> я даун и не знаю историю
Мы поняли, что сказать-то хотел?
План Барбаросса начал разрабатываться немцами только как ответная реакция на то что СССР продвигался к немецкой нефти в Плоешти
То есть сдача Поланда, финансирование гитлара - "замиривание врага" и "столкновение тиранов друг с другом", а заключение мира, когда нет возможности воевать - "вероломное предательство"?
Ещё поясни за немца которого убил сталин, что стало причиной войны.
Часто вспоминаю про это, но можешь подробнее рассказать?
Часто вспоминаю про это, но можешь подробнее рассказать?
Проплаченный анон без тянки.Это у нас итимлюгенция вусщега порядка?
У этих ебанутых свой мир и своя история, к нашему миру отношения не имеющая.
Куда ты на девятое проебался?
Простейшая метафора:
У меня есть дача, через один участок живет сосед. немного дурак, но мы с ним меняемся кабачки на яблоки.
Тут дачу между нами продают. Мы скидываемся и покупаем по половине, ставим забор и дальше барыжим яблоки на кабачки.
И тут как то утром 22 июня, когда я спокойно спал- он напал на мою дачку- сломал забор, убил собачку, начал кидаться какашками по домику.
Кто виноват ? По логике либерашки-Опа Я виноват. Охуенная логика.
Что Сталин организовал разжигание второй мировой войны, втянул в нее СССР, и впустую убил 27 млн советских граждан
А Путин сейчас опираясь на культ фейковой "победы" угнетает интеллигенцию
Осталось доказать, валяй.
Манятеория. Во-первых, не жилось спокойно именно империалистам, которые первые приползли в Россию в качестве интервентов и военных советников при беляках. Какие договоры они хотели навязать, можно посмотреть хотя бы по договору Франции с ВСЮР, по которому юг Украины становился зоной исключительных экономических интересов Франции. Да и в общем-то, может индусы хотели экспортировать индуизм в Англию? Или китайцы конфуцианство - в Европу? Захватнические войны, направленные на эксплуатацию народов и передел рынков - неизбежный спутник капитализма.
Во-вторых, про Польшу тебе уже пояснили. Польша - не священная корова. Во время "странной войны" ее спокойно сдали, надеясь как раз на столкновение Гитлера со Сталиным, которое западные державы так долго финансировали и на которое рассчитывали. Ради хороших отношений с Адольфом даже проглотили ремилитаризацию Рейна, аншлюсс Австрии, скормили ему Чехию.
В-третьих, по этой манятеории непонятно, для нападения на кого все же вооружали Германию? Если Польша - такая неприкосновенная страна, то из соседей, за исключением миноров, остается только... Франция. Что-то либерахи совсем запутались!
Вот так вот. А вообще сухие факты изложены выше в треде.
Ты убил собачку соседа и это стало причиной нападения
>То есть сдача Поланда
О какой сдаче ты говоришь? договаривались объявить войну тому кто нападет на Польшу, о большем не договаривались
Похоже, этот тот поехавший, создавший столько тредов про угнетенную путеном интеллигенцию.
А, помню его, да.
Требуем прекращения угнетения гуманитарной интеллигенции в России v1.2
Важно всегда держать в голове что не смотря на то что путинисты назвались "демократами", они демократами по смыслу своей деятельности не стали. Российский строй сейчас не демократия, а феодально-полицейская диктатура направленная на угнетение гуманитариев наивысшего порядка. Все силовики которые говорят что защищают закон и порядок - на самом деле защищают порядок диктатуры по угнетению гуманитарной интеллигенции
Как это происходит:
1) Заставляют гуманитариев идти в быдло-армию убивающую свободное мышление. Что само по себе серьезно снижает эффективность гуманитариев
2) Не пускают во власть, или специально искусственно с помощью административного ресурса ставят сотни препятствий что бы интеллигенция не могла попасть во власть, или влиять на политику на самом высшем уровне
3) Отказывают в регистрации оппозиционным угнетающему режиму партиям, или сознательно создают провокационные ситуации с целью иметь предлог сфабриковать на оппозиционеров уголовные дела. Последний пример с Катасоновой писавшей заявление на Касьянова
4) Не развивают общие области гуманитарных наук даже по необходимому минимуму. Цензурируют все неугодное власти, или то главное что раскрывает угнетающую сущность советского строя
5) Злоупотребляют использованием карательной психиатрии против журналистов и вообще всех иннакомыслящих
6) Одним из критериев угнетения гуманитариев является специальная искаженная реформа образования при которой в гуманитарные науки специально вводят много точных наук вроде высшей математики, физики, химии в которых гуманитарии не разбираются и не могут получить образования. Для этого нужен математический склад ума. Если в россии есть какие то "спецы" которые разбираются в технических и гуманитарных науках одновременно, то это говорит что они по складу ума больше именно технари, потому что гуманитарные науки со времен Сталинского СССР не получали развития, были настолько примитивны, и из за этого их способны понимать даже технари. Результатом этого является то что технари осиливают свои специальности, а гуманитарии из за ввода в их специальности точных наук - свои специальности не осиливают.
7) Отталкиваясь от всех предыдущих пунктов набирают во власть из категории силовиков - только силовиков согласных со всеми предыдущими пунктами, или способных без вопросов их выполнять по приказам начальства
Поэтому мы требуем: 1) прекратить угнетение гуманитарной интеллигенции, и в особенности гуманитарной интеллигенции наивысшего порядка. 2) Создать человеческие условия для существования и жизнедеятельности гуманитариев вообще. 3) Требуем компенсацию (денежную, или иного рода) за все 16 лет угнетения путинским режимом. 4) Наказать виновных в угнетении интеллигенции
Примечание: в настоящее время в гос.структурах путинской власти есть гуманитарии, но очень низкого прибыдловатого уровня, деятельность которых направлена на подавление гуманитариев высшего их уровня. Эти "прорежимные гуманитарии" гуманитариями не являются, по причине того что получали образование в советском союзе, в котором стараниями Сталина гуманитарная интеллигенция уничтожалась, а гуманитарные науки подавлялись. К тому же в советском союзе неоткуда было достать информацию об альтернативных "линии партии" точках зрения, по причине отсутствия интернета. Примеры "прорежимных гуманитариев" (низшего порядка) Стариков, Кургинян, Киселев, Гоблин, Борис Юлин и их "партнеры". Люди не являющиеся гуманитариями наивысшего порядка НО ближе всех приближены к ним: Навальный, Млечин, Сванидзе
Примечание 2: Технари не илита, но и не прислужники гуманитариям, их тоже угнетают, но все же их положение на порядок лучше гуманитариев, потому что они свои специальности осиливают, а гуманитарии из за отстутствия математического склада ума и ввода в их специальности точных наук - нет. В будущем должно быть взаимодействие гуманитарных складов ума с техническими при руководстве гуманитариев, но на равных с технарями партнерских отношениях. Проще говоря технари могут придумать какое нибудь самое лучшее в мире оружие или машину, но вот как ее применить с максимальной эффективностью и пользой для страны - могут придумать только гуманитари наивысшего уровня.
Зная все это нашисты будут стараться поссорить гуманитариев с технарями и посеять между ними вражду, не поддавайтесь на провокации
Да, точно, он.
>аншлюсс Австрии, скормили ему Чехию
Где про это сказано. о чем ты? Если только Соседу это под грибами привиделось.
У нас с ним же мир дружба жвачка, яблоки на кабачки меняем,учимся сажать друг у друга и так далее
Про план Ост еше в майнкампф было упомянуто. Бля, покормил зелёного.
>Манятеория. Во-первых, не жилось спокойно именно империалистам, которые первые приползли в Россию в качестве интервентов и военных советников при беляках.
Большевики первыми предали Антанту, пошли на сговор с врагом, и заключили с немцами мир, позволив немцам перебросить свои части из России на Запад против англичан и французов. Или ты предлагаешь предателей жалеть?
>Во-вторых, про Польшу тебе уже пояснили. Польша - не священная корова. Во время "странной войны" ее спокойно сдали, надеясь как раз на столкновение Гитлера со Сталиным
И что плохого в том что два агрессора развязавшие новую мировую войну подерутся?
>В-третьих, по этой манятеории непонятно, для нападения на кого все же вооружали Германию?
На случай нападения большевиков на Польшу, после этого Германия поддержат Польшу
Какой сочный манямир в твоей пасте.
План Ост вышел тиражом ровно ноль экземпляров
>Большевики первыми предали Антанту
Большевики не могли предать Антанту, потому что не заключали с ней никаких договорённостей.
> И что плохого в том что два агрессора развязавшие новую мировую войну подерутся?
Я тоже считаю, что было бы неплохо, если бы Германия, Англия и Франция мирно пиздили друг-друга.
Жидобольшевиков он считал своими главными врагами, расширение на Восток - своей миссией. Очнись.
ага, точно надо было его распечатать и на каждом столбе повесить.
>Тут дачу между нами продают.
Никто ничего не продал
Америку забыл
И что? а как бы он попал на Восток если между СССР и Германией Польша? тут твоя логика летит в жопу
>первыми предали Антанту
>И что плохого в том что два агрессора развязавшие новую мировую войну подерутся
Опять же, почему заключение мира, когда уже тебе никак не повоевать - ужасное предательство, а натравление гитлера на ссср - благое дело?
с хуели не продал, если мы ее с ним вместе купили и поделили? ну считай. что бесхозную поделили и забор поставили. Дальше куда вывернет твоя логика?
Оп вообще смешной, говорит что польша кого-то сдерживала. Как я помню по ней прошли парадом победы, я не против, но как польша могла выступать неким барьером для любой из сторон, если чуть что и она слилась тут же?
+15
Добрая Антанта выжимала из Российской империи последнее бабло за оружие и боеприпасы, потому что царь-тряпка не подумал, что блядь для войны нужно снабжать армию хоть чем-то. нахуй таких друзей, а ведь ради этих пидарасов русский экспедиционный корпус во Франции сливался, не давая ей окончательно проебать фронт.
> Сталин вручную убил 27 млн человек
Пофиксил тебя
Польшу никто не покупал, и она отказывалась пускать на свою территорию советские и немецкие войска
Это уже не важно. Важно что Россия предала тогда Антанту, а с предателями не церемонятся
Польшу давно располовинили Рибентроп с Молотовым. Хуя ты двоечник.
Не, Америка потом присоединилась.
Отказывалась? Это как? Типо говорила:"НЕТ!" или что? Вот фины отказались и устроили бойню на границе, а поляки что?
>Я СКОЗАЛ!
Да нассать на польшу то. вот еще про недострану думать какую то.
Результат- мы поделили участок с соседом и поставили забор. А потом он сломал забор и начал кидаться какашками, почему я виноват в этом?
пшеки же, тьфу
>а как бы он попал на Восток если между СССР и Германией Польша?
Через Польшу?)))))
По-моему, это тот же шизик, которые периодически треды про гуманитариев создает. Такая же квадратно-гнездовая логика.
Бля и точно, вот и она подъехала:
Это он и есть, он сам свою же пасту про гуманитариев сюда только что постил.
Лол, да я же как обычно, сперва отвечаю на ОПпост, потом остальной тред читаю.
Так я об этом и говорю
Если человек видит бешеную собаку на цепи, он не станет подходить к ней близко и тыкать ее пальцем провоцируя. Если он это сделает то сам виноват что его покусали
Вот так же и сталин. Видя что за Польшей его ждет бешеная немецкая собака, он тем не менее сознательно сократил расстояние между собакой и собой, распилив Польшу. Значит сам виноват
>Сталин не подписал Женевскую конвенцию а Гитлер подписал, поэтому Гитлер обязан был ее соблюдать
Немецких солдат точно так же морили голодом, эксплуатировали и расстреливали как советских в плену. Или ты хочешь что бы один тиран обращался с чужими солдатами хорошо, а второй тиран с солдатами первого плохо? ты какой то ебанутый совок и пидораха
>соотношение потерь 1 к 1.3
Учитывая что советская армия в несколько раз превосходила немцев по танкам, самолетам и орудиям, в век войны моторов это было решающим преимуществом. Которое тупо слили и побросали убегающие советские солдаты, потому что Сталин пережал с репрессиями, и потому что из частей первым делом убегало командование. Если учесть что население Германии 80 млн, а СССР 200 млн и то что РККА большую часть войны стояла в обороне и умудрилась потерять на треть больше, то это действительно позор. И да - завалили мясом
>Высадка союзников в Нормандии должна была быть раньше когда бились за Сталинград
Извините. Сталин сделал больше всего, и сделал последнее действие из за которого вторая мировая война началась. Следовательно справедливо что тот кто ее разжег (Сталин) понесет на себе большую часть их последствий. То есть после того как усилия европейских лидеров по сдерживанию войны в Европе провалилась, они перешли к полностью разумной политике возведения большей части тяжелых последствий войны на того кто ее разжег - на Сталина.
>Бомбы сбросил на Хиросиму и Нагасаки что бы напугать Сталина
Не только поэтому, а еще для того что бы быстро закончить войну и не приносить в жертву еще по миллиону людей с обоих сторон при высадке на саму Японию. Японцы отказались капитулировать, поэтому справедливо получили бомбой по голове
Войны вообще бы не было если бы Сталин не разделил с Гитлером Польшу. Ни один советский гражданин бы не умер если бы Сталин не заключил с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа, который развязывал Гитлеру руки и позволил напасть на Польшу
Да уж, поехавший плотно. Фоменко титан логики по сравнению с этим исследователем.
В свой загон, обезьяна.
А Польша не давала разрешения на проход по своей территории не немцам ни совкам
+15
(OP)
Простейшая метафора:
У меня есть дача, через один участок живет сосед. немного дурак, но мы с ним меняемся кабачки на яблоки.
Тут дачу между нами продают. Мы скидываемся и покупаем по половине, ставим забор и дальше барыжим яблоки на кабачки.
И тут как то утром 22 июня, когда я спокойно спал- он напал на мою дачку- сломал забор, убил собачку, начал кидаться какашками по домику.
Кто виноват ? По логике либерашки-Опа Я виноват. Охуенная логика.
Не надо собачек приплетать, вот верная метафора
А дедушка Ади то есть стал жертвой советской агрессии на Западе то есть?
Все ясно, репортнул политодауна.
+15
кого ебет чужое горе? Вот финны не давали, поляки раком стояли
+ 2 шматка сала.
Сталин мог остановить начало второй мировой войны в 1939г если бы захотел
Как? объясню: Сталину достаточно было не заключать никаких пактов с Германией, и четко на весь мир объявить нейтралитет в войне если она начнется
У Польши имелся договор о военной помощи с Англией и Францией на случай нападения на нее Германии.
>был подготовлен проект обороны. Проект опирался на следующие основополагающие принципы: в случае нападения на Польшу фашистской Германии — СССР сохраняет нейтралитет, а Франция выполняет свои союзнические обязательства от 1921 года и наносит удар по агрессору. Задачей польских войск являлось сдерживание нападения и сохранение людских и материальных ресурсов до тех пор, пока Франция не вступит в войну
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)
Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит
С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий
Просоветские историки утверждают что пакт Молотова-Риббентропа дал возможность отдалить границу от Москвы в будущей войне, однако тут замечу что если бы у Германии не было общих сухопутных границ с СССР (по разделенной Польши) - то у Германии вообще не было бы НИКАКОЙ возможности напасть на СССР. Выбирая между "отдалением границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднее
Некоторые считают что если бы не разделили Польшу и не дали Гитлеру общие границы с СССР, то он мол все равно взял бы их сам, и напал на Польшу. Нет, не напал. Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы, имелось патронов всего на 40 дней, а авиабомб на 21 день
Гипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта. А дальше требовалось всего лишь продержаться 40 дней пока у Германии не кончаться патроны к стрелковому оружию
Зная все это с высокой степенью вероятности можно утверждать что Гитлер бы и не напал на Польшу, зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта
Некоторые скажут что большевики предлагали полякам допустить в Польшу советские войска что бы они могли воевать с Германией. Это действительно так, однако поляки не были на это согласны, потому что понимали что если советские войска зайдут в Польшу, то они оттуда уже не выйдут, и Польша потеряет независимость, как впоследствие потеряли независимость Литва, Латвия, и Эстония.
ВЫВОД: Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР от войны, то ему достаточно было заявить что в случае войны он поможет полякам поставками оружия. Даже обычного четко объявленного нейтралитета на весь мир тогда хватило бы что бы остановить войну, потому что в этом случае французы с англичанами действовали бы более решительно, зная что СССР точно не будет помогать Германии
Оп наелся говна в своем же треде
+15
ОП, ты не в Перми живешь? На моей прошлой работе такой же был.
>Большевики первыми предали Антанту, пошли на сговор с врагом, и заключили с немцами мир, позволив немцам перебросить свои части из России на Запад против англичан и французов. Или ты предлагаешь предателей жалеть?
Большевики никаких договоров с Антантой не заключали, напомню. И совершенно справедливо решили, что класть народ за интересы каких-то заморских буржуев - нахуй надо. Особенно учитывая, что царская Рашка не озаботилась созданием необходимой для войны промышленности, а значит - и боеспособной, вооруженной и обмундированной для такой войны армией. Про снарядный голод и Керенского, который собирался вместо сапогов лапти на фронт посылать, напоминать, или сам все-таки копал вопрос?
Алсо, кстати, традиционная точка зрения для либерах. Национальное правительство у вас отвечает прежде всего перед какими-то иностранным господам, а не перед собственным народом. Уж на что я краснопузый и считаю, что нации - переходное историческое явление, но от вас аж тошнит блядь.
>И что плохого в том что два агрессора развязавшие новую мировую войну подерутся?
Это ты как раз хочешь доказать, так что как аргумент-оправдание это использовать нельзя, иначе возникает ложный круг доказательства.
На деле же, военные заводы Германи (т.н. заводы Геринга) были построены на кредиты западных стран. Западные же страны направляли свою дипломатию к тому, чтобы Гитлер напал на СССР. Западные страны отвергли переговоры Сталина о том, чтобы объединиться против Гитлера. Ergo, западные страны, прежде всего Англия и Франция (и США как кредитодатель) сыграли ключевую роль в развязывании Второй Мировой.
>На случай нападения большевиков на Польшу, после этого Германия поддержат Польшу
Отнюдь, сроки платежей и непроизводительный характер экономики Германии показывают, что Германия не могла просто сидеть и сторожить Польшу от большевиков. Она должна была начать наступательную войну, либо объявить себя банкротом и погрузиться в новую раунд развала и гиперинфляции, во время которого никаких боевых функций уже бы, конечно, не вытянула.
не в первый раз. Замечу
Ну да фактически вручную. Он же подписывал указы о коллективизации, и о распиле Польши
>большевики предали тогда Антанту, а с предателями не церемонятся
Пофиксил тебя
Оп, зачем ты пишешь тут на эту тему? Баранов не переучить, а адекватным ничего не надо объяснять
Плохой сталин, хнык
- Сталин, я тебе сейчас пиздюлей навешаю своими пятью миллионами солдат и десятком тысяч единиц техники!
- Нет, ты что, Польша не пустит.
- А да, прости, Иосиф, погорячился, придется тебе пиздюлей не давать, польша против.
А ты адекватный? Расскажи мне как сталин начал войну с гитлером?
Нет, сталин хороший
Самоподдув включился. Турбомоде!
+150
> 150
Меня повысили, посоны! Вечером поляна с меня!
Порашник всё не уймется. Чуть ли не каждый день в Б эту хуету постит.
Игнорируйте дауна, скрывайте треды.
Игнорируйте дауна, скрывайте треды.
Напал вероломно на Германию и оккупировал пол-Европы ты чо все образованные паны знают
Семен Семеныч ну что вы в самом деле?
+15
Семён не заметен.
Сёма, ты кого Сёмой назвал?
ну там как бы политическая ситуация так сложилась что франция с британией выступли бы на стороне польши, если б гитлар напал.
Просто игнорить - хуевый вариант, они тут себе филиал с нумерацией запилят.
Сажа, репорты
Чувак, там и в реале именно так и сложилось. К чему привело, всем известно.
+15
а совка с фюрером на одной стороне зассали
>Большевики никаких договоров с Антантой не заключали, напомню. И совершенно справедливо решили, что класть народ за интересы каких-то заморских буржуев - нахуй надо.
Вообще то по секретному договору России после первом мировой должен был отойти Босфор и еще несколько ништяков
>Это ты как раз хочешь доказать, так что как аргумент-оправдание это использовать нельзя, иначе возникает ложный круг доказательства.
Можно.
>На деле же, военные заводы Германи (т.н. заводы Геринга) были построены на кредиты западных стран.
А как же то что немецких летчиков учили в советских школах в начале 30-х?
>Западные же страны направляли свою дипломатию к тому, чтобы Гитлер напал на СССР.
А он никак не мог напасть потому что между СССР и Германией Польша. Если большевики пошли на распил Польши значит все правильно что на агрессоров большевиков напали
Сагосёма, лол
А ведь знаете , что : а ОП вероятно на зарплате, не просто так он несет бредовые вещи "СТАЛИН НАЧАЛ ВОЙНУ".
Сейчас очень неплохо платят с запада за именно эту версию, очень уж им не нравится, что не полчается у нас убить гордость за свою страну и нашу победу.
Старались старались. Хуяк на Бессмертный полк вся страна вышла. Очень расстроились.
Вот опять денег вкинули.
Окно овертона же, вот будут они это долить 10 лет и подобные опу дауны будут появляться в больших количествах. и обществе изменится. Это долгая стратегия направленная на развал страны. Попомните мои слова.
Сейчас очень неплохо платят с запада за именно эту версию, очень уж им не нравится, что не полчается у нас убить гордость за свою страну и нашу победу.
Старались старались. Хуяк на Бессмертный полк вся страна вышла. Очень расстроились.
Вот опять денег вкинули.
Окно овертона же, вот будут они это долить 10 лет и подобные опу дауны будут появляться в больших количествах. и обществе изменится. Это долгая стратегия направленная на развал страны. Попомните мои слова.
Ничего, что Совочек последовательно в Лиге Наций отстаивал свою позицию по Эфиопии и Испании, помогал им поставками, был готов оказать помощь Чехословакии, но чехи сами отказались? Ничего, что союзнички вели с нами переговоры в Ленинграде летом 1939, но только для того, чтобы потянуть время и потом продатся Адольфику подороже, а Сталин провернул МНОГОХОДОВКУ и наебал КОВАРНЫХ ИМПЕРИАЛИСТОВ договором с Гитлером, тем самым разбив блок капиталистических стран? Ничего, что во время освободительного похода 1939 мы лишь вернули исконно украинские и белорусские земли, вероломно захваченные поляками во время гражданки?
Покормил.
У вас детектор неисправен, получите на складе новый.
>>Это ты как раз хочешь доказать, так что как аргумент-оправдание это использовать нельзя, иначе возникает ложный круг доказательства.
>Можно.
Ах да, он же за гуманитариев топит, я забыл.
Федоров, залогиньтесь.
>Отнюдь, сроки платежей и непроизводительный характер экономики Германии показывают, что Германия не могла просто сидеть и сторожить Польшу от большевиков. Она должна была начать наступательную войну, либо объявить себя банкротом и погрузиться в новую раунд развала и гиперинфляции, во время которого никаких боевых функций уже бы, конечно, не вытянула.
Ну если бы Сталин не заключал никаких пактов с Гитлером то Германия объявила бы себя банкротом, нацистов бы сместили, но никакой войны бы не было
+15
Чето смыло.
ОП, ты не в Перми живешь? На моей прошлой работе такой же просвещенный человек был. И стиль изложения похожий.
ОП, ты не в Перми живешь? На моей прошлой работе такой же просвещенный человек был. И стиль изложения похожий.
Против имеешь конструктивно сказать?
Поздновато, всю хуйню на эту тему уже либералы в 90-х сказали, ОП ровным счётом ничего нового не говорит.
Жень, ты угомонишься или нет?
>Ну если бы Сталин не заключал никаких пактов с Гитлером то Германия объявила бы себя банкротом
Опять быбыбыбыбыбы.
Маняфантазер историк
> ОП вероятно на зарплате
> вероятно
>Против имеешь конструктивно сказать?
Шо ты спорол, дятiл
Он эту хуйню уже не один месяц подряд как заведенный постит.
Ты сам только что сказал что значит нацисты БЫ обанкротились, и была БЫ новая инфляция
+15
А ты смешной)
>>Вообще то по секретному договору России после первом мировой должен был отойти Босфор и еще несколько ништяков
Кто бы их отдал агонизирующей имперашке?
->
Какой же ты баран.
+15
да ты же КАКIЛ
Женя, это ты?
По договорам - Антанта. В том случае если бы большевики не стали выходить из Антанты, и не заключали с немцами мир
неспроста же
> И да - завалили мясом
Мы победили, даун. То, что хитлер приказывал выпиливать все советсткое население, вместе с женщинами и детьми - не показатель того, что наше правительство посылало их воевать. Мы были не готовы к войне и это факт, но сражались до последней капли крови, ибо отступать было некуда.
> в несколько раз превосходила немцев по танкам, самолетам и орудиям, в век войны моторов это было решающим преимуществом
Охуенные истории. Лучше у деда спроси, если он жив еще, как оно там было. Он тебе без пропаганды все опишет. У нас был огромный деффицит оружия. 1 винтовка на 7 человек. Люди шли с ножами на пулеметы и прорывались. Шли с гранатами на танки и взрывали их. Но ты же школьник, из истории знаешь только то, что в интернете пишут, ибо то, что пишут в книжках - СКУШНА((((
> Извините. Сталин сделал больше всего, и сделал последнее действие из за которого вторая мировая война началась. Следовательно справедливо что тот кто ее разжег (Сталин) понесет на себе большую часть их последствий.
АААА. Я уж и забыл, что это СССР НА ГЕРМАНИЮ НАПАЛ. А не наоборот. Причем напал на своей же земле. Ведь те парни с пулеметами - всего лишь мирные туристы!!!
> Не только поэтому, а еще для того что бы быстро закончить войну и не приносить в жертву еще по миллиону людей с обоих сторон при высадке на саму Японию. Японцы отказались капитулировать, поэтому справедливо получили бомбой по голове
По мирным городам. Да. Не по армии. Не по правительству. А по обычным японским Васянам. Таким как мы с тобой, которым похуй на все, и живут своей жизнью. Ну, вернее, уже не живут.
> Войны вообще бы не было если бы Сталин не разделил с Гитлером Польшу. Ни один советский гражданин бы не умер если бы Сталин не заключил с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа, который развязывал Гитлеру руки и позволил напасть на Польшу
Проиграл. Только сейчас дошло, что я спорю с зеленым. Сажи.
/b/ это филиал /po/.
>Польша
>Препятствие
Не десятый век был.
+15
>Мы победили, даун
А не надо было бы побеждать никого если бы Сталин не дал Гитлеру общих границ для нападения на СССР
ну этот договор был во время начала первой мировой, и наши реально готовили десантную операцию на босфор. Взяли бы турцию- война бы закончилась. Но германские агенты замутили революшн в тылу
>Но германские агенты замутили революшн в тылу
Никаких пруфов этого не существует.
Ебать ты смешной, а кому бы Антанта отдала? Императора свергли, а новых Антанта бы развела как лохов
>Польша
>Препятствие
Я аж обосрался от смеха.
>Препятствие
Я аж обосрался от смеха.
Не надо собачек приплетать, вот верная абсолютно адекватная метафора. А не твоя ересь про собачек.
Простейшая метафора:
У меня есть дача, через один участок живет сосед. немного дурак, но мы с ним меняемся кабачки на яблоки.
Тут дачу между нами продают. Мы скидываемся и покупаем по половине, ставим забор и дальше барыжим яблоки на кабачки.
И тут как то утром 22 июня, когда я спокойно спал- он напал на мою дачку- сломал забор, убил собачку, начал кидаться какашками по домику.
Кто виноват ? По логике либерашки-Опа Я виноват. Охуенная логика.
>Разоблачать культ личности Сталина в 2016
>Разоблачать культ личности Сталина на дваче
Ну это уже ни в какие ворота.
>По мирным городам. Да. Не по армии. Не по правительству. А по обычным японским Васянам.
По промышленным городам в первую очередь
Хоть у меня с утра и надулся знатный флюс, но я всё же проиграл в голосяндру.
Ты на досуге подумай в таком случае, зачем Сталин Галицию отдал.
Шок, Гитлера остановила польская таможня.
Ну да припятствие
Ближайшие лица императора, немецкие агенты? Мне кажется у него были проблемы с подбором кадров
Посоны, зачем спорите с зеленью/упоротым? Тут или вайп (что нежелательно, т.к. петушок побежит жаловаться моче), либо дружные репорты на взлете.
Ага, Италия тоже получила всё причитавшееся. Спойлер: нет.
Почему ты считаешь, что наличие Польши делает нападение Германии на СССР невозможным?
Виктор Резун в треде! Все в Соединенное Королевство Великобритания!
Потому что прочитай пост целиком и до конца послушай вебмку
Начинаем постить поней.
ХРУЩЁВ В ТРЕДЕ, ВСЕ НА ДВАДЦАТЫЙ СЪЕЗД!
> огромный деффицит оружия. 1 винтовка на 7 человек. Люди шли с ножами на пулеметы и прорывались.
я не ебанутый оп. Но ты не прав.
У нас реально был в начале войны перевес по танкам и по количеству и по качеству, по самолетам по количеству по стрелковому также.
Но ввиду того. что западный фронт схлопнулся, все это осталось у фрицев. И дальше были некоторые сложности, но уж никак не 1 винтовка на 7 человек и в бой с ножами и черенками как снял Михалков.
Но революцию замутили не ближайшие лица императора.
Школьник поди, он бы лучше на Голбаче это выложил.
Там нет ответа на этот вопрос.
всё было не совсем так
англия с францией конечно да, объявили германии войну, но пока они с совком польшу раздупляли стояли в сторонке и боевых действий не вели, чтобы не дай бог совок не оказался вовлечен в конфликт на стороне гермашки
При Хрущеве кстати страна развивалась
хм, надо поискать будет.
А вообще сам подумай, кто будет устраивать революцию в такой тяжелый момент для страны? Иностранные агенты.
Про то что это была воля народа не надо писать, это как считать что майдан реально был народным , а не проплаченным проектом
А кто же? Большевики которых еще даже не было как партии?
Либерастам своего мнения не завезли? Вспомнился "Тихий Дон" Шолохова: "Ты, дед, до смерти ума в соседях занимать будешь?"
:3
->
ну не надо. весело же
Есть
Большевики, грубо говоря, удачно выехали в нужный момент и в нужном месте, а большую часть раскачивания за них сделали Эсэры и прочие подобные петухи.
Проедала сталинский запас прочности и делала это до 80 годов.
>Вообще то по секретному договору России после первом мировой должен был отойти Босфор и еще несколько ништяков
Вообще-то, было несколько проектов послевоенного устройства. И чаще всего проливы становились нейтральной зоной под международным контролем ведущих держав.
И да, договор ничего не стоит, если ты можешь обеспечить выполнение обещанных условий силой. То, что Рашка не могла даже тупо фронт удержать, не говоря уже о наступательных операциях, свидетельствует, что ее притязания спокойно бы проигнорили. Как прокинули в той же войне всравшую даже австриякам Италию, например.
>Можно.
Окей. Я делаю вывод, что твоя мамка блядует с каждым встречным на том основании, что она шлюха. А что доказывает, что она шлюха? Несомненно то, что она спит со всеми подряд! Ergo, твоя мать шлюха.
>А как же то что немецких летчиков учили в советских школах в начале 30-х?
Это было оплачено эквивалентными поставками промышленного оборудования.
Алсо, обучение свернули как только выяснилось, что западные страны вовсе и не против нарушением Гитлером условий Версаля, а именно запрета современные вооружения и подготовку персонала по их использованию.
>А он никак не мог напасть потому что между СССР и Германией Польша. Если большевики пошли на распил Польши значит все правильно что на агрессоров большевиков напали
Снова здорова! Но мы ведь уже выяснили, что Франция и Англия спокойно были готовы сдать Польшу (см. "политика уступок") и таки спокойно и сдали (см. "странная война"). Зачем же ты опять ссылаешься на мнимую непроходимость Польши? Сдается мне, у тебя кончились аргументы, поэтому ты ударился в игнор.
+15
Оп, зарепортил тебя, не благодари.
> сам подумай, кто будет устраивать революцию в такой тяжелый момент для страны? Иностранные агенты.
Не могу принять это утверждение без доказательств. То что кто-то имел бы выгоду от действия, не значит, что он это действие сделал. Ну вот я лучше бы прогал, чем на дваче сидел в треде шизика, но я не очень умный.
Нет, раскачивание народных масс перло как дрожжи, а разные политические силы пытались оседлать волну
Устроил тут политач.
>Ну если бы Сталин не заключал никаких пактов с Гитлером то Германия объявила бы себя банкротом, нацистов бы сместили, но никакой войны бы не было
Зачем объявлять себя банкротом, если у тебя есть готовая к завоевательной войне армия и заточенная под войну экономика? ИРЛ Гитлер просто развернул танки на кредиторов; в противном случае он поехал бы на СССР.
В чем смысл таких тредов?
Поговорить с живым сумасшедшим.
Устроить политосрач.
их целенаправленно раскачивали и наши буржуи и прогерманские силы влияние
>Ничего, что во время освободительного похода 1939 мы лишь вернули исконно украинские и белорусские земли, вероломно захваченные поляками во время гражданки?
Сталин не возвращал а грабил. Большевиками так предлагали эти Западные территории Украины и Беларуси в обмен на то что он не будут пересекать линию Керзона, и не будут пытаться тащить свою говеную революцию в Европу. Большевики отказались, принялись тащить революцию в Европу и убивать поляков. Поэтому их оштрафовали
>Немецких солдат точно так же морили голодом, эксплуатировали и расстреливали как советских в плену.
Только вот потерь среди военнопленных немцев гораздо меньше, вот незадача то!
>Учитывая что советская армия в несколько раз превосходила немцев по танкам, самолетам и орудиям, в век войны моторов это было решающим преимуществом.
Ой не пизди. Т-26, Т-28, полторы КВ на начало войны против новеньких немецких и чешских танков? Серьёзно?
>И да - завалили мясом
Всегда задаю даунам вроде тебя вопрос: как ты себе представляешь ЗОВАЛИЛИ МЯСАМ? М? Пулемёту похуй, там 10 или 13 человек.
>Не только поэтому, а еще для того что бы быстро закончить войну и не приносить в жертву еще по миллиону людей с обоих сторон при высадке на саму Японию.
И каким же макаром гибель кучи мирняка повлияла на военные потери? И да, РККА на изи въебала миллионную Квантунскую армию.
>Войны вообще бы не было если бы Сталин не разделил с Гитлером Польшу. Ни один советский гражданин бы не умер если бы Сталин не заключил с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа, который развязывал Гитлеру руки и позволил напасть на Польшу
> оштрафовали
Кекнул
майдан был народным, более чем уверен, вот провокации вполне возможно нарочные. а то что какие то хуи пристроились и во власть вырвались - это уж так повелось
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы
>И да, договор ничего не стоит, если ты можешь обеспечить выполнение обещанных условий силой. То, что Рашка не могла даже тупо фронт удержать, не говоря уже о наступательных операциях,
Не захотела. Удержать могли но приняли решения вести переговоры с немцами
ОП, тред скоро потрут. Наслаждайся последними секундами.
насчет завалили мясом: оп полный идиот. по военным потерям соотношения союза к гермашке 1к 1,3 . Это завалили мясом?
>Это было оплачено эквивалентными поставками промышленного оборудования.
Нет не эквивалентно. Потому что тот ущерб который нанесли эти обученные в СССР летчики и танкисты намного больше
>Снова здорова! Но мы ведь уже выяснили, что Франция и Англия спокойно были готовы сдать Польшу (см. "политика уступок") и таки спокойно и сдали (см. "странная война"). Зачем же ты опять ссылаешься на мнимую непроходимость Польши? Сдается мне, у тебя кончились аргументы, поэтому ты ударился в игнор
читай
Я новый пересоздам. Проблемы что ли?
каким народным?) Попробуй иди создай, кто вас там кормить будет, палатки купит. курево. чаек с таблетками правильными, колоночки. сцена. бабки ментам, чтоб не трогали? Это миллионы долларов.
Но конечно были ебанашки, которые там по зову души стояли. Интересно что теперь думают они ?
Большевики были слабы, и территорию отдали. Большевики стали сильны и забрали свое. Строго по понятиям, СССР даже никто войну не объявил, потому что вписываться за поляков при серьезных разборках никто не намерен
+15
+15
>Сталин не возвращал а грабил. Большевиками так предлагали эти Западные территории Украины и Беларуси в обмен на то что он не будут пересекать линию Керзона
Напомни мне, кто начал советско-польскую, и кто из нас двоих топит за то, что агрессор должен быть НОКАЗАН?
>Поэтому их оштрафовал
>КОКОКО СТОЛЕН КОКО 27 ЛЕМОНОВ УГРОБЕЛ
>Жители этих земель были обращены в анальное рабство панами? Да и похуй, АШТРАФОВАНЫ!
>
+15
Захват части территории Польши армией СССР был положительно воспринят Британией.
Не надо врать. После Хрущева в 1965 был уже сталинист Брежнев. Это он свернул реформы Косыгина, и решил проедать природные ресурсы страны
Проблемы в том что ты принес свой сладкий хлебушек в /b , а место ему в /po.
+15
Это не полито срач, это война методичек
Ебанутыми методами, но было такое, определённо.
Ну конечно положительно. Если СССР разжег войну, значит хорошо что после этого он будет за это платить и два агрессора столкнутся
+15
Нет разницы.
>Не захотела. Удержать могли но приняли решения вести переговоры с немцами
Нет, не могла. Почитай работы по анализу снабжения, по демографической ситуации с призывом. Да даже просто про ход военных действий, когда генералитет еще сохранял контроль над армией. Или про выкрутасы Лейбы Троцкого, когда он пытался продвигать свое "ни войны, ни мира" и в результате получил неостановимое наступление немчуры на Петроград и по югам.
У тебя сплошная маня без опоры на фактологию.
Хотя я заходил в po там тоже самое
Двачую адеквата.
Каким мясом завалили, ОП? Тушенкой закидали?
>Большевики были слабы, и территорию отдали.
Надо было не переходить Линию Керзона в 1920, тогда бы почти треть Западной Польши осталась в составе СССР
+15
Анон, зачем ты ведешься на эту толстоту?
>Или про выкрутасы Лейбы Троцкого, когда он пытался продвигать свое "ни войны, ни мира" и в результате получил неостановимое наступление немчуры на Петроград и по югам.
Троцкий все сделал правильно. Лозунг "Ни войны ни мира" принимался большинством на голосовании всем политбюром ЦК
Нравиться ссать в лицо либерашкам
А ты смешной. А ничего что Поляки на нас напали?
+15
Оп у тебя охуенная позиция? если бы, надо было, тогда бы. Но история не терпит сослагательного наклонения.
Иди лучше против путина тред создай
Где пруфы, что империалисты сдержали бы слово? Что-то по ходу гражданской войны они все время пиздели. Причины доверять иностранным буржуям?
>СССР
>платить
>агрессор
Следите за руками:
Гитлер сам не мог напасть на польшу, потому что..?
Не "на нас", а на свои бывшие территории, потому что Ленин подписал отказ от всех договоров царской империи по разделу Польши
Манямир. Решили договариваться о мире, но Лейба захотел сделать по-своему. О том, насколько "правильно" он все делал, свидетельствует результат.
+15
>попробуй иди создай
вот именно, хуй я чё смогу замутить, или что думаешь, мимопрохожим буду доллары совать - го со мной пацаны))00 я из цру))0 будем катапульты строить и в рыцарей играть, па инструкции)))
А сразу после этого положил хуй на договоры и взял на вооружение психологическую теорию права. И что же у нас? Белорусы и украинцы должны быть в составе Совка.
Троцкий все правильно сделал. Это немцы пожадничали и не захотели заключать мир без аннексий территорий и контрибуций. Поэтому Троцкий предложил (согласно голосования в ЦК) не продолжать войну, но и не заключать мир (что бы не заключать договора по отжиму территорий от России). Немцы пожадничали
Да репортите его уже.
Да писю пососи уже
Бомбит?
Пиздец аргументация! "Я тут вечный двигатель правильно собрал, но мироздание пожадничало и короче он не заработал".
>Поэтому Троцкий предложил (согласно голосования в ЦК) не продолжать войну, но и не заключать мир
Эти вопросы рассматривались на экстренном съезде, а не в ЦК:
>Предложения «левых коммунистов» и Троцкого были отвергнуты съездом; ленинская резолюция о войне и мире принята 30 голосами против 12, при 4 воздержавшихся.
То что Вам сообщают о событиях 1945-1949 гг. забудьте как страшный сон. Бред хуже холокоста. Собственно холокост/антихолокост отвлекалочка для детей. В 1945-1949 году была НАСТОЯЩАЯ мировая война. Не лупцевание настрапалённых марионеток с оторванными чубами (а то и скальпами), а отношения выясняли "панове". Поэтому можно более-менее наскрести худосочную фактографию. А вот что реально происходило в Турции, Иране, арабских странах, Индонезии, Индии, Французском Индокитае, Китае, Корее, восточной Европе, Франции, в общем ВО ВСЁМ МИРЕ, это "и не думайте". "Не было этого". Соотношение научной литературы периода 1939-1945 и 1945-1949 1000:1. А 1945-1949 годы на мой взгляд МНОГО важнее. Тут ключ ко всей истории второй половины 20 века.
Удвою
Троцкий не виноват в том что немцы не хотели заключать мир без аннексий и контрибуций
о чем ты чувак? давай подробнее
яннп, можешь разжевать?
В 1946 году Сталин издал постановление о служебном несоответствии, согласно которому в промышленности была проведена очередная чистка кадров. С тёпленьких местечек вышибались толстозадые коммунистические хрямпы с двумя классами ЦПШ. Понятно, что таким образом большевики (и их хозяева) рубили сук, на котором сидели. Ведь даже в Политбюро не было людей с нормальным высшим образованием. У многих была напряжёнка со средним, а у кое-кого были проблемы с начальным. Поэтому кампания была быстро свёрнута, а её инициаторы расстреляны по "Ленинградскому делу". Если бы чистка дураков продолжалась дальше, возникла бы диспропорция в культурном уровне партийной и государственно-хозяйственной части колониального аппарата; весьма вероятно в 50-60-х это привело бы к департизации (превращению КПСС в ритуальный аппендикс с Секретариатом в виде "министерства по делам коммунистической религии"), а затем к достаточно продуманной и культурной "перестройке". Это не было нужно НИКОМУ, и злополучную акцию 1946 затоптали до стадии "не было этого". В результате до сих пор во главе правительства находятся черномырдины и фрадковы.
Принятие аналогичного указа даже в 2006 году вызвало бы радикальное изменение политического ландшафта. Во всех цивилизованных странах существовует жёсткая система писаных и неписаных законов, делающая абсолютно невозможным занятие фрадковыми, путиными или павловскими важных должностей. Естественно, аналогичная система существовала и в Российской империи.
Принятие аналогичного указа даже в 2006 году вызвало бы радикальное изменение политического ландшафта. Во всех цивилизованных странах существовует жёсткая система писаных и неписаных законов, делающая абсолютно невозможным занятие фрадковыми, путиными или павловскими важных должностей. Естественно, аналогичная система существовала и в Российской империи.
что за херня ? по каким критериям путин или фрадков не могут занимать должность?
Троцкий виноват тем, что нарушил партийную дисциплину и решения съезда, и вместо работающего метода попытался протащить заведомо тухлую хуйню.
Мир без аннексий и конртибуций никто не захотел заключать еще раньше, когда большевики публично призвали к этому все страны.
да и похуй, брестский мир же самая заебатая многоходовка, вернуть все потерянные территории без боя за год - это ж очень неплохо
>и вместо работающего метода попытался протащить заведомо тухлую хуйню.
А что надо было?
Необразованные воры.
+15
Нет
У тебя есть пруфы что не сдержали бы?
с чего бы путин то необразованный . Или вор ? ни одного пруфа я не увижу полагаю?
Пидора ответ.
Существует единственно приемлемая версия прихода Сталина к власти - "аппаратная". Красные архистратиги посадили Оську Рябого (домашняя кличка Сталина в дореволюционной с.д.) на скучную канцелярскую работу. Человек там нашёл себя, собрал картотеку на номенклатурных работников, стал потихоньку продвигать своих и задушил конкурентов. Причём по частям: сначала вместе с Каменевым и Зиновьевым убрал Троцкого, затем с Бухариным убрал Каменева и Зиновьева, а потом дал пенделя самому Бухарину.
Версия неглупая, хорошо подтверждаемая протоколами съездов, конференций и пленумов того времени.
Однако есть несколько нестыковок. Во-первых, канцелярский работник Сталин был никакой. До революции он показал себя ловким бакинским мафиози - с крышеванием, бандой отморозков, связями в среде криминальных адвокатов и т.д. Это совсем другой тип личности. И наоборот, если бы Сталин был бумагоперебирателем, навряд ли из него получился тиран образца 30-40-х годов. Сталин "дореволюционный" легко трансформируется в Сталина "позднего". Но Сталин 20-х плохо согласуется и с тем и с другим периодом.
Во-вторых, "бумажным путём" Сталин убрал тоже не аспирантов провинциального вуза. Ему противостояли международные уголовники, убийцы, с ног до головы перепачканные кровью и мозгами своих жертв. Зиновьев был сатрапом Северной России, и вёл он себя в Петрограде гораздо КРУЧЕ Ленина и Дзержинского. Люди бежали в Москву, чтобы укрыться от зиновьевского террора. То, что Сталин убрал Троцкого, вполне объяснимо. Верю. Троцкий после окончания гражданской войны был обречён. Ленин его терпел по необходимости, а потом решил отстранить от руководства. В этом смысл "дискуссии о профсоюзах", "осадного положения в партии" и т.д. После того, как Ленина разбил паралич, власть захватила тройка Зиновьев-Каменев-Сталин, прикрывающая свои антитроцкистские действия недееспособным Лениным. Ленин после ремиссии понял, что теряет реальную власть, и, в попытке её сохранения, сделал манёвр в сторону Троцкого. Расчёт был правильный, так как в условиях раскола партруководства на два центра даже больной Ленин мог бы контролировать ситуацию. Но тут он окончательно свалился с катушек, и "тройка" быстро добила Троцкого. Это понятно. Но вот то, что вскоре Сталин вытер ноги о Зиновьева и Каменева, это несерьёзно. Не так дела в мафии делаются. Какие там "дискуссии". После первых же публичных наездов на ближайшем заседании политбюро Сталину бы сказали:
- Колесуй отсюда, петух рябой.
Версия неглупая, хорошо подтверждаемая протоколами съездов, конференций и пленумов того времени.
Однако есть несколько нестыковок. Во-первых, канцелярский работник Сталин был никакой. До революции он показал себя ловким бакинским мафиози - с крышеванием, бандой отморозков, связями в среде криминальных адвокатов и т.д. Это совсем другой тип личности. И наоборот, если бы Сталин был бумагоперебирателем, навряд ли из него получился тиран образца 30-40-х годов. Сталин "дореволюционный" легко трансформируется в Сталина "позднего". Но Сталин 20-х плохо согласуется и с тем и с другим периодом.
Во-вторых, "бумажным путём" Сталин убрал тоже не аспирантов провинциального вуза. Ему противостояли международные уголовники, убийцы, с ног до головы перепачканные кровью и мозгами своих жертв. Зиновьев был сатрапом Северной России, и вёл он себя в Петрограде гораздо КРУЧЕ Ленина и Дзержинского. Люди бежали в Москву, чтобы укрыться от зиновьевского террора. То, что Сталин убрал Троцкого, вполне объяснимо. Верю. Троцкий после окончания гражданской войны был обречён. Ленин его терпел по необходимости, а потом решил отстранить от руководства. В этом смысл "дискуссии о профсоюзах", "осадного положения в партии" и т.д. После того, как Ленина разбил паралич, власть захватила тройка Зиновьев-Каменев-Сталин, прикрывающая свои антитроцкистские действия недееспособным Лениным. Ленин после ремиссии понял, что теряет реальную власть, и, в попытке её сохранения, сделал манёвр в сторону Троцкого. Расчёт был правильный, так как в условиях раскола партруководства на два центра даже больной Ленин мог бы контролировать ситуацию. Но тут он окончательно свалился с катушек, и "тройка" быстро добила Троцкого. Это понятно. Но вот то, что вскоре Сталин вытер ноги о Зиновьева и Каменева, это несерьёзно. Не так дела в мафии делаются. Какие там "дискуссии". После первых же публичных наездов на ближайшем заседании политбюро Сталину бы сказали:
- Колесуй отсюда, петух рябой.
Ни разу англия не держала слова если могла это сделать. Весь вопрос в том, могли ли мы заставить их сдержать его . Собственно на этом вся мировая политика и строится
Люди-то не дураки. И у Зиновьева и у Каменева был большой опыт партийного интриганства, все эти "выборы", "голосования", "идеологические споры", "кооптации" и тому подобную туфту они знали прекрасно и сразу видели, чего человек хочет и куда клонит. Просчитали бы они Иосифа Виссарионовича в самом начале и дали такого пенделя, что судьба Фрунзе показалась ему прекрасной сказкой.
И наконец, в-третьих. Согласно "канцелярской версии" Сталин был верным исполнителем ленинской воли, всегда поддакивающей посредственностью, что и позволяло ему входить в Политбюро при явно ничтожной должности наркомнаца и партийного смотрелкина. Сталин просто озвучивал ленинские приказы, когда тому необходимо было выступить в роли злого следователя по отношению к партийной верхушке. Отсюда и ярлыки, которыми его наградил Троцкий: "серое пятно", "выдающаяся посредственность". Тут опять большая нестыковочка. Ведь Ленин никогда не был близок со Сталиным до революции, да и объективно это был человек "второго класса" - уровня ЦК, но никак не Политбюро. Он и воспринимался в 17-ом сначала не как человек Ленина, а как человек человека Ленина - Каменева.
Спрашивается, зачем блестящему интригану Ленину брать малознакомого человека на роль контролёра над такими преданными, во всех отношениях интимными соратниками, каковым являлся, например, тот же Зиновьев - его личный секретарь?
В партийной номенклатуре 1917 года было два нонсенса: Троцкий и Сталин. Троцкий на протяжении 15 лет был личным противником Ленина и вдруг в 1917 году стал вторым человеком в партии. Как такое могло произойти? В общем понятно: Троцкий пришёл не один, а со своим аппаратом, после вливания "межрайонцев" количество реальных членов партии увеличилось вдвое. Сам Троцкий был Именем, его организационные способности тоже не вызывали никаких сомнений. Наконец Троцкий был человеком Парвуса, который и рекомендовал его Ленину. Причём сразу было сказано - "№2". Но Сталин... А роль его в 17-ом была огромная. Достаточно сказать, что Сталин был главным организатором и руководителем VI съезда.
Значит, как и Троцкого, Сталина Ленину РЕКОМЕНДОВАЛИ. И Сталин, как и Троцкий, был "с приданым". А какое "приданое" могло быть у Сталина? "Ни кожи, ни рожи". Связь с бакинской мафией? Всё сомнительно после отсидки и военной неразберихи, да и дело это региональное, местное. Направили бы его на родной Кавказ провинциальным лидером. Удивил "Баку" Ленина, сидящего на мешках с золотом и имеющего в подчинении кадровых немецких офицеров.
ОП просто обычный траль, потому что нормальный человек такую чушь не напишет.
Роль Сталина в 1917 изучена плохо, точнее сознательно замалчивается. А развивался он очень смешно. Как только приехал в Петроград, его послали куда подальше. Он даже в Русское Бюро не попал, хотя должен был попасть туда автоматом, т.к. был цекистом с 1912 года. Причём его ещё и обоссали: "Учитывая что был цекистом, могли бы выбрать, но принимаем только с совещательным голосом, ввиду плохого характера". И после этого как начал расти: член Бюро, руководитель "Правды", член Исполкома Петросовета (по тем временам - ранг министра). Ленин приехал - он и об него ноги вытер: "Схэму Ленын выстроыл, а фактов нэт - это нас не удовлэтворяет". А как Ленин ареста избежал? Иосиф Виссарионович снял трубку, попросил за человечка. И после этого ещё над беднягой издевался: "Ми считаем, что товарыщу Лэныну цэлэсообразно придты на суд и дать паказаныя, что он нэ является нымэцким агентом".
Что ж это за тараканище такое на пустом месте раздулось? (Кстати, ещё одного человека тоже замалчивают - Молотова. Играл в 17-ом роль очень большую, и как правило в тандеме со Сталиным).
Похоже что руководство партии начиная с 1917 состояло из трёх человек: Троцкий (Германия), Сталин (Англия) и над ними Ленин (англогерманская кооперация). Ленин отрубился, началась борьба между немецким и английским крылом. Учитывая тогдашнее положение Германии, неизбежно должен был победить Сталин. Он и победил. Если посмотреть тогдашнюю политику Англии, то чётко прослеживается просталинская линия. Возьмите например историю с "письмом Зиновьева" и даже демонстративный "разрыв дипотношений с СССР" в кульминационный момент грызни за власть. Как только Сталин укрепился, отношения сразу же восстановили, причём Сталина подавали как умеренного лидера, разгромившего коминтерновских отморозков.
Какова была реальная аппаратная база Сталина внутри СССР? Он руководил всеми масонскими ложами. Т.е. это тот же Керенский. Которого тоже называли "выдающейся посредственностью" (чуть ли не Розанов назвал).
Ну а как англичане "контролировали" могущественного генералиссимуса... По разному. В криптоколонии тайная полиция всегда автономна от государства. Она получает приказы из метрополии по отдельному каналу. И выполняет их беспрекословно. Или Вы обратили внимание, что Сталина всегда окружала
группа "бессмертных". Казалось быть - прошло пять лет, надо человечка убирать. Нет, сидел какой-нибудь Молотов в одной и той же позиции десятилетия. Правда незадолго до смерти того же Молотова сумасшедший тиран назвал английским шпионом, но арестовал почему-то не его, а его жену. Хотя, может быть, и самого готовился арестовать, но вот незадача - как раз умер. А госпожа Жемчужина была найдена в социалистических отбросах в целости и сохранности и торжественно возвращена законному владельцу. Вроде бы молотил Иосиф Виссарионович кого попало. Списками. Сколько в 37-ом погибло? 95% среднего и высшего звена руководства. Но некоторые почему-то остались в живых и даже при всех делах. В 60-е так объяснили: ПСИХИЧЕСКИЙ. Странная причуда диктатора. Вот например Литвинов, глава Лондонской секции РСДРП. Случайно пощадили. А вот ещё более интересный пример - посол в Лондоне Майский. Член ЦК меньшевиков (!), член антибольшевистского (!!) правительства в Самаре. А Сталин пощадил. Вот какой сумасшедший был товарищ Сталин. Что хотел, то и делал.
Следовать решениям съезда. Один хуй в 1918-м было понятно, что Гермашка - не жилец, и мир этот ничего не значит. Действия Троцкого только увеличили территорию, которую потом красным пришлось отвоевывать, и привели к напрасной гибели бойцов и трате ресурсов.
Алсо, держи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_%28%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%29
http://webdiplomacy.net/
Попробуй чутка, сразу поймешь, чего стоят все договоры, буферные зоны и перемирия.
Репортнул вайпера.
Да, Италию кинули.
Все участие интервентов в Гражданской войне - один большой пруф. Начиная с декларированных целей интервенции.
МААААААААААМ, Я ЕНТЛЕГЕНЦИЯ, ХВАТИТ МИНЯ УГНИТАТЬ!
Как же этот дебил доебал уже. Зарепортить может его? Политоблядей-то вроде как в /по выгнали.
Как же этот дебил доебал уже. Зарепортить может его? Политоблядей-то вроде как в /по выгнали.
>Сколько в 37-ом погибло? 95% среднего и высшего звена руководства.
и сразу попался на пиздеже как до цифр дошел
Ты заебал треды плодить, чухан
Так репорти, не сомневайся. Моче нужно определенное число репортов, видимо.
Лозунг не мира ни войны это фактически тоже самое что заключить мир, только лучше - без аннексий и контрибуций
Как же я продристался с дебила!
В том-то и дело, что ничего Сталин не задумывал. Какая задумка у директора нефтеналивной станции? Краник открыл, краник закрыл. По звонку. Скучно. Сталин впал в анемию после 1938 года. Всем отомстил, всех проучил. Уселся в конторе, стал получать большую зарплату. Война его немного развлекла. А после 1945 все отмечают, - старик обожрался. Чего говорили - делал. Но без души. Побаивался, что в контору возьмут кого помоложе да поумней, оттого расстрелял Вознесенского и Ко - это да.
>Действия Троцкого в Брест-Литовске были позднее рассмотрены на VIII Съезде РКП(б). На этом съезде Троцкий напомнил собравшимся, что его линия «ни мира, ни войны» была ранее одобрена большинством ЦК; в итоге большинством голосов съезда была принята предложенная Зиновьевым резолюция, одобряющая действия Троцкого.
Что за ересь ты несешь? зарплату сталинскую приплел зачем то. хотя он и гонорары от всех своих книг, огромные между прочим . на сталинскую премию отдал
->
Так и поляки свою территорю защищали и причем очень даже не плохо, немцы там не мало людей потеряли, ну а вообще весь план Польши строился на том, что польская армия выиграет время для Франции и Британии и они нападут на Германию, вообщем так оно и вышло, французкие войска вошли в Саар, постояли там немного, а потом ушли аргументируя это тем, что нечего за Польшу жопу рвать.
Голосование по войне и миру с Германией было на VII съезде. Там же было избран и этот ЦК. Для справки: съезд, как партийный орган, стоит выше ЦК и решения съезда обязательны для ЦК.
Так что хз, откуда ты там инфу берешь, или откуда ее брал Троцкий, но факт остается фактом: Троцкий пошел против решений съезда.
> мы поделили участок
Как там, 1938-м?
Полностью согласен, школьник-интеллигент-гуманитарий ОП быстро порядок в стране наведет.
так себе, но лучше чем в 37.
напомниаю, что сталин гений.
сумел сделать своим орудием и союзника гитлера ака "защитник запада от большевизма", выставить его виновным за войну, самому получить польшу.
единственное, что подкачало - франция. Кто же знал, что европидоры такие пусси и даже не будут копротивлятся?
сумел сделать своим орудием и союзника гитлера ака "защитник запада от большевизма", выставить его виновным за войну, самому получить польшу.
единственное, что подкачало - франция. Кто же знал, что европидоры такие пусси и даже не будут копротивлятся?
На урановых рудниках лучше чем в своей коммуналке?
если бы всё пошло по плану, то советские войска бы стояли в испании, но французы - пидоры.
/thread
Советские войска даже Финляндию захватить не смогли.
советские войска даже всю европу пройти смогли и берлин взять.
Только после того, как на них напали и они начали в спешном порядке промышленность наращивать.
а берлин то взяли, курс выйграли, сталинград? если бы гитлер истощил себя в войне с францией, то потом бы тысячи танков прошлись по европе сминая всё на своем пути.
Кто бы остановил?
Опять ты на связь выходишь? Петух пучколюбец.
Какую же хуйню ты несёшь. Я могу просто размазать тебя ссылками на первоисточники как соплю об забор. Но ты так туп что просто иди нахуй.
Просто троцкий пиздел как троцкий
И чем отличался лозунг не мира ни войны от обычного заключения мира?
>УУУУ ДАУН
>ССЫЛКАМИ АБМАЖУ
>НО ТЫ НЕДАСТОЕН
>Я ВЫЙГРАЛ САСИ
Можно было отказаться от Польши, или объявить Гитлеру войну за вторжения в Польшу, в 1939 СССР мог легко разбить Германию
Открывай дурачок для начала Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной Войны (1941-1945 гг.) Статистический сборник №1. (22 июня 1941 г.)
Ссылку дать или сам гуглом пользоваться научишься? Читай от корки до корки чтобы в твоей тупорылой головушке не осталось места для рассказов о винтовке на семерых и пиздецком превоскодстве немцев. Мы могли раздавить фашистов прямо на границе. Но проебали из-за херового командования и не выполнения приказов ставки.
>Мы могли раздавить фашистов прямо на границе. Но проебали из-за херового командования и не выполнения приказов ставки.
Тут этот либерашка в немногом прав.
Приказ о полной боевой готовности был 19 ИЮНЯ, но его нихуя не выполнили на местах.
Командовали как умели, покажи кто смог отразить атаку Гитлера лучше чем СССР
>раздавить прямо на границе
Ты покажи, чем давить то. Качество выигрывает количеству. Т-26, 28, ранние 34, единицы тяжей против современных танков немцев и чехов. Да хоть пулемёты взять. ДП против МГ не очень, знаешь ли. ПП на начало войны кроме ППД не было. Мы выигрывали по качеству только СВТшкой и парой годных танчиков.
>чем отличался лозунг не мира ни войны
>от обычного заключения мира
Тем, что не составляется мирного соглашения, в котором закрепляются потери и приобретения, а также условия и послевоенный статус сторон.
Германия хотела официальную бумажку по международным нормам, которая, в случае удачного торга уже на западном фронте, позволила бы оставить все земли за вторым Райхом.
Плюс, если бы большевиков сменила другая власть, личные договоренности с большевиками для нее бы были пустым звуком. А вот официальный мир - более весомые обязательства.
Наконец, в договор можно включить пакет условий, которые облегчают его реальное исполнение. Например, режим размещения красных войск вдоль новой границы.
А вот хрен тебе долбаёбушка. Яговорю о том, что к началу второго дня войны, еще практически не сделав ни одного выстрела, ударная группировка из советских мехкорпусов (15-го МК г. Броды, 4-го МК г. Львов, 8-го МК г. Дрогобич), насчитывающая в своем составе более двух с половиной тысяч танков, в том числе 720 танков Т-34 и КВ, оказалась в тылу немецких передовых частей. Наступление во фланг и тыл прорвавшихся немецких войск, включая и удар на Люблин в соответствии с Директивой № 3, могло коренным образом изменить положение на всем Юго-Западном фронте. Но этого, к сожалению, не произошло.
Открой статистический сборник номер 1 и почитай что у нас было. По танкам мы превосходили гитлера просто на голову. В Вермахте даже не было тяжелых танков, а наши КВ им приходилось вскрывать из крайне не многочисленных зенитных 88 мм орудий либо ударами авиации. Но чаще мы их просто бросали.
> у нас
> мы
Как там, в 1941-м?
> Не у вас
Как там за пределами бывшего СССР?
Смотря где.
Какая разница, сколько танков, если подавляющая часть - говно?
Ты совсем долбаёб? Танки Гитлера даже близко не приближались по характеристикам к нашим. По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.
Самую полную и квалифицированную оценку советскому танку Т-34 дал немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и, главным образом, наличию удлиненной 76 мм пушки, обладавшей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор считавшейся недостижимой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Немецкие пехотные дивизии хотя и располагали каждая в общей сложности 60–80 противотанковыми пушками и имели достаточное количество других противотанковых средств, но при калибре орудий 37 мм они почти не оказывали поражающего действия на «тридцатьчетверки». Вводимая на вооружение немецких войск в это время 50 мм противотанковая пушка была также недостаточно эффективным средством┘» И далее он пишет: «Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружении предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимальной дальности поражать вражеские танки, с тем чтобы создать предпосылки для последующего успеха в бою». Подобные отзывы делают и другие генералы вермахта.
А теперь о количестве: в 1-й танковой группе «средних танков» T-III серий H и J было 255 штук. В мехкорпусах Юго-Западного фронта было 555 танков Т-34, а Южного – еще 50 (всего 605 танков Т-34).
Но в Красной Армии с декабря 1939 года находился на вооружении тяжелый танк КВ. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня – 100 мм), а бортовую – 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. Форсированный дизель В-2К развивал мощность 600 л.с., обеспечивающий скорость 35 км/час. Пушка Ф-34 76 мм калибра могла летом 1941 года расстреливать любые немецкие танки на любых дистанциях под любым углом стрельбы. Танки КВ до 22 июня 1941 года выпускались в двух модификациях: КВ-1 с пушкой 76 мм калибра и 52-тонные КВ-2 с гаубицей 152 мм калибра. С началом войны производство танков КВ-2 было прекращено.
В танковых дивизиях вермахта тяжелых танков не было. Ни одного!
В мехкорпусах Юго-Западного фронта на 22 июня 1941 года было 277 исправных танков КВ-1 и КВ-2, а Южного фронта – 10 штук. Всего 280 единиц. В виду отсутствия у вермахта тяжелых танков, будем их сравнивать с самыми лучшими немецкими танками T-III серий H и J, которые реально несравнимы!
Итак, против 255 самых лучших немецких танков 1-й танковой группы фон Клейста в мехкорпусах Киевского ОВО и Одесского ВО на 22 июня 1941 года было 605 танков Т-34 и 280 тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, всего 885 танков, что превышало общее количество (799) немецких танков всех типов 1-й танковой группы, включая устаревшие танки T-I c пулеметным вооружением, TII с пушкой 22 мм калибра, T-III c пушкой 37 мм калибра и «командирские».
Итак, на июнь месяц 1941 года, против 799 танков 1-й танковой группы вермахта, состоящих на вооружении пяти танковых дивизий (в немецких моторизованных дивизиях танков не было) противостояло двадцать советских танковых и одиннадцать моторизованных дивизий, имеющих на своем вооружении 5997 боеготовых танков.
А теперь напомни мне, сколько у нас было всего тридцатьчетвёрок в общей массе танков на начало войны.
Я тебя уже два раза посылал читать статистический сборник, но ты продолжаешь ебать мне мозг. Ответил на твой вопрос выше.
какая разница сколько у тебят танков если генералы саботажничали? тот же Павлов
А чому ты скромно умолчал о Т-4?
А вот это вопрос лично к обсосу Сталину который так зашугал командование РККА расстреляв большую его часть, что остались одни обсосы которые ссали вообще что -то делать без личной его команды. А так как он в начале войны решил засунуть голову себе в жопу и уехать на дачу - не мудрено, что без него РККА рассыпалось нахер и сдалось в плен немцам. Про это Гоблин аккуратно молчит, что к нашим потерям не хило добавить 4 миллиона красноармейцев которые сдались в плен за первые полгода войны.
Ну и что? Я согласен. Необучаемых надо выпиливать.
Сталин все правильно сделал, заговор Тухачевского надо было давить в зародыши. Этот уебок навоевал бы потом. 27 миллионами бы не отделались.
Вот что пишет в своих мемуарах Георгий Константинович Жуков, который, в отличие от Хрущёва, непосредственно общался со Сталиным в первые часы войны:
«Говорят, что в первую неделю войны И. В. Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил своё выступление В. М. Молотову. Это суждение не соответствует действительности. Конечно, в первые часы И. В. Сталин был растерян. Но вскоре он вошёл в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния».3)
А вот датированная 22 июня 1941 года запись из дневника генерального секретаря Исполкома Коминтерна Георгия Димитрова:
« — В кабинете Сталина находятся Молотов, Ворошилов, Каганович, Маленков…
— Удивительное спокойствие, твёрдость, уверенность у Сталина и у всех других.
— Редактируется правительственное заявление, которое Молотов должен сделать по радио.
— Даются распоряжения для армии и флота.
— Мероприятия по мобилизации и военное положение.
— Подготовлено подземное место для работы ЦК ВКП(б) и Штаба».4)
Наконец, вот что рассказал Л. М. Каганович в беседе с писателем Ф. И. Чуевым:
«Спрашиваю о 22 июня 1941 г.: «Был ли Сталин растерян? Говорят, никого не принимал?» — «Ложь! Мы-то у него были… Нас принимал. Ночью мы собрались у Сталина, когда Молотов принимал Шуленбурга. Сталин каждому из нас дал задание — мне по транспорту, Микояну — по снабжению».5)
По поводу отрывка из воспоминаний Микояна историк Дюков пишет:
«Воспоминания Микояна были изданы в 1999 году; они основаны на диктовках Микояна, которые к публикации подготовил сын Микояна Серго. Сами диктовки лежат в фонде Микояна в РГАСПИ. Историк Олег Хлевнюк не поленился взять эти диктовки и сравнить их с опубликованным текстом воспоминаний.
Выяснилось, что фразы «он как бы вжался в кресло» в диктовках нет, вид у Сталина был не «настороженный», а «спокойный» и, наконец, фразы «он решил, что мы приехали его арестовать» в диктовках тоже нет».
По всей видимости, воспоминания Микояна было «подретушированы» для большего эффекта в годы борьбы с «культом личности».
Однако сегодня в нашем распоряжении есть и более надёжные источники, чем личные воспоминания. Дело в том, что дежурные в приёмной Сталина в Кремле вели специальные тетради, в которых фиксировали фамилии посетителей и время их пребывания в сталинском кабинете. В последние годы эти записи неоднократно публиковались.6)
Итак, кто и в какое время посетил Сталина в эти тревожные дни?
21-го июня 1941 г. Вход Выход
1. т. Молотов 18.27 23.00
2. т. Ворошилов 19.05 23.00
3. т. Берия 19.05 23.00
4. т. Вознесенский 19.05 20.15
5. т. Маленков 19.05 22.20
6. т. Кузнецов 19.05 20.15
7. т. Тимошенко 19.05 20.15
8. т. Сафонов 19.05 20.15
9. т. Тимошенко 20.50 22.20
10. т. Жуков 20.50 22.20
11. т. Будённый 20.50 22.00
12. т. Мехлис 21.55 22.20
13. т. Берия 22.40 23.00
Последние вышли 23.00
22 июня 1941 г. Вход Выход
1. т. Молотов 5.45 12.05
2. т. Берия 5.45 9.20
3. т. Тимошенко в 5.45 8.30
4. т. Мехлис 5.45 8.30
5. т. Жуков 5.45 8.30
6. т. Маленков 7.30 9.20
7. т. Микоян 7.55 9.30
8. т. Каганович 8.00 9.35
9. т. Ворошилов 8.00 10.15
10. т. Вышинский 7.30 10.40
11. т. Кузнецов 8.15 8.30
12. т. Димитров 8.40 10.40
13. т. Мануильский 8.40 10.40
14. т. Кузнецов 9.40 10.20
15. т. Микоян 9.50 10.30
16. т. Молотов 12.25 16.45
17. т. Ворошилов 11.40 12.05
18. т. Берия 11.30 12.00
19. т. Маленков 11.30 12.00
20. т. Ворошилов 12.30 16.45
21. т. Микоян 12.30 14.30
22. т. Вышинский 13.05 15.25
23. т. Шапошников 13.15 16.00
24. т. Тимошенко 14.00 16.00
25. т. Жуков 14.00 16.00
26. т. Ватутин 14.00 16.00
27. т. Кузнецов 15.20 15.45
28. т. Кулик 15.30 16.00
29. т. Берия 16.25 16.40
Последние вышли в 16.45
23 июня 1941 г. Вход Выход
1. т. Молотов 3.20 6.25
2. т. Ворошилов 3.25 6.25
3. т. Берия 3.25 6.25
4. т. Тимошенко 3.30 6.10
5. т. Ватутин 3.30 6.10
6. т. Кузнецов 3.45 5.25
7. т. Каганович 4.30 5.20
8. т. Жигарев 4.35 6.10
Последние вышли в 6.25
1. т. Молотов 18.45 1.25
2. т. Жигарев 18.25 20.45
3. т. Тимошенко 18.50 20.45
4. т. Меркулов 19.10 19.25
5. т. Ворошилов 20.0 1.25
6. т. Вознесенский 20.50 1.25
7. т. Мехлис 20.55 22.40
8. т. Каганович 23.15 1.10
9. т. Ватутин 23.55 0.55
10. т. Тимошенко 23.55 0.55
11. т. Кузнецов 23.55 0.50
12. т. Берия 0.00 1.25
13. т. Власик 0.50 0.55
Последние вышли 1 ч. 25 мин.
24 июня 1941 г. Вход Выход
1. т. Малышев 16.20 17.00
2. т. Вознесенский 16.20 17.05
3. т. Кузнецов 16.20 17.05
4. т. Кизаков 16.20 17.05
5. т. Зальцман 16.20 17.05
6. т. Попов 16.20 17.05
7. т. Кузнецов 16.45 17.00
8. т. Берия 16.50 20.25
9. т. Молотов 17.05 21.30
10. т. Ворошилов 17.30 21.10
11. т. Тимошенко 17.30 20.55
12. т. Ватутин 17.30 20.55
13. т. Шахурин 20.00 21.15
14. т. Петров 20.00 21.15
15. т. Жигарев 20.00 21.15
16. т. Голиков 20.00 21.20
17. т. Щербаков 18.45 20.55
18. т. Каганович 19.00 20.35
19. т. Супрун 20.15 20.35
20. т. Жданов 20.55 21.30
Последние вышли 21.30 м.
Выясняется, что вместо того, чтобы прятаться на даче, Сталин в первые же часы войны прибывает в Кремль, где принимает десятки посетителей — членов Политбюро, партийных и государственных деятелей, высших военачальников. И в последующие дни Сталин продолжает ежедневно приезжать работать в свой кремлёвский кабинет.
Хаха, красавчик, кто то обосрался с криками про испугавшегося сталина
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
держи, долбоёб
Тебе 14?
Толсто уриной ебало мелкобуквенному чму.
Все отмудохали либерашку, слился
ролл
> у нас
А что не так? Ассоциирование себя со своей страной это норма
> Ассоциирование себя со своей страной это норма
Нет.
Рано обрадовался. Нормальные люди работают в отличии от вас школьников. И в 6 вечера едут домой.
Нервный срыв у Сталина произошел после взятия Минска и именно тогда он и рванул на дачку. И именно тогда в твоем журнале посещений и пробел вплоть до 1 июля. Ты хоть инфу проверяй.
Конечно правильно сделал. Сломал хребет РККА террорм комндного состава. Ничему не научился в разгромной финской компании. Конечно Сталин все правильно сделал уничтожив закаленную в боях Гражданской РККА.
а у некоторых людей работа дома , это охуеннее чем до 6 пахать
Ну если ты себя со своей страной не ассоциируешь, то ты мудак. Намного хуже либерастов которых пинают за фразы "эта страна"
Как скажешь, как скажешь.
кекеке
То то навоевала бы закаленная РККА в гражданской. как выкатила бы протви Гитлера тачанки растачанки, да как конницей прошелся буденныйЭх!! До ла манша гнали бы супостата
> Ну если ты себя со своей страной не ассоциируешь, то ты мудак
Нет ты. Почему я должен ассоциировать себя с тем временем? Том более, что та страна была другая.
Скажу по секрету - Вермахт активно использовал кавалерию. Если ты об этом не вкурсе то ты еще больший неуч чем казался до сих пор.
Именно потому, почему мы отмечаем 9 мая и говорим, что мы победили в ВОВ. А ты видимо совсем дурачок.
> мы победили в ВОВ.
Но мы не побеждали в ВОВ. Наши предки - это не мы.
> А ты видимо совсем дурачок.
Нет, ты.
Ты думаешь этого никто не знает?
Но дело в том, что твоя сраная закаленная гражданской нихуя больше не умела, кроме как использовать кавалерию. Пидорасы старые в малиновых штанах.
Правильно и сталин отправил на мороз, а молодых пустил повоевать. Они собственно и победили.
Просто уйди
Нет, ты.
А адам мог бы не есть яблоко и мы бы жили по другому.
Ошибки все совершают. Нельзя предугадать что будет завтра.
https://www.youtube.com/watch?v=K0FJge8nDxM
Ты настолько долбаеб что будешь с Путиным спорить? Мы победили в ВОВ. Запомни это и не смей пиздеть либеральную хуйню про "наши предки"
Ебать, а в книжке своей фюрер восточные земли просто так необходимым жизненным пространством назвал? Кто верит в подобные сказки? Как можно быть таким днищем? Хуже червя -пидора, ей богу
Каких молодых? Практически целиком РККА стоявшая на границе попала в плен. По информации немецких штабов они взяли в плен в 41 году 4 миллиона военнопленных. Это как раз списочная численность западного и южного военных округов. Вот тебе и твои молодые. Армия тупо сдалась немцам не имея командиров. Им не за кем было идти.
Это БОЛЬШЕ западного и южного военных округов. Самофикс.
Аноны подтирача как всегда занимаются "самокопанием" и исследованием прошлого.
Живые и мертвые например почитай, не за кем идти им было блин. Начитаются циферок и думают так и было
Армия не стояла, она отступала и попадая в окружение а немцы ее резали как тортик сдавались. Ровно тоже самое ждало немцем в 43-45. Это я еще молчу про отрезанную армию в латвии, которая до конца войны нифига не делала
Бля. Ему про первоисточники говоришь, а он художественную литературу предлагает почитать. Анон ты совсем ебанулся?
И традиционная сажа поехавшему неудачнику
Немцы прорывались в глубь страны. А РККА оказавшаяся в тылу не принимала боя, не выполняла приказов ставки и либо сдавалась либо пыталась прорваться к своим. И это при том, что в тылу у немцев оказались целые воинские части укомплектованные и боеспособные.
Аноны напишите мне как угнетать интиллигенуию высшего порядка ?
Хочу угнетать ее суку долго и мучительно
Хочу угнетать ее суку долго и мучительно
Что ты реально думаешь. все солдаты стояли так и ждали пока немцы придут их в плен брать. не зная что делать? ну не делай так. чтоб я тебя дураком считал.
Армия была разрезана танковыми клиньями, ее окружали по частям. Не были просто готовы к этой тактике. Немцы сделали очень много котлов подобных тем. куда мы очень успешно сгоняли хохлов в прошлом году. Вот и весь секрет .а не какой то отсутствие старших товарищейю
Блядь. В тылу немцев оказалось целиком три мех корпуса в 2200 танков. Это кулак ниебической мощности. Но он не выполнил приказа командования и частично сдался а частично прорвался из окружения. РККА не выполнила приказ. Тебе эту фразу сколько раз еще сказать чтобы до тебя дошло?
Кто смог тот прорвался. у кого не было снарядов и горючки сдались. Хули не так?
Боевой приказ не выполнили отдельные генералы, а никак не РККА
Пункты 3 и 6 того ненормальные.
Судя по психиатрии карательной оп не псих ли?
Опчик ты лечился в психушке?
Признайся ведь ты аноним
Здесь все твои друзья:))))))))))))))))))))
где посмотреть полный фильм?
Что ты несёшь? Мехкорпуса были в своем расположении. Горючки там хватало чтобы доехать до Берлина. ОТКРОЙ БЛЯДЬ СТАТИСТИЧЕСКИЙ СПРАВОЧНИК №1 И НЕ БЕСИ МЕНЯ СУКА!
анон видимо не в курсе., что мех корпуса оказались отрезаны от складов, да? Признайся тебе просто нравится думать. что все сдались потому что не хотели воевать и исполнять приказы?
в жопу засунь себе справочник.
И иди погугли на сколько дней боев горючки в расположении корпуса может быть. К тому же в летнем расположении.
Согласен.Проплата он.Бред же день победы у него интиллигенцию угнетает.Это кого гиммлера и геббельса?А может гитлера?Он жи художник....
Долбаёбушка видимо не служил в армии и не вкурсе что склады не располагаются хуй знает где, а находятся частично на территории расположения и лишь стратегические запасы могут быть на удалении.
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
SEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGASEGA
>частично
ты сам все сказал, их хватает вступить в бой и стоять на позициях день другой пока не подвезут новые запасы. Перестань уже нести глупости
Что ты блядь несёшь?
Частично это достаточно для выполнения основной любой боевой задачи согласно директив командования. А Директива№3 подразумевала удар на направлении Люблина.
>бы
>бы
>бы
>бы
Хуйня. История не терпит сослагательных наклонений.
Не говоря уже об отсутствии в твоих руках каких либо фактов.
Ты не слишком ли часто создаёшь одни и те же треды? Ты уже даже путаешься в прикрепляемых файлах. По webm из оппоста получается, что Сталин был недостаточно агрессивен и виноват в разжигании войны. В оппосте же ты пишешь, что Сталин был слишком агрессивен и всё равно виноват в разжигании войны. Ты уж там определись наконец.
> И что плохого в том что два агрессора развязавшие новую мировую войну подерутся?
Они ещё на тот момент никакой войны не развязали, а ты их заранее называешь агрессорами. Ты просто притягиваешь факты за уши так как тебе удобнее.
А нападение на Польшу это что?
Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне
— Япония: 60 750 убитых пилотов (ну, это понятно: «камикадзе», традиции чести и т.д.).
— Германия: 57 137 убитых пилотов.
— Англия: 56 821 убитый пилот.
— США: 40 061 убитый пилот.
— СССР: 34 500 убитых пилотов.
Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия: за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР — 3 808 136 вылетов.
https://politics.dirty.ru/trupami-letchikov-zakidali-1078558/
— Япония: 60 750 убитых пилотов (ну, это понятно: «камикадзе», традиции чести и т.д.).
— Германия: 57 137 убитых пилотов.
— Англия: 56 821 убитый пилот.
— США: 40 061 убитый пилот.
— СССР: 34 500 убитых пилотов.
Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия: за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР — 3 808 136 вылетов.
https://politics.dirty.ru/trupami-letchikov-zakidali-1078558/
Напомнить какое событие считается началом второй мировой?
СОВМЕСТНОЕ нападение ПОЛЬШИ И ГЕРМАНИИ на ЧЕХИЮ,
это все из за Сталина же, он агрессор патамушта!!!!
ИХ ТАМ НЕ БЫЛО
ЭТО НЕ НАШИ
УВОЛИЛИСЬ МЕСЯЦ НАЗАД
Свинособаки никогда не меняются, кек.
А... Ну это меняет дело. Совсем меняет. А давай на Аргентину нападем, а то она на Великобританию напала на Фолклендах.
Сталин дал пососать всем. Слава Сталину.
> А... Ну это меняет дело. Совсем меняет. А давай на СССР нападем, а то он на Польшу напал
Сталин даже сам себе дал пососать. Однажды Гоблин заходит на дачу Сталина, а там Сталин самоотсос делает. Гоблин удивился и спрашивает - "Отец родной, Иосиф Чуркович а что вы делаете" А сталин говорит - "Мы всем дадим пососать! А больше всех такому красавчику как я!" Откинулся и закурил трубку. Вот тогда то у Гоблина и появилась тяга к жопорасширительной машинке "Сталин-2000".
последний миф называется
ты не понимаешь реально? или тебе так хочется выставить Сталина агрессором?
Первоначальные агрессоры в войне это Польша и Германия. остальное лишь следствия их агрессии.
И снова время той самой метафоры:
Простейшая метафора:
У меня есть дача, через один участок живет сосед. немного дурак, но мы с ним меняемся кабачки на яблоки.
Тут дачу между нами продают. Мы скидываемся и покупаем по половине, ставим забор и дальше барыжим яблоки на кабачки.
И тут как то утром 22 июня, когда я спокойно спал- он напал на мою дачку- сломал забор, убил собачку, начал кидаться какашками по домику.
Кто виноват ? По логике либерашки-Опа Я виноват. Охуенная логика.
Стой, дай я логику уловлю. Если я пиздану у соседа шкаф то ты можешь пиздануть у меня стенку и телевизор, а на суде скажешь, что во всем виноват я так как я первый шкаф у кого спиздил?
Метафору нельзя применять потому что она не отражает реальное положение дел.
Полностью отражает. Так все и было.
Нашли два соседа бесхозный участок с владельцем алкашом, поделили . А дальше один сосед решил напасть исподтишка
Ну по твоей логике так и выходит. раз сталин виноват что на него напал гитлер, раз они вместе польшу делили
Не... Сталин долбаёб виноват в том, что вместо того чтобы всячески укреплять государственность Польши и тем самым защищать себя от нападения Гитлера - он сам привел Гитлера себе на границу.
Этот сосед алаш 20 годами ранее так на залупе покрутил всю Красную Армию вместе со Сталиным, что бедный Сталин резко передумал заниматься мировой революцией.
Ну вот и повод покрутить соседа алкаша на залупе, по моему просто прекрасный.
И такой охуенный сосед. который без боя практически сдал свою страну. вряд ли бы смог что то против гитлера сделать задумай тот через соседа до нас дойти.
Этот сосед был атакован одновременно двумя мощнейшими армиями с двух сторон. И оказал немцам при Визне вполне достойное сопротивление. Одно это сопротивление очень не большой части польской армии показывает, что они могли бы сделать не окажись между молотом и наковальней. Обидка Сталина на поляков за позорное поражение в 20м стоила нам 27 миллионов трупов и 4 лет войны.
И нехило было бы тебе узнать про оборону Бреста. Не ту оборону про которую все знают. А оборону в 39. Это тебе не оборона Бреста в 41. Поляки сражались круче.
Ты сдается мне сам пшек.
Очень ж ты за них топишь и не любишь сталина за то что он попилил пшекию.
В курсе я этих двух совершенно незначительных эпизодов, пшик, вот и все что смогли выдавить пшеки, когда их страну дербанили.
>могли бы сделать
Ну ты опять начал? Ничего они не сделали бы. Слабая страна, слабая армия. Все что они могли они показали, тогда когда из делили. Это был максимум их возможностей.
Во первых я беларус ;) Во вторых ты почти угадал. Мой дед сражался в частях польской армии как многие беларусы. В третьих на что способны поляки они показали в 20м повертев на хую многочисленную красную армию вместе со Сталиным.
ой господи, много надо силенок чтоб при поддержке запада поиметь голодную нищую красную армию надо было.
А как Россия армию то прокачала немного- даже воевать практически не пришлось, лапки кверху, жопки раком и все. Вот и вся Польша.
Скучная либерало-поросячья паста.
Тут дело не в прокаченной армии цену которой хорошо показали финны. Дело в войне на два фронта. Я не помню, чтобы в истории выигрывались подобные войны.
хрюкни
Европейцы вооружали Гитлера и отдавали ему промышленные районы Чехословакии в 1938г с таким учетом что он никак не сможет напасть на СССР потому что между ними нейтральная Польша которая не пускает на свою территорию ни советские ни немецкие войска. И именно поэтому поляки не пускали на свою территорию советские войска, и отказались отдать немцам Данциг. Расчет был на то что если большевики действительно строят мирный социализм и не хотят новой войны в Европе, то они не будут помогать Гитлеру убрать естественное припятствие в виде Польши между СССР и Германией. А если большевики хотят снова экспортировать свою говеную революцию в Европу как уже было в 1920г, то они Гитлеру помогут. Большевики выбрали второе - помогли Гитлеру распилить Польшу
С этого момента большевики агрессоры и поджигатели войны. И с момента заключения пакта Молотова-Риббентропа европейские политики перешли от политики сдерживания войны, к вполне разумной политике стравливания двух агрессоров, и возведения большей части ответственности и тяжелых последствий войны, на того кто сделал последнее действие которое войну разожгло - на СССР