Речь не идёт о напыщенных кусках говна познавших Истину(тм), а о тех, кто на пути духовного развития получили какие-то профиты для скрашивания холодного существования.
В первую очередь, мне интересны люди, которые научились останавливать внутренний диалог на длительные промежутки времени, если такие тут есть. В идеале, кто-то, кто живёт с этим уже долго.
Мой вопрос - что дальше? Мне так пусто, не достаёт мужества, чтобы что-то делать. Не достаёт заинтересованности. Только и могу, что посмеяться с хуиты вокруг себя. Я силюсь, но всё привязан к своему кругу общения, где меня таки считают тем, кем я раньше сам себя считал, но это такой бред, что я уже за голову устал браться.
Помогите кто-то. Согласно современной психиатрии я очень плотно сошёл с ума. Я теперь могу манипулировать людьми, внушать им что-то, но что-то хорошее - пшик. Я не могу привести своих ранее самых близких людей к себе.
И мужества что-то делать нет. Разве что спокойно и на том спасибо.
>>181335 > есть ли тут просветлённые? Nope. > кто на пути духовного развития получили какие-то профиты для скрашивания холодного существования. Хуйню сказал. > В первую очередь, мне интересны люди, которые научились останавливать внутренний диалог на длительные промежутки времени, если такие тут есть. В идеале, кто-то, кто живёт с этим уже долго. Зачем? У глухонемых его нет. Тоже хуйню сказал. Он же ни чем не мешает. > Мой вопрос - что дальше? Все и ничего. > Помогите кто-то. А что ты хочешь? > И мужества что-то делать нет. Бездействие тоже действие.
Неужели ты так сильно и резко поменялся, что твое окружение не успело это заметить? Уверен ли ты что тебе нужно это окружение? Ответь для себя на эти вопросы, а затем уже ищи путь.
>>181386 Т.е. чистый разум на стабильной основе - не профит?
Если скажешь нет - в контексте мне не о чем говорить с тобой. >Зачем? У глухонемых его нет. Тоже хуйню сказал. Он же ни чем не мешает.
Лол. Просто хавает большую часть ресурса твоего мозга, обрекает на рабство в эгоизме и в сущности погружает в безинтересное изменённое состояние сознания, которое стало нормой. А так да, ничем не мешает.
>>181408 Заметило. Ну, те кто в состоянии что-то замечать. Человек, которого я считал своим лучшим другом(ох, лол) теперь считает меня за поехавшего, например. И нет, я не нуждаюсь в них. Не хватает мужества порвать.
>>181465 Это такая попытка в смехуёчки? Ты хочешь задеть моё эго? Считаешь себя настолько умнее меня и вправе решать, что советуешь "лечиться"? Просто толсто троллишь?
>>181477 Какое эго? Какие смехуечки? Из твоего сообщения очевидно, что ты должен продолжать духовно расти, и сам просишь совета. > Мой вопрос - что дальше Я и ответил, хули ты.
>>181412 > чистый разум Пустой типа? Зачем тебе пустая голова, это будет просто куском туши. > стабильной основе Не думающий? Суть мозга в постоянной изменчивости виртуальных моделей в нем, собственно это его эволюционная "цель". > не профит? Ну ты говоришь видимо о смерти потому что вряд ли ты имеешь ввиду разотождествление с телом, потому что сам не в состоянии допустить, что такие возможно может профит, а может нет. Это же всего лишь концепции ума. > Просто хавает большую часть ресурса твоего мозга, Да, есть такие теории, но в ближайшие несколько сотен лет можно не зарекаться о массовом и полном изменении сознания, у нас то жизнеспособные химеры запрещены, а ты о таком. > обрекает на рабство в эгоизме и в сущности погружает в безинтересное изменённое состояние сознания, которое стало нормой. Освободись. Я вот иду к этому и ты тоже следуй. > А так да, ничем не мешает. Некому мешать.
>>181425 Дело тут не в мужестве, а в том что у тебя нет для этого почвы. Заведи новых друзей или просто съеби в другой город. Откуда взять на это отваги? Возьми для себя не связанную с этим цель достигая которой, и решиш эту проблему.
>>181335 Born of osiris альбом The Discovery. Один из шедевров современного прогрессив деткора, между прочим. Соляк в конце трека follow the signs просто как сгусток спермы на твоем лице, соска
>>181335 Нефига себе у тебя насрано в голове, анон. Я в душе не ебу, что такое "просветление" в твоем понимании. Но блин, неужели ты всерьез веришь, что это какой-то набор атрибутов? Типа, можешь час просидеть в лотосе, остановить внутренний диалог, завязаться узлом в какую-то асану хитровыебанную - ну все, получай диплом, ты официально просветленный.
Хули ты спрашиваешь у анонов, что делать, при этом НЕ указывая, чего ты хочешь? Это типа как к менту подойти на улице и спрашивать, как тебе правильно нужно пройти. Не говоря, куда ты вообще хочешь попасть. Ты сам-то понимаешь, чего хочешь?
>>181491 >Пустой типа? Зачем тебе пустая голова, это будет просто куском туши.
Я сам охуел, но мышление в виде "мыслей" в голове - совсем не обязательно для существования и мышления, НАОБОРОТ - пиздецки мешает и провоцирует депресняк. Я сам этого до конца не понимаю, если честно. Начало крыть по-настоящему что-то около месяца, еще не разобрался. >Не думающий? Суть мозга в постоянной изменчивости виртуальных моделей в нем, собственно это его эволюционная "цель".
Я могу еще время от времени что-то "подумать", но всё больше склоняюсь к тому, что не нуждаюсь в этом совсем. Ну и еще мысли иногда рождаются в качестве комментариев к жизни, идей, шуток. А вот фантазий и снов уже нет. Как и нет споров с проекциями разных людей, нет ненависти, зависти, оценок, и т.п. Осталось чувство тяги и симпатии, но ослабевает. Курить бросил так вот.
>>181412 >Т.е. чистый разум на стабильной основе - не профит? Анон, ты безумен. Ты просишь дать какие-то оценки, не задав предварительно систему координат, ценности, ориентиры.
Чистый разум - профит для чего? Для наркомана это ад. Для веруна тоже. Для ватника тоже. Для тебя чистый разум чем-то полезен? Ну охуенно, допустим, он тебе поможет каких-то твоих целей достигнуть. И что, теперь все должны считать это просветлением, охуенной объективной безусловной ценностью?
>>181538 > но мышление в виде "мыслей" в голове - совсем не обязательно для существования и мышления Ну да, только тебе надо определиться с терминами. > НАОБОРОТ - пиздецки мешает и провоцирует депресняк. Тебе не мешает. Мысли просто происходят, ты же их не контролируешь, они появляются и исчезают. > но всё больше склоняюсь к тому, что не нуждаюсь в этом совсем. Вот видишь, ты же сам все знаешь, просто в какой-то момент услышал всякие глупости и все. Мозг сам мыслит, без твоего участия и он прекрасно справится со своей жизнью исходя из ситуации, иначе быть не может. > Ну и еще мысли иногда рождаются в качестве комментариев к жизни, идей, шуток. Можешь просто наблюдать за ним и за другими. > А вот фантазий и снов уже нет. У меня тоже нет, но это связанно из-за плохого режима сна. Будь здоровее и все появится. Но это будет, если будет нужда, а пока ее нет. > Как и нет споров с проекциями разных людей, нет ненависти, зависти, оценок, и т.п. Отлично, у меня вот есть, может тоже пройдут, не знаю. > Дальше сплошь воспринимаю как хуиту. Потому что так оно и есть, лол.
>>181541 >Чистый разум - профит для чего? Для наркомана это ад. Я был наркоманом, уверяю тебя, чистота сознания без безумной привязанности к стимуляторам, например - это нирвана. >И что, теперь все должны считать это просветлением
Я не просил ничего считать. Я надеюсь найти кого-то, кто так живёт уже долго. И, я отвечаю лично тебе только потому, что таким образом я бампну тред.
>>181567 > Говна наверни. Ты же не будешь утверждать, что у тебя в голове не свалка? >>181587 > Я был наркоманом, уверяю тебя, чистота сознания без безумной привязанности к стимуляторам, например - это нирвана. Наркотики просто изменяют сознание на время, это полезный опыт, но точно не нирвана. > Я надеюсь найти кого-то, кто так живёт уже долго. Все так живет. Больше чем живет.
>>181609 Такая постановка вопроса предполагает исключительно рационализацию в качестве источника желаний, в то время когда рациональное мышление в большинстве случаев является преградой на пути исполнения желания или на крайняк инструментом для его получения. Уж никак не источником.
Что такое просветление? Да бог его знает… Мне кажется, это как "красота в глазах смотрящего" - у каждого свое представление. Потому что НИКТО не знает, что это! Нет критериев оценки просветления, нет параметров для измерения просветления, да что там - вообще нихуя нет насчет того, каким должно быть просветление.
Любой, кто говорит, что достиг просветления - пиздит. Пусть докажет, что это именно просветление, а не затемнение. Кто-нибудь скажет, мол, смотри, вон Будда достиг просветления жи, а я отвечу - Будда достиг окамения, таким его и отлили в бронзе и канонизировали нахуй.
>>181611 Компромисса нет. Остается только сжеч все мосты. **Не представляеш как это было охуенно просто проигнорировать приветствие "старого друга", всячески притеснявшего тебя в школе и пройти мимо с похерфейсом.
>>181632 Ты сам с собой говоришь. То, что я не хочу тебе отвечать и оспаривать хуиту, которую ты написал говорит только о том, что для общения мне придётся хуеву тучу времени прояснять твои собственные представления . Если это станет для тебя достаточным обоснование покинуть тред, то я признаю свой слив, подгоревшую сраку и т.п. Короче, посмотри в эти большие глаза.
>>181642 Ну смотри, рациональное - исходя из мышления - хотя бы на один уровень выше, чем эмоциональное импульсивное восприятие. Всё четко, последовательно, исходя из более-менее стабильных ценностей.
>>181647 > Не представляеш как это было охуенно просто проигнорировать приветствие "старого друга" Ебать ты крут! > всячески притеснявшего тебя в школе Лучше бы ты об этом рассказывал в треде.
>>181682 > более-менее стабильных ценностей. Это каких? Которые меняются в течении жизни одного индивида или которые углеводородные соединения на протяжении миллиардов лет поддерживали? > эмоциональное импульсивное восприятие Так работает мозг у животных. Он считает, что правильно будет прыгнуть за добычей именно в этот момент, а не ждать следующего случая или как распознать обман соплеменника, ни под что другое он не заточен. Для решения повседневных проблем ты же будешь использовать нейронную сеть, верно? Мне кажется она точно так же будет действовать,если ей задать те же цели - размножаться. Только мощности у нее должны быть равны человеческому мозгу.
>>181716 >Это каких? Которые меняются в течении жизни одного индивида или которые углеводородные соединения на протяжении миллиардов лет поддерживали?
Ну, тут без сравнений никак. Стабильная ценность - пожрать, посрать, поржать. Для кого-то это семья, дети. Ну или "просветление" для "меня". Ценности - основа оценочного мышления, я не прав? >Так работает мозг у животных. … Только мощности у нее должны быть равны человеческому мозгу.
Не воспринимай этот ворос как подъёбку, мне правда интересно. Сколько тебе лет?
>>181687 > мне уже за 40 Ай, не пизди. Голословно утверждать что либо адекватный человек не будет. Это как я бы сказал, что Ленин пидор. Если ты шутил, то понятно, а если нет, то как-то странно нести такой бред. Ладно бы ты хоть знал на толику о чем говоришь.
>>181751 Я взял самые основные ценности, глубже которых нет. Просто искренне не понимаю о каком рациональном мышлении ты ведешь речь, если признаешь относительность оценочного мышления. Моя проблема в том, что я вижу из чего сходит любой актор и потому нельзя сказать, что он поступил неправильно. Вода же не поступает неправильно, когда течет по ручью? Любое действие рационально, потому что другого не могло быть в данный момент. Поясни в чем я не прав. > Сколько тебе лет? сменилнодудабыизбежатьдеанонаповозрасту
>>181753 Смысл мне пиздеть? Для тебя такой возраст что-то невообразимое что-ли?
По теме: ты прочитай внимательно мой пост еще раз, и убедись, что я имеено о том и говорю - НЕТ критериев и параметров оценки "просветления". У тебя они есть? Так предъяви же и обсудим, а так то кукарекать "ой да ты про это ваще нипанимаешь" каждый может.
>>181826 Если бы я сказал, что ученые-моченые ничего не понимают и что атомов не существует, все состоит из нано-кирпичей, то меня можно было бы прилюдно обоссать, за попытку рассуждения о вещах, в которых я абсолютно несведущ.
>>181811 Дело в том, что вне оценочного мышления есть моё и таких же как я. И я не могу его понять до сих пор. Большая часть литературы адвайтистов, например, заточена на то, чтобы люди ощутили это состояние и еще кое-какие фишечки, которые уже не прут, а просто являются обыденностью. >Моя проблема в том, что я вижу из чего сходит любой актор и потому нельзя сказать, что он поступил неправильно.
И всякий раз(или хотя-бы в большинстве случаев) ты на 100% уверен в своей правоте? Если так, то у меня для тебя есть один мальчик и ничего пояснять мне уже не надо будет.
>>181869 > ты на 100% уверен в своей правоте? Причем тут я? Никакого меня нет, есть просто действия, они происходят по определенным причинам. Ты безусловно можешь называть их красными, холодными, высокими, далекими, но это все слова, концепции ума.
>>181811 Ну, т.е. ты всегда уверен в том, что человек мыслил правильно в контексте своих желаний, что он знает, что его поймут верно, еще дохуя вещей. За воду, то я понял.
>>181868 Я вполне понимаю тебя - не все вещи могут быть описаны четко измеримыми критериями и параметрами. Например, чувства. Но даже для описания чувств находятся свои эпитеты.
>>181916 Ну, т.е. ты… Нет наверно. > За воду, то я понял. Вот! Вода тот же человек. Если ты понимаешь, почему ручей поступает правильно, когда впадает в реку, то должен понять, почему люди поступают так как поступают. Я тебе пишу и ты мне пишешь все по той же причине.
>>181940 АргХ. Нет же. ЭГО, эго, сцуко. Пусть оно часть вещей, пусть оно не влияет на процесс, но оно мешает осознать суть вот этой самой аналогии с ручьём и водой. А с отключенным вд всё видно сразу, без слов. Откуда бы ему еще взяться интересно, как не из реальных наблюдений.
>>в181922 > Опиши мне "просветление". Я же не просветленный, лол. Такая же личность как и ты. > не все вещи могут быть описаны четко измеримыми критериями и параметрами. Говорят, что эти вещи тип ты гыгы вне сознания, а значит о них невозможно мыслить. Но это опять же мысли, а они всегда ложны, нет смысла это обсуждать, по крайней мере мне говорить об этом.
>>181967 Блять, анон, я больше 60 часов не спал, мне так трудно сейчас думать. Эго часть психики, психика виртуальный процесс мозга, мозг человеческий орган. Не знаю почему оно должно вызывать обеспокоенность и вообще внимание.
>>181984 >Блять, анон, я больше 60 часов не спал, мне так трудно сейчас думать.
Бросай нюхать, совсем. >Не знаю почему оно должно вызывать обеспокоенность и вообще внимание. >Конфликты, войны, обеспокоенность сама по себе, оценочное мышление, слепота восприятия, шаблонное мышление, склонность к замкнутости, двачевание капчи, тнн, ненависть, презрение, рабство, самоубийства, фобии.
>>182012 > Действительно, что такого. Это видишь ТЫ, это в ТВОЕМ мире. Проблема только в тебе, потому что кроме тебя ничего нет. Надо начинать не с спасения мира, а со спасения себя. Просто вспомни себя.
>>182086 Знаю я уже. Ответы найдены. Не хватает решимости встать на ту самую дорогу. Ну, т.е. решающий момент наступит через неделю и я очкую, что останусь в дерьме. Мб потому и создал этот тред, чтобы не так страшно было начать.
Есть просветлённые, я, но я мимо прохожу. Отвечу только этим постом. На современном этапе никак Истину к реальной жизни не приложишь. Просто радуйся, что познал.
ОП, советую пойти на 10дневный ритрит по випасане. http://www.dhamma.org/ru/ - бесплатно http://www.imc-ua.org - платно, но условия скорее всего лучше. У меня тоже проблемы . Практически отсутствовали хорошие намерения. Всегда обращал внимание только на недостатки. После ритрита наконец-то появилось природное отвращение ко всему злому.
>>181984 >>183219 А вообще нарушения сна и тревога, депрессия и прочее - это симптоматика ВСД. Пиздуй к неврологу и эндокринологу, долбаёб и делай обследования. Без лекарств загнёшься нахуй или от ахуения бросишься под грузовик.
>>183294 Двачую, видел оп-пост на стене замка вчера во сне, когда заехал на него в автобусе, а спустился на водных горках и парашюте. Замок был 20-ти этажный с транспарантом наверху ДВАЧ. А потом подул ветер и его сдуло как пыль, я аж ахуел, такая прочная постройка казалась когда въезжали на автобусе наверх.
Плевать. Есть диалог, нет его - что ебать мозг? Раньше я медитировал каждый день, щас забил, но надо бы возобновить. Вот пост допишу и сяду займусь этим. Но не для какого-то там просветления. Это хуйня. Просто я нахожусь в приятном состоянии, нравится в спокойствии сидеть и чувствовать что вокруг, когда никакой суеты. А твоя хуйня - суета. Ты суетишься - ой, хочу просветление, ой хочу просветление. Это самообман. Тебе оно кажется какой-то целью, точной невозврата, до которой надо лезть. Лол. Ну ты так и будешь водить себя за нос. Все что есть - оно уже здесь. ПРосто наблюдай. И диалог твой в голове - то же самое. Чем он не заслуживает существования? Это обычная биологическая программа твоего мозга. Ты просто воспринимаешь часть себя как врага, который якобы мешает тебе просветляться. Ты хочешь быстрое просветление бесплатно и без смс? Останови свое дыхание, более действенно, гарантирую. Остановишь, не остановишь - в конце-концов ты сдохнешь, мозг твой сгниет и станет кучкой компоста. К чему ты сейчас дергаешься, куда хочешь успеть? Сам подумай. Я думаю, что просветление - замануха для нюфагов, которые гонятся за некой волшебной таблеткой, которая спасет их от их проблем. А на самом деле, нет ничего этого. Не нужно бежать никуда. Тебе больно? Страшно? Это опять же обычные процессы в твоем организме. И бежать от них тоже естественно для индивида. Просто чем ты более осознан, тем ты больше принимаешь все эти аспекты жизнедеятельности. Ну есть и есть. Что суетиться из-за хуйни. Хотя можешь сутетиться, вообще похуй, что ты будешь делать. Способность нашего биологического вида к осознанию самих себя создает для него же слишком много проблем. Хватить мистифицировать эту хуйню, искать божественное проявление, прочее дерьмо. Все просто.
>>183510 > просветление - замануха для нюфагов Ну тут важно понимать, что мы называем просветлением. В традиции классической йоги (Патанджали) просветление - это созерцание истинного Я, которое эквивалентом Абсолюта, бесконечным источником информации обо всем. Истинное Я содержит в себе всю энергию, которая сотворила и поддерживает вселенную. Ну и естественное состояние нашего Я - это бхава, точнее бескрайнее и беспричинное счастье.
>>183534 > просветление - это созерцание истинного Я
И сразу у меня к тебе вопрос: что такое это самое истинное Я? Чем оно отличается от ложного Я? И не пиздишь ли ты вместе с этими твоими "классическими йогами", а?
>>183621 Я не он, но подозреваю, что истинное я - это вроде как весь космос в целом, а ложное - твоё конкретное эго. Как например, если бы ты был веткой дерева и считался бы только со своими ощущениями, как ветки, не подозревая о том, что происходит корнях, коре, стволе и т.д.
>>183627 Интересная аналогия. Но тут сразу возникает еще один вопрос: а что это такое "весь космос в целом"? Вроде как получается, что ветка (как она есть сама сама по себе) ставится в уничижительное положение перед "всецелым деревом". А что если дерева нет, а есть только ветка, охуительная такая ветка с богатой фантазией об "истинном" и мечтами о том, чтобы быть частью "дерева" (которого на самом деле, ну допустим, и нет вовсе), а?
>>183621 Этот >>183627 прав. Классические йоги. Пиздит он или нет, ты можешь проверить сам. Йога - это тысячелетний опыт, который подтверждается личной практикой. Беда в том, что сегодня много фитнес-центров и сектантов паразитируют на этом.
>>183642 >А что если >ну допустим попритягивал за уши всякую хуету. а потом на ее основе построил блестящее опровержение. Найс. Ты являешься лишь частью мира. Если ты мир вокруг игнорируешь и концентрируешься исключительно на себе, то это эго, а если ты осознаешь свое место в этом мире, то это понимание истинного своего я.
>>183656 > Если ты мир вокруг игнорируешь и концентрируешься исключительно на себе, то… Ну вообще, здесь ничего плохого нет. Существует два пути познания Я: 1) Познание микрокосмоса, т.е. своего внутреннего мира; 2) Познание Макрокосмоса, т.е. вселеной в целом. Эти два метода взаимодополняют друг друга, что рождает более полную картину бытия.
>>183656 Конечно - это найс. А как же! Я совершенно искренне не понимаю, почему "Эго" ставят в уничижительное положение перед так называем "Истинным". Почему моему "Эго" нужно "осознать свое место в этом мире", а не наоборот - "почему бы миру не осознать свое место в моем Эго", а? Как-то так.
>>183667 Ну эго - это иллюзия, это ассоциативные связи, эго - это восприятие себя на основе иллюзий. Также эго никто не унижает, если тебе оно нравится - ок, наслаждайся им.
>>183667 >почему бы миру не осознать может потому, что миру похуй на тебя? да и на себя. он просто медленно разлетается. а вот тебя, лысая обезьяна, каприз природы наделил сознанием, и это именно ты сейчас смотришь на себя и вокруг себя с мыслью что за хуета тут творится!? хули я тут делаю!?. но не у всех. многие просто запираются в своем манямирке эго и уходят от неприятной реальности, считая, что это это она ЕМУ что-то должна.
>>183681 >>183688 Ok, guys! Но мой вопрос по-прежнему вот в чем. Что если это не "мы - часть этого мира", а "весь мир - это часть нас". Understand?
Что если - это наш мозг творит окружающий мир в виде иллюзии, и к тому же, размножает сам себя в нас, создавая новых и новых людей через процесс размножения, щедро сдобренный "любовью", "половым влечением", "инстинктом продолжения рода". Посмотрите видеорелейтед. Что если утверждение о том, что "мы часть этого мира" ложно? Что если - это "мир часть нас"?
>>183767 >весь мир - это часть нас ты тут свой сон будды не пихай. тут материалисты сидят. у нас есть только один метод познания мира - научный. и он, пока что, доказывает обратное. все остальное высосанная из пальца демагогия ведущая в никуда.
>>183790 Я всего лишь сделал предположение. Интуиция подсказывает, что логика в этом предположении есть. Не хочу уподобляться миллионам "просветленных" с их навязанной иллюзией (мне кажется, что это именно иллюзия) о том, что "нас создали", "мы - часть мира" и т.п.
Что если это наши мозги (грубо говоря) настолько охуенны, что именно они сами в себе и создали все окружающее, как видимое материальное, так и умозрительное-философское?
>>183833 Ну может и так. Мы ведь каждую секунду создаем окружающий нас мир. Только мозг - это всего лишь орган, и если они настолько охуенны, то пусть материализуют то, чего во вселенной еще не было. Не уверен, что у той энергии, которая стала причиной вселенной был мозг. Скорее всего было сознание, которое направило энергию.
>>183833 >Интуиция >логика выбери что-то одно. эти абсолютно две разные вещи. >Не хочу уподобляться миллионам ты просто хочешь быть не таким, как все? >Что если это наши мозги пустое демагогическое утверждение, которое нельзя ни доказать ни опровергнуть. таких гипотез каждый день рождается вагон и маленькая тележка. чем твоя гипотеза лучше тысячи подобных твоей? нынешние способы познания мира говорят, что это нихуя не иллюзия. ты конечно можешь сомневаться, но отрицать это нельзя.
>>183920 >>183927 Совершенно не хочу разводить демагогию, просто меня посетила МЫСЛЬ, и я ее думаю (с)
Окей. Давайте возьмем какой-нибудь всем известный догмат и посмотрим на него с точки зрения моей МЫСЛИ. Например, библейский.
Откроем бибоию и заменим в ней слово "Бог" на слово "мозг" (в известном нам физиологическом смысле - как наш человеческий орган). Что получим? >В начале сотворил Мозг небо и землю. >Сотворим человека по образу и подобию Нашему. (Это из книги Бытия) >Дабы они искали Мозг, не ощутят ли Его и не найдут ли, ХОТЯ ОН И НЕДАЛЕКО ОТ КАЖДОГО ИЗ НАС: ИБО МЫ ИМ ЖИВЕМ И ДВИЖЕМСЯ И СУЩЕСТВУЕМ. (это из Деяний 17:27-28)
Таким образом - вуаля! Мы нашли Бога! Бог - это и есть наш Мозг.
>>183975 >догмат >бибоию фу таким быть. они наличие своего бога-то не могут доказать, а ты тут пытаешься доказать свою фантазию через фантазию других. а мысль иллюзорности мира твоя стара, как мир. все мы лишь сон вишну, либо твой личный. в этом есть крупица истинны, т.к. мы познаем мир исключительно через посредника в виде наших органов чувств, а вот на сколько именно они нам пиздят то что пиздят - это факт. абсолютно объективной инфы не существует, не знает никто. но затык в твоей теории, что нет абсолютно никаких подтверждений её и тратить время на её рассмотрение бессмысленно и деструктивно.
>>184016 Ну а чего сразу "деструктивно" то? Твой "сон Вишну" - это тоже догмат. Я сразу подумал о том, что если любой догмат - это иллюзия, созданная Мозгом как элемент его игры? Ну, то есть, игра самая обыкновенная - "прятки". Мозг создает этот мир, вселенную, всю хуйню, создает человека и помещает себя в него и как бы говорит сам себе - "Ну давай, мое человеческое воплощение, теперь найди-ка истинного Меня". Скучно мозгу существовать в вечности, развлекается как может.
>>183311 Ну это краткое изложение сна конечно но так и было. Ещё были бесконечные коридоры с агитплакатами типа ВСЁ ДЛЯ РОДИНЫ ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ, камеры с заключёнными в форме животных и птиц, врачи в коридорах с возгласами ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ и прочая ёбань.
>>183534 >В традиции классической йоги (Патанджали) просветление - это созерцание истинного Я, которое эквивалентом Абсолюта, бесконечным источником информации обо всем. Истинное Я содержит в себе всю энергию, которая сотворила и поддерживает вселенную. Ну и естественное состояние нашего Я - это бхава, точнее бескрайнее и беспричинное счастье. То что ты говоришь - это лишь слова, слова, они ничего не значат. Это как у Лавкрафта в рассказах "Он ощутил неописуемый смертельный ужас, просто бесконечный ужас и сошел с ума". Это ничего ровным счетом не значит. Это хрень, написанная в старой книге о субъективных переживаниях какого-то шизоида, просидевшего 20 лет в пещере. И ты говоришь после этого >тут важно понимать, что мы называем просветлением И ты считаешь, что озвучивая слова, идущие следом, ты понимаешь, что это?
>>183665 Вот мне например, больше нравится познавать свой внутренний мир, причём как на физическом плане, так и на духовном. Взаимодействие с окружающим миром рассматриваю только как необходимость, чтобы выжить. Однако гораздо легче мне даётся познать именно то, что внутри меня.
>>185104 Вот этот банан дело говорит. Какая-то хуйня получается. Наверное, сама идея, морковка о "просветлении" - это одна из мощнейших приманок, отправляющая на долгие годы аноны в поиск какой-то невнятной хуиты. Анон сидит в пещере, останавливает диалог, завязывается в асаны, сыроедит, голодает, учится видеть ОСы, причудливо дышит, вешает себе на стены какие-то картинки, заставляет книжные полки книжками с фотографиями престарелых индусов в белых одеяниях на обложке. Думая, что все это его приведет в охуенную страну "просветление". Пиздец.
>>185152 Это просто одна из форм сектантства, также играющая на психологии жертвы, обещая ему блага и решения всех проблем. Я всяких индусов в свое время тоже читал, пока не осознал, что это просто мусор, и зарекся их читать. Хотя медитацию до сих пор котирую, потому что это приятно. Жаль, что мне лень часто ей заниматься, когда каждый день занимался, прикольно было.
>>185152 Не могу не согласиться. Мне кажется, важно найти личное равновесие, когда ты просто радуешься жизни, я хуй знает, как это описать. Тебе просто доставляет жить. А вот какие инструменты ты будешь использовать для этого - уже твой выбор.
>>185194 This. >потому что это приятно Вот честно. Когда я слышу от какого-то человека, что он делает (искренне) что-то потому, что ему приятно/интересно/нравится - думаю, это и есть самое охуенное просветление.
>>185196 Я к тому, что делать вот это вот всё: > Анон сидит в пещере, останавливает диалог, завязывается в асаны, сыроедит, голодает, учится видеть ОСы, причудливо дышит Надо только если ты действительно хочешь достичь равновесия, а не потому что ты хочешь доказать всем, какой ты молодец и вообще смотрите на меня, Я ПРОСВЕТЛЕННЫЙ, блеать!.
>>185196 Охуенно сказано, бро. Блин, дай обниму. И когда человек это "радуешься жизни" и "равновесие" находит, он перестает создавать подобные треды. Не потому, что нашел все ответы. А просто сами вопросы стали не нужны. И похуй ему на все просветления в мире.
>>185235 Да, но чтобы найти это равновесие, совершенно не обязательно себя в узел завязывать и в пещеры засовывать. Имхо. То есть, конечно, это можно делать, если доставляет. For fun.
>>185104 > ты понимаешь, что это? Я просветления не достиг, поэтому в полной мере не понимаю этого. Я всего-лишь озвучил принятое понятие просветления. > Это хрень, написанная в старой книге Это не хрень, написанная в книге, это опыт многих цивилизаций. Вся прелесть в том, что ты можешь этот опыт перепроверить на себе или не перепроверять его, считая его хренью и такая позиция имеет право на существования и разделяется многими людьми. >>185152 > заставляет книжные полки книжками с фотографиями престарелых индусов Всего-лишь убогость мышления. Вспомним правславнутых, обвешанных иконами - всё это чушь, хотя и она имеет право быть.
>>185891 >Это не хрень, написанная в книге, это опыт многих цивилизаций. Вся прелесть в том, что ты можешь этот опыт перепроверить на себе или не перепроверять его, считая его хренью и такая позиция имеет право на существования и разделяется многими людьми. Это всего лишь старые попытки познания сути вещей еще до развития науки до того уровня, когда эти сферы станут ей доступны. В том-то и прикол, что это не научный подход, поэтому здесь нет ничего четкого и дискретного. Можно повторять эти слова из этих книжек, но их значение полностью выдуманы тобой, потому что по сути ничего конкретного и не обозначают. Я бы назвал это устаревшим опытом, уже не актуальным в наше время. Не будешь же ты, если заболеешь, вызывать шамана, ты вызовешь врача. Вот и я думаю, что на вопросы сознания ответит именно наука. А так все эти медитации - психологические практики или плацебо. Мистификации нужно отбросить.
Выше анон представил просветление морковкой, другие считают, что это бесполезная и ненужная хрень. Немного подискутирую на тему. Прежде всего, просветление это не морковка, это способность сосредотачиваться на чем-либо одном.
Навскидку перечислю некоторые профиты: 1. Состояние предпросветления. Это умение избавиться многих тысяч мыслей в голове. Такая способность позволяет контролировать себя в любых условиях. Например, я точно знаю, чего хочу в жизни - дом в горах у озера и пошагово иду к этой цели. Но на пути встречается мамка и устраивает к себе на завод программистом, подстраивает свадьбу, появляется личинка, ипотека, машина в кредит, митинги. И вот, сам того не осознавая, меня засосало в болото "реальности". Если-бы я умел сосредотачиваться на одной мысли - мечте о доме в горах, то этого не произошло. Надеюсь гротескность примера очевидна.
2. Просветление, как сосредоточенность на истинном Я. Что это даёт? Надеюсь никто не станет отрицать, что люди относительно самовосприятия делятся на три категории: одни считают, что Я - это то, что отражается в зеркале (этому я нужно есть, пить, размножаться), т.е. я - это тело; другие понимают, что этого недостаточно, и что Я проявляется в музыке, живописи, литературе, т.е. я - это душа; третьи понимают, что и этого не достаточно, что Я обладает и телом и душой. Так вот, и первые и вторые дефакто рабы, будь то плотское рабство или рабство душевное. Так вот, просветленные понимают, что они не зависят не от еды, не от социума, не от чего. Они свободны. Они свободны от всего, даже от просветления. Повторюсь, этому состоянию присуще беспричинное счастье и бесконечная, непрерывающаяся радость. И если этого состояния нет, а человек говорит, что ему просветление не нужно или если человек испытывает какое-либо страдание, и утверждает, что он осознал, что просветление - это морковка, то такой человек только в начале пути и его опыт стоит повергать сомнению.
>>186204 Разделение древнего познания и современной науки весьма условно. Ты приводишь в пример современную медицину, но ведь она в себе не заключает ничего принципиально нового. Читая труды Авиценны или древних индусов, становится понятно, что медицина не так уж и далеко шагнула от практик 2-3 тыс. до нашей эры. Также современная архитектура и астрономия весьма уважительно относятся к древним трудам. Безусловно, что технологии сейчас позволяют делать быстрее и качественнее то, что было задолго открыто до полупроводников и атомного синтеза.
Разница лишь в том, что раньше не отделяли философию от научного подхода, а сейчас это два параллельных подхода познания.
>>186204 > плацебо Добавлю. Значение плацебо недооценено. Если предположить его реальность, то в плацебо заключена могущественная сила. Если научиться пользоваться той силой, то фармакомагнаты соснут.
>>187065 Сложно сказать. Помню, что с детства была потребность вникать в суть вещей. Прости, что традиционно отвечу на твой вопрос, но это, скорее всего благая карма. Можно спорить об этом термине, но думаю, что даже этот тред - это благая карма для всех тех, кто хотя бы побывает в нем. Прости, что так сумбурно отвечаю.
>>187195 У меня схожие чувства. Сейчас меня всё чаще и чаще накрывает вот это забавное "здесь и сейчас". Невероятно, как я раньше мог существовать по другому.
Ну а медитации и изучение собственного разума(который вообще всё, ёлки) надо в школах преподавать. Когда-то так и будет.
>>187195 А, еще вопрос. Только очень прошу - не сочти за безумца или клоуна – не случалось ли с тобой такого, когда в какие-то сильные моменты по жизни ты словно бы заглядывал на пару шагов вперёд?
Суть - сами мысли, оценки, рассуждения, даже образы - есть следствие состояния двойственности в котором пребывает человек из-за мерзкого свойства человеческой психики считать себя обособленной частью от вселенной и мысли это что-то вроде обмена инфой. Т.е. когда ты увидел картинку с няшной тёлочкой и в голове прозвучало "О, я бы вдул", то это и есть частный случай проявления этого самого диалога.
Остановка ВД - означает остановку этого крайне непродуктивного и вредоносного процесса(ВД - прямое топливо для эго, оценочного мышления, 95% страхов, ненависти и т.п. В частном случае ВД порождает закостенелость, тупость, зацикенность на собственном мнении, нервозность, ревность и еще 100500 проблем. А, и устаёшь быстро. Мне вот уже не нужно 8 часов в сутки, чтобы высыпаться и хорошо себя чувствовать.
Остановка - не значит наступление вечной тишины. Этим всё еще можно пользоваться. Просто это будет осмысленный процесс, а не безумный бесконечный поток.
Почитайте тред в архиваче, посмотрите на тех, кто страдает и ответьте мне - в чём их проблема, как не в собственной замкнутости и зацикленности на представления о себе, навязчивые мысли и т.п.
>>191255 До этого времени я всегда считал интуицию чем-то вроде байки. И представить себе не мог, что в незамутнённом виде это пиздецки напоминает какие-то видения, что ли.
Было всего пару раз, я сам себе до конца не верю, не бейте.
>>191256 >Мне вот уже не нужно 8 часов в сутки, чтобы высыпаться и хорошо себя чувствовать. О, а вот отсюда поподробнее. Как ты этого добился? Просто убирая ВД штоль?
>>191256 Собсна, сам я эту анкету тоже заполнил, хоть и было трудно. Это было месяц назад и тогда чувство покоя еще не пришло. Я много метался и цеплялся за старое.
>>191265 Привычка забивать голову мыслями также отлично подменяется привычкой находится "в теле" и быть в тишине. Наверное, таким образом ресурс экономится и в среднем мой день теперь тянется на час- полтора дольше чем раньше.
>>183510 Остановил же, лол. И хоть суета присутствует, но с каждым днём мне всё лучше и спокойнее. Наверное, кто-то посмеётся, но в первую очередь заметил эффект на бордах, в играх, общении ИРЛ - я неуязвим для чужих оскорблений и подколок, почти ничто не может повредить этому покою.
Исключения: >Агрессивные собаки(приходится при виде каждой собаки концентрироваться на телесных ощущениях, чтобы не поддаться едкому страху >Заинтересовавшиеся мною тянки - гормоны, наверное, и не выветрившаяся окончательно мечтательность. Вот уж что реально напряжно - так это то, как после социальных контактов с тян двойственность врубается на всю катушку и фантазии прямо потоком прут. Фу бля, фу нахуй.
>>191277 >на час- полтора дольше А, ну это несложно. На пару часов и я день удлиннить могу при необходимости.
А ещё у меня жопа зачесалась накатать ответ на твою анкетку. 1. Кун 19лвл. 2. Я – это разум. Единственный достоверно существующий с моей точки зрения, конечно. 3. Очень сложная и ебануто организованная хуйня. Я прекрасно в ней ориентируюсь, но описать обычным языком её не могу. Не ассоциирую внутренний голос с реальными характеристиками звука. Непрерывным потоком мышление идёт только если мне совершенно нехуй делать, при осмысленном занятии больше похоже на работу компьютера. 4. Нет. 5. Могу представить себе тессеракт. 6. Бывает, опять же, когда мой мозг бесцельно генерирует рандомную хуйню, в важный мыслительный процесс эта дрянь не влезает. Эмоциональное состояние у меня вообще очень стабильное, на него мало что влияет. 7. Не бывает. 8. Никого и ничего, наверное. У меня слово "любовь" не имеет внутренних ассоциаций, я его воспринимаю только применительно к другим людям. 9. Постоянно. От нехуй делать могу даже начать думать о том, зачем на салфетках делают узор. Обычно ответ ищу путём моделирования ситуации и выдумывания вариантов заполнения белых пятен с последующим отсечением наименее вероятных. 9.1. Придумал теорию Геодакяна задолго до того, как прочитал свою первую книгу по психологии. Ещё выдумал большую часть алгоритма Диффи-Хеллмана. Легко предсказываю действия многих людей. Ответ на вопрос о салфетках я, кстати, так и не нашёл. 10. Никогда об этом не задумывался. Хочется повторить – нравится, не хочется – нет. 11. Много всяких. Темнота, высота и подобное. Но это всё проявляется только физиологически: головокружение, слабость, тошнота. Эмоция страха у меня не появляется, самоконтроль я не теряю. 12. Хочу жить. В частности, хочу жить вечно или хотя бы просто несравнимо больше, чем средний человек. Что, собственно, и является моей основной и единственной целью. Просто однажды я достиг абсолютного самоконтроля и стал счастлив абсолютно в любой момент. А раз я всегда счастлив, то единственный способ получить от жизни больше удовольствия – это продлить саму жизнь. 13. Обычно в процессе анализа чего-либо я натыкаюсь на некий выбор, который всегда делал одним конкретным способом, и понимаю, что предпочитаю этот способ исключительно по привычке. Самый лучший из альтернативных вариантов, если он лучше изначального, и есть идея. 14. Раздражает сильная зависимость от еды, сна и дрочки. Привычек, неприятных мне, у меня нет. >>191264 Если ты ещё не заснул, то накатаю минут через пятнадцать пост о том, что такое интуиция и почему её считают чем-то сверхъестественным.
>>191299 Я почему-то думал, что тут каждый второй – такой просветлённый. >>191339 Итак. Начну с того, что наш мозг – дохуя сложная и ни разу не рационально организованная штука. В нём постоянно выполняется сразу дохуя задач, причём они совершенно не обязательно разделены в пространстве. Наше основное сознание – лишь одна из таких задач, есть ещё дохуя штук вроде контроля дыхания, пищеварения и прочего. Тут, кстати, уместна аналогия с компьютером. Интуиция – ещё один такой процесс, но фактически рудиментарный. Можно сказать, что это та хуйня, которая у низкоорганизованных животных выполняет те функции, за которые у нас ответственно сознание. У каких-нибудь червей мозг тупо не может потянуть сознание, поэтому у них есть только интуиция, да и то очень примитивная. Точно сказать, на каком этапе эволюции образовалось сознание, не представляется возможным, но важно то, что у очень многих видов оно сосуществует с сознанием. Дальше я попробую примерно описать путь развития сознания и интуиции. Первые варианты интуиции очень похожи на ныне существующие искусственные нейросети. Они так же способны к обучению, к корректировке, к запоминанию весьма сложных функций. Например, червь всегда хорошо знает, как ему двигать телом, хотя эти движения не так уж просты и поддаются воспроизведению цифровыми системами с большим трудом. В отличие от червя, который всегда ползёт, жрёт и срёт, муравей может оказаться в куче разных ситуаций, поэтому эволюция пошла по пути систематизации памяти. По сути, это были те же сети, но они уже могли выбирать данные, ассоциирующиеся с текущей ситуацией. Собственно, основная задача интуиции состоит в том, чтобы с высокой точностью предсказать развитие событий исходя из имевших место ранее похожих ситуаций. Кроме того, появилась передача по наследству не только структуры нервной системы, но и информации, лежащей в ней, что дало почву для очень сложных, хотя и однообразных, стратегий поведения. Усложнение разума позволило усложнять и организмы, что привело к продолжению тенденции увеличения разнообразия возможных ситуаций. Со временем их стало слишком много даже для фиксации в генетической памяти, ибо мир менялся слишком быстро. Тут-то и начали появляться некоторые зачатки сознания. Я думаю, это произошло где-то на уровне первых рыб, но это лишь предположение. Сознание в данном случае было инструментом разрешения нестандартных ситуаций, например выбора момента для съёба от приближающегося хищника. Метод проб и ошибок оказался слишком долгим, и победили те, кто "изобрёл" новый способ использования мозга – для создания абстракций. С ним рыба могла не напрямую думать о том, надо ей уже съебать или нет, а с помощью интуиции предсказать скорость хищника, затем таким же образом свою, и затем уже из этих "кусочков" собрать решение. Надо заметить, что интуиция в тот момент совсем не завершила развитие, и для нашей интуиции эта задача является очень простой, но для тогдашних рыб с их маленьким объёмом мозга это был качественный прорыв, ибо на подсчёт такой еботни методами интуиции им бы тупо не хватило вычислительных ресурсов мозга. Далее всё шло очень просто: улучшение шло за счёт получения всё большего количества этих самых ресурсов и всё более частого использования сознания. Есть только один сложный момент, а именно появление системы эмоций. Я точно не могу сказать, когда она появилась и даже как. Но суть её в том, что при предоставлении сознанию свободного времени оно неизбежно натыкается на философские проблемы вроде самоопределения, смысла жизни и прочего. Это один из главных его недостатков в сравнении с интуицией, и его пришлось исправлять с помощью костыля эмоций. Это, в принципе, тема для отдельного долгого и интересного разговора, тут я, пожалуй, это дело опущу. Так вот, со временем получилась ситуация, в которой уже интуиция являлась инструментом сознания, а не наоборот, ибо практически любая ситуация уже была слишком сложной для её обработки "в лоб". Но тут появилась ещё одна проблема, а именно – долгое обучение. Передавать какую-то память, доступную для использования сознанием, эволюция так почему-то и не научилась, а обучение каждой отдельной особи путём проб и ошибок дохуя долго. Важно, что тут речь идёт не об исходных данных для интуиции, которые, как я уже говорил, как нехуй делать передаются по наследству, а об умении сознания пользоваться интуицией. Отсюда появилась такая ебанутая и одновременно очень умная конструкция, как социальное научение. Это, фактически, механизм, функционально идентичный ДНК, но имеющий другие ограничения. Это привело к очень интересному эффекту: сознание стало почти таким же надёжным, как интуиция, так как её работа стала стандартизироваться, при этом не будучи формализованной. Но оно одновременно стало и менее универсальным, оно в некоторой степени уподобилось этой самой интуиции и переплелось с ней. Поверх всего этого дела появилось ещё и "новое сознание", которое работает так, как старое работало изначально. При этом взаимодействие между этими видами сознания довольно ебануто организовано: вместо использования одного другим в качестве инструмента эти штуки постоянно конкурируют за контроль над поведением. Чтобы никто лишний раз не выёбывался, чтов этом параграфе я описывал явления не в порядке их появления, а в том, в котором их будет легче воспринять. На самом деле, конечно, всё это происходило параллельно. А теперь, наконец, к делу. В повседневной жизни мы часто используем изначальную, низкоуровневую, интуицию. Например, для слепой печати или вождения автомобиля. К этому мы привыкли и даже не замечаем. Высокоуровневая же, она же старое сознание, воспринимается скорее как "животная часть" сознания. Можно, в принципе, с помощью силы воли заставить его работать так, как нам нужно, но это требует долгих и трудных тренировок. Чаще такие моменты, когда оно вместо навязывания поведения отдаёт информацию новому сознанию и предоставляет ему свободу действий, являются очень редкими, и поэтому воспринимаются как некое чудо. Уот такая уот хуйня.
>>191339 Анкета несовершенна. Она реально имеет ценность только для меня и всё. Но спс.
А вообще, надо переделать так, чтобы аноны не косвенно, а прямо и четко испытывали чувство общности и смотрели на себя самих со стороны. Тогда будет профит.
Не заснул.
>>191401 На абзацы разбивать надо, анон. Щас читну.
>>191401 Возможно я неправильно тебя понял, не воспринимай это как камень в свой огород, но есть масса моментов с которыми я не согласен. Больше всего в конце: >Например, для слепой печати или вождения автомобиля.
Мне кажется здесь речь идёт скорее о привязке шаблона поведения к динамическому стереотипу. Но да ладно, спорить не охота.
Просто опишу момент, когда это случилось впервые со мной: я был на рок-фестивале этим летом и он подходил к концу. Там 3 сцены и на главной и рок-сцене выступали хэдлайнеры. Я выбрал Рок, встал под сценой и следующие минут 7-8 меня ебашило под колонкой отборным мясом Devil Drivers. Я пытался обнаружить в этой музыке что-то красивое, но не осилил, только еще сильнее наебнул себе мозг.
Спешно покидая сцену я понимал и видел, что хоть я ухожу первым, но многие люди очень недовольны "очень плохая музыка" и не могут покинуть пока-что сцену только потому, что инстинкт толпы. Но, это скоро случится и минимум половина свалит.
Спешно убравшись и прочищая уши я увидел, что хэдлайнер главной сцены выступить аж через 45 минут, а значит на холоде мне делать нечего и пора вернуться в кемпинг, что-то съесть и согреться.
Проходя мимо еще одной сцены - Инди я решил забить хуй и послушать индюшек. Прошёл охрану которая стояла закрывая собой 3 узеньких стальных туннельчика которые вели на сцену, огражденную стальным решетчастым забором.
Дальше пиздец - сцена была переполнена. Свободного места осталось размером ~60 м квадратных и многие люди бездумно двигались вдоль туда-сюда в поисках места или возможности пробраться наружу.
Толпа людей прущая с главной сцены, забитая Инди сцена, множество людей, которые собирались еще на Инди зайти, уверенность в том, что поток народа скоро увеличится в 2.5 раза. Огромное множество пьяных молодых которые сидели вдоль забора, охранник который пропускал всех подряд.
Дальше, я пулей выскочил наружу и увидел частичное подтверждение моих слов - вдалеке на Рок сцене люди сваливали большими групами.
Что случилось дальше до сих пор не понимаю до конца - в моём разуме засели эти узкие коридоры, жесткий металлический забор, вздрюченные мозги людей c DD и тут - я услышал, увидел, почувствовал что-то, чего никогда раньше не было - женские вопли тонущие в хаосе толпы, пустые лица раздавленных об заборы людей, атмосфера тотальной паники, гибели. Неразборчивые крики в микрофон. И самое стрёмное - я точно знал, вот сука своё имя я в тот момент не помнил а вот тут знал - срочно что-то не предпринять - 1 минута максимум - начнётся давка и погибнут десятки, может даже сотни(закрытие фестиваля). Никто ничего не делал, но когда я всё вывалил менеджеру она сама принялась выводить людей, а концерт последнего хэда состоялся многим позже. Какой-то чувак из админки мне большой палец показал и я ушёл охуевая с произошедшего и не зная могу ли я себе верить.
>>191435 >здесь речь идёт скорее о привязке шаблона поведения к динамическому стереотипу Так оно и есть. Просто на данный момент нет ни одной нормальной терминологии для всего этого дерьма, поэтому приходится каждый раз обозначать свою, на что я и потратил где-то половину своей простыни.
А этот случай лично для меня выглядит именно как пример того, о чём я говорил. Пока твоё основное сознание или, как я его обозвал ранее, новое, охуевало от эмоций, более глубокий слой, у которого есть доступ к огромному объёму информации об общих принципах работы человеческого общества и, в частности, о поведении толпы, сделал из происходящего правильный вывод и пнул основное сознание с требованием как-нибудь эту новую информацию обработать.
>>191440 Стрёмно. Потом тоже было кое-что. В течении нескольких часов потом я ощущал что-то совершенно невероятное. Ни один наркотик такого не давал - счастье, радость, своего рода гордость(я же типо дофига народу спас, я герой). Это продолжалось несколько часов в которые я просто сидел с широко распахнутыми глазами.
Я снова и снова перебирал всё еще свежую память и искал ошибку. Не может такого быть! Но, было. Я надеялся, что хоть кто-то из оргов заинтересуется человеком, который спас их фестиваль, я получу какой-нибудь ништяк и уверюсь в том, что было по-настоящему. Но, никто ничего.
Оно, конечно, понятно - это же просто критический обосрамс мог случиться, привлекать внимание - безумие. Я это и в момент вот этого "возвышения" понимал и утопая во внутреннем диалоге и образах множества людей, которые благодарят меня я напоминал - "Ничего не будет", "Если правда - скроют и спрячут". "Свою награду - получил". "Успокойся". Но, эго продолжало раздуваться от удовольствия, мне было так хорошо, что аж противно.
>>191449 Ну так это вообще очевидный инстинкт вознаграждения за принесение пользы популяции. На этом дохуя всяких феноменов основано, от идейных врачей и до тех же вахтёров.
>>191453 Это невероятно. Надо будет мне погуглить. Но это что значит? В мозгу есть специальный механизм, который каким-то образом понимает, что ты принёс этой самой популяции пользу и в награду накачивает тебя уникальными веществами нахаляву?
>>191469 То самое старое сознание, только в этот раз оно не передало тебе информацию, а навязало поведение с помощью эмоционального аппарата. Гугли лучше эволюционную психологию и вообще теорию эволюцию поизучай. Дело в том, что для той хуйни, о которой я говорю, ещё не придумали общепринятых названий, так что напрямую о них ты ничего не найдёшь, а вот если хорошо понять принципы работы эволюции, то вся работа мозга аккуратно разложится по полочкам. От пиздолисства до геноцидов.
>>191489 Вот именно по этой теме вообще ничего хорошего посоветовать не могу. Единственное близкое – это Виктор Дольник с его Непослушным дитём биосферы, но эта книга не более чем наталкивает на верные мысли, самому придётся очень многое додумывать. Есть ещё относительно полезные долбоёбы вроде Протопопова и Новосёлова, но это нужно скорее для жёсткой и резкой прочистки мозга от хуйни вроде "девочки не какают" или "мущина должен", мне кажется, ты этот этап уже давно прошёл. Ещё можно просто читать про эволюцию и культуру. Когда будешь уверенно понимать, что общего между детской сказкой и хромосомой, можно будет считать, что ты как минимум на полпути к осознанию всей этой еботни.
>>191502 Значит Виктор Дольник. Про эволюцию в общих чертах имею представление. А еще знаком с книгой идеолога всех психонавтов Лири, где во главу угла поставлена задача распространения органической жизни. "Хотя-бы-как-нибудь". Но подробнее - фырк.
>>191506 Хм, про Лири даже не слышал. Но >"Хотя-бы-как-нибудь" очень далеко от реальной работы эволюции. Это скорее интерес его самого как представителя группы организмов под названием "органическая жизнь".
>>191515 Слушай, если бы я мог я бы сейчас мигом всосал бы инфу и мы бы обсудили эту тему подробнее, но у меня пробел. Плиз, проясни мне вот этот момент: >очень далеко от реальной работы эволюции.
Потому как мне казалось, что эволюция и является механизмом развития собсна органической жизни. А задачи, на мой взгляд, просты - выживание, попытки адаптации под самые экстремальные условия, невероятно мощная система для приспособления, когда гибель 95% представителей лишь даёт оставшимся 5 захватить новые горизонты.
А еще можно судить по отдельным представителям. Я несколько раз прыгал на верёвке и весьма четко ощущал, как страх смерти даже с очищенным разумом(в последний раз) пульсирует словно в каждой клеточке моего тела образуя этакий коктейль ужаса.
А зачем такой гемор? Я более менее начинаю просекать: всё едино, бояться смерти нечего, живи как хочешь, делай добро, но…
Короче, мне интересен твой взгляд на эволюцию вкратце, реальную работу и что захочешь. Если не лень.
>>191545 И почему именно в Алеппо? Я считаю теорию перерождения - глупой и высосанной из еще более мудацкой религии, нежели христианство.
И я могу обосновать: 1. Сейчас на Земле живёт вдвое больше людей, чем умерло за всю предыдущую историю. Выходит, что если существует такая вещь как душа, то с шансом 50% твоя живёт свою первую жизнь. И 90%, что ей не более сотни лет.
2. Почему перерождение происходит только на ту планету, где умер? С какой логики они это взяли спрашиваю я и тут же получаю ответ - да ни с какой. Реинкарнация, как и воскрешение Иисуса на пасху - это сказочка придуманная очень давно, когда людям даже в голову не могло придти, что наш мир - лишь ничтожный кусочек материи в сравнении даже с размерами Солнечной системы, куда там дальше.
>>191541 Короче, эволюция – это математическая модель. Она работает, если у нас есть какая-то сущность, которая способна плодить себе подобных и изменяться во времени. Ещё можно добавить условие о потребности в каком-то ограниченном ресурсе, но это всего лишь избавление от тривиального варианта бесконечного экспоненциального размножения, практического смысла в нём нет. Также к нему любят добавлять требования об обязательном наличии малых ошибок при воспроизведении себя, но это на самом деле вполне заменяется постепенным изменением сущности с передачей изменений потомкам. И главный прикол этой модели в том, что за сущность можно принять очень много чего. Одновременно. То есть устройство твоей тушки определено одновременно выживаемостью и твоего конкретного организма, и твоего этноса, и твоего вида, и млекопитающих вообще, и животных вообще и так далее, а также каждого твоего гена, каждой отдельной клетки твоего тела, популяций разных клеток, и даже более того – каждой культуры, кусочек которой ты в себе несёшь, каждого мемеса, который ты увидел на двощах, каждого паттерна поведения, который ты у кого-то позаимствовал, каждого слова, которое ты знаешь. И можно продолжать практически до бесконечности, ибо для любой из перечисленных категорий можно добавить более общую и кучку более частных. Такая вот хуйня.
>>191556 Это ж иносказательно. Будешь прижизне умножать дерьмо - увеличиваешь шанс, что когда сознание проснётся в очередном белковом теле в будущем, среда будет в гавне.
>>191571 А если делать только добро и очень много, можно переродиться анимешной девочкой? >>191588 Только предостерегу от заблуждения, состоящего в том, что имеет смысл всё это учитывать. Обычно явление объясняется одним-двумя векторами эволюции, реже тремя. Если четырьмя и больше, то об этом явлении можно писать ебучие трактаты по тысяче страниц и всё равно ничего толком не сказать.
Ладно, зацените пасту. Как думаете, может помочь кому-то? Написана для сэдбоя нытика, которого "никто не понимал". >Вроде уже и взрослый, а плакать хочется, рыдать. Начинай прямо сейчас, это бесплатно. В школе вот все срывались на слёзы постоянно и прилюдно, плакали все и все знали, что плачут все. А вот малейший намёк на дрочку порицался. А теперь ты стыдишься плакать в одиночестве, но, уверен, отнюдь не дрочить.
Плачь, ной, падай на пол и бейся в конвульсиях. И рыданий побольше! А еще повторяй себе почаще "Я ничтожество!", "Я просрал все полимеры", "Я жалок!", "Я неудачник!. Извивайся, вой, лупи своими кулачками везде, где можешь достать. Устрой самую ебанутую истерику на свете. Может помочь, если не злоупотреблять, попробуй. Выпусти эмоции наружу, давай!
А когда закончишь, не за пеку садись двачевать, а на улицу иди. Смартфон свой дома оставь. Вышел и пошёл вперёд. Ни о чём не думай, слушай как птички поют, лови отрывки людских разговоров, смотри по сторонам, ощущай своё дыхание, ощущай как твои ступни снова и снова соприкасаются с землёй. Лови лучи света на коже и движение воздуха. Вот просто иди и ощущай и нифига больше не делай, это не сложно, просто не пробует никто и никогда почти.
А когда устанешь, а я думаю это быстро произойдёт, пройди еще немного, чтобы изменения в теле стали явными - учащенный пульс, учащенное дыхание, пот мб. И когда ощущение плохого самочувствия станет совершенно очевидным, сядь на лавочку и закрепляй результат.
Слушай окружающие звуки, выделяй из них отдельные, наблюдай окружающую обстановку, лови запахи и т.п. Но самое главное - это до полного спокойствия в теле наблюдай все свои ощущения, включая неприятные. Особенно неприятные.
Чувство отсутствия в голове каких либо мыслей ни с чем не спутаешь. Если на протяжении всей этой прогулки большую часть времени ты будешь оставаться при этом чувстве лишь иногда срываясь на тупые пока-что размышления, то к моменту как сидя на лавочке ты почувствуешь, что твоё сердце снова бьётся ровно, ты уже будешь спокоен.
И вот теперь спокойно, объективно и не боясь критичного взгляда на самого себя, подумай о тех вопросах, которые ты накатал в ОП-пост. >Почему именно я попадаю в таких нелепые и глупые ситуации? >ЗА ЩО??? >Что плохого я сделал людям? >И главное, ничего не могу сделать ни с собой ни с окружающими.
>>191599 >Может помочь, если не злоупотреблять, попробуй. Пиздёж же. Проявление эмоций способствует только их усилению. Я, конечно, понимаю, что это лишь малая часть предложенной стратегии, но чую, что большая часть читателей этой частью ограничится.
>>191601 Суть в том, чтобы человек тупо устал, выплакался и ослабел. Очень давно в детстве я был крайне истеричным ребёнком и помню, что после того как как следует проплакаться - можно оставить обиду в прошлом.
>>191603 >>191605 Наёбка тут в том, что ребёнок вообще гораздо проще устаёт и переключается на другое, чем взрослый. Так что лучше действительно убрать. А в остальном метод, как мне кажется, должен действовать.
>>191610 Понятно. Но кто вообще пойдёт на улицу из своего мирка? Я только и рассчитывал на то, что человек получает этакое "разрешение" включить истеричку и это идёт на пользу самой идее "выйди, наблюдай".
А ведь нужно чтобы тема не просто цепляла с первого раза, а появлялись профиты, которые бы мотивировали продолжать "сталкинг"(словечко от Кастанеды, будь он проклят) дальше снова и снова. Только тогда будут профиты.
Наверное, я слишком много на себя беру, но ведь работает же. У меня, у человека, который мне Рея посоветовал и рассказал мне про психоделики(год назад в /b/) для других. Для Адвайтистов. Вот же оно - решение всех проблем, спасение от депресняка, зелёный свет, лишь бы мужества достало. И, что сука забавно делать нихуя не надо, а строго наоборот - не делать.
Просто, врядли когда-нибудь тот же Цезарь Тэруэль посетит анонов и поможет им.
>>191625 Я вообще считаю, что сэдбоя в общем случае невозможно вылечить через интернеты. Слишком разные бывают причины и ситуации. Более того, не все хотят лечиться. >>191639 Що это за хуйня?
Т.н. сатсанг - адвайтисты(суть этой шняги в осознании нескольких забавных вещей и в достижении недвойственности - мне не нравится их "теоритическая база" но сам тот факт, что ключевым моментом как раз таки и является "покой", "тишина" и они это доносят без шизотерики, религиозных догматов и т.д. - цезарь в конце это прямым текстом говорит - заставляет меня преисполниться к ним уважением) таким образом стараются передавать всё то, о чем мы говорим. Иногда доставляет лулзы.
Гуру сидит на стуле, вокруг него куча народу, по очереди приходят долбоёбы со своими долбоёбскими вопросами, гуру их нагло троллит, они впадают в ступор и спустя какое-то время многим из них уже нифига особо не надо.
>>191689 Да. И я не до конца это понимаю, но его суть не ограничивает человеческим мозгом. Хотя, возможно, что как и писал Иваницкий - сознание не более чем самозацикленная организация нервной системы.
Так что оно есть, а что это такое - я в душе не ебу. Ну а транслировать чужие слова на эту тему без их понимания - моветон.
>>191703 >людей близких к этим идеям Потому что эти идеи очень похожи на научное восприятие мира, а тут немало умных людей. Я лично вообще не слышал об адвайтистах до вот этого >>191665 поста, но почитав о них, подумал, что, пусть их теория и ебанута, их практика является практически единственным конструктивным способом осмысливать мир. >>191704 >наш образ общения(борды) деструктивно сказывается на психике Da ti ohuel, suka. Борды приучают забивать хуй на авторитеты, не бояться послать оппонента нахуй, доверять собственному разуму и ещё много чему полезному.
>>191719 >похожи на научное восприятие мира Меня даже больше поражает то, что они тысячи лет знали то, к чему мы приходим только сейчас научными методами. Тот же Метцингер, все новое мировосприятие, которое не имеет ничего общего со старым. Хотя с другой стороны нет ничего удивительно, потому что все это очевидного и любой думающий человек приходит к этому сам.
>>191728 А разве это плохо? Наоборот, это позволяет говорить с распоследним быдлом так, как будто ты уверен в интеллигентности и благовоспитанности собеседника. Я, например, знаю всего трёх-четырёх людей, с которыми можно открыто говорить практически обо всём, не боясь, что в них проснётся моралфаг, а у меня, на мой взгляд, на редкость хороший круг общения. А если какой-то еблан тупо применяет паттерны общения из интернетов ирл – туда ему и дорога.
>>191709 Борды могут поламать твои шаблоны, чтобы ты себя заново создал, но в тоже самое время у большинства просто опухает ЧСВ.
>>191712 "Транслировать" - типо передать другим где гуру источник передачи, а те кто припёрлись на свою беду - приёмники. Подарить "просветление" ёб его матушку, от этого слова уже тошнит. Освободить - вот это прикольнее.
Мне не хочется нести чепуху с умным видом. Я большую часть их "практики" не понимаю в полной мере. Я пытался познать вот это самое "вселенское сознание" как куча зеркал, которые направлены на один и тот же объект, но то, что я что-то отражаю вовсе не делает меня частью отраженного объекта, так что красивую идею с зеркалами пришлось послать нахуй. Формулировки самих адвайтистов я не понимаю, хотя старался.
>>191734 >любой думающий человек приходит к этому сам Именно. Любой труЪ учёный это понимал ещё на втором курсе своей шараги, и борьба сейчас идёт не за принятие этих взглядов научным сообществом, а за то, чтобы общество не отворачивалось от науки из-за отрицания ею традиционной морали. В России, конечно, есть своя специфика, состоящая в старых пердунах, гордо зовущих себя учёными, имея полную голову совковой пропаганды, но это уже совсем другая история.
Типичный случай попытки донести суть их практики, но я говорю всё равно, что нихуя не понял.
Судите сами - сначала нам показывают шарик, что по всей видимости и есть то самое сознание, которое включает в себя вообще всё. Оно няшно вибрирует, появляется надпись "Сознание в игре двойственности" и шарик делится на противоположные вещи. Плюс-минус, добро-зло, шлюха-правоверная мусульманка(полная хуита, кстати - они же обе шлюхи, только на одну мешок напялили, а на другую нет - типо пошутил) и всё это явно части целого. ОКЕЙ, пока-что всё понятно. Что дальше:
На 33й секунде из одной из половинок(частей целого) появляется эмбрион человека - пока эмбрион он связан нормально, получает из него "что-то" через этакую пуповину и вроде как всё еще хорошо. Ну ладно - это тоже более менее понятно, дети маленькие ничего не соображают, эго нет(наверное) и типо связь не нарушена.
А потом какой-то пиздец: На 39й секунде из ШАРА, т.е. из самого вселенского сознания вырастает стена с надписью "I am separate" и чтобы стало проще подписывают "мысль"
Ну ок, вот тут я уже путаюсь пардон - во первых, схуяли она появляется не из головы чувака, а из шара? Как раз таки всё наоборот(какие-то вещи в голове человека провоцируют вот это самое чувство, мысль и т.п. - я пруфаю эту идею наркоопытами своими в прошлом и многих других, которые таки хоть ненадолго восстанавливали чувство связи с мирозданием меняя химию своего тела. Да что уж там - борьба с вд именно со стороны человека даёт связь) так никакого смысла.
Дальше больше - чувак пиздит эту мысль ногой, ощупывает и что-то еще. Типо оно его пугает. Что здесь имелось ввиду вообще неясно - типо отождествление себя с личностью не даёт познать ничего? Возможно, но чувака в мульте явно сама мысль интересует и он ею еще и недоволен, хотя это противоречит самой сути ЭГО. Да он бы её облизывать бросился бы.
Где-то на 56 секунде у нас троллинг жидов. Типо их бог как раз таки суть отделен и дальше поначалу довольный верующий тупо карабкается на своё же эго(пока лезет - чувствует себя всё лучше и лучше) но в определённый момент становится ясно, что таким вот образом чувак домолился до состояния, когда уже нифига не поможет.
А дальше полный трешак - типо наш бедняга встречает гуру, который опаньки без вот этой стенки, интересуется, но всё равно всё видит искаженно, влипает в стену, отлипает обратно.
Весьма высокомерно скажу я вам - даже с той самой тишиной и покоем, который я и они так любят - ты от своей тушки нихуя не отделим. Потом его голова вибрирует и что гуру, что чувак помирают.
>>191797 О, есть же еще "охуительное" определение с Лурки: >Адвайта (санскр. अद्वैत, или недвойственность — расовое индусское учение о том, что всё на свете, в том числе и ты, есть ничто иное как вселенское сознание: личное, не личное и, по совместительству, Б-г. Единое, а точнее только оно, и ничего нет вообще больше — всё одно. Нет второго, нет противоположности — нет двойственности!
Нет двойственности у человека - ок, но вселенная при чём тут, а?
А смысл останавливать внутрений диалог? Мне наоборот охуенно, сяду так вечерком залипну в игру и беседую сам с собой. Даже шутеечки годные придумываю и смеюсь с них
>>192513 Профиты расписать? Не хочу, да и по треду выше уже несколько раз отмечали. И не только я это делал.
А, и вот еще ссыль на этакий обзор внутренних диалогов. Если таки пойдёшь читать то в какой-то момент просто представь, что всем тем людям не обязательно было страдать, а проблему бы решил месяц элементарных недомедитаций.
>>191556 Есть ещё животные, деревья, лол. Давай пойдём от обратного - почему человек не идёт и не убивает ему неугодных? Ты скадешь Уголовный кодекс. Но почему тогда 100, 200 лет назад не было всплеска убийств и прочего. По твоей логике можно просто валить всех неугодных направо и налево и тебе ничего за это не будет. Но почему-то внутренний голос говорит тебе, что тебе это нах не нужно, да?
Практик в треде. Насрали хуиты, как обычно. Но некоторые попытались годно объяснить. Когда ищешь непойми что и хз где- это путь в палату. Или в секту. Все эти ваши "просветления"… Лучше четко себе ставить задачу, тогда хоть вектор будет. Часок в день- лучше не начинай. Я упарывался часами, часами. Каждый день. И тогда какие-то микро-результаты полезли. Переживаешь, что изменишься- лучше не начинай. Ты станешь другим. Будешь залипать на месте, нести хуйню. На пике практик трудно бывает даже хлеба в магазе купить. А вообще- в добрый путь, бро. Оно того стоит.
>>194827 А ты понимаешь? Вроде ж как четких критериев нет. Но, на всякий пожарный, когда я пилил оп-пост я вот эти предложения оставил. >В первую очередь, мне интересны люди, которые научились останавливать внутренний диалог на длительные промежутки времени, если такие тут есть. В идеале, кто-то, кто живёт с этим уже долго.
А такие ребята мне и на харкаче встречались. Один из них собственно мне помог раздуплиться.
>>194956 Я клянусь тебе, анон, ты обосрался. Ну как минимум потому, что принцип "поступай с другими так, как хотел бы с собой" был актуален везде и всегда почти. Еще потому, что правовые системы и карательные органы существуют гораздо ранее. Еще тот факт ты упустил, что эпоха просвещения шла рука об руку с гуманизмом. Ну и конечно же как же можно было упустить тот факт, что срачи 100-200 лет назад не сравнятся по масштабам даже сложенные все вместе с одной второй мировой, где жизнь человека обесценилась совершенно нереально. >Давай пойдём от обратного - почему человек не идёт и не убивает ему неугодных?
Есть огромное число людей, которые таки убивают неугодных, убивали и будут убивать. >Но почему-то внутренний голос говорит тебе, что тебе это нах не нужно, да?
Внутренний голос для меня - это возникающие пару раз в час обрывочные мысли, шутеечки или неясные образы. Он ничего мне не говорит. >По твоей логике можно просто валить всех неугодных направо и налево и тебе ничего за это не будет.
А схуяли бы? Если речь идёт о расплате после смерти, то тут как минимум должно быть продолжение существования личности после смерти. А уже потом с ней что-то делать будут. Т.е. многократно сотворённые сущности.
Мб если тыы здоров и силён, то сможешь со старта всякие фокусы вытворять, как герои фильма "Мирный воин" - там они эпично кидались друг в друга гаечными ключами и также эпично их ловили не отвлекаясь от основного занятия. Ну и еще "безупречность" там показывается в эпизоде.
Ну и еще за счёт того, что теперь есть возможность не навешивать на людей тонны ярлыков я наконец-то научился слушать других и апнул социоблядские навыки. Еще, в разы легче стало общаться на ангельском и инфа запоминается быстрее.
Ну и да - никаких навязчивых мыслей и суицид вроде как мне больше не грозит.
>>199556 Был грустнотред или что-то похожее. Я запилил туда пост, который был чем-то средним между нытьём и отчаянием. Мне дико не хватало тянок, тащил багаж эмоциональный, всё это совмещалось с ЧСВ.
Ну и тот тип как-то за пару вопросов меня препарировал и сказал, что я заперт в тюрьме, но выход найти не проблема, но я типо сам сбежать должен, а чтобы это стало возможно тюрьму надо увидеть.
Заюзай такую-то психоту, перед трипом послушай такую музыку, в трипе подумай о том-то.
Сильно очковал, не знал чего ждать - первый трип был со смесью нбомов и прошёл он совсем не по плану ибо я сильно-пресильно прибалдел. А вот второй, спустя месяц наконец-то открыл мне глаза.
Суть - я зациклен на своих шаблонах поведения, я играю роли автоматически, я присвоил своему окружению ярлыки и самое главное - есть что-то, что мешает мне мыслить нормально в повседневной жизни.
Дальше случился третий трип - и это было эпично. Главное, я нашёл как вынести полученную инфу и что мне гуглить. Суть "откровения" была "Большинство людей подобны роботам"-"Я живу как робот".
Ну и дальше только и оставалось, что загуглить эту тему с людьми-роботами, попасть сначала на одну статью, на другую, а потом на вот это чудо "А. Рей - Жизнь на грани взлёта".
Что забавно, когда я скачал эту книгу, то вспомнил, что в треде где мне предложили попробовать психоделику эту книгу закидывали.
>>196020 >В первую очередь, мне интересны люди, которые научились останавливать внутренний диалог на длительные промежутки времени, если такие тут есть. В идеале, кто-то, кто живёт с этим уже долго. Для этого не надо быть просветленным или еще каким-нибудь сверхчеловеком. Даже много усилий не надо. Ну и естественно, люди, умеющие это, могут быть далеко даже от простой адекватности. Вместо ожиданий, что кто-то с борды придет и вольет знания в твою пустую голову, сходи в Гугл и сам ищи информацию.
>>199597 > Что подразумевается? Цель этого занятия. Для ОПа это просветление. А некоторые, например, используют остановку внутреннего диалога для каких-то совсем странных целей, иногда эзотерических. Для достижения нужной кондиции сознания не достаточно какой-то одной части, нужен комплекс мер. Вместо поиска помощи тут надо побороть лень и помогать себе самому. Путь к просветлению долог, не получится понять даже части этого лишь выслушав наставления местных "просветленных". Есть масса литературы, с которой можно было бы ознакомиться вместо прокрастинирования на бордах.
>>199911 Есть покой. Есть возможность контролировать эмоции и не давать себе, например, думать о суициде. До появления у меня этого навыка стоило чуть-чуть расслабиться, перестать нестись по жизни как бешеная гиперактивная белка в колесе, как сразу же приходила госпожа депрессия и укладывала меня на лопатки.
Можешь себе представить - я как-то раз с кровати встать не мог, гуглил как бы это сделать.
Ну и из-за попыткок в прошлом сознание тут же подсказывает выход "Давай вскрываться, ололо!". Или "Ничто не важно, скоро вскроемся!". И это месяцами длится и ты уже всерьёз готов принять что угодно, лишь бы это прекратилось.
Ну а теперь - я словно бы впервые в жизни живу, не позволю это у меня отнять и буду активно пропагандировать.
Это не про тех, у кого все хорошо. Им или поздно, или рано, или не нужно размышлять на эту тему.
Это не для тех, кому чего-то нехватает. Нехватка это отлично, это лишь побуждает двигаться, дает цель и направление.
Это не про тех, кто рожден для большего. Великим ученым, большим силачам и маленьким бизнесменам уже есть чем заняться. Даже фанаты футбола и любители порассуждать о политике на уютной кухне – проходят мимо.
Это не нужно тем, кто верит, что ценности цивилизации ложны, и в глубине нашей души скрыто сокровенное, его нужно лишь раскрыть. Тем кто верит, что на все чужая воля, но не боиться этого. Их будут судить их Боги, не буду мешать.
А оставшихся, милости прошу.
Существует только один путь, для подобных мне. Другим людям этот путь не то, что совсем бесполезен, скорее, не необходим. Без него справляются. А вот я, и мои духовные родственники, им без такого пути никак, это наша единственная лазейка, или так, или в петлю. Хотя разница есть только на первый взгляд.
Итак, для начала определим круг заинтересованных лиц. Из краткого, но эмоционального введения, немногие уяснили, как все-же выглядит адресат моего опуса. Обозначим его.
С точки зрения внутреннего ощущения этого человека, это прежде всего объективно неудовлетворенный. С неудовлетворенным все понятно, а что значит объективно? Объективно, значит желание его неудовлетворимо принципиально. Это экзистенциальная тоска. Временами переходящая в тошноту.
С точки зрения толпы, что улюлюканьем сжигала заживо и за меньшие прегрешения, человек этот явно с жиру беситься. Все у него в порядке, только ему надо… и длинный список противоречивых инструкций, шоб усё как у людей. Адекватные люди заметят либо некую неуместность, дескать, не к веку ты друг, уродился, либо лень, либо излишнюю мечтательность. А чаще все сразу. И пропишут армию или путешествие, для устаканивания. А может и пиздюль.
Есть еще третья, «объективная» точка зрения. Но я не могу её и вообразить. Могу сделать некое пространное заключение о изначальной неполноте описания при формирования формальной системы психики, и вывести из этой неполноты неустранимый парадокс восприятия, приводящий к дестабилизации. Но технически, это лишь перефразирование первого абзаца о внутреннем ощущении, не более. Объективность в этом вопросе невозможна технически, пока пишущий является человеком.
Какова же история данного субъекта, и где, наконец, ложные Боги? Извольте.
Система психики построена по образу и подобию любой другой живой, вернее открытой неравновесной термодинамической, системы. Даром что не размножается, а так все есть. Психика поглощает информацию, обрабатывает ее, продуцирует информацию, и поддерживает постоянство состава, гомеостаз. Естественно, это весьма условная модель, но на ее примере хорошо видно, что изначальная неудовлетворенность – это базовое состояние психики. Иначе она оставалась бы неизменной и стабильной, не имела бы пластичности и не развивалась. И тут кроется первая ловушка для моего неосторожного духовного побратима. Ибо глядя вокруг, он ощущает свою неполноту, свою неудовлетворенность, в других. И стремиться помочь себе, подражая им.
Рассмотрим подробнее неполноту. Существют некие базовые желания человека, чаще обусловленные физилогическими причинами. Это удовлетворение своих базовых потребностей, еда, сон, желание секса и близости, желание быть защищенным. Желания эти практически не зависят от социальной среды, уровня развития и интеллекта. На то они и базовые. Будем называть их первичными.
На уровень выше находятся социальные желания. Обусловленны они воспитанием, культурной парадигмой и различаются у разных людей. Это как желания быть любимым, так и быть жестоким, тут все разнообразней и сложней, но их основа – социальность. Назовем их вторичными. Занимательно, что произрастают данные желания из «Я», принятого как социальный конструкт. То есть убери социум из уравнения, и желания изменяться, а может, и вовсе пропадут.
Еще выше лежат амбициозные желания быть крутым, важным, знаменитым, умным, великим, милосердным, праведным. То, что на языке тренеров личностного роста называется невнятным словом самоактуализация. В данных целях очевидно явствуют их социальные корни, но они уже не определяют ни направление, ни интенсивность целеустремленного движения. Термин «самоподдув» идеально описывает ситуацию. Самоактуализованнный гражданин практически независим от общественного мнения, поклявшийся не причинять вреда живым существам и на необитаемом острове попробует жить вегетарианцем, и будет медленно умирать от ограниченности своей диеты, но не изменит своим принципам.
Между тем, что засунул в нас кто-то, и тем, что засунули в себя мы сами, разницы немного. Ведь технически, по настоящему «сами», придумать мы ничего не можем. Система психики – огромное кривоватое зеркало, и единственное ее занятие – отражать и искажать. Так что засунутого самостоятельно технически не существует, это скорее принятое и осознанное чужое.
Итак, разделив человеческие желания на три когорты, можно проследить, что делает меня и подобных мне столь непокорными. С первичными потребностями и их удовлетворением проблем не возникает. Проблемы тут вообще редки, и связанны уже с серьезными отклонениями, но, к счастью длятся они не долго, физическая гибель мешает. А вот с уровнем выше, все сложней. Первоначально, все человеки, мало-мальски отличные от бабуинов, начиная свои вторичные, навязанные обществом желания, удовлетворять, получают стойкое ощущение, что погоня за статусом, американской мечтой, богатой свадьбой, etcetera – путь в никуда. Ощущение фальшивости трансформируется в злость, и служит началом для первого духовного поиска. Обычно он заканчивается той самой самоактуализацией – мощным прорывом, апогеем западной мысли. Вершиной пирамиды потребностей. Торжеством индивидуализма. Истинным «Я».
И ничем не примечательным надгробием. Если в системе психики духовного искателя защитные механизмы от «неправильных» и «опасных» мыслей дефектные, то самоактуализация ему не грозит. По причине того, что от позолоченного смартфона известной марки она отличается лишь статусностью. Статусностью, завязанной на самого себя. Эта мысль очень неприятная, но если она каким-либо образом попала в голову, то пришла беда. Скромный духовный искатель превращается в проклятого пирата с корабля Барбоссы, и любое яблоко самоопределеняи будет отдавать для него привкусом тлена. Все нормальные, общечеловеческие пути, будут недоступны до некоей точки. Точки перехода. На самом деле, это неверная интерпритация. Точка будет для стороннего наблюдателя. Для «тебя» это будет смерть. Смерть и рождение. Единственная смерть, которую можно испытать, ведь восприятие не будет прерываться в ее процессе.
>>200200 Очевидно, именно предопределенность поражения в погоне за "простым человеческим счастьем и приводит к полному крушению систем здоровой мотивации, приводящему, в последствии, к полной "реализации истины". Состоянию, по меткому выражению Джеда МакКены, перманентного пребывания в лунном вакууме. Никому в здравом уме не может хотеться подобного. Стоит ли уравнивать сюицидника и просветленного? На мой взгляд, да. Отличие лишь в том, что просветленный иногда шевелится.
Вот это вот: >Очевидно, именно предопределенность поражения в погоне за "простым человеческим счастьем и приводит к полному крушению систем здоровой мотивации, приводящему, в последствии, к полной "реализации истины".
Это же тот самый "ступор"(когда разум не очищен на сто процентов и психика цепляется за какую-то ценность из прошлого, которая уже не представляет интереса на самом деле) и ты сильно-пресильно переоценил его влияние. Это раз. >и приводит к полному крушению систем здоровой мотивации
Во первых не совсем ясно что это за "здоровая" и что за "нездоровая" мотивация. Может быть имеется ввиду импульс от ценности?
Ну так крушение системы ценностей и исчезновение мотивации к старым ценностям - это же часть процесса и это не фатально. Могу продемонстрировать - в период максимум наркомании я написал вот это и четко верил, что определился по жизни, но спустя время сама вот эта парадигма жизни(построенная на эгоцентричном оценочном мышлении), где ты вообще придаёшь чему-то ценность кроме пожрать-поспать и мыслишь исходя из них - хуита. Паста - этакое откровение из манямирка молодого наркоши.
Но суть то - "ценность". Я себе всегда их представлял как шарики вращающиеся по орбите вокруг головы. Ценности, обычно, не подлежат сомнению и именно по этой причине, один человек с трудом может понять другого, потому, что чем прочнее эти шарики, тем более твёрдым этот человек будет в своих решениях.
Наркотики, особенно тяжелые. Гробят всю систему в говно. Шарики ценностей улетают с орбиты один за другим. Вот человека уже не интересует работа и прочее. Только торч ну и как максимум торч конструктивный, творческий, созерцательный.
Только теперь поймите плиз одну вещь. В наркоте нет каких-то магических хреновин, которые заставляют личность деградировать. Вовсе нет. Наоборот, на пиках ощущений, в экстазе, происходит осознание человеком истинной своей сути и под давлением очевидных фактов многие уже не могут жить как раньше. Их жизнь меняется, многие друзья прощаются с тобой, а родители окончательно разочаровались в тебе.
Ну а тебе что? Тосковать? Да ты шутишь! До тех пор пока я могу обеспечивать свои привычки я близок к счастью. Вся эта херня, которой заморачиваются жалкие винтики социальной машины не про меня. Теперь, впервые в жизни мне стало намного легче. Больше ничего не важно, нет никаких границ, я не присел на тяжи и заинтересован только в нелетальных веществах, которые не покалечат главную хотелку(генератор дофамина) на котором все пытаются жить(если что, то семья, дети и прочая фигня с точки зрения носителей - это что-то, что должно приносить удовольствие, говоря проще, все люди наркоманы, только источник находится внутри, а не снаружи)
Но как это понять тебе? Стрёмно. На твоей голове прочно сидят ценности и цепи на которых обществом написано "страдание и смерть". Вот как меня адекватно - воспринимать - человек несёт полный бред. Он сознательно себя убивает, да он псих! Уберите его куда-то а лучше - убейте, биомусор, фу. Да, правда. Я проживу мало. Если не завязать с циклическим употреблением амфа, и не упороться здоровым питанием то где-то 50 лет - мой потолок. Если загнать себя в ЗОЖ, то можно прибавить немного лет к старости, но амфетамины придётся вычеркнуть, а это непросто - эта херня мотивирует на творческую работу и профессиональные усилия.
Повторюсь - да, у меня не будет детей и семьи. Да я проживу меньше тебя. Да, моё здоровье слабее твоего. Но… Мне совершенно искренне насрать - я могу умереть хоть прямо сейчас.
А знаешь почему? Да потому, что "ценности" не самоценны. Неважно как ты проживёшь свою жизнь. И если речь идёт о том, чтобы сжечь свою жизнь в мощном костре, языки пламени которого светят ярче всего на свете и окрашивают унылый город вокруг в психоделические цвета. Мне так тепло у этого костра и я там даже не один. Есть множество людей, которые разделяют мою точку зрения - это не важно для меня, но приятно.
Вот что есть наркотики. Я не навязываюсь. Может быть ваша система ценностей, которая включает в себя порой крайне безумные вещи, как тоже курение, например, или патриотизм, или религия мне не нравится, но я отлично понимаю, как общество относится ко мне и моим словам. Да мне и неважно, повторюсь. Такие как я создали достаточно возможностей, чтобы обмениваться мнениями, вопросами о снижении вреда, интересами. Кстати, по своей работе в целом я свои функции выполняю, ни разу не прогулял ни одной смены и нигде серьёзно не накосячил. А как там у любителей легального алкоголя, а?
>>200383 >это же часть процесса и это не фатально Для кого не фатально? Для гусеницы, которая писала начало пасты, это было фатально. Для куколки это неспецифический интерес. Прошлые ценности не имеют смысла, ничто более не имеет смысла. Есть только процесс метаморфоза. А за бабочку куколка сказать ничего не может.
>>200383 >Может быть имеется ввиду импульс от ценности? Здоровая в рамках психологической нормальной психики, с купированными неврозами и самоактуализированной.
>>200408 Что думают сами нофаперы успешные? Под успешными понимаю не тех, которые хорошо сдерживаются, а тех кого вообще не тянет даже на прон и регулярную дрочку.
>>200525 >пост в треде про просветление Такого варианта я не учел, и почикал абзац про "крутое пике духовной деградации, заканчивающийся гниением заживо под деревом Бодхе". Так что под одним путем я подразумевал ~~просветление~~ реализацию истины, так будет ровней.
>>192665 Согласно теории транзакционного анализа из психологии-три составляющие твоей личности(Ребенок,Взрослый,Родитель) говорят между собой.Ну или какие-то два из них.В общем,это нормально.
>>200821 >транзакционного анализа Жду не дождусь, когда пройдёт еще достаточно времени в тишине и я заручившись достаточным кол-вом пруфов, материалов и доводов - торжественно и при людно обоссу эти коллективные бредни психологов.
>>199620 >просветление >цель Имплаинг, будто есть какое-то просветление, как процесс, и которого еще нужно достигать. >>192544 Имплаинг, будто есть какой-то ты, который там думает или не думает, или хз что еще делает.
>>201045 Наверное, потому что это не шизотерика? Стремящийся по жизе обладает важным свойством - чистотой намерения. Если рука мешает просветлению, я отгрызу ее. Если глаз отвлекает от истины, я вырву его. А уж тред в топе продержать, так вообще семечки.
>>201065 >Стремящийся по жизе обладает важным свойством - чистотой намерения. >Если рука мешает просветлению, я отгрызу ее. >Если глаз отвлекает от истины, я вырву его. Ты ебнутый, начитался говна всякого, мусором себе голову забил. Шел бы в церковь молиться, чтоб боженька в рай отправил, то же самое по сути.
>>201091 >Шел бы в церковь молиться, чтоб боженька в рай отправил, то же самое по сути. >Это не нужно тем, кто верит, что ценности цивилизации ложны, и в глубине нашей души скрыто сокровенное, его нужно лишь раскрыть. Тем кто верит, что на все чужая воля, но не боиться этого. Их будут судить их Боги, не буду мешать. Мимо.
Быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей…. Причины, по которым может потребоваться выяснить, насколько человек приближен к реализации истины, не поддаются моему осмыслению. На кой черт нужны эти признаки? В вопросах реализации нет проигравших, отстающих, нет и второго места. Ты или тут, или там. Без вариантов. Но несмотря на абсурдность оценки данного соревнования и невозможности судейства, существуют три четких признака, три дисциплины, точно выдающих окончательно пизданутого. 1) Отказ от реальности. Ложки - нет. Чтобы вывалиться из «Матрицы», нужно не верить в ложку. Есть ложкой при этом можно. 2) Отказ от самостоятельности. Реализовавший истину человек не принимает решений. Он не ошибается, не потому, что сидит на жопе ровно, а потому что ничего не выбирает. Процессы идут, человек наблюдает. Страшновато? А про это третий пункт. 3) Отказ от себя. По этому человеку и нестрашно. Человека больше нету. Нет у него ни чаяний, ни надежд, есть потребности тела, включающие потребность воспринимать. Желательно что-то яркое, но ковер вполне катит. И все. Вот как-то так. Если ваш знакомый\кумир\гуру не проявляет все эти три пункта, то скорее всего он ничуть не ближе к истине, чем среднестатистический гражданин. Возможно, в неких частных играх Вселенского зоопарка он чуть опытней, и именно этот опыт можно у него, чисто теоритически, перенять. Если у вас еще есть желания, и свобода воли, офк. Но полагаться на него всесторонне не стоит. К самому себе это, кстати, тоже относится. Это к любителям своего, особого пути. Адекватно воспринимать направление своего движения, к сожалению, можно только лишившись всех своих конечностей. Такова горькая правда жизни, и еще один парадокс, ведь ваше движение в состоянии такого обрубка не только не прекратится, но и ускорится.
Предлагаю любителям самокопания простенькую игрушку. Все мы так или иначе учавствовали в срачах и холиварах и зачастую это полная херня, но что если на самом из кучи мнений в интернетах можно извлечь профиты?
Я считаю, что еще как возможно. Всё просто, ваш собеседник пишет вам какой-то тезис с которым вы по каким-то причинам не согласны или соглашаться не хотите.
Дальше такая последовательность: 1. В течении недолгого времени представьте, что человек, который вам что-то написал - это не анонимный хуй, а кто-то, кого вы уважаете и к чьему мнению прислушиваетесь. Проговорите(посредством направленного использования ВД) слова голосом этого человека, например.
2. Выразите согласие. Скажите себе - я согласен, просто еще не понял до конца. Можете и в ответ что-то написать.
3. Подкрепите согласие самостоятельным поиском аргументов(одного хватает обычно) в пользу "принимаемой" точки зрения. Тут важно, чтобы лично для вас аргументы были весомыми. Эффект усиливается, если дать возможность бывшему опоненту подтвердить вашу правоту.
Техника безопасности:
1. Отдавайте себе отчёт в том, что собираетесь поставить себя на место другой точки зрения и не забывайте "историю изменений". 2. Если планируете принимать какие-то установки, то сначала пообщайтесь с носителями такого поведения и т.п. 3. Отказываться от каких-то мнений - принцип тот же, только наоборот. Выразить несогласие и аргументы в пользу отказа. Тут чем больше аргументов, тем лучше.
Как таковой опасности в этом нет, не стоит бояться, что подсаженное мнение всё радикально поменяет в картине мировосприятия - заскоков из абсолюта в абсолют не будет.
Пример, если скажем вы долго были преданным поклонником айфонов и хейтили все остальные телефоны, то можно принимать мнение где ведроид - чудо, а айфоны для пидоров.
Конфликта не будет, наоборот между двумя точками зрения произойдёт что-то вроде обмена инфой и сформируется, как я это называю "горизонт оценок" - его можно всё время расширять.
>>205795 Мммм, выглядит интересно, но есть сомнения, что взлетит. Я, к примеру, уважаю отца и к его мнению прислушиваюсь, но по ряду вопросов у нас принципиальные разногласия. Или другой, регулярно вижу в сети каменты типа "N канешн умный мужик, и книга в целом норм, но то, что он понаписал по поводу X - полная хуйня". Хотя почему бы не попробовать, потом как-то приколюсь.
1. Понимание собеседника так, как он сам себя не поймёт никогда создаёт чувство сплоченности и близости - подружиться, понравится - как нефиг делать. 2. Расширение собственного опыта на ровном месте - ощущается прикольно - как будто с мироздания упала часть шор. 3. Повышение уровня осознанности. 4. Создание тесных связей. 5. Дохуя всего
На светлой стороне всё простенько - не паримся ни о чём и идём по жизни как хипарь(кредиты доверия всем и каждому, изучение мнений)
Всё весело очень мило и замечательно. Если глубоко проникнуться можно стать чуть ли не джедаем.
Главное - довериться самому себе, улыбаится и хавать всё подрядд от большого количества народу.
>>205795 Тёмная сторона силы 1. Понимание собеседника так, как он сам себя не поймёт никогда - создаёт у людей чувство сплоченности - для грязных делишек.
Тоже самое, что и на светлой стороне, но тут следует всё время держать в сознании цель с которой вы втираетесь в доверие и принимаете(мб просто на время) что-то из ебанутого мирка несчастного лоха. Не стоит зацикливаться на этом.
2. [b]Манипулирование[b] - тут пока что ничего писать не буду, просто отмечу пару приёмов для основ:
а)Прочувствуйте жертву до конца - чем живёт, чем забивает себе голову, что любит, что не любит, чего стесняется, как принимает решения, как ведёт себя в тех или иных ситуациях и б)Очаруйте его - слушайте его, развивайте его мысли, говорите о том, что нравится человеку и при этом сцуко делайте это насколько возможно искренне, что не сложно. в)Осознанно поставьте себе цель обработки - чего вы хотите получить от человека и в какие сроки. г)Уничтожте в себе любые зародыши сомнений по поводу оправданности ваших действий
Направления манипуляции могут быть самыми разными, но тренировки надо с мелочей начинать, и контролировать себя. Это прикольно.
Приёмов очень дохуя(самое начало - http://psyfactor.org/lib/zelinski2-11.htm), но они не главное. Ставьте себя на один уровень с человеком или чуть выше, оптимизируйте контакт.
Когда есть контакт, то там уже идеи сами собой приходят обычно - всё должно быть максимум плавно. Если видно, что человек уже достаточно очарован, сильно подвержен влиянию твоего мнения, сам слушает развесив лопухи, усиленно реагирует на комплименты и ослаблено на критику, то пора извлекать профиты или просто издеваться.
Самые типичные случаи, на которых тренируются - поссорить двух людей, разрушить мотивацию к положительным свершениям, наградить вредными привычками, расшатать уверенность в себе и т.п.
Разумеется, возможен баланс, но насколько мне стало ясно уже сейчас - самые любимые - те, кто любит других и уважает как себя и даже не задумывается о том, чтобы как-то навредить. Любовь, мир, добро.
Любые шаги в этом направлении - есть хорошо.
С тьмой, как всегда всё сложнее и вот тут нельзя быть пидорасом наполовину. Есть определённая черта, за которую не стоит заходить в воздействии. Не может быть худшей ошибки, чем жертва осознавшая кто вы такой по косвенным признакам растущим из неуверенности в своих ориентирах, жалости, расслабленности. На западе, например, уже активно просвящают народ про социопатов-манипуляторов и это работает.
Иначе говоря - хочешь стать зубастым хищником - будь готов до конца идти и всякий раз при общении с жертвой будь готов ударить(чему остановка ВД очень и очень помогает).
Итак, я приглашаю сыграть вас со мной в игру, хехе. Всё будет открыто. Вы вправе отказаться от тезисов, которые я буду предлагать, если совсем не нравится.
Не думал, что так быстро кто-то согласится. Я набросаю список тезисов, они будут обрывочные. Ты же если хочешь можешь написать что угодно и я это приму.
1. Привлекательная для большинства внешность - это качество которое необходимо развивать и совершенствовать в первую очередь. 2. Владимир Путин - личность достойная высшего уважения/тщедушный царёк ополоумевший от власти. 3. Гомофобия - это крайне негативное/положительное качество личности. 4. Развитие в простых людях морального ориентира на религию и всяческая поддержка церкви - невероятно круто 5. Мнение других людей о тебе ничего не значит 6. Создание реального авторитета своей личности - самый простой способ добиться чего-либо 7. Всякий человек заслуживает уважения и у каждого есть чему поучиться. 8. Люди слабы, а большинство - это тупые лошары годные и полезные лишь на службу чужим интересам.
Ну и парочка опасных: 1. Жизнь сокращается с каждой секундой - позволять себе тратить хоть сколько не на кайф/достижение кайфа - безумие. 2. Насилие, в том числе над своим здоровьем(посредством наркоты, например) - это нормально. Саморазрушение - последняя надежда для каждого.
Многие провокационные, да. Для получения эффектов по-быстрому хватай что-то что не нравится больше всего. Я тебе больше скажу, ты можешь сам рассказать о чем-то, что вызывает у тебя негативные эмоции и я что-то подберу индивидуально.
>>206494 > Люди слабы, а большинство - это тупые лошары годные и полезные лишь на службу чужим интересам.
Большинство людей скам и ненужная биомасса, которая достойна разве что немедленного выпила. Единственное на что они способны — ето выполнять черновую работу и сдохнуть в конце концов в рабстве, в котором они и живут.
>>206552 Суть в том, чтобы подкрепить это логически, а не написать другими словами. >Люди слабы, а большинство - это тупые лошары годные и полезные лишь на службу чужим интересам.
Люди изначально не равны при рождение, у всех разные способности и возможности. К тому же само общество устроенно так, чтобы делать людей посредственностями.
>>206608 Да! Мы с тобой не виноваты в сложившемся положении вещей, мы не можем помочь, а игнорировать возможности совсем - значит загнать себя в клетку.
>>206494 На самом деле, я не испытываю внутреннего противоречия ни от одного пункта твоего списка. Видимо, я потерял способность "ненавидеть глобально", и способен лишь на приступы детско-абсцинентной немотивированной ярости. Так что я с удовольствием позащищаю противоположные анонимам точки зрения для пушего веселья.
>>206608 Если ты при рождении физиологически здоров, значит, имеешь равные возможности со всеми остальными. Лишь твоя ВОЛЯ решает все. Если ты волевой человек, идущий к своей цели, то все препятствия - не более чем вареные спагетти. А ВОЛЯ зависит только от тебя.
>>206647 Так, давайте не влезать. И всем будет интересно. Тем более с простой тупой подачей. Фишка игры - принять что-то самостоятельно, а на аргументы с имиджборд большинству похуй.
Если хо, как я отвечу, то можем с тобой загамать. Я свободен всю ночь.
>>206642 В том то и фича, что не могу нихуя. Как я треш от не_треша отличу? Вот например идея, которая немного напугала меня недавно: Из-за разницы в словаре, означении слов и внутренних семантических ассоциациях людское "общение", абсолютно любое общение, даже самое близкое, есть одновременный крик двух попугаев. Причем попугай не просто не понимает, о чем кричит другой попугай. Он не понимает, о чем кричит сам. Просто крики для получения эмоций. Человек это тот, кто может разговаривать - вот чушь, правда?
>>206676 Если хочешь, то можешь просто потребовать от меня согласиться с каким-то обвинением в свою сторону и посмотреть как я буду с этим соглашаться.
>>206701 Я человек по умолчанию:я им родился, у меня на 95% похожее устройство организма, я массу времени провёл в социуме и что внешне, что, положа руку на сердце, не отличаюсь от большинства. В совершенно человеческой манере я всё еще позволяю существовать своим слабостям и остаткам былых ценностей. Я умру, как и все люди. У меня ровно те же самые потребности, что и у всех остальных людей. Я совершенно по человечески был заложником своего ЭГО и всё еще чувствую поводок. Я человек, мне так мама сказала.
Такс, ладненько. Вот как это выглядит - нихуя сложного. Очень важно понимать одну вещь - не можешь самого себя в чём-то убедить - других не осилишь и подавно. А убеждение не обязательно должно быть рациональным и свободным от эмоций.
1. Абу - няшка и всё правильно сделал, когда поддался течению потока, который не смог бы контролировать. 2. Трахнуть свою мать/сестру по взаимному согласию - это нормально и даже прикольно. 3. Если бы у тебя была гарантированная возможность получить что угодно на свете сразу после того, как отрежешь себе хуй без анестезии, то ты без особых сомнении оттяпал бы его. 4. Свобода - это рабство 5. Сталин милашка, расстрелы - отлично. 6. Гитлер и вполовину не был такой тёмной личностью, как его рисуют победители. 7. Любые сильные эмоции на протяжении сколько-нибудь долгого периода времени - слепота. 8. Если бедный и некрасивый - значит идиот. Если бедный и некрасивый в возрасте ближе к 30 - безнадёжный. 9. Тянка - показатель зрелости парня. Парень без тянки - инфантильное чмо.
Экстра: 01 - Суицид - это осмысленный отказ от участия в ебанутом цирке жизни - есть смысл совершить его прямо сейчас. 02 - Маньяки, массовые убийцы, жестокие тираны и многие другие личности, которых рисуют воплощениями зла на самом деле не делают ничего дурного. 03 - Ты сам, анон, есть отвратительный кусок говна, лох, неудачник и чмо, которое сидит в дерьме и ничерта не делает, поскольку так легче.
>>206853 > Абу - няшка и всё правильно сделал, когда поддался течению потока, который не смог бы контролировать.
Да, анон хотел запретов кукол, поней, аниме и прочее. Абу сделал так, как хотел анон. Может это и было крикливое меньшинство, но всем остальным было похуй на изменения — так что сосите писос. Это вы проебали сосаку и спустили ее в окончательное дерьмо своим бездействием. >Трахнуть свою мать/сестру по взаимному согласию - это нормально и даже прикольно.
Трахнул бы сестру, мамку бы не стал, так как не люблю милф вообще, и лолички лучше милф. Трахать сестру в гондоне можно, почему бы и нет, последствий никаких — значит можно. Остальное тупо догмы и табу, следовать которым зашквар. >6. Гитлер и вполовину не был такой тёмной личностью, как его рисуют победители.
Гитлер был политиком и принимал решения способствующие благополучию своей страны. В чем его проблема, так это в том, что он проебал в конце концов.
>>206906 1 тезис ты должен взять, с которым ты не согласен, который тебе не нравится - ты должен выбрать, согласиться как я написал в начале этой ночи вот тут >>205795, а потом придумать аргументацию. Что непонятно?
Разбор писанины нафиг не нужен - я генерировал её чуть ли не от балды а цель - затронуть мнения и еще кой-чего до кучи.
>>206936 Я сознательно почти нифига не брал из реальных конфликтов, социально-политических проблем и т.п. Речь о попытке демонстрации всем остальным кой-чего интересного.
Если кто-то сомневается в способности речи придать убедительности чему угодно, то вспомните, что на харкаче всё еще возникают вполне развитые треды со срачами в стиле - "кто круче, зелёный лук, или Чубайс"
>>206959 Рад, что ты понимаешь что не надо. Но в тоже самое время корректировка взглядов в будущем невозможна без пересмотра и истирания в пыль целых частей разума, памяти и т.п.
Сейчас еще для наглядности таки накидаю список из политоты и просьба воспринимать также, как и первые два.
И если хотите пикать что-то оттуда, то берите противоположный(он скорее всего будет в глазах человека с фиксированной одной точкой зрения выглядеть как полный идиотизм - вот это тебе и надо)
>>206921 Да ничего он не уничтожал. Он действовал во благо Германии. Это как путина ненавидеть за то, что он крым присоединил. Для хохлов — ето хуево, но для Российской Империи новые территории, что какой-то профит.
>>206961 Ну что такого хорошего в пересмотре и переосмыслении ценностей. Лучше оставить все как есть, или вообще вернуться в детство, где все просто и знакомо.
>>206978 Да. По ряду причин можно утверждать, что это один из самых эффективных лидеров евер, но историю всегда пишут победители и никуда не деться.
Есть что-то? >Нет ничего хорошего в пересмотре и переосмыслении ценностей. Лучше оставить все как есть, или вообще вернуться в детство, где все просто и знакомо.
Мне согласиться с этим? Отмечаю, что я дико не согласен на данный момент(хз который час распинаюсь) и будет непросто.
>>206988 > но историю всегда пишут победители и никуда не деться.
Это да, согласен. Я писал уже, что главная проблема Гитлера, в том что он проебал. Не удалось.
> Мне согласиться с этим? Отмечаю, что я дико не согласен на данный момент(хз который час распинаюсь) и будет непросто.
Ну вообще я тут недавно в етом тренде, но как я понял, для начала ты должен согласиться с этим утверждением в себе и попытаться как-то его обосновать, попытаться понять и найти обоснование. А потом уже использовать против меня или поддержать меня.
>>206996 Я пошагово распишу процесс, и искренне поищу аргументы. Я даже благодарен тебе поскольку верю в свою затею и хочу перспектив для неё. Под сомнение поставить не успел, да и с моими скромными запасами мотивации - это роскошь.
Но как еще показать вот это самое. Но, твой выбор - это главное.
Да, кстати, представь еще, что я не какая-то там аватарка, а важный для тебя человек, к мнению которого ты прислушиваешься, если есть такие. Вообще же интересная идея, осознанно делать то, что мы обычно делаем не задумываясь.
>>207023 Ты не струсил сыграть, ты задаёшь критические вопросы, ты осмыслил суть примерно и высказал альтернативную точку зрения над которой я не думал, но это точно поможет мне дополнить картину.
>>207033 А ты шарящий адекватный анон, который зрит в корень, не ожидал такого встретить на бордах вообще, так охуенно проник в суть и все понял, респектос тебе.
>>207037 да, интересно будет узнать истинную суть всего етого
>>207039 Пилю. >Ты шарящий адекватный анон, который зрит в корень, не ожидал такого встретить на бордах вообще, так охуенно проник в суть и все понял, респектос тебе.
>>207039 Наверняка каждый из вас знаком с понятием мнения. Слышал вот это самое отвратительное "Всё равно каждый при своём мнении останется", "У каждого своё мнение" и многое другое. Эту херню склонны сейчас писать и использовать даже самые отборные дауны. Короче, сначала проясню всё, насколько возможно: Вики: Мнение — суждение, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним. Я не буду сейчас расписывать все уязвимости, мб потом.
Сейчас хочу сразу увязать всё на какие-то моменты в треде, и пусть это будет(1) вот этот >>201856 замечательный пост. И еще добавлю вот этот(2) комментарий от Адвайты "Как анонимусу должно быть известно из учебников по биологии, зрительные образы, звуки, тактильные ощущения и прочая попадают к нам в моск по нервным окончаниям с помощью электрических импульсов. Если, например, вынуть наш моск из черепной коробки и поместить в колбу, а на те же нервные окончания подать нужные электрические импульсы, то наш моск ничего не заметит. Рассказ на схожую тематику есть у старика Лема в рассказе «Странные ящики профессора Коркорана», а также у Беляева в цикле о профессоре Вагнере. Следовательно, мы сами это всё, что мы воспринимаем, и всё, с чем мы взаимодействуем. То есть наше сознание. Это кажется банальностью, но если прочувствовать эту мысль по-настоящему и попытаться удерживать ее интуитивное понимание в голове достаточно длительное время, можно словить неиллюзорный и доставляющий трип, а особо настойчивых ждет просветление, как правило, выражающееся во взрывном смехе от осознания простоты сего факта и иллюзорности той жизни, к которой все мы привычны." Еще суть - есть мир, который мы воспринимаем своими органами чувств, через призму наших эмоций(которые еще попробуй сам иногда пойми по-человечески и оцени то или иное событие в отрыве от эмоций или наоборот с характерной окраской). Мало воспринять, надо переработать - сигналы преобразуются в мозгу и получается тот самый эффект, который описывал Морфеус Нео в знаменитой сцене https://www.youtube.com/watch?v=OB3sFT1ioKQ
Иначе говоря, если реальность Нео в Матрице - это ментальная проекция виртуального я, а в нашем случае… соответственно тоже самое(не в том смысле, что люли подключены к реакторам, а в том что абсолютно неважно откуда взялись импульсы в мозгу). Я доведу это до ума, но уже сейчас должно стать очевидно - есть у тебя этакий собственный манямирок и больше нихуюшеньки. Что можно? А можно составить своё мнение о чем-то и, что самое главное, поскольку кроме этого самого мнения трудно что-то поиметь вообще. Можно черпать из чужого мнения, можно рационализировать для своего удовольствия, можно засунуть своё мнение себе в жопу и т.д. И что это будет? Представление, мысль, о настоящем мире, полученное через искаженный фильтр сложных эмоций, через призму комплексов, парадигмы восприятия(когда что-то замечаем, а что-то вообще нет) запоганенное в процессе формирования при помощи ключевых механизмов ЭГО - и описанное ущербным внутренним диалогом.
Мнения могут сходится в каких-то точках, ценностях, но это вовсе не значит, что два человека достигнут общности и взаимопонимания потому, что они в разных мирах, буквально. Показывается это просто до ужаса, на примере сложных чувств, которые ОЛОЛО, все воспринимают хоть чуть-чуть по разному. Плюс, домешивают к своему представлению своё мнение о понятии, опыт воспринятый в той или иной степени замыленности восприятия и еще кучу вещей, которая у всех разная. И в итоге два человека говорят о любви, а по сути каждый обсуждает свою шнягу. Им становится хорошо потому, что оба СОГЛАСНЫ воспринимать мнения друг-друга без споров. Но - это редкость.
Можно возразить - эй, хуйло шизотерическое, у менея хорошее зрение, мои чувства остры, я мыслю рационально и нахожусь на острие науки, а еще я хожу в качалку и при желании могу запросто разбить тебе ебало и ты в своём манямирке будешь испытывать боль, унижение и т.п. - нахуя ты гонишь?
А вот есть у меня железные причины волну гнать, хотя бы из-за вот таких чсвшных пидорасов, которые так укрепились в своей многослойной скорлупе, что решили, будто их субъективный и донельзя засранный взгляд на мир настолько хорош, что его можно и нужно транслировать окружающим. Источник этой фигни - эго, я уже говорил. Такие повсюду видят идиотов, что живут неправильно и совершают по жизни кучу ошибок. Что делать? Да запросто - открывай для себя другие точки зрения посредством принятия их без вопросов(потому как на эти вопросы нереально ответить), не суди, не оценивай. Благодаря запущенному в большом взрыве механизму, по которому существуем мы и наш мир - мы лишь наблюдатели, выбор сделан задолго до нас и осталось лишь принять его и жить счастливо и в гармонии с другими обитателями планеты. У нас итак маловато времени, а тратить его на абсолютно бессмысленную схватку с другими мнениями отстаивая собсвенное ущербное и неполное против других ущербных и неполных.
В игре задача согласиться. Знаешь, что значит согласие и принятие другого мнения, хотя-бы в доступной неполной форме? Удивишься - согласие, принятие и понимание - это и есть части той самой гармонии, какая нам нужна, чтобы не замочить друг-друга не за хер собачий.
А, ну еще кое-что, но это уже в тему манипуляций.
Совсем просто: Принятие мнения другого, без понимания - плюрализм и гуманность Принятие мнения другого с пониманием - развитие
>>207469 Ну, оно ко мне само пришло, прикольно. И обломно.
Короче, перекачу тред сегодня ночью. Там будет - самый изи-изи способ для выключения внутреннего диалога. Еще нормально распишу за всё интересное. Ну и вот эту самую "игру" поиграем(сука, а я себя уже неибацца кем мнил - ну так даже лучше).
Впервые за всю жизнь я чувствую себя по-настоящему хорошо и всё благодаря тому, что мысли замолчали и наступил покой.
>>207530 Если вдуматься, то эта тема нужна именно сэдбоям и ноулайферам. Всю жизнь копился ресурс, апался интеллект, а тут раз - и ты словно на гребень волны вдруг взлетел.
>>207123 Все это конечно, очень круто. Принятие чужих мнений, смотрение на все со стороны. Реально, здорово. Помогает жить жизнь более правильно, интегрировано. Если целью является бытие в ненапряжности, то такое упражнение весьма и весьма поможет в ней. Думаю, человек, реализовавший истину, может с легкостью принять любое мнение. Но не потому, что он много играл в эту игру. У него нет мнений. Для него наличие мнения - смешная игра сама по себе. Как можно иметь мнение во сне, на полном серьезе думать о персонажах сна, сравнивая их между собой? На сны просто смотрят. Почему бы тебе, для разнообразия, не попробовать ответь на вопрос "зачем"? Зачем тебе эта игра, зачем ты играешь в нее, зачем делаешь свою жизнь лучше, зачем хочешь перестать страдать? Весьма интересная забава, надо сказать. Зачем, кто, и что есть на самом деле. Три отличных вопроса, чтобы играть.
>>206853 >1. Абу - няшка и всё правильно сделал, когда поддался течению потока, который не смог бы контролировать. Не буду комментировать, потому что искренне имею два противоположных мнения. >2. Трахнуть свою мать/сестру по взаимному согласию - это нормально и даже прикольно. Согласен, но лень сейчас стараться принять почему нельзя. >3. Если бы у тебя была гарантированная возможность получить что угодно на свете сразу после того, как отрежешь себе хуй без анестезии, то ты без особых сомнении оттяпал бы его. Не буду комментировать, потому что искренне имею два противоположных мнения. >4. Свобода - это рабство Не буду комментировать, потому что искренне имею два противоположных мнения. >5. Сталин милашка, расстрелы - отлично. Не буду комментировать, потому что искренне имею два противоположных мнения. >6. Гитлер и вполовину не был такой тёмной личностью, как его рисуют победители. Не буду комментировать, потому что искренне имею два противоположных мнения. >7. Любые сильные эмоции на протяжении сколько-нибудь долгого периода времени - слепота. Согласен, но лень сейчас стараться принять почему нельзя. >8. Если бедный и некрасивый - значит идиот. Если бедный и некрасивый в возрасте ближе к 30 - безнадёжный. Не понимаю, но думаю это сорт нижнего тезиса, поэтому оставлю. >9. Тянка - показатель зрелости парня. Парень без тянки - инфантильное чмо. Не буду комментировать, потому что искренне имею два противоположных мнения. >Экстра: >01 - Суицид - это осмысленный отказ от участия в ебанутом цирке жизни - есть смысл совершить его прямо сейчас. Не буду комментировать, потому что искренне имею два противоположных мнения. >02 - Маньяки, массовые убийцы, жестокие тираны и многие другие личности, которых рисуют воплощениями зла на самом деле не делают ничего дурного. Не буду комментировать, потому что искренне имею два противоположных мнения. >03 - Ты сам, анон, есть отвратительный кусок говна, лох, неудачник и чмо, которое сидит в дерьме и ничерта не делает, поскольку так легче. Не буду комментировать, потому что искренне имею два противоположных мнения. >Проецировать на меня разрешается, конечно же. Что это значит? Бля, несколько часов назад показалось интересным сыграть, но что-то не вышло :с
>>211544 Ну я только на середине понял, что хуйня получится. Где там тот хуй, что тред тематический обещал запилить. И если у него есть гайды, то пускай их оставит в тематике, чтобы не смыло в /рус/ их.
>>209760 Ты хорош. Вот бы сейчас и правда по-настоящему умереть при жизни. Помимо освобождения от мыслей совсем избавиться от страсти и просто наслаждаться. И это возможно, да.
Но в тоже самое время, пора перестать изображать священных индийских коров. Я не прочувствовал и не понял пока-что, что это такое "Я - это ты". Кстати, не отказался бы от указателя.
Но раз так, то пора признать очевидное - мы страдаем. Жуткий ужас и боль, отчаяние и тупость, слепота, безумие, жестокость - вот чем пронизано всё вокруг. Если есть возможность помочь, то витать в облаках - нехорошо.
В конце-концов, хоть на каком уровне, я хочу помочь себе. И потом навсегда забить на борды, сети и т.п. как на развлечения.
>>211799 Неплохо, но я хочу, чтобы ты знал, что все эти внутренние диалоги это просто скрипты и они на одном уровне с волосами на ногах. Представь как ты создавал бы носился вокруг проблемы волос на ногах, столько думал об этом, всякие игры начинал. Все их-за каких-то скучных волос на ногах, которые не решают ничего. Решают много только если ты живешь лишь ими.
>>211840 Ладно. Я могу сказать только одно - в 24 с хуем лет я наконец-то спокоен и вижу мир вокруг четче и яснее, чем когда-либо раньше. И если я с кем и хочу этим поделиться, то с моими друзьями. Пошёл пилить перекот.
>>211734 >Если есть возможность помочь, то витать в облаках - нехорошо. Ты когда нибудь чувствовал, что должен помочь персонажу сна? Или, и это весьма важное отличие, ты просто делал что-то, что и делают во сне? >просто наслаждаться. И это возможно, да. Интересное самоуспокоение. Пропустим очевидный момент про "откуда тебе знать". Почему ты делишь эмоциональную вовлеченность на приятную и неприятную? Либо все, либо ничего, нельзя быть чуть-чуть беременным. Вечное блаженство - интересная опция, но думаю, оно не входит в пакет услуг.
>>213897 По своей жизни я неоднократно нуждался в помощи и получал её. >откуда тебе знать Как это, откуда? Достаточно минут 30 не думать и тебя плющит. Полагаю, если долгими практиками загнать эго совсем ниже плинтуса, то плющить будет очень часто в перемешку с периодами покоя, когда нервы устанут тащиться со всего подряд.
Перейду сразу к делу: есть ли тут просветлённые?
Речь не идёт о напыщенных кусках говна познавших Истину(тм), а о тех, кто на пути духовного развития получили какие-то профиты для скрашивания холодного существования.
В первую очередь, мне интересны люди, которые научились останавливать внутренний диалог на длительные промежутки времени, если такие тут есть. В идеале, кто-то, кто живёт с этим уже долго.
Мой вопрос - что дальше? Мне так пусто, не достаёт мужества, чтобы что-то делать. Не достаёт заинтересованности. Только и могу, что посмеяться с хуиты вокруг себя. Я силюсь, но всё привязан к своему кругу общения, где меня таки считают тем, кем я раньше сам себя считал, но это такой бред, что я уже за голову устал браться.
Помогите кто-то. Согласно современной психиатрии я очень плотно сошёл с ума. Я теперь могу манипулировать людьми, внушать им что-то, но что-то хорошее - пшик. Я не могу привести своих ранее самых близких людей к себе.
И мужества что-то делать нет. Разве что спокойно и на том спасибо.