>Вот на пике Збручский Идол. На одних рисунках солярный символ внизу на других в центре, на фото нет его.
Собсна как на чамом деле?
Доставьте статейку а лучше монографию о солярных символах славян, чтоб без виман и рептилоидов
Собсна как на чамом деле?
Доставьте статейку а лучше монографию о солярных символах славян, чтоб без виман и рептилоидов
Почудилось на первом пике у третьего идола внизу Пахом.
Идёшь в вики, в тематической статье смотришь список книг, читаешь рецензии, выбираешь адекватные, ????, profit!
На одних фотках "реставраторы" забыли прилепить этот твой символ, на других - не забыли.
Еще от историков высокого градуса могли разные методички поступать, поэтому люди путались, не знали, как правильно сделать.
Подрисуй ещё Пахома снизу.
Удваиваю реквест. Подрисуйте Пахома.
бамп
Замечательный тред, задам вопрос сюда, дабы не создавать новый.
Есть ли в славянском или западнославянском пантеоне богов прототип Афины? Или на науку наши предки хуй ложили?
>Есть гденить сайтец с фотками раскопанных вещей языческого культа, и амулетов, особенно времен Двоеверия
Поищи на Домонголе, например.
http://domongol.org/
Какая наука? Афина была богиней Справедливой Войны.
А про славянские пантеоны мы толком ничего не знаем, кроме имен (или прозвищ) нескольких богов и предположений (или спекуляций), чему они могли покровительствовать. Мокош - это единственная славянская богиня, которая точно существовала, всякие Лады, Погоды, Деваны-Дианы и Роженицы с высокой вероятностью могут оказаться мистификациями уровня "Велесовой книги"
>Афина была богиней Справедливой Войны.
Ну функций у нее поболее было. Кроме того, "греческий пантеон" - это очень размытая штука. Это только в книжке Куна для детей все четко. В каждом городе были свои культы и одни и те же боги и герои могли почитаться совершенно пор-разному.
Подрисуйте Пахома!
Встречал где-то гипотезу, что Збручский идол - новодел начала 19 века, там рядом какой-то любитель славянского прошлого жил и у него в парке некоего "идола" видели. А исследования самого идола показали, что в реке, в которой его нашли, он не более пары лет валялся. Если кто помнит такую статью, киньте ссылку плиз.
Ну из крайности в крайность не надо бросаться.
Благодарствую!
Я личинка археолога, 3 курс, занимаюсь строительной жертвой у русских Западной Сибири XVII-XVIII вв.
Есть на примете некоторое количество литературы.
Шеппинг Д.О. Мифы славянского язычества, - М., 1849.
Книга старая как говно мамонта, но можно найти в новых изданиях. Текст вполне отлично гуглится. В целом рассматриваются основные категории славянского миропонимания. Очень много лингвистических изъебов и немного архаичный язык, поэтому читать тяжеловато. Но труд достройный.
По славянам восточным и западным куча статей Зеленина Д.К., Топорова В.Н.
Токарев С.А. тоже отличный этнограф. Но он именно по XIX-XX в. Возможно тебе это уже нахуй не нужно будет, но полезно для понимания динамики изменений в этническом миропонимании и религиозном мировоззрении.
Седов В.В. по Новгороду много писал. Думаю чего найдешь. Есть статья про жертвоприношения в Новгороде.
Там вообще сложная и мутная штука с объединением разных божеств разных народов под одним именем, которую начали вовсе не римляне. Но это не отменяет того факта, что Афина в мирной ипостаси покровительница ремесел, ткачества там. Наука - это скорее к Гермесу, он аналог египетского Тота, изобретатель азбуки, чисел, покровитель алхимии и астрологии.
Много материала для переосмысления можно найти, если погуглить сканы книжек конца XIX начала XX веков. Интерпретации того времени могут быть ошибочны, а вот описания фактов - достаточно свежи.
Касаемо солярного знака на идоле:
1) Либо его кто-то от балды пририсовал, используя более современную логику "на всех сторонах что-то было, а на этой нет, непорядок".
2) Либо солярный символ разрушился от времени
Я склоняюсь к первой версии, ибо фотографий идола немало, а прорисовки все разные.
По славянскому язычеству - гугли названия конкретных памятников и музеев, есть много узконаправленных сайтов.
Возьми вот это, ОП. Лёгкий пробег по гуглу.
http://arheologija.ru/drevnyaya-rus-po-arheologicheskim-dannyim/
http://arheologija.ru/category/drevnerusskaya-arheologiya/
http://www.ethnomuseum.ru
http://byslaikyr.livejournal.com/41409.html
Дальше давай сам, по тегам и гуглу.
мимо-археолог
Касаемо солярного знака на идоле:
1) Либо его кто-то от балды пририсовал, используя более современную логику "на всех сторонах что-то было, а на этой нет, непорядок".
2) Либо солярный символ разрушился от времени
Я склоняюсь к первой версии, ибо фотографий идола немало, а прорисовки все разные.
По славянскому язычеству - гугли названия конкретных памятников и музеев, есть много узконаправленных сайтов.
Возьми вот это, ОП. Лёгкий пробег по гуглу.
http://arheologija.ru/drevnyaya-rus-po-arheologicheskim-dannyim/
http://arheologija.ru/category/drevnerusskaya-arheologiya/
http://www.ethnomuseum.ru
http://byslaikyr.livejournal.com/41409.html
Дальше давай сам, по тегам и гуглу.
мимо-археолог
Короч смотри сюда. Википедию тебе посоветовали правильно, но статья о славянской мифологии в англовики ВНЕЗАПНО лучше, чем в русской. Там же можешь найти ссылки на работы учёных за пределами постсовка, особенно интересны хорваты Катицич и Натко Нодило, но эт если сможешь читать по-хорватски.
Из более-менее новых книг советую С.В. Алексеева, "Праславяне. Опыт историко-культурной реконструкции" и "Славянская Европа V-VIII веков". Автор - доктор исторических наук, с долбославами не тусует, никого не разоблачает, использует множество малоизвестных источников. Есть реконструкция мифов в том числе. Ещё читни Серякова "Богини славянского мира", "Сварог", "Даждьбог", "Голубиная книга". Это научпоп, автор энтузиаст, но опять-таки пишет достойно.
Седова ИТТ уже советовали, повторяться не буду. "Воскрешение Перуна" Клейна могу ещё посоветовать, концепция у него оче странная и радикальная, но источники интересные приводит. Афанасьева можешь читнуть, но осторожно - смотри в первую очередь на сюжеты, а не на его устаревшие научные воззрения. Нидерле норм, хоть и староват. Сборники фольклора легко гуглятся, рекомендую как наиболее архаичные южнославянский и белорусский фольклор. В первом сохранились мифы о женской ипостаси Солнца, битвах божественного дитя с силами зла, царе Дабоге (борьба между старым и новым поколениями богов). Из второго узнаешь о сотворении мира Перуном и прародителе людей Бое. Ну и былины читай, да. Ещё норм "Старинные чешские сказания" А. Ирасека - эдакая чешская "Калевала" в прозе. Если знаешь немецкий - гугли "Sagenbuch der Lausitz" Хаупта, там есть предания о богах поморских славян - Белобоге и Чернобоге, Швабусе, Дзивице.
Как отличить норм учёного от фрика? Фрик критикует мифическую "официальную историю", использует ненаучные методы спора (например, обвиняет оппонентов в русофобии), часто не имеет профильного образования. Всё это обычно заметно уже на первых страницах.
Мимо неоязычник
>это скорее к Гермесу, он аналог египетского Тота
Ещё с героической эпохи или же только при эллинизме, когда Гермеса притянули за уши к Тоту и сделали трижды величайшим специалистом по шизотерике?
>Ещё с героической эпохи
Его уже тогда в создатели алфавита записали. Ну да, а потом уже связь с Тотом, алхимия, Гермес Трисмегист все дела.
Гой еси, добрый молодец!
мимопостхристианин
Филолух-славист врывается в тред.
Из русских:
- Л. С. Клейн, Воскрешение Перуна. Читать только из-за годной критики Рыбаковских построений (более пространная и систематическая критика мне не попадалась нигде), его собственные теории - галимое фричество.
- Иванов-Топоров, Исследования в области славянских древностей: Лексические и фразеологические вопросы реконструкции текстов. Это классика, это надо знать. Там много натяжек и лингвистически некорректных построений, но в общем годный труд.
- Славянские древности: Этнолингвистический словарь в 5 томах под ред. Н. И. Толстого. Самое полное собрание всего этнографического и исторического материала, связанного с верованиями и ритуальной практикой всех славянских народов до и после христианизации. Люто, бешено рекоммендую.
Из иностранных:
-Aleksander Gieysztor, Mitologia Słowian. Самый годный эскурс в историю исследования сабжа - на польском. Развивает Ивановско-Топоровскую парадигму и сводит ее к Дюмезилю. Вроде есть перевод на русский, но не уверен.
- Radoslav Katičić, Vitomir Belaj, Hod kroz godinu и Božanski boj - на хорватском. Опять же, опираются на теориях Иванова и Топорова, доразвивают "основный миф". Много натяжек и недонаучных моментов, но и много действительно достоверных идей.
- Йордан Иванов, Култът към Перун у южните славяни/Культ Перуна у южных славян - на болгарском, но давно есть русский перевод. Старый труд, но очень добротный, не потерял значимость и сегодня.
Из русских:
- Л. С. Клейн, Воскрешение Перуна. Читать только из-за годной критики Рыбаковских построений (более пространная и систематическая критика мне не попадалась нигде), его собственные теории - галимое фричество.
- Иванов-Топоров, Исследования в области славянских древностей: Лексические и фразеологические вопросы реконструкции текстов. Это классика, это надо знать. Там много натяжек и лингвистически некорректных построений, но в общем годный труд.
- Славянские древности: Этнолингвистический словарь в 5 томах под ред. Н. И. Толстого. Самое полное собрание всего этнографического и исторического материала, связанного с верованиями и ритуальной практикой всех славянских народов до и после христианизации. Люто, бешено рекоммендую.
Из иностранных:
-Aleksander Gieysztor, Mitologia Słowian. Самый годный эскурс в историю исследования сабжа - на польском. Развивает Ивановско-Топоровскую парадигму и сводит ее к Дюмезилю. Вроде есть перевод на русский, но не уверен.
- Radoslav Katičić, Vitomir Belaj, Hod kroz godinu и Božanski boj - на хорватском. Опять же, опираются на теориях Иванова и Топорова, доразвивают "основный миф". Много натяжек и недонаучных моментов, но и много действительно достоверных идей.
- Йордан Иванов, Култът към Перун у южните славяни/Культ Перуна у южных славян - на болгарском, но давно есть русский перевод. Старый труд, но очень добротный, не потерял значимость и сегодня.
И тебе того же :3
>Филолух-славист
Как специалист - что можешь пояснить за "Sagenbuch der Lausitz", которую я упоминал в своём посте повыше? Стоит ради неё немецкий учить или Хаупт навыдумывал отсебятины, как Веркович и Миролюбов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81
>Sagenbuch der Lausitz
Романтическое мифотворчество, не более. Там присуствуют мотивы из реального лужицкого фольклора, но не более того, а упоминания богов и потуги на эпос - личное творчество Хаупта. Так что да, это в одном ряду с Верковичем, Милоевичем, Раковским, Миролюбовым и т. д.
Извини за поздный ответ, я редко заглядываю в раздел.
>>393139
>Как отличить норм учёного от фрика?
А я всегда почему-то считал, что главный критерий — публикации в профильных рецензируемых изданиях. А жидов под кроватью может и вполне солидный академический ученый ловить, они все как правило немножко ебанутые, каждый на своём.
>Как отличить норм учёного от фрика? Фрик критикует мифическую "официальную историю", использует ненаучные методы спора (например, обвиняет оппонентов в русофобии),
straw man fallacy
Никто из хроноложцев не обвинял еще никого в русофобии. Ты создал негативный образ, нацепил этот ярлык на оппонентов, и теперь разоблачаешь, т.е. ненаучными методами пытаешься выиграть спор.
Нет уж, дорогой. Хроноложцы действуют строго в рамках научной дисциплины.
Даже, отметим, не выходя никак за рамки "нормы" всех других гумманитариев. Они создают свои "филологичекие анализы", критикуют с позиции рассмотрения тех же самых источников, показывают карты и документы которые показывают и устоявшиеся течения. Просто делают из этого вывод, что Иван Грозный завоевал Мексику. И придраться к ним сложно, т.к. вывод обоснован примерно так же качественно, как и вывод о том что он брал Казань. Что то, что это, согласовывается неким образом с теми хилыми источниками, которыми вынужден оперировать историк.
>Хроноложцы действуют строго в рамках научной дисциплины.
Ват?
Не пизди. Хроноложцев ловят на прямых подтасовках или не знании дисциплин во всех смежках куда они лезут, что астпономия с математикой, что филология с лингвистикой. Так что они полностью вне поля академической науки лежат.
Есть версия что он в реке оказался просто позже, а до этого лежал в земле, да берег подмыло
Вот на пике Збручский Идол. На одних рисунках солярный символ внизу на других в центре, на фото нет его.
Как известно, весь тамошний церемониальный комплекс стоял до 12 века. Есть ли еще где нибудь инфа о подобных местах, и достоверно раскопанных деревянных/ каменных Идолах.
Есть гденить сайтец с фотками раскопанных вещей языческого культа, и амулетов, особенно времен Двоеверия (окромя змеевиков, их итак полно везде)
Что там с чертами и резами, не нарыли еще?
Ну и литературы годной доставьте. Рыбакова Читал, Фроянова.