Во-первых, это должна быть ступенька: вертолёт/самолёт, который взлетит с поверхности всей массой тела (ровера, например) вместе ракетной частью. Чтобы избежать чрезмерного аэротрения при попытке вертикального взлёта ракетной тягой. При этом, этот подниматель должен иметь какую-нибудь смарт-систему внутри, чтобы при достижении верхних слоёв атмосферы, когда уже самолёт/вертолёт-ностель не нужен, ракету направить в нужном направлении и запустить, мгновенно отсоединив носитель. А это уже как минимум очень много дополнительно материала и веса при разработке чего-то, что это всё на Венеру доставит.
Во-вторых, материалы, из которых будут сделаны и ровер, и парашюты и т.д. должны быть само собой лёгкими, термостойкими и особенно химостойкими. Что особенно трудно в сочетании жара+давление+хим.состав воздуха Венеры, тем более у поверхности. Это значит, оче много фторматериалов. А, насколько мне не изменяет память моего давнего образования по металловедению, фторовые материалы довольно хрупки, уровня пластика. Насчёт термостойкости не помню. Впрочем, возможно, фтор-силиконовые полимеры решат проблему.
В-третьих, для поддержания жизнеспособности ровера, нужно научиться "седлать" местные условия под себя, значит, перегрева избегать придётся только 2 способами: материалами, превращающими тепловую энергию в электрическую (тут же опасность сверхбыстрой коррозии со стороны внешней атмосферы). А ещё движение самого ровера будет греть его.
В-четвёртых, топливо для рокеты-озвратителя и самолёта/вертолёта-носителя, должны быть непонятно какими, так как опять же сверхагрессивная среда, значит топливо может вступить в реакцию через трещину/перегреться и всё.
В-пятых, хрен знает как должна быть построена конструкция, чтобы можно было аккуратно поставить акую ракету с ровером на повернхость, выпустить ровер погулять, вернуть ровер обратно, и скачать с него данные. Как ты себе это представляешь?
И, наконец, в-шестых, это конструкция будет просто монструозной по затратам. В том числе по весу и затрате на производство материала.
А самое смешное в том, это всё
> 4. Сильно ли холоднее на теневой стороне?
> 5. Могут ли существовать сколь-нибудь сложные организмы на Венере? Вроде бы нашли атмосферную аномалию которая может быть вызвана жизнедеятельность живых существ.
вопросы для более поздних, дальнейших полётов туда (и оратно), а наиболее реальная на пока что монструозная бандурина, которую я описал в своём посте подойдёт только для первичного осмотра Венеры по-быстрому и поможет только указать направление работы дальше.
Вывод напрашивается такой: ближайшие столения Венеры для человека НЕ БУ-ДЕТ. Проще тебе ебало набить отерраформить Марс.
Во-вторых, материалы, из которых будут сделаны и ровер, и парашюты и т.д. должны быть само собой лёгкими, термостойкими и особенно химостойкими. Что особенно трудно в сочетании жара+давление+хим.состав воздуха Венеры, тем более у поверхности. Это значит, оче много фторматериалов. А, насколько мне не изменяет память моего давнего образования по металловедению, фторовые материалы довольно хрупки, уровня пластика. Насчёт термостойкости не помню. Впрочем, возможно, фтор-силиконовые полимеры решат проблему.
В-третьих, для поддержания жизнеспособности ровера, нужно научиться "седлать" местные условия под себя, значит, перегрева избегать придётся только 2 способами: материалами, превращающими тепловую энергию в электрическую (тут же опасность сверхбыстрой коррозии со стороны внешней атмосферы). А ещё движение самого ровера будет греть его.
В-четвёртых, топливо для рокеты-озвратителя и самолёта/вертолёта-носителя, должны быть непонятно какими, так как опять же сверхагрессивная среда, значит топливо может вступить в реакцию через трещину/перегреться и всё.
В-пятых, хрен знает как должна быть построена конструкция, чтобы можно было аккуратно поставить акую ракету с ровером на повернхость, выпустить ровер погулять, вернуть ровер обратно, и скачать с него данные. Как ты себе это представляешь?
И, наконец, в-шестых, это конструкция будет просто монструозной по затратам. В том числе по весу и затрате на производство материала.
А самое смешное в том, это всё
> 4. Сильно ли холоднее на теневой стороне?
> 5. Могут ли существовать сколь-нибудь сложные организмы на Венере? Вроде бы нашли атмосферную аномалию которая может быть вызвана жизнедеятельность живых существ.
вопросы для более поздних, дальнейших полётов туда (и оратно), а наиболее реальная на пока что монструозная бандурина, которую я описал в своём посте подойдёт только для первичного осмотра Венеры по-быстрому и поможет только указать направление работы дальше.
Вывод напрашивается такой: ближайшие столения Венеры для человека НЕ БУ-ДЕТ. Проще тебе ебало набить отерраформить Марс.
>вертолёт/самолёт
С такой плотностью атмосферы можно аэросрат заебенить, или дирижополь.
Из чего делать оболочку баллона?
Бычий пузырь натянуть, как прадиды.
Ну епт, какая хуйня, при современном материаловедении.
В тему треда вебм с маняпроектом от Лэнгли Ресерч центра
> Какие двигатели могут поднять небольшой зонд(~100кг) с Венеры?
Во-первых, 100кг это пиздец. Для ПН много - реально АМС, берущие пробы, берут грунт в граммах или десятках-сотнях, столько и возвращают. Для взлетного аппарата мало.
Во-вторых, ЖРД на поверхности Венеры работать не будут. Потому что двигатель работает на разнице давлений между камерой сгорания и внешней средой, а давление на поверхности (под 100 атмосфер) сравнимо с таковым в камере сгорания. Даже если при таком давлении завести какую-нибудь йобу типа РД-180 с 260атм в КС, работать это будет крайне хуево. Кроме того, охлаждение движка будет серьезной проблемой, а подбор настолько высококипящих компонентов для топлива представляется практически невозможным. Короче, не представляется возможным опустить на поверхность ракетный аппарат так, чтобы он остался целым.
Я вижу единственный вариант - можно оставить висеть ракетную часть на аэростате километрах на 60 над поверхностью (выше основной облачности и кислотного слоя), а вниз спускать и обратно поднимать на другом аэростате. Проблема в том, что в верхних слоях дуют ветры километров эдак 300 в час, и стыковка двух аэростатов в постоянно неспокойной атмосфере выглядит абсолютно безумным занятием. Надо луркать про распределение слоев атмосферы, но не думаю что она достаточно хорошо изучена на сегодня, чтобы реализовать такой бред.
> Как обеспечить охлаждение аппарата в течении суток-двух?
Холодильником, очевидно же. Например стирлингом. Выхлоп будет еще горячее, естественно. При этом в существующих схемах предлагается использовать реально экстремальную электронику, работающую на чуть меньшей чем венерианская температурах, и охлаждать только приборный отсек - настолько сложна задача.
> Могут ли существовать сколь-нибудь сложные организмы на Венере?
На принципах земной биологии - нет, а всякий сайфай у нас на доске не очень принят
> Сильно ли холоднее на теневой стороне?
Нет, разогрев поверхности обеспечивается в основном парниковым эффектом.
На определённых высотах вроде довольно спокойно
Все равно нужно пролететь сквозь постоянно смещающийся слой (причем 2 раза) и оказаться хуй знает где, после чего хуй знает как найти друг друга, подруливая хуй знает чем.
Поэтому, если что-то нужно поднять, то нужен аэростат, не нужно поднимать приборный отсек и вообще ничего лишнего, нужен будет только контейнер с образцами и сам аэростат с баллоном. А потом придумать, как это говно выловить, не обязательно стыковать, достаточно, что бы он всплыл над всем этим говном с кислотой и ветрами. Там уж хоть багром цепляй.
>вниз спускать и обратно поднимать на другом аэростате
только обратно поднимать. Вниз спускать не нужно вообще ничего, даже парашюта - можно просто тонуть, там суперкритический суп, а не газ.
самофикус
>с кислотой
откуда там кислота, воды то нет
Серная кислота там не на поверхности, а в основном сконцентрирована в тропосферном тумане (30-50км) и в облаках (50-65км).
В стратосфере нихуя не спокойно. Геоциклострофический ураган (вокруг планеты) как раз в тропопаузе адовый, 60-70км. Выше тоже пиздос наверняка, во всяком случае повисеть спокойно точно не выйдет. Кроме того, выше нужен уже реальный стратостат йоба-размеров.
На самом деле у поверхности атмосфера довольно инертна, и парашюты нужны только в верхних слоях, дальше аппарат тонет сам, скорость посадки будет единицы м/с. Вот с опусканием возвратной ступени в такие условия проблема.
нда, вода там всетаки есть, если не ошибаюсь то примерно 4 миллиона кубических километров воды
не так уж и мало
>нда, вода там всетаки есть
Вот я читал что по последним данным нет там нихуя, даже в атмосфере ее какое-то следовое количество. Ссылку короче хочу, на воду.
>1. Как теоретически может выглядеть миссия на Венеру с возвратом?
Ну ахуеть. Нет, это конечно круто, но мы до Марса-то не можем долететь от слова никак, а уж туда тем более.
Тащемта до Венеры лететь вдвое меньше. Собственно в советской программе точно так же на марс так и не добрались, а на венеру добрались, да и аэростаты в атмосфере позапускать удалось.
Кстати еще насчет "двойной аполлоновской" схемы с промежуточной ракетной ступенью в стратосфере и безракетным спуском на поверхность. Веговская ПАС (плавающая аэростатная станция) общим весом 250кг и 9-метровым шаром, дрейфуя в облаках, преодолела за счет дрейфа 11.5 тыс. км за 46 часов, т.е. облетела почти треть планеты. И это под тропопаузой, в облачном слое, где ветер не такой сильный. Как в таких условиях ее ловить, поднимаясь снизу - я вообще не представляю.
Сперва надо на орбиту венеры запустить спутников с ЖПС и ТРИЖЭ, чтобы можно было хоть как то триангулировать положение венерохода на поверхности. Минимум 4, максимум уходит на бесконечность.
Дальше, чтобы вернуть человеков назад надо запустить на ту же орбиту вокруг милосской ракеты с топливом и жрачкой.
Самой выгодной идеей я считаю большой, ЗДОРОВЫЙ, СУКА, дирижабль который будет летать чуть ли не в ионосфере. Еще лучше чтобы таких дирижаблей было три штуки. На одном работают, на втором готовятся работать, третий запасной. Дирижабли одновременно служат жилищем, лабораторией и стартовой площадкой для ракет.
С этих дирижаблей на длинных канатах внизу болтаются камеры для спуска/поднятия всякой научной хуеты на планету/с неё.
Дальше, чтобы вернуть человеков назад надо запустить на ту же орбиту вокруг милосской ракеты с топливом и жрачкой.
Самой выгодной идеей я считаю большой, ЗДОРОВЫЙ, СУКА, дирижабль который будет летать чуть ли не в ионосфере. Еще лучше чтобы таких дирижаблей было три штуки. На одном работают, на втором готовятся работать, третий запасной. Дирижабли одновременно служат жилищем, лабораторией и стартовой площадкой для ракет.
С этих дирижаблей на длинных канатах внизу болтаются камеры для спуска/поднятия всякой научной хуеты на планету/с неё.
я какраз про следовые количества в атмосфере, в рамках википедии 20ppm H2O, масса атмосферы 4,8·1020 кг.
Не проверял, но к примеру в статейке атмосфера земли забавно указано
>Практически вся текущая биомасса планеты(Земли то есть) около 2,4·1012 тонн
>Суммарная масса воздуха в атмосфере — (5,1—5,3)·1018 кг. Из них масса сухого воздуха составляет (5,1352 ±0,0003)·1018 кг, общая масса водяных паров в среднем равна 1,27·1016 кг.
Другое дело, что венерианская вода, вроде как на существенную часть, состоит из тяжелой воды.
>wiki
>Потеря значительного количества водорода доказывается очень высоким отношением дейтерия к водороду, измеренным в атмосфере Венеры[3]. Соотношение примерно равно 0,025, что значительно выше, чем земное значение 0,00016[2]. Кроме того, в верхних слоях атмосферы Венеры соотношение дейтерия к водороду составляет 1,5
Почему я доебался до воды, так как это упоминается как основная сложность, сразу после высокой температуры, и создает впечатление, что воды там вообще нихера нет, хотя ее там еще на небольшой океан
на тему венеры
https://www.youtube.com/watch?v=gJ5KV3rzuag
https://www.youtube.com/watch?v=wZyCky5W8Z8
Блядь, уноси. Не надо сравнивать атмосферу Земли и Венеры. И ежику понятно, что в Атмосфере Земли воды сракой ешь, но с Венерой вообще все не так. Нет там океана воды, ее там столько, что проще сказать, что вообще нихуя нет.
Где вещества берешь?
в атмосфере земли воды на 3 порядка меньше, чем в атмосфере венеры.
и в принципе она может быть побочным продуктом массовой добычи дейтерия.
100 кубов воды вполне достаточно для обеспечения нужд одного человека.
И одно дело привезти это, и другое дело сконденсировать из атмосферы.
Охуительные истории. Пруфы ты завезешь мне, или будешь дальше рассказывать, про окиян воды в атмосфере Венеры?
>На принципах земной биологии - нет, а всякий сайфай у нас на доске не очень принят
У кого это, у тебя, пидор залетный? Земные экстремофилы близки(почти) к этому. И мы не знаем всё о жизни.
>Собственно в советской программе точно так же на марс так и не добрались
Тебя с параши заслали?
>И мы не знаем всё о жизни.
Мы знаем, что мы не знаем все, только отталкиваемся обычно от того, что знаем. А знаем мы, что на Венере пиздец какое давление, охуеная жара и нет воды. Если с первым и вторым еще как-то можно туда-сюда, то без третьего как-то уже хуево становится.
Залетной твоя мамаша была, когда при зачатии тебя наебала.
>Земные экстремофилы близки(почти) к этому.
Ты меру-то знай, мудило. Разница принципиальная. Экстремофилы ссаный водяной кипяточек-то едва держат. А при 90 атмосфер и 470 градусей не бывает ни воды, ни других критических для существования соединений, в результате биологическая жизнь по типу земной на поверхности невозможна. Вверху еще может быть (микроорганизмы вон даже на внешние стенки МКС пробрались с Земли, эксперименты Проба/Тест), но это реально сайфай уже.
> Тебя с параши заслали?
Тебя оттуда похоже прислали, никто и не думал об этом пока ты тут не десантировался. Но раз ты тут, успешных миссий не было, только одно прибытие.
Я как-то давно где-то слышал, что следующий этап после закрытия лунной программы (начиная с 72-74 года), должен был включать полёт к Венере на всё том же Сатурн 5 + Аполлон. В качестве жилого модуля должна была быть использована отработанная ступень от Сатурна, как У Скайлэба.
Так почему же не выгорело? Это же охуенно: межпланетный полёт совершенный ещё в 70-х. И в разы проще чем, современные марсианские концепции: миссия не предполагающая посадку, расстояние в два раза меньше чем до Марса, уже готовые и отработанные сверхтяж и орбитер.
Да и, в принципе, и сейчас можно миссию со сближением и выходом на орбиту отправить именно на Венеру, не очень я понимаю почему такой дроч именно на Марс.
Так почему же не выгорело? Это же охуенно: межпланетный полёт совершенный ещё в 70-х. И в разы проще чем, современные марсианские концепции: миссия не предполагающая посадку, расстояние в два раза меньше чем до Марса, уже готовые и отработанные сверхтяж и орбитер.
Да и, в принципе, и сейчас можно миссию со сближением и выходом на орбиту отправить именно на Венеру, не очень я понимаю почему такой дроч именно на Марс.
Потому что флаг не воткнуть, очевидно же.
Потому же, почему не выполнили ещё три запланированных полёта на Луну - деньги кончились, да и союз опередили. Если бы СССР вдруг рванулся облетать Венеру, может быть и полетели, хотя наверное все участники спецолимпиады к тому моменту уже были истощены лунной гонкой.
А что если зачерпнуть немного грунта с помощью троса, прикреплённого к большому аэростату, а потом как-нибудь это всё на орбиту? А может возможно этот аэростат даже заякорить?
Несколько десятков км троса с якорем на конце, сквозь ураган. Выглядит бредовато.
Триангулировать не надо. Можно по допплеру от орбитальной ступени сориентироваться, и по дохуя чему еще.
Наверное, но чиркнуть об поверхность, а потом поднять наверное можно, нужно расчёты делать.
тебя акушер чтоли уронил?
Критические параметры воды 374 градусов цельсия, 218,5 атмосфер
Так, скатился к оскорблениям, пруфов на воду в атмосфере Венеры, так и не завез.
Ну ничего, я погуглил.
Содержание воды в атмосфере Земли от 0,4% до 1%
Содержание воды в атмосфере Венеры аж 0,002%
А теперь, даун, съеби нахуй отсюда со своими заявлениями типа
>в атмосфере земли воды на 3 порядка меньше, чем в атмосфере венеры.
>чиркнуть об поверхность, а потом поднять наверное можно
Даже в спокойной земной атмосфере сбросить достаточно длинный трос с какой-нибудь высоколетающей хуйни еще не удавалось: всегда рвался. А ты предлагаешь делать это в венерианской, да еще и каким-то "контейнером" грунт черпать. Иди дальше мультики смотри и фантазируй.
Вес атмосферы Венеры и земли сравни, долбоебина
>Вес атмосферы
>Ну ничего, я погуглил.
вот видишь, а ты пруфы пруфы, нагуглил что хотел, я же не знаю что ты хочешь. Молодец.
Теперь осталось понять, что ты нагуглил.
Это к стати какие проценты, массовые или объемные или молярные?
разница 10 процентов, не так и много
>разница 10 процентов, не так и много
Какой "вес атмосферы Земли"? Ты определение слова "вес" знаешь?
>Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести[1][2]. (В случае нескольких опор под весом понимается суммарная сила, действующая на все опоры)
это ? или другое ?
Ну так и как ты получил
>разница 10 процентов, не так и много
между двумя векторами силы? Что принял за сами векторы?
Разница на два порядка
Взлетать - гугли атмосферные ядерные двигатели, где они уже не будут пахать - там будут пахать уже жидкотопливные движки.
Мимо-пролетал, слышал вот как-то раз о пилотируемом полете человеков по орбите Марса, что считается реалистичным, мол, пролетим, посмотрим, и улетим обратно.
Что мешает это сделать с Венерой? Она ближе, лететь меньше, сплошные профиты, нет? В качестве пиар-компании космоса какое-нибудь селфи на фоне Венеры будет охуенным.
Что мешает это сделать с Венерой? Она ближе, лететь меньше, сплошные профиты, нет? В качестве пиар-компании космоса какое-нибудь селфи на фоне Венеры будет охуенным.
>Взлетать - гугли атмосферные ядерные двигатели, где они уже не будут пахать - там будут пахать уже жидкотопливные движки.
Термоядерные надо, а лучше на антиматерии. Так пижже звучит.
На Марс можно высадиться, роботом или даже (в будущем) тушкой человека. На Венеру только посмотреть с орбиты - и то из-за облаков нихуя не видно; даже робота туда спускать проблематично.
Тяжело быть тобой, чесслово. Хотя, может это я, чтото не так понял.
анон1() загринтекстил Вес атмосферы , на предложение анон0() сравнить вес атмосферы земли и вес атмосферы венеры.
Я так понимаю что анон1 доебался до слова Вес, вместо Массы, и намекал на, то что сравнивать нужно массы атмосфер.
Это вполне резонное замечание, так как кроме вики у анонов ничего под рукой не было, и там (в вики) указанны массы атмосфер.
На что анон2() заметил, что если цифру из вики, взять как вес атмосферы, то итоговые результаты сравнения будут отличаться от нормальных(как белые люди по массе) всего примерно на 10 процентов(8-9-10-11-12 мне пох)
те если сравнивать даже как вес, сравнение вполне легитимно, и не сильно расходится, с учетом того, что масса атмосферы это достаточно приблизительная цифра сама по себе.
я надеюсь мы не ставим под сомнение тот факт, что атмосфера имеет вес, и собственно давит на опору в виде поверхности планеты.
Я щитаю, что анон1 хуй, а я анон3 рыцарь в белых доспехах.
ну здесь виноват другой анон5, который начал искать океаны на поверхности венеры, когда там в жидком состоянии воды вообще не должно быть (по текущим представлениям), и о том что говоришь ты, этот анон6() уже писал
>какое-нибудь селфи на фоне Венеры будет охуенным.
там фон одни облака, и тащемта
и таки ужеж https://ru.wikipedia.org/wiki/Акацуки_%28космический_аппарат%29
>я надеюсь мы не ставим под сомнение тот факт, что атмосфера имеет вес, и собственно давит на опору в виде поверхности планеты.
Ну разумеется не ставим. Быстро назвал мне вес атмосферы Земли в таком виде, чтобы можно было проводить сравнение в процентах с весом атмосферы другой планеты. И не виляй жопой.
хватит спорить. очевидно что воды в атмосфере венеры точно не больше чем в земной, причем она в таком состоянии (перегретый пар) что никаких схожих свойств с земной не имеет.
кстати о
>Проще тебе ебало набить отерраформить Марс.
терраформить венеру как бы проще чем марс, не? там нужно просто связать лишку атмосферы, что имхо проще чем генерить ее на марсе (причем она там будет улетать к хуям)
вывести термофилов чтоб летали в стратосфере, хуярили углерод из атмосферы и оседали.
>Проще тебе ебало набить отерраформить Марс.
терраформить венеру как бы проще чем марс, не? там нужно просто связать лишку атмосферы, что имхо проще чем генерить ее на марсе (причем она там будет улетать к хуям)
вывести термофилов чтоб летали в стратосфере, хуярили углерод из атмосферы и оседали.
а куда ты денешь тера-йота ватты тепла? нагреть Марс проще чем охладить Венеру
У Венеры нет магнитного поля, и она в 2 раза ближе к Солнцу, чем Марс. Если довести атмосферу до земной кондиции, там, вероятно, будут радиационные пиздарики. Хотя это я так, к слову: и на Марсе с этим совсем не всё гладко.
Да, а еще там адовый неебический наклон оси вращения к плоскости орбиты.
>наклон оси вращения к плоскости орбиты
похуй на это
Само излучится в космос, когда наша мега-бактерия захавает весь углерод из атмосферы же.
Ну бля все таки лучше ходить в широкополой шляпе из фольги чем жариться при +470 под 100 атм давления.
>Само излучится в космос
за сколько миллионов лет?
Да какие миллионы то? Теплоемкость газа не так велика. А по условию нам нужно добиться теплопрозрачности атмосферы.
Вообще, даже без расчетов - за ночь на земле воздух в пустынях охлаждается иногда на десятки градусов. За одну ебучую ночь. Если добиться такой атмосферы на венере, то остынет она за считанные годы ИМХО.
а
>Теплоемкость газа не так велика
а породы?
А что породы? Остынет как миленькая. Земля тому примером - порода как-то не мешает ледниковым периодам и прочему подмерзанию.
>Земля тому примером - порода как-то не мешает ледниковым периодам и прочему подмерзанию
вот именно, вечная мерзлота передает привет
Подумаешь - денек длиной 243 земных
За это время на дневной стороне все прожарится сладкой корочкой, а на ночной будет адский холододильник с зимними температурами марса
Была бы Венера приливно-синхронизированной - можно было хоть как-нибудь на терминаторе жить, да и то бы там дикие ветры были из-за перепада температур
Короче, ИМХО венера при всей пиздецовости - лучший варик для экспериментов с терраморфингом. Нужно просто связать все парниковые составляющие атмосферы.
1:
>За это время на дневной стороне все прожарится сладкой корочкой, а на ночной будет адский холододильник
2:
> ветры
п.2 скомпенсирует п.1
Кстати, сведущие аноны, что будет, если построить гигантскую заслонку из солнечных батарей, закрывающую всю планету? Не учитываем нереальность такой задумки сегодня.
Насколько быстро охладится Венерка? Будет ли конденсироваться атмосфера?
Плюс еще и энергии солнечной дохуя можно собрать с заслонки
Насколько быстро охладится Венерка? Будет ли конденсироваться атмосфера?
Плюс еще и энергии солнечной дохуя можно собрать с заслонки
Рано о терраморфе задумываться, мы не можем даже в рамках Земли предсказывать будущее климата, куда там Венеры с Марсами. Более того, человечество не может даже в закрытую экосистему под куполом.
>Подумаешь - денек длиной 243 земных
Кстати, пиздишь. Солнечные сутки на венере не равны звездным суткам, накладывается еще и вращение вокруг солнца. Итого получается 116 земных суток равны венерианские солнечные сутки. Думаю, вполне хватит циркуляции атмосферы, чтоб получилось просто что-то типа жаркого лета и холодной зимы.
Ну, в принципе, это ж самый известный гипотетический метод терраформирования Венеры - "выморозить" её. Например, перекрыть поток энергии от Солнца. Углекислый газ очень быстро затвердеет и выпадет в осадок, собрать его совочком и выбросить (или в кислород переработать). Давление резко упадет. Азота (по массе) там больше чем на земле. Воды вот только нет, это проблема.
Ну задумываться то никогда не рано.
Вода из вулканов накапает.
это тоже самое что задумываться о том как со спины слона на черепаху прыгать
Не то же самое. Твоя идея просто идиотская, а идея получения еще одной земли - годная!
через сотню лет, может быть
В общем, идея - сместить баланс. И мне тут очень годным кажется варик с био-терраформированием с помощью термофильных пожирателей углерода, т.к. при должном подходе получим самоподдерживающийся проццесс, а-ля лавина камней с бесконечного склона, достаточно толкнуть первый камушек и понеслась...
>через сотню лет
Оптимистично
Ну это еще оптимистично. 100 лет это было бы очень круто.
hivemind
А не слишком ли долго это будет?
А еще может случиться что-то отклоняющееся от желаемого результата, которое никак не проконтролируешь
через сто лет человек или сможет в полноценную биосферу под куполом там, или будут теоретические модели по терраморфу всей планеты с экспериментами на самой планете
>Назовите мне, пожалуйста, вес атмосферы Земли
Как можно отказать такому культурному мальчику, пожалуйста мальчки, держи :
вес атмосферы земли 5.1490394987e+19 Ньютонов
вес атмосферы венеры 4.23228890061e+21 Ньютонов
отношение 82.1956969193, против 90.5660377358 если сравнивать по массе.
>очевидно что воды в атмосфере венеры точно не больше чем в земной
В том то и дело, что это не так, что для меня было на самом деле интересное замечание, которого я не ожидал, если конечно говорить и подразумевать пары воды в атмосфере земли и венеры.
Что верно, так это то, что на земле воды конечно в целом больше. Относительно перегретого пара, в целом верное замечание.
Однако на высотах от 30 до 65 км, от поверхности венеры, имеется самая натуральная серная кислота (а без воды сернистый ангидрид(SO2) и серный ангидрид(SO3) это не кислоты, я особенно это отмечу)
Те на этих высотах, самая натуральная серная кислота, концентрированная по самое олеумное не балуйся.на счет этого вопрос конечно, но диоксида серы там явно хватает связать всю воду, какой там процент серного ангидрида это вопрос конечно, он по типу как у нас озоновый слой там.
И у серной кислоты, и сернистой кислоты - уже несколько другие параметры, по критическим и тд.
И вот тут, я уже не буду залупаться, но тут есть о чем задуматься.
Было бы интересно почитать про модельки этого верхнего слоя.
Надо все хорошо расчитать же. Плюс тем же способом лавинного влияния можно распылять в атмосфере разные типы корректирующих бактерий. Причем накладные расходы будут невелики, хуйнул 100 зондов с чашками петри с земли в атмосферу венеры и смотришь как процесс смещается в нужную сорону....
для этого нужны ебически сложные мат. модели
>очень годным кажется варик с био-терраформированием с помощью термофильных пожирателей углерода
Для фотосинтеза нужна вода, а ее нет. Сагану твой "варик" в свое время тоже казался годным, а как он узнал, что воды нет - так сразу сказал, что негодный.
Короче - пока самый разумный вариант - сделать гигантский экран (и похуй как) и выморозить Венеру
В принципе, лет так через 500 человеки вполне уже смогут строить подобные конструкции на орбите других планет
Надо только материала найти
В принципе, лет так через 500 человеки вполне уже смогут строить подобные конструкции на орбите других планет
Надо только материала найти
вариант с бактериями реалистичней
Можно сделать большую бочку с воздухом как в текущем состоянии венеры и туда пулять бактерий и смотреть как процесс идет.
Вода есть, тут писали. Мало, но есть. Интересно, как с ней в верхних слоях атмосферы. Опять же, какие сезонные условия? Можно сделать спорообразующих термофилов.
и да не забывай, те от 50 до 60 вода могла бы быть во вполне жидком твердом состоянии.
>вес атмосферы земли 5.1490394987e+19 Ньютонов
И как же ты получил эту цифру? Это, кстати, величина скалярная, в то время как вес - векторная. Ну да похуй, будем считать это модулем. А к какой точке приложен вектор силы и куда направлен?
Воо, вот на этой высоте и будут жить мои термофильные бактерии пожиратели углерода и летать парящие города-заводы как в звездных войнах эпизод 5
>Вода есть, тут писали. Мало, но есть
"Мало" - это сколько? Хватит, чтобы преобразовать фотосинтезом 4.5*10^17 тонн углекислого газа?
Хватит, т.к. она само собой разумеется пополняется вулканами. По массе воды в атмосфере там как на земле, а улетучивается она в двое активнее, то есть - идет активное пополнение атмосферы водой из породы.
воды не хватит на связывание, грубо говоря на одну молекулу углекислого газа нужна одна молекула воды
таких пропорций там нет и близко, соотношение в духе 1 к 50000
интересный вопро, насколько быстро венера остынет, если прикрыть солнышко
атмосфера наверно весело будет схлопываться
вот этот сечет
но там у нас еще теплоемкость поверхности планеты, вообще там веселые катаклизмы начнутся
при этом будут просто неибовые ветра на ночную сторону
нагревать разогревать и глядишь можно сточить кору, заметно.
кхм это были мои реплики, но ладно это хорошо не все еще просрано в спейсаче.
нужно чтобы они там в уголь складировались кислород потом заебемсся отсасывать
Тебя почитаешь, так у тебя Венера вообще из воды состоит на 146%
Венера из воды состоит не менее чем земля, просто на земле вода не улетучивается так активно, вот и все. Т.е. сместить баланс - и получим влажную атмосферу как на земле.
эмм
>вот этот сечет
это я же писал про терраформинг бактериями
ИМХО вариант реальный, нужно просто элементарно узнать скорость поступления воды из породы в атмосферу.
А вообще возможно будет восстановить атмосферу Венеры, если мы ее случайно выморозим всю в сухой лёд?
Всё-таки Венерка - довольно большой кусок камня, и способен удержать быстро испарающийся сухой лед, так ведь?
Всё-таки Венерка - довольно большой кусок камня, и способен удержать быстро испарающийся сухой лед, так ведь?
>нужно чтобы они там в уголь складировались
Выпустить бактериофагов которые будут жрать термофилов и оседать на поверхность
>само собой разумеется пополняется вулканами
Осталось только вулканы запруфать. На сегодняшний день из действущих вулканов на Венере запруфано ровно 0 (нуль). Хотя конечно поверхность там просто кричит о недавнем вулканизме, однако нуль - это нуль.
Не будут они там жить, воды столько нет, что бы они не передохли нахуй.
>По массе воды в атмосфере там как на земле
А я вот гуглю, и все пишут, что в атмосфере Венеры воды практически нет (как и на поверхности). И про вулканы что-то не попадалось. Пруфы дашь?
Воды там в атмосфере где то в сто раз меньше чем на земле (в процентах), но атмосфера так же плотнее в 100 раз, так что количественно столько же воды, сколько и на земле.
Ну вулканы там как бы есть, но очень своеобразные
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геология_Венеры#.D0.92.D1.83.D0.BB.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC
>Осталось только вулканы запруфать. На сегодняшний день из действущих вулканов на Венере запруфано ровно 0 (нуль).
Не запруфано характерных геологических структур (кальдер), но кто сказал что они там должны быть такие же как на земле? Может там трещины как в исландии, и плоские щитовые разливы лавы. Такое радарами не запруфаешь, а жара там такая что и инфракрасным исследованием не запруфаешь.
С точки зрения аналогии с землей - должны быть там вулканы, или что-то подобное.
Пруфать можно только серьезными исследованиями, и тут уж бюджетами нынешними не отделаешься, это тебе не простой как камень марс, тут надо какую-то сложную ебу запускать чтоб детально исследовать геологию планеты.
>Не будут они там жить, воды столько нет, что бы они не передохли нахуй.
А сколько им надо воды-то? Может не так и много, я вот не знаю навскидку.
нет, кислород надо связывать тоже, и не факт что там есть чем, в таких количествах.
при этом в системе бактерий вод должна быть реагентом, а не катализатором, а наши бактерии так не умеют.
проинтегрировал по поверхности по модулю
приложен по нормали к поверхности в каждой точке поверхности
летающие города гдето там без проблем.
не хватит, 1 к 50000, не хватает 49999
> водой из породы.
это к стати хорошее замечание, но скорость восполнения не так чтобы высока, и не понятно сколько ее во вскрытых породах. По мере падения давления, как там начнет все трескаться, то может оно и быстро пойдет, если есть, но вот хз.
Штука ли 100 атмосфер убрать, там наверно вспучит самый дряхлый вулкан, по мимо всех тех разломов которые будут.
Да-да-да, и Санта-Клаус существует. Пруфы где?
Алсо, отчего на Венере вообще такой сущий пиздец?
Почему на планете такие длинные сутки? Откуда столько атмосферы? Почему возраст поверхности - 500 млн лет? Не старше и не моложе? Где магнитное поле?
Не могло бы это быть драматическое столкновение с каким-нибудь мини-марсом, распидорасившим всю поверхность планеты?
Почему на планете такие длинные сутки? Откуда столько атмосферы? Почему возраст поверхности - 500 млн лет? Не старше и не моложе? Где магнитное поле?
Не могло бы это быть драматическое столкновение с каким-нибудь мини-марсом, распидорасившим всю поверхность планеты?
>С точки зрения аналогии с землей - должны быть там вулканы, или что-то подобное.
С точки зрения аналогии с Землей - должно быть там магнитное поле а есть только какая-то хуита от солнечного ветра. Не юродствуй.
>Штука ли 100 атмосфер убрать, там наверно вспучит самый дряхлый вулкан, по мимо всех тех разломов которые будут.
Ага, про это я тоже думал но не дошел еще в озвучивании. Тут действительно - ХЗ.
>Да-да-да, и Санта-Клаус существует. Пруфы где?
В википедии блджад. Калькулятор в зубы и считай.
"Атмосфера Венеры состоит в основном из углекислого газа (96 %) и азота (почти 4 %). Водяной пар и кислород содержатся в ней в следовых количествах (0,02 % и 0,1 %)."
Итак, 0.02% на венере. На земле - от 0.4 до 1%
умножаем венеру на 90 - получаем что воды там больше чем на земле количественно в атмосфере. И кстати да, масса то атмосферы там может и не в 90 раз больше, а и во все 190 по массе, атмосфера то сама по себе еще и дальше в космос уходит.
Venus Water vapour 20 ppm.
Слово ДЕЙСТВУЮЩИЙ нужно отдельно жирно выделять?
>должны быть там вулканы
>должны
Тебе никто нихуя не должен.
>С точки зрения аналогии с Землей - должно быть там магнитное поле
Ну вообще тут хз, магнитное поле имхо с вращением связано тащемто. Я про аналогию по массе говорю. Венера по идее не больше чем земля потеряла в активности, единтсвенно - луны там нет, вот с этим да может проблема.
Блять, тебе же писали - как ты его определять собрался? Может оно там действует вяло по всей планете и ты не поймешь, может оно раз в 1000 лет ебанет траппами что треть планеты заливает лавой, откуда ты знаешь?
>откуда ты знаешь
Могу тебе тоже самое написать.
Откуды ТЫ знаешь? Пруфов нет - иди гуляй и фантазируй дальше, но в другом месте, что сложного?
>Почему на планете такие длинные сутки?
Она так вращается. Действительно, тут может быть что-то давно ебануло в нее. Очень давно, на заре образования планет.
>Откуда столько атмосферы?
Вулканизм и хим. реакции от солнца в том числе.
>Почему возраст поверхности - 500 млн лет?
Вот хз как считали. Может 500 млн лет назад она только успокоилась и стала как земля теперь, а до этого прям кишела лавой.
>Откуды ТЫ знаешь? Пруфов нет - иди гуляй и фантазируй дальше, но в другом месте, что сложного?
Я строю логичное предположение что венера должна быть геологически активной не менее земли, т.к. близка по массе, и ближе к солнцу (остывает медленнее таки). Плюс вот выше прочитал по наводке, что 500 миллионов лет назад она походу вся была лавой покрыта (видимо траппы) - тоже близко к земным параметрам. У нас траппы были 250 млн лет назад вроде последние, но несравнимо меньшие по масштабу.
>проинтегрировал по поверхности по модулю
Чего блять? Ты в 7-м классе математику осваиваешь штоле? По модулю чего, как функция выглядит?
>приложен по нормали к поверхности в каждой точке поверхности
Таким образом, на поверхность Земли, в каждой точке, строго по нормали (на склон горы - по нормали к поверхности склона?), действует сила 5*10^19 Н? Ты совсем ебанутый?
>умножаем венеру на 90 - получаем что воды там больше чем на земле количественно в атмосфере. И кстати да, масса то атмосферы там может и не в 90 раз больше, а и во все 190 по массе, атмосфера то сама по себе еще и дальше в космос уходит
А углекислого газа - в 100 раз больше, чем масса всей земной атмосферы. 96% CO2 + 0.002% H2O = фотосинтез. Заебись, чо.
есть такая тема что вода к примеру находится в пластах вместе с нефтью., пласты запирают достаточно большие объемы воды.
Вообщем, в результате геологической активности, там могут быть значительные резервуары.
Натекает в пещеры, пласт сдвинуло все заперлось, потом этот пласт еще под другую плиту заезжает и вода ттю в магмеебануться и тд - есть вообщем свои геологические примочки.
ее там может быть, а может и не быть, собственно вот и было бы интересно зонды на эту тему(в том числе) натравить, исследовать надо. Про венеру известно считай практически нихуя.
аотмосферу удерживает и лед удержит, там первая космическая не сильно меньше чем у нас, надо постараться чтобы выкинуло чтото. Но это интересно, можно ли заморозить а потом накернить все солнечным излучнием, стобы оно выплюнуло существенный кусок атмосферы.
а у нас там все еще высокая температура, и кислородик свободный появляется
те они не просто абы как оседать должны, а чтобы площадь контакта с атмосферой невысокой была, и потом активненьк там так разлагаться и водород выплевывать.
А как окажется, что там повышенное содержание алмазов и углерода в магме, и кислородик наш тутю начнет есть наши алмазы. Ээ я предпочел бы алмазы, вместо терраформированной венеры чисто по приколу, на резцы и так есть
еще раз, Н2О там 20ppm, те на 1 мульенмиллион молекул атмосферы приходится 20 молекул воды (в виде пара или раствора кислоты), насколько это среднее значение и насколько оно адекватно, остается за кадром.
в основном там углекислый газ(моль 44 грамма), те грубо говоря на 44 миллиона килограмм(1ккк молей), приходится 20000 молей воды, те 360 килограмм воды-пара(0.018кГ умножить на 20000),
это 8.2кГ H2O на миллион килограмм атмосферы.
те в итоге имеем 3.43636363636e+15 килограммов воды (по массе) (на венере) (и если локализовать такое количество воды на земле в океанчик глубиной в 1 километр, то это квадрат 1500х1500 км)
Дальше в одном из постов меня переклинило, вообщем водяного пара на земле на порядок больше чем вообще воды на венере (в виде паров, согласно вики), но это всеравно прилично.
Однако, откуда эти три порядка вылезли, это из сравнения всей биомассы нашей планеты, с массой воды на венере.
Поясню, почему это важно, те чисто теоретически, воды на венере достаточно на то, чтобы в ней могла быть организована биосфера размером с нашу земную.(так как водород для наших организмов необходим, и в виде воды, и в виде органических соединениий с углеродом, азотом, серой).
Те если бы водорода, на венере, было бы не достаточно, для того чтобы служить кирпичиками в организмах, то не могло бы идти и речи о существовании таких объемов биосфер, сравнимых по своему воздейстию и количеству - с земной биосферой.
Те тащить туда отдельно, астероиды с водой не обязательно, если считать что излишки серы и углекислоты изъяты.
также это говорит об охуительнейшей пользе доябывания, когда слон был проигран, а купель проебана.сарказм
вот еблан то, ты что реально вообще ничего не знаешь и ничего не можешь
Тебе никто ничего не должен
Пруфы есть на действующий вулканизм, или ты так и будешь демагогию разводить?
Итого, связанной воды - на половину Средиземного моря. И на 5 порядков меньше, чем углекислого газа. Так?
Есть какие-то расчёты о температуре в недрах Венеры. Может ли на определённой глубине быть комфортная температура?
Почему связанной-то? Это в атмосфере в виде пара и раствора, нахера тут море? В море вода это для другого. Не надо жопу с пальцем сравнивать, водяной пар - с морями и связанной в породах водой.
С глубиной температура может только повышаться, откуда там взяться холоду если вся планета укутана в одеяло и тепло никуда не теряется практически?
В вики есть статья про терраформинг венеры, там опять пишут что воды нет. Но блять как нет если она должна быть в породе? Короче надо старушку встряхнуть чтоб прорвались все вулканчики и водичка накапала.
Полуркал еще свежие статейки, таки да, ученые на хую верченые таки сходятся потихоньку что вода на земле взялась со стадии формирования протопланетного облако, то есть на венере по идее воды столько же сколько на земле должно быть в среднем.
>Пруфы есть на действующий вулканизм
Я тебе уже писал что пруфы получить сложно, но следы вулканизма там повсюду, вся планета покрыта застывшими лавовыми реками. Как по твоему можно понять что идет действующий вулканизм? Если что, действующим считается вулкан который хотя бы раз в 100 лет извергался.
Пишут кстати, что в 1957 году были наблюдаемые изменения атмосферы венеры. Типа м.б. что то неебическое жахнуло.
>Полуркал еще свежие статейки, таки да, ученые на хую верченые таки сходятся потихоньку что вода на земле взялась со стадии формирования протопланетного облако, то есть на венере по идее воды столько же сколько на земле должно быть в среднем.
>В глубокой древности Венера, как полагают, настолько разогрелась, что подобные земным океаны, которыми, как считается, она обладала, полностью испарились, оставив после себя пустынный пейзаж с множеством плитоподобных скал. Одна из гипотез полагает, что из-за слабости магнитного поля водяной пар (расщеплённый солнечным излучением на элементы) был унесён солнечным ветром в межпланетное пространство. Установлено, что атмосфера планеты и сейчас теряет водород и кислород в соотношении 2:1[9].
Ну бред же написан. Точнее, фантазии ничем не лучше того что я тут писал про терраформинг бактериями.
>Ну бред же написан
Ну раз ты так сказал...
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Venus_Express/Caught_in_the_wind_from_the_Sun
Ебанутый? Я так-то предлагаю вполне реальный вариант, проводились стендовые испытания таких движков.
>нет, кислород надо связывать тоже
зачем?
>Не могло бы это быть драматическое столкновение с каким-нибудь мини-марсом, распидорасившим всю поверхность планеты?
>
есть мнение что Меркурий это или спутник или вообще обломки Венеры
интересно. пруфы занесешь?
Да нет у него пруфов. В его понимании, если он хочет что бы были действующие вулканы, то они обязательно есть и никак иначе, а то, что на всей ёбаной Венере не нашли ни одного, его мало волнует, ведь так хочется!
да.
на практически полное средиземное море, и да на 4.69897 порядка меньше
>Штука ли 100 атмосфер убрать, там наверно вспучит самый дряхлый вулкан, по мимо всех тех разломов которые будут.
>Ага, про это я тоже думал но не дошел еще в озвучивании. Тут действительно - ХЗ.
Этот момент кажется мне наиболее существенным возражением против терраформирований венеры по типу земли.
Убрать атмосферу, проделать кучу работы, для того чтобы поселить 20ккк людей, на бочке взрывчатки.
Кора толщиной 13км(согласно вики).
Вообщем летающий город не такая плохая мысль, как туристический комплекс и производственная база на венере.
нет походу прожарено насквозь, при наличии инфраструктуры можно организовать норку с комфортными условиями, при подключении к центральному охлаждению.
не факт, протопланетное облако дифференцировалось, те определенное разделение по фракциям произошло
иначе давление упадет не так сильно(процентов на 25) - так как одна молекула углекислого газа превращается в одну молекулу кислорода
атмосфера будет состоять из чистого кислорода (95 процентов), давление будет атмосфер 60 (и изменение температуры на это существенно не повлияет)
>иначе давление упадет не так сильно(процентов на 25) - так как одна молекула углекислого газа превращается в одну молекулу кислорода
атмосфера будет состоять из чистого кислорода (95 процентов), давление будет атмосфер 60 (и изменение температуры на это существенно не повлияет)
видимо проще всего охладить Венеру до марсианских температур, тогда углекислый газ сам замерзнет и выпадет на поверхность. Заодно повысится альбедо и нового разогрева уже не случится.
>проводились стендовые испытания таких движков
На Венере?! Охуеть...
Все как обычно - начали АМС с возвратом грунта, закончили терраформированием Венеры.
>закончили
>143 пост
ты зайди сюда постов через 400, мы Венеру на орбиту вокруг Юпитера выпустим
Слава России!
>мы Венеру на орбиту вокруг Юпитера выпустим
А чё, интересный способ охладить сраную Венерашку (Охладится?)
Правда, градусов до 200 где-то
>Слава России!
А что на борту ссср написано, а слава - россии?
рамп
Сделано русскими потому что.
>сраную Венерашку
главное по пути земляшку и марсяшку не зацепить
>главное по пути земляшку и марсяшку не зацепить
Ты сколько времени планируешь тащить планету? Она у тебя год на орбите Земли висеть будет? Вероятность сможешь высчитать, как пересечься траекториям двух тел такого размера?
>Ты сколько времени планируешь тащить планету
а вдруг Петрович трос хуево закрепит, и он оборвется в самый неподходящий момент?
Да хуй там, евреями наверняка. Русским такое хуй доверят.
Да иди ты в жопу, агрессивный наш. Я просто ищу почему их нет, т.к. по логике должны быть. Одно из объяснений уже нашел кстати - есть теория что т.к. нет плит и тп, венера грубо говоря раз в несколько сот миллионов лет кааак ебанет (залив всю планету нахуй лавой)- что и произошло пол-лярда лет назад. Как бе кора остывая ужимается, и периодически ее к хуям прорывает.
Зато оцени ответственность подхода - даже геологию венеры начали разбирать....
>Можно сделать большую бочку с воздухом как в текущем состоянии венеры и туда пулять бактерий и смотреть как процесс идет.
А еще поверхность, добавить ветер, и бочка должна быть ОЧЕ большой, потому что на разных высотах вещества разные (в том числе кислота). И да, бочка должна быть абсолютно герметичной и держать температуру и давление
Читал что на полюсе Меркурия заебись - довольно прохладно, есть вода, море халявной солнечной энергии. Может ну ее нафуй эту Венеру?
Надо отправить на Венеру зонд с аэростатом, внутри сделать бак для забора забортного воздуха и выпустить туда бактерий экстремофилов, останется только посмотреть как они справляются проанализировав содержание бака. Даже если результаты будут не очень, всё равно надо выпускать воздух из бака с микробами обратно в атмосферу, вдруг повезёт.
> Даже если результаты будут не очень, всё равно надо выпускать воздух из бака с микробами обратно в атмосферу, вдруг повезёт.
терраморфинг уровня /spc
интересно, тогда понятно почему с кратерами от метеоритов напряженка
другой анон
и на орбиту эту бочку, чтобы реалистичней и в хабитат проще превращать
Какие кратеры, там ни один метеорит сквозь этот кисель не пролетит
Возможно это воронки от термоядерных взрывов
или от разрушевшегося спутника
Ну это врядли
Школьники, не шалите.
Слава мировому сионизму!
А что думаете о том что Венера 9 якобы засняла венерианскую жизнь?
Это почти общепризнанный факт
Без терраформирования и магнитного поля Венера не нужна.
Ноудискасс.
Ноудискасс.
магнитное поле не нужно
Почему бы им не работать на Венере?
Потому же, почему и другим реактивным.
100 атмосфер блять, это как в камере сгорания двигателя.
А, пардон, ты говорил о ядерных атмосферных. Ну работать-то ядерный турбоджет или турбопроп наверно будет кое-как, но эффективность все равно будет говно. И ведь дальше надо опять же ракетный движок, а ракетной ступени внизу настанет пиздец из-за топлива.
Что за шизофазия? с чему бы ему пиздец если начнет работать в верхних слоях атмосферы
С того, что топливо вскипит, наверно? Или с того что баки давлением покорежит, если их не наддувать на 90+ ебаных атмосфер?
> Серная кислота там не на поверхности, а в основном сконцентрирована в тропосферном тумане (30-50км) и в облаках (50-65км).
Вопрос — нахуя в этот ад лететь?
Терраформировать его
> Ты сколько времени планируешь тащить планету?
10^6 лет, кек. Разгонять по спирали. А значит чтобы не наебнуть ни землю ни марс надо сильно наклонять плоскость эклиптики, и то шансы остаются
Гравиманёвром вокруг Земли, я так в Каэспэ делал!
Кек, система двух тел жи. Земляха от такого манёвра полетит к меркурию погостить
Без вращения никак. Чтоб закрутить, надо сильно уебать шариком размером с пол луны по касательной. Такой шарик притащить нечем, и он поверхность сделает лавой на пару лимонов лет
>Без вращения никак
вращение дотационное. перепад температуры атмосферой скомпенсируем.
Разгонять лучше всего антиматерией. Нужно всего лишь нагенерировать ее в космосе в магнитной ловушке около солнца (халявная энергия же) и потом сбрасывать на одну из сторон венеры, тогда планета полетит в противоположную.
> тащить планету
Ну не дегенераты ли. Посчитайте сколько нужно горючки для такой массы. А потом подумайте, какая нужна скорость истечения, чтобы набрать хотя бы вторую космическую относительно массы планеты и топлива. (иначе система будет замкнутой)
Потому что это охуенно.
Ну не дегенераты ли. Посчитайте сколько нужно горючки для такой массы. А потом подумайте, какая нужна скорость истечения, чтобы набрать хотя бы вторую космическую относительно массы планеты и топлива. (иначе система будет замкнутой)
Потому что это охуенно.
квантовый прыжок
уёбывай в сайфач, сам знаю
> перепад температуры атмосферой скомпенсируем.
подробнее
Нужно вывести мигрирующих насекомых, которые накапливают в теле жидкость, и летающих с дневной на ночную сторону.
Кароч колонизация венеры — онли летающие космодромы, подвешеные на аэростаты на высоте с давлением 1-2 бара.
дискас ветры, кислотность и температуру на данных высотах
дискас ветры, кислотность и температуру на данных высотах
Кстати анончики, с температуркой-то веселуха начинается, если строить обитаемый хабитат.
Штука в том, что когда воздуха нет совсем, то и температура побоку, строй купол из фольги и сиди как в термосе. А с давленьицем в 90 бар теплопроводность забавная, и как охладиться на 380градусов в этой духовке, вопрос еще тот.
Алсо когда вопрошают про самое холодное место это далеко не плутоны или седны, а титан, с его метановым снегом и 1,5 барным ветерком, от которого хер спрячешься, проморозит любой материал.
Штука в том, что когда воздуха нет совсем, то и температура побоку, строй купол из фольги и сиди как в термосе. А с давленьицем в 90 бар теплопроводность забавная, и как охладиться на 380градусов в этой духовке, вопрос еще тот.
Алсо когда вопрошают про самое холодное место это далеко не плутоны или седны, а титан, с его метановым снегом и 1,5 барным ветерком, от которого хер спрячешься, проморозит любой материал.
>самое холодное место
Двощ, у меня идея!
Сталкиваем Титан с Венерой и охлаждаем таким образом последнюю!
температурка от сталкивания
Доброго дня!
Читаю сейчас Стругацких "Страна багровых туч" (как раз о покорении Венеры).
Там упоминается одна интересная идея:
"если корабль будет двигаться постоянно с ускорением на 9.8 м/с - то невесомости не будет, а будет обычная земная гравитация".
Это вообще возможно?
Читаю сейчас Стругацких "Страна багровых туч" (как раз о покорении Венеры).
Там упоминается одна интересная идея:
"если корабль будет двигаться постоянно с ускорением на 9.8 м/с - то невесомости не будет, а будет обычная земная гравитация".
Это вообще возможно?
Ньюфаг штоле, конечно да.
Чтобы взлететь с земляхи придётся испытать перегрузку, без этого никак. А так пол пути ускоряемся, пол тормозим, и ходим аки по земле.
Кстати анош, подбрось рассчёты траекторий с постоянным ускорением, хотел когда-то помоделировать маршруты
>рассчёты
Мне интересно, если лететь с земли на марс таким образом, будет ли траектория загибаться солнцем куда-то. Может какой-то головатый рептилоид уже считал такие штуки
Тащемта, несмотря на принципиальную возможность такого сценария, прощу дождаться изобретения искусственной гравитации, лол, чем таскать с собой такие ебанистические кол-ва топлива (и соответствующие двигатели).
Метать 1 ион водорода в милисекунду с околосветовой скоростью. Вопрос только в энергии.
Алсо полёт с постоянным ускорением позволит летать человеку на сраную седну за обозримое время, и даже на центавру.
30-40 км энергостанция, те начинается на 30 заканчивается на 40
эдакий поплавок, разница температур почти сотка градусов, плотность атмосферы достаточно высокая на этой высоте, температура еще не зашкаливает, относительно возможностей конструкционных материалов.
гугли, для марса попадалось, ссыль проебал
Чёт не гуглится.
Прикинул в голове, для марса на минимальном расстоянии выходит как-то так. Ускоряться надо, летя слегка назад от точки встречи, чтобы скомпенсировать меньшую орбитальную скорость марса. Если лететь с очень малым ускорением то можно распидораситься, сойти с орбиты и шлёпнуться на солнце.
Как лететь на планету в противостоянии — хз, там вообще интересно будет. Круто было бы в КСП планировать такие полёты, может доживу когда-то.
>Круто было бы в КСП планировать такие полёты
F12 > бесконечное топливо. В порядке эксперимента можно так к Луне слетать.
Да вручную это офигеть можно. В гугле нашел, что на марс например так лететь 2,5 дня. На ускорении х4 это нереально, плюс в полёте придётся корректировать. Нужен именно планировщик, который спланирует точку разворота, и оба угла ускорения для каждой половинки, тогда будет збс.
хз посмотри это, есть общие рассуждения, таблички и картинки
http://pskgu.ru/ebooks/lewantov/lewmkp_16.pdf
тоже пусть будет
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1960/1/marshruty.html
>Перелет на Венеру по полуэллипсу с начальной скоростью 11,48 км/сек займет 146 суток. В этом случае вынужденное пребывание на планете составит 467 суток, а все путешествие — 2 года с лишним. Переход на параболическую траекторию даст в этом случае меньшие выгоды, чем при полете на Марс; правда, перелет по параболе займет всего 35 суток, но ожидание на Венере отнимет 490 суток, а общая длительность экспедиции составит более полутора лет. Скорость взлета и посадки на Венеру в первом случае составит 10,7 км/сек, во втором — 17,8 км сек.
Полеты на другие планеты представляют меньший интерес. Лететь на Меркурий опасно из-за высокой температуры вблизи Солнца, к которому Меркурий в 2,5 раза ближе, чем Земля. Перелет на эту планету занял бы 105 суток по полуэллипсу и 38 суток по параболе. На далеких планетах, начиная с Юпитера, напротив, очень холодно — ниже 100 градусов мороза. Да и полет к этим планетам даже по параболе занял бы от 1 года до 19 лет в один конец. К тому же мощное притяжение Юпитера и Сатурна затруднит спуск ракеты, так что при этом потребуется сильное торможение, а затем при взлете придется набирать скорости в 40-60 км сек. Не исключена, впрочем, возможность посадки на их спутники, которые немногим уступают по размерам Марсу.
Когда же будет осуществлен полет ракеты к Марсу или Венере? Не будем делать прогнозов. Но ясно одно: такие полеты — дело ближайшего будущего.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1960/1/marshruty.html
>Перелет на Венеру по полуэллипсу с начальной скоростью 11,48 км/сек займет 146 суток. В этом случае вынужденное пребывание на планете составит 467 суток, а все путешествие — 2 года с лишним. Переход на параболическую траекторию даст в этом случае меньшие выгоды, чем при полете на Марс; правда, перелет по параболе займет всего 35 суток, но ожидание на Венере отнимет 490 суток, а общая длительность экспедиции составит более полутора лет. Скорость взлета и посадки на Венеру в первом случае составит 10,7 км/сек, во втором — 17,8 км сек.
Полеты на другие планеты представляют меньший интерес. Лететь на Меркурий опасно из-за высокой температуры вблизи Солнца, к которому Меркурий в 2,5 раза ближе, чем Земля. Перелет на эту планету занял бы 105 суток по полуэллипсу и 38 суток по параболе. На далеких планетах, начиная с Юпитера, напротив, очень холодно — ниже 100 градусов мороза. Да и полет к этим планетам даже по параболе занял бы от 1 года до 19 лет в один конец. К тому же мощное притяжение Юпитера и Сатурна затруднит спуск ракеты, так что при этом потребуется сильное торможение, а затем при взлете придется набирать скорости в 40-60 км сек. Не исключена, впрочем, возможность посадки на их спутники, которые немногим уступают по размерам Марсу.
Когда же будет осуществлен полет ракеты к Марсу или Венере? Не будем делать прогнозов. Но ясно одно: такие полеты — дело ближайшего будущего.
>посадки на юпитер и сатурн
Что это за хуйня? В 60-е не знали про газовые гиганты?
а вот идея полета на Меркурий мне нравится. куча солнечной энергии, лед на полюсах, малая гравитация. наверняка сотни всякого гелия5.
про луну то не знали, теоретизировать могли
плюс это тупо техника молодежи, а не научная статья
>лед на полюсах
>Меркурий
Из чего лёд-то?
из воды
Героям слава!
Поясните мне за маню на первом видосе. Нахуя нужна колония в атмосфере? Как там выйти на самообеспечение? Если никак, то нахуй мне всралась такая маняколония. Хуй с ним. Допустим, мы прокачали инфрастуктуру до такой степени, что можем худо-бедно собирать летающие дилдаки и пулять ими в касмас. Нахуя?! Нахуя надо пороться в жопы на надувном матрасе в точно таком же сраном гравитационном колодце, как и на сраной Земляшке? Только с той разницей, что нас болтает штормами в атмосфере как кусок инертного говна в химически агрессивной раскаленной проруби. Под нами натуральный ад с ебаной жарой, кислотой, пиздецовым давлением и, наверняка, жидами, над нами толстенный слой такого же пиздеца.
Сеть таких станций переводит тепловую энергию в электрическую и транслирует на Земляшку хитрым лучом. КПД в районе нуля, зато абсолютная экологичность.
А если хитрый луч промахнется?
Пиздарики, чо.
Значит не очень экологично, к тому же можно использовать как уберваффе. Будет круче сраного солнечного зеркала.
И вообще, чем городить термоэлектростанцию на венере, не проще ли построить ее под землей, или, забыл как называется, башню в несколько километров, по которой пойдет халявный ток?
Чтобы извлекать энергию из чего-то горячего, нужно иметь что-то холодное. Такие станции наоборот выходят в минус по энергии. У тебя же холодильник елестричество в сеть не возвращает.
все правильно, надо сразу нормальный хабитат на орбите земли строить
>параболе займет всего 35 суток
Что это за поебень я сейчас прочитал.
летать по параболам это сотни ебучей дельты
нет, сотни ебучей дельты, это топить 1g всю дорогу и долететь за 36 часов
Бамп
а тормозить как, об атмосферу штоле? Сгорит же на такой скорости
Первую половину разгоняешься, вторую тормозишь.
>Лететь на Меркурий опасно из-за высокой температуры вблизи Солнца
>температура на меркурие от −180 до +430 °C
>температура на венере с учетом парникового эффекта +477 °C и из за сверхкритического углекислого газа её колебания КРАЙНЕ
>малы
>сверхкритического углекислого газа
Че, бля, щас сказал?
>летать человеку на сраную седну
Н-нно там же пиздец как холодно!
Сосать
Как всегда на страже мира.
Опровергнешь типа наличие сверхкритической жидкости углекислого газа на поверхности венеры? Когда будешь опровергать почитай про критическую точку хотя бы.
ЗАЧЕМ???
Человечество делает первые космические шажочки, а ты хочешь сразу на канат без страховки между небоскребами и попрыгать.
Венера третья после Солнца и гипотетической планетой на вытянутой орбите за облаком оорта по сложности экспедиции в нашей системе.
Наиболее перспективные и подъемные миссии:
- Луна, роботами копать, но никаких фундаментальных целей нет, коммерческое обоснование еще лет 80-150 надо эволюционировать, на воткнуть флаг никто денег не дает.
- Марс, сейчас потерял перспективу, жить там сложно, экономический эффект еще долго не выжать, но марсоходы и другие роботы пускать можно, фундаментальные задачи есть.
- Титан, самый перспективный объект. Единственный где есть жидкий растворитель на поверхности. Единственный известный объект, где человек может жить без полновесного изолирующего скафандра (достаточно кислород и закрытие участков кожи термоизолятором). Единственная сложность - лететь долго. Впрочем, возможно именно Титан будет первым телом с открытой жизнью, миссия на метановые озера уже в процессе, если у нас тут грЫбочки не прорастут, или эмигранты не развалят Евроагенство, то TSSM через 3-4 года полетит.
- Европа, но бурить такой лед еще лет 100 не смогут, поэтому не взлетит.
Все остальное слишком враждебно или неперспективно.
Я лично крайне удивлен, что миссия на Титан как-то пробуксовала 5 лет, это единственная реальная возможность найти жизнь или совершить несколько фундаментальных открытий по эволюции и планетологии на уже текущем уровне развития. То есть миссия реально может дать быстрый результат, без сверхвложений.
>tl;dr
>луна банально, марс еще ничего, титан хочу, европа хочу но не могу, все остальное не хочу.
>хачу жизня.
Ну, а какой смысл еще летать? Потому как хачу?
Денег миссии требуют много. Этих денег сейчас не дают особо. Плюс жуткая экономия, вон как с Кометой обосрались - Филы попал в тень и разрядился насмерть, а нашкребли бы денег на РИТЭГ......
Поэтому необходимо выбирать миссии с наибольшим КПД и реализуемые.
Вот сейчас крупную на Юпитер готовят - будут 3 спутника сразу в оборот брать, включая посадки. Кассини фактически если не перевернул представление о многом, то внес данных на годы работ, фундаментальные положения были пересмотрены, неожиданно открыли гейзеры Энцелата, опять же Титан, комплексные исследования Сатурна. Все это в одной миссии.
Миссия на Венеру будет очень дорогой, очень сложной, но какие данные она даст?
Миссия на Титан может:
а) Открыт жизнь, с совершенно иной эволюцией и базовым набором.
б) Фундаментальные исследования по возможности пилотируемой долговременной экспедиции (опять же на Венере будет пиздарики и очень быстро, хоть там Алмазы с Родием и Калифорнием самородками лежат - это банально будет невероятно убыточно, а на Титане можно жить с базовым набором - хавка, кислород, покрытие тела термоизоляцией, компенсирующих давление скафандров не нужно).
в) Фундаментальные исследования по планетологии.
г) Поиск экономического обоснования дальнейших миссий, за счет малого G и пригодных условий - возить Родий, Калифорний и всякий редкозем оттуда реально к примеру уже сегодня. Кассини летел 2,5 года.
Судя по стилю письма и дрочу на Венеру, это тот даун, который судорожно перекатывает огурцетреды, чтобы вставить в шапку свои говноподелия. Не трать время, он безнадежен.
я огорчился такой профанистической темой что копать на марсе это серьезно и фунаментально, а копать на луне это детские игрушки никому не интересные.
В остальном на вкус и цвет, тут мы не сойдемся.
>Миссия на Титан может:
>а) Открыт жизнь, с совершенно иной эволюцией и базовым набором.
не может, максимум будет фотки очередного носка.
https://lenta.ru/news/2016/02/04/xenoturbella/
фундаментальная проблема как выбраться за орбиту земли, и как там охуенно жить. Это вот фундаментальная проблема. Я не говорю о терраформированиях, марса там или венеры.
Хабитаты и все такое.
не холоднее чем на луняше. смотри сюда —
доставь параметры СО2, там вроде цифры поболее 90бар
> лучше ходить в широкополой шляпе из фольги чем жариться при +470
Спорный вопрос. Охладить кусок металла можно за пять минут, и потом что хочешь делай с ним. А вот наведённая радиация зашкварит его на сотни лет. И ничем не очистить, только выкинуть подальше.
>наведенная радиация
Ну мы же не вокруг нейтронной звезды круги нарезаем
>не может, максимум будет фотки очередного носка.
>
блядь, да открытие даже сраной бактерии будет самым важным открытием в истории человечества
> Даже в спокойной земной атмосфере
Чё прям даже стальной рвался? Ну охуеть, чё ёба сплавов не завезли нам шоль?
мимо
Воу, да это жи охуенно.
Пару км сверхкритического ц02, в котором плавает говно и палки хз даже че плавает, это надо посмотреть.
Чего нигде не описана поверхность венеры в таком ключе? Просто что там типа поверхность может расплавлена а может и нет бла бла бла, ничего толком
>Одно из наиболее важных свойств сверхкритического состояния — это способность к растворению веществ
>поверхность может расплавлена
Советские аппараты серии "Венера", предусмотрительно подготовленные к плаванию в лаве, передают тебе привет на самом деле не передают давно уже ничего
Солнечные батареи на Венере неэффективны?
Разумеется, там же всё облаками закрыто.
Ну судя по фоточкам там довольно светло. Или они отфотошоплены?
http://benkrasnow.blogspot.ru/2011/09/close-look-at-supercritical-carbon.html
https://www.youtube.com/watch?v=F7PT0g87znQ
смотри
Просто тот хуй говорит по сверхкритическую жидкость, как про какую-то магию. На самом деле просто в таком состоянии вещество обладает некоторыми свойствами жидкости и газа единовременно. Но ничего особенного для венерианских аппаратов это не значило. Сверхкритическая жидкость это не та среда в которой придется плавать как в море.
Там достаточно светло. Как в пасмурный день.
Ну растворимость тоже сильная штука. Обьясняет отсутствие всякого песочка на поверхности, как на марсе
Ну светло-то да, но эффективность СБ зависит от мощности потока солнечного излучения. СБ там может и будут работать на пол-шишечки, только толку с этого будет мало.
Тем более СБ штука относительно нежная, а там гроб-гроб-кладбище-пидор.
Чего еще никто не запустил метеозонд, химически стойкий к серной кислоте, чтоб нормально пофотать поверхность и рельеф?
Это может не быть связанным вообще никак. Так что какие-то поверхностные выводы ты делаешь.
С мощностью потока там все заебись. В пасмурную погоду СБ вполне себе работают и а Земле, эффективность падает, но не так, что бы вообще пиздарики.
Другое дело, что нахуй они не нужны прибору, который должен проработать недолго, аккумуляторов достаточно.
>Тем более СБ штука относительно нежная
CБ можно защитить, как любой другой прибор. Стояла бы задача такая.
Рельеф и так известен. Поверхность уже фоткали. Нахуя тратится еще раз на то, что уже и так известно? А так Венеру изучают постоянно. Последний аппарат Акацуки как раз бороздит орбиту.
Ну так с орбиты образцы не возьмешь
До этого
>чтоб нормально пофотать поверхность и рельеф?
Образцы чего? Грунта зачерпнуть хочешь? Проще запиздюрить лабу туда и на месте сделать анализ
Не будет этого сраного открытия, вот о чем я говорю.
Все будут кормить друг друга разными спекулятивными теориями и грязными хуями, тех кто не согласен
Максимум будет изображение чегото похожего на чегото, и как с этой венерой будет: эта жизнЯ, нет нет нет это твой маразм.
Все почему? Просто так, весь спектр требуемого для задачи инструментария, никто посылать не будет.
Чувак, 60 лет прошло с момента как Уотсон и Крик стали месить тему ДНК, 20 лет только на моей памяти ее копают все кто может, так как всем понятноу кого есть мозги что это колондайк. Я не говорю о том, где мои драконы и василиски и штаммы андромеды или моллюски несущие золотые жемчужины, ткани для протезирования и тд. Нет блять, у нас появляются резистивные к антибиотикам штаммы, с которыми мы вообщем то не знаем что делать, кроме того, что использовать еще пару других вариантов антибиотиков(которые слава богу существуют, но пока запасных вариантов не так много).
А ты говоришь, об извлечении полезной информации, о какой то другой, инопланетной жизни, с помощью в лучшем случае масспектрографа, который поможет определить вес молекул. Ты посмотри на состав инструментария зондов, для работы с биологическими объектами, там практически ничего подходящего нет, это другой тип объектов, который требует своего подхода, это не измерение электромагнитных волн онли.
И зацени долю мксовских экспериментов, которые могли бы способствовать, пара экспериментов.
5 лет полета, прилетят сфоткают, нифига не найдут, так как слишком дорАга запихнуть в зонд нормальный аппарат который залезет во все закоулки, возмет все известные нам пробы, принесет нам все, что мы не можем классифицировать с первого раза.
Лет через 50, даже если там твоя жизнь на каждом шагу, подтвердят что да, чтото есть, панспермия тут виновата, или микроорганизм с прошлых аппаратов или с этого, или таки чтото супер новое.
А кроме ракет с земли ничего нет, по массе ПН координально ничего не изменилось, также как и формула Циолковского все та же, и тд и тд.
С ракетами мы уже уперлись в потолок. Я не говорю что они не могут быть лучше, могут и будут, но принципиально это ничего не меняет, при сохранении текущей парадигмы. в том числе SSTO
Все не так и плохо, я слегка гипербализирую, миниатюризация не стоит на месте, и не Скольково, так кремниевая долина на страже человечества.
Вообщем лет через 100 будут получены какието образцы, но они никогда никогда не попадут на землю, во избежание. ессно все положат хуй и они таки попадут на землю, боже храни королеву
Хочешь фоточек, я тебе нагуглю фоточек, охуеешь просто.
Для того чтобы иметь возможность получать не только фоточки, требуется какойто из прорывов: или по энергии, или по способу доставки грузов на орбиту, или по способу отправки космических аппаратов(те в том числе и не с земли).
используют для сушки, для производства аэрогеля, для экстракции веществ.
этого посмотри, у него в какомто видосе было, через окошко показывал переход из жидкого в критическое, для двуокиси углерода.
http://www.youtube.com/watch?v=w2pMDqQAAzI
http://www.youtube.com/watch?v=TvmM6qa2a90
>Хочешь фоточек, я тебе нагуглю фоточек, охуеешь просто.
>
какие фоточки, титанских червей-пидоров? Ну доставляй. Все что ты написал верно, но только в случае если жизнь там микроскопическая. Если она там макроскопическая, то для того чтобы её засечь хватит обычной камеры.
Не хватит. Посмотри фоточки Гюйгенса - говно какое-то. Если там будут бегать твари размером с овцу причём перед самым обьективом то засекут. А мелких червей-пидоров и не разглядеть.
Нормальные там фоточки, тем более аппарат проектировался в начале 90х. Сейчас камеры гораздо лучше и плюс есть опыт Гюйгенса, который можно учесть для тонкой настройки под тамошнюю освещенность.
Все равно мелких тварей не разглядеть.
Алсоу, какова позиция церкви по отношению к инопланетным организмам? Считать ли их тварями божьими или порождениями сатаны?
нет пруфов на организмы, нет и официальной позиции
Так как все сущее сотворено Господом, любой организм где бы он не жил и появился является тварью Божьей.
tst
>учесть для тонкой настройки под тамошнюю освещенность.
ага, спекуляции относительно того как выглядит марс уже все закончились? Или партия наса приняла к исполнению очередную установку на цветокоррекцию?
вообщем штанишки пока коротковаты
шел бы ты нахуй, мудак залетный.
>Ну мы же не вокруг нейтронной звезды круги нарезаем
Нет, но никто и не полетит туда, где вероятность быстро получить спидорак больше хотя бы на 20%. Видел когда-нибудь как бассейны реакторов светятся? Активную зону помещают в воду, а не обкладывают чугунием (хотя и металла в защите хватает).
>блядь, да открытие даже сраной бактерии будет самым важным открытием в истории человечества
И что оно даст? Фрики и нерды всеразличные порадуются, парадокс Ферми станут по-другому решать, да и всё. Для гомосапиенса как вида практически ничего не изменится.
>Образцы чего? Грунта зачерпнуть хочешь?
Там хуйня какая-то неведомая на горах лежит. Так и называется - "венерианский снег". Уже все штаны протерли в фантазиях. Возможно, это кристаллический теллур.
Тащемта это один из главных вопросов человечества за всю историю. Одни ли мы, или не одни. Жизнь - это что-то исключительное или это более-менее обычная хуйня. Изменится-не изменится вообще похуй, в другой плоскости вопрос лежит.
Ну лежит и лежит. Это никак не отменяет того, что анализ на месте во много раз проще, чем какой-либо подъем говна с поверхности с доставкой на Землю, или без нее.
даже игнорировать тебя лень
тру
ну вопросом он стал не так и давно, лет 500 назад, до этого всегда был тот или иной однозначный ответ.
безусловно есть влияние этого вопроса на социум, но решится он пораньше или подождет еще лет 100, проблемы нет.
Есть другие, связанные с космосом возможности, которые будут иметь возможно даже большее влияние в социальном плане, и безусловную практическую ценность.
>Это никак не отменяет того, что анализ на месте во много раз проще, чем какой-либо подъем говна с поверхности с доставкой на Землю
В общем случае, это не так. В общем случае, твое утверждение не верно.
Зависит от того о чем идет речь и о каких исследованиях идет речь.
От этого зависит объем и состав оборудования, его вес и тд. Тоже верно и для образцов.
>Зависит от того о чем идет речь и о каких исследованиях идет речь.
А ты вверх-то промотай там все русским языком написано.
>В общем случае, это не так.
Общий случай меня мало интересует, речь идет о конкретных вещах.
>ну вопросом он стал не так и давно
Ну документировано засвидетельствовано, что уже 2500 лет назад выдвигались идеи, что Луна заселена животными, только иными, чем на Земле. Скольким еще людям подобное приходило в голову. Условная "авраамистическая" цивилизация - еще не все человечество.
И измерять важность открытия пачками долларов как-то ебланисто. В задачи фундаментальной науки зарабатывание бабла не входит.
>возить Родий, Калифорний и всякий редкозем оттуда реально к примеру уже сегодня
ты наркоман? сколько тот родий будет стоить?
>ближайшую к нам планету
А на Венеру ведь надо больше дельты, чем на Марс, или нет?
Зависит от того, как, когда и куда именно лететь.
Взлететь с Венеры нереально
>Это никак не отменяет того, что анализ на месте во много раз проще, чем какой-либо подъем говна с поверхности с доставкой на Землю, или без нее.
>речь идет о конкретных вещах.
Так и называй их, хз кто там и что из анонов имел в виду, и что хотел искть и анализировать.
>Скольким еще людям подобное приходило в голову.
100 тыщ лет или больше. Вопрос в том что в отсутствие научной методологии, ответ всегда был сразу с вопросом, ответ ограниченный только фантазией. Но это не важно, а важно то что были разные варианты положительного ответа. Сомнение, это вот можно отнести к относительно недавно возникшей моде.
>Есть другие, связанные с космосом возможности, которые будут иметь ...., и безусловную практическую ценность.
>измерять важность открытия пачками долларов как-то ебланисто.
ставить знак равенства между пачкой бумажек и практической ценностью.
>Ну, а какой смысл еще летать? Потому как хачу?
Ну, по крайней мере, такая позиция была бы более честной по отношению к собеседникам(и самому себе), чем охуительные истории про поиск жизни в метановых лужах. С тем же успехом ОП мог в качестве обоснования полёта заявить, что хочет найти жизнь в венерианских облаках.
И да, прекрати бредить про выживание на Титане в скафандре. Там теплопотери будут в сотни ватт, так что без дополнительного источника тепла пиздарики неизбежны.
>источника тепла
Очевидный РИТЭГ
Нафига? Черпай ведерком метан из речки да лей в буржуйку.
Кислород откуда?
Там есть
Свободный кислород на Титане? В ебыч прописать?
В глаза ебешься? Где написано про свободный?
а нахуя тебе связаный?
В виде льда очень даже ничего. То что он там есть практически решённый вопрос так как воду уже где только ни находили от Меркурия до Плутона
Ну жить нереально, а поссать отнести можно.
>Где написано про свободный?
>Черпай ведерком метан из речки да лей в буржуйку.
Ну и как ты метан жечь собрался?
Вероятно, он хочет наебать систему. Отколоть кусок льда водяного льда, растопить его, разложить на водород и кислород и сжечь метан\этан в буржуйке. Что-то мне подсказывает, что КПД у такой системы будет ниже плинтуса и выхлоп не покроет затраты энергии на всю эту безумную хуйню.
в кислороде горит, долбоебина
Правильно. А кислород в воде.
в атмосфере на самом деле и в воде растворен, но очень мало
Почему на поверхность Венеры летал только совок?
Почему же, не только. Один из Пионеров доставил зонд на поверхность, например, где тот еще без малого час работал (хоть и не ожидалось что вообще переживет спуск). Просто у наса были другие приоритеты - Луна, Марс и всего остального по чуть-чуть, у совка и ИКИ - Луна, Марс и Венера.
Потому что сначала козалось что это проще, самая близкая планета солнечной системы, и ракета просто падает на солнышко. Это потом уже оказалось что ловить то на венере нехую, марс интереснее. НАСА взгоготнуло и забило на посадки на венеру (и прально)
> Видел когда-нибудь как бассейны реакторов светятся? Активную зону помещают в воду, а не обкладывают чугунием (хотя и металла в защите хватает).
Ты дурачёк или прикидываешься?
Ну так-то он прав, но при чем тут эта хуйня, зачем он ее приплел, я не понял вообще.
Прав насчёт замедлителя нейтронов? Откуда на венере блять нейтронная радиация? Её даже на сраной меркуряшке нет
олсо, для необучаемых поясню.
солняша при вспышках выбрасывает нейтроны, у которых время жизни 15 минут. Эти шняги распадаются на электрон и протон на расстоянии лимон км. До венеры 100 лямов. Альфа и бета радиации не наводятся в металлах, шляпа из фольги и ноу проблем. олсо массивная атмосфера тоже сделает своё дело.
Прав на счет воды в реакторах. Я только это имел ввиду.
Кстати, а че там диды не измеряли своими Венерами фон? Как-то не встречал цифр конкретных по фону у поверхности.
Вроде как не измеряли
Читал тут про Венеру-8
" Во время аэродинамического торможения скорость спускаемого аппарата относительно планеты уменьшилась с 11,6 км/с до 250 м/с. При этом максимальные перегрузки достигали 335 g."
Умели диды звездолёты делать
" Во время аэродинамического торможения скорость спускаемого аппарата относительно планеты уменьшилась с 11,6 км/с до 250 м/с. При этом максимальные перегрузки достигали 335 g."
Умели диды звездолёты делать
Это мемчик?
>максимальные перегрузки достигали 335 g.
небось десятые доли секунды
Мы ведь живём во времена победившего постмодерна, теперь всё мемчик.
Это как ёбнуть кувалдой.
>ракета просто падает на солнышко
Чет ору с этого мамкиного баллистика.
> уменьшилась с 11,6 км/с до 250 м/с
Необучаемые со второй космической сразу втопили в тропосферу. Понятно теперь почему столько аппаратов предварительно расхуярили
Ну расскажи нам, как скинуть 4км/с без аэробрейка, инженер мамкин
Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д. Концепция мема и сам термин были предложены эволюционным биологом Ричардом Докинзом в 1976 году в книге «Эгоистичный ген».
>В 1986 не было мемчиков
И секса не было.
Как же я тогда появился?
мимо_зачатый_в_1986
>Как же я тогда появился?
>мимо_зачатый_в_1986
От попадания светового конуса в черную дыру.
О_о
Мидихлорианы?
Не бери в голову, короче.
В частности, в России есть проекты по запуску к Венере в 2024 году автоматической межпланетной станции «Венера-Д» (Венера Долгоживущая). А в будущем планируется создание комплексной станции «Венера-Глоб», в состав которой войдут: орбитальный аппарат, долгоживущая венерианская станция, аэростатные зонды, возможно, венероход.
Иными словами манякартинка, коих рисуется в год по десять штук любым агентством.Наподобие Интергелиозонда в фотосферу Солнца, или Сокол-Лапласа к Ганимеду.
> 2024
Ага, а когда-то говорили про 2016-18, вместе с ESA-шным Экзомарсом. У того же наса такой заброшки огромное количество, вот только они хотя бы безнадегу честно отменяют, а не продолжают лить в уши годами.
Как здесь любят говорить - пока хуитка не отлетала, ее не существует.
>Как здесь любят говорить - пока хуитка не отлетала, ее не существует.
И еще одно правило: всякая хуитка, которой требуется более 5 лет на запил, так и останется в состоянии "через 5 лет".
>Как здесь любят говорить - пока хуитка не отлетала, ее не существует.
Даже больше: если хуитка полетела, не факт, что она существует. Вот когда отработала и завершила свою миссию - тогда да.
Пример: Фобосвгрунт
Хотя ты всё правильно написал, я
> отлетала
прочитал как "отлетела"
Сори
> отлетала
прочитал как "отлетела"
Сори
Как у Жюль Верна в книге, где они к центру Земли путешествовали (как она называется, кстати?) - у героев была с собой батарейка, с помощью которой они запитывали фонари, раскладывали воду на водород и кислород, ещё что-то делали. А батарейка всё не кончалась, вечный двигатель же.
Да примерно так же, как и набрать. Двигатели на что?
там еще до этого в вокруг света на воздушном шаре та-же история была.
о да, 4к дельты скинуть двигателями, ты хоть общий вес этой ебалы на старте с земли представляешь?
а амс с аирбрейком посредством р-7 пуляли.
>4км/с
>Двигатели на что?
У дедули спроси.
Поиграй в ксп с рсс, дурачок
>где они к центру Земли путешествовали (как она называется, кстати?)
Ты не поверишь, но она называется "Путешествие к центру Земли", читал еще пиздюком, так что батарейку не помню.
многократный заход в верхние слои, не?
>многократный заход в верхние слои, не?
На полшишечки? Тогда эффекта не будет. Входить глубже - "удар" об атмосферу, как бы странно это не звучало.
>многократный заход
Ага, наебать систему решил. Отскочит блинчиком и полетит дальше. Либо ты гасишь скорость, либо летишь дальше.
Ну то есть выход на орбиту за 10к мы можем, а 4к на торможение это беда печаль. Ага.
ПН будет меньше в 3.3 раза примерно при 380с
а с учетом не криогенных компонетов удельный будет хуже, плюс там на эти 4 должен быть свой тормозящий блок, так как если эту роль будет играть тотже что и разгонный, соотвественно все будет еще хуже по ПН, придется там допустим 6 дельты на низкоэффективном топливе. Проблема становится в квадрате, когда мы подумаем какое это было время, и какие тогда были системы управления, это в том случае если движок запустится, и будет выдавать именно те параметры которые от него ожидают, и системе управления не придется подстраиваться под то что есть.
Все это в свою очередь усложняет проблему и время решения, без видимых профитов.
А так главное воткнуть и молиться.
>Либо ты гасишь скорость, либо летишь дальше.
Ну на самом деле мультивитковое аэроторможение - вполне разумная оптимизация, сначала тормозим до высокоэллиптической орбиты, потом снижаем ее до требуемой. Применялось уже на Марсе.
Об Венеру уже тормозил Магеллан, его даже закручивали в верхней атмосфере в конце жизни при помощи "пропеллерной" ориентации солнечных панелей, чтобы точно промерить верхнюю атмосферу. Так что прецедент есть и данные есть. Не знаю решится ли кто-нибудь еще повторить, но это уже не самая нетривиальная процедура.
Вот на аэроторможение на Юпитере каком-нибудь я бы посмотрел, лол. Там тоже вроде все данные есть, и технически это возможно и выгодно (об водород кстати проще тормозить), но на такой авантюризм например в Джуно не решились - АМС и так уникальные и летают раз в хуй знает сколько лет, а тут еще один фактор.
Да, потому что рост массы аппарата по формуле Ц. растет в прогрессии от ракеты, и лишних 4км/с в дополнение к тем 10 и еще тем что нужны на все остальное - это оче дохуя.
Ну ладно. В ксп нормально тормозится об еву.
5 лет — это ОЧЕНЬ быстро, диван.
Чет пригорело с аналитиков местных.
мимоконструктор
Это нормальный срок, если брать проект, на который потребуется больше 5 лет (условно), в процессе разваливается нахуй вся организация, а аппарат видоизменяется, обычно не в лучшую сторону, а чтобы хоть что-то закончить. Хотя для роскосого понятие нормы другое, я понимаю.
Какие это аппараты были пилены значительно дольше, чем за 5 лет ± сапог (ну допустим до семи лет), при сохранении изначальной концепции? В конкретных примерах.
апполон ?
Не сохранил изначальную концепцию без орбитальной ступени, слепили что получилось.
Начал летать через 5 с половиной лет (начало 1966).
Бамп
> Либо ты гасишь скорость, либо летишь дальше.
либо гасишь сразу 2км/сек и почучуть на следующих витках, либо 11 и охуеваешь от 300+ж
> Вот на аэроторможение на Юпитере каком-нибудь я бы посмотрел, лол
Близ юпитера пролетать под 60км/сек забава еще та. Теплозащиту заебешься придумывать
>под 60км/сек
попизди мне, что есть альтернатива.
> > Либо ты гасишь скорость, либо летишь дальше.
> либо гасишь сразу 2км/сек и почучуть на следующих витках, либо 11 и охуеваешь от 300+ж
Таки станции на первых порах либо не попадали в Венеру либо раздавливались.
«Венера-1/2/3» - выход из строя аппаратуры связи на подлёте к Венере
«Венера-4/5/6» - раздавлены
Собственно потом в основном успешные посадки
>«Венера-4/5/6» - раздавлены
Догадивались что будет большое давление и жара, сделали как казалось аппараты с большим запасом. А там оказался совсем пиздец. Потом-то уже нормально сели. Когда учли этот экстрим.
Я имею в виду современные хуй пойми какие условия, а не сферические в вакууме идеальные или тепличные условия шестидесятых, когда вся планета дрочила на космос.
Даже у ESA регулярные проблемы с финансированием.
>Даже у ESA регулярные проблемы с финансированием.
Даже. Лол, ЕКА - это совместная программа многих стран, им еще труднее договариваться, кто сколько башляет и что делать, если проект выходит сильно из бюджета.
Оно выглядит как коллаборация многих предприятий. У нас тоже самое.
У ESA просто действительно высокая продуктивность.
Я про финансирование, а не про эффективность.
>У ESA просто действительно высокая продуктивность.
>5 лет не могли договориться, зачем нужен Ariane 6
>2 года не могли договориться, кто его будет делать французам и немцам нахуй не нужны все остальные, но как же тогда плюрализм союз дружба жвачка
>уже 2 года не могут договориться, что именно будут делать
НО ВОТ КОГДА ОНИ НАКОНЕЦ ДОГОВОРЯТСЯ!!!11
С носителями пиздец, это да. Но это реально дорого. А большие успехи у них с автоматическими станциями.
>Единственный известный объект, где человек может жить без полновесного изолирующего скафандра (достаточно кислород и закрытие участков кожи термоизолятором)
при -179? Неслабая должна быть термоизоляция.
Как найти венеру на небе?
По типу термоса. Плюс небольшой термоэлектрический обогреватель
Интересно от этого зонда что нибудь осталось?!
От какого?
Венерианского, того который 4 пик сделал.
Ну а что ему станет, кислорода-то нет
А давление, кислотная среда и температура?!
>
> А давление и температура?!
Металлу похуй
> кислотная среда
На поверхности в следовых количествах
Думаете он там так и стоит?!
Имхо было бы офигенно к нему зонд отправить и оценить состояние.
Нет задач.
Ну все таки интересно что с оборудованием и материалами произошло за такое время в таких условиях.
Кстати к лунному оборудованию тоже неплохо бы слетать.
Зачем
Зато есть CO2, который в таких условиях является неплохим растворителем с прекрасной из-за низкой вязкости проникающей способностью, при таком давлении он диффундирует сквозь любое говно, небо и Аллаха, а потом растворяет их.
Ну конкретно серная кислота не доживает до поверхности, слишком горячо, а продукты разложения взлетают наверх и там опять превращаются в кислоту.
В М У З Е Й
М
У
З
Е
Й
сомнительно
дифундирование атмосферы в конструкционные материалы зонда, образование комплексов, просто таки натуральное окисление диоксидом с восстановлением до монооксида, механическое разрушение истирание.
Короче она там уже 10 раз рассыпался в пыль.
>CO2
>растворитель
Мамкин химик в треде, все в учебник химии
Растворителем, внезапно, может служить практически все что угодно, при определенных условиях. Даже водород.
Давайте мне формулу окисления титана в CO2 при 500 градусах.
Мы про венеру
Хех, а кто говорил про окисление?
При растворении образуется раствор, т.е. гомогенная смесь. При 500 градусах и 90 атм CO2 понемногу растворяет в жижу практически все - стекла, некоторую керамику, металлы тем более. А стенки металлических сосудов, например, являются неплохим твердым растворителем для жидкого водорода.
>Давайте мне формулу окисления титана в CO2 при 500 градусах.
давай-ка сделаем это интересным для всех, и ты сначала поделишься списочком материалов конструкции
а может и самой конструкцией крафта
а я пока погуглю, что там с твоим титаном
> стекла, некоторую керамику
есть линки ? это интересно
вообще было бы интересно табличку растворимостей, чето гуглил давненько, но не очень настойчиво, не нашел
Например водорода на Венере почти нет
Например титан образует защитную плёнку на поверхности
Например твои домыслы про чудо-растворитель co2 - фикция
Углекислый газ имеет крайне малую активность при температуре менее тысячи градусов
Водород - это лишь как пример, что растворы бывают самые разные, о чем обычно не говорят на школьном курсе химии.
>Например титан образует защитную плёнку на поверхности
Из окислов-то? Наверно образует. Как и алюминий и много чего еще. Но речь не об окислении.
Хотя честно говоря, я не знаю как взаимодействует в тех условиях CO2 именно с титаном, не исключено что в каких-то материалах даже так образуется какой-либо слой, предотвращающий дальнейшее проникновение CO2. Надо луркать, я не металлург. подразумевая что там был действительно титан - его же вроде обрабатывать в те годы в совке толком не умели? доставьте конструкцию кто-нибудь
>Углекислый газ имеет крайне малую активность при температуре менее тысячи градусов
Он вообще довольно слабый растворитель, ибо неполярный. Но все компенсируется его способностью к диффузии и относительной летучестью.
Давай мы тебя живьем в автоклав засунем, а потом обсудим с тобой Венеру?
http://www.bestreferat.ru/referat-196802.html для этой местности сойдет
>3. Элементы образующие с титаном соединения с металлическим характером связи (металлические соединения) и ограниченные твердые растворы: Cu, Ag, Zn, Cd, Hg, Be, Ga, In, Tl, B, Al, Th, C, Si, Ge, Sn, Pb, N, P, As, Sb, Bi, Mn, Te, Re, Fe, Co, Ni, Ru, Rh, Pd, Os, Ir.
>При температурах выше 400˚С структура пленки нарушается, и скорость окисления титана резко возрастает. Это связано с увеличением скорости диффузии ионов кислорода с поверхности в глубь металла. Окисление титана на воздухе протекает более интенсивно, чем в чистом кислороде. Это связано с присутствием азота, который способствует образованию дефектов в решетке окисла и повышает скорость окисления.
у тебя есть куча углерода, который просто мечтает образовать дефекты прорвать пленку, слиться в твердом растворе.
Очем мы вообще говорим, энтальпия образования диоксида титана -900+ килоджоулей, а диоксида углерода -400 килоджоулей
с учетом смещения равновесия в сторону образования не летучих компонентов, того что карбиды будут пидорасить поверхность, а также тупое механическое воздействие на крафт
титановая хуита сгниет там
Мамку твою ибал
На самом деле уже для Джуно были расчеты что это более чем реально, и пиковый нагрев при условии подходящей излучательной способности и баллистическом коэффициенте будет невелик, т.к. траектория тоже очедлинная. В любом случае, экономию массы предвещали. Но это было слишком неиспытанно, никто бы на такое не пошел, при такой уникальности миссий к Юпу.
>На принципах земной биологии - нет,
А как же хемосинтезирующие организмы возле чёрных курильщиков на дне морском? Они выдерживают и сходное давление и сходную температуру.
Воды нет на Венере. В отличии от. Алсо, возле черных курильщиков, там где обитают эти самые микроорганизму температурка не такая адовая, как на Венере.
Они обитают не в самих выбросах, а рядом. Температура немногим выше сотни градусов и все нужное разлагается нахуй, в частности ДНК.
Ой не пизди, ещё в субботу мимо проходил - стояла как новая
Видите какие жаркие споры относительно состояния зонда. Миссия к нему необходима.
Горяче и сильно поддерживаю, товарищи
Милосская с весломпо ебалу
Пилотируемая причём.
Аэростаты на Венере уже бывали кстати.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0_%28%D0%90%D0%9C%D0%A1%29
"Вега" вообще отличный были аппараты, пожалуй лучший который создал СССР (в сотрудничестве с Европой), реально опередивший свое время.
Вот интересный концепт от НАСА https://youtu.be/uqwpK5S3adk
Но это конечно не касается темы поверхности, там все сложно.
Хотя, может быть, отделяемый модуль с аэростатом это то что нужно. У поверхности плотность атмосферы всего лишь в 50 раз ниже плотности воды, так что можно много поднять относительно небольшим обьемом баллона.
Но да, охлаждение и оболочка баллона это проблема.
Бамп
Каким химическим веществом можно связать такое количество СО2?
Газировкой например
2 моля Н2 на моль СО2, дешевле чем газировкой
Хорошо, получаем воду и угарный газ. Следующий вопрос, чем связать угарный газ? и откуда взять столько водорода для предыдущего шага
не воду и угарный газ, а уксусный ангидрид и кислород
хотя изначально я думал о формальдегиде и воде. Но вообще идея уголь и вода мне тоже нравится.
те это таже пропорция что и просто уголь и вода, если ты не обратил внимание.
Также проще отобрать эту атмосферу, и сформировать из нее углекислый астероид.
Не хочу подстреливать твой полет фантазии, но в первую очередь, я бы на твоем месте задал вопрос, откуда я возьму так дохуя энергии, и если ответ на этот вопрос кажется очевидным, то чем и как будет производится эта конверсия и собственно сбор энергии.
А так сгоняй к деду Ивану на юпитер, тут не далеко 5 а.е., скажи от пахана, он отсыпет сколько тебе надо. а что ты хотел, терраформирование это не коровам хвосты крутить
>так дохуя энергии
ядерный реактор?
Даже термоядерного будет мало. Вот если использовать энергию аннигиляции...
>будет мало
от сроков же зависит
Тогда
> чем и как будет производится эта конверсия и собственно сбор энергии.
в каком виде должна быть энергия для химической реакции?
неа, маловато будет, мизер по сравнению с тем что надо.
9 МДж на килограмм атмосферы (при 100 процентах кпд)
Масса 4,8·1020 кг
На протяжении 50 лет надо перерабатывать 304`414`003`044 килограмм в сек. Это труба километров 500 на 500 которая засасывает атмосферу со скоростью 10 метров в сек.
На орбите венеры инсоляция гдето 2.5 кВт на метр, это примерно 1 кг переработанной атмосферы в час на 1 квадратный метр, условных солнечных панелей со 100 кпд.
Это примерно конструкция радиусом 18681км, на орбите венеры.
Использование водорода, наоборот делает этот процесс профитабельным, и планета нагреется еще больше.
Хуита это короче, углерод очень нужный вещь, отсасываем в астероид в L2 венеры, там уже заправляем нуждающихся, в обмен на водород, с конвертацией в конечном итоге в воду. Потом поливаем венеру и наслаждаемся феерверками, и собираем с орбиты куски породы.
Короче это я к чему, к тому что раньше эту атмосферу откачают на хозяйственные нужды, чем появится возможность манипулировать атмосферами планет
что за наркомания, зачем перекачивать атмосферу в космос, если можно ставить установки на планете?
А вот это вот интересный вопрос.
наркомания это терраформирование, это вот наркомания в самом чистом виде - в смысле аддикции к материальным формам, которые доставляют удовольствие.
Перекачивать в космос, для использования в космосе ессно.
Но я всегда рад услышать чтото новое, давай ты подробней расскажешь об этих установках, что они из себя представляют.
>Но я всегда рад услышать чтото новое, давай ты подробней расскажешь об этих установках, что они из себя представляют.
мне это видится неким устройством, которое при помощи некого катализатора превращает углекислый газ из атмосферы в твердое или жидкое вещество.
Тогда нужно построить огромный холодильник а лишнее тепло сбрасывать через длинную трубу в космос
Холодильник это если хотим просто выморозить углекислый газ. Анон выше, например предлагал превращать его в жидкий уксусный ангидрид. другой вопрос что мы потом будем делать с морями из альдегида Разве если не связать большую часть атмосферы, то планета не начнет остывать сама?
ок, принимается
Действительно это самый просто вариант 4.8е19 килограмм водорода, который надо подвести к катализатору.
А взять нам его не откуда, кроме как откудато из космаса, те с орбиты. Но если мы просто так плюхнем с орбиты столько водорода - то это добавит температуры, так как выделится примерно 60 МДж на килограмм (к стати один из возможных источников энергии для конверсии)
Это может оказаться хорошо, а может оказаться и не очень хорошо.
Плюс катализатор, которым посыпаем всю планету.
Но почему бы, если уж мы чтото опускаем, то почему бы и не поднять чтото. (килограмм водорода спустили, килограмм углерода подняли)
Но. как правильно отмечает анон , неконтролируемые моря всяких веществ нам не нужны.
Те почему бы и не поднять сразу все лишнее, вместо того чтобы тащить лишнее.
особенно если у нас есть такая длинная и полезная труба
В идеале бы вообще ничего никуда не везти, кроме мега реакторов, а каким-то образом получить например уголь и оксид кремния как на Земле или железа, как на Марсе
Можно просто сжижать углекислоту в баллонах и складировать до тех времён пока не придумают что с ними делать
В Исландии научились превращать выбросы углекислого газа в камень. Проект CarbFix
http://rodovid.me/energy/carbfix_vybrosy_co2.html
http://rodovid.me/energy/carbfix_vybrosy_co2.html
много баллонов понадобится
> CarbFix разделяет эти два газа и направляет СО2 по трубам в скважину на глубину 1600 метров, где она смешиваеться с водой. Давление воды растворяет пузырьки CO2, создавая угольную кислоту. Кислота вводиться в базальтовые породы с высокой пористостью, остатки от потока лавы 2200 лет давности. Кислота заполняет поры и реагирует с кальцием базальта, чтобы сформировать известняк.
у нас и так воды нет
Я так понял вода там не убывает.
если будем откачивать атмосферу, за одно начнет поверхность охлаждаться.
Ну динамика этого процесса простой не будет в любом случае. Выше тут уже обсуждали возможные катаклизмы.
Хочется нью терру, везти придется, массу атмосферы выше писали, сбодяжить все в воду и получим гдето 4 сотни миллионов кубических километров воды, это как идийский океан по объему.
Хватит этого или надо будет докинуть еще пару сотен миллионов кубических километров?
Или вместо того чтобы довозить, надо рельеф облагородить? Ну выровнять там сям, оно вроде и так ровное, но вдруг придется. Ну там подушечку 15 км толщиной, там сям присыпать.
Кислоту с ней тоже чтото надо делать, зальешь водой, потом замучаешься ждать пока кислотность сравняется. Что там на поверхности валяется, окисляться начнет, гидратироваться, выщелачиваться и тд и тд.
Просто не будет, НЕТ.
От сложности и многогранности этой проблемы, я кончаю радугой от нее, столько задач, столько задач.
Терраформирование венеры, может стать жемчужиной человеческой деятельности, на определенном этапе развития.
До этого момента, летающие насосы, которые выкачивают углекислоту.
Дадим подостыть, надо контролировать процесс, за одно надо поверхность облагородить будет.
Нет задач. Проще построить огромные космические хабитаты чем облагораживать куски камня. Мы пришли со звёзд - туда и должны вернуться, в эту среду.
Алѣлугиꙗ
Задача в виде эстетики, проверки технологий, исследования, парк юрского периода.
Ессно не для решения жилищной проблемы.
интересная тема как эффект, но хуита по большей части, там еще гидроразрывы пойдут, нахуй.
поставили бы резервуар надувной, на пару кубических км углекислоты, 800 метров под воду.
скорее всего проебывают, так как начачивать накачивают а где собирают, если горизон в виде кармана и он там еще скважину вокнули для выхода воды тогда моет быть.
Но применительно к венере прокачать всю атмосферу таким образом, гемор искать куда вдувать.
Но зачем?
Никакого профита эта экспедиция не даст, при малейшем фейле придется ХОРОНИТЬ РЕБЯТ, а маняамбиции воткнуть фложок в небесное тело того не стоит. Весь интерес к Венере пропал после успеха советской программы по ее изучению - ловить там нечего, жить там невозможно.
В теории(где-то вычитал) можно распылить в ее атмосфере микроводросли или какую-то другую микроорганическую лабуду, которая будет размножаться в геометрической прогрессии, т.к. нет местной конкуренции, и постепенно переработает атмосферу под наши нужды.
читай тред, обоссано
Схуев ли там малая гравитация? Самая плотная планета солнечной системы же, не?
Плотность меньше земной. Алсо, плотность - это не все. Массы парень недобрал сильно, так что 0,37g
да уж, кладбище изотопов там должно быть мама не горюй
Толку с того. С гулькин нос. Был бы он спутником земли да с атмосферой...
ага сразу тогда уж кораблем предтечь
Луна есть, и так удачно что у нее нет атмосферы, просто подарок судьбы, был бы, если бы это не было результатом закономерности.
> не очень я понимаю почему такой дроч именно на Марс
Но на Венере же гроб гроб агрессивная среда, не то что на Марсе.
К 2020 обещали колонии на Луне, и что?
Так ещё 2016 не кончился
бамп
Читаю страну багровых туч. Как раз в тему.
Ты еще Планету бурь посмотри.
Чет динозавры эти... У Стругацких вроде более-менее достоверно описано. Хотя я только начал.
>
Весь роскосом итт?
наебался я с водой, чето совсем старый стал, и никто не поправил, точнее с объемом.
>3.43636363636e+15 килограммов воды
это всего 3436 кубических километров воды
>и никто не поправил
Там раз 15 поправили, сосчитали и в Средиземных морях, и разве что не в попугаях.
с массой то наебки нет, с объемом есть
чето я там не вижу, чтобы кто то поправил, как обычно по диагонали как и я читают, и доябываются до пустого места - это мы мастаки.
Пацаны, я придумал. Раз уж у нас есть трубка то давайте атмосферу на марс закачаем. во-первых там ее нет и это печально, а во вторых нехуй разбазаривать добро - вдруг в хозяйстве пригодится.
+
предлагай технические решения иначе репорт в пизду заебал
Итак анон, есть запись звука грома с Венеры 13 Советского Производства или ее народу не давали прослушать, а лежит она в музее?
Венера-13 — 30 октября 1981 года. После посадки спускаемый аппарат «Венеры-13» передал панорамное изображение окружающего венерианского пейзажа. С помощью автоматического бура были взяты образцы грунта, помещённые затем для исследования в специальную камеру. В ней поддерживалось давление 0,05 атмосферы и температура 30 °C. Состав образцов грунта исследовался рентгеновским флуоресцентным спектрометром. На «Венере-13» было установлено звукозаписывающее устройство, которое зафиксировало звук грома. Это была первая запись звука на другой планете. Спускаемый аппарат действовал в течение 127 минут (запланированное время действия было 32 минуты) в окружающей среде с температурой 457 °C и давлением 93 земных атмосферы.
Венера-13 — 30 октября 1981 года. После посадки спускаемый аппарат «Венеры-13» передал панорамное изображение окружающего венерианского пейзажа. С помощью автоматического бура были взяты образцы грунта, помещённые затем для исследования в специальную камеру. В ней поддерживалось давление 0,05 атмосферы и температура 30 °C. Состав образцов грунта исследовался рентгеновским флуоресцентным спектрометром. На «Венере-13» было установлено звукозаписывающее устройство, которое зафиксировало звук грома. Это была первая запись звука на другой планете. Спускаемый аппарат действовал в течение 127 минут (запланированное время действия было 32 минуты) в окружающей среде с температурой 457 °C и давлением 93 земных атмосферы.
Нагуглял сам:
https://www.youtube.com/watch?v=krt9RjAL50Q
А тут все подробно описано:
http://scienceandtec.ucoz.ru/forum/3-3-1
https://www.youtube.com/watch?v=krt9RjAL50Q
А тут все подробно описано:
http://scienceandtec.ucoz.ru/forum/3-3-1
апиридил, но это же 14тый и грома там нету
Там ниже и про 13 есть, и про 7-8-11-12 есть. А теперь возникает такой вопрос, не по теме, с Марса есть звуки?
скачал это http://scienceandtec.ucoz.ru/_ld/0/15_V-11_COMPL-AMOU.mp3
но походу они там совсем замодулировались, просто музон какой то по звучанию.
Таки Сша ни в один ровер не поставило микрофон. Надеюсь в детище Экзомарса он будет, хотя он вуглядит хуже чем Спирит и Оппорьюнити.
Есть все шансы, все-таки и русские и европейцы уже слушали одни Венеру, а другие, совсем недавно, Титан. Вот, например, запись звука и немного о желании записать ветер на Марсе.
http://www.youtube.com/watch?v=36ffV-CI3Mo
Про Титан еще через модем скачивал из ftp цклых полтора часа ориджинал запись.
Думаю что на марсе тихо в связи со слабой атмосферой.
И будет около Солнца летать огромный кусок льда с хвостом из CO2 до точки L5.
А давайте в L4 выведем как было до появления Луны?
А что если запустить туда множество аэростатов на солнечных батареях, с фермами микроорганизмов и растений перерабатывающих углекислый газ. И пусть придерживаются линии терминатора, выше кислотных облаков, на высоте где относительно невысокая температура?
>аэростатов
дирижаблей*
Сука, как вы доебали спрашивать одно и тоже. В атмосфере Венеры нет достаточного количества воды для жизни микроорганизмов. Читай тред, сука
К теме аэростатов:
Запустить их в атмосферу в таком количестве, чтобы закрыть поверхность планеты от солнца полностью. Удастся ли остудить её таким образом?
Запустить их в атмосферу в таком количестве, чтобы закрыть поверхность планеты от солнца полностью. Удастся ли остудить её таким образом?
Это так же и проблему с солнечным ветром решит.
Для этого не аэростаты нужны, а взвесь какой-нибудь хуйни. Много. Очень много.
Взвесь потом собирать трудно будет.
Химическим образом нормально. Или сама рассеется. Главное продумать и испытать, а не как в аниматрице.
Как долго будет рассеиваться? не выпадет ли раньше времени? не опустится ли она слишком низко (ведь нужно остудить сернокислотные облака в первую очередь, чтобы остановить парниковый эффект)
Аэростаты намного управляемее.
аэростаты это в 10 раз больше материалов(по самым скромным), и в 100 раз сложнее чем необходимо.
В Л1 отражател запихнуть, само замерзнет.
Зачем всю, если можно только солнечную половину? Пускай себе медлено плывут всей оравой по планете, следуя за солнцем. А наделить их отражающей поверхностью, чтоб свет зеркалить, так вообще остынет планета за милую душу.
>аэростаты это в 10 раз больше материалов
Даже больше.
>и в 100 раз сложнее
Изменяя климат планет глупо ждать что будет легко.
Там ветра дуют, и дороговизна: сделать два воздушных шара дешевле чем один, но с двигателями. Притом остывать планета явно не один год будет, где взять столько двигателей не требующих обслуживания в течении нескольких лет?
Может ли один воздушный шар с двигателями толкать десяток без них? Насколько большой "шар" может толкать один двигатель? Может ли шар быть в форме подушки? Ведь его цель не нести полезный груз, а покрывать наибольшую площадь для отражения. Вероятно также будет возможность оставлять растояние между аэростатами и заполнять его натянутым отражающим материалом, экономии ресурсов ради. Вывести такие аэростаты следует как можно выше. Смогут ли ветра препятствовать движению прослойки, занимающей четверть площади планеты? Электродвигатели надо изготовить раз занялись терраформингом, питаются пусть от солнечной же энергии.
Скорость ветра у верхней границы облаков, если верить вики, 360км/ч. Вряд ли какой двигатель сможет сопротивляться ему, тем более с такой парусностью которая будет в твоём варианте.
А если удастся генерировать летучий используя только эллектроэнергию и углекислый газ, то можно будет просто отправлять оболочки для аэростатов миллионами на автономные заводы-дирижабли питающиеся от солнечной энергии, и производить всё прям там.
>летучий *
Летучий газ в атмосфере Венеры, я имею ввиду. Я с химией не дружу, так что не знаю реалистично ли это.
>просто отправлять оболочки для аэростатов миллионами на автономные заводы-дирижабли питающиеся от солнечной энергии, и производить всё прям там.
Опять сайфай протек, когда вы уже передохнете все?
По делу есть что сказать? Я же не звезду смерти предлагаю строить. С помощью электролиза, например, производить газ с достаточной для атмосферы Венеры плавучестью, в чем нереалистичность для сегодняшней науки и техники?
Вообще уже тошнит от этих дофга реалистов, мамкиных циников. Будто бы не мечта подняла человека в воздух в своё время.
>С помощью электролиза
Опять же, в химии я профан, не надо к этому придираться.
>По делу есть что сказать?
По делу: заебали фантазии безграмотных дебилов.
>Я же не звезду смерти предлагаю строить.
Именно ее и предлагаешь строить.
> уже тошнит от этих дофга реалистов
А меня тошнит от вечно протекющего сайфая, который считакеет, что тут тоже самое, что и в их разделе со сазаками.
>в химии я профан
Но мнение имеешь.
Пиздабол ты, одним словом.
Как считаешь, состоятельна ли идея с летающими подушками-отражателями, застилающими часть поверхности? Может ли это способствовать устранению парникового эффекта хотя бы частично?
>По делу: заебали фантазии безграмотных дебилов.
Так по делу есть что сказать?
>летающими подушками-отражателями
Во-первых подушки нужно привезти и подушек должно быть пиздец как много. Грубо прикинув я посчитал что, придется выстлать 467594650 кв. км площади, что соответствует площади условной сферы около 50 км над поверхностью Венеры. Каждая подушка имеет две стороны, соединяющиеся между собой, то есть площадь материала должна составлять, (учитывая минимум 10% которые будут загибаться, что бы соединиться в подушку), 1028708230 кв км. Теперь материал. Нужен очень легкий материал, простой тонкий полиэтилен, не подходит: он крайне быстро деградирует под действием ультрафиолета, так же нужно будет отражающее покрытие. Подбирать материал придется долго и скрупулезно, возможно, придумывать что-то новое, я возьму в расчет все-таки полиэтилен, толщиной 0,1 мм, такая толщина равна двойной толщине файлика-вкладыша для бумаг. Материал, плюс отражающий слой. Масса такой пленки будет около 100 грамм на метр квадратный. Умножаем 0,1 на 467594650000000 квадратных метров, получаем 46759465000000 кг, то есть 467594650000 тонн материала, необходимого, что бы изготовить нужное количество подушек. Даже найдя более легкий материал, пусть он будет в сто раз легче файлика для бумаг, все равно получается огромная масса, которую придется не только поднять с Земли, но и отправить на Венеру. Бабла-то хватит? У нас коммунизм только на Кубе, а они бедные пиздец. Едем далее: если открыть профильные ресурсы, то можно почитать, что атмосферы планет нестабильны, конкретно у Венеры существуют вихри у полюсов, ячейки Хэдли, и прочие неоднородности. Так же атмосферное давление не является константой, хотя на Венере и нет таких циклонов и антициклонов, как на Земле, но разница в давлении все таки есть, поэтому подушки не будут плавать в одной плоскости, а будут постоянно кувыркаться и приплывать из одной зоны в другую. Разбрасывая подушки где-то в районе экватора приведет к тому, что они, подхватываемые воздушными V-образными атмосферными течениями будут смещаться в обе стороны от экватора, подхватываться ячейками Хэдли и выносится в гигантские вихри у полюсов. Таким образом подушки, раскиданные на все деньги по экватору и в других широтах выплывут где-нибудь на полюсах, дальнейшее моделирование предлагаю оставить, как слишком сложное.
Чем надувать подушки? Разложение СО2 электролизом невозможно, но при нагревании до 1500 градусов Цельсия углекислота распадается на углерод и кислород. Где взять столько энергии на это - вопрос открытый. При всем прочем кислород очень поганый газ ввиду его сильнейшей способности окислять все че не попадя. Водород получать на Венере проблематично, ввиду отсутствия достаточного количества воды.
Последнее: представим на минуту, что все проблемы решены, мы застлали Венеру, температура со временем снизилась. Ииииии углекислота-то никуда не делалсь: она замерзла нахуй и выпала снежком на поверхность планеты. Вместо раскаленного ада с огромным давлением, мы устроили морозную свежесть, которую будет трудно нагреть обратно, с таким-то альбедо. А в чем профит тогда?
>Так по делу есть что сказать?
По делу: заебали фантазии безграмотных дебилов.
Какое слово тебе не понятно?
Не понял этот момент
>придется выстлать 467594650 кв. км площади, что соответствует площади условной сферы около 50 км над поверхностью Венеры
Сфера же это шар, зачем он нам? при радиусе непонятной сферы в 50км площадь ее поверхности 31 415км^2. У тебя в расчетах точно все правильно? Не мог бы ты накидать схематичный рисунок с цифрами?
По делу: какой из пунктов неисполним с помощью существующих технологий?
Да, огромная масса перевозимого материала для аэростатов главная проблема.
Но в остальном, по технической части есть чем по делу возразить?
По поводу воздушных потоков:
Можно использовать подобие SPAM-платформы буровых установок, где завихрение потоков воды вокруг вертикального столба с направляющими удерживает буровую платформу на одном месте.
Второй вариант это придавать аэростатам форму крыла с симметричным профилем, оно будет выравниваться по потоку, и всегда смещаться в область с более высокой скоростью ветра.
>Последнее: представим на минуту, что все проблемы решены, мы застлали Венеру, температура со временем снизилась. Ииииии углекислота-то никуда не делалсь: она замерзла нахуй и выпала снежком на поверхность планеты. Вместо раскаленного ада с огромным давлением, мы устроили морозную свежесть, которую будет трудно нагреть обратно, с таким-то альбедо. А в чем профит тогда?
Мы получаем планету способную удержать атмосферу, на поверхность которой может высадиться человек. С возможностью производить неограниченное количество кислорода.
>Мы получаем планету способную удержать атмосферу, на поверхность которой может высадиться человек
На Венеру и так можно высадить передвижной хабитат, размером с немецкий проектный танк Ратте. Его и давлением не раздавит и внутри будет место для космонавтов.
Можно будет перемещаться в этом передвижном бункере от точки до точки, между несколькими подземными базами. Создать ангары с гигантскими дверьми, чтобы давление выдерживали и загонять туда этих мамонтов. Под землей проложить тоннели к шахтам для ракет с импульсными ядерными двигателями. Все строительство точно также можно производить при помощи ядерных зарядов и гигантских экскаваторов-роботов.
Вот это дерьмо будет дешевле, чем весь терраформинг, который будет у тебя хуй знает сколько лет длиться и хуй знает удастся ли вообще. Идея с терраформингом превратится в некую идею фикс цивилизации - как коммунизм для совка. Людей будут использовать самым грязным образом, оправдывая это великой идеей терраморфинга, в который даже правители и ученные не будут верить. Ебучее Чучхе планетарного масштаба - все голодают, работают, верят что это к чему-то приведет, а на самом деле этой благой идеей будет оправдываться лишь паразитизм какой-нибудь политической или технической элиты.
А что делать, какой у нас выбор? Рано или поздно появится необходимость куда-то расширяться/сваливать, и таких мест вокруг нас так немного.
>Вот это дерьмо будет дешевле
Да ты гонишь. Ты просто понятия не имеешь какова стоимость буровых и связанных с ним работ здесь на земле. Я уже не говорю про планету без инфраструктуры.
Из углерода получаемого из углекислого газа можно создавать материал прям там?
Расширяться можно и на дно океана, там места много.
Рано или поздно пророем туннели между всеми континентами и морями, соединив их в единую сеть автомобильных и железных дорог. Подземные города можно строить.
Океан тоже можно высушить и создать больше площади для строительства. Видел что творилось с Аральским морем? Вот точно также можно и Средиземное море высушить, а другое море создать в пустыне Сахара. Можно растопить Антарктиду и застроить архипелаги. Можно строить многоярусные города, как в Деус ексе, строить плавучие города, строить летающие города.
Можно собирать станции-города на орбите или на Луне. Дохуя чего можно делать кароче.
>Ты просто понятия не имеешь какова стоимость буровых и связанных с ним работ здесь на земле.
А ты понятия не имеешь какова стоимость ебучего терраформинга другой планеты и я бьюсь об заклад это куда дороже, чем создание нескольких точечных баз и производственных комплексов на другой планете.
В рамках цены всегда будет, что терраформинг планеты > создание устойчивой базы на этой планете. Причем базы можно создавать всюду, даже на жопах вроде Меркурия, а вот терраформинг Меркурия хуй с два ты как-то оправдаешь. Я хуею просто с необходимости объяснять такие вещи.
Производительность труда неуклонно растёт. Любой технически реализуемый проект когда-либо станет достаточно дёшев для его исполнения.
В итоге сегодняшние технологии, безотносительно цены, уже позволяют создать воздухоплавающий завод, летающий на высоте с относительно благоприятными условиями, имеющий доступ к неограниченному сырью для генерации газа и материала (используя или солнечную, или атомную энергию) для создания неограниченного количества аэростатов. Так?
>радиусе непонятной сферы
Очень понятная сфера 6052 км радиус планеты Венера, плюс 50 км высота атмосферы, на которой нужно раскидывать подушки.Итого радиус сферы, по которой нужно разбрасывать подушки 6100 км.
>Мы получаем планету способную удержать атмосферу,
ага, из углекислоты.
>На поверхность которой может высадиться человек/
Для каких целей мы будем тратить столько ресурсов сейчас, что бы хуй знает когда можно было бы воткнуть в нее флаг?
>По поводу воздушных потоков:
Все хуйня, и твои буровые и крыло тоже, или ты читать не умеешь, или что там тебе не понятно, подушки твои улетят нахуй и будут сбиваться потоками. Ты как-то хуево себе представляешь атмосферные процессы, хоть статью википидорскую осиль что ли.
>По делу: какой из пунктов неисполним с помощью существующих технологий? Но в остальном, по технической части есть чем по делу возразить?
Ты реально дебил со справкой? Я тебе все блядь описал по пунктам:
1. Доставка дохуилиарда тонн на Венеру? Есть чем? Нет - иди нахуй
2. Чем накачивать подушки? Есть чем? Нет - Иди нахуй.
3. Материал для подушек есть? Нет - иди нахуй.
Если кислород из углекислоты:
а) Добыча кислорода
b) Его агрессивность
Решил проблему? Нет - иди нахуй.
Нестабильность атмосферы и невозможность раскидывания маняподушек ровным слоем.
Маняфантазии с Spar можешь оставить. Удерживают буровую Спар-платформу на одном месте с помощью системы цепных лебедок, которые якорят к грунту. А сам цилиндр просто удерживает ее в вертикальном состоянии, имея солидный балласт на подводном конце. Крылья, гасящие VIV на таких платформах позволяют ей меньше раскачиваться на волнах, обеспечивая стабильность платформы в вертикальном положении, только и всего. Никаким образом с помощью этого с глобальными атмосферными течениями бороться нельзя.
>и всегда смещаться в область с более высокой скоростью ветра.
Охуеть и че, подушки полетят в область с более высокой скоростью ветра и будут носиться там, как это должно решить неоднородность покрытия атмосферы?
Так опять из конкретных решений сцай-фай маньки перешли к экономике и как будет заебись, когда всюду будет коммунизм и бесплатные базы по всей СС.
>Любой технически реализуемый проект когда-либо станет достаточно дёшев для его исполнения.
У любого технического проекта есть недостатки, которые могут помешать его реализации. Можно сибирские реки повернуть нахуй, но нахуя? Можно вывезти грунт из Сибири и создать в Охотском море гигантский остров рядом с Камчаткой, но нахуя?
>безотносительно цены
>к неограниченному сырью
>для создания неограниченного количества
Маньку понесло. С тобой Бог, да? Типа Бог на твоей стороне, а потому этот бородатый джентльмен в белом за все заплатит? Как Христос одной рыбой накормил всех, так и Бог чудом создаст тебе тьму зондов, без всяких затрат и необходимости планирования и предварительно оценки проекта и рациональности его реализации?
>Для каких целей мы будем тратить столько ресурсов сейчас, что бы хуй знает когда можно было бы воткнуть в нее флаг?
Если развить эту мысль то стоит вообще свернуть все космические программы.
>Доставка дохуилиарда тонн на Венеру?
Я тебя, как знатока, уже спрашивал выше можно ли использовать углерод добытый из углекислого газа для создания материалов, ты предпочитаешь исходиться на говно.
>Чем накачивать подушки?
Кислородом полученным из углекислого газа
>Материал для подушек есть
Смотри пункт выше
>Добыча кислорода
Использовать солнечную энергию коей там с избытком, если нет то атомный реактор по типу реактора подводных лодок.
>Его агрессивность
Таки нерешаемая проблема?
Цилиндр спар платформы выполняет стабилизирующие функции так же. Якорение нужно для точного ориентирования. В данном случае это не критично. И утяжеляется она самой буровой колонной а не балластом.
Вариант с формой крыла проще и предпочтительнее.
>Охуеть и че, подушки полетят в область с более высокой скоростью ветра и будут носиться там, как это должно решить неоднородность покрытия атмосферы?
При достаточно большом их количестве они начнут покрывать верхние слои от экватора к полюсам. Разумеется неоднородно, на полюсах слой будет много толще, но это не принципиально.
На экваторе разумеется.*
>У любого технического проекта есть недостатки, которые могут помешать его реализации.
Я тебе предлагал критиковать конструктивно, ты же только овнишься.
>Можно сибирские реки повернуть нахуй, но нахуя? Можно вывезти грунт из Сибири и создать в Охотском море гигантский остров рядом с Камчаткой, но нахуя?
Нахуя европейцы колонизировали Америки? Австралию? Нахуя на луну экспедиции снаряжались?
В какой то момент этой планеты станет мало.
>Маньку понесло. С тобой Бог, да? Типа Бог на твоей стороне, а потому этот бородатый джентльмен в белом за все заплатит? Как Христос одной рыбой накормил всех, так и Бог чудом создаст тебе тьму зондов, без всяких затрат и необходимости планирования и предварительно оценки проекта и рациональности его реализации?
Ты вообще читаешь что тебе пишут?
>Нахуя европейцы колонизировали Америки? Австралию? Нахуя на луну экспедиции снаряжались?
Внезапно, ЛЮБОПЫТСТВО. Человечество любит совать свой нос во всякие задницы. И для этих целей вполне хватит обитаемых баз. А вот терраформинг — говно без задач на пару тысяч/десятков тысяч лет.
Ты и с историей не знаком...
Ах да, забыл сказать: иди нахуй, быдло, учись дискутировать без постоянных попыток облить собеседника говном.
Тебе говорят, что пытаться менять планеты - это научно необоснованный дебилизм в духе Чучхе, идей коммунизма и веры во всемогущую сингулярность, а ты продолжаешь городить чушь.
Нужно думать о материалах и покрытиях, которые могут защитить наши аппараты в агрессивных средах. Нужно менять материалы, которые мы применяем, частично менять элементы наших тел, а не пытаться менять целые планеты под наши уебанские тела. Тогда вместо того чтобы жаться в этой узкой обитаемой зоне, мы сможем освоить нашу Солнечную систему, создать города на полюсах Меркурия и лунах Сатурна, сможем летать к другим звездам и исследовать даже там гипертермопланеты и гипопсихропланеты.
> Итого радиус сферы, по которой нужно разбрасывать
Понял тебя, но я имел в виду не полное застилание, а мобильную прослойку закрывающую наиболее солнечный участок, площадью до 1/16 площади планеты, в среднесрочной перспективе такая шапка должна оказать ощутимый эффект. Терраформ идея, конечно, тупиковая, но раз уж о нем заговорили то можно прикинуть какой способ будет самый действенный. И, скажем, в идеальном случае, при условии что мы доведем еще и марс до состояния земли, возможно же будет создать-организовать такую отражающую поверхность усилиями двух густонаселенных планет?
>Изменяя климат планет глупо ждать что будет легко.
согласен, но это была относительная сложность, относительно других способов.
Единственный плюс - строительный материал под боком.
не надо там стационарных, просто как ряска на воде пусть летают куда несет, гугли Project Loon, не об этом но проблемы похожи.
там же и оболочки надо делать, да и на летучий газ забить просто мягкое летающее крыло, надутое для жесткости.
>не только поднять с Земли, но и отправить на Венеру.
все на венере делать, из из углеродных волокон.
> дальнейшее моделирование предлагаю оставить
https://youtu.be/HOndhtfIXSY?t=107 тут пиздят про воздушные потоки
если чтото кудато приплывает, значит чтото оттуда както отпрывает
Если есть восходящие потоки, то есть нисходящие, если есть потоки прибивающие к полюсу, то есть потоки и сваливающие с него.
не надо до заморозков охлаждать, надо просто доя того чтобы углекислый стек в естественные резервуары на поверхности.
Основная проблема всетаки температура, а не давление.
Но вообще лучше как я выше писал, забирать этот углекислый газ с планеты, дела для него есть.
хабитаты в космосе пилить, единственное норм решение, которое попадалось.
>Из углерода получаемого из углекислого газа можно создавать материал прям там?
да, углеродное волокно.
пока еще нет, но движемся к этому
>Очень понятная сфера 6052 км радиус планеты Венера, плюс 50 км высота атмосферы, на которой нужно раскидывать подушки.Итого радиус сферы, по которой нужно разбрасывать подушки 6100 км.
на орбиту пихайте или сразу в Л1 - что вас всему учить надо.
1. Доставка дохуилиарда тонн на Венеру? на месте производи
2. Чем накачивать подушки? Есть чем? CO2 нагрел и вперед.
3. Материал для подушек есть? углерод
правильно, хабитаты пилить надо, а не хуйней страдать
в Л1 пихай подушку
Один фиг потом придется контролировать движение воздушных масс и инсоляцию.
Материал с венеры - из летающего завода, он явно меньше этой крышки весить будет.
и завязывай с планетами, хабитаты надо пилить, планетный центризм это тупик.
Чтобы углекислый стек на поверхность это до какой температуры думаешь нужно охлаждать? Забыл про температурный обмен между полушариями?
Если ты создашь точку холодной тени в одном полушарии, горячий воздух из других регионов ринется туда, создав супер циклон, который разметает твою ряску к чертовой матери.
плотность в тени будет выше, давление меньше
воздушные массы будут туда течь, сверху. снизу будет растекаться по сторонам. соответственно и ряску туда будет стягивать
>В Л1 отражател запихнуть, само замерзнет.
>
какие нужны размеры отражателя?
12к км диаметром
тоже что и с этими дирижоблями
просто также как и с дирижоблями это не обязательно цельная конструкция, в принципе не обязательно зеркало там
можно пылевое облако организовать, можно кучу отражателей вывести, можно несколько крупных и тд.
Венера это источник углерода и этим надо пользоваться - это вполне практическая задача.
Кто что думает по поводу этого товарища?
https://www.youtube.com/watch?v=fGuiEgIdrF0
https://www.youtube.com/watch?v=fGuiEgIdrF0
Собственно вот мои вопросы:
1. Как теоретически может выглядеть миссия на Венеру с возвратом?
По порядку:
2. Какие двигатели могут поднять небольшой зонд(~100кг) с Венеры?
3. Как обеспечить охлаждение аппарата в течении суток-двух? Читал, сейчас проектируется аппарат для длительной работы, как там это решать будут?
4. Сильно ли холоднее на теневой стороне?
5. Могут ли существовать сколь-нибудь сложные организмы на Венере? Вроде бы нашли атмосферную аномалию которая может быть вызвана жизнедеятельность живых существ.
Пока вот так, Венера-тред нить иди.