Скрыл бугурт /po/рашного хохла.
11. Современные украинцы не являются наследниками Киевской Руси, они потомки руссинов из Подляшья которых привели с собой шляхтичи как рабочую силу, что бы заселить обезлюдившие после татарского нашествия территории. Поляки руссинов называли "быдло" что означает: 1. Животное
2. Тот кто работает за еду.
3. Тот кто не имеет своего мнения и воли и позволяет себя водить как на веревочке.
Поляки считали, что украинцы это не нация, а сословие - "кмиты". Руссины - предки украинцев до сих пор живут в Польше и говорят на том же языке и полностью идентичны.
12. Жители Галиции не славяне. Они ославяненые кельты. Галичь(гельск.)- соленый
Франко (гельск.)-свободный , не раб.
>>152335
>потомки руссинов из Подляшья которых привели с собой шляхтичи как рабочую силу
>руссинов
Дальше не читал.
Лiл, хiхiл порвался.
>>152326
Да проблем как бэ нет, кроме одной. Нужны пруфы что ты не сосешь хуи. В этом разделе не жалуют пидорасов.
>>152335
Галич (Галиция) - Галле ( Германия) - Галле (Бельгия) - Галльштадт ( Австрия) - Халлан ( Швецария) - Halle ( кельтский язык) - соль
>>152326
Киев от славянского "кий" - "палка, шест" или от финского "киви" - "камень" ? Тут тоже не все однозначно.
>>152326
>>152335
В принципе, всё верно, но ближе к концу начал какую-то хуйню нести популистскую.
Алсо, поясню за Московию. Все были на подсосе у монголов. Тверь была старшим княжеством и через неё шла дань монголам. Александр Невский кстате тоже был подстилкой ханов, ему и Тверь доверили. Потом Москва начала вставать с колен и бороться за место главного подсосника ханов. И таки пришли к успеху.
А потом и самим ханам наваляли.
>>152361
Штож ты Халитсию в Ишпании забыл, ирод?! А оне, между пртчем, до хуй знаить какого веку с Маврами воевали!
До 1721 года официально употреблялось только название "Москва" или "Московское государство".
До этого времени официально не было Империи, якобы наследницы Руси.
Потому, что до того времени московиты еще не успели украсть ни имя, ни историю Руси.
Потом сознательно имя московского государства изменили.
В 1721 году Московское царство захватило земли Руси, имя Руси и историю Руси.
Сделали ребрендинг, что называется: украли название Русь и превратили его в Империю.
Это название не народное. Оно искусственное.
Но именно с этого началось мифотворчество Великой Империи или Великороссии.
Не прошло и 100 лет как Империю-Московию стали называть истинной Русью.
Московитов стали называть русскими или великоросами.
Русины-украинцы вдруг стали "малороссами".
Ложь столько раз повторили, что она стала казаться правдой.
Но не стала правдой.
При этом завоевание Руси Московией перестало признаваться.
Какое завоевание? Одна земля, один народ.
Разве можно завоевать свой народ?
Нет. Максимум объединить, собрав воедино.
Благое дело, да?
Ложь, имеющая начало, но не имеющая конца.
Подлость, аналогичную которой в истории и найти трудно.
Когда Московия изменила свое название, русины изменили название своей земли.
Чтобы не отожествлять Русь и Московию, Русь стали чаще называть Украиной.
И себя стали чаще называть не русинами, а украинцами.
Потому что разные народы и называться должны по-разному.
Теперь русинам-украинцам усиленно рассказывают, что их не было.
Что названия у народа не было, поэтому народа не было.
Что народа не было, потому что названия у него не было.
Что государства своего в русинов-украинцев не было.
Все эти бла-бла-бла о едином народе и братстве – все оттуда.
Из вранья во благо империи.
Откуда взялся старший брат?
Придумался только XX веке. Только в 30-х годах XX века.
То есть этому понятию всего около 70 лет.
Старший брат – это типа россиян украинцу, Империя Украине.
И всем остальным народам СССР Империя тоже старший брат.
Сталин – отец, а Империя – старший брат.
Три "славянских народа" огласили равными, но русских ВСЕГДА писали первыми.
Российский народ был первым среди равных.
Некоторые, как известно, всегда равнее других.
Хотя нет. Разве важна национальность? Ни в коем случае.
Поэтому 5-я графа была обязательна к заполнению (национальность).
Поэтому народы СССР депортировали, исходя из записи в этой графе.
Поэтому сейчас Империя свою агрессию в Украине оправдывает «защитой русских».
Неважно, что в Крыму русских только половина.
Неважно, что в восточных регионов Украины русских еще меньше.
Кого волнуют другие народы и нации?
Видим только русских, остальные подвинутся.
Миф про первенство и старшинство россиян до сих пор пропагандируется.
Как же иначе возобновить Российскую империю или подобие СССР во главе с Россией?
На каком основании иначе украинские земли снова захватить?
Три (не) братских народа
Предки украинского народа – это племена, которые жили на территории современной Украины (волиняны, деревляны, поляны, белые хорваты, уличи, тиверцы и сиверяны) и никуда не переселялись. В X веке русины уже сформировались как отдельный этнос.
Племена, занимающие территорию современной Беларуси (дреговичи, кривичи, радимичи смешавшись с балтами, которые на этой территории поселились раньше них) стали предками беларуского народа.
Ильменские словены сформировали отдельный псковско-новгородский этнос, который только в XV-XVI веке был частично уничтожен, а частично ассимилирован Москвой.
На землях Залесья славянские переселенцы перемешались с финскими племенами и сформировался самый молодой восточно-славянские этнос – московиты, будущие россияне. Это было где-то во второй половине XII века.
Тогда и появились на исторической сцене «великоросы».
Первым из них был Андрей Боголюбский.
Он прославился тем, что разрушил в 1169 году Киев.
Сжигал, убивал, грабил, брал в плен.
Свои города так не уничтожают. Только чужие.
Это не было что-то типа «гражданской войны» между русинами.
Русь и Киев были чужими князю из Залесья и его войску.
Кстати, его российская церковь не так давно признала святым.
Факты историков-врунов, обосновывающих великодержавие, не смущают.
Для этой цели ложь – самое первое средство.
>З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь - это территория нынешней Украины!!!) Московия - улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды и ее Европа справедливо относила к Азии.
Я хз насчёт средневековья, но в античности граница Европы и Азии проходила приблизительно по параллели, т.е. с запада на восток, некоторые считали по р. Фасис в нынешней Грузии, некоторые по Танаису(который Дон), который в самом нижнем течении тоже примерно "справа налево". Кто-то просто слал нахуй этот спор и проводил прямую линию. То есть, как ни крути, киевские земли точно не могли быть Азией никак, про Москву ещё можно изобрести что-то хитрое, чтоб её в Азию, но едва ли.
Не думаю, что средневековые картографы осмелились бы против Геродота с Птолемеем кукарекать.
>>152405
>все белые и пушистые и оче древние, только москали - злобные пидорасы любили устраивать гуро-пати.
Как скажешь.
>>152399
Ну в Твери тоже пожар был или династия просралась, не помню. Удачного момента московиты выжидали. Да, немного подло, а что поделать?
>>152326
1.Нет. Прошлым названием Российской Империи было Царство Русское.
2.Племена Мокши не обитали в бассейне Москва-реки. Этмология названия либо финно-угорская, либо балтийская: "медвежья река" "река-топь". Раньше Кремль назывался "детинец". То что кремль это монгольское слово, просто одно из нескольких вариантов, а не единственно верное.
3.Картографы Европы вообще не знали про существование Украины до 18 века, и "Землю Гипербореев, Русланд" заносили в Европу, ограничивая её на границах татарскими ханствами, начиная с 15-14 века. "Землю Московскую" или "Гардарику" же знали с 11-10 века, активно с ней торговали и даже заключали династические браки.
4.Крымский хан не был правооприемником Золотой Орды, так как Крымское ханство-отдельное ханство. А дань перестали выплачивать за 30-50 лет до геноцида татаро-монголов Иваном III, вскоре после Куликовской битвы. Крымского хана по имени Дивлат Гирей так и вообще наголову разбили в 1572 году, в пятеро меньшими силами, несмотря на голод и мор в стране.
5.Борис Годунов-наследник Чингисхана. ОП, ты поехавший?
6.Украинцы не есть истинные русичи, так как территория Киевской Руси стала Русью только после того как Святослав приехал из Новгорода и захватил Киев, присоединив его к Руси насильно. Множественные генетические исследования относят современных Украинцев к Туркам, в то время как Русских относят к галлогруппе R1a- галлогруппе немцев и нордических народов. Да и княжество Литовское владело исконно русскими землями, жители которых полностью подходят под имя Великороссы, из-за которых постоянные войны с речью Посполитой и происходили.
7.Довольно многие документы были утеряны после Московского пожара 1812 года. В принципе, я могу заявить, что "Никто и никогда не видел в оригинале договор о прекращении столетней войны между Францией и Англией".
8.Князь Ягайло опоздал на несостоявшуюся битву? Летописи врут? Генуэзские арбалетчикам заплатили за просто так? Арабов обманули многочисленные вести по падении Мамая-это просто слухи и глобальная мистификация хитрого Донского? Серьёзно? А доспехи, знамёна, церковные предания, оружие это тоже ложь? Литовские добровольцы и половцы померли от простуды, ввиду передозировки латунью в крови? На Куликовом поле регулярно находят металлические обломки, датирующиеся 13-15 веком.
9. Про расселение народов не слышал? Или то, что Москва два века существовала до нашествия монголов? Или то, что именно Московское Княжество первым сбросило с себя иго?
10.Крепостничество, в любой форме, это естественная часть феодализма, через которую проходили все. Даже в Голландии существовало крепостничество. Крепостничество в Германии отменили за семь лет до того, как это сделали в РИ. При этом в РИ отмена крепостничества планировалась ещё Екатериной II, но не могла быть осуществлена, по причине того, что РИ-аграрная страна и так как монарх не монарх, а ставленник дворянства, то индустриализация могла быть произведена только по воле дворянства, которое к сожалению, всегда и везде плохо понимало что происходит. Павел первый на себе волю дворянства испытал в полной мере.
А если честно, то требую пруфов того, что указано в ОП-посте, желательно из западных источников.
17 лет-с нульчика-кун
>>152429
>западных источников.
Но ведь украина западнее москвы.
Зачем кормишь пухлого?
>>152406
Так он так и сказал же. Мол, где кончается Русь, там и Европа кончается, не?
>>152429
>17 лет-с нульчика-кун
Когда тебе 18 исполнится, пидрила?
>>152429
>"Землю Московскую"
>знали с 11-10 века
>Москва основана в 1147 г.
>знали с 11-10 века
Ясно. Понятно.
>>152429
>Царство Русское.
А ты не спутал с воеводством Русским в составе речи посполитой?
>>152429
>Прошлым названием Российской Империи было Царство Русское
Это с Ивана Грозного, мы про более ранний период говорим. И назвал он себя "Царь всея Руси", типо как Великий князь всея Руси, только круче.
>"Землю Московскую" или "Гардарику"
Но в то время около Москвы 3,5 фина жило, кого ты обманываешь. Гардарика это как раз Киевская Русь(Украина, Белорусь, Юга-запад России).
>Святослав приехал из Новгорода и захватил Киев, присоединив его к Руси насильно
Ну это вообще пушка. Почти каждый наследник присоединял Киев к Руси по твоей логике.
А истории про "множественные генетические исследования" одна охуительней другой.
>Московское Княжество первым сбросило с себя иго
Про Московское княжество пояснили выше.
От пруфов кстате тоже бы не отказался.
>>152441
>Это с Ивана Грозного, мы про более ранний период говорим.
Княжество Московское "Мьюскови". Это не держава, это единственное княжество, в конце концов оставшееся от распада Киевской Руси/Древнерусского Государства/Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki.
Я кстати никогда не видел документа тех лет, где говорилось именно про Киевскую русь, просто Русь и всё. Столица в Киеве, это правда, но сначала-то Новгород-то был, и Киев был захвачен Новгородом.
>Но в то время около Москвы 3,5 фина жило, кого ты обманываешь. Гардарика это как раз Киевская Русь
Киевской Русью называется, потому что столица в Киеве. Столица в Киеве, потому что мы её захватили. Юго-запад это вообще половцы и прочие кочевники. Украина и Белоруссия входили в Киевскую русь, но там была и территория Москвы, и Север. Путь из Варяг в Греки например. Северный путь полностью принадлежал Новгороду. А южный (Тьмутаракань), пришлось отбивать у Византии, что указывает, что Русь лежала на севере. И финны до Москвы не дошли. У них и страны то пока ещё не было вроде.
>Ну это вообще пушка. Почти каждый наследник присоединял Киев к Руси по твоей логике.
Нет. Это говорит о том, что русь основали не Киевляне, а те, кто их покорил в будущем. Ты же не говоришь, что раз в России есть чукчи, то Россию основали чукчи? Нет, Россию основали те, кто чукчей геноцидил за то, что чукчи геноцидили Россиян.
>А истории про "множественные генетические исследования" одна охуительней другой.
Ладно, вот тебе попроще объясню: Россию собирал её народ по кусочкам, проливая кровь и пот, методично уничтожая своих врагов и угнетателей, отнимая территории в бесконечных войнах. А Украину собрала Россия, оторвав запад от Польши, север от Литвы, юг от Турков, востоком поделилась сама от себя. Взяла Россия все эти земли, обклеила ими Запорожскую сечь и объявила получившегося франкенштейна вольной и незалежной Украиной.
>Про Московское княжество пояснили выше.
Я и так знаю, что они перед ханом сильнее всех лобызали вплоть до того, как скинули иго. Но ведь делали они это ради того, чтобы их люди не шли умирать за Орду, чтобы часть дани доставалась не баскакам, а государству, чтобы упасти от расправы население. Да, расправа с соседями была жестокая, но если бы Москва не собрала вокруг себя раздробленную русь, и не нанесла объединёнными силами и теми финансами, которые ещё Калита копить начал, смертельный удар по Татарам, то возможно России никогда и не было бы, а была бы независимая замухрышка в виде Новгорода.
>От пруфов кстате тоже бы не отказался.
Крамзин. Любой нормальный учебник от Англичан или Французов, можно угореть по немцам, но у немцев перевод кривой и язык сухой, читать просто скучно. Ещё у Американцев полно учебников было по древней руси.
>>152440
>А ты не спутал с воеводством Русским в составе речи посполитой?
Нет, потому что Thardome of Russia и Rusland.
>>152434
12 мая.
>>152432
>Зачем кормишь пухлого?
Сдаю ЕГЭ по информатике и истории, так что вызубриваю учебники и участвую в спорах, чтобы закрепить материал.
17 лет-с нульчика-кун
>>152453
> Взяла Россия все эти земли, обклеила ими Запорожскую сечь и объявила получившегося франкенштейна вольной и незалежной Украиной.
Ебать у тебя мозг рака.
Если ты современный российский школьник, то нахуй нахуй вашу Россию, с долбоёбами нам не по пути.
Ну ебана, как-то глупо утверждать что нынешние рюзке не рюзке, а финноугры, только из-за того что во времена Киевской руси на большей части земель нынешней европейской части России жили финно-угры. На месте нынешнего Берлина тоже в те времена жили славяне, но никто ведь не утверждает что осси это не немцы на самом деле, а славяне. Уебищная логика у хохлов. Вы еще американцев индейцами называйте, там же индейцы жили 5 веков назад, а у Манхэттэна индейская этимология
>>152459
Я это к тому, что не надо свои дебильные тезисы оправдывать тем что было раньше. Какая блять разница что у Москвы финно-угорская этимология, и жили раньше на этих землях финно-угры
>>152456
>Ебать у тебя мозг рака.
Пруф что на самом деле было не так, как он сказал.
НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ ЗДРАВОГО СМЫСЛА
> Взяла Россия все эти земли, обклеила ими Запорожскую сечь и объявила получившегося франкенштейна вольной и незалежной Украиной
Кстати, мне что отдельно доставляет, так это то, что за всё это время эта самая держава так и не смогла выдвинуть ни одной национальной идеи, кроме срача с соседями. Это вообще характерная черта недогосударств. Прибалтика, Белоруссия, Украина. Любого "националиста" вышеупомянутых государственных образований копни - дальше попыток анального навязывания национального языка и прочей клоунады мысль просто не идёт. Почему именно националистов? Потому что они лакмусовая бумажка для национальной идеи; если она есть. Они носятся с ней как дурак с писаной торбой, доводя до абсурда, а гротеск, как известно, "увеличительное стекло" идеи.
Для сравнения - у Молдавии, например, есть идея объединения с Румынией. Поляки любят дрочить на воссоздание Речи Посполитой, а если ближе к реальности - то как минимум на восстановление статуса. Румыны - там амбиций ууу, куча. Русские, французские, немецкие националисты хотят чтобы их страна стала самая-самая, и только "националисты" недогосударств хотят максимально выгодно (для себя) ссутенерить свою страну кому-нибудь, желательно введя побольше анальных ограничений.
Кстати, что из этого получилось, прекрасно видно на примере Прибалтики, экономика которой быстро рухнула в жопу и выбираться оттуда особо не собирается. И всё это под девизы вида "с голой жопой, зато независимые". И всё это на фоне массовой эмиграции.
>>152467
Надеюсь ты закусил рижскими шпротами стопарь путинки?
>>152469
>путинки
тільки Мороша, тільки вітчизняний виробник!
>>152453
Итак, ещё раз. Читал ты естественно жопой, попутно слушая выступления Путина как я понял. Тут сидят господа-приверженцы норманской теории.
Есть Киев, Новгород и ещё всякие города славянских племен. Каждый город и племя живет отдельно. Через некоторые города проходит очень важный и мощный торговый путь - из варяг в греки. Естественно, племенная знать, сами варяги и греки хотят контролировать этот путь. Во первых, там безопаснее, во вторых, больше прибыли. Можно сказать торговая монополия. Местная знать каждого племени скорее всего пыталась там что-то запилить, может и воевала понемногу между собой, но ничего конкретного не получалось.
Местная племенная знать это две группы (можно три, но нас не интересует особо): мирная и военная. Мирная знать: духовенство, старосты, бояре всякие. Хотя они тоже могли участвовать в обороне, если очень надо. Сельское хозяйство так хорошо развивается, что в какой-то момент можно начать содержать отдельную группу людей, которое будет заниматься только обороной-войной. Такая военная прослойка могла быть даже из другого племени, группы воинов могли ходить из деревни в деревню и предлагать защиту (либо "предлагать" защиту, как рекет).
Новгород не был исключением из такой системы. Это кстате теория создания государства. Но случилось так, что то ли просралась военная прослойка, то ли слабая была, то ли не было доверия, то ли старейшин подмазали, а скорее всего, как это обычно бывает, всё вместе. В общем решили они, что Новгород будет охранять воины из Скандинавии. Может быть даже Новгород не первым таким городом был, точно не единственным. Ну значит разные князья-конунги искали удачи по славянским городам, воевали-защищали. В их числе были Рюрик, Олег, Аскольд, Дир.
Сложилась такая система: военные набегают на поселение, побеждают военных, которые охраняют его, и сами начинают его охранять. Никто не был владельцем. Все боролись за право охранять поселение и как следствие получать за это оплату - дань. Населению выгодно, ибо его особо не трогают, кроме молодых, которые хотят подзаработать и попытать счастья на войне(ну и девушек). Хотя методы у вояк разные были..
Ещё князья (главный среди вояк) постепенно стали заниматься религией и выступать в роли судьи.
И вот значит был такой князь Олег(скорее всего его выбрали после смерти Рюрика), который имел Новгород и ближайшие племена и пошел он в Киев. Дальше все знают.
В итоге стало получаться так, что князя уже не выбирают, это звание как бы наследуется. Не буду отвлекаться на отношения с Византией и скандинавами, скажу только, что в Новгороде ещё очень долго сохранялись тёплые отношения с варягами. Некоторые короли Норвегии даже обучались в новгородской дружине. А именно Византийцы нарекли Олега великим князем. Страну начинают называть Киевской Русью.
Дальше идёт веселая карусель. Великий князь Игорь - княжит в Киеве. Наследник Святослав - княжит в Новгороде. Великий князь Киевский умирает, начинается борьба за Киев, князь Новгорода и его союзники-скандинавы берут Киев. Князь Новгородский становится Великим князем Киевским Святославом Игоревичем.
Великий князь Киевский - Святослав, князь Новгородский - Владимир. Великий князь Киевский умирает, начинается борьба за Киев между сыновьями, князь Новгорода и его союзники-скандинавы берут Киев. Князь Новгородский становится Великим князем Киевским Владимиром Великим.
Великий князь Киевский - Владимир, князь Новгородский - его сын Вышеслав. Вышеслав умирает, князем становится Ярослав. Великий князь Киевский умирает, начинается борьба за Киев между сыновьями, князь Новгорода и его союзники-скандинавы берут Киев. Князь Новгородский становится Великим князем Киевским Ярославом Мудрым.
Потом сложный период. Ярославовичи какое-то время правили разделив по старшинству Киев, Новгород, Чернигов, Переяслав. Старший в триумвирате отдал Новгород сыну, сам взял Киев. Другие братья тоже между сыновьями делили. Параллельно была враждебная ветвь братьев Ярослава и уже их дети, которые тоже хотели править. Короче начался пиздец. Каждому князю пытались выделить по хоть маленькому городку, что с одной стороны немного их успокаивало, с другой стороны скатывало всё в ещё большую бездну. Поэтому и было так много городов на Руси - Гардарика. Интересно, что на Руси не было ни одного князя, который не был бы каким-то родственником Рюрику. Один раз какой-то боярин попытался стать князем, но его быстро задавили. Ещё на раздробленность влияло то, что сама страна была раздроблена - племена и местная знать-бояре продолжали считать себя отдельными.
Потом призывают Мономаха. Кстате о генетических исследованиях, все потомки Мономаха генетически финно-угры.
За это время уже появилась четкая налоговая система(ещё при Ольге), даже несколько раз поменялась. Князь занял важное религиозное место, в том числе "власть от Бога". Появилось много других функций, которые и сейчас исполняет государство.
>>152485
Кстате, из этого следует, что хоть и славяне искуственное образование, но Русь - нет. Русь - территория, где правили Рюриковичи. Киевская Русь - территория, где Рюриковичи признавали главенство киевского князя.
>>152467
>держава так и не смогла выдвинуть ни одной национальной идеи, кроме срача с соседями
>устраивает срач с соседями
>думает, что он лучше
Националисты. Националисты никогда не меняются.
>>152405
>Первым из них был Андрей Боголюбский.
Он прославился тем, что разрушил в 1169 году Киев.
>Сын Киевского князя
Каклы что только не придумают, чтобы выдумать уринскую нацию аж с древности.
Прув ми вронг.
Есть Киев, Новгород и ещё всякие города славянских племен. Каждый город и племя живет отдельно. Через некоторые города проходит очень важный и мощный торговый путь - из варяг в греки. Естественно, племенная знать, сами варяги и греки хотят контролировать этот путь. Во первых, там безопаснее, во вторых, больше прибыли. Можно сказать торговая монополия. Местная знать каждого племени скорее всего пыталась там что-то запилить, может и воевала понемногу между собой, но ничего конкретного не получалось.
Местная племенная знать это две группы (можно три, но нас не интересует особо): мирная и военная. Мирная знать: духовенство, старосты, бояре всякие. Хотя они тоже могли участвовать в обороне, если очень надо. Сельское хозяйство так хорошо развивается, что в какой-то момент можно начать содержать отдельную группу людей, которое будет заниматься только обороной-войной. Такая военная прослойка могла быть даже из другого племени, группы воинов могли ходить из деревни в деревню и предлагать защиту (либо "предлагать" защиту, как рекет).
Новгород не был исключением из такой системы. Это кстате теория создания государства. Но случилось так, что то ли просралась военная прослойка, то ли слабая была, то ли не было доверия, то ли старейшин подмазали, а скорее всего, как это обычно бывает, всё вместе. В общем решили они, что Новгород будет охранять воины из Скандинавии. Может быть даже Новгород не первым таким городом был, точно не единственным. Ну значит разные князья-конунги искали удачи по славянским городам, воевали-защищали. В их числе были Рюрик, Олег, Аскольд, Дир.
Сложилась такая система: военные набегают на поселение, побеждают военных, которые охраняют его, и сами начинают его охранять. Никто не был владельцем. Все боролись за право охранять поселение и как следствие получать за это оплату - дань. Населению выгодно, ибо его особо не трогают, кроме молодых, которые хотят подзаработать и попытать счастья на войне(ну и девушек). Хотя методы у вояк разные были..
Ещё князья (главный среди вояк) постепенно стали заниматься религией и выступать в роли судьи.
И вот значит был такой князь Олег(скорее всего его выбрали после смерти Рюрика), который имел Новгород и ближайшие племена и пошел он в Киев. Дальше все знают.
В итоге стало получаться так, что князя уже не выбирают, это звание как бы наследуется. Не буду отвлекаться на отношения с Византией и скандинавами, скажу только, что в Новгороде ещё очень долго сохранялись тёплые отношения с варягами. Некоторые короли Норвегии даже обучались в новгородской дружине. А именно Византийцы нарекли Олега великим князем. Страну начинают называть Киевской Русью.
Дальше идёт веселая карусель. Великий князь Игорь - княжит в Киеве. Наследник Святослав - княжит в Новгороде. Великий князь Киевский умирает, начинается борьба за Киев, князь Новгорода и его союзники-скандинавы берут Киев. Князь Новгородский становится Великим князем Киевским Святославом Игоревичем.
Великий князь Киевский - Святослав, князь Новгородский - Владимир. Великий князь Киевский умирает, начинается борьба за Киев между сыновьями, князь Новгорода и его союзники-скандинавы берут Киев. Князь Новгородский становится Великим князем Киевским Владимиром Великим.
Великий князь Киевский - Владимир, князь Новгородский - его сын Вышеслав. Вышеслав умирает, князем становится Ярослав. Великий князь Киевский умирает, начинается борьба за Киев между сыновьями, князь Новгорода и его союзники-скандинавы берут Киев. Князь Новгородский становится Великим князем Киевским Ярославом Мудрым.
Потом сложный период. Ярославовичи какое-то время правили разделив по старшинству Киев, Новгород, Чернигов, Переяслав. Старший в триумвирате отдал Новгород сыну, сам взял Киев. Другие братья тоже между сыновьями делили. Параллельно была враждебная ветвь братьев Ярослава и уже их дети, которые тоже хотели править. Короче начался пиздец. Каждому князю пытались выделить по хоть маленькому городку, что с одной стороны немного их успокаивало, с другой стороны скатывало всё в ещё большую бездну. Поэтому и было так много городов на Руси - Гардарика. Интересно, что на Руси не было ни одного князя, который не был бы каким-то родственником Рюрику. Один раз какой-то боярин попытался стать князем, но его быстро задавили. Ещё на раздробленность влияло то, что сама страна была раздроблена - племена и местная знать-бояре продолжали считать себя отдельными.
Потом призывают Мономаха. Кстате о генетических исследованиях, все потомки Мономаха генетически финно-угры.
За это время уже появилась четкая налоговая система(ещё при Ольге), даже несколько раз поменялась. Князь занял важное религиозное место, в том числе "власть от Бога". Появилось много других функций, которые и сейчас исполняет государство.
>>152326
Тебя два раза на параше говном кормили. так ты решил и тут поесть?
>>152429
>Или то, что именно Московское Княжество первым сбросило с себя иго?
Лол, Казань сьебалась из орды в 1438-1441 годах, Крым тоже в то же время сьебатор оттуда. Москва и прочие рабы сьебались лишь в 1480 году.
>>152489
Это правда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевский_поход_(1169)
Киевский поход 1169 года — военная кампания эпохи феодальной раздробленности на Руси, в результате которой коалиция из одиннадцати русских князей, возглавляемая Мстиславом Андреевичем, сыном владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского, взяла штурмом Киев и подвергла его двухдневному разграблению.
>>152364
есть мнение, что Кыиу - это на каком-то тюркском языке "всокое место"/"высокий берег".
«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… Главный город её Хуэ»
>>152527
>Хунигард
>Главный город её Хуэ
А теперь олимпийские соревнования по гребле, вот мимо проходит русская байдарка, имена спортсменов... минуточку, спрашиваем, Гребибля и Гребубля.
>>152528
- Гельмут, а как называется вон то красивое животное с очень длинной шеей?
- Это дангеру, моя дорогая.
Едут дальше.
- Гельмут, а как называется вон то огромное животное с большими ушами и очень длинным носом?
- Это тоже дангеру, милая.
Приехали к реке.
- Гельмут, а как называются вон те отвратительные зеленые звери с длинными плоскими мордами, ужасными зубами и длинными хвостами?
- И это дангеру.
- Гельмут, откуда ты все это знаешь?..
- О, это очень просто: на въезде в заповедник стоит щит с надписью: "All animals in this park are dangerous!"
>>152529
Джентельмены, носорогов я так и не встретил, но убил пятерых ноусэров.
>>152326
>золотая орда
>держала в рабах собственный народ
Друг мой, со всей ответственностью заявляю, что в рабах всегда были только лишь урусы.
мимоордынец
>>152405
>Чтобы не отожествлять Русь и Московию, Русь стали чаще называть Украиной.
>И себя стали чаще называть не русинами, а украинцами.
Словом "украина" первоначально называли юго-восточный фронтир ВКЛ, за которым Дикое поле, татары и финно-монголы. Слово, родственное современному "окраина". Читал какие-то литовские статуты, там это слово вообще используется иногда во множественном числе, в значении "ебеня". Нагуглишь сам, если надо.
Ну и да, "москвофильство" в Галиции еще как конкурировало с "украинством", пока первых не выпилили по всяким Талергофам.
>>152521
Теперь вопрос: какое отношение это имеет к Москве, и в каком году деревня впервые упоминается в летописях?
>>152462
Мэнэ так у школи учать! Так у пидручныку напысано! Йще Кубань - украйыньська зэмля, бандэра прыдэ - у москалив отбэрэ! Та що я з вамы розмовляю, пийшов я краще на Майдан!
>>152326
> В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси
Что вообще есть Европа? Как ее определяли в разные эпохи? Когда именем телки, которую спиздил Зевс стали называть какую-то определенную территорию?
>>152575
С Древней Греции и пошло. Сначала правда думали, что за Черным морем продолжается Черное море, но оказалось, что тоже люди. И греки решили считать границу по Дону.
>>152326
>В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси
Возразить на это я могу пикрелетедом. Дочь Ярослава Мудрого Анна, королева Франции
>>152629
Та це ж украiiнка, москалик! Зовсiм кацапи здурiлы, наших королiвн та свою погану "Русь" мiшають.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анастасия_Ярославна
>Анастасия (?) Ярославна (ок. 1023—1074/1094) — старшая (предположительно) дочь Ярослава Мудрого
>На вершине горы рядом с озером Балатон, у Тиханьской аббатской церкви, в новейшее время сооружен памятник королю Андрашу и его жене. На нем надпись: «Король Андраш I и королева Анастасия — украинская княгиня»
Котоны, такими темпами всё спиздят(((
Так и вижу в свидомых музеях - Я. Мудрый, великий протоукр, и его правнук, грязный финно-монгол Ю.Долгорукий. Или уже?
- Россией Русь в греческих и немецких документах со времен князя Игоря Рюриковича. А титул русского царя был: "Царь, великий князь и государь всея Руси".
2. Финно-угорское происхождение слова "Москва" признано всеми, и что с этого? Этимология слова кремль очевидна -- от слова "крепкий" же.
3. Границы Европы в Средневековье вообще не обозначали четкими линиями. Русью на европейских картах обозначалась вся территория русских княжеств.
4. POOSHKA. Вообще без пруфов.
5. Опять таки пушка без пруфов.
6. Малороссией в греческих(византийских) документах со времен Средневековья называли территорию Галицко-Волынского княжества, Великороссией -- территория всех остальных княжеств, кроме Полоцкого, Литовского(не русского по-происхождению) и Витебского.
7. См. пик.
8. Археологические доказательства битвы, где участвовали, по современным данным, примерно 10-12 тысяч с каждой стороны, и которая состоялась на довольно сильном торговом пути найти сложно, знаешь ли. А всякие народные легенды, поэмы и прочие хoхлу в доказательства не идут.
9. Никогда -- это начиная с 11 века? Ну, тогда на территории большей части современной Украины тоже никогда не жили славянские племена, лол. Алсо, мы же помним, что Рюрика, первого русского князя, призвали/они завоевал его в Новгород?
10. Рабства в Московском государстве никогда не было, в отличии от Киевской Руси.
>>152630
>дочь Ярицлейва, сына Вальдамара
>украiiнка
Пасть помой, смерд, перед тем постить.
>>152551
Слово "Украина" впервые встречается по отношению к 1188 году(таки младше Москвы) и относится к Переяславскому княжеству.
>>152628
Греки скифов азиатами считали, например. Так же, как римляне позже считали азиатами сарматов, гуннов и прочих. В античность и Средние века не ебались с точными границами Европы и Азии. Вот есть Индия -- это Азия, есть Греция -- это Европа, а вот Скифии там всякие, Russii -- хуй знает, они не так важны.
>>152632
Не ну, есть версия с Москвой от славян, потому, что пруфов на этимологию "Москва" или нет, или они уровня b.
Руззке потомки монголо-татаров, с Украины пошли все Славяни брести по миру от Германии до северных земель Новгорода
>>152632
>Этимология слова кремль очевидна -- от слова "крепкий" же.
Ну охуеть похоже. А Кремль-Крым похоже?КРым в переводе с тюрского - вал,стена.
русня сосёт и сосать будет
>>152656
Пичалько.
>Для русского населения характерна крайне редкая встречаемость эпикантуса. Из числа более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, причём только в зачаточном состоянии. Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии[73].
>В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе[79].
>>152723
ЭТА ВСЁ ВИКИПЕДИЯ ЕЁ ВТОРОКЛАССНИК ВАСЯ РЕДАКТИРОВАЛ Я НЕ ХОЧУ ЧИТАТЬ ССЫЛКИ ВНИЗУ СТРАНИЦЫ И ВООБЩЕ У ВАС АРХИВЫ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВСЕВРЁТИ ВРЁТИ
>>152326
1)Ноуп, Ванька зе Террибл был первым царем, типа все объеденившим, при Петре оно уже империей стало после северной войны.
2)Пруф, могу также сказать, что Хохол, в переводе с древнеарйского Хо-раб, Хол-слабый, безобразный.
3)Нет, не проводили, там вообще карты омские были.
4)Да платила, а потом московиты нахуй их послали в 15 веке.
5)Богдан Хмельницкий был из финно-угорской ветви Чингизидов, но все его дети, не от него,а от беглого монаха-Гришки Отрепьева, следовательно на Богдане Хмельницком прервалась ветвь финно-угорских Чингизидов.
6)Пруфов бы, приказали назвать.
7)Такого договора не было же, был только сорт оф военный союз.
Никто и никогда не видел в оригинале каких-либо упоминаний о Украине до 1991 года
8)Есть пруфы. Задонщина та же.
9)Да именно так и было.
10)Все держали в рабах народ, практически. И те же крестьяне в европке, то же самое рабство, те же самые заводики на которых по 16 часов день все въебывали, ну да ладно.
>>152335
а с этого проиграл
мимобелорус, историк кухонный
Ві ебанулись такое говно всерьез обсуждать.
>>152728
>1)Ноуп, Ванька зе Террибл был первым царем, типа все объеденившим
Объединять все начали еще до него, а царем в первый раз назвали его отца в договоре с СРИ.
>>152725
Кстати, что на счет этого пишут хохлопедия и англицкая википедия?
>>152782
Всем уже надоело обсуждать мушкетеров в фуллплейте.
>>152782
>говно
>обсуждать
>всерьез
Вся суть филиала политача.
>>152326
>нынешней Украины
Пидор запомни нет и небыло никакой украины.
Есть украинская территория.
>>152817
Лол, и английская вики пишет что русня - весьма чистые белые люди.
>Despite enduring the Mongol occupation beginning in the 13th century, the genetic legacy of East Eurasians in Russians remain minimal despite the close proximity.
Сука, я сейчас стены малафить буду, каклы тоже пишут про незагрязненность русских монголами.
>У російських популяціях відзначається вкрай низька частота генетичних ознак, характерних для монголоїдних популяцій. Вельми рідкісний епікантус, який з числа більш ніж 8500 обстежених росіян чоловічої статі виявили лише 12 раз, причому тільки в зародковому стані. З такою ж частотою епікантус спостерігається у населення Німеччини[19].
>>152874
>Сука, я сейчас стены малафить буду, каклы тоже пишут про незагрязненность русских монголами.
Я тебе открою секрет - большая часть хохловикипедии - это калька с русской (реже, английской) википедии, остальное - художественное творчество хохляцких националистов.
>>152874
>Mongol occupation
какая нахуй оккупация, вассальная зависимость была. ни войск, ни постоянных чиновников-татар на территории русских княжеств не было.
>>152927
Ну я как бы не дебил, и увидел что это прямая цитата из русской вики(я же русскую цитировал ранее). Мое удивление было вызвано тем, что я ожидал увидеть в хохлятской вики что-то в духе РУСНЯ-МОНГОЛЫ ОККУПАНТЫ!1
>>152977
Ну, там же есть в статье про русских чье-то оригинальное исследование на целый раздел о том, что русские генетически суть финноугры.
Еще нереально доставляет вывод из статьи про Полтавскую битву, типа итоги ее были плачевны для всей Европы, всего мира, всей истории, лол.
>>153014
Все правильно же пишут. В 1700-21 году было на Россию великое нашествие короля Карла шведского двенадцатого… и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые шведы: умная нация покорила бы весьма глупую и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с
>>152967
Ты таки прав отчасти, но не на всей территории Руси. Переяславское княжество, например(которое в Средневековье, собственно, и называлось Украиной в летописях), было полностью уничтожено, а все население мигрировало/забрали в Орду на работы. Да и баскаки вполне регулярно собирали дань с князей, хотя обычно вассалы в те времена не платили налогов господарю.
>>153026
Слишком толсто, сударь.Не покорил бы никто Россию тогда, Швеция физически не могла противостоять России+Польше+Саксонии. Слишком мало ресурсов было, по сравнению с Россией. В худшем случае бы просто трупами закидали.
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░████████████▓░░░███░░░░░████░░░░░░█████████▓░░░░░░█████████░░░░░█████████▓░░░░░░░█████░░░░░░████░░░░████░░░░████░░░████░░░░████░░░░░░█████░░░░░░░░░░
░░▓███░░░░░███▒░░░███░░░░█████░░░░░░███▒░░███▓░░░░▒███▓░░░▓███▒░░░███▓░░░████░░░░░██████░░░░░░████░░░░████░░░░████░░░███▓░░▓███▒░░░░░░░██████░░░░░░░░░
░░▓███░░░░░███▒░░░███░░░██████░░░░░░███░░░███▒░░░░███▒░░░░░▒███░░░███░░░░░███░░░░▒██▓░███░░░░░████░░░░████░░░░████░░░███▒░███▒░░░░░░░░███░▓██▒░░░░░░░░
░░▓███░░░░░███▒░░░███░░███░███░░░░░░███░░░███▒░░░▒███░░░░░░░███▒░░████▒▒▓████░░░░███░░▓██▒░░░░████░░░░▓███░░░░▓███░░░████████░░░░░░░░▒██▓░░███░░░░░░░░
░░▓███░░░░░███▒░░░███░▓██░░███░░░░░░███░░░███▒░░░▒███░░░░░░░███▒░░█████████▒░░░░███▒░░░███░░░░███▓░░░░▓██▓░░░░▓███░░░█████▓███░░░░░░░███░░░▒███░░░░░░░
░░▓███░░░░░███▒░░░██████░░░███░░░░░▓██▓░░░███▒░░░░███▓░░░░░▓███░░░███▒░░░░░░░░░░███████████░░░███▓░░░░▓██▓░░░░▓███░░░████░░░███▒░░░░███████████░░░░░░░
░░▓███░░░░░███▓░░░█████░░░░███░░░▒█████▓▓▓████▓░░░░████▒▒▒████░░░░███▒░░░░░░░░░███▓▓▓▓▓▒███▒░░████▓▓▓▓████▓▓▓▓████░░░███▓░░░░████░░▒███▒▓▓▓▓▓███░░░░░░
░░▓███░░░░░███▓░░░████░░░░░███░░░██████████████▓░░░░▒███████▓░░░░░███▓░░░░░░░░▓███░░░░░░▒███░░████████████████████░░░███▓░░░░░████░███▒░░░░░░███▓░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░███░░░░░░░░░██▓░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▓▒░░░░░░░░░▓▓░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
Древнейшая форма имени города – "Москов", что и зафиксировали летописи и другие источники; лишь значительно позже оно стало звучать как "Москва".
В мерянском языке был такой корень – "моска", что значило "конопля".
>>153211
Так а тред-то какой?
>>153644
Кано, а ты что тут делаешь? Позвать Джэкса и Соню, чтоб они тебя отпиздили и в кутузку посадили?
>>153213
В славянском ареале известно множество гидротопонимов с этим корнем:
Название рек Мозгава (или Москава) в Польше и Германии;
Московица (или Московка) — озеро и река, приток Березины;
река Москва — приток Тисы в Раховском районе Закарпатья, Украина;
Ручей Московец;
Село Московец в Болгарии;
Многочисленные балки Московки на Украине;
река Маска в Минской области, Белоруссия.
Проклятые меряне дотянулись, точно Сталин до русского народа!
>>153703
>река Маска в Минской области, Белоруссия.
бамп
Lорогие россияне, опровергните эти 10 фактов:
1. Державу с названием - Московия царь Петр 1 переименовал в Россию, аж в 18 веке, в 1721 году.
2. Племя Мокши назвало свою речку Москва,а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как "грязная вода". Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово "кремль"- татарское и обозначает укрепления на возвышенности.
З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь - это территория нынешней Украины!!!) Московия - улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды и ее Европа справедливо относила к Азии.
4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану(!!!), своему СУВЕРЕНУ и
ХОЗЯИНУ ,который был правоприемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль,
садил его на свой трон и вставал перед ним на колени.
5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгиз идов (родственник Чингисхана) и на трон возвели Алексея Кошку с финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, якобы прибывший с Рима править Московией!
6. Екатерина 2-я, после оккупации последней свободной Руськой Державы-Великого Княжества Литовского (тер. Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев - истинных русичей - малороссами.
7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной якобы подписанный Б.Хмельницким и Царем А.Романовым.
8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д.Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все
голоса!?
9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России,- это бывшие славяно-руськие Княжества и до угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия - Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478, и в 1654 годах. А в других областях РФ (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.
10. Золотая Орда и ее дочь - Московия,- это единственные страны Мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов.