр с таким чикатиловским потршилом
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.
Stosstruppen-кун.
>потршилом
Говно без баланса, если себе не отхватит ногу с первого удара, то его занесет, ты в успеешь взять себя в руки (ты ведь белый человек?), выхватить револьвер и застрелить его.
Такие есть
А тут имеется пиздец на цепях.
"Лопата" на втором пике особенно брутальна. Имхо, уделывает даже пиздец на цепях.
Доброе утро, тащемта.
Stosstruppen-кун.
>Говно без баланса
Насколько я знаю, все эти мутантные ножики с множеством отростков - метательные. И эти самые отростки предназначены для увеличения веоятности поражения неодоспешенного противника.
А вполне себе ничего - вполне адекватное оружие.
Что за каша? Куча ритуального и метательного оружия рядом с тем, что использовалось в ближнем бою.
У китайцев есть фехтование граблями, например. Ибо монахи должны мочь в фехтование любым подручным говном.
> У китайцев есть фехтование граблями, например. Ибо монахи должны мочь в фехтование любым подручным говном.
Шел монах за подаяньем,
Нес в руках горшок с геранью,
В сумке сутру махаянью
И на шее пять прыщей.
Повстречался с пьяной дрянью,
Тот облил монаха бранью,
Отобрал горшок с геранью
И оставил без вещей.
И стоит монах весь драный,
И болят на сердце раны,
И щемит от горя прана,
И в желудке – ничего.
И теперь в одежде рваной
Не добраться до Нирваны
Из-за пьяного болвана,
Хинаяна мать его!
И монах решил покамест
Обратиться к Бодхидхарме,
Чтоб пожалиться пахану
На злосчастную судьбу,
И сказать, что если Дхарма
Не спасет его от хама,
То видал он эту карму
В черном поясе в гробу!
И сказал Дамо:
– Монахи!
Ни к чему нам охи-ахи,
А нужны руками махи
Тем, кто с ними незнаком.
Пусть дрожат злодеи в страхе,
Мажут сопли по рубахе,
Кончат жизнь они на плахе
Под буддистским кулаком!
Патриархи в потных рясах —
Хватит дрыхнуть на матрасах,
Эй, бритоголовых массы,
Все вставайте, от и до!
Тот, чья морда станет красной,
Станет красным не напрасно,
Не от водки и от мяса,
А от праведных трудов!
Лупит палкой тощий старец,
Восемь тигров, девять пьяниц,
Эй, засранец-иностранец,
Приезжай в наш монастырь!
Выкинь свой дорожный ранец,
Подключайся в общий танец,
Треснись, варвар, лбом о сланец,
Выйди в стойку и застынь!
У кого духовный голод,
Входит в образ богомола
И дуэтом или соло
Точит острые ножи,
Кто душой и телом молод,
Тот хватает серп и молот,
Враг зарезан, враг расколот,
Враг бежит, бежит, бежит!
Шел монах за подаяньем,
Нес в руках горшок с геранью,
В сумке – палку с острой гранью,
Цеп трехзвенный и клевец.
Повстречался с пьяной дрянью,
Ухватил за шею дланью,
Оторвал башку баранью —
Тут и сказочке конец!
Извиняюсь, не мог удержаться.
> фехтование любым подручным говном
> 14585386716712.jpg
Нихуя себе, подручное говно. Ну я понимаю, цеп или лопата. А этой ебалой как вообще махать?
Какой из? Центральным четырехсекционным цепом, который подвешен горизонтально на третьей фотке?
Как нунчаками
Ну да.
Нунчаки же короче. А там, как мне кажется, полтора человеческих роста, если выпрямить, да еще и трезубец на конце.
Посмотри финальный кусок "Huo Yuan Jia" (2006), если у тебя нет знакомых "китайцев" в БИ, сразу станет ясно. Смесь работы цепью (широкие размахи) и ударным оружием (удары звеньями).
Разница не более, чем между двуручным мечом и полуторником. Будешь держать крайние секции, оставив в центре две вместо одной. Из-за того, что четырехсекционное оружие тяжелее разогнать при широком размахе, на конце четвертой секции лезвие-утяжитель.
Как кнутом им махали.
Смотрел какой-то китайский/корейский лучшая Корея фильм не Хонгильдон где хорошие, но бедные крестьяне-ушуисты махались со злыми клерикальными шаолиньскими монахами. Никто ничего не подкажет? Или я что-то напутал за давностью лет?
Что-то знакомое. Это где?
Мальта
Злые шаолинские монахи, похоже на правду.
Савойяры на первом пике так и просят поселить в них Йоб. Очень ёбистые шлемы, лол.
И да, душевно пришлось кирасе на втором пике. Надеюсь, между кирасой и тушкой было еще пространство, или только демпфер из одежды? А то при приличном весе аркебузной или мушкетной пули - это ж сразу минус пара рёбер.
Я вот что подумал: а в XVI - XVII вв. под всяческие бургиньоты, кабассеты и морионы подшлемники надевали? И если надевали, то как они выглядели?
Присоединюсь к вопросу. Или, может, уже была ременная подвесная система?
Stosstruppen-кун.
по-разному
Понятно, спасибо.
Благодарствую. А названия особые у них были? С особыми названиями искать проще.
Интересно, что пистолет и карабин не сильно отличаются по размеру. Оба - с колесцовыми замками, кстати.
Блин, макаба глючит, второй раз картинку прицепила. Меняю на K.u.K. зенитчиков с трофейным "Максимом".
>Оба - с колесцовыми замками, кстати.
В 1914 году=))
>пистолет и карабин не сильно отличаются по размеру
Да и по калибру, похоже.
Чаво? Он про мою картинку рассуждал.
> В 1914 году
Ага, такой вот "винтовочный голод".
Это шутка юмора. Смеяться надо было после слова "лопата".
Поскольку тред хоть и не очень быстро, но всё же катится к бамплимиту - произвёл его схоронение.
Доложил unterfeldwebel да, страшный сержант Bernd.
Ссылка для неблагодарных потомков - http://arhivach.org/thread/152474/
Stosstruppen-кун.
Доложил unterfeldwebel да, страшный сержант Bernd.
Ссылка для неблагодарных потомков - http://arhivach.org/thread/152474/
Stosstruppen-кун.
>Смеяться надо
Я пожалуй всё же воздержусь.
Учи армейские мемасы, чтобы не быть батхёртом Субординация не знает слова "воздержусь"
>Учи армейские мемасы
вторая половина XXв. тут не в чести, так что имею полное право на незнание.
>Субординация не знает слова "воздержусь"
Надеюсь, эта фраза не вторит известным строкам армейских афоризмов Пруткова?
Вы разделом не ошиблись случайно?
похоже на вайп, только смысл? Зарепортил
В /фс/ та же хуйня.
Там посильнее его разнесло.И что интересно, тоже в доспехотреде. Хоплофоб штоле?
Бля, что было? Десант из пораши? Пони? Нигры? Расскажите в двух словах, хоть под спойлером намекните, а то я все пропустил...
загляни на фс в доспехотред...
Любопытной Варваре на базаре нос оторвали.
Весельчак У из "Тайны третьей планеты" с чубом, запорожскими усами и жовто-блакитными шевронами.
Спасибо! Мод умничка, грамотно сработал.
В доспехотреде поехавшего тоже вычистили.
Такой массированной бомбардировки я за всю историю военотредов не припомню.
ОП
ОП
Мне так вообще непонятен смысл вайпа. Сосницкие развлекаются?
>Сосницкие развлекаются?
Добро если так. Главное, чтобы это не была пристрелка перед артподготовкой детонационно-бугуртных снарядов.
Настоящие буржуины.
Бельгийцы, хуле. Общепризнанные операторы тактических пулемётных собак.
Забавные у них цилиндры, да.
Stosstruppen-кун.
Очень странный китель. Никогда такой не видел.
И да. Хотите бельгийцев - их есть у меня.
Stosstruppen-кун.
WAT?
Сдается мне, что этот снаряд попал не туда.
Покрой кителя меня не очень удивил, а вот пуговицы просто поразили.
Эфиопы?
суданцы
Меч очень эстетично выглядит, кстати.
Значит, промахнулся я немножко (на пару сотен тыс. км)
Или даже на пару-тройку млн. км.
скорее на пару парсеков
И еще воротник. Очень странный.
Господа, помогите понять кого фигурка изображает. Вроде турок, но на янычара не похож. Может есть какие то цветные изображения похожих? Хочется с гаммой определиться.
это вроде башибузук
Судя по иконографии, этот фасон был довольно популярен.
Вот какую подпись поставили в одной из книжек серии "СОЛДАТЪ"
>Эта фотография брата и сестры была сделана в январе 1916 г. Женщина — прапорщик 9-го Сибирского стрелкового полка, ее брат — капитан того же полка. [...] Следует отметить, что у капитана мундир французского типа со стояче-отложным воротником
Албанец представитель иррегулярные войск в Болгарии.
Почему сейчас не делают такую замечательную одежду?
Найди хороших портных - и сейчас сделают. На мой взгляд, приятное впечатление от старинной одежды не в последнюю очередь объясняется тем, что её шили по фигуре.
Хороши, злодеи!
> На мой взгляд, приятное впечатление от старинной одежды не в последнюю очередь объясняется тем, что её шили по фигуре.
Сразу же вспомнилось очень ёмкое выражение тех лет - "построить мундир". Не пошить, а именно построить. А сейчас может, уже и нет, по словам моего бывшего ротного, "вся военная форма есть только одного размера - она пошита на маленького толстого злобного карлика".
Stosstruppen-кун.
Я смотрю на фото моего деда и понимаю, что толковый полковой портной может сделать приятной глазу и форму 30х гг. XXв., на мой взгляд, не самую удачную по эстетике.
Надо мне будет сегодня попросить у родителей скинуть мне фото прадеда в унтер-офицерском мундире. Как раз перед ПМВ было сделано, если мне склероз не изменяет.
Завидую тебе белой завистью: фото моего прадеда-гусара были сожжены в печке в годы Великой Отечественной, то ли по забывчивости (в печке их прятали), то ли из страха перед немцами.
Я сам удивлен, что оно сохранилось. Пережив часть блокады Ленинграда и эвакуацию в Саратов.
> фото моего прадеда-гусара
Эх, да, посмотреть бы.
Добра!
Хопеш вновь подозрительно современно выглядит.
У меня у прабабки, недавно узнал, есть фотки моего прапрадеда, или прапрапрадеда. В уланской форме. Но история грустная, оказалось у меня польская кровь в жилах течет
> У меня у прабабки, недавно узнал, есть фотки моего прапрадеда, или прапрапрадеда. В уланской форме.
Будет возможность - отскань, пожалуйста, и запили в тред. Я тоже на выходных попробую доехать до родителей и понабрать там фотографий предков.
> Но история грустная, оказалось у меня польская кровь в жилах течет
Да ладно тебе. Польские уланы и гусария офигенны же.
Я вообще - на четверть русак, на четверть жЫд, и наполовину немец, лол. Совершенно не парюсь по этому поводу
Stosstruppen-кун.
>на четверть русак, на четверть жЫд, и наполовину немец
я тебе завидую бро
У меня товарисч есть, так он половину жид, половину армянин.
>Сразу же вспомнилось очень ёмкое выражение тех лет - "построить мундир". Не пошить, а именно построить. А сейчас может, уже и нет, по словам моего бывшего ротного, "вся военная форма есть только одного размера - она пошита на маленького толстого злобного карлика".
Когда американцы создавали воздушно-десантные войска, то оказалась, что форма должна быть свободной и примерно на два размера выше, иначе парашютная высадка превращается в самоубийство. Десантники об этом знали и откровенно бравировали своей мешковатой формой не по размеру. Мол "мы настолько крутые, что даже форму можем носить мешковатую".
Помню выражение "в армии есть 2 размера формы: мала и велика".
Вообще хоть не имеет отношение к истории(хотя 90 тоже история) советую почитать фантаста Дивова "очень грозное оружие". К фантастике не относится, рассказывает как служил в армии. Со всякими армейскими "шуточками" и "реалиями" девяностых(или восьмидесятых не помню уже). Отлично и смешно. Немилосердно доставило как на учениях их(артиллеристов) поймал майор ВДВ и заставил на гальке отжиматься. Видя удручающее состояние физподготовки заявил: "Поэтому из вас не выйдет настоящих Десантников".
>Дивова "очень грозное оружие".
Точно? А не "Оружие возмездия" про самоходных миномётчиков? Если да, то мне оно тоже понравилось.
> "Оружие возмездия"
This.
Слог Дивова прекрасен.
Stosstruppen-кун.
Господа, запрашиваю перекат!
Запрос принят. Ожидайте переката в ближайшие пару часов.
[ i]ОП[/i]
Да. Проебался с названием. Сейчас нашел лежит у меня. Зашел поправить название, а тут уже поправили. Го накидывать годных мемуаров?
"Цыпленок и ястреб" доставил неимоверно. Воровать на вертолетах морозилки - это пять.
Помню читал японского штабиста ВМФ, который аналитику действий флота во Японии во время ВОВ проводил. Непостредственный участник. Он еще говном адмиралов поливал за абсолютную профнепригодность. Может подскажет кто? Жеский диск полетел, а я названия не понмю.
> годных мемуаров
На Милитере годный мемуарный раздел, кстати.
> Запрос принят. Ожидайте переката в ближайшие пару часов.
Спасибо.
Напоминаю всем, что нынешний тред схоронен мной в анналах истории архиваче - http://arhivach.org/thread/152474/
Stosstruppen-кун.
>На Милитере годный мемуарный раздел, кстати.
Я оттуда и стырил их. Но найти не могу.
че за негры на 1 пике?
Французские черныши из северной/западной африки.
Пикрелейтед - армэ, жабий рот, бургиньот, или нечто переходное?
Сразу предупрежу, что мнение реконов принимается только после сдачи ими норматива: три км в кавалерийском доспехе. А к XXв. (кроме столь любезной глазу нашего нового архивариуса Первой Мировой) у нас всё так же относятся с подозрением, хотя робкие попытки обсуждения всё же предпринимаются (и даже без срачей почти). И ещё стравливание воинов разных эпох запрещено Обществом Защиты Истории.
Рекомендую также богатую коллекцию выдержанных и молодых тредов, которые могут утолить жажду знаний страждущих любителей военной истории:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
И к ещё не помещённому в бродильные чаны прошлому треду можно приложиться https://2ch.hk/hi/res/248132.html