Уровень жизни средней советской городской семьи 1985 г. сегодня Аноним 
OP 09/06/16 Чтв 20:13:20 #2 №16591973
OP 09/06/16 Чтв 20:13:20 #2 №16591973 
Наш предыдущий пост «Советская зарплата 1985 г.» вызвал очень много откликов, но, как показала дискуссия, оказался слишком сложным для восприятия, к тому же читатели подсказали несколько небольших ошибок. С учетом этого мы подготовили новую статью на эту тему, в которой тщательнее разжевали сложные моменты, исправили некоторые мелкие ошибки, не стали провоцировать лишние споры о качестве советских товаров и продуктов. Мы также добавили наглядные материалы, ссылки на источники и теперь надеемся настоящей статьей в целом закрыть тему в формате ЖЖ. Правда, в результате объем материала существенно вырос и я не уверен, что работа стала более читабельной))
1985 год для нашего сравнения мы берем потому, что это последний год классической советской системы, позднее горбачевское руководство взяло курс на возрождение капиталистических отношений, появился частный бизнес, частная торговля, возможность обналичивать безнал, проводить финансовые махинации, был легализован даже выход частникам на внешний рынок. В связи с этим хочется предупредить возможные инсинуации насчет значения фактора дефицита и очередей. Как показывают опросы, до Перестройки в СССР дефицитными были прежде всего импортные, экзотические для страны продукты и товары, а также деликатесные продукты в госторговле и новые товары. Системно пропадали сезонные продукты, в то время, скажем, зимой клубникой не торговали. На легально существующих в СССР рынке, коопторгах, комиссионках почти все дефицитные продукты можно было купить свободно и безо всяких очередей, т.е. дефицит был дефицитом только для госторговли, торгующей по ценам, которые сегодня назвали бы социальными или сниженными. Дефицит обыденных продуктов и товаров – это более позднее «горбачевское» явление, связанное с созданной возможностью скупки частником товаров в госторговле и перепродажей ее заграницу или по повышенным ценам внутри страны. Я специально долго гуглил фотографии советских очередей, абсолютно все они относятся к горбачевским годам, несколько более ранних фотографий зафиксировали естественные очереди накануне открытия магазинов. При том, что советские магазины были более наполненными покупателями, чем современные, ведь число магазинов планировалось так, чтобы они не пустовали, в общем, в СССР 1985 г. очередей было всяко меньше, чем современных очередей на распродажах и скидках. Лично я стоял в очереди до 1985 года ОДИН раз (за модными мохеровыми шарфами по госцене 35 руб.(?), которые на рынке свободно продавались по 100 рублей).
Главным источником по уровню жизни населения являются материалы обследования семейных бюджетов. Статистики подбирают необходимое количество семей по стране, так чтобы они создавали репрезентативную выборку, соответствующую характеристикам всей совокупности семей. Скажем, условно, если в стране 60% населения проживает в городах, а 40% в сельской местности, то и семьи для бюджетных обследований будут подобраны таким же образом. Причем, подобраны случайным образом. На протяжении года выбранные семьи будут вести записи по тем позициям, которые будут интересовать статистиков. Таким образом, в итоге получаются самые достоверные сведения об уровне и образе жизни населения, т.к. здесь раскрывается картина и о каких-то скрытых от государства доходах и, например, для СССР покупка товаров на теневом рынке и т.п. Статистики обязательно вычисляют возможную погрешность бюджетных обследований, как правило, она составляет не более нескольких процентов. Ничего лучше бюджетных обследований с точки зрения выяснения уровня жизни населения не придумано, возможно, лишь тотальная компьютеризация в будущем что-то изменит.
Например, в марте 1985 г. было проведено выборочное обследование бюджетов времени 51 тысячи советских семей рабочих, служащих и колхозников, чтобы выяснить, на что и сколько тратят своего времени советские люди.
Рис. 1.
Это обследование объективно раскрывает для нас «проблему очередей», о которой мы написали выше. Работающие горожане («рабочие и служащие промышленности») тратили на покупку товаров и получение услуг: мужчины в рабочие дни 16 минут и в выходные 58 минут, женщины – 46 и 85 минут. В среднем в день мужчина тратил 28 минут, женщина 57 минут. Даже из этих цифр понятно, что ни о каких ежедневных многочасовых очередях в жизни советских граждан не может идти и речи, например, один только поход женщины в парикмахерскую отнимает пару часов времени. Для сравнения, мы приведем данные похожего обследования бюджетов времени москвичей в 2010 г. «На покупку товаров и получение услуг» мужчины тратили 18 минут в день, а женщины 31 минуту. Однако, в 2010 г., в отличие от обследования 1985 г. отдельно считали время, потраченное на «передвижения, не связанные с работой и учебой», т.е. в большинстве случаев время на то, чтобы добраться до магазинов и мест получения услуг. Это еще 43 минуты в день для мужчины и 44 минуты в день для женщины. Таким образом, скорее всего у рядового городского обывателя проблема современных пробок отнимает существенно больше времени, чем пресловутая «проблема очередей» отнимала времени у граждан в СССР.
Средний размер советской семьи в 1985 г. составлял 3,5 человека, по РСФСР – 3,2 чел. ( http://istmat.info/node/444). Понятно, что это абстрактная семья. Если кто-то хочет сравнить наши данные со своей реальной семьей 1985 г., то может использовать соответствующие коэффициенты. Например, для семьи из 4 человек следует умножить средний доход средней семьи 1985 г. из 3.5 человек на К=1,14.
Хотя нам известен размер среднемесячной заработной платы рабочих и служащих в 1985 г. (по СССР – 190,1 руб, по РСФСР – 201,4 руб., по УССР – 173,9 руб. http://istmat.info/files/uploads/17055/narhoz_sssr_1989_soc._razvitie.pdf), но для анализа уровня жизни одной зарплаты нам мало, ведь были и другие источники дохода. Например, только из ОФП (общественных фондов потребления) в том же 1985 г. на душу населения было потрачено выплат(пенсии, стипендии, пособия и т.п.) и льгот (путевки, содержание детей в яслях и детских садиках и т.п.) по 530 руб. в год (44 руб. в месяц). Например, государство оплачивало 90% расходов по дошкольным учреждениям (там же).
Поэтому, мы используем «среднедушевой совокупный доход», известный нам по бюджетным обследованиям. В 1985 году по СССР он составлял 135 руб.( http://istmat.info/node/446) Можете посмотреть распределение советского населения в целом по среднедушевому доходу:
Рис. 2.
1985 год для нашего сравнения мы берем потому, что это последний год классической советской системы, позднее горбачевское руководство взяло курс на возрождение капиталистических отношений, появился частный бизнес, частная торговля, возможность обналичивать безнал, проводить финансовые махинации, был легализован даже выход частникам на внешний рынок. В связи с этим хочется предупредить возможные инсинуации насчет значения фактора дефицита и очередей. Как показывают опросы, до Перестройки в СССР дефицитными были прежде всего импортные, экзотические для страны продукты и товары, а также деликатесные продукты в госторговле и новые товары. Системно пропадали сезонные продукты, в то время, скажем, зимой клубникой не торговали. На легально существующих в СССР рынке, коопторгах, комиссионках почти все дефицитные продукты можно было купить свободно и безо всяких очередей, т.е. дефицит был дефицитом только для госторговли, торгующей по ценам, которые сегодня назвали бы социальными или сниженными. Дефицит обыденных продуктов и товаров – это более позднее «горбачевское» явление, связанное с созданной возможностью скупки частником товаров в госторговле и перепродажей ее заграницу или по повышенным ценам внутри страны. Я специально долго гуглил фотографии советских очередей, абсолютно все они относятся к горбачевским годам, несколько более ранних фотографий зафиксировали естественные очереди накануне открытия магазинов. При том, что советские магазины были более наполненными покупателями, чем современные, ведь число магазинов планировалось так, чтобы они не пустовали, в общем, в СССР 1985 г. очередей было всяко меньше, чем современных очередей на распродажах и скидках. Лично я стоял в очереди до 1985 года ОДИН раз (за модными мохеровыми шарфами по госцене 35 руб.(?), которые на рынке свободно продавались по 100 рублей).
Главным источником по уровню жизни населения являются материалы обследования семейных бюджетов. Статистики подбирают необходимое количество семей по стране, так чтобы они создавали репрезентативную выборку, соответствующую характеристикам всей совокупности семей. Скажем, условно, если в стране 60% населения проживает в городах, а 40% в сельской местности, то и семьи для бюджетных обследований будут подобраны таким же образом. Причем, подобраны случайным образом. На протяжении года выбранные семьи будут вести записи по тем позициям, которые будут интересовать статистиков. Таким образом, в итоге получаются самые достоверные сведения об уровне и образе жизни населения, т.к. здесь раскрывается картина и о каких-то скрытых от государства доходах и, например, для СССР покупка товаров на теневом рынке и т.п. Статистики обязательно вычисляют возможную погрешность бюджетных обследований, как правило, она составляет не более нескольких процентов. Ничего лучше бюджетных обследований с точки зрения выяснения уровня жизни населения не придумано, возможно, лишь тотальная компьютеризация в будущем что-то изменит.
Например, в марте 1985 г. было проведено выборочное обследование бюджетов времени 51 тысячи советских семей рабочих, служащих и колхозников, чтобы выяснить, на что и сколько тратят своего времени советские люди.
Рис. 1.
Это обследование объективно раскрывает для нас «проблему очередей», о которой мы написали выше. Работающие горожане («рабочие и служащие промышленности») тратили на покупку товаров и получение услуг: мужчины в рабочие дни 16 минут и в выходные 58 минут, женщины – 46 и 85 минут. В среднем в день мужчина тратил 28 минут, женщина 57 минут. Даже из этих цифр понятно, что ни о каких ежедневных многочасовых очередях в жизни советских граждан не может идти и речи, например, один только поход женщины в парикмахерскую отнимает пару часов времени. Для сравнения, мы приведем данные похожего обследования бюджетов времени москвичей в 2010 г. «На покупку товаров и получение услуг» мужчины тратили 18 минут в день, а женщины 31 минуту. Однако, в 2010 г., в отличие от обследования 1985 г. отдельно считали время, потраченное на «передвижения, не связанные с работой и учебой», т.е. в большинстве случаев время на то, чтобы добраться до магазинов и мест получения услуг. Это еще 43 минуты в день для мужчины и 44 минуты в день для женщины. Таким образом, скорее всего у рядового городского обывателя проблема современных пробок отнимает существенно больше времени, чем пресловутая «проблема очередей» отнимала времени у граждан в СССР.
Средний размер советской семьи в 1985 г. составлял 3,5 человека, по РСФСР – 3,2 чел. ( http://istmat.info/node/444). Понятно, что это абстрактная семья. Если кто-то хочет сравнить наши данные со своей реальной семьей 1985 г., то может использовать соответствующие коэффициенты. Например, для семьи из 4 человек следует умножить средний доход средней семьи 1985 г. из 3.5 человек на К=1,14.
Хотя нам известен размер среднемесячной заработной платы рабочих и служащих в 1985 г. (по СССР – 190,1 руб, по РСФСР – 201,4 руб., по УССР – 173,9 руб. http://istmat.info/files/uploads/17055/narhoz_sssr_1989_soc._razvitie.pdf), но для анализа уровня жизни одной зарплаты нам мало, ведь были и другие источники дохода. Например, только из ОФП (общественных фондов потребления) в том же 1985 г. на душу населения было потрачено выплат(пенсии, стипендии, пособия и т.п.) и льгот (путевки, содержание детей в яслях и детских садиках и т.п.) по 530 руб. в год (44 руб. в месяц). Например, государство оплачивало 90% расходов по дошкольным учреждениям (там же).
Поэтому, мы используем «среднедушевой совокупный доход», известный нам по бюджетным обследованиям. В 1985 году по СССР он составлял 135 руб.( http://istmat.info/node/446) Можете посмотреть распределение советского населения в целом по среднедушевому доходу:
Рис. 2.
Как видим, в СССР даже медианный совокупный подушевой доход всех семей, вместе с семьями колхозниками (там подушевой доход был равен 110 руб.), был меньше взятого нами среднего совокупного подушевого дохода в семьях рабочих и служащих ненамного, примерно на 15-19%, и составлял примерно 110-120 руб. на душу. У нас поэтому есть основания полагать, что для городских семей медианный подушевой доход практически совпадал со средним.
Поскольку наша средняя советская семья, абстрактная, состояла в том году из 3,5 чел., то весь доход этой семьи состоял из 135Х3,5=472,5 руб. (в прошлой статье была взята ошибочная цифра 143 руб. из соседней графы таблицы за 1987 год).
Рис. 3.
Поскольку было много возражений, что этот доход не совпадает с конкретными зарплатами чьих-то пап и мам, я специально разжевываю, что в этом доходе НЕ ТОЛЬКО ЗАРПЛАТЫ «папы-мамы»!
79,2% или 374.22 руб. – это зарплаты, причем ДО выплаты подоходного налога!
9,6% или 45.36 руб. – это выплаты и льготы из ОФП (пенсии, стипендии, пособия. Дотации на путевки в санатории, дома отдыха, пионерские лагеря, на содержание детей в дошкольных учреждениях). Надеюсь, что нет сомнений, что этим пользовались практически все.
3,3% или 15,59 руб. – это доход от личного подсобного хозяйства (именно для семей рабочих и служащих, у колхозников – в 8 раз больше). Уточняю, что не только денежный доход, скажем, продали на рынке ведро клубники, но и то, что сами потребили в пересчете на средние госцены. Вырастила семья сто ведер картошки и сама потребила, - это здесь учтено. При бюджетных обследованиях подобные вещи учитываются очень легко.
7,9% - «доход из других источников». На этот момент обращаю особое внимание: здесь в бюджетных обследованиях учтены всякие скрытые доходы, в том числе теневые. Бюджетные обследования их выявляют. Семья, продала соседу за 100 руб. мохеровый шарф, который перед этим купила за 35 руб. Тут это учтено. Водитель автобуса попутным рейсом подсадил пассажиров и «скалымил» 2 рубля, - тут это учтено. Какие-то профессии позволяли калымить больше, какие-то меньше или совсем не позволяли, но в среднем – вот так, почти 8% семейного бюджета.
Думаю, теперь с доходами советской семьи все понятно, откуда взялись именно такие суммы. Теперь нам понадобится структура расходов нашей абстрактной семьи, чтобы мы, используя для каждой статьи отдельные коэффициенты, смогли понять, сколько на эти же цели потратит в 2016 г. такая же абстрактная российская семья из 3,5 человек.
Выделяю жирным шрифтом мысль о том, что сравнивать уровни жизни в СССР и РФ можно только через структуру расходов! Шарлатанами или глупцами являются те, кто прямо пытаются сравнить зарплаты, кто пытается сравнить через количество товаров, золота или валюты, которые можно было купить на эти зарплаты. Советская система значительную часть общественного богатства отдавала своим гражданам даром или за часть себестоимости, поэтому в зарплатах содержался не весь доход, который имели советские граждане.
Структуру расходов возьмем из этой таблички (http://istmat.info/files/uploads/17055/narhoz_sssr_1989_soc._razvitie.pdf)
Рис. 4.
Поскольку наша средняя советская семья, абстрактная, состояла в том году из 3,5 чел., то весь доход этой семьи состоял из 135Х3,5=472,5 руб. (в прошлой статье была взята ошибочная цифра 143 руб. из соседней графы таблицы за 1987 год).
Рис. 3.
Поскольку было много возражений, что этот доход не совпадает с конкретными зарплатами чьих-то пап и мам, я специально разжевываю, что в этом доходе НЕ ТОЛЬКО ЗАРПЛАТЫ «папы-мамы»!
79,2% или 374.22 руб. – это зарплаты, причем ДО выплаты подоходного налога!
9,6% или 45.36 руб. – это выплаты и льготы из ОФП (пенсии, стипендии, пособия. Дотации на путевки в санатории, дома отдыха, пионерские лагеря, на содержание детей в дошкольных учреждениях). Надеюсь, что нет сомнений, что этим пользовались практически все.
3,3% или 15,59 руб. – это доход от личного подсобного хозяйства (именно для семей рабочих и служащих, у колхозников – в 8 раз больше). Уточняю, что не только денежный доход, скажем, продали на рынке ведро клубники, но и то, что сами потребили в пересчете на средние госцены. Вырастила семья сто ведер картошки и сама потребила, - это здесь учтено. При бюджетных обследованиях подобные вещи учитываются очень легко.
7,9% - «доход из других источников». На этот момент обращаю особое внимание: здесь в бюджетных обследованиях учтены всякие скрытые доходы, в том числе теневые. Бюджетные обследования их выявляют. Семья, продала соседу за 100 руб. мохеровый шарф, который перед этим купила за 35 руб. Тут это учтено. Водитель автобуса попутным рейсом подсадил пассажиров и «скалымил» 2 рубля, - тут это учтено. Какие-то профессии позволяли калымить больше, какие-то меньше или совсем не позволяли, но в среднем – вот так, почти 8% семейного бюджета.
Думаю, теперь с доходами советской семьи все понятно, откуда взялись именно такие суммы. Теперь нам понадобится структура расходов нашей абстрактной семьи, чтобы мы, используя для каждой статьи отдельные коэффициенты, смогли понять, сколько на эти же цели потратит в 2016 г. такая же абстрактная российская семья из 3,5 человек.
Выделяю жирным шрифтом мысль о том, что сравнивать уровни жизни в СССР и РФ можно только через структуру расходов! Шарлатанами или глупцами являются те, кто прямо пытаются сравнить зарплаты, кто пытается сравнить через количество товаров, золота или валюты, которые можно было купить на эти зарплаты. Советская система значительную часть общественного богатства отдавала своим гражданам даром или за часть себестоимости, поэтому в зарплатах содержался не весь доход, который имели советские граждане.
Структуру расходов возьмем из этой таблички (http://istmat.info/files/uploads/17055/narhoz_sssr_1989_soc._razvitie.pdf)
Рис. 4.
Из общего дохода 472,5 руб., исчисленного нами выше, советская городская семья тратила 9,4% или 44,42 руб. на «налоги, сборы, платежи». «Чистыми» оставалось 428,08 руб.
Далее, мы исключим из потребительских расходов то, что семья откладывала каждый месяц в накопление - 7,8% или 36,86 руб. Остальное, 391,22 руб., мы и переведем на современные деньги и посмотрим, как это будет выглядеть сегодня.
33,7% или 159,23 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на питание. В прошлой статье, я использовал для перевода рубля 1985 г. в рубли 2016 г. коэффициент по разливному молоку, что вызвало много споров. Давайте для большей объективности выведем К (далее коэффициент) по пяти продуктовым группам, лидеров советского потребления по весу. В 1985 г. средний советский человек потреблял в год: 325 кг молочной продукции в пересчете на молоко, 206 кг картофеля, овощей и бахчевых, 133 кг хлебных и макаронных продуктов в пересчете на муку, круп и бобовых, 62 кг мяса, сала, субпродуктов и мясных продуктов в пересчете на мясо, 42,2 кг сахара. Цены 1985 г. я взял отсюда http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm Современные, чтобы не придирались, даю по http://tsenomer.ru/russia/
Разливное молоко 1985 г. – 28 коп., 2016 г. – 51 руб. К=182
Картофель 1985 г. – 10 коп., 2016 г. – 29 руб. К=290
Мука пшеничная – 46 коп., 2016 г. – 45 руб. К=98
Мясо для 2016 г. указывается 332 руб. как средняя цена. В 1985 г. мясо покупалось по разным ценам, у нас в Саратове от 2 руб. за грудинку в «Гастрономе» и недорогих блюд в столовых до 5 руб. за вырезку на рынке. Возьмем в качестве средней цены 3,5 руб.. хотя, уверен, что это завышенная цена. К=95
Сахар 90 коп. в 1985 г. и 52 руб. в 2016 г. К=58.
Средний К=(182+290+98+95+58)/5=145.
Итак, при К=145 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на питание 159,23 руб. равны российским 23 088 руб. в 2016 г.
18,1% или 85,52 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на «ткани, одежду и обувь». Ткани сегодня подорожали так сильно, что шить из них невыгодно, я в них не ориентируюсь. Очень сильно подорожала детская одежда и обувь, но я не помню советские цены. Я возьму цены на мужскую одежду и обувь, которые лично успел покупать в СССР, и которыми торговал после 1991 г., которые лично покупаю сегодня. Советская мужская сорочка из плотных натуральных тканей стоила в 1985 г. около 10 руб., сегодня примерно такого же качества китайского производителя – не менее 2500 руб. В рубашках менее дорогих будет меньше плотность, меньше натуральных ниток, хуже швы и лекала, хуже стойкость к выгоранию. К=250. В 1985 г. мужские кожаные полуботинки, которых хватало надолго, стоили от 18 руб. не очень модные до 50 руб. модные импортные. Возьмем в качестве средней цены 35 руб. Сегодня полуботинки аналогичного качества от когда-то советского «Белвеста» продаются за 5360 руб. https://www.wildberries.ru/catalog/2700909/detail.aspx
К=153. Средний К=(250+153)/2=202.
Итак, при К=202 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на ткани, одежду и обувь 85, 52 руб. равны российским 17275 руб. в 2016 г.
1,6% или 7,56 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на «легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды». Выведение К по этой статье расходов вызвало такие горячие споры, что нам хочется подчеркнуть: это крайне незначительная статья расходов 1985 г., по большому счету К этот и неважен. Давайте посчитаем, что в 1985 г. легковое авто среднего класса последних моделей стоило 8000-9000 руб. Для 2016 г. легковые авто последних моделей для того же среднего класса стоят 500 000 -1000000 руб. Мы даже автокредиты учитывать не будем, чтобы избежать лишних споров. Наш К будет от 63 до 111, возьмем среднее К=87. При К=87 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на «легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды» 7,56 руб. равны российским 658 руб. в 2016 г.
11,3% или 53,39 руб. доходов средняя советская городская семья тратила на прочие непродовольственные товары, включая мебель и бытовую технику. Здесь у нас и школьные товары, которые подорожали очень сильно, но в прошлой статье я предложил использовать К по бытовой технике, которая стала относительно более доступной. Самые современные телевизоры 1985 года стоили около 800 руб. В 2016 г. возьмем цену на современный телевизор того же «Горизонта» - 38 000 руб. К=47,5, при котором 11,3% или 53,39 руб. 1985 г. превращаются в российские 2536 руб. 2016 г.
3% или 14,18 руб. доходов средняя советская городская семья тратила на алкогольную продукцию. Используем К по водке. «Столичная» в 1985 г. стоила 5,3 руб., сегодня – 280 руб. http://www.kristall.ru/page.php?P=62
При получившемся К=53 14,18 руб. 1985 г. превращаются в российские 752 руб. 2016 г.
В 1985 г. 3% семейного бюджета или 14,18 руб. средняя советская городская семья тратила на «оплату квартир, коммунальных услуг и содержание собственных домов». Здесь же связь. Мы не будем выводить К, просто НА ГЛАЗОК примем, что российская семья из 3,5 чел. потратит сегодня на то же самое 7000 руб.
7% или 33,08 руб. средняя советская городская семья тратила в 1985 г. на «культурно-бытовые услуги».
Билет на вечерний сеанс в кино. 1985 г. – 50 коп, 2016 г. – 400 руб. К=800.
Поездка в троллейбусе: 1985 г. – 4 коп., 2016 г. – 17 руб. (Саратов). К=425.
Мужская стрижка: 1985 г. – 40 коп., 2016 г. – 250 руб. К=625.
Средний К=(800+425+625)/3=617. Ну понятно, что в этой сфере все очень сильно подорожало.
При К=617 потраченные средней советской городской семьей из 3,5 чел. на культурно-бытовые цели 33,08 руб. равны российским 20 410 руб. в 2016 г.
Остаток в 5,1% - «прочие расходы». Тут самое грустное для нас, т.к. для 2016 г. здесь еще весьма значимые расходы на лекарства и лечение, на получение или повышение образования, на кружки и секции для детей, аренда и покупка жилья и т.п. На все эти крайне необходимые цели средняя советская городская семья расходовала в месяц всего лишь 21,68 руб. Только лишь 22 советских рубля на всю семью – и у вас полученная от государства квартира, гарантированные полная медицинская страховка, бесплатное образование с хорошей стипендией, куча доступных бесплатных кружкой и секций. Как мы сможем тут вывести коэффициент для 2016 г.? Даже без ипотеки одна квартира на семью – это миллиона два. Разделим на 25 лет существования семьи – это 6700 руб. в месяц. В принципе, это меньше, чем снимать однокомнатную квартиру. Пусть еще 3700 руб. – это современные траты семьи на лекарства и врачей в месяц. Это по минимуму, не дай Бог что-то более серьезное. Пусть еще 5000 на все прочее, включая образование и секции с кружками. Таким образом, самый скромный современный аналог 21,68 советским рублям на «прочие расходы» - это 15 тысяч руб. Должно быть всем ясно, что эта оценка – заниженная.
Далее, мы исключим из потребительских расходов то, что семья откладывала каждый месяц в накопление - 7,8% или 36,86 руб. Остальное, 391,22 руб., мы и переведем на современные деньги и посмотрим, как это будет выглядеть сегодня.
33,7% или 159,23 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на питание. В прошлой статье, я использовал для перевода рубля 1985 г. в рубли 2016 г. коэффициент по разливному молоку, что вызвало много споров. Давайте для большей объективности выведем К (далее коэффициент) по пяти продуктовым группам, лидеров советского потребления по весу. В 1985 г. средний советский человек потреблял в год: 325 кг молочной продукции в пересчете на молоко, 206 кг картофеля, овощей и бахчевых, 133 кг хлебных и макаронных продуктов в пересчете на муку, круп и бобовых, 62 кг мяса, сала, субпродуктов и мясных продуктов в пересчете на мясо, 42,2 кг сахара. Цены 1985 г. я взял отсюда http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm Современные, чтобы не придирались, даю по http://tsenomer.ru/russia/
Разливное молоко 1985 г. – 28 коп., 2016 г. – 51 руб. К=182
Картофель 1985 г. – 10 коп., 2016 г. – 29 руб. К=290
Мука пшеничная – 46 коп., 2016 г. – 45 руб. К=98
Мясо для 2016 г. указывается 332 руб. как средняя цена. В 1985 г. мясо покупалось по разным ценам, у нас в Саратове от 2 руб. за грудинку в «Гастрономе» и недорогих блюд в столовых до 5 руб. за вырезку на рынке. Возьмем в качестве средней цены 3,5 руб.. хотя, уверен, что это завышенная цена. К=95
Сахар 90 коп. в 1985 г. и 52 руб. в 2016 г. К=58.
Средний К=(182+290+98+95+58)/5=145.
Итак, при К=145 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на питание 159,23 руб. равны российским 23 088 руб. в 2016 г.
18,1% или 85,52 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на «ткани, одежду и обувь». Ткани сегодня подорожали так сильно, что шить из них невыгодно, я в них не ориентируюсь. Очень сильно подорожала детская одежда и обувь, но я не помню советские цены. Я возьму цены на мужскую одежду и обувь, которые лично успел покупать в СССР, и которыми торговал после 1991 г., которые лично покупаю сегодня. Советская мужская сорочка из плотных натуральных тканей стоила в 1985 г. около 10 руб., сегодня примерно такого же качества китайского производителя – не менее 2500 руб. В рубашках менее дорогих будет меньше плотность, меньше натуральных ниток, хуже швы и лекала, хуже стойкость к выгоранию. К=250. В 1985 г. мужские кожаные полуботинки, которых хватало надолго, стоили от 18 руб. не очень модные до 50 руб. модные импортные. Возьмем в качестве средней цены 35 руб. Сегодня полуботинки аналогичного качества от когда-то советского «Белвеста» продаются за 5360 руб. https://www.wildberries.ru/catalog/2700909/detail.aspx
К=153. Средний К=(250+153)/2=202.
Итак, при К=202 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на ткани, одежду и обувь 85, 52 руб. равны российским 17275 руб. в 2016 г.
1,6% или 7,56 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на «легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды». Выведение К по этой статье расходов вызвало такие горячие споры, что нам хочется подчеркнуть: это крайне незначительная статья расходов 1985 г., по большому счету К этот и неважен. Давайте посчитаем, что в 1985 г. легковое авто среднего класса последних моделей стоило 8000-9000 руб. Для 2016 г. легковые авто последних моделей для того же среднего класса стоят 500 000 -1000000 руб. Мы даже автокредиты учитывать не будем, чтобы избежать лишних споров. Наш К будет от 63 до 111, возьмем среднее К=87. При К=87 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на «легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды» 7,56 руб. равны российским 658 руб. в 2016 г.
11,3% или 53,39 руб. доходов средняя советская городская семья тратила на прочие непродовольственные товары, включая мебель и бытовую технику. Здесь у нас и школьные товары, которые подорожали очень сильно, но в прошлой статье я предложил использовать К по бытовой технике, которая стала относительно более доступной. Самые современные телевизоры 1985 года стоили около 800 руб. В 2016 г. возьмем цену на современный телевизор того же «Горизонта» - 38 000 руб. К=47,5, при котором 11,3% или 53,39 руб. 1985 г. превращаются в российские 2536 руб. 2016 г.
3% или 14,18 руб. доходов средняя советская городская семья тратила на алкогольную продукцию. Используем К по водке. «Столичная» в 1985 г. стоила 5,3 руб., сегодня – 280 руб. http://www.kristall.ru/page.php?P=62
При получившемся К=53 14,18 руб. 1985 г. превращаются в российские 752 руб. 2016 г.
В 1985 г. 3% семейного бюджета или 14,18 руб. средняя советская городская семья тратила на «оплату квартир, коммунальных услуг и содержание собственных домов». Здесь же связь. Мы не будем выводить К, просто НА ГЛАЗОК примем, что российская семья из 3,5 чел. потратит сегодня на то же самое 7000 руб.
7% или 33,08 руб. средняя советская городская семья тратила в 1985 г. на «культурно-бытовые услуги».
Билет на вечерний сеанс в кино. 1985 г. – 50 коп, 2016 г. – 400 руб. К=800.
Поездка в троллейбусе: 1985 г. – 4 коп., 2016 г. – 17 руб. (Саратов). К=425.
Мужская стрижка: 1985 г. – 40 коп., 2016 г. – 250 руб. К=625.
Средний К=(800+425+625)/3=617. Ну понятно, что в этой сфере все очень сильно подорожало.
При К=617 потраченные средней советской городской семьей из 3,5 чел. на культурно-бытовые цели 33,08 руб. равны российским 20 410 руб. в 2016 г.
Остаток в 5,1% - «прочие расходы». Тут самое грустное для нас, т.к. для 2016 г. здесь еще весьма значимые расходы на лекарства и лечение, на получение или повышение образования, на кружки и секции для детей, аренда и покупка жилья и т.п. На все эти крайне необходимые цели средняя советская городская семья расходовала в месяц всего лишь 21,68 руб. Только лишь 22 советских рубля на всю семью – и у вас полученная от государства квартира, гарантированные полная медицинская страховка, бесплатное образование с хорошей стипендией, куча доступных бесплатных кружкой и секций. Как мы сможем тут вывести коэффициент для 2016 г.? Даже без ипотеки одна квартира на семью – это миллиона два. Разделим на 25 лет существования семьи – это 6700 руб. в месяц. В принципе, это меньше, чем снимать однокомнатную квартиру. Пусть еще 3700 руб. – это современные траты семьи на лекарства и врачей в месяц. Это по минимуму, не дай Бог что-то более серьезное. Пусть еще 5000 на все прочее, включая образование и секции с кружками. Таким образом, самый скромный современный аналог 21,68 советским рублям на «прочие расходы» - это 15 тысяч руб. Должно быть всем ясно, что эта оценка – заниженная.
Подведем ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ итог, округляя до целых рублей.
В 1985 году средняя советская семья из условных 3,5 человек за вычетом 44 руб. на налоги-сборы-платежи имела совокупный «чистый» месячный доход 428 руб., из которых тратила на текущие расходы 391 руб.
Чтобы в 2016 году такая же российская семья могла поддерживать такой же уровень жизни, абстрагируясь от развития технического прогресса, ей необходимо тратить ежемесячно почти 87 тысяч рублей.
Таким образом, можно очень примерно прикинуть курс советского рубля 1985 года в российских рублях 2016 г. 87000/391=223.
1 рубль 1985 г. сегодня – это 223 рубля по минимальной оценке.
Советская зарплата 1985 года 201 руб. (средняя зарплата по РСФСР в 1985 г.) – это сегодня почти 45 тысяч руб. Часто ошибочно называют средней зарплатой в СССР 120 руб. (не зарплату, а минимальный оклад для специалиста с высшим образованием без опыта работы), так вот даже эти 120 руб. в 1985 г. - почти 27 тысяч современных, у нас в Саратове только по блату или за крайне тяжелую и ответственную работу.
Не забывем, что у советской семьи 1985 г. после текущих расходов оставалось на накопление 37 рублей в месяц, или по 8 тысяч на современные деньги.
Многие ли современные российские семьи могут похвастаться тем, что удержали или превзошли советский уровень жизни тридцатилетней давности? Я уверен, что в ответе на этот вопрос кроется причина для столь широко распространенной ностальгии по СССР. Согласно опросу Левада-центра 25-28 марта 2016 года 58% опрошенных заявили, что хотели бы «вернуться в СССР», - восстановления СССР и социалистической системы.
Люди не так глупы, как кажется это отдельным политикам…
В 1985 году средняя советская семья из условных 3,5 человек за вычетом 44 руб. на налоги-сборы-платежи имела совокупный «чистый» месячный доход 428 руб., из которых тратила на текущие расходы 391 руб.
Чтобы в 2016 году такая же российская семья могла поддерживать такой же уровень жизни, абстрагируясь от развития технического прогресса, ей необходимо тратить ежемесячно почти 87 тысяч рублей.
Таким образом, можно очень примерно прикинуть курс советского рубля 1985 года в российских рублях 2016 г. 87000/391=223.
1 рубль 1985 г. сегодня – это 223 рубля по минимальной оценке.
Советская зарплата 1985 года 201 руб. (средняя зарплата по РСФСР в 1985 г.) – это сегодня почти 45 тысяч руб. Часто ошибочно называют средней зарплатой в СССР 120 руб. (не зарплату, а минимальный оклад для специалиста с высшим образованием без опыта работы), так вот даже эти 120 руб. в 1985 г. - почти 27 тысяч современных, у нас в Саратове только по блату или за крайне тяжелую и ответственную работу.
Не забывем, что у советской семьи 1985 г. после текущих расходов оставалось на накопление 37 рублей в месяц, или по 8 тысяч на современные деньги.
Многие ли современные российские семьи могут похвастаться тем, что удержали или превзошли советский уровень жизни тридцатилетней давности? Я уверен, что в ответе на этот вопрос кроется причина для столь широко распространенной ностальгии по СССР. Согласно опросу Левада-центра 25-28 марта 2016 года 58% опрошенных заявили, что хотели бы «вернуться в СССР», - восстановления СССР и социалистической системы.
Люди не так глупы, как кажется это отдельным политикам…
Конкурс: угадайте автора по цитате Аноним ID: Прокл Святославович 09/06/16 Чтв 20:15:09 #7 №16591998
09/06/16 Чтв 20:15:09 #7 №16591998 
Можно написать горы книг, но никогда никто не докажет, что в СССР 1985 год был хуже 1980 года, 1980 год - хуже 1975 года, 1975 хуже 1970 и т.д. Наоборот, экономика СССР росла китайскими темпами. Также быстро повышался жизненный уровень населения. 1950 год это жизнь в коммуналках и карточки, 1965 - это отдельные квартиры в хрущёбах, свой телевизор и холодильник, свободная продажа продуктов, 1980 - свой дачный участок, квартира в нормальном доме, другой класс бытовой техники, часто автомобиль. При этом вводится пятидневная неделя и всеобщее среднее образование. Неудивительно, что никакие деньги западных спецслужб не смогли вызвать даже крохотное оппозиционное движение. Это при реальном нарушении свободы слова, многочисленных проблемах с торговлей и сельским хозяйством, а также очевидном маразме политического руководства. Народ был доволен. Потому что сравнивал свой 1985 год не с Америкой, которой в глаза не видел, а со своей недавней жизнью в коммуналке.
Постирай штаны.
Какая сочная аргументация.
>Потому что сравнивал свой 1985 год не с Америкой, которой в глаза не видел
Я стиляга дочь фарцовщика, всё не так однозначно.
>Один рубль 1985 года – это 269 рублей 2016 г.
>190 рублей советской зарплаты 1985 г. Сегодня это зарплата 51 110 руб.
Коммипетух сам не заметил, как поделил на ноль.
Видать, лучшее в мире совковое образование где-то всё же не додало ему знаний в математике.
>Семья, продала соседу за 100 руб. мохеровый шарф, который перед этим купила за 35 руб. Тут это учтено. Водитель автобуса попутным рейсом подсадил пассажиров и «скалымил» 2 рубля.
Но ведь это спекуляция. Фарца. И сгущёночка за такое. А калымящих водил вообще специально отлавливали гаишники.
Но ведь это спекуляция. Фарца. И сгущёночка за такое. А калымящих водил вообще специально отлавливали гаишники.
50 к руб., говорите.
Скажите, уважаемый коммипетух, за сколько тысяч этих манярублей в самом лучшем на свете советском Союзе я мог бы купить нормальную одежду, перфоратор, телевизор или шкаф?
Ладно, хотя бы дюбели для того, чтобы повесить самодельную полку на стену?
Ах да, это не положено, госплан не предусмотрел. Ну хорошо, пойду в очередь за талонами. Макулатурку ещё сдам, на полное издание достоевского подпишусь. Заебись житуха! БОГАТО.
Скажите, уважаемый коммипетух, за сколько тысяч этих манярублей в самом лучшем на свете советском Союзе я мог бы купить нормальную одежду, перфоратор, телевизор или шкаф?
Ладно, хотя бы дюбели для того, чтобы повесить самодельную полку на стену?
Ах да, это не положено, госплан не предусмотрел. Ну хорошо, пойду в очередь за талонами. Макулатурку ещё сдам, на полное издание достоевского подпишусь. Заебись житуха! БОГАТО.
ОП, надо было сразу квартирами считать, хуле ты.
Квартиры были бесплатно, сейчас платно. Очевидно, что доход советского гражданина был в бесконечность раз выше, чем доход россиянина.
А с другой стороны можно и джинсами посчитать.
Джинсы - две советские зарплаты. Сейчас же на среднюю российскую можно прикупить 20 джинс.
Очевидно, что россиянин получает в 40 раз больше же.
Юноша, вам кто про это рассказывал? Батя-алкаш или сосед в грязной майке?
Квартиры, конечно, всем бесплатно в хрущебах. Только почему-то в городах миллионниках осталась куча избушек еще с царских времен. У нас Амурские 33 улицы, Северные тоже штук 30, весь старый Кировск сплошные избы, сейчас там интенсивно идет застройка. Ну а про деревню не говорю, двухэтажки редкость, сплошные избушки, сейчас на их месте либо заброшка, либо новые частные дома строят.
Ты кажется забыл про талоны, дефицит и колбасные электрички.
Хуйня какая-то.
Сейчас машина класса шестерки, причем превосходящая ее во всем (гранта) стоит 12 зарплат, тогда - 36, и очередь в несколько лет.
> Совокупный семейный доход в том же году в среднем по СССР составлял по 143 руб. на душу рублей в месяц[УПС, глаз попутал - данные за 1987 год, в 1985 г. - 135 руб. Во все мои расчеты следует внести поправку в 1%, в принципе то же самое))], а значит общий месячный доход нашей семьи из 3.5 чел. был равен 500,5 руб.(2) Справка: Среднемесячная зарплата рабочих и служащих СССР в 1985 г. составляла 190,1 руб. (3) Семейный доход 500,5 руб. складывался из 396,4 руб. заработной платы, 47,5 руб. пенсий, стипендий, пособий и дотаций, 16,5 руб. дохода от личного подсобного хозяйства, а также 39,5 руб. прочих доходов (ИМХО сюда включены теневые).
OCHE TOLSTO
Он ведь искренне не понял где обосрался.
И квартиры и машины на вторичном рынке стоили охуеть сколько. Та же волга 24 тысячи, к примеру. Хочешь переехать или расширить жилплощадь - заебешься. Да, хату давали бесплатно где-нибудь на севере по распределению, или от завода только ждать 20 лет. А в Питере миллион жил в коммуналках.
190х269=51100
?
а сейчас ты и за 20 лет не накопишь на квартиру, поздравляю
Схуяли? У большинства моих сверстников и у меня в том числе есть квартиры, а то и по две. В 35 лет.
Новая волга стоила 4000,откуда ты свои маняфантазии взял - непонятно.
А вообще всем скажу, да в ссср не было айфонов, но всё к тому шло. Электроника МК-90 не даст соврать. Если бы ничего не ломали и не ращругали, а планомерно проводили политику по улучшению жизни граждан, разрешая артели, ловя нарождавшихся бандитов, то сейчас были бы и сотовые - электроника и жильё и всё остальное. И нищеты бы не было.
От бабушек из совка.
Все так, СССР был бы не хуже Китая сейчас, а то и лучше.
Жрат - полакомился? Макароны и молочная дрисня, кормили на убой, культ супа, по сути вытяжки из продуктов, лишь бы от пуза.
Одежда - рубашка ситцовое говно, тело не дышит, штаны шерсть, обувь кирза, неудобная.
А была втвоем совке бесплатная стрижка? Нормально стригут, мастер достригет.
Лада веста 600к. Автокредит. В твоем совке можно было недоедать и ходить в бабушкином тряпье. И тогда о чудо ты покупал шаху.
Алкоголь гнали из картошку - тут все норм.
Подведем итог. Среднеанон жил крайне скудно, готов был дать в жопу за жевачку, строчил заявы на соседей, которые смогли в рыночек. Ах, да, пил газировку, самую вкусную в мире. Потому что другого и не было. Могли и говном кормить, но тут совки как-то затупили и вправду газировку делали. Рассказать про обстановку квартир? Посмотри иронию судьбы, хаты были настолько одинаковы, что от перемены города и слогаемых, ничего не менялось, люди жрали винегрет и дрочили на ковер, и это не частный случай.
Все, пошел нахуй. Развал манямирка это лучшее, что могло произойти. Только вот няши до сих пор в нем живут, думают им все должны, так вот нихуя, это актуально потому что их труд/кпд пока дешевле.
Про жрать и культ супа это не от недостатка еды а от того что была война а потом период восстановления, когда была шестидневка и люди приходили домой убитыми, в аптеках продавался метаамфетамин по 20мг, его запивали кофе, чтобы не слишком сердце сажал. Поэтому, ты либо жрёшь как няша, либо сдохнешь от истощения, потом суровые времена прошли, ввели 5 дневку, рабочие места появились рядлм с домом, а привычка жрать осталась.
Кстати хорошо приготовленный суп - что ты имеешь против? Идиот что ли? Или твоя мамка просто готовить не умеет?
И не было никаклго культа супа, было первое, второе, салат и компот.
А на второе были тефтели, котлеты, с картошкой или рисом. Или тушёная капуста.
Ну неужели, блядь, вымерли люди, заставшие СССР в сознательном возрасте? Родители рассказывали, как тогда жилось - я не удивился, что СССР никто не вышел защищать в 1991 году. Хорошо жилось кучке у кормушки, а обычные васяны сосали хуй без соли.
Подвиг подольских курсантов:
Вдумайтесь, они были 17-ти летними мальчишками...
74-летию подвига Подольских курсантов... 74 года назад примерно 3,5 тысячи курсантов Подольских военных училищ вписали в нашу историю ещё одну героическую страницу.
В октябре 1941 года они встретили части Вермахта, которые рвались к Москве. Жуков выступил перед курсантами, сказав всего лишь несколько слов: «ну бля вы их трупами завалите, танки завязнут, не проедут, а мы такие потом рраз! И вообще заебца будет, Москву спасём, ну а хули, бабы нарожают ещё».
А курсанты такие — ок.
Ну и сдохли. Когда Жуков узнал о их смерти, будучи в кругу друзей, то встал и ушёл.. посрать.
Вдумайтесь, они были 17-ти летними мальчишками...
74-летию подвига Подольских курсантов... 74 года назад примерно 3,5 тысячи курсантов Подольских военных училищ вписали в нашу историю ещё одну героическую страницу.
В октябре 1941 года они встретили части Вермахта, которые рвались к Москве. Жуков выступил перед курсантами, сказав всего лишь несколько слов: «ну бля вы их трупами завалите, танки завязнут, не проедут, а мы такие потом рраз! И вообще заебца будет, Москву спасём, ну а хули, бабы нарожают ещё».
А курсанты такие — ок.
Ну и сдохли. Когда Жуков узнал о их смерти, будучи в кругу друзей, то встал и ушёл.. посрать.
Большинство взрослых вспоминают с теплотой СССР и говорят, что сегодняшняя Россия все равно хуже совка.
>1941
>«ну бля вы их трупами завалите,
Охуенные истории, пиши исчо. Как мясо остановило
@
>Operation Barbarossa
>Axis strange
@
>Frontline strength (initial)
>3.8 million personnel.
>3,350 tanks.
>2,770 aircraft.
>7,200 artillery pieces.
Вспоминают СССР с теплотой только жители города особой категории снабжения- Москвы.
>3,350 tanks.
ООО. О О О! Сейчас мы с тобой будем говорить о СОВЕТСКИХ ТАНКАХ! Начнем издалека. Сколько их было у СССР в 1941?
Будто бы сейчас не так
>Сейчас мы с тобой будем говорить
>Как мясо остановило
@
>Operation Barbarossa
>Axis strange
@
>Frontline strength (initial)
>3.8 million personnel.
>3,350 tanks.
>2,770 aircraft.
>7,200 artillery pieces.
Кремлевские историки нашли универсальный способ доказывать сталинскую неготовность к войне. Любое количество дивизий и корпусов, оружия и боевой техники они объявляют недостаточным. У Сталина было 300 дивизий? Мало! Надо было иметь 400. У Сталина миллион подготовленных парашютистов? Мало! Надо было подготовить два миллиона. Метод беспроигрышный. Если бы у Сталина было 400 дивизий, они бы сказали, что 500 лучше, чем 400. А было бы 500, сказали бы, что 600 все равно лучше. Этот же метод распространяется на любые характеристики вооружения: 100-мм броня на советских танках KB? Мало, мало, мало.
Но давайте условимся — абсолютной готовности не бывает. Она недостижима, как горизонт. Любое количество и качество можно объявить недостаточным. Вы, к примеру, выжимаете штангу весом в 100 кг, а я скажу, что этого мало. Вы выжимаете 150, а мне все равно мало. Сколько ни выжимайте, я всегда сумею доказать, что 200 лучше, чем 150. И я буду прав! И все со мной согласятся! Ибо это действительно так: 300 больше, чем 200. А если кто-то когда-то выжмет 300, я найду, что возразить.
Вот именно на этом простом психологическом трюке и держались все басни и сказки о неготовности Сталина к войне. Воспользовавшись нехитрым приемом, тысячи коммунистов написали тысячи книг. Они правы: миллион тонн боеприпасов — мало, два миллиона — лучше.
И если мы хотим разобраться в вопросе готовности к войне, давайте сразу установим: абсолютная готовность недостижима. Ее нет и быть не может. Все познается в сравнении. Готовность — понятие относительное. Только в сравнении с противником мы можем что-то понять.
И никак иначе.
Потому, когда дойдем до количества советских самолетов, мы вспомним и противника; когда будем говорить о качестве советских танков, не забудем их сравнить с германскими.
по русски давай
> Какой доход имела средняя советская семья в 1985 году? Как выглядит тот доход в современных условиях?
Нужно не доходом меряться, а уровнем жизни. В 1985 году подавляющее большинство советских семей не могло позволить себе купить машину. За мебелью охотились и доставали. Книги покупали не потому что читали много, а потому что были дефицитные. За сраный импортный ширпортреб, чуть ли не секондхенд отдавали месячную зарплату. При этом с экранов телевизора и газет срали в бошки. Сейчас у средней российской семьи есть автомобиль.
Пожар каммипетухов в этом итт треде. Сами набежали, сами загорелись, сами организованно горят.
Пожалуйста, забей себе в жопу сверхскоросной танковый дизель и не уводи дискурс от темы, олька.
Особенно танкодаун пылает. Хоть мочератора зови, чтобы вынес этот кебаб из помещения.
>всё было дешевле и качественней кудахтахтах
Дешевле потому, что само сырьё и технологии были убогие и дешёвые. Во всём мире телевизоры были полупроводниковые цветные на сотню каналов, в совке делали ламповые чёрно-белые с 12 каналами, из которых работало только два.
Питались в столовках потмоу, что домой ты нихуя не купишь. И баланду эту жрать - я маму твою ебал. Иди нахуй с такой едой. В севкорее все вообще только в столовой при заводе и питаются потому, что дома только суп из травы
> Мы можем также понять, что такое 190 рублей советской зарплаты 1985 г. Сегодня это зарплата 51 110 руб
Львиная её доля сливалась на покупки на чёрном рынке. При зарплате 190 рублей, индийские джинсы стоили 150. Представь себе сейчас, чтоб одну единицу одежды ты покупал за 40к.
> 1980 - свой дачный участок
Капитальный дом на нём строить было запрещено. Подводить коммуникации типа холодной воды из города и газ - нельзя. Да и при любых деньгах никто тебе не будет вести. Всё государственное, а такого уровня взаимоотношений между государством и гражданином просто не существовало.
Господин Суворов, идите срать в другой тред.
Фантазии коммипидора. Я застал совок и прекрасно помню набор цифр за зарплаты. Моя мать - инженер /строитель получала 120. Отец, токарь 6 разряда - 250. Какие, нахуй, 190 среднедушевая ЗП?
И это все цветочки, я ягодки в том, что житель совка раза в два переплачивал при покупке товаров. Цветной телевизор - 320 рублей (почти две зарплаты токаря высшей категории), велосипед Кама (полное гавно) - 110 рублей, итд.
Статья рассчитана на людей, не нюхавших красного галстука.
И это все цветочки, я ягодки в том, что житель совка раза в два переплачивал при покупке товаров. Цветной телевизор - 320 рублей (почти две зарплаты токаря высшей категории), велосипед Кама (полное гавно) - 110 рублей, итд.
Статья рассчитана на людей, не нюхавших красного галстука.
То-то "Не дай бог" в основном для мухосрансков печатали, оль.
Верните мет
Дед говорит заебись было.
Бензин дешевый - говорит колёса им мыл.
Продукты первой необходимости по соотношению в разы дешевле.
Пиво говорит 10 из 10 по вкусу. Если покупал, то в бедонах и бочках.
Алкашей говорит не было, было в округе деревни дохуя ферм - работали все. С развалом совка, те кто работал превратились в алкашей.
И всё-всё-всё. Дед далёк от политоты, сам ветеринар. По факту жилось говорит намного лучше чем сейчас.
Олдфаг в треде. Поясняю:
1. Бензин не считали, да. Сливали в канаву, чтобы списать моточасы.
2. Продукты "выбрасывали" и за ними собирались очереди. Нормального хуй достать было.
3. Не пробовал, но сомневаюсь про качество пива без технологий.
>Алкашей говорит не было
ПУШКА
>те кто работал превратились в алкашей.
Те, кто работал -- работают. Те, кто привык сидеть и "получать получку" спились.
>По факту жилось говорит намного лучше чем сейчас.
Для лодырей-распиздяев, да.
Дед?
Найн
Дешевле шохи? Совсем наркоман?
Großvater?
> Новая волга стоила 4000
Пиздец. Стоила она за 10к. И купить её вообще было невозможно. Она шла только в таксопарки и членовозки всякие. Директоров заводов и председателей горкомов возить. Эксплуатировали их нещадно с соответствующим гос-гаражам обслуживанием. Сейчас по дорогам именно их ржавые остатки ездят. Больше ни какие советские вёдра с гайками не доводились до такого состояния, что их стали покупать совсем конченные уёбки, у которых даже на б/у-таз денег нет. В совке их звали баржами, но за размеры и поведение на дороге. Теперь они ещё и выглядят так же
>доставали
Это. Деньги-то были, но потратить их, кроме как на овощи было некуда. Потому и сгорали позже на счетах рабочих и колхозниц внушительные суммы.
Хм, дежавю. Я на неделе спросил у бати, сколько стоила колбаса "Московская". Говорит, что 3.20 руб/кг, но достать её было сложно. Зато в комиссионном магазине сколько угодно, но по 5.10 руб.
Я его спросил потому, что сам купил Московскую по 485 рублей.
Получается, что на 100 рублей можно было купить 20 кг. колбасы. И столько же на 10 000 рублей. А зарабатывал он тогда 320 + подработки, набегало минимум под 600 рублей/месяц.
Так что таки да. Зарплата была 60к рублей в пересчете на колбасу. Я такую зарплату получаю, только если отчаянно въебываю весь месяц. И выходит, что живу хуже чем батя в мои годы.
Основная ошибка в том, что ты хочешь мало работать и много зарабатывать. Т.е. как в совке.
бамп
А ты хочешь много работать и мало зарабатывать, рабская пидораха?
Я много работаю и много зарабатываю. Не понимаю твоего баттхерта.
Ты хочешь, чтобы другие мало зарабатывали?
>Основная ошибка в том, что ты хочешь мало работать и много зарабатывать. Т.е. как в совке.
Я хочу, чтобы мне кто-то дал гарантию от кризиса. Тогда хоть въебывать, хоть получать зарплату в 25к рублей - было бы норм.
А сейчас же трудился-трудился, забирался в зону здоровья, менял на деньги — а в результате нихуя. Дернули рубильник, пришел кризис, сиди со своими фантиками.
В Нидерландах и Норвегии 5-часовой рабочий день, но они всё успевают и зарабатывают прилично. Важно не время, а качество работы.
>Нидерландах и Норвегии
Абсолютно верно. Это называется "производительность труда"
Что ты несешь?
>мне кто-то дал гарантию
Первое: помни где ты живешь.
Второе: государству ты не нужен = не надейся на него
Третье: получи конкурентноспособное образование и повышай свой проф.уровень.
И все.
А ты здесь что несёшь? +15 на всякий случай.
Население Норвегии 5 миллионов. И куча нефтегаза. Большие задачи они просто физически не потянут, поэтому занимаются бытовухой. Остальное покупают за нефтедоллары.
Тут нет развития. Они не способны развиваться самостоятельно.
Все правильно. Ты просто не умеешь читать.
В совке "получали", а не зарабатывали.
>Они не способны развиваться самостоятельно.
Это СНГ не способно
Ты определись, в кровавом совке просто так деньги получали и нихуя не делали или были рабами.
Двачую, горячий супчик в холодную погоду самое оно, еще срать после него легче.
>просто так деньги получали и нихуя не делали
C Хруща
>были рабами.
С Ленина.
И я определился. Просто прочитай, что я писал.
Мой батя членкор академии наук, хуйло. Алкаши всё больше за совочек. И их не смущает то, что вместо дюбелей использовались спички.
Свободен.
Почалося.
>(6Кб, 105x75)
Тред создан Сралинодом.
Хотя смею заметить, что дрель на втором пике ещё с совка до сих пор у меня работает. Я удивлен.
Аноны, молю, доставьте еще соуса. У нас в коллективе есть совкоёб, надо потраллировать.
Я ОБОСРАЛСЯ,
не этого, а там где на двух пикчах западны оригинал и совковый копипиздинг.
Были норм свёрла и префачи из ГДР. Оттуда же фурнитуру везли и из венгрии. Правда из свободного доступа это пропало дето к 87му - в моюпервую столицу сносить товары поехали даже из тулы и прочих ебеней
Совкодаун тебе ответит, что сейчас вообще нихуя не производят.
>сегодня очень много продается крайне плохой одежды и обуви, которую в советское время просто не выпускали на рынок
>много плохой одежды и обуви
>в советское время не выпускали на рынок
>Выведем по мужской сорочке. 1985 г. – 10 руб.
Ты цены берешь, подразумевая, что по ним можно купить. На самом деле при пустых магазинах нихуя не купишь, а реальная цена на черном рынке оказывалась выше в 2-3 раза.
Лол, а с какого перепуга ты переводишь структуру доходов с того говна, которое могла приобрести совковая семья на сегодняшние реалии? Мозговое затмение смотрю у коммибляди очередное.
А если посчитать по хлебному индексу, сколько булок хлеба можно было купить на среднюю з/п в 85 и сколько на среднюю сейчас. Вот это и определит уровень жизни.
>1пик
>шуруповерт
>На самом деле просто сегодня очень много продается крайне плохой одежды и обуви, которую в советское время просто не выпускали на рынок
вот тут перетолстил.
Ну раз в 10 тогда в совке БОХАЧЕ были.
Был уже тред, в котором меряли по говядине (вырезке). Совки соснули с проглотом.
>советская зарплата сегодня
1 доллар в день, или 140 рублей в месяц с вышкой в НИИ, ровно одни джинсы.
Считаем в продуктах, они нихуя не дешёвые были: Конфеты маска 8,40 за кг (ща 300 рэ за кг → 5000 рублей); водка 3,62, ща это 9281 руб. Колбаса цвета индиго с туалетной бумаги и зернисто-шершавая 5,20 (сейчас такое качество 400 → По 300) = 8076 р. Проезд в такси вообще ебанистический → НАШИ ЛЮДИ НА ТАКСИ В БУЛОЧНУЮ НЕ ЕЗДЯТ (сейчас я если выпью, езжу в Такси в Макдак).
Ну говядину люди редко едят, а вот кашу и хлеб каждый день.
>Ну говядину пидорахи редко едят
Пофиксил тебя, не благодари.
Ну так мы про рашку и говорим.
>Мы можем также понять, что такое 190 рублей советской зарплаты 1985 г. Сегодня это зарплата 51 110 руб.
Сьешь еще этив вкусных советских говяжих анусов, поноси пару трусов, вырви зубик без наркоза да не забудь бытылочки сдать.
Погромисты - не нужны.
Кашу и хлеб едят когда жрать нечего, не ем кашу (уж лет 10 не ел точно, даже вкус не помню, хлеб оче по минимуму, сахар в напитки не добавляю — предпочитаю натуральный вкус. Иногда пробовал чо-нить уровня стеклянной лапши, или чечевицы, или пророщенных зёрен — всё то же говно. Мясо тоже заебало, поэтому всё чаще рыба.
Значит ты очень богат по меркам рашки.
>>Мы можем также понять, что такое 190 рублей советской зарплаты 1985 г. Сегодня это зарплата 51 110 руб.
Телек стоил цветной 600-800. Сейчас такой наверно тысяч 20. Да еще ремонты были нужны. Калькулятор от 25 рублей. Курабье по моему 3 рубля стоило, это по твоему пересчету 800 рублей кило.
Нет. Ну как сказать, я иногда поднимаю много до 4 кило бакинских комиссаров, иногда на нулях по месяцу. Живу в хрущёвке в среднем Поддвачковье. Семьи нет. Японский автомобиль, врторой уже, первый без кредита, второй с кредитом и внёс сразу 50%. Вышка (только защититься осталось и ещё около 5 хвостов заброшена как лет 5). Так и живём. Ракуем, наркоманим.
Двачну про телек. 755 рублей, из которого Лигачёв пидоранам про победу коммунизмы рассказывает.
>Телек стоил цветной 600-800
Несколько месяцев, а то и год совки копили на телек.
И 1985 был почти у каждой семьи уже, а у каждой четвертой - цветной.
А вот статистика качества и супернадежности советской техники.
Ты видел "печтаные" платы совковой техники? А радиодетали имели такой разброс по качеству, что яебу. Конденсаторы высыхали через 3-4 года, даже если их не использовать. О шлейфах и коннекторах вобще понятия не имели, всё паялось проводами.
В теплых ламповых телеках стали делать пластиковые гнезда для ламп вместо керамических, и они коробились через пару лет, отходили контакты. Еще трансформаторы свистели.
Батя "Рекорд" ч/б брал за 400 с чем-то уже не помню. С двух зарплат откладывал примерно 2/3 - это много для семейного совкового бюджета. Правда непонятно нахуй он был нужен, потому что большую часть дня в школе и кружках, а само совкоблядское тв было только о двух каналах на день с перерывами на сетку и ёбаный зуммер.
Да хуй знает.
Надо жить не прошлым а настоящим.
Надо жить не прошлым а настоящим.
Ежели что цены изменились примерно в сто раз и средняя суммарная зряплата была не 500, а 300. То есть по сегодняшним деньгам 30к на три рыла.
>совкоблядское тв было только о двух каналах на день с перерывами на сетку и ёбаный зуммер.
Жившие рядом с границей могли смотреть импортные каналы нахаляву.
Конструкции тех теликов и прочих вещей одинаковы с западными, качество - хуже.
Я таким макаром подсчитывал уровень жизни при УССР и в современной Украине - так вот, в нынешней Украине жить просто в разы хуже, чем при советах.
у меня вообще зарплата 6000р
Это как у тебя получилось? При Советах стоял в очереди за молоком в треугольном протекающем пакете, сейчас какое-хочешь в ближайшем ларьке
396,4 рублей 1985 это 125-150 долларов по коммерческому курсу.
с учетом инфляции по доллару это 250-300 долларов на семью сегодня в сегодняшних ценах на семью из 3.5 человек лол (3 человека и 1 недочеловек)
не нужно писать стену текста чтобы понять простую истину
аналогичное можно было бы проделать и в рублях, но поскольку советские деньги это манявалюта, то сравнение невозможно
>но поскольку советские деньги это манявалюта
This
Лол, у этих клоунов УССР была на 15м месте по уровню жизни в мире(!).
Как они приходят к таким выводам игнорируя дефицит, нищету, коммиблоки с коммуналками, экологию, совковую медицину, совковое образование, условия работы, алкоголизм, анальную цензуру с запретами на выезд и т.д. - вот уж действительно загадка.
>Молодежи только еще следует объяснить, что в 1985 г. работу за 190 руб. можно было найти крайне легко, также как работу, скажем рублей за 250.
Ну вот это вранье. 140-160 - да. МРОТ был 70 рублей. 190 - нужно иметь высокую квалификацию, возможно даже вышку. Можно, конечно, уехать на севера на вахту, но это только летом канало.
Но, самое главное, что это абсолютно бесполезная писанина. Т.к., если посчитать курс рубля 1850 относительно рубля 2016, то получится отношение не более, чем 1 : 2500. Что, однако, не означает, что при царе было лучше, чем даже сейчас.
совок забирал большую часть дохода у людей и пускал на маняуслуги и строительство танчиков, а люди получали талоны на еду, талоны на униформу, талоны на еблю и талоны на транспортировку собственных тел с точки а в точку б.
Отсюда разница в ВВП между Украиной сегодня и Украиной 1989 года (в Украине образца 2013 года ввп на человека = 1989 году , но нужно смотреть с чего он состояло), а по факту уровень жизни вырос, поскольку не нужно клепать столько танчиков
В РФ же реальный ввп на человека в 3 раза выше чем был при совке
Людей так заебали талоны на все что они ввели совковую водочную валюту и вошли в алкогольный мир во времена развала совка.
>Конструкции тех теликов и прочих вещей одинаковы с западными, качество - хуже.
Во-первых, маня не знает про экспортные версии и что те же самые товары в странах производства были сами невысокого качества.
Во-вторых, сравни то "плохое" качество с современным российским.
>люди получали талоны на еду, талоны на униформу, талоны на еблю и талоны на транспортировку собственных тел с точки а в точку б.
Это тебе по телевизору рассказали? Погуглил бы хоть когда талоны появились, петушок.
>а по факту уровень жизни вырос, поскольку не нужно клепать столько танчиков
Ты там как? К земле уже подготовился?
>поскольку не нужно клепать столько танчиков
Танки тут не сильно решают, порешал именно рыночек. Если бы ещё население не было такими промытыми рабами и действительно участвовало в управлении государством...
>Это тебе по телевизору рассказали? Погуглил бы хоть когда талоны появились, петушок.
Долбоёбина, он о совковой манявалюте говорит. О неконвертируемом деревянном фантике.
>Ты там как? К земле уже подготовился?
Тебе есть что возразить или ты так, бзднул и укатил в закат?
Советские деньги это и есть талоны на еду ЛОЛ и т.д.
Посмотри на очередь в столице Москве - голодные совковые оборванцы стоять в очереди пожрать говно, сегодня в макдональдс жрать человек (думающий про здоровье) не пойдет даже если ему заплатят
конкретно меня вообще не касаются тарифы
тарифы навредят в основном проевропейским рагулям, но они это выскакали на майдане
в среднем людям будет тяжело, но это закончится скоро и придет про-российская власть на украине.
ну это поменяется только со временем и только если на Украине будут править консерваторы.
>игнорируя дефицит
Когда и на какие товары, Маня?
>нищету
Да ты совсем поехала.
>коммиблоки с коммуналками
И? У тебя до сих общаги есть.
>экологию
Охренеть. У тебя экология лучше стала? Ты где живешь-то, дура тупая?
>совковую медицину, совковое образование, условия работы
Лучшие в мире, если уж на то пошло.
>алкоголизм
Давай с цифрами. Сколько у тебя алкоголиков сейчас и тогда.
>анальную цензуру
ЛОЛ. Маня, запретившая российские каналы и кино кукарекает про цензуру.
>с запретами на выезд
Сейчас у тебя нет запрета, но выехать ты все равно никуда не можешь.
Мани, не позорьтесь. Погуглите перед тем как что-нибудь вскукарекнуть.
Тебе джинсы один хрен мамка покупает - в бесконечность лучше же!
Плохо жилось при коммунизме школьникам 00го года рождения.
описка
тарифы касаются понятное дело, но моральные вред от оплаты намного меньше чем удовлетворение от того что рагули будут страдать и национал-коммунистическим вальцманам скоро капец.
>Долбоёбина, он о совковой манявалюте говорит. О неконвертируемом деревянном фантике.
Маня, не нервничай. Твоя гривна - фантик в тысячу раз хуже советского рубля.
>Тебе есть что возразить или ты так, бзднул и укатил в закат?
Возразить на что? На твои маняфантазии о том, что ты сейчас живешь лучше при совке? Нет, мне тут нечего возразить. Ты же родился уже после его развала.
>Советские деньги это и есть талоны на еду ЛОЛ и т.д.
Ну, то есть, также как и во всем мире.
>Посмотри на очередь в столице Москве - голодные совковые оборванцы стоять в очереди пожрать говно, сегодня в макдональдс жрать человек (думающий про здоровье) не пойдет даже если ему заплатят
Ты серьезно сейчас?
>конкретно меня вообще не касаются тарифы
Это как? Частный дом?
Ну это одним. Другим школьникам 00го года рождения при коммунизме жилось хорошо.
Люди, не разбирающиеся в экономике, такие смешные. Серьёзно, что может знать о советской экономике человек, у которого заводы работают не по контрактам, где обязуются произвести столько-то к такому-то сроку для того-то, а просто выбрасывают на рынок товар в надежде, что кто-нибудь купит?
Вот честно, не знаю насчет 111 тысяч, но для меня графика пикрилейтед достаточно, чтоб понимать что советская экономическая система(при всех ее жутчайших недостатках и чаепотребляющих предприятиях) была куда эффективнее текущей, а реформаторы-либерахи из 90х - страшные дауны, которые к тому же и до сих пор не поняли что они дауны и своих ошибок признавать не хотят, а хотят собирать форумы имени Гайдара и на них хвалить друг друга видимо за то что они ебнули нахуй вторую экономику в мире нахуй.
А вторая плохая новость - что они там так наверху и сидят и так нами и правят. У них в голове аксиомы из учебников по экономике для первого курса, а своей головой они думать не умеют. Поэтому пока они там - у нас в экономике будет жопа, я так думаю.
И я не за какую-то конкретно экономическую систему, я за эффективность и хорошую жизнь людям. Я не сектант, а вот либерахи наши - сектанты швабодного рынка, пусть вся Раха сдохнет, пусть все конем ебется, но свободный рынок пусть типа будет.
>заводы работают не по контрактам, где обязуются произвести столько-то к такому-то сроку для того-то, а просто выбрасывают на рынок товар в надежде, что кто-нибудь купит?
Практически вся промышленность так и работает. Если кто-то работает только по заказам, то это либо спецпроизводство для узких рынков, либо совсем дебилы у которых нет денег на нормальное производство.
нет
деньги в развитых странах мира (как и в российской империи до революции) выполняют функцию накопления
например работая и обогащаясь несколько десятилетий консервативное домохозяйство из средних переходит в разряд богатых. в совке же накопления сгорали каждые 20 лет благодаря денежным реформам. кроме того все цены были маняценами и ничего купить нельзя было кроме корма и униформы
то что ты называешь деньги талонами на еду уже указывает на то что ты СОВОК лол
на пикче Макдак в москве, толпа совоквых оборванцев стоит в очередь пожрать говно. лол
Как вообще можно довести людей то такого скотского состояния лол. совок это прямо как украина вальцмана
Это вообще пиздец как надо себя не уважать
описка*
например еще и функцию накопления (а в совке это талоны на еду)
Да нет у них никаких аксиом. Аксиомы в головах у необразованных двачеров. В реальности все либерахи просто хотят как можно больше спиздить и приватизировать. В 90ые разграбили, сейчас сидят и оправдывают разграбление как только могут, чтобы собственности не лишили. Недаром Путин сказал: пересмотров приватизации не будет. Защищает своих, молодец.
Вот именно. А теперь объясни это либерахам с их конкуренцией.
>например работая и обогащаясь несколько десятилетий консервативное домохозяйство из средних переходит в разряд богатых
Положи деньги в банку. Через 50 лет деньги увеличатся в размерах просто так, сами по себе, ведь в них есть функция накопления.
Или на необитаемый остров приплыви и купи за деньги с материка у местных обезьян еду. Давай, сделай это.
>Телек стоил цветной 600-800. Сейчас такой наверно тысяч 20. Да еще ремонты были нужны. Калькулятор от 25 рублей.
А вас не напрягает тот факт, что тогда технологии были несколько иного уровня. И IBM PC в 80х по 5000$ стоит. А сейчас любой смартфон за 2000рублей превзойдет возможности той пеки. Я к тому, что глупо сравнивать относительно инновационные вещи тогда и сейчас. Пять лет назад я тоже не мог позволить себе сраный 3д принтер, чтобы фигурки из пластика печатать. А в том месяце из Китая мне всего за 22к рублей пришел. Вот тебе и развитие технологий.
>Когда и на какие товары, Маня?
Постоянно и на самые разнообразные товары, Таня.
>Да ты совсем поехала.
ДЕД ДОЕСТ
>И? У тебя до сих общаги есть.
Они не составляют треть от всего жилого фонда, как при совке.
>Охренеть. У тебя экология лучше стала? Ты где живешь-то, дура тупая?
Танюша, не переводи стрелки, разговор о швитом шавочке, который строил пердящие химзаводы в городской черте, а то и среди жилых районов.
>Лучшие в мире, если уж на то пошло.
>кашпировский.жпг
>МММ.жпг
>Да, мы экономически безграмотны.вебм
>Давай с цифрами. Сколько у тебя алкоголиков сейчас и тогда.
А доступность алкоголя считать не будем, да?
>ЛОЛ. Маня, запретившая российские каналы и кино кукарекает про цензуру.
НИВИНАВАТАЯЯ!, да, Таня?
>Сейчас у тебя нет запрета, но выехать ты все равно никуда не можешь.
Ну тебе-то из Биробиджана видней, могу я уехать или не могу. И это не отменяет ГУЛАГовости совка, которому нужно было удержать население внутри союза, а не отфильтровать лучших из орд желающих иммигрировать в швитой шовколенд.
>Маня, не нервничай. Твоя гривна - фантик в тысячу раз хуже советского рубля.
>А вот гривна!11
Всё по методичке.
Ты передергиваешь, очевидно же что очередь в Макдак связана с тем что его никогда в совке не видели, и тут внезапно. Алсо, очереди и жопа возникли в основном после Горбачевских реформ.
Совочек конечно далеко не идеален был, но то что ему на смену пришло - для большинства людей(по их собственному мнению) оказалось хуже.
А твой швабодный рыночек приводит только к концентрации капитала в руках нескольких человек, везде вообще к этому приводит.
Какая ж это справедливая система? В капитализме правит тот кто имеет деньги(спонсирование избирательных кампаний - один из главных механизмов), а деньги имеет совсем не тот кого люди выбирают, а тот кто умеет ими манипулировать и их наебывать, а главным образом те кто каким-то образом сначала большие деньги получили - а потом их увеличивают - ибо имея деньги получить больше денег достаточно легко.
Что ж хорошего в этом?
Но вот что касается продуктов питания, одежды, то да. Тут не спорю. Скатились в сраное гавно. И продукты стали дороже и качество действительно, как у дерьма.
>Постоянно и на самые разнообразные товары, Таня.
В учебниках сталинских написано: ломай колхозы, убирай коллективную собственность и оставляй только государственную. Но Хрущёв умнее, у Хрущёва вознаграждение предпринимателей и рентабельность, вот и получили дефициты.
>для меня графика пикрилейтед достаточно, чтоб понимать что советская экономическая система(при всех ее жутчайших недостатках и чаепотребляющих предприятиях) была куда эффективнее текущей
Стопэ-стопэ. Но ведь по графику за 10 лет (98-08) произошел такой же рост как и при совке за 33 года (54-87). Это я к тому, что судить по графикам - плохая идея.
Манечка, деньги - по определению есть знаковая форма всеобщего эквивалента. И функция накопления здесь даже не вотричная, а где-то во второй десятке причин существования денег. То, что ты копишь деньги как Плюшкин и Коробочка - говорит о том, что ты тупорылый петух.
Кстати, дефициты - самый обычный спутник капитализма. Оно, конечно, интересно дрочить на верхушку айсберга - западные страны, которые всю прибыль получают - но прямо сейчас 6 миллиардов человек живут на грани голода, 3 миллиарда голодают. Вот вам сегодняшний дефицит.
>Ведь современные продукты сильно уступают по качеству продуктам того времени.
Дальше не читал. Псикнул в ебальник коммипидорасу.
Бизнес, свобода нравов, разнообразие товаров, движуха, жизнь.
Любой "шанхай" из говнопалаток со сникерсами в миллион раз лучше советского гума с фонтанами именно этим.
Какая ж это справедливая система? В капитализме правит тот кто имеет деньги.
Знаешь, ты говоришь сейчас про крайности. Если бы в совке был реальный социализм, а не эта хуета, что произошла, я бы и слова не сказал. Но маня, в совке была та же самая клановость и панибратсво у власти, куда случайных людей впускали только по праздникам. В этом и проблема, что в совке не было коммунизма и тем более социализма, была какая-то хуета где тот кто так же у кормушки, может получаться ништяки в магазине березка, которые десятки миллионов других советстких граждан один хуй никогда и не видели в глаза.
>Но ведь по графику за 10 лет (98-08) произошел такой же рост как и при совке за 33 года (54-87).
Это у них подсчёт по капиталистическим показателям вроде рентабельности и капиталоёмкости. Если считать по нормальным - производству и потреблению - разница будет таковой, что окажется, что современная Россия до сих пор РСФСР не догнала.
Здравствуйте, неуважаемый коммипетух. Постирайте, пожалуйста, штаны.
Я хз если честно. Я вот когда думаю как ты говоришь - очень баттхерчу, просто очень. И наверняка там таких циников тоже полно. Но вон Фридман там(один из приватизаторов тоже) сказал что отдаст большую часть своих миллиардов в Рашку на благотворительность, а по наследству оставит только жалкие миллионы. Ходор вон чота смущается когда его спрашивают, и говорит что типа ну там эта да, приватизация, вот я был эффективным менеджером и получил за это какой-то доход, а там типа на остальное я не очень претендую.
В общем как-то так себя они ведут. Тоже ведь люди, местами им стыдно, 100% циников мало, просто они сами себя убеждают что мол не воруем, а вот идеология у нас такая либеральная, по ней выходит что мы молодцы и все правильно сделали. А если их начинать стыдить - они временами смущаются.
Там же еще цены на нефть рядышком. При Путине конечно дохуя рост был(и пиздили бабла тоже дохуя), но у него просто баснословные цены на нефть - плюс - всегда после серьезного падения бывает откат какой-то.
Вот если он справится с тем чтоб без цен на нефть такой же рост был - тогда да, а так не считается.
Дурак, тебя не учили графики понимать? Это график в абсолютных цифрах. Сравни его с логорифмическим и ты увидишь, что тренд роста как был при царе, так и остался. Никак сраный совок не повлиял на экономический рост, только убил миллионы, и жизнь миллионов сделал дерьмом.
так в совке это не работало, все вклады конфисковывались несколько раз. в последний раз люди уже все просекли ЛОЛ и совок рухнул.
совок проводил конфискацию денег у населения денежными реформами ЛОЛ
самая простая функция не выполнялась
а самое смешное что на талоны на еду ты не мог купить ничего кроме комбикорма и унифрмы, не мог открыть компанию ЛОЛ и т.д.
не приводит рыночек к концентрации и обнищанию.
я не либерашка я консерватор
консерваторы выступают за эксплуатацию других народов с помощбю правильной монетарной и торговой политики
а очередь в макдак и за хлебом показывает какой по сути совок был говняным ЛОЛ, толпа неувжающих себя говноедов превращенных в стадо номенклатурными пидарасами лол
ЛОЛ
ну ты и долбоеб
деньги только тогда деньги когда они выполняют все функции денег
убери одну и получаешь "манявалюту" как совковые талоны на еду.
как вообще таких дебилов земля носит ЛОЛ
>а значит общий месячный доход нашей семьи из 3.5 чел. был равен 500,5 руб
нет не значит, дети не работают
>Постоянно и на самые разнообразные товары
Ясно. Ответа нет.
>Они не составляют треть от всего жилого фонда, как при совке.
Пруф. Заодно посчитай тех, кто живет в съемном жилье и на улице.
>не переводи стрелки
Опять ответа нет.
>А доступность алкоголя считать не будем, да?
И опять у Мани нет ответа.
>кашпировский.жпг
>МММ.жпг
>Да, мы экономически безграмотны.вебм
И? У тебя до сих пор МММ, Кашпировский и экономическая безграмотность. Зато есть ядерные реакторы, ракеты и металлургия.
>НИВИНАВАТАЯЯ
Что несешь?
>Ну тебе-то из Биробиджана видней, могу я уехать или не могу.
Ну, так выходит, что да.
>Всё по методичке.
И не говори.
Ладно, Маня, можешь не отвечать мне. Я твой уровень понял. Лучше бы шла литературу на лето читать
>Бизнес, свобода нравов, разнообразие товаров, движуха, жизнь.
Это все можно было сделать не руша экономику и не пиля общенародную собственность и ресурсы и без бабушек, просящих милостыню.
Да я ж не говорю что совочек был идеален, ну ясно что нет, но не настолько плох чтоб его вот так рушить и все что осталось разворовывать, это ж пиздец какой-то.
Потом, если говорить про экономические системы - ну нахуя нам вот этот неолиберализм, почему мы социализм с человеческим лицом, мелким бизнесом и всем таким строить не можем? Никто ж не любит в стране либеральную экономику с баблом за все на свете, жутко нищими и жутко богатыми, платным образованием и здравоохранением и так далее. Хуле у нас наверху до сих пор экономические либералы делают?
Правильно. Буржуи откинули страну в развитии на 100 лет назад. В СССР был пиздец для буржуя, естественно, что буржуйские индексы показывали пиздец. А вот при царе и при Путине для буржуев рай.
>самая простая функция не выполнялась
Денежные реформы наоборот для населения выгодными были, тащемта. Цены на продукты понижались.
>не приводит рыночек к концентрации и обнищанию.
А вот опыт показывает, что приводит.
>деньги только тогда деньги когда они выполняют все функции денег
Деньги вообще социальный конструкт. Совершенно похуй, чем это называется, важно лишь то, что распределение происходит. Деньги по своей сути - универсальный талон.
Помню бабушка расстроилась когда Союх развалился - "я ведь только нашла место, где можно было молочка купить".
До сих пор помню эту фразу. Для меня это такой маяк-ориентир на советское прошлое.
До сих пор помню эту фразу. Для меня это такой маяк-ориентир на советское прошлое.
>ЛОЛ
>
>ну ты и долбоеб
>
>деньги только тогда деньги когда они выполняют все функции денег
>
>убери одну и получаешь "манявалюту" как совковые талоны на еду.
>
>как вообще таких дебилов земля носит ЛОЛ
Проиграл с этой маньки, которая не знает простейших основ экономики и только, что узнала в /po/ определение денег, но пытается отмазаться всякими лолами. Ты тоже можешь не отвечать.
Даже на твоем логарифмическом графике видно что СССР к 80м годам так уже неплохо вышел за тренд вверх, а потом ебнулся нахуй и с тех пор так выйти назад и не может.
А может всё дело в том что тупорогие совки с голой задницей задумали экспортировать революцию в Европу?
Может быть дело в охуенном перекосе в бесполезный тяжпром?
Может быть дело в нежизнеспособности всей совковой манядоктрины, которая втянула совок в бессмысленную конфронтацию со всем остальным миром?
Может быть дело в изоляции населения от управления государством?
Ну конечно же виновата РЕНТАБЕЛЬНОСТь, ведь надо производить говно за которое добровольно никто не заплатит.
>Это все можно было сделать не руша экономику и не пиля общенародную собственность и ресурсы и без бабушек, просящих милостыню.
Ну ты-то, конечно, знаешь как это все было провернуть. Эффективные менеджеры ИТТ, все в Монополию!
Получилось как получилось, могли ракеты достаться каким-нибудь ебанатам, могла Рашка распасться на 100 кусочков, не самый плохой исход в общем вышел. Жаль только демократический путь сменился возвращением в говносовок.
В Венесуэле такие же магазины.
А потом менты ломают стену и находят спрятанные за ней товары.
https://www.youtube.com/watch?v=I0ua1n1Bsfg
Вывод - дави спекулянтов.
>Так выглядели полки московских универсамов в 1991-м году.
>в 1991-м году.
Ну ты понел.
>видно что СССР
Скорее всего РСФСР. Сравнивать РФ и СССР некорректно.
>Вывод - дави спекулянтов.
Мань, там бизнесменов ОБЯЗАЛИ снижать цены и работать в минус
И правильно сделали. Рыночек порешал. Кто не в него не впишется - сам виноват.
РРРРЯЯЯЯЯ ГАРБАЧЕВ ВСЕ РАЗВАЛИЛ ЕТО ВЫ ВСЕ ВРЕТИ ТАМ НЕ ТАК ВСЕ БЫЛО ЗА % ЛЕТ ДО ЭТОГО!!!!111
Раньше то столицу всей россиюшкой кормили, сами голодали, но такого перестроичного позора не допускали. А Горбачев все развалил.
Просто охуеваю с того, как дауны из ельцин-центра старательно игнорируют основную мысль треда. Он не о том, что в совке было, и чего не было, а о том, что на среднюю зарплату сейчас ты не позволишь себе даже половину от того, что позволял владелец средней зарплаты в СССР. Владельцу больших доходов сейчас жить лучше, чем тогда, спору нет, но только вот в рашке 70% населения имеют доход не выше средней зарплаты.
>Рыночек порешал
Какой рыночек, мудило? Правительство начало вмешиваться, в результате весь международный бизнес взял и съебал
Вот если бы этим "демократическим" путем шли бы дальше - Рашка бы и распалась.
Скажи мне, что демократического в расстреле парламентов, или в том что коммунисты выигрывают выборы, но президентом все равно становится Ельцин?
Тогда такие наглые фальсификации были, каких сейчас нет, у меня отец ходил наблюдать(он коммифаг), просто тупо людей спрашивали как проголосовали - и большинство было за Зюганова(я его не особо люблю, если чо, я ща про "демократию" 90х, а не про то кто должен был править) - а потом голоса стали считать и на его участке насчитали там большую часть за Ельцина подавляющую - он пошел скандалить, разбираться - его нахуй послали, спросили нужны ли ему проблемы какие.
Я сам был наблюдателем на нескольких последних выборах - ща конечно старушек всяких соцработники убеждают прийти - но не фальсифицируют так нагло. Даже ща с демократией не такая жопа - какая там демократия-то была, ну?
>
Потом, если говорить про экономические системы - ну нахуя нам вот этот неолиберализм, почему мы социализм с человеческим лицом, мелким бизнесом и всем таким строить не можем? Никто ж не любит в стране либеральную экономику с баблом за все на свете, жутко нищими и жутко богатыми, платным образованием и здравоохранением и так далее. Хуле у нас наверху до сих пор экономические либералы делают?
У нас наверху не экономические либералы, а экономические вредители и набиватели своего кармана.
Я кстати знаю очень мало людей которым не нравится скандинавская модель политического устройства. Это же лучший замес из либерализма и социализма. Ну да, у наших ватников рвет шаблоны, от того что у Брейвика в камере чуть ли не шлюхи в камере гарантированные государством. Или шведские студенты могут сходить к психиатру и получить справку, что у него начинается депрессия от мысли что нужно работать и поэтому он хочет пока не подлечиться годик получать дотацию от государства. Но блять - это же идеальный симбиоз, когда сохранены и права гражданина, но и в тот же момент государство остается социальным.
Там же на душу населения, так что похуй.
Такой рыночек. Что все эти неэффективные вообще там забыли?
они не были выгодными для населения ну ты и долбак не понимающий матчасти ЛОЛ
лол ну пиздец.
если я у тебя заберу деньги честно заработанные то тебе будет выгодно?
маняцены на маняпродукты за счет того то ты отобрал маняденьги у людей честно их заработавших и раздал долбоебам не работавшим в итоге как в сказке про пастуха и волка на 3-1 раз єто уже не сработало ЛОЛ
я просто в шоке лол
лол по ходу ты их не знаешь
для того чтобы деньги были деньгами а не маняталонами они должны выполнять все функции иначе никто нее захочет ими пользовать
люди уже в совке это просекли и пытались иметь валюту но милиция валютчиков ловила и садила в тюрьму чтобы все пользовались маняталонами на говноеду ЛОЛ
ксли деньги не выполняют хоть одну из функций а в совке они не выполняли 2! то это уже не деньги а МММ талоны для лохов лол
вот ты оказал что ты ЛОХ
А давай сравним Россию, в которой НИКОГДА НЕ БЫЛО СОВКА и совок, а? А не разрушенную страну, которая благодаря красножопым проиграла вообще все.
>Может быть дело в охуенном перекосе в бесполезный тяжпром?
>тяжпром
>перекос
У тебя отсутствуют самые базовые знания об экономике. Для начала тебе следует знать, что не производится тяжпром просто так, он всегда заранее связан со всем. Когда в СССР считали уровень развития по чугуну и т.п., это считали ради удобства подсчётов - больше произведённого количества базовых материалов произвести не выйдет конечной продукции. Нельзя из тонны стали произвести две тонны автомобилей, евпочя.
>Может быть дело в нежизнеспособности всей совковой манядоктрины
"Манядоктрина"? Иди нахуй.
>Может быть дело в изоляции населения от управления государством?
Гугли устройство советов. Это местное самоуправление, возведённое в абсолют. Никаких блядских цирков с выбором президента, только прямая демократия, где каждый коллектив во-первых управляет сам собой, во-вторых определяет работу советов высшего уровня. Буржуеблядям о таком только мечтать - у них война против государства по сути своей есть война местного самоуправления против федерального, которое избирается по совершенно иным, нежели чем местное, принципам, и потому недемократическое и непредставительное.
ВПЕЧАТЛЕНИЯ ЕЛЬЦИНА ОТ АМЕРИКАНСКОГО МАГАЗИНА Аноним ID: Созонт Борщевич
10/06/16 Птн 19:10:34 #181 №16607679
10/06/16 Птн 19:10:34 #181 №16607679
Выйдя из автобуса, я стал искать глазами скопление людей и нечто похожее на нашу очередь. Однако никакой очереди не было - ни около, ни в самом магазине. Это одноэтажное, сделанное из легких металлических конструкций здание. Естественно, никто из обслуживающего персонала не знал о нашем прибытии и потому ни о какой "показухе" не могло быть и речи. Обыкновенный день, "обыкновенный" ассортимент, "обыкновенные" посетители...
Сразу же поразило изобилие света. И вообще цветовая гамма всего сущего была настолько яркая и впечатляющая, что возникло ощущение, будто опускаемся в самое нутро калейдоскопа. Завораживало также изобилие цветов - сочных, живых, словно только что срезанных с клумбы. Причем цветы не на продажу, а как декоративный элемент.
Как только мы зашли в супермаркет, тут же пригласили кого-то из администрации. Откуда-то из чрева подсобных помещений появился очень симпатичный молодой человек в белоснежной рубашке, аккуратно причесанный и, конечно же, улыбающийся. Это был главный администратор. Мы представились и сказали, что хотели бы познакомиться с работой магазина.
Нет проблем: администратор дал нам в помощники молоденькую продавщицу, и она повела нас по рядам. Естественно, главное, что нас интересовало - ассортимент. И в этой связи Ельцин задавал вопросы работникам магазин. Цифра, названная ими, нас буквально шокировала, и Борис Николаевич даже переспросил -мол, правильно ли он понял переводчика? И администратор еще раз повторил, что ассортимент продовольственных товаров на тот момент действительно составлял примерно 30 тысяч наименований. Когда мы пошли вдоль рядов глаза не знали на чем остановиться. Я предполагал разное, но то, что увидел в этом супермаркете, было не менее удивительно, чем сама Америка.
Сразу же поразило изобилие света. И вообще цветовая гамма всего сущего была настолько яркая и впечатляющая, что возникло ощущение, будто опускаемся в самое нутро калейдоскопа. Завораживало также изобилие цветов - сочных, живых, словно только что срезанных с клумбы. Причем цветы не на продажу, а как декоративный элемент.
Как только мы зашли в супермаркет, тут же пригласили кого-то из администрации. Откуда-то из чрева подсобных помещений появился очень симпатичный молодой человек в белоснежной рубашке, аккуратно причесанный и, конечно же, улыбающийся. Это был главный администратор. Мы представились и сказали, что хотели бы познакомиться с работой магазина.
Нет проблем: администратор дал нам в помощники молоденькую продавщицу, и она повела нас по рядам. Естественно, главное, что нас интересовало - ассортимент. И в этой связи Ельцин задавал вопросы работникам магазин. Цифра, названная ими, нас буквально шокировала, и Борис Николаевич даже переспросил -мол, правильно ли он понял переводчика? И администратор еще раз повторил, что ассортимент продовольственных товаров на тот момент действительно составлял примерно 30 тысяч наименований. Когда мы пошли вдоль рядов глаза не знали на чем остановиться. Я предполагал разное, но то, что увидел в этом супермаркете, было не менее удивительно, чем сама Америка.
Ну вот я честно хз, может там у скандинавов просто ВВП в принципе большой, поэтому так и получается.
Но это не отменяет того что у нас экономику ведут по неолиберальным канонам - все нахуй приватизировать за копейки, все сделать платным - рыночек разберется.
>А давай сравним Россию, в которой НИКОГДА НЕ БЫЛО СОВКА и совок, а?
Ты это с соседями по палате будешь сравнивать.
При красножопых Россия была одной из двух сильнейших стран мира, тащемта. При царях не была.
>Мань, там бизнесменов ОБЯЗАЛИ снижать цены и работать в минус
Мань, там бизнесмены продают за рыночные цены государству, а государство продаёт дешевле рыночка. Я хуею, ты, либераха, действительно думаешь, что КЛЯТЫЕ КОММУНИСТЫ ЗАСТАВЛЯЮТ РАБОТАТЬ В УБЫТОК, да? Наверное, ты у нас тут самый умный, и никому другому в голову ничего подобного не приходило, ага?
У нас 700 руб в месяц был доход, на двоих с мамкой.
А мои родители в Москве в 90-х вполне могли стрелять по твоим, коммунистам ебаным, и правильно бы сделали.
А у какого процента населения есть деньги купить эти 30 тысяч наименований?
Я хочу сказать что я не за себя переживаю - у меня-то есть, я из класса, который выиграл в результате всей хуйни, я живу в ДС, хорошо зарабатываю, могу ходить и покупать там все что хочу из 30 тысяч наименований.
А вот если там зарплата у кого 20 тысяч и кормить на это еще жену с детьми надо - им-то как жить?
Такими маневрами можно и хазар во всех бедах России обвинить. В России уже четверть века нет совка. И даже более того - у нас самый эталонный дикий капитализм, мечта всех либертарианцев. Но только вот рядовой житель РФ может позволить себе в три раза меньше, чем рядовой житель СССР. Вопрос: почему?
Академики, что ли?
Особенно ярко это иллюстрирует владелец компании по производству пива. Жалуется на то, что Мадуро ему доллары лопатой не всыпает в карман, отказывается свои заграничные депозиты тратить и пускает по местному телевидению рекламу (РЕКЛАМУ, Карл), в которой рассказывает о злом-презлом Мадуро, заставляющем владельца хуй с солью последний доедать.
Сколько видеоигр могла купить советская семья на свою годовую зарплату?
Вывод: люди сейчас бесконечно богаты!
>Тогда Мадуро принял закон о честной торговле и образовал специальный Комитет справедливых цен, который следит, чтобы злобные капиталисты-предприниматели не мучали народ наценками. В магазины и торговые центры для проверки цен отправились 27 тысяч "народных инспекторов" из Единой партии Венесуэлы, 516 "партийных ячеек народной борьбы" и более чем 500 представителей армии. В торговых центрах ставили палатки Комитета справедливых цен, чтобы военные и инспекторы могли неустанно следить за ходом торговли.
У меня отец до начала 90х тоже был за перестройку и всю хуйню, он коммунистом уже после всей хуйни стал.
А так-то вообще мне похуй чо там твои родители могли. Много кто ошибается, я тоже когда-то либерахой был, но так-то казалось бы всем кто не эгоист ебаный уже должно быть видно как плохо народу вот эта вся хуйня сделала.
Очевидно же! Клятые коммунисты всё украли.
все просто
бизнесу не выгодно - он съебал
что тебе непонятно лол?
пытаясь заставить человека делать то что ему не выгодно ты впадаешь в тоталитаризм ЛОЛ
Он на старости лет что ли ебнулся?
В тот момент (в Хьюстоне) меня могли бы убеждать все три сотни научно-исследовательских институтов, кафедр, лабораторий, которые за-нимались у нас исследованием преимуществ социализма перед капитализмом, но и они оказа-лись бы бессильны. Американская практика на частном примере супермаркета во сто крат вы-глядела убедительнее любой отечественной теории. Да, не хлебом единым... Не колбасой единой, не сыром единым... А, кстати, вы видели красный сыр, коричневый, лимонно-оранжевый? Сколько, вы думаете, сортов сыра мы видели в Хьюстоне? А ветчины? Всей этой немыслимой вкуснятины, которую каждый может прямо в магазине попробовать и решить - сто-ит ли на нее тратить доллары? Не сосчитать наименования конфет и пирожных, не перева-рить глазом их разноцветье, их аппетитную привлекательность. И хотя я пытаюсь передать свои впечатления, но понимаю, что это лишь жалкая потуга, ибо слово бессильно перед реальностью американского предложения.
>экспортные версии
Сам факт наличия этих версий демонстрирует отношение руководства СССР к советскому народу.
>Во-вторых, сравни то "плохое" качество с современным российским.
Современное - лучше.
Каждый четвертый телевизор не ломается.
>либерашьи страшилки в качестве пруфа
Ну уж извини, что партийные деятели организуют аналог наших хрюшек и при этом пользуются народной популярностью. Будь эти хрюшки реальной силой, они бы не позволяли торговым центрам работать вообще, а в реальности хрюшки только указывают торговцам, как не надо.
А так - всё именно так, как я описал.
На результаты всей хуйни посмотрел просто. Я блджад, не знаю кем надо быть вообще, чтоб смотреть что было сделано - и продолжать это все одобрять.
Наверное кем-нибудь из 5% получивших от всего этого выгоду, и при этом еще достаточно эгоистичным, чтобы положить хуй на 95% своего народа.
>Ну вот это вранье. 140-160 - да. МРОТ был 70 рублей. 190 - нужно иметь высокую квалификацию, возможно даже вышку. Можно, конечно, уехать на севера на вахту, но это только летом канало.
>бизнесу не выгодно - он съебал
Ну вообще-то бизнес наоборот пытается пролоббировать свои законы. А когда ему не дают, он визжит о репрессиях. А когда приходит проверка на производство, бизнесмен бежит за границу, рабочие забирают себе завод, и неожиданно недостаток денег, материалов и т.п. на заводе исчезает. Магия, не иначе.
>
Ну вот я честно хз, может там у скандинавов просто ВВП в принципе большой, поэтому так и получается.
>Но это не отменяет того что у нас экономику ведут по неолиберальным канонам - все нахуй приватизировать за копейки, все сделать платным - рыночек разберется.
А ты никогда не думал, что есть страны где рыночек все порешал давно, страна живет в процветании и тем не менее - это не мешает государству оказывать социальную поддержку.
Прочитай например про Американскую программа льготной покупки продуктов в вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2
И такие программы у них к слову есть на всё. И на ЖКХ и Ипотеку, на образование и вообще на всё всё всё. Таки да, США удалось и рыбку съесть и нахуй сесть, от чего дико конечно бомбит от русского ватана, который думает что либерализм не может быть с человеческим лицом. С сотни раз более человеческим, чем у нас сейчас происходит в стране, в псевдо социальном государстве, где ничего как раз рыночек не решает, а решает всё государстве, в лице чинушей.
>на среднюю зарплату сейчас ты не позволишь себе даже половину от того, что позволял владелец средней зарплаты в СССР
Как он мог позволить то чего не было в продаже? Бред какой-то. Было 0.01% от современного ассортимента. Нет например сосисок и все. Хоть сколько получай, а их нет. Но средняя зарплата у нормальных людей по моему была рублей 120. Больше надо было быть хорошо устроившимся или вьебывать в тяжелых условиях, чаще всего где-то в ебенях без удобств, а не в ДС.
Я видел и ел уже и красный сыр и оранжевый, и могу сказать что он нахуй не нужен так-то. И невкусный к тому же, обычный лучше.
Хотя я прекрасно понимаю как он удивляет и зачаровывает человека, которому он всю жизнь был недоступен. И прекрасно понимаю как капитализм, все эти джинсы и тысячи товаров, зачаровывали советских людей.
Только по факту-то все равно это пустота и ничего, тряпки и обертки. Ну вот люди наигрались в них и к ним пришло осознание что они променяли первородство на чечевичную похлебку. Хотя я понимаю почему обменяли - слишком велик был соблазн, все люди - большие дети, хотят игрушек, ведутся на хуйню и соблазны, надо делать систему в которой им это все будет в принципе доступно, иначе никак.
И что жожно было купить на эту советсукю зарплату, почти ничего же не было. Мне мама рассказывала с каким трудом она ДОСТАВАЛА мебель и говорила, что у нее на сберкнижки накопления лежали только из-за того, что их не на что было тратить, ничего не было в магазинах.
>В России уже четверть века нет совка.
Начальство от совка осталось.
>Нет например сосисок и все. Хоть сколько получай, а их нет.
Сосисок нет, а их покупают. Магия.
Ну как там, в свободной, демократической России, бабушки ходят по магазинам, тыкают вилочками в колбасу и решают, покупать её или нет? Или всё-таки бабушки роются в мусоре, ммм?
смотри
все просто
если им не выгодно продавать - они не продают
пусть мадуро продает и делает все сам
что непонятно?
ЛОЛ заводы находятся заграницей! а не в Венесуэле, никто в трезвом уме в Венесуэле заводы бы не открыл, открыли бы в иране под санкциями
он не может заставить никого из Буржуев работать за "маняталоны"
у буржуев есть встроенный детектор что ценно а что говно
Это уже не либерализм будет. Либерализм за то чтоб как можно меньше человечьего лица было и как можно больше свободного рынка. И отменить социалочку.
США богатые просто. У них расслоение такое же как у нас примерно, только они богаче нас в несколько раз, поэтому у них даже бедные живут неплохо.
А вот почему они богатые - это вопрос. Я не думаю что из-за либерализма.
> 0.01% от современного ассортимента
Прекрасно, ассортимент сейчас больше. Но только вот позволить себе продукты хоть сколько-то приличного качества могут лишь люди с доходом выше среднего. А абсолютное большинство домохозяйств питается депутатскими переварками, видя фрукты и мясо раз в год по телевизору.
>средняя зарплата у нормальных людей по моему была рублей 120
190, в ОП-посте же все цифры.
Не знаю на что мой батя, должен взглянуть. Помню у нас в 90-х была вольво 460gl в 94-м, батя в американской компании работал в рекламе (дорос до начальника по вост. европе, вроде), первые поездки в США, Европпку, видеоприставки, фильмы в Кодак Киномире, Пицца-хат с макдаком. А что было в 80-х в совке? Да нихуя у них не было. Серость и депрессия. неважно какой там паек был у совка.
>если им не выгодно продавать - они не продают
Ну вот этим и объясняется то, что товар прячут. Народу нужно питаться - а буржуи прячут. За это буржуев и бьют, всё справедливо.
>Сосисок нет, а их покупают. Магия.
Лечиться надо от магии в наркодиспансере.
>Сам факт наличия этих версий демонстрирует отношение руководства СССР к советскому народу.
Я вообще-то говорил об экспортных версиях вообще. Ибо они есть в каждой стране. И что люди к отечественному (для потребителя) производителю в любой стране относятся плохо.
>Современное - лучше.
Если взять хотя бы автомобилестроение, то нет.
>Каждый четвертый телевизор не ломается.
У тебя ломаются три из четырех телевизоров? И где, кстати, ты нашел российские телевизоры.
Солнышко, поезжай в северную корею, ну или там в беларусь и кушай сыр дружба на завтрак обед и ужин, а ещё лучше садись в колонию-поселение, там тебе будет и бесплатная еда, и пайка, и даже оранжевого сыра там не найдешь.
они вообще его больше не завозят
товар это частная собственность Буржуев, они могут его хоть сжечь или утопить
хочешь товар - давай что-то в замен
что тебе непонятно, ты не понимаешь принципа что чтобы что-то взять ты должен что-то дать в замен?
Сколько там миллионов населения в 80ых вымерло, а сколько - в 90ых?
пидораха это не свободная, не демократическая и не капиталистическая страна. Это страна с КГБ-шной мразью членом КПСС в главе.
>У тебя отсутствуют самые базовые знания об экономике. Для начала тебе следует знать, что не производится тяжпром просто так, он всегда заранее связан со всем. Когда в СССР считали уровень развития по чугуну и т.п., это считали ради удобства подсчётов - больше произведённого количества базовых материалов произвести не выйдет конечной продукции. Нельзя из тонны стали произвести две тонны автомобилей, евпочя.
Ты совсем уж поехал. Причём тут производственные цепочки тяжелой промышленности к забитому лёгпрому, из-за которого и был дефицит потребительских товаров?
>"Манядоктрина"? Иди нахуй.
Что не так, лолка? Марксизм и его производные не являются экспериментально доказанными теориями, но эту хуйню всегда подают как своего рода библию которую нельзя ставить под сомнение иначе кококо фашизм.
>Гугли устройство советов.
Гугли антисовковые восстания. Декларация власти советов != фактическая власть советов.
>товар это частная собственность Буржуев, они могут его хоть сжечь или утопить
Да хосспади, буржуй вообще паразит. Его выкинуть, и ничего не изменится. Совершенно непонятно, чего Мадуро так с ними церемонится, права их уважает, давно бы уже полностью государственную систему заграничной закупки ввёл вместо частичной. Всё равно в наши дни только государственная часть импорта в Венесуэле ВООБЩЕ существует.
Матушка главный бухгалтер в городской торговой конторе, забыл как называется, центральный офис всей торговой хуйни кароче. Вот, считала хорошо, официально то около 200 у неё был оклад. А я пиздюком был, в школу ещё не ходил.
лол
опять пиздежь , как детит лол
говорить с грязноштанными нужно простыми словами
вопрос:
ты согласен с тем что при обмене обе стороны должны хотеть меняться иначе обмена не происходит?
да.нет
просто ответь на один вопрос и все стане сразу ясно.
Мусорные данные на входе - мусорные данные на выходе
не получала семья 500р в месяц
>а значит общий месячный доход нашей семьи из 3.5 чел. был равен 500,5 руб.
дети не работают
Советские миллионеры ин зис видео, зарплата 111 000 рублей современными в месяц.
>Причём тут производственные цепочки тяжелой промышленности к забитому лёгпрому, из-за которого и был дефицит потребительских товаров?
Глядите, дурачком прикидывается.
Ещё раз: не существовало никакого перекоса. Невозможно производить впустую. Где, блядь, миллионы тонн неиспользованного чугуния, ммм? Об этом так много пиздят, но ни одного пруфа никто никогда не приводил.
>Марксизм и его производные не являются экспериментально доказанными теориями
Являются, лол. Достаточно только почитать Маркса с Лениным.
>но эту хуйню всегда подают как своего рода библию
Таким же аргументом креационисты традиционную науку клеймят. Глупый аргумент.
>Гугли антисовковые восстания.
Гугли устройство советов. Против капитализма ежедневно где-нибудь восстание есть.
Есть устройство - значит, можно вообразить то, как оно будет работать. Твои "А НА САМОМ ДЕЛЕ ЗА ВСЕМИ СЛЕДИЛИ" есть чушь.
Ага. У моей бабки тоже оклад был и по 1000 и 1500 рублей в месяц в некоторые месяцы. Т.к. работала в транспортном отделе завода и помогала пиздить начальству металл. Только как рассказывала так боялась что про это узнают, что просто закапывала эти деньги банку на огороде. Ибо купи себе норковую шубу и сразу поползут слухи.
Что-то ты совсем куда-то уехал, лол.
Лучше ответь на простой вопрос: нахуя нужен буржуй, если он вместо снабжения населения едой пытается на населении нажиться и зверски спекулирует? Ирландия с Бенгалией как самые очевидные примеры, признаваемые даже буржуазной наукой, или же примеры менее известные, вроде борьбы со спекулянтами в США в годы депрессии.
>Ибо купи себе норковую шубу и сразу поползут слухи.
Тогда-то публиковать свои доходы всех власть-имущих заставляли проверяющие органы, причём власть-имущие ничего скрыть по закону не могли, а сейчас Чайки себя из списков вычёркивают свободно. Клятый совок, задушил свободу!
Внимание! Обнаружены два образчика савецкой морали и савецкой эффективности
Ебланище, твоя 'борьба со спекуляцией' дала такой спад экономики, что все за голову взялись и больше таких сосиалистических мер не было НИКОГДА и не будет.
Как будто кто-то отрицает, что Хрущёв и последующие за ним не были коммунистами.
>твоя 'борьба со спекуляцией' дала такой спад экономики
Спад буржуйской экономики. Спад тех самых пузырей, которых все так нынче боятся.
>Где, блядь, миллионы тонн неиспользованного чугуния, ммм?
В СССР дохуя их. Всякие ломаны станки и грузовики выкидывали на свалку целиком, не разбирая и не переплавляя - нового чугуния было в достатке.
Даже металлолом, который собирали пионеры - тупо вывозили на свалки.
Псле отмены монополии на внешторг в СССР внезапно оказалось, что весь этот чугуний - очень дешев, стоит копейки, а продать можно за доллары - и поехали составы на Запад.
Да-да-да. Все верно. Как нефть начали добывать из западной сибири, так и стали расти выше тренда. Читай Гайдара, про аномальный рост советской экономики А потом цена на нефть упала и все ((
Ничего не напоминает?
есть альфачи, самодостаточные и омежки
буржуй нужен чтобы силой не заставлять друг друга работать и не убивать друг друга люди приняли цивилизованные правила
так люди перешли от первобытного строя к рабовладельческому потом к феодаолизму а потом к капитализму
буржуй нужен чтобы люди не убивали друг друга пытаясь оспорить иерархию. иерархия основывается на должностях, количестве денег и бизнесов.
любая попытка отойти от это выливается в кровавое побоище с диктатурой, где те же "держиморды" управляют людьми но уже не с помощью цивилизованных методов а путем террора,манипуляций и убийств.
теперь твоя очередь
тветь:
я для тебя упростил задачу 2 варианта ответа - да/нет
"ты согласен с тем что при обмене обе стороны должны хотеть меняться иначе обмена не происходит?"
>Всякие ломаны станки и грузовики выкидывали на свалку целиком, не разбирая и не переплавляя
То-то металлолом и макулатуру собирали.
>Даже металлолом, который собирали пионеры - тупо вывозили на свалки.
ЛОЛ.
Короче суть этого треда.
https://www.youtube.com/watch?v=ktP4Wf5_i9o
https://www.youtube.com/watch?v=ktP4Wf5_i9o
(военная иерархия, например - посмотрел на погоны и все понятно)
я ждал этого коммента, теперь тред можно скрывать)))))
>В СССР дохуя их.
>и поехали составы на Запад
Лолблядь, опять вместо пруфов либерашьи страшилки. Ну что ты будешь делать.
>Читай Гайдара, про аномальный рост советской экономики
Это не мы сломали, это оно само сломанное было.
>буржуй
>нужен чтобы поддерживать иерархию
Лолблять, ты накурился?
Твои кровавые побоища происходят ежедневно, только о них никто не пишет. Никто не пишет о том, как люди по 14 часов в день работают, чтобы семью прокормить, о том, как медицину сокращают, чтобы буржую Ротенбергу хватило на новую дачу, как при Гитлере доходы крупных промышленников в 3 раза выросли на рабском труде и трофеях с Востока и т.п. Половина населения мира живёт впроголодь. То же Сомали - небывалый экспорт пшеницы у них в условиях засухи, но при этом население собственное дохнет с голоду.
>Ещё раз: не существовало никакого перекоса. Невозможно производить впустую. Где, блядь, миллионы тонн неиспользованного чугуния, ммм? Об этом так много пиздят, но ни одного пруфа никто никогда не приводил.
Блять, я тебе ещё раз говорю: разговор не о избытке чугуния, разговор о нехватке потребительских товаров. Чугуний этот потом ещё десятилетия гнил под открытым небом в виде тысяч ржавеющих танков и протухающих снарядов. Почему не было нормальной одежды? Где была потребительская электроника? Почему за нормальной мебелью надо было стоять в очереди? Почему гос-во перепродавало автомобили населению с наценкой, да ещё и в худшем качестве по сравнению с экспортными моделями? Зато ракеты делали и танков много наклеили.
>Являются, лол. Достаточно только почитать Маркса с Лениным.
Марксизм нарушает правила формальной логики, потому не может претендовать на правильность и уж тем более не может подаваться как своего рода неизменная аксиома.
>Таким же аргументом креационисты традиционную науку клеймят. Глупый аргумент.
Марксисты отвергают любую критику, в отличии от науки в целом.
>Гугли устройство советов. Против капитализма ежедневно где-нибудь восстание есть.
Это никак не отменяет того факта что при СССР центральная власть спокойно эти самые советы на хую вертела.
>Есть устройство - значит, можно вообразить то, как оно будет работать. Твои "А НА САМОМ ДЕЛЕ ЗА ВСЕМИ СЛЕДИЛИ" есть чушь.
А на самом деле "Партия сказала надо - рабы ответили "есть!"
что ж, возможно достижение коммунистов в том, что они в отличие от царя и либерашек-масонов таки сумели удержать власть в трудный момент и освоить тяжёлую промышленность, необходимую для подготовки к ВМВ и Холодной Войне
я ответил на твой вопрос
могу ответить еще раз, иерархия на основе грубой силы была заменена на капиталистичекую
теперь не нужно строить замок и убивать друг друга, достаточно торговать (имея армию)
"капиталист" в этой иерархии это одна из желаемых позиций
------------------------------------
теперь ты отвечай на мой вопрос
я для тебя упростил задачу 2 варианта ответа - да/нет
"ты согласен с тем что при обмене обе стороны должны хотеть меняться иначе обмена не происходит?"
>Но только вот позволить себе продукты хоть сколько-то приличного качества могут лишь люди с доходом выше среднего.
Могут позволить, так как всего много есть из чего выбирать, по крайней мере в крупных городах. А если макаронная фабрика выпускала разлазящиеся макароны то выбирать не из чего. Их научились делать в начале нулевых у нас. Опять же кто видел мясокомбинат переставали мечтать о советской колбасе, хотя она мне нравилась тогда если была. За одесской помню были эпические очереди в ДС. Пельмени если где были, то тесто что-то вроде бумаги и начинка дурная какая-то, я их не мог есть. Лепили сами если было мясо. Но это возиться сколько, сейчас 10 минут приготовление, можно найти вкусные. Растительное масло только плохо очищенное. Такое как сейчас не выпускали вообще. Масло приходилось жечь на сковороде, оно более менее теряло этот вкус и запах, но приобретало канцерогены. Яичницу ел только на сливочном, на растительном противно было. Эскимо не выпускали в городе где жил в детстве, хотя было в кафе и в стаканчиках, а в ДС был приличный ассортимент, лучше чем сейчас. Пироженки были вкусные очень. Сгущенка дифицит. Шпротный паштет любил, но редко ел, сейчас правда сьедобного не выпускают вообще. Хлеб как не умели так и не умеют. В овощном всегда пахло гнилью. В ДС замученные мандарины зимой, сейчас такие выбрасывают работники пятерочки. Они были вкуснее современных, но только там где росли. Бананов не пробовал. Что-то бывало конечно хорошее, но нужно было многое из этого ловить, стоять в очереди. Сколько совкочеловек проводил в очередях. В ДС снабжение было лучше, но 20 человек в кассу в универсаме это нормально вполне. Вот это все навскидку. Кстати, кофе было 20 рублей килограм. Чай в магазине не очень или плохой, зато отборный ворованый с фабрики индийский, рублей 10 или 15 кг, не помню, такого сейчас не купишь. Но это надо было жить рядом с чаеразвесочной фабрикой.
Ты о тех войнах, которые они развязали?
1. готовили немецких танкистов и пилотов
2. подписали договор о разделе польши и приблатики, сражались на одной стороне с гитлером
3. оккупировали пол-европы и обрекли её на нищету
>Для начала тебе следует знать, что не производится тяжпром просто так, он всегда заранее связан со всем.
Почему были миллиарды тракторов выпущено, а еды мало было?
>разговор не о избытке чугуния, разговор о нехватке потребительских товаров
Чугуний = потребительские товары. Заебал ты уже.
>дефицит
Потому что частники. Я же говорил уже, нехуй было рентабельность вводить.
>Марксизм нарушает правила формальной логики
Ну да, провозглашать, что может существовать неизвестная переменная в уравнении - это нарушение формальной логики. И уж тем более её нарушение то, что могут существовать два связанных явления, которые влияют друг на друга и развиваются совместно. Это не нарушение логики, это надстройка, прямо как Эйнштейн надстраивал над Ньютоном.
>Марксисты отвергают любую критику
Это просто либерахи настолько тупые, что не понимают, что свои тезисы сначала нужно доказывать. К слову, Маркс ещё в Капитале 90% либерашьих претензий опроверг, но либерахи до сих пор их как откровения друг другу передают.
>Это никак не отменяет того факта что при СССР центральная власть спокойно эти самые советы на хую вертела.
Такого факта не существует, лолка.
>на самом деле
Опять эта либеральная чушь. ДОКАЖИ, блядь. Вы заебали свои мифы транжировать раз за разом. Многократное повторение не считается доказательством, еблан.
>игнорит эксплуатацию
Обоссал тебя.
Если было мало еды, то где миллиарды трупов? Почему население начало сокращаться в сытые 90-00ые, а не в голодные 70-80ые?
Так оно и есть, но падать вниз стремительным домкратом все началось с середины 80х, причем и сложнее стало найти работу, замедлилось строительство жилья, а бытовые товары и жрачка постепенно вошли в крутое пике дефицита.
А вот 70е еще были ламповыми, как мне говорит BATYA
Так в 70-х и просто домика не было.
Вот очень простой пример разницы между тогдашней и нынешней центральной властью: местные суды. Тогда судьёй мог быть только местный, сейчас его назначают. Тогда глава района был местным, сейчас он назначается сверху. Тогда милиция была подчинена местному совету, сейчас милиция подчиняется центральному ментовскому органу.
я не игнорю эксплуатацию
люди разные от рождения
одни лучше, другие хуже
поверь лучше быть эксплуатируемым капиталистом чем угнанным в рабство в средневековом стиле (или в стиле Гулага).
лучшие власть имущие эксплуатирую худших хуи сосущих.
консерваторы эксплуатируют друг-друга меньше всего. поскольку проводят протекционистскую политику
------------------------------------
теперь ты отвечай на мой вопрос
я для тебя упростил задачу 2 варианта ответа - да/нет
"ты согласен с тем что при обмене обе стороны должны хотеть меняться иначе обмена не происходит?"
2. это был договор о нейтралитете, после того, как западные страны раскормили Гитлера Чехословакией и Австрией, зато границу отодвинули
3. заметь - оккупировали те страны, которые так или иначе угрожали СССР. А Фултонскую речь произнёс таки Черчилль, а не Сталин, а когда создали блок НАТО и СССР попросился туда, его послали на йух, что как бе символизирует, кто развязал Колд Вар
бля ты маневрируешь жопой и не можешь ответить на простейший вопрос
еще разок, отдохни успокойся и попробуй ответить
я ответил на 3 твоих вопроса, если ты не можешь ответить на 1 мой значит ты проиграл лол. а я выиграл
вопрос:
"ты согласен с тем что при обмене обе стороны должны хотеть меняться иначе обмена не происходит?"
варианты ответа
1) да, согласен
2) нет, не согласен
неужели мозг коммуниста настолько примитивен что способен только выдавать пустые слова, ссылки и буквы и не может ответит на вопрос.
https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw
http://lib.sale/pravo-zarubejnyih-grajdanskoe/burjuaznyiy-printsip-svobodyi-dogovora-47854.html
Опровергай, долбоёб. Там максимально разжёваны твои договоры.
>Если было мало еды, то где миллиарды трупов?
Сейчас то много, вон ты какой толстячок.
я опровергну если ты ответишь на мой вопрос ЛОЛ
я уже 2 раза поверил тебе и ответил на втой вопрос, теперь твоя очередь лол
вопрос:
"ты согласен с тем что при обмене обе стороны должны хотеть меняться иначе обмена не происходит?"
варианты ответа
1) да, согласен
2) нет, не согласен
если ты не отвечаешь - ты проиграл
>Чугуний = потребительские товары. Заебал ты уже.
Да что же ты тугой такой? Тебе говориться что тяжпрому уделялось непропроционально больше внимания нежели лёгпрому, а ты мне о чугунках.
>Потому что частники. Я же говорил уже, нехуй было рентабельность вводить.
Ага, частники при запрете на частную предпринимательскую деятельность говно гос. предприятиям заливали.
>Это не нарушение логики, это надстройка, прямо как Эйнштейн надстраивал над Ньютоном.
Отвержение правила последовательности тезиса не является надстройкой.
>Типа да, но вообще нет, короче хуй его знает
Отвержение необходимости наличия эмпирических доказательств тоже хуйня
>Моя гипотеза является верной потому что основана на логике, ну и что что нету доказательств, я всё равно прав потому что прав
>К слову, Маркс ещё в Капитале 90% либерашьих претензий опроверг, но либерахи до сих пор их как откровения друг другу передают.
На словах. Но тот факт, что Маркс рекомендовал убивать любого кто попытается бежать из коммунистического рая, наглядно показывает уверенность Маркса в своей правоте.
>Такого факта не существует, лолка.
Да тот же Кронштадт. Чем не пример?
>Опять эта либеральная чушь. ДОКАЖИ, блядь. Вы заебали свои мифы транжировать раз за разом. Многократное повторение не считается доказательством, еблан.
Элементарно. Кто уполномочил ЦК на подготовку к вторжению в Европу? Кто разрешил бросить все силы истощенной страны на спешную индустриализацию?
Ни дня без джинс.
Ты каждый месяц телек покупал?
Моя бабка покупала ковры, любила это дело.
Пиво с хуй знает каких лет бродят, какие в пизду технологии?
>Ты каждый месяц телек покупал?
Черно белый работал года два, а потом ремонты, цветной хз, несколько месяцев наверно.
>Алкашей говорит не было
>ПУШКА
Гаубица. В ДС не редко можно было увидеть гражданина на карачках.
> В 1985 г. ВАЗ-2106, лучшее авто среднего класса, стоил 7260 руб. Сегодня новое авто среднего класса столь же надежной сборки будет стоить около миллиона
Но это внезапно будет все тот же ломучий таз. За прошедшие 30 лет рашка не научилась в машины.
> новое авто среднего класса столь же надежной сборки будет стоить около миллиона
Но ведь так и есть. Автомобили дешевле миллиона разваливаются просто на ходу. А многие советские машины служат до сих пор.
напиши #ВОЛОДИН #ПИДОР
Мимо меня сегодня волга проехала. Ассоциация с техникой орков, еще с шумом таким.
>я не игнорю эксплуатацию
>люди разные от рождения
>одни лучше, другие хуже
>поверь лучше быть эксплуатируемым капиталистом чем угнанным в рабство в средневековом стиле (или в стиле Гулага).
>лучшие власть имущие эксплуатирую худших хуи сосущих.
Меня так забавляет это нищее хохлочмо с рабским менталитетом, копротивляющееся за барина.
У оли мозг заклинило, штудирует засаленную методичку
Только площадь перед телецентром кровушкой залита была. И гкчп состояло из добровольцев.
Только вот совки не решиоись стрелять в своих гражлан, а ельцинская мразь - легко.
Потому что читать надо законы. Была земля под капитальное строительство, а была только под огороды. Сейчас так же и никаких дач нету. Ты вообще понимаешь слово дача? Её не поеупали.
А вот если ты хотел жить за городом, то была деревня, там поеупай участо и строй дом. Единственная тупость была что запрещали подвалы, я хз почему.
>пик
В голосину сука!
Вы не так считаете долбоебы. Благосостояние и не изменилось нихуя. Как 45 кг. говядины мог купить товарищ при ссср так и нихуя ничего не изменилось, те же 45 кг
Так же и у пиндосов, было больше 100 кг так и сейчас.
Так же и у пиндосов, было больше 100 кг так и сейчас.
Было бы интересно посмотреть полное сравнение и с соответствующими буржуйскими инструментами тех лет, а не эту тупую агитку.
Например мебельные совковые винты я не выбрасываю, потому что они из стали и такие хуй найдншь, надо ехать за ними в магазины аля крепмаркет и там они дохуя стоят.
Короче - говно твои картинки.
Хотя не. Пиндосы теперь могут себе позволить больше 200 кг
Нахуя городить столько текста из выковырянных из под залупы автора коэффициентов? Ну взять не К=250, а К=200 получится совсем другая цифра, но автору понравилось именно 250. По-моему и в посте должно быть написано К=250, а не вся эта ебучая стена текста, которая даже в один пост не влезла.
Изменилось и сильно.
Например билет на мамолет до моей бабушки в совке стоил 30 р, и на 30 р можно было месяц жить, сейчас он стлит 17000 и на 17000 сейчас только хуй сосать. Медицина сейчас платная, образование платнон, коммунальные услуги ебать просто.
Ну да выбор еды был мал, но никто с голоду не пух, сейчас нищих пиздец сколько.
>К=250
Почему не К=100, К=500 млм К=1000?
Этит коэффициэнт "высосан из пальца".
Нет никакого смысла пересчитывать з/п в килограмах мяса, колбасы или в количестве штанов - никто и никогда не тратит всю свою з/п на один товар.
За тридцать лет изменилась сама структура потребления.
>и на 17000 сейчас только хуй сосать
Это если одному жить. А если вдвоем, и каждый по 17 получает, то относительно нормально, то есть с голоду не сдохнешь и даже на пиво хватит. (не в москве)
>Ну да выбор еды был мал, но никто с голоду не пух, сейчас нищих пиздец сколько.
Сегоднящий минимум (МРОТ) соответствуею среднему потреблению в совке.
>цветной хз, несколько месяцев наверно.
Ой, иди нахуй. Вот эта няша ни разу не ломалась, сколько я ее помню, то есть 10+ лет. Правда, это уже совсем поздний совок.
Если телек 1990-1991 года, там половина деталей же импортные, включая кинескоп.
Я сейчас уже не скажу какой год, но точно до 90.
чистая правда, у меня был такой же.
работал лет 15. Я его правда модеонизировал поставил блоки на микросхемах филлипс - стал показывать явно лучше. Но вообще надежная была вещь.
лол, ты ебанутый?
-15 рублей из пенсии твоей мамки
Сука, я на 11 тысяч живу при квартплате в 5.
Выключай Пеку, экономь электричество.
Москвоблядь что ли? В россии бывал вообще? А про мамку ты верно заметил, я с ней вместе живу, и пенсия у нее 15к
->
>Выключай Пеку, экономь электричество.
Пошёл нахуй.
Ты хуй.
Ты чо пиздишь блять, вдвоем жить, хуйли мелочиться, почему бы не в двадцатером не жить?
и не скидываться в общак. Просто нахуй иди 15 рублевая хуета тупая
Покажите мне пример квартиры советской семьи живущей на 500 рублей в месяц.
Ты какой-то странный и нервный. Тебе нужно успокоиться. Все будет хорошо.
недавно тут ? пидрила
Я "тут" с 2008, а ты таблетки прими.
> абсолютной готовности не бывает
бывает (1 пик)
Разница в деталях (2-3 пик), как то: наличие-отсутствие разгрузки, бронежилета, удобство одежды, её качество, бичпакеты всякие, сменная обувь, носки и тд.
Если солдата посылают гарантированно в один конец - конечно будут тратить на экипировку минимум, #бабынарожают.
Если каждый выделенный для Минобороны рубль дойдёт до солдата - будет норм, образно говоря война распилов
Нахуя тебе фотки совковой нищеты?
>Только площадь перед телецентром кровушкой залита была.
Кровушкой охуевшего быдла, нациков всяких и посривротов уровня днарей.
>Медицина сейчас платная
Основная бесплатная, можно через интернет легко записаться к врачу на определенное время, а не пиздовать в поликлинику и стаять там несколько часов в очередях. Мамаше недавно кровь брали, говорить совсем по другому теперь, и палец не режут. А каким диким говном была стоматология при совке.
Так он ж до вычета налогов эту цифру высосал из пальца. После налогов всё уже не так радужно.
И да, средней зарплатой в 1985 было ~150 рублей.
190 это почти наверняка северные надбавки либо примазавшиеся (секретарь горкома, мент).
Лего записатьсячерез интергет? А ты пробовал? А захуя это надо, скажи? Почему нет регистратуры нормальной?
>А ты пробовал?
Пару недель назад записался за несколько минут включая гуглеж сайтов где интерфейс есть для апи этой системы и раздумывание над тем как это работает. Надо ввести номер полиса и год рождения, выдает список врачей, тыкаешь в нужного и показывает календарь и список времен приема на выделенное число, выбираешь время, подтверждаешь и ты записан. Если передумал легко отменить или перенести на другое время, единственное ограничение это занятость конкретного врача. Приходят смски, сразу подтверждающие запись, и в день накануне визита напоминающие когда и в какой кабинет.
>Почему нет регистратуры нормальной?
В поликлинике теперь есть РЕЦЕПШН вместо регистратуры. Нахуя она нужна если есть компьютеры и у многих в кармане мобилка с интернетом? Алсо видел и терминал для записи, еще лет шесть назад.
Вспомнил, еще можно записываться по телефону через городской кол центр.
Прям как в Зимбабве все сразу заработало как только отжали бизнесс у белых людей.
Лол, у буржуев хрен знает с каких времен инструментов дохрена.
> мебельные совковые винты я не выбрасываю
Ебать поехавший. Может ты еще и шурупы советские из мебели выкручиваешь?
При совке половина созданных благ шло для распространение коммунизма по всему миру. Тянули всякие бантустаны, клепали им танчики, чтобы они утилизировали друг друга за идею.
Сейчас половина созданных страной благ выводится феодалами в белые страны и там проёбывается.
Народ жил, что при совке хуево(отсутствие товаров при наличии денег), что сейчас(отсутствие денег на товары). Потому что РЕСУРСНАЯ ПЕДЕРАЦИЯ НАРОД-ГНОЙ.
>Тянули всякие бантустаны,
ИЧСХ никуда они их не вытянули. Ни Вьетнам ни лучшую Корею.
Сколько месяцев надо было работать в совке чтобы купить айфон?
ага, дотянули блять. это как с той картинкой soviet occupation was terrible, they built houses, factories. будто без красножопых ничего этого сделать нельзя
Товарищ ОП-хуй, объясните пожалуйста, почему моя семья, имея деньги не могла мне купить детскую зимнюю одежду?
Как так получилось, что мой отец, будучи занят написанием кандидатской диссертации, достал овечью шкуру и сам пошил мне шубку? И сделал из куска дермантина ремешок для шубы, с пряжкой от старых сандалет?
Может товарищ Андропов, в Мааскве просто не знал, что мне не в чем выйти на улицу зимой?
Как так получилось, что мой отец, будучи занят написанием кандидатской диссертации, достал овечью шкуру и сам пошил мне шубку? И сделал из куска дермантина ремешок для шубы, с пряжкой от старых сандалет?
Может товарищ Андропов, в Мааскве просто не знал, что мне не в чем выйти на улицу зимой?
И молвил "Дункан Маклауд из клана маклаудов, верши правосудие!"
на самом деле смех смехом а сам был почти в таких условиях(мои 90-ые)
>отец, будучи занят написанием кандидатской диссертации, достал овечью шкуру и сам пошил мне шубку
Хоть делом занялся, интеллигент!
>На питание – 33,7%
Тащемта, этого достаточно. Тогда уходило 33.7% на еду. В 1910 уходило в районе 40% - точной цифры не помню. А сейчас - более 50%.
Вывод - теорема пидорана работает.
Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. В РФ же пик потребления калорий пришёлся на 2007 год, когда потребление составило 2564 калории.
В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание был гораздо выше — 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России ещё более улучшился, и расходы на питание в 1916 году, несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.
Скоты, пожалуйста, объясните, почему необходимо было дважды ВСЕ просрать? Сначала за коммунизм, потом за швабодку. Какое же тупое быдло населяло и населяет страну.
В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание был гораздо выше — 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России ещё более улучшился, и расходы на питание в 1916 году, несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.
Скоты, пожалуйста, объясните, почему необходимо было дважды ВСЕ просрать? Сначала за коммунизм, потом за швабодку. Какое же тупое быдло населяло и населяет страну.
>Новая волга стоила 4000
А очередь на эту волгу на сколько лет была?
А сколько советскому инженеру нужно было работать, чтобы купить нормальный телек. Именно нормальный, а не отечественный рубин.
Пиздежь. Телемастер в совке былап охуенно прибыльная профессия - именно потому, что вся эта поебота вечно ломалась
>Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара.
И этот день был ПРАВОСЛАВНОЙ ПАСХОЙ!
Так, а скажите на милость - где вы в современной россии нашли платное образование?
>Советская зарплата 1985 года 201 руб.
А вот и пиздежь подъехал. Средняя з.п на тот момент - 170 рублей
Все верно, оп. Капитализм - говно, подходящее для шакалов и рвачья. СССР был идеальной страной для простого человека.
В 79-ом году ты по цене совковой шестерки мог купить в Америке шевроле камаро
И как в союзе было с равенством?
Вообще-то каклы-то жили при СССР как цари.
>равенством
Было хорошо.
В 79-ом пекариус от мака стоил 1000$ т.е чуть меньше одной з.п пендоса
Двачаю.
>Средняя з.п на тот момент - 170 рублей
190 согласно статистике.
>Тогда уходило 33.7% на еду. В 1910 уходило в районе 40% - точной цифры не помню. А сейчас - более 50%.
Сейчас - тоже около 30% в России.
Однако напрмер на авто в РФ тратят уже не 1.6%, как написал ОП, а около 10%.
ПРИХОДИШЬ В МАГАЗИН ЗА САЛОМ, ТЕБЕ ЗА НЕГО ДОПЛАЧИВАЮТ
С РОЖДЕНИЯ УКРАИНЦУ ДАВАЛИ В РАБСТВО ДВУХ МОСКАЛЕЙ И ТРЕХ ТАДЖИКОВ
ПРИЛЕТАЕШЬ В МОСКВУ НА ЛИЧНОМ САМОЛЕТЕ, А ТЕБЕ ГЕНСЕК В НОГИ КЛАНЯЕТСЯ И ПОРОДНИТСЯ ПРЕДЛАГАЕТ
АНТИКВАРНУЮ МЕБЕЛЬ НА МУСОР ВЫБРАСЫВАЛИ
НА МАЙДАНЕ БРУСЧАТКА БЫЛА ИЗ ЧИСТОГО ЗОЛОТА, А В ФОНТАНЕ ТЕКЛО АСТИ
КАЗАКИ В ШАРОВАРАХ ЛИЧНО МАВЗОЛЕЙ ОХРАНЯЛИ И ПОЛУЧАЛИ ПО 500Р В ЧАС
>КАЗАКИ В ШАРОВАРАХ ЛИЧНО МАВЗОЛЕЙ ОХРАНЯЛИ И ПОЛУЧАЛИ ПО 500Р В ЧАС
Это верно. Мавзолей в Подольске.
Никогда не понимал, зачем он хохлам.
Ну гавно-то не жрали-то. Но СССР сделал-то из хахляндии ветрину для гейропы. Хахлы жили препеваючи, ничего не делали, а все было.
А педорахам зачем? То-то же.
>Но СССР сделал-то из хахляндии ветрину для гейропы.
Витриной была Прибалтика.
>А педорахам зачем? То-то же.
Ну Ленин он же типа Вождь для комми, которые сильны в РФ со времен СССР.
А Котовский для хохолов кто? Ладно бы мавзолей Бандеры.
У них просто зарплата средняя по России в 140к. Далеко не у всех такая.
И да, оп-хуй. Сравнивает две абсолютно разные экономические системы меркой второй из них деньги. Скажу лишь одно: можно любить совок, можно ненавидеть, но факт остается фактом- совок нежиснеспособная хуйня. С таким же успехом можно мечтать возвозложить фирму, в который тебе платили в 2 раза больше средней зп, но контора сдохла через 3 года обанкротившись из-за затрат превышающими прибыль.
Украина тоже была. Ты со своими дедовскими штампами задвигай кому-то другому. Котовский - последователь Бандеры.
>Котовский - последователь Бандеры.
Да ну? Ты охуел уравнивать легеду, героя гражданской войны и члена Реввоенсовета Котовского с фашистом-отморозком Биндерой?????
>Украина тоже была.
->
1985 год мы берем потому, что это последний год классической советской системы, позднее горбачевское руководство взяло курс на возрождение капиталистических отношений, появился частный бизнес, возможность обналичивать безнал, проводить финансовые махинации, частным организациям разрешили внешнюю торговлю и т.п. Сравнивать мы будем городские семьи.
Средний размер советской городской семьи в 1985 году – 3,5 чел., в РСФСР – 3,2 чел.(1) Совокупный семейный доход в том же году в среднем по СССР составлял по 143 руб. на душу рублей в месяц[УПС, глаз попутал - данные за 1987 год, в 1985 г. - 135 руб. Во все мои расчеты следует внести поправку в 1%, в принципе то же самое))], а значит общий месячный доход нашей семьи из 3.5 чел. был равен 500,5 руб.(2) Справка: Среднемесячная зарплата рабочих и служащих СССР в 1985 г. составляла 190,1 руб. (3) Семейный доход 500,5 руб. складывался из 396,4 руб. заработной платы, 47,5 руб. пенсий, стипендий, пособий и дотаций, 16,5 руб. дохода от личного подсобного хозяйства, а также 39,5 руб. прочих доходов (ИМХО сюда включены теневые). Кроме того, в 1985 году было построено бесплатного жилья, включая колхозное, 88,9 млн.кв.м. общей (полезной)площади, что на душу населения составляет 0,32 кв.м., а на нашу семью – 1,12 кв.м. Такой темп предполагал, что ребенок, родившийся в нашей семье, должен был получить свою персональную комнату аккурат к возрасту полового созревания.
Для проведения сравнения нам необходимо взять структуру денежных расходов советской семьи в 1985 г. и перевести ее в современные цены. Структура была следующей:
На питание – 33,7%
Ткани, одежда и обувь – 18,1%
Автомобили, мотоциклы, велосипеды – 1,6%
Прочие непродовольственные товары – 11,3%
Алкоголь – 3%
Оплата квартир, коммунальных услуг и содержание собственных домов – 3%
Прочие культурно-бытовые услуги – 7%
Налоги, сборы, платежи – 9,4%
Прочие расходы – 5,1%
Накопления семьи – 7,8%
Выведем приблизительно коэффициент перевода советского рубля 1985 г., потраченного на питание, в современные рубли. Вопрос не так прост, как может показаться. Ведь современные продукты сильно уступают по качеству продуктам того времени. Принципиально отличаются системы цен. Например, мясо покупалось и по госценам и по рыночным, а сегодня – только по рыночным. Очень сильно отличается упаковка. Сегодня больше обвесов при торговле. Поэтому, я возьму коэффициент по натуральному разливному молоку. В 1985 г. – 28 коп. за литр ЕМНИП, неделю назад я купил полуторалитровую бутылку такого молока за 75 руб., т.е. литр – 50 руб. К=179. Чтобы сильно не спорить, напоминаю, что сюда же относятся цены на питание в столовых, а там советский обед за 80 копеек из четырех блюд будет равен сегодня не менее 350 руб. К=438. А тогда питались в столовых на работе постоянно.
Используем этот коэффициент по молоку. 33,7% от 500,5 руб. – это 169 руб., потраченных советской семьей на питание. Сегодня – это 30 251 руб.
Коэффициент по тканям, одежде и обуви. Тут вопрос касается моей специальности. Выведем по мужской сорочке. 1985 г. – 10 руб., современный аналог – 2500 руб. К=250. Многие будут спорить, т.к. обывателям кажется, что сегодня одежда стоит дешевле. На самом деле просто сегодня очень много продается крайне плохой одежды и обуви, которую в советское время просто не выпускали на рынок. А вот товары аналогичного советскому качества стоят дорого. Соответственно современные дешевые обувь и одежду и менять приходится чаще.
В 1985 г. советская семья тратила на ткани, одежду, обувь 18,1% или 90,6 руб. Сегодня при К=250 это 22 650 руб.
К "автомобилей, велосипедов, мотоциклов". В 1985 г. ВАЗ-2106, лучшее авто среднего класса, стоил 7260 руб. Сегодня новое авто среднего класса столь же надежной сборки будет стоить около миллиона. К=138. Соответственно 1,6% или 8 руб, потраченные в 1985 г., превращаются в современные 1104 руб. UPD. В комментариях насчет этого пункта разгорелись горячие споры, я должен заметить, что вопрос идет относительно расходов всего лишь 1,6% семейного бюджета 1985 года, т.е. эти расходы малозначимы.
К прочих непродовольственных товаров выведем по бытовой технике, все-таки это самая дорогостоящая покупка. Возьмем новый, самый крутой телевизор. 1985 г. – примерно 800 руб. Новинка от того же "Горизонта" - 38 000 руб. К=47,5. Не будем мелочится, указывая, что К по школьным тетрадям зашкаливает за 200, используем К телевизора. Соответственно 11,3% или 56,6 руб. 1985 г. превращаются в 2689 руб. сегодняшние.
К алкоголя. Недавно покупал водку на встречу выпускников – 450 руб. за поллитра. В 1985 г. – 5,3 руб. К=84,9. В 1985 году – 3% семейного бюджета или 15 руб, что сегодня равно 1274 руб.
К по коммуналке. В 1985 г. это 3% семейного бюджета или 15 руб. Сегодня возьмем примерно, в среднем с учетом сезонности цен, и скорее заниженно 8 000 руб. К=533. Давайте еще занизим, округлив до 500. Тогда советские 15 руб. 1985 г. превращаются сегодня в 7500 руб.
К по культурно-бытовым услугам. Услуги подорожали также сильно. 40 коп. – простая мужская стрижка в 1985 г., сегодня я последний раз стригся "под расческу" и отдал 450 руб. и 50 руб. чаевых. Думаю, можно поискать и постричься за 250 руб. Тогда К=625. Билет в кино вечером – 50 коп против 400 руб. К=800. По детским садикам также лучше не выводить)) По транспортным услугам тоже)) Давайте, чтобы не сильно спорить, я использую заниженный коэффициент, равный 500. Тогда 7% или 35 советских рублей превращаются в современные 17 500 руб.
Налоги и всякие страховые поборы сегодня выросли сильно, но мне непонятно, как тут выводить коэффициент. Предлагаю сравнивать бюджеты за вычетом таких расходов.
Прочие расходы. Здесь, в частности расходы на здоровье, на образование. То, что в 1985 г. было бесплатным или крайне дешевым, стало наносить серьезные удары по семейному бюджету. Я выведу К по банальному гриппу. Вы сегодня заболели гриппом и легко потратили на лечение 1000 руб. В 1985 потратили бы грубо рубль. Вот вам и коэффициент "прочих" расходов, на котором сказывается распространение платных услуг в здравоохранении и образовании. Тогда 5,1% или 25,5 руб. 1985 г. сегодня превращаются в 25 500 руб.
Нам еще необходимо приплюсовать то, что в 1985 г. советская семья получила бесплатно. Символом этого бесплатного бонуса сделаем квадратный метр бесплатно полученной жилплощади. 1,12 кв.м. в год, а в месяц – 0,1. В качестве средней современной цены квадратного метра жилья, возьмем цену в моем Саратове – 36 000 руб., если я не ошибаюсь. В месяц это 3000 руб. Их и приплюсуем.
Подведем итог.
В 1985 г. средняя советская семья из условных 3,5 человек при средней зарплате своих работников 190 руб. за вычетом 47 рублей на налоги и сборы, за вычетом отложенных 39 руб., тратила на жизнь 414,5 руб.
Чтобы сегодня иметь подобный уровень жизни современная российская семья должна потратить в месяц 111 468 руб. Разумеется, средняя российская семья столько не тратит, поэтому она вынуждена покупать пищевые суррогаты, дешевую одежду и обувь, экономить на лечении и отдыхе.
Таким образом, мы можем вычислить курс советского рубля относительно семейных расходов. Один рубль 1985 года – это 269 рублей 2016 г.
Мы можем также понять, что такое 190 рублей советской зарплаты 1985 г. Сегодня это зарплата 51 110 руб. Молодежи только еще следует объяснить, что в 1985 г. работу за 190 руб. можно было найти крайне легко, также как работу, скажем рублей за 250. А вот сегодня работу за 51 тысячу рублей… кхм.
UPD. В связи с дискуссией хотел бы обратить внимание на принципиальный момент: советская зарплата на месте никогда не стояла. За прошедшие с 1985 года 30 лет она бы в любом случае сильно выросла. Если денежные доходы большинства российских семей не дотягивают даже до уровня 1985 года, то что говорить об уровне потенциальной советской зарплаты 2016?
- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/111776/#sthash.vmmCl2Tb.JNcvTdOh.dpuf
Источник: http://historian30h.livejournal.com/