Я не первый это скажу: Zen будет разочарованием. Многие помнят, как все ждали ответ AMD на Sandy Bridge, а в итоге мы получили бульдозер, который что-то показывал только в бенмарках, а в играх был на уровне i3 от конкурента. Похожая ситуация наблюдалась часто, и 300 серия видеокарт была ниочем, и 400 серия. Вспомните, это же было недавно. Все ванговали что 480 возьмет 1600Мгц на воздухе и надерет жёпу 1070. Но в итоге получилось наоборот, 1070 гонится до 2Ггц, а 480 с трудом набирала лишние 40Мгц к стоку. И дело, конечно же, не в техпроцессе. Разгон ограничивается многими вещами, например конвейером, который за все время только улучшал точность предсказаний, а принцип тут неизменный. Поэтому мы застряли на частотах 3-4Ггц. А FX мог брать больше, только за счет увеличения длины конвейера, то есть за счет ухудшения предсказаний и производительности. Похожая ситуация была со стороны Интела, с выходом четверопня. Красные в то время не гнались за частотой и нащупали хорошую архитектуру, из которой получился атлон xp, который как бы просто был хорошим продолжением атлона. То есть ничего революционного, просто интел совершила большую ошибку с 4м пнем. Похожая ситуация была и с противостоянием ATI vs Nvidia, первым удалось вырваться вперед, когда зеленые творили какую-то странную хрень. В итоге, и первые и вторые лидировали на рынке, только когда конкуренты совершали большую череду ошибок. Но это все не причина будущего разочарования, это просто предисловие, напоминание истории.
А простые факты которые хорошо бы понять: - Это рыночек, тут нет альтруизма. Цены регулируются не только рынком, но и законодательством. - АМД потратила очень много средств и времени на создание этой архитектуры, ее надо окупать - Спрос не зависит на прямую от производительности в играх. Часто более приоритетными являются другие вещи, например кол-во pcie линий, поддержка ecc, шина памяти, видеоядро и т.д. За счет чего, выезжал какой-нибудь бульдозер. - Основной сектор айти - промышленный. Тут не требуется высокая производительность в играх (читай однопоток). АМД полностью соснула с серверами, и наверняка приложит туда много усилий. Проблемы игродетей это проблемы игродетей. - Так же как и сектор ноутбуков АМД полностью утерян. Проблемы игродетей это проблемы игродетей. - 40% по сравнению с экскаватором это все еще уровень сендиков. - История не знает таких моментов, когда выход одного процессора обрушивал цены на процессоры конкурентов. Интел наверняка потеснится, но это не будет заметно нашим кошелькам. Так что на это тоже не стоит надеется.
В сумме от Zen не приходится ждать чего-то особенного. Да, возможно, для амд это большой шаг вперед, но все еще маленький шаг для человечества, а тем более для геймеров.
>>1666287 (OP) А по моему 400 серия неплохо ебнула по бюджетному сегменту, 470 уделывает 1050ти, 480 неплохо стоит против 1060, плюс амд со временем не бросает свои карточки как хуенг. Если амд выкатит доступные зены, которые за ту же цену уделывают хотябы существующие и3 и и5 прошлого поколения, плюс будут неплохо гнаться, то можно будет за 600 баксов собрать нехуевую системку для 1080п
>>1666437 Никто не говорил, что это плохие карточки. Они как раз вписались в бюджет, не больше не меньше. Суть то в ожиданиях, они были слишком завышены местными обитателями.
>>1666437 > плюс амд со временем не бросает свои карточки как хуенг Дааааааааа, расскажи это 5ххх/6ххх серии. Расскажи это теперь уже тыквам 7ххх/2хх/3хх/фурям. 480 унижает собственный флагман - спешите видеть. Ты хоть видел тесты осенних йоб 2016? Там все ,что не 470/480 имеет неиграбельный фпс.
>>1666399 >Я просто хочу полноценные 8 ядер за 20 тысяч без спермы под крышкой. >500$ msrp >70+ рублей за доллар в январе >500х70 = 35000 за камушек >чтобы отсосать у инжинерика за 8к
>>1666442 >Суть то в ожиданиях, они были слишком завышены местными обитателями. Ну как бы лошки почти весь рынок проебали, пора бы какой-то винрар выпускать, либо воевать за него они уже и не собираются.
>>1666444 Я знаю что я на своей 7870 имею 80+ фпс в думе на почти замакшеном графине, в то время как про всякие 6хх 7хх смешно даже говорить. Плюс я помню как меня поимела нвидия с ПЕЧ 275, на которую ни дрова ни их софт не выходил уже через 2 года
>>1666442 Я так подозреваю, что все эти вскукареки идут от интела и нивидии, такой тип антипиара. Ведь этот хайп сильно повредил как минимум репутации 4хх серии - она вышла хорошей, но совсем не тем, о чем орали. Так же и с булем, кстати, и тем более пиледривром - он был неплохим процом(да и сейчас хорош), платформа тоже довольно долго была неплоха, несмотря на крики "кококо некро" от интелогоев(за время жизни "некроплатформы" сменилось четыре набора логики интел, и тлько в последних выпусках вся эта "актуальная логика" частично(!) избавилась от подставленных свиней типа "но ахци на Н серии фор ю, гойим" "только один сата 3 в руки" "порежем линиии пси-е донельзя" и проч). Однако хайп до выхода тоже был нездоровым и все разочаровались.
>>1666457 правильная стратегия - выпятить недостатки(увеличив их раза в полтора), забыть достоинства, поиздеваться. Только мы здесь не на маркетинговой презентации.
>>1666465 IPC это и есть базовый показатель эффективности той или иной архитектуры, налепить кучу ALU и выдать это за инновацию и новый подход не сработало, и закономерно красножопые свалили с рынка производительных ЦП.
>>1666466 Правильно, нужно выпятить основное преимущество своего продукта, выдать его за единственно нужное всем, а также не забыть про точность позиционирования. Но, опять-таки повторюсь, мы не на презентации, братишь. Мы ребята простые.
>>1666459 Посоны вести с полей http://www.3dnews.ru/943403 Кароч не будит вам 16поточного амд ответа интелу за 300$. ни каких революций и тд. 1200$ и 60к в рашке крым нашкевсе для щедрых фанатов.
>>1666484 Моя страна научила меня верить всему и веру береч до последнего. черт да я даже сейчас верю что за 250$ смогу отяпать хотябы 12 поточный камень ЗЕН.
>>1666490 Если архитектура сильно соснет то да. Но если не соснет то больше "той же производительности за -10% от цены" ждать не стоит. Если интел поднапряжется и выдаст маркетинг хорошего уровня "а у нас суперпи считает лучше амудята соснули" и он будет успешен, то -15%. Лично я от зена ждал только лишь что он наконец сдвинет с мертвой точки стрижки бабла интел с его стратегией "ой-вей"
>>1666502 Там может получится что интел со стороны силы просто сделает супер выгодный мидл сегмент оч такой узко бьюший в нужное место. как в свое время core i5 750 вышел. очень не нравится политика АМД которая намечается из грязи в князи и сразу равнятся на сильного соперника дада это не просто брать пример а именно приравнивать себя.у меня вопшем от всего этого отврашение но поживем увидим как я уже писал я буду надеятся.
>>1666521 > как в свое время core i5 750 вышел Это же хорошо. Но может и ограничится банальным маркетингом и проплатой как уже не раз было. Если на каждом сайте в обзорах и комментах будет подаваться важность подсчета суперпи, то люди будут этом конечно же верить рано или поздно.
>>1666527 хотя я всю жизнь просидел на интеле ,если не считать что у меня был 1 комп на амд за которым я иногда работал/играл полтора года. мне очень нравится АМД в свое время я тогда был молод она давала правильную рекламу и пиар. я досихпор любою эту контору и хотел бы что бы она давала всегда лучшее предложение чем интел в том сегменте который нужен мне. тоесть твердый средняк который можно нехило разогнать и перегнать сток топ камешек
>>1666547 Я как разтаки был владельцем i5 750 после него интел больше не делала таких сильных мидлов. и вообше в моду ввела что разгон тока для тех кто переплачивает. чуш вопшем.
>>1666565 И еще много чего навводила. Они там поняли что лучше создавать нишу и проплатить маркетологов. Когда заблочили разгон, тогда сколько крика стояло на форумах что он нинужен. Точно так же и с анальными ограничениями. Далее, сколько защитников трешеатомов, которые по сути калькуляторы за бешеные даралы. Или эти нуки - тебе сразу разъясняют, что ты платишь дохуясот долларов за процессор для работы(хотя там стоит четырехъядерное говнище, да и какая такая работа у домашнего компа), а попробуешь заикнуться про недовидео - вмиг окрестят игродебилом и непонимающим сути ниши.
>>1666644 >пахнет >нет ни реальных тестов > ни ху я >пахнет Разве что, говном на твоих губах. 480-ой тоже пророчили победу, ОС бешеный, низкие тдп из-за меньшего техпроцесса. Итог все знают, 1060 6Гб стоит также и чаще лучше.
>>1666287 (OP) Пожалуй поддвачну адеквата. Чуда не будет. Амуда тащит, но только в специфических амуда-задачах. Остальное - удел подонков от интела. С видяхами тоже все более менее понятно (привет амуда-дровам).
>>1666287 (OP) > 300 серия видеокарт была ниочем в мирке хуангодаунов? 950, 960 и 970 былии остаются объебом на далары, в то время как 380(х), 390 и даже 280х(которая вообще на древней архитектуре. Вполне себе актуальны и по сей день.
>>1666969 Ничего им HBM не даст, проблема встроек только в том что это встройки и превращать кристалл(CPU+GPU) в монстра с тдп 400вт никому в хуй не уебалось, либо получается как всегда купил APU - у тебя нет процессора и нет видеокарты.
>>1666980 даун проблема встройки что её не даёт раскрыться гавнопамять, которая ещё делится с процессором по крайней мере у АМУДЕ
у интела встройка сама по себе гавно, которое ещё поколений 10 будут допиливать до вменяемого состояния и тестироваться на потребителях за их же деньги
>>1666966 Что, вы уже подзабыли мощь санди бриджа? Вот тогда был разгон, а не то что сейчас у скаедаунов, разгоне с 4.1 до 4.5 - ебать ачивка, городят башни хуяшни гнут текстолит. Разогн это с 3.4 до 5 вот эт разгон.
>>1666521 >АМД которая намечается из грязи в князи и сразу равнятся на сильного соперника дада это не просто брать пример а именно приравнивать себя.у меня вопшем от всего этого отврашение Они эту политику и замутили сразу же как только распрощались с убыточным FX
Четырёхведерники со спермой под крышкой, и среди них разгонять можешь только те, за которые доплатил за буковку K на конце А потом они выпускают [/s]дэбил кань[/s] Гадовари, про который ходят слухи что у него зделают вместо спермы под крышкой припой
>>1666287 (OP) >а в играх был на уровне i3 от конкурента >все ждали >игоры Ох, комон.
>Разгон ограничивается многими вещами, например >Разгон Ох, комон, гайс, стап зис щит.
>Поэтому мы застряли на частотах 3-4Ггц Чисто физические ограничения. Гайс, летс стап.
>- Это рыночек, тут нет альтруизма. Цены регулируются не только рынком, но и законодательством. >Это цех по производству картонных коробок, тут нет альтруизма. Плотность картона регулируется не только цехом, но и главным инженером. >Это огород бабы нюры, тут нет альтруизма. >Это миска с собачим кормом, тут нет альтруизма. Пиздец теперь.
>- АМД потратила очень много средств и времени на создание этой архитектуры, ее надо окупать Это откуда у тебя доступ к информации о том, что АМД куда потратила? А ниче, что там 99% дизайна - копия уже существующих наработок? То-же самое касается интела. В х86 мире все что можно изобретено 10 лет назад. Не говоря уже о таком мааальньком нюансе, как отсутствие себестоимости как объективной оцениваемой величины. В принципе, не существует такой вещи.
>- Спрос не зависит на прямую от производительности в играх. Подрастешь, и узнаешь, что очень много вещей в мире не зависит от игор. Но хорошо, что ты совершил первый шаг.
>- Основной сектор айти - промышленный. >Основной сектор сельского хозяйства - обеденный.
>В сумме от Zen не приходится ждать чего-то особенного. И это кому-то непонятно?
>>1666991 не слушайте его. сейчас просто зима скор и доп обгрев не помешает) на 5 минут запустил бенчмарк, комнату прогрел и вырубил пока нинароком бсод не выскочил. а вобше сенди бридж вроде как реально крутая чтука (если еще и кристал годный попался а не из перв.пилотной партии)
>>1667028 я не оп. но насчет архтктуры/дизайна итд тебе поясню раз напрашиваешся.
не нада быть учелным чтобы понимать(базовый) принып работы этих маленьких нанотранзисторов и ихх расположений зато нада быть тугодумом чтобы писать что там все наработано и тд и тп и 10+ лет ничего не меняется. современные алгоритмы шифрования типо avx и остальных постоянно появляются и требуют изменений архитектур на "железном" уровне. такчто ненада ляля.
>>1666990 встройка от интела делается не для 3д и игорй а для ускорения кодирования и тому подобных процессов. не нада от него ждать того что оно дать не может. а вот в дорогих скайлейках видеоядро вроде немного может в игори
>>1666287 (OP) Двачую опа, сам давно чувствую это же. Я не эксперт по части железа, но настораживает хайп. А я не помню что бы за последние годы после дикого хайпа перед выходом что-то выходило оправдав ожидания. Не среди игр, не среди железа, софта или чего либо. Каждый почти год слышу ВОТ ВЫЙДЕТ %какой-то_нейм% ВОТ БУДЕТ РЕВОЛЮЦИЯ!! ЖДУ %какой-то_нейм% ЕБАТЬ ВОТ ДАСТ ПОСОСАТЬ ВСЕМ! СЛЫШАЛ ЧТО В АНОНСЕ ГОВОРИЛИ? ВОТ ЭТО ОХУЕННО!, а в итоге выходят +10% прироста и вялые гейм тайтлы напиздев обо всё в трейлерах. Уже правило - пообещали революцию и начался хайп = грядёт разочарование. Нет хайпа и что-то спокойно выходит без лишнего пиздежа - внезапно получается заебись.
>>1666287 (OP) >который что-то показывал только в бенмарках >Я не запускаю ничего кроме игрушек и считаю, что все должны быть такими же, как я: The Thread Not an argument.
>>1667654 >блять схемы из микросхем ебучие школьники даже на ютубе собирают а ты убежденый ВРЕТИИ нада быть ученым Шизик, я тебя очень прошу, иди нахуй. Возвращайся на свой новерь, или из какой гнилой дыры ты там вылез. Или в /b/ на худой конец. Очень прошу тебя, покинь тематику.
>>1666444 >Расскажи это теперь уже тыквам 7ххх/2хх/3хх/фурям. >фурям Это те которые в DX12 в ряде оптимизированных игр вровень с 1060 и 1070? Вот так тыквы!
>>1666437 >не бросает карточки У меня под висту дров на 6770 вменяемых нет, те, что стоят, пришлось костылить с инффайлами, от 13го года. В то же время, на сходную 550 дрова под висту есть аж от мая сего года. Да они даже под 9ю серию есть, вот тебе и не бросает карточки. Даже под бывшую 9800 есть свежак от октября месяца. Расширенная поддержка оси до 17го года, чуешь, как нвидия печется об 1,5 слоупоках?
>>1667991 >анлогично с тем же успехом я тебя прошу перестать дурачится. протестант хуев Мелкобуквенный срущий петух, как же ты всех заебал. Ты себе даже не представляешь. Ну ооочень тебя прошу. Возьми свой осмоком, свои протеины, своих школьников с микросхемами, и вернись туда, откуда ты пришел. Таких людей называют "с короной на голове". Когда самомнение непросто завышено, но уходит в бесконечность. Таких людей можно оскорблять сколько угодно, они этого не замечают, не могут замечать - корона не позволяет.
>>1667469 Самое интересное то, что АМД ничего не обещали пока что. Тоже самое с полярисом - показали чуток карточки и все. Никто ничего не обещал. Хайп создался из ниоткуда
>>1674427 Как это изниоткуда. они предлогали за 200$ то за что новидия просит минимум 300+$ че думаете 1060 стала такая дешовая. жаль правда что амуда не корелирует с 2ричкой.
>>1674427 >амд >хайп Топ кек. Не было никакого хайпа, были жалкие потуги маркетологов амд обратить на себя внимание. Но, как мы знаем, даже когда в технологическом плане ати/амд ебала невидию непрерывно 7 лет подряд и выпускала карты намного лучше гораздо дешевле, все равно их никто не покупал. А тут и деньги на разработку кончились, и подрядчики постоянно подводили.
>>1675776 и те кто занимается видво монтажом вроде максимки ? и рендером/композингом. извольте амд всеже выгодней по производительности в цифрах чем интел. Единственный касяк это чипсеты которые тянут меньше линий пси еспрес/усб3.0/сата 6 последний вообше лучше не вспоминать
>>1675843 Вопервых бери самую дешманскую версию амд во вторых есть процы в которых это ядро вообше тока разлочить нада и в 3х Амуда идет как вторичка(2007 год производства карл) а интлер как за свои бабки. вот и думаю куда бы ты вложился бы 24к в тока камень или в 10к за матку и проц.
>>1674837 >Не было никакого хайпа, были жалкие потуги маркетологов амд обратить на себя внимание А вот тут не согласен. Половина hw больше года гудит о zen и следующих видюшках от амд, на сайтах компьютерной тематики ситуация такая же. В западном интернете чуть по меньше хотя тоже хайп имеется, но там обычно перед выходом хайпы лол разгораются крупные. Если бы было так как ты говорил все бы вообще забыли что есть такая компания AMD, а сейчас обсуждения, ожидания, разборы анонсов, споры, на первые спеки накидываются как бабки на базаре на дешёвую картошку. Что это если не хайп? >>1667469-кум
>>1666287 (OP) Надеюсь что у АМД выйдет вин, но самая ПОБЕДА если он будет достаточно дорогой, но при этом производительнее интела. Тогда интелосектанты будут страдать что уже успели купить новое поколение интела, а амд-фанбои будут кричать "вин" утирая слёзы и копя с завтраков на апгрейд. Это будет двойная ПОБЕДА.
>>1694371 Не пойму к чему ты клонишь. Всякие йоба эффекты, которые жрут производительность и никак не влияют на картинку - да не нужны. Проблема в том, что ничего принципиально нового в графике не происходит уже довольно давно, а производительности даже моей 280х должно хватать на шикарную картинку в futl hd. Но вместо этого нам впаривают неоптимизированный говнокод, вынуждая покупать новые железки ради волос и говноэффектов. Нахуй так жить?
>>1694476 FTGJ: это вполне возможно, если прогнать игорь из-под фогеля (vOGL, интерактивный OpenGL-отладчик, и для DX тоже есть аналоги), и там чётко видно, какие шейдеры не собрались и какая геометрия/текстуры/данные не загрузились.
>>1694507 Тащмта нет, шейдеры всегда (во всякой йобе, как минимум) пишутся в нескольких вариантах, с заточкой под карты разных производителей — даже под штеуд, лол.
>>1694514 Ещё раз повторяю, есть стандарт - directX, openGL, Vulkan. Но невидия же не так проста, да? Стандарты же для лохов! У нас же гейворкс есть! А потом - ХА! Амуда не может в наши эффекты! Вот лошары!
>>1694526>>1694528 Господа, пазвольте, нвидия документирует все свои нововведения. И таки да, они зачастую крайне полезны. Взгляните, к примеру, на список расширений GL_NV_*. То, что аналогичные полезные штуки, и притом вошедшие в стандарт, не поддерживает AMD — это исключительно проблемы AMD. Я до сих пор на них зол как сволочь, что они на X1700 Mobility не шмагли в Texture Vertex Fetch.
>>1694530 >95% людей - идиоты. Странная статистика. Не встречал разумных людей в этом мире акромя Великолепного Меня. Следовательно, число идиотов и бесполезного мусора среди людей стремится к 100%.
>>1694549 Падажжи, но ведь этот гейворкс — просто комплект библиотек пользовательского (не ядерного!) уровня, которые поэтому всё равно работает через стандартные средства, будь то ГЖель или ПрямойХ. А то что невидия сейчас лидирует по числу графических новшеств — так они скрывают только конкретную свою реализацию в металле, а идеи все общедоступны. Иначе бы они просто не прошли через Architecture Review Board.
>>1694587 Тут то собака и зарыта. Вместо того, чтобы писать под чистый директХ, они делают, как им удобно, оптимизируя под это васянство драйвера и железо. Коню понятно, что у них оно будет работать быстрее, чем у конкурентов. Вопрос в другом, зачем городить этот велосипед, если все есть в стандартных библиотеках прямого икса? Не надо тут целочку изображать, это бессовестный вендорлок и ничто другое.
>>1666381 >>1666375 А почему вы сравниваете Zen с 2013 годом, когда в amd заявили, что Zen - конкурент 6900К и 5960Х. В таком случае, Zen просто с говном съест 7700К, который как известно +5% при равной частоте с Skylake и до +10% за счет изначально больших частот.
Получается, что Zen - это таки вин от амд и интелу придет конец уже 13.12.16.
>>1694612 Дык а стандарты соблюдены. Практика написания собственных библиотек для упрощения жизни — это вообще одна из движущих сил прогресса вычтехники, с самого её начала. Не хочешь пользоваться писечкой от невидии? Ну и флаг тебе в руки, как минимум для OGL (про DX не стану зарекаться, никогда под него чего-то вменяемого не писал) есть и RTFMы, и примеры уже в день выхода новой фичи.
>>1694634 Тут ещё один момент. У меня нет выбора, потому что эти пидоры башляют производителям игр а они и не против, чтобы те писали под их васянские либы.
>>1694661 Я взял то, что работает без выебонов и оправдывает свою цену на все 100. Ну а вы дальше платите за оверпрайс и охуенный графон, который без лупы не отличить.
>>1694654 А вот это уже странно. Хотя да, понять их логику я в принципе могу. Сейчас из-за переноса управления состоянием карты на вызывающую сторону, в стандартах наступило междуцарствие — Metal этот упоротый, Vulkan и иже с ними, в OGL новая пачка расширений… И теперь у них прям тот самый момент, когда можно навязать что-то своё, чтобы потом не оглядываться всё время на ARB. Такие вещи я тоже не одобряю, и продолжаю верить в Vulkan.
>>1666287 (OP) >- Основной сектор айти - промышленный. Ебать дебил. 50% дохода х86 процессоров это игровые системы. Потому что геймеры покупают каждое новое поколение, чтобы оно тянуло их печки, срок обновление систему в среднем 2 года.
Серверы подешевле давно перекатились на ARM, сервера подороже идут на IBM, SPARC и прочих узких архитектурах.
>>1694736 Причём, тащить нужно во всех играх а не только в какой-то одной ноунейм дрочильне АоС. Смотри собаки 2 не тащат современные красные процы — позор! Если 13 декабря опять их ебучая АоС будет, но не будет смотри собаки 2, не уважаемого 2 и прочей ААА требовательной ЙОБЫ то пусть они идут нахуй, а я возьму кобыляку.
Тем временем команда индусов из амд мастерит сервер с двумя процами и видеокартой, чтобы обскакать (победить) настольный 6700. Индусы уже закончили печатать логотипы на принтере.
AMD призналась, что контролирует менее 10 рынка процессоров для ПКАноним11/12/16 Вск 20:50:32#241№1696583
Сейчас доля AMD на рынке процессоров для ПК не превышает 10%. Если добавить "заказные" процессоры, используемые в игровых приставках, то рубеж в 10% удастся преодолеть, но такая методика подсчёта не слишком устраивает главного финансиста компании. В серверном сегменте рынка AMD занимает не более 1%. Ёмкость последнего в целом оценивается в $15-18 млрд. П О Б Е Д А О Б Е Д А
А простые факты которые хорошо бы понять:
- Это рыночек, тут нет альтруизма. Цены регулируются не только рынком, но и законодательством.
- АМД потратила очень много средств и времени на создание этой архитектуры, ее надо окупать
- Спрос не зависит на прямую от производительности в играх. Часто более приоритетными являются другие вещи, например кол-во pcie линий, поддержка ecc, шина памяти, видеоядро и т.д. За счет чего, выезжал какой-нибудь бульдозер.
- Основной сектор айти - промышленный. Тут не требуется высокая производительность в играх (читай однопоток). АМД полностью соснула с серверами, и наверняка приложит туда много усилий. Проблемы игродетей это проблемы игродетей.
- Так же как и сектор ноутбуков АМД полностью утерян. Проблемы игродетей это проблемы игродетей.
- 40% по сравнению с экскаватором это все еще уровень сендиков.
- История не знает таких моментов, когда выход одного процессора обрушивал цены на процессоры конкурентов. Интел наверняка потеснится, но это не будет заметно нашим кошелькам. Так что на это тоже не стоит надеется.
В сумме от Zen не приходится ждать чего-то особенного. Да, возможно, для амд это большой шаг вперед, но все еще маленький шаг для человечества, а тем более для геймеров.
Не сотвори себе кумира