Ну и дополню.
3. Чтобы отправку "Юзер вам печатает" можно было выключить, как в скайпе.
ОП-тян.
скайп
инбифо без слежки
инбифо без слежки
но там же "last seen" можно посмотреть для профиля.
Matrix (и морда к нему — Riot) полностью свободен и няшен. Твоих хотелок нет, но можешь написать фичреквест на гитхабе — авось реализуют, что более чем возможно.
iMessage
Facebook messenger
>посоветуй мне какой-нибудь мессенджер без слежки.
любой работающий по принципам децентрализации, по типу крипто-тох'а и производных от его протоколов
Школьник-АНОНИМУС с пердоликсом чтобы хвастаться перед Одноклассниками и школограмм. Прям картина xD
>Авось реализуют
Вся суть пердоподелок для КРУТЫХ детей-АНОНОВ :)
Может стоит всё таки остаться на Telegram-е?
Всё вконтактобыдло им пользуется, школьники из /b. Как раз для тебя.
Плюс ещё к этому бэкапы у майора сохраняются, если что можешь без проблем восстановить переписку.
Такая-то годнота.
Cлаб был бы полезным сервисом, если бы не лютое ограничение на историю. Если бы не это уебанство, и если бы все ещё было доступно в формате подсайта, то все ломанулись бы пилить там коммьюнити. Это охуенно, в разы лучше любых существующих моделей форумов, коллективных бложиков, конфочек и прочей лабуды. А без истории он просто на хуёвую флудилку тянет.
Ты снова выходишь на связь, болдо-мудак?
Сигнал тебе подойдет под твои запросы.
Лично для тебя сгодится любой мессенджер, потому что ты хуй и звать тебя никак. Никому не интересно за тобой следить. Даже майору на тебя похуй.
Для вк сидишь через апидог если с пеки, если с ведра - например kate.
Можно пилить себя в оффлайне и не передавать текст о наборе.
очевидный жаббер
Подозреваешь слежку - врубаешь OTR, и пусть следят за шифротекстом сколько влезет.
сигнал\васап\вайер\вайбер
алсо
>пашеграм
>без слежки
hahahaohwow.jpg
>любой работающий по принципам децентрализации
1 децентрализованных мессенджеров нет
2 токс гибридный а не децентрализованный
3 ???
4 PROFIT
Ну и с первым я проебался конечно, фаерчат жи есь
Jabber на личном серваке. </thread>
>Jabber на личном серваке.
Для работы которого надо регистирировать домен на свою жёпу? Проиграл с такой приватности.
В телеграме есть настройка LastSeen. Чем не устраивает?
Вообще проиграл с параноиков. Безопасность телеграма с его енд2енд гарантируется слепой верой в попесорсную крипту. В этом плане он ничем от этих ваших жаберов не отличается.
Мейлру агент
>Безопасность телеграма с его енд2енд
В пашеграме нет сквозного шифрования по дефолту. Никто не будет заебываться с открытием секретных чятов. Это маркетинговый трюк чтобы насобирать пользователей на волне ххайпа от разоблачений сноудена.
тогда на мелком публичном сераере с gpg или otr.
Наркоман что ли? Весь сосач уже давно на паспорт Абу домены регает.
>В жабере нет сквозного шифрования по дефолту. Никто не будет заебываться с открытием секретных чятов. Это маркетинговый трюк чтобы насобирать пользователей на волне ххайпа от разоблачений сноудена.
Телеграмодебил порвался. Найс.
>нет сквозного шифрования по дефолту
https://twitter.com/durov/status/780024807710752768
https://twitter.com/durov/status/780026134771662849
>Никто не будет заебываться с открытием секретных чятов
кому надо будет
Проекциедебил порвался. Найс.
Поддерживаю, надо начинать форсить. Рассматриваю ещё wire, но вроде Matrix выглядит перспективней. Хочу ещё получше разобраться в протоколе, т.к. у signal с самим протоколом вроде всё ок, а про matrix я не вполне понял, как именно там шифровка работает и насколько тяжёлые пакеты получаются, чтоб можно было на дохлом интернете чатиться.
Надо уже определиться с чем-то одним и начать всем втирать, что это новый хит сезона и все популярные дети пользуются этим. Судя по предыдущим успехам, если вести себя достаточно уверенно, то зафорсить можно даже банку сгущёнки. А то вотсап/вайбер/телеграм реально заебали, какой-то зоопарк мессенджеров на моём телефоне.
Безопасность телеграма — миф, который был уже развенчан 10 раз всеми профессиональными криптоёбами. Есть известные уязвимости, которых недостаточно, чтоб выиграть выдуманный пашкой недоконкурс, но вполне достаточно, чтоб уверенно заявлять, что телеграм — ёбаное решето, отсасывающее у протокола signal (и как следствие того же вотсапа) по всем параметрам. Сравнивать это с нормальной шифровкой поверх жабира смешно.
Но жабир неюзабелен, особенно при мобильном интернете, поэтому пора уже перестать его обсуждать и похоронить вместе с вотсапом и телеграмом, выбрав адекватную замену. Вроде адекватнее matrix уже ничего предвидится, хотя можно, конечно, ещё немного поискать.
>Не важно, какая платформа
OK
>Там можно было бы скрыть свой статус - онлайн/оффлайн
OK
>Чтобы собеседник не знал, когда я в последний раз туда заходил/логинился. Следовательно, если там и есть некие уведомления о прочтениях, то я должен иметь возможность их отключать.
>Ну а VK показывает, когда я в последний раз заходил онлайн
Уже нет.
>миф, который был уже развенчан 10 раз всеми профессиональными криптоёбами
>у протокола signal (и как следствие того же вотсапа)
>как следствие того же вотсапа
Привет, долбоёб! Signal — полный опенсорс, включая сервер. Whatsapp — проприетарная параша на подобии XMPP, блокирующая сторонние клиенты.
Я сегодня был в шоке с пика
>И совсем не зонд!
>Это ради нашей же безопасности!
Нахуя тебе ИМ, если ты даже номер зажопил?
Привязка к пстн — лучшее, что случалось с ИМ за последние годы. Теперь достаточно обменяться номером и у тебя сразу есть налаженый канал. Никаких тебе БЭ КАК МЯГКИЙ ЗНАК, И С ТОЧЕЧКОЙ, ГЭ КАК РУССКАЯ ДЭ, ПОДЧЁРКИВАНИЕ, ПЭ, Е, ЭН, И С ТОЧКОЙ, ЭС КАК ДОЛЛАР, СОБАКА МАЙЛРУ.
Signal
/thread
/thread
>тюлюфон как единственная платформа
Даже тот чудик, форсящий концепт маршрутизации на хостнеймах из 1983 не выглядел так глупо.
>Нахуя тебе ИМ
Ты прав, они мне не нужны.
>привязка к соте (а в мордоре и к паспорту) это лучшее, что случалось с ИМ за последние годы
Ясно.
>сразу есть налаженый канал, который слушает пашка, который желает тебе только добра
Понятно.
Просыпайся, ты обосрался. https://github.com/WhisperSystems/Signal-Desktop
>канал, который слушает пашка
е2е там изкоробки, ну что ты несёшь?
Который не имеет никакого смысла, если вы не сверили фингерпринты лично или по уже установленному доверенному каналу. А в упомянутых случаях никаких проблем с ЭС КАК ДОЛЛАРОМ быть не может.
>https://github.com/WhisperSystems/Signal-Desktop
Ну окай: только приложение для тюлюфонов и плагин для анального зонда. Где для десктопа, маня?
>Signal-Desktop
>Где для десктопа
>Signal Desktop is a chrome packaged app
Да, блядь, где для десктопа?
Прямо в этом репозитории.
> про matrix я не вполне понял, как именно там шифровка работает
Никак. https://matrix.org/jira/browse/SPEC-162
Вк не покажет твой онлайн, если сидишь через vkdog
Для андроида есть Kate mobile с такой же функцией.
С прочтением сообщений то же самое - можно сделать так, чтобы прочитанными они становились лишь после твоего ответа.
И все же
>Signal — полный опенсорс, включая сервер
Пиздёж.
Друг Вокруг
myspace messenger
AIM • Boljoo • Camfrog • Comodo Unite • Ekiga • FireChat • Gadu-Gadu • Google Hangouts • Linphone • Messenger Plus! Live • meebo • imo.im • KakaoTalk • LINE naim • RetroShare • QQ • Twinkle • Xfire • WeChat • Yahoo! Messenger
Matrix и вот это
https://riot.im
Из опен сорса это пока самое годное. Пердоликов итт не слушай, жаббиры это пиздец из 90-х, tox просто не готовый, а люди предлагающие irc видимо совсем отбитые.
А здеся есть хорошее rest API, сообщения - это по сути POST/GET запросы, есть звонки по webrtc и есть шифрование всего этого. В отличии от той же джабберопараши здесь есть синхронизация прочитанных сообщений между несколькими софтинами.
https://riot.im
Из опен сорса это пока самое годное. Пердоликов итт не слушай, жаббиры это пиздец из 90-х, tox просто не готовый, а люди предлагающие irc видимо совсем отбитые.
А здеся есть хорошее rest API, сообщения - это по сути POST/GET запросы, есть звонки по webrtc и есть шифрование всего этого. В отличии от той же джабберопараши здесь есть синхронизация прочитанных сообщений между несколькими софтинами.
Прям вернулся в 2004. Ностальгия
Это для нищуков с парашными сименсами
чё мажор дохуя, дай пазванить. завтра отдам. на это же место приходи
Мне батя в 2007 н95 взял за хорошую учебу, а ты лох с сименсом, хыыы
выходи один на один. я тебе своим симменсом зубы повыбиваю или зассал
discord
/тред
>discord
Забагованное говно для 3,5 школьников-игродаунов.
>сперма
>не игродаун
А че там с Wire?
Ты там в каком месте баги увидел даун?
Жрет почему-то неприлично много CPU при аудиозвонке (баг, наверное), исходный код сервера закрыт, исходный код клиентов открыт. Разработчики приятные.
>баг, наверное
Скорее всего колхозное эхопоглощение.
кому надо поставит васап или вайбер и будет наслаждаться e2e шифрованием по дефолту И в разы большим покрытием.
Паша, уходи.
Сигнал и любой аксолотль-бейзд мессенджер делает все то, чем ты нас тут пугаешь со сквозным шифрованием. Зачем мне жрать говно без сквозного шифрования, чтобы быть "НЕ ТАКИМ КАК ФСЕ"?
>>тюлюфон как единственная платформа
Расскажи мне больше об этом
This project was abandoned because Moxie Marlinspike said he was not OK with LibreSignal using the Open Whisper Systems servers and the name "Signal".
There is a FAQ about what to do when LS stops working (because of the version check)
https://github.com/LibreSignal/LibreSignal/issues/37#issuecomment-217211165
https://github.com/LibreSignal/LibreSignal/wiki/What-to-do-after-LibreSignal-was-abandoned%3F
К слову о Conversations — это очень качественный XMPP-клиент, настолько качественный, что придал мне веру в XMPP. Пока все эти годы XMPP был совершенно неприемлем для телефонов (сообщения терялись, батарея сильно жралась, PUSH-уведомлений не было, синхронизация истории отсутствовала), разработчик Conversations взял и реализовал все современные XMPP XEP, и получилось не хуже, чем у других современных проприетарных мессенджеров.
Если ты настроен серьезно и говоришь это не в шутку, напиши свою почту, у меня есть план по улучшению XMPP и Matrix и продвижению их среди народа.
Забыл сказать, в XMPP появился XEP для OMEMO, который уже реализован в Gajim и Conversations. Поддерживается шифрование обычных сообщений, сообщений в конференции, оффлайн-сообщений, синхронизация зашифрованных сообщений между устройствами, в общем, все очень продумано и удобно.
все норм. аксолотль-бейзд е2е искаропке, один из самых годных войсов и видимоконференций. очень активно пилят новые функции, все что сейчас есть допилено буквально за год. много свистоперделок типа аудиосообщений с изменением голоса на йоба-робота и прочее. возможность регаться без привязки к номеру телепона.
годнота короче.
>This project was abandoned
И что, на картинку то посмотри.
Похуй какой сервер используется для бутстрапа, пока все общение шифруется на концах. О подмене фингерпринта на той стороне клиент тебе сообщит, так что за митм можешь не переживать. Что тебя смущает в сигнале?
Конкретно мне не нравятся следующие вещи:
Moxie подавляет альтернативные клиенты, но функции, о которых просят пользователи, не реализует.
Централизация. Это полная херня. Заблокировали, вон, в Египте серверы Signal, и все, пользователи остались без мессенджера. Moxie, конечно, подсуетился, сделал domain fronting/meek через серверы Google, но это обход проблемы, а не ее полное решение.
* Необходим номер телефона для регистрации. Я из тех людей, которые мало пользуются телефоном, я общаюсь в подавляющем большинстве случаев с компьютера, и мне не нужно, чтобы люди находили меня по номеру телефона, да и номеров телефонов других людей я не знаю.
Вот паста, которая описывает все недостатки централизованных мессенджеров. Игнорируй пункты про раскрытие истории, будем считать, что с Signal это невозможно, но другие описываемые проблемы имеют место быть:
Представим что есть супер защищенный классный мессенджер в вакууме HooYoVooo.
Его разрабатывают святые безгрешные люди Вова, Петя и Антон. Они не едят еду, не носят одежду, им не нужны деньги вообще (как Telegram-у например). Они готовы потратить всю свою жизнь на разработку протокола, написание клиентов под все платформы, дизайн интерфейсов, содержание серверов по всему миру для поддержания сети.
Для того чтобы публиковаться в PlayMarket, AppStore они регистрируют HooYoVooo LLC. Юридическое лицо зарегистрированное в каком-либо государстве.
При этом Вова, Петя и Антон как главные и единственные разработчики имеют полный доступ ко всей информации хранящейся на серверах своего мессенджера. Это вполне логично, ведь они эти сервера и устанавливают.
Мессенджер HooYoVooo настолько хорош, что быстро завоевывает популярность и им пользуются все люди в мире.
Внезапно оказыается, что в HooYoVooo есть публичные каналы с пиратской музыкой. Apple требует заблокировать эти каналы иначе приложение будет удалено из AppStore.
Вова и Петя спешно создают инструмент для модерирование публичных чатов, хотя раньше не вмешивались в переписку своих пользователей.
Потом оказывается что во многих странах запрещена порнография, а в HooYoVooo много каналов для обмена порнографией. Apple требует заблокировать! Ребята срочно разрабатывают инструмент для анализа всех картинок пересылаемых пользователями, чтобы для Ирана, Сирии, Киргистана и России автоматически блокировалось порно.
Вдруг к ребятам домой (живут они в деревне в Англии) приходит МИ-6 и требует раскрыть переписку некоторых пользователей подозреваемых в терроризме. Иначе Вова, Петя и Антон сядут в тюрьму и вся их контора HooYoVooo LLC закроется. Как же поступят наши герои? Сядут в тюрьму за нашу свободу?
Через время Петя внезапно пропадает из команды разработчиков. Оказывается что его похитил ИГИЛ и заставляет раскрыть переписку дипломатов и послов Германии. Если Петя откажется ему публично отрежут голову. Что выберет Петя? Очевидно, отрезание головы, ведь он святой и не боится смерти.
Теперь к реальности: ooVoo это коммерческая компания которая заинтересована только в одном — в зарабатывании денег. Они защищают свой продукт и берут за это деньги. Этот продукт существует пока существует компания и пока ее занятие приносит доход. Если завтра она обонкротится или решит что разрабатывать этот продукт больше не выгодно, она его закроет. Вместе со всеми серверами и инфраструктурой.
Даже если реализация протокола открыта и появилось миллион открытых клиентов, любое изменение все сломает. Достаточно вспомнить инструменты для разработки альтернативных клиентов Skype. Где сегодня Skypekit SDK? Они разослали письмо в котором буквально говорится «вы должны уничтожить все что сделали, программа закрыта». Как в таком случае быть тем разработчикам который встроил этот продукт в аппаратные телефоны, холодильники, автомобили. Выбросить все это?
Любая подобная компания ВСЕГДА уязвима для воздействия со стороны государства. Они обязаны исполнять законы страны в которой работают. И если по закону переписка пользователей должна быть раскрыта, то так и будет. Не важно гласно или нет. Иначе все сервера и счета компании будет арестованы и закрыты.
А еще в таких компаниях работают люди. Их сотни и у большинства есть семьи. Эти люди могут быть введены в заблужение, обмануты, взломаны. Они всегда предпочтут лично благополучие сохранности ваших данных. Никто не пожертвует своей свободой и жизнью ради ваших данных.
>* Необходим номер телефона для регистрации. Я из тех людей, которые мало пользуются телефоном, я общаюсь в подавляющем большинстве случаев с компьютера, и мне не нужно, чтобы люди находили меня по номеру телефона, да и номеров телефонов других людей я не знаю.
Ну значит сигнал не для тебя. Это все-таки замена мобильным мессенджерам и смс с шифрованием на концах, чтобы трехбуквенные соснули. Алсо, если ты живешь в государстве, где диктатура считает что может закрывать любые сервисы по велению левой пятки - ты уже соснул и 1) тебе нужон тор+обфспрокси и впн или 2) тебе надо валить в другую страну.
Привязка по номеру телефона реально удобна, чтобы находить людей из своей книги контактов в телепоне в мессенджере. Если ты рассматриваешь сигнал как йоба-замена всем способам коммуникации ты опять же уже соснул. Ну и да, метаданные это конечно хорошо, но когда васапом каждый день пользуется каждый второй житель государства для общения со всеми - посадить за факт установления шифрованой связи по самым распространненым мессенджерам становится крайне сложно.
Раскрытие информации, зашифрованой на концах возможно только путем получения доступа к одному из концов. Такие дела.
Этой хуйне нужен хромой для запуска?
Я хочу мессенджер для всех. Если тебе нравится использовать номер телефона в качестве идентификатора, то есть, например, Kontalk, у которого регистрация только по телефону, но, тем не менее, он работает на основе XMPP и не ломает федерацию, т.е. позволяет связываться с пользователями других серверов через XMPP. Это именно мобильный мессенджер, десктопного клиента у них нет, но можно использовать любой десктопный XMPP-клиент для подключения к их серверам. В этом и сила федеративных систем: ты можешь сделать свой сервер со своими правилами, свой софт для этого сервера, но твои пользователи могут общаться и с людьми из других серверов и сетей.
>подавляет альтернативные клиенты
>Необходим номер телефона для регистрации
Пиздец, такая же параша, как и телеграм.
мамка телефон на НГ не подарила?
Нет, не подарила, она знает, что у меня уже есть. Что сказать-то хотел?
>Просыпайся, ты обосрался. https://github.com/WhisperSystems/Signal-Desktop
Signal Desktop is a chrome packaged app
что бугуртят от реги через номер только нищешкольники или укушенные штульманом индивиды
>Conversations
А почему у него тогда в маркете установок на порядок меньше, чем у того же хабера или чат секьюра, например?
https://play.google.com/store/apps/details?id=eu.siacs.conversations
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.xabber.android
https://play.google.com/store/apps/details?id=info.guardianproject.otr.app.im
>2к17
>доверяет рейтингу установок
Потому что платный.
Как сказал, в Google Play только платная версия. Бесплатная распространяется через F-Droid.
>доверяет рейтингу установок
Я не доверяю, я проверяю. А вот на ценник как-то не подумал даже глянуть, потому что знал что он на фдроиде есть. Понятно.
Спасибо, мнение эксгибициониста очень важно для нас.
Скайп легко мусорами палится
>в разы лучше любых существующих моделей форумов
Сосёт с проглотом у имиджборды.
GNU Ring
А нахуя тебе телефон, шизоид? Или ты не "эксгибиционист" когда тебе вдруг НАДО? Ловко ты прыгаешь на стульях.
>в разы лучше любых существующих моделей форумов, коллективных бложиков, конфочек и прочей лабуды
Чем?
Отправляю с него PGP-шифровки. Не через мобильную сеть, естественно.
>К слову о Conversations — это очень качественный XMPP-клиент, настолько качественный
Ага, только не показывает список онлайн контактов. Нинужна типа.
>продвижение
Это не ты летом о том же писал? Я тогда поддерживал идею и хотел помочь, но чото не срослось, я свалил из сосача
Давай-ка пруф на XEP. Потому что ещё недавно его нихуя не было.
Алсо гаджим с настолько убитым интерфейсом что я не знаю как это можно юзать.
Даун, они закрытый сервис от гугла используют, это нихуя не опенсорс.
Signal's official Android client requires the proprietary Google Play Services because the app is dependent on Google's GCM push messaging framework.[47]
In May 2016, Signal's lead developer Moxie Marlinspike requested that LibreSignal, a fork that had removed the GCM dependency, not use the Signal servers or the Signal name.[49] As a result, on 24 May 2016 the project README stated the project was "abandoned."[50]
А по поводу свинства этого Мокси есть ещё годный тред на реддите со всеми действующими лицами.
Удваиваю за пруф. Шифрование оффлайн сообщения звучит интересно
Ага, только это уже есть в пгп и костыльно но реализовано в отр.
pgp это заморочки с сертификатами, их зрением и т.д. это затрудняет перевод и приобщение знакомых к криптоанархизму. Плюс сообщения с pgp можно расшифровать если заполучить ключ. С otr такого не будет.
Держи.
>as a proposed XMPP Extension Protocol (XEP) in the autumn of 2015 and got accepted as XEP-0384 in December 2016.[3]
Алсо, пока что это не играет особой роли, т.к. дело за разрабами основных клиентво типа пси и пиджина.
Алсо, то, что это признано как ХЕР ещё нихуюшеньки не значит, потому что дохуя ХЕРов принятых 10 лет назад и реализованных до сих пор только в полутора клиентах.
Именно поэтому выше в треде предлагали зафорсить какой нибудь мессенджер в котором сделать все заебись, если народ начнет стягиваться. знаю, что звучит утопично
Очень утопично. Проблема джаббера вытекает из его преимуществ.
Я бы сказал форсить надо на /pr/
Десктопным клиентам дико не хватает фич из Conversations, а самой конверсейшнс не хватает хотя бы человеческого списка онлайн контактов, как в хаббере. И некому всё это реализовывать.
А эта ебучая федерализация серверов... У неё же не только плюсы.
Я из-за неё потерял один важный для меня контакт, потому что я был зареган на том же сервере что и мой приятель. Догадываешься, чем всё кончилось?
>Я из-за неё потерял один важный для меня контакт, потому что я был зареган на том же сервере что и мой приятель. Догадываешься, чем всё кончилось?
Представил, смекнул и чё то охуел. Почему-то я раньше об этом не думал. Это серьезный косяк
Всех посветите, что как эти.
Тут все друзья.
kate mobile всё это умеет
Ты зареган на jabber.ru под именем anon1.
Твой знакомый зареган там же, под ником anon2.
Сервер упал, сломался, его изъяли менты.
Вы думаете, джаббер имеет множество серверов, заведу учетку в другом месте и все.
А теперь вопрос, как ты узнаешь новый адрес контакта anon2, который неизвестно где зарегистрируется. Серверов то десятки и сотни. И он тоже не знает где теперь ты зарегаешься. И если у вас заранее не было подготовлено резервного способа связи, то вы друг друга уже не найдете.
Там вообще охуительная история была. Всех деталей я уже не помню, но в один прекрасный момент клиент не смог залогиниться, хотя сервак продолжал работать, а до этого какая-то хуйня случилась с акком анона2.
Эта история отчасти повторилась, когда у другого анона умер винчестер, на котором был логин и пароль от его акка.
Если бы мы пользовались клиентом, который опирается на телефонный номер, или на худой конец на адрес электронной почты (кстати есть джаббер-серваки, которые требуют мыло при реге), то проблемы не было. В итоге я его нашёл почти случайно только через полгода.
Эти две истории помимо прочего учат двум вещам: во-первых важно резервировать каналы общения с ценными людьми, во-вторых бекапить логины и пароли. Как бы это всё не было очевидно, особенно задним умом, человеку свойственно ошибаться и на практике это не все делают.
PS того первого анона я так и не нашёл, хотя можно было бы поискать, спамя на одной из тематических досок.
В настройках можно включить.
Нет
https://xmpp.org/extensions/xep-0384.html
Я взял за основу Psi+, потихоньку буду туда переносить некоторые изменения Wime и делать поддержку XEP. В приоритете поддержка истории (313, Message Archive Management), затем OMEMO. После этого буду улучшать UI: настройка оповещений для каждого контакта и чат-комнаты отдельно (больше актуально для чат-комнат, конечно), удобное цитирование, удобная загрузка файлов (хотя бы drag'n'drop добавить в плагине HTTP Upload), удобный и безопасный предпросмотр картинок, и, возможно, oembed.
Такие проблемы действительно имеют место, но у вас есть выбор. С проприетарным мессенджером, в случае его закрытия, у вас бы не было выбора.
Поддержка OMEMO еще только-только появилась в Movim, как в веб-версии, так и в десктопных приложений (они на Electron, тяжело их десктопными назвать, конечно)
>В настройках можно включить.
Можно пруфс со скрином?
>нет
В таком случае людей с такой идеей больше.
А вот это крутО. это по делу!
ВКонтакте
Клиент для телефона VK Coffee
>А вот это крутО. это по делу!
Лол. Знал бы ты, чем в 99% случаев это всё заканчивается.
> Отправляю с него PGP-шифровки. Не через мобильную сеть, естественно.
007 эт вы?
>Signal Desktop is a chrome packaged app
И в чем проблема?
>Я хочу мессенджер для всех
А я хочу ебать единорога с красивой розовой девичьей пизденкой. Какое отношение наши желания имеют к реальности? Не хочешь привязывать номер телефона поставь ваер. Не хочешь - не ставь. Нахуй ты мне рассказываешь о ебаном контоке?
Поясни какое место в твоей модели угроз занимает привязка к номеру мобильного шифрованого из конца в конец трафика.
И в чем проблема то? Или ты шифруешь за идею, а не для достижения цели? Ну тогда пока ты не поставишь себе свободное железо и либребут, можешь нихуя не писать.
>школомаксимализм, или либребут или зонды от гугла
>Эти две истории помимо прочего учат двум вещам: во-первых важно резервировать каналы общения с ценными людьми, во-вторых бекапить логины и пароли. Как бы это всё не было очевидно, особенно задним умом, человеку свойственно ошибаться и на практике это не все делают.
На самом деле ты прост сделол неправильные выводы из своего опыта. Вывод должен быть следующий. жаббер и все жабберообразное это лишь временные каналы связи, которые нужно открывать под конкретные задачи. Для перманентных контактов нужны другие каналы.
Ты сейчас скажешь "ну я жи это и скозал", но нет, ты сказал не это.
Какие зонды от гугла, дебил, ты же не понимаешь о чем говоришь.
Обычные. Без гуглоаппов сигнал не заработает.
>>В настройках можно включить.
>Можно пруфс со скрином?
Самый первый пункт настроек
Ты проверял?
Я на днях хотел познакомиться с ним, но остановился на пике. Как-то мне показалось многого он хочет
Ага, настройка есть, а списка онлайн контактов нет.
Нет, не проверял. Это гипотеза :3
Ставил либресигнал, но так и не проверил в работе, а щас и смысла нет.
>Без гуглоаппов сигнал не заработает.
Без каких гуглоаппов?
Ох, на русском вообще непонятно, о чем идет речь, нужно будет поправить. Эта настройка автоматически дает subscription всем запросившим subscription, только и всего. По-английски называется "Grant presence updates". Нужная настройка называется "show dynamic tags", «показывать динамические теги», или как-то так. 4 с низу. После этого, у контактов будет небольшая метка "online", "away" и так далее.
Зачем мне мессенджер, инфраструктура которого хостится у кого-то там, где-то там? Его 100% будут цензурировать, рано или поздно. Такие мессенджеры либо удаляют условные чаты ИГИЛ и порнографию, либо вылетят из AppStore и Google Play, и они не выберут второе.
Wire жутко тормозит у меня на телефоне, а на десктопе отъедает почти всю процессорную мощность во время звонка, нагревая ноутбук до 83°C. Зачем мне такой IM?
> «показывать динамические теги», или как-то так. 4 с низу
Тоже как-то непонятно звучит.
Включил, но
> После этого, у контактов будет небольшая метка "online", "away" и так далее.
Не появилось
И какое отношение это имеет к сигналу и использованию gcm для проталкивания пушей?
>Его 100% будут цензурировать, рано или поздно. Такие мессенджеры либо удаляют условные чаты ИГИЛ и порнографию, либо вылетят из AppStore и Google Play, и они не выберут второе.
>
А теперь ты такой рассказываешь КАКИМ ОБРАЗОМ можно цензурировать что-то что зашифровано на концах
Такое что он, потенциально, без гугло-сервисов не заведется
Намек на беспорядки @ блокируем доступ
В Егите недавно успешно опробовали.
А где ты будешь рассказывать про свой секретный чат? Кто-нибудь увидит твою рекламу на форумах, настучит в гугл, он и удалит. Тоже мне проблема.
>чаты ИГИЛ
>зашифровано на концах
Не хочу тебя расстраивать, но груповые шифрованые чаты это не такая простая вещь, как тебе кажется.
Попробуй найти реализации.
сигнал например.
https://whispersystems.org/blog/private-groups/
а так же все мессенджеры, на основе аксолотля, т.е. вайбер\васап\ваер\т.д.
на этом разговор с тобой заканчиваю, очевидно что ты мамкин крипторебенок без малейших представлений о том, что ты говоришь. пиздуй в токс, тебе там самое место.
Plus messenger on android for telegram
1 либресигнал не не слышал
2 он использует gcm для пушей, все
3 "без гуглосервисов" пиздец, а если они построят свою инфраструктуру на основе амазона, что изменится?
4 смена расположения бутстрапа для пушей займет ровно столько же времени, сколько займет миграция от одного хостера к другому
5 рассказывать буду там, где буду планировать вести основную деятельность
теперь проследуй в токс.
В треде завелся токсо-хейтер, любитель полумер с зашквареными "вотсап, телеграм!"
Ты так всех в токс прогоняешь как что-то плохое
Wire
/thread
/thread
>1 либресигнал не не слышал
либресигнал всьо ещё несколько месяцев назад
https://github.com/LibreSignal/LibreSignal/issues/37#issuecomment-217211165
https://github.com/LibreSignal/LibreSignal/wiki/What-to-do-after-LibreSignal-was-abandoned%3F
Нормально ты взорвался, а ведь я всего лишь сказал, что это не такая простая вещь, как тебе кажется. О чём, собственно, и написано по твоей ссылке.
Tox децентрализован, дятел.
не всех а одного и того же крипторебенка же
двачну
токс гибридный, дятел. хотя очевидно, что раз ты не знаешь этого, говорить с тобой смысла нет.
что мешает форкнуть сигнал и использовать свой сервер под кроватью?
Ты дурной пизды ребенок, нахуя ты кидаешь сюда список нод?
Постоянно форкать придётся. К тому же разраб сигнала против. А сервера под кроватью смысла нет ставить т.к. есть жаба.
>Не появилось
Видно только в списке контактов, нужно нажать плюс. Мне тоже это не нравится, не интуитивно, поговорю с автором о причинах такого решения. Предполагаю, что сделано это для того, чтобы работа была похожа на другие мессенджеры, которые обеспечивают «постоянный онлайн». В Conversations есть поддержка PUSH-уведомлений, и они приходят даже тогда, когда собеседник офлайн. Conversations получает PUSH (внутри PUSH-пакета нет никаких данных, это просто маячок, что кто-то что-то написал), подключается к серверу, и, соответственно, сразу становится онлайн.
Под цензурой я имел в виду удаление групповых чатов, блокирование аккаунтов отдельных пользователей, а не фильтры слов и подобное.
В XEP OMEMO написано, как делать шифрование в групповых чатах. И оно работает, можешь попробовать с Conversations на телефоне и Gajim/Movim на компьютере.
На всяких случай поясняю, что OMEMO и есть то шифрование, которое в Signal, и прав, такое же шифрование сейчас используется в WhatsApp и Google Allo, например.
>токс
Ты когда-нибудь наблюдал работу токса в анализере траффика? Это пиздец. Я больше скажу, там после включения во-первых очень много пакетов идёт, во-вторых кто-то начинает ломиться на закрытые порты роутера, нагрузка на проц роутера до 20% доходит от этого. Мб это такой виндовый билд, конечно, но мне кажется токс сам по себе такой.
Ага, насчёт плюса я уже нашёл.
Забавно что в треде ещё один анон который тоже найти не мог. Алсо, плюс это таки добавление собеседника... И в конверсейшнс получается две параллельнрых системы контактов. Одна "conversations" а другая по нажатию на плюсик, при этом обе в разной степени ущербны. Та которая на плюсик не позволяет сортировать контакты по времени переписки с ними, а та которая конверсейшнс не показывает, онлайн ли контакты, зато показывает последнее отосланное ими сообщение.
>В Conversations есть поддержка PUSH-уведомлений, и они приходят даже тогда, когда собеседник офлайн.
Не понял. Если собеседник оффлайн ты не получишь мессаж.
>на этом разговор с тобой заканчиваю
>говорить с тобой смысла нет
Кто-то очень сильно хочет самоутвердиться, но боится, что не получится.
На данный момент существует только один, дествитльно анонимный мессенджер, который еще и работает нормально, а не как токс. И это...
bitmessage
> Не понял. Если собеседник оффлайн ты не получишь мессаж.
Ты оффлайн. Тебе прислали сообщение. Ты получил PUSH-уведомление. Conversation приконнектился к серверу и стал онлайн.
А как я получил пуш в оффлайне?
Под оффлайном подразумевался оффлайн в конверсейшене.
Ага. Ну я знаю эту ихнюю "вечнооффлайновую" идею, по-моему она тупая. Взяли худшее от телеграмма
>Не понял. Если собеседник оффлайн ты не получишь мессаж.
Если ты видишь, что собеседник оффлайн, и знаешь, что у него Conversations, как только ты напишешь ему сообщение, он появится онлайн через несколько секунд, т.к. получит PUSH и подключится к серверу. Возможно, для того, чтобы не вводить пользователей в заблуждение, статусы и не показываются по умолчанию.
>он появится онлайн через несколько секунд,
Ага, конечно. Магическим образом бесплатный 3г подключится.
Мы не про физическое подключение
СМИ сообщили об успешном взломе Telegram сотрудниками ФСБ
https://lenta.ru/news/2017/01/11/telegramvzlom/
https://lenta.ru/news/2017/01/11/telegramvzlom/
Утка
ВЫ ВСЁ ВРЁТИ!!!
Советую всегда читать оригинал.
Я не понял
Шпиён в ФСБ сказал, что считает телеграм взломанным.
>«ФСБ успешно взломала это программное обеспечение, и теперь его использование не безопасно», — говорится в отчете.
И что лента не так написала? Это почти дословный перевод.
Свой же мессенджер ломанули? Молодцы, хули.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2015/11/18/110738/khakery-Anonymous-ig-Twitter-i-chekistskij-messendzher-Telegram.shtml
->
«Кто-то сказал, что считает телеграм взломанным ФСБ» ≠ «ФСБ взломала телеграм».
«Кто-то сказал, что считает телеграм взломанным ФСБ» ≠ «ФСБ взломала телеграм».
>«ФСБ взломала телеграм»
Этого нет в тексте новости ленты.
Нахуя им такой пиар для своего поделия.
Доля телеграма и так не велика, а после такого вброса только школьники из вбыдлятни им остануться пользоваться, а в проект большие бабки вложены, пусть и бюджетные.
Тогда замени слова во вторых кавычках тем, что есть.
>Это правда. Слили прямо из CIA. Пруфов не будет.
>Это фейк. Сделано на форчане. Пруфов не будет.
Журнашлюхи соревнуются в долбоебизме.
Вторая часть сюда .
Нахуя ломать собственный клиент?
Чтобы все ахуели. Я вот регулярно ломаю свой дебиан и сайты ради лулзов, лол
Извини, забыл твой пост со ссылкой включить в список соревнующихся журнашлюх.
>Это правда. Слили прямо из CIA. Пруфов не будет.
>Это фейк. Сделано на форчане. Пруфов не будет.
>Телеграм вообще ФСБшный проект. Пруфов не будет.
Поехавший? Это не мой пост.
Совсем ебанулся со своим ВРЁТИ.
Шизиков не различаю.
Тебе Павлик с товарищем майором на доширак 15 рублей хоть дают за копротивление за них?
Смотри. Telegram - публичная компания которая работает под юрисдикциями определенных стран. В каждой стране есть законы которые направлены на слежку за свои гражданами, и есть площадка для подачи запроса на раскрытие информации. Сервера находятся в США и Германии (amazon etc.) ты при желании можешь посмотреть куда идет трафик с помощью анализаторов типа tcpdump. Это все показывается на практике, telegram занимается цензурой, удаляет ботов с илегал контентом, стикеры которые нарушают авторские права в рамках DMCA США. Данные пользователей в большем своем объеме открыты для администраторов, доступны, их можно прочитать слить. End-to-end, не удобное говно.
Нет, не дают, ведь я не копротивляюсь за них, а указываю верующим долбоёбам всех сортов на их места под шконками.
Клёво. Ты это в подтверждение какого-то тезиса сказал или просто так?
Пердoля, зачем ты сам с собой разговариваешь?
>>1934262
> Пердoля, зачем ты сам с собой разговариваешь?
> Пердoля, зачем ты сам с собой разговариваешь?
>>1932832
>>1932826
Уже второй раз за последние пару дней обнаурижваю, что беседую сам с собой, т.к. ебанутая моча трёт коменты людей, с которыми я общался.
>>1932826
Уже второй раз за последние пару дней обнаурижваю, что беседую сам с собой, т.к. ебанутая моча трёт коменты людей, с которыми я общался.
>удобное цитирование,
Цитирование в пси и так самое удобное из всех клиентов. Выделяешь то, что хочешь процитировать и нажимаешь Ctrl+s , всё.
Источник «Коммерсанта» в силовых структурах Чечни заявил, что правоохранители вышли на след боевиков, связанных с террористической группировкой «Исламское государство» (ИГ, запрещена в РФ), взломав их групповой чат в WhatsApp.
Спецоперация по выявлению боевиков, скрывавшихся в Шалинском и Курчалойском районах Чечни, началась после нападения на полицейских в прошлом месяце.
По словам собеседника «Коммерсанта», силовики узнали о планах террористов совершить вылазку в селении Цоци-Юрт Курчалойского района от их ранее задержанных сообщников, а также из их переписки в WhatsApp.
«Примечательно, что сразу после начала спецоперации в Цоци-Юрте из этого села абонентам республики стали приходить сообщения с советами удалить беседы, касающиеся религии и других тем, которые правоохранителям могут показаться подозрительными», - отмечает газета.
Одиннадцатого января в ходе спецоперации в Курчалоевском районе Чечни и нескольких населенных пунктах Шалинского района были уничтожены четыре боевика. Двое сотрудников силовых структур погибли. Более 20 преступников были задержаны. У боевиков изъяли автоматы и боеприпасы. Сообщалось, что теперь вся сеть подполья в Чечне, связанного с ИГ, раскрыта.
Спецоперация по выявлению боевиков, скрывавшихся в Шалинском и Курчалойском районах Чечни, началась после нападения на полицейских в прошлом месяце.
По словам собеседника «Коммерсанта», силовики узнали о планах террористов совершить вылазку в селении Цоци-Юрт Курчалойского района от их ранее задержанных сообщников, а также из их переписки в WhatsApp.
«Примечательно, что сразу после начала спецоперации в Цоци-Юрте из этого села абонентам республики стали приходить сообщения с советами удалить беседы, касающиеся религии и других тем, которые правоохранителям могут показаться подозрительными», - отмечает газета.
Одиннадцатого января в ходе спецоперации в Курчалоевском районе Чечни и нескольких населенных пунктах Шалинского района были уничтожены четыре боевика. Двое сотрудников силовых структур погибли. Более 20 преступников были задержаны. У боевиков изъяли автоматы и боеприпасы. Сообщалось, что теперь вся сеть подполья в Чечне, связанного с ИГ, раскрыта.
Discord, Telegram
Первое для школоты, второе для бесед с майором.
Маёр не сможет в криптованные чаты, даже если заимеет смс. :(
Всё он сможет. Телеграм его мокрописька.
Просто иди нахуй, дрочила. Твои потные беседы не интересны не только майору, но и никому вообще.
+15
Бортников А.В.
Чем icq не нравится?
Нет пользователей. Нет нормального крипто.
эм... может, Tor Messenger?
Объясните мне, почему нельзя сделать так:
У телеграма на сервере хранится пара приватный-публичный ключ пользователя, при этом приватный зашифрован при помощи пароля.
Когда пользователь логинится, сервер высылает ему эту пару, в т.ч. приватный ключ, который тот расшифровывает своим паролем, после чего запрашивает сообщения с сервака, которые там хранятся зашифрованными, и уже их синхронизирует.
Да, пара "публичный-приватный ключ" должна генерироваться только на клиенте и отправляться на сервер, т.к. это потенциальное место уязвимости. Ну и хэши этих ключей должны храниться на клиентах и сверяться каждый раз при получении ключей, чтобы при их подмене сигнализировать о нарушении приватности.
Отдельный случай - подключение нового устройства, там ничего не остаётся, кроме сверки ключа своими глазами или же необходимость наличия уже залогиненного устройства.
Потому что это нарушает принципы асинхронного шифрования. Секретный ключ, на то и секретный, что должен, в идеале, быть только у владельца. А твоё решение снижает уровень безопасности.
Он же предложил шифровать его локально, а на сервер отправлять шифрованым.
>асинхронного шифрования
>асинхронного
Впрочем, хуле я с тобой вообще говорю?
Ну предположим, что можно, а смысл? Только более удобная синхронизация между девайсами, когда нужно просто сверить фингерпринт, а не переносить весь ключ?
Сигнал один из немногих мессенджеров, в котором можно отправлять "пустые" сообщения (с пробелом). Им было просто лень пофиксить, или же это несет некий функционал?
> один из немногих мессенджеров, в котором можно отправлять "пустые" сообщения
Охуеть качество! Раходимся пацаны! Вона че есть. Пробел отправляет. Нахуй все слежки если можно отравлять пробелы. Во в классе все охуеют с того как я могу.

Когда-то я на двачах так мог.
/thread
Голубиная почта
Курлык.
>>>Анон, посоветуй мне какой-нибудь мессенджер без слежки.
Только Jabber + OTR или PGP, так же TOX, Tor мессенджер. Что из этого лучшее? Выбирай по вкусу и по цвету, все лучшее!
Остальные ОС и мессенджеры, на сегодняшний день, защищены от уровня "троян" до уровня "очень плохо",
Только Jabber + OTR или PGP, так же TOX, Tor мессенджер. Что из этого лучшее? Выбирай по вкусу и по цвету, все лучшее!
Остальные ОС и мессенджеры, на сегодняшний день, защищены от уровня "троян" до уровня "очень плохо",
WhatApp - найдена уязвимость, приоритарное ПО
Signal - мутные разработчики, которые говорят ложь
Telegram - найдены уязвимости
Viber - разработка в Белоруссии, приоритарное ПО
Skype - сервера в РФ,открытый текст, приоритарное ПО
Mac OS X, iOS - приоритарное ПО
Android - множественные уязвимости, из-за плохой системы обновлений и искусственного ограничения полномочий пользователей производителями смартфонов
Windows - сервера в РФ, приоритарное ПО
Signal - мутные разработчики, которые говорят ложь
Telegram - найдены уязвимости
Viber - разработка в Белоруссии, приоритарное ПО
Skype - сервера в РФ,открытый текст, приоритарное ПО
Mac OS X, iOS - приоритарное ПО
Android - множественные уязвимости, из-за плохой системы обновлений и искусственного ограничения полномочий пользователей производителями смартфонов
Windows - сервера в РФ, приоритарное ПО
>Telegram - мутные разработчики, найдены уязвимости
Пофиксил чутка.
>сервера в РФ
Хохол штоле?
Джва чаю этому сэру.
Сервера в РФ - выдача товарищу майору всего, что возможно, по первому требованию.
>Telegram - найдены уязвимости
Hrooves?
Если бы он был хохол, ему бы на это было похуй, маня.
Зробiтчать всё равно к нам поедет рано или поздно. А на границе ему распечатку хрюканья на харкаче прямо в пятак, маня.
>Зробiтчать всё равно к нам поедет рано или поздно
Лол, манямирок такой манямирок. Ездит к вам или вата, или жадные пидарахи, которые убеждений не имеют и мамку родную за сто баксов продали бы.
Чем плох wire?
Есть регистрация через почту, без телефона
Е2Е шифрование.
Не идеален, но уже лучше чем фсбграм.
Есть регистрация через почту, без телефона
Е2Е шифрование.
Не идеален, но уже лучше чем фсбграм.
Подрыв хрюна на дешевую толстоту не заставил себя ждать.
Тем же чем и любой похожий мессенджер. Привязанность к определенной инфраструктуре в силу своей централизованной природы.
Товарищи есть везде, например сегодня я узнал что АНБ договорились с Евросоюзом и легально следят за его гражданами. Не существует хороших государств Сервера должны выступать в роли посредника / принимать шифртекст. Тогда в большинстве случаев не важно где они будут находиться, будут доступны только метаданные, и не возможность прослушивать всех и сразу.
>WhatApp — централизованный.
>Signal — централизованный.
>Telegram — централизованный.
>Viber — централизованный.
>Skype — централизованный.
Поправил
>приоритарное
школьника ебучего.
>приоритарное
уроки учи
>>Telegram — централизованный.
Можно еще сказать что его разработчики хотят выложить серверную часть когда нибудь никогда. Но это просто слова и я не вижу повода доверять им.
>>Skype — централизованный
Частично централизованный, там осталось немного от p2p-архитектуры.
Буквоебство не меняет смысл.
Под проприетарным ПО (еще proprietary software), подразумевается закрытый исходный код, который делает неизвестно что.
>Частично централизованный
Нет такого понятия.
>Под проприетарным ПО (еще proprietary software), подразумевается закрытый исходный код
Тебе уже сказали, иди учи уроки. Проприетарное ПО не обязательно закрытое.
Если нет, тогда джаббер централизованный или децентрализованный?
У протокола нет такого свойства. Указывай конкретно, о какой сети или сервисе ты говоришь.
Федерализованный он.
Есть три способа организации, децентрализация (p2p херовины, токсы хуёксы), федерализация (джаббер, почтовые серверы), централизация (телеграмм)
> Я взял за основу Psi+, потихоньку буду туда переносить некоторые изменения Wime и делать поддержку XEP. В приоритете поддержка истории (313, Message Archive Management), затем OMEMO. После этого буду улучшать UI: настройка оповещений для каждого контакта и чат-комнаты отдельно (больше актуально для чат-комнат, конечно), удобное цитирование, удобная загрузка файлов (хотя бы drag'n'drop добавить в плагине HTTP Upload), удобный и безопасный предпросмотр картинок, и, возможно, oembed.
Анон, ты, конечно, молодец. Но боюсь что все перечисленное станет очередным README.md: Однажды тут будет заебись
Wire очень понравился, нужно будет хоть кого-то в него перетащить.
Двачую
>2017
>перетаскивать в мэссенджеры
Пиздец. О чём вы там общаетесь что, что ссыте что перехватят
> Что что что
Тебя там заклинило чтоли, калека энцефалитный?
>Чем плох wire?
ничем. на самом деле в случае даже с васапом, если будут тебя хекать, то сделают это закинув ратник тебе в ведроид\кудактор. потому что это на порядки дешевле и надежнее, и избавляет от необходимости хекать несколько разных каналов, потому что все будет доступно. ну и очевидно что пользователям дриснятки даже рат не нужон.
>взломав их групповой чат в WhatsApp
Не пизди, они не взломали чат, они физически отобрали телефон у человека с доступом к этому чату, лол.
С одной стороны ты прав, с другой, надо понимать что сигнал достаточен для всех нужд даже мамкиных пабло эскобаров. Смысла в своих серверах нет.
Чтобы ты, умной пизды ребенок, понял что токс использует для установления путей суперноды и бутстрап ноды, так же как и ваер\вайбер\васап\сигнал. И если в случае с сигналом\ваером\васапом Б надо получить ордер для принуждения клиента ДАЖЕ для проведения кривожопой митм-атаки (кривожопой потому что блядь как только сменится ключ у твоего собеседника, твой клиент сигнала\ваера\васапа скажет об этом, доступа к предыдущим сообщения ты не получишь, не получив одно из оконечных устройств), а это СЛОЖНА, то в случае с уеба-токсом достаточно завести в систему больше 50% своих супернод и затем прост задудосить чужие суперноды. ВУАЛЯ, ВЕСЬ ТРАФИК МАРШРУТИЗИРУЕМ МЫ.
Поясняю в 15 наверное раз (ведь примерно столько уже мессенджер\токс-тредов было засрано поехавшими токсо-криптошизиками) полноценный децентрализованный массенджер будет подразумевать под собой ПРОСТО ДОХУИЩА СУКА паразитного трафика между клиентами.
но ведь "пустое" сообщение тоже сообщение. ну и оно не пустое.
гибридный жи есть
Что за рат?
И почему тебе это очевидно про десятку? Мы же вроде как не в Америке живём.
У токса тоже дохуя видимо паразитного трафика. Там даже какое-то говно начинает на закрытые порты долбиться.
> Проприетарное ПО не обязательно закрытое.
Два чаю этому швабодному
Интересно, зачем это в мессенджере? Хоть какое-то применение этому есть?
Например, можно его отправлять в качестве пинга.
Twitter. Ничего нет.
Нахуя?
А нахуя нужен пинг?
Почему бы не придумать реализацию пинга в протоколе без каких-то пустых сообщений? Отправка пустых сообщений — это нелогично.
Пинг на уровне человеческого разговора, а не на программном, очевидно же. Вместо «Ты здесь?».
Уебанское применение, как по мне, но речь-то не о субъективной оценке, а о возможных применениях.
>ВУАЛЯ, ВЕСЬ ТРАФИК МАРШРУТИЗИРУЕМ МЫ.
Подумаешь. Трафик-то всё равно зашифрован моим секретным ключём, который MitM не получит, на моём компьютере, и в отличие от васяпа в токсе нельзя запросить повторную отправку сообщения для нового ключа с постфактумным уведомлением о его смене.
Вот в Wire есть пинг. Можно использовать его для уведомления собеседника, что можешь говорить и тд.
А вот в Сигнале это просто поленились выпилить. Я так буду считать, пока внятно не объяснят зачем это.
Wickr
Что по нему скажете?
Что по нему скажете?
Так в этом и смысл блядь, что похуй каким образом осуществляется доставка сообщений, когда трафик шифруется из конца в конец. Собственно аргумент токсоебов "он децентрализованный гибридный!" вообще не аргумент, это бесполезная хуита никак не влияющая на безопасность.
Telegram, сейчас объясню почему. Да - всем ясно что Telegram не имеет end-to-end шифрования вне секретных чатов, и запускать постоянно секретный чат - ссанина, для групп чатов не подходит, и тому подобное, однако все сообщения и другие медиа-файлы и просто документы которые передаются через сервера Телеграмма - так-же зашифрованы ключом и сложным алгоритмом, а ключ разбросан по больше 20 локациям по всему миру где-то, если не больше, в итоге - для того чтобы получить полный ключ, государству потребуется изъять сервера и получить ордер в огромном количестве других стран которые попросту никогда не открывают дела против граждан если они сами им ничего не сделали (ключ так-же содержится в третьих странах, таких как карибские острова какие-нибудь, и там уж точно всем похуй, откуда у меня инфы что там у них сервера? - Хз, жопой чую лол). На данный момент Телеграм ни разу не открыло никаких данных правительствам стран вообще (пруф: https://telegram.org/faq#q-do-you-process-data-requests), а баны террорист-каналов - у них в TOS, они блокируют только ПУБЛИЧНЫЕ данные (то есть каналы с кучей народу, групп чаты с кучей народу, стикер-паки, ни разу еще Дуров не лочил простой аккаунт, и ни разу они не выдавали данные кому-либо вовсе, включая все правительства которые пытаются бороться с барыгами которые героин толкают в телеграмме, и нет - они не юзают секретные чаты). Исходя из этого всего - можно юзать телеграм и не парится, серьезно. Если террористов даже не так сильно ебут в жопу - очередного школо-хекера уж точно не выебут, чтобы ты там не делал, уж поверьте.
Ты блядь серьезно? Телеграм палит твой номер, если ты у кого то есть в контактах. Нахуй нужен мессенджер с телефонным номером, это пиздец.
И что? Никто по твоему номеру не узнает что ты писал кому то.
Я лучше поверю пацанам с кавказцентра, чем этим 15-рублёвым оправданиям из методички.
Палит, только если у тебя некто есть а контактах, а ты у него.
Майору похуй. У него всё равно и твой номер есть, и бекап твоего телеграма.
Об этом никто не спорит.
>>19с
сайт аппидог, через вкашку, инвиз и пару забафных фич
сайт аппидог, через вкашку, инвиз и пару забафных фич
Неправда. Телеграм палит твой номер всем, кто у тебя из контакт листа есть в телеграме. Я писал об этом в поддержку, но там полный игнор. Всем похуй вообще.
Потому что это не баг, а фича, описанная в документации.
Вот какая схема:
1. Меняем апи андроида так чтобы вместо твоих контактов из телефона он выдавал 1000 рандомных номеров.
2. Автоматизируем телеграм чтобы он каждую секунду отправлял твои контакты в телеграм и выдавал ники в телеге.
3. Запускаем это дело на много дней
4. Имеем полную базу номер:ник.
5. Профит!
1. Меняем апи андроида так чтобы вместо твоих контактов из телефона он выдавал 1000 рандомных номеров.
2. Автоматизируем телеграм чтобы он каждую секунду отправлял твои контакты в телеграм и выдавал ники в телеге.
3. Запускаем это дело на много дней
4. Имеем полную базу номер:ник.
5. Профит!
И нахуй это надо, ммм?
>выдавал ники в телеге
Телеграм не отдаст тебе ник. Он использует имя из телефонной книги. Максимум что ты получишь - статус и юзерпик.
Делай, приноси.
А кто вообще этот апидог делал? Где гарантия что не группа майоров
Тебе не похуй? Телеграм от группы майоров, так что терять тебе уже не чего.
Потому что это как смс.
https://telegram.org/faq#q-if-someone-finds-me-by-username-messages-and-i-reply-will-they
if you have somebody‘s number saved as a contact and you send them a message, your number also becomes visible to them. Just like with SMS.
В общем, не вижу в этом ничего страшного.
Зачем тебе нужен ник, если ты знаешь номер? Лучше просто выяснять, есть ли по этому номеру аккаунт в телеграме. Да и это имеет сомнительную ценность.
Например, чтобы узнать, чей это номер. Никнеймы частенько бывают уникальными.
РКН разработал законопроект, который предусматривает регулирование деятельности мессенджеров и обязательную идентификацию пользователей подобных сервисов.
Вода. Давай детали
Хз че вы все с агрились на ахуенный телеграм. Идите тогда PGP юзайте в хттпс://keybase.io каком нибудь - там как-раз есть чатики и даже хранилище зашифрованное хуле
Если ты не [роскомнадзор], то кому ты нахрен сдался? Ну смешно же, когда никчемные хомячки бугуртят, что за ними, видите ли, следят. Вот да, сидит товарищ майор и проигрывает над твоим твоим проном с неграми и заказами дилдаков.
просто ВНЕЗАПНо по новому акону левая шутеечка может стать фатальной
а проверяют не слежкой, а случайным рандомом
анон,установил месяца полтора назад пунто свитчер на винду 7/виста(хуй его знает) бывшей,так получилось,что перекинул файлы с папки проги себе на флешку. у меня хп,установил пунту такой же версии ,но забыл пароль. пытаюсь вспомнить,но кажись хуй вспомню. все потеряно?никак не пропалить/ресетнуть пасс? извините ,что не в тот тред.
XMPP stronk
>мессенджер
>без слежки
Найс вброс.
xmpp + otr / omemo наше все
Напиши свой агрегатор сообщений для ВК.
>А вот в Сигнале это просто поленились выпилить. Я так буду считать, пока внятно не объяснят зачем это.
Потому что знак "пробел" != пустое сообщение\ничего
>Да - всем ясно что Telegram не имеет end-to-end шифрования вне секретных чатов, и запускать постоянно секретный чат - ссанина, для групп чатов не подходит, и тому подобное, однако все сообщения и другие медиа-файлы и просто документы которые передаются через сервера Телеграмма - так-же зашифрованы ключом и сложным алгоритмом, а ключ разбросан по больше 20 локациям по всему миру где-то, если не больше, в итоге - для того чтобы получить полный ключ, государству потребуется изъять сервера и получить ордер в огромном количестве других стран которые попросту никогда не открывают дела против граждан если они сами им ничего не сделали (ключ так-же содержится в третьих странах, таких как карибские острова какие-нибудь, и там уж точно всем похуй, откуда у меня инфы что там у них сервера? - Хз, жопой чую лол)
Что блядь? Какие поиски ключей по 20 локациям, ты долбоеб чтоле? Доверять свою безопасность фактору "паша мой друк он миня властям низдаст" это верх долбоебизма.
Поясняю для тупых - сервер пилиграма знает все, что ты пишешь в несекретных чятах. Им нет нужды "искать ключи".
На самом деле использование телефонного номера ничем не грозит, если в мессенджере по дефолту e2e шифрование.
Особенно когда речь идет о широкораспространненом мессенджере типа васапа\вайбера, когда человек за день может с 20-30 разными людьми в этих мессенджерах переписываться.
Но естественно в фсбграме нет никакого дефолтного сквозного шифрования, поэтому фсбграм нинужон.
Ок, тогда зачем?
>Теперь достаточно обменяться номером и у тебя сразу есть налаженый канал. Никаких тебе БЭ КАК МЯГКИЙ ЗНАК, И С ТОЧЕЧКОЙ, ГЭ КАК РУССКАЯ ДЭ, ПОДЧЁРКИВАНИЕ, ПЭ, Е, ЭН, И С ТОЧКОЙ, ЭС КАК ДОЛЛАР, СОБАКА МАЙЛРУ.
Ну да только в whats app и viber ты можешь дать номер на который у тебя только мессенджеры привязаны,а сам пользоваться своим номер не опасаясь что кто-то сольёт твои данные.
Ты же так же можешь диктовать фейковый номер если нужно по чатиться с кем нибудь
Просто иди на хуй
>мессенджер без слежки
>шлюха перечисляет фичи, которые позволят ей без зазрения совести игнорить неугодных собеседников
Пиздец, конечно.
>Telegram
Требует мобильный телефон, по которому тебя может найти твой батя или мамка, с аватаркой гомонигры и вломить тебе пиздюлей.
Сработай на опережение и вломи им первый. https://youtu.be/vgvOMuOKCwA
Вот это пздц бесит. Надо симку менять.
Не ставь аватарку нигры. Делов то. Интернет публичное место, хули вы ещё не понRли.
Улица тоже публичное место, это же не значит, что на улице нельзя обсуждать негров. Нужно просто на ушко, а не кричать в троллейбусе.
Ну тогда пость негров в приватных закриптованных чатах. Мамка не узнает.
Зачем что?
OMEMO -- редкость большая.
Conversation <--> Conversation можно юзать, пока остальные не подтянулись. В остальных случаях OTR
>- Требует деньги для многого, например, для шифрования локальной истории
>- Нет проверки фингерпринтов
+ На сколько я п0нял - проприетарный.
Вердикт: не нужно
>взять бесплатный ваер
>сделать вид что это ниибаца тырпрайз
>продавать задороха
охуенно
> мутные разработчики, которые говорят ложь
Почему ты так считаешь?
> Скайп легко мусорами палится
Насрать. Я не барыга или ещё какой асоциальный аллахбабах а обычный обыватель.
>Telegram - найдены уязвимости
Чего за уязвимости? Можно придти с гэбэшной рожей к опсосу и перехватить СМС? Так это уязвимость опсоса, а не телеграма. Или еще чего нашли?
Они говорили о уязвимости, как о фичи
>Так это уязвимость опсоса, а не телеграма
Это уязвимость телеграмма, раз разработчики позволяют это делать.
>раз разработчики позволяют это делать.
Эта уязвимость легко фиксится сменой страны проживания.
Ты точно с Федоры или ЮсерАгент меняешь?
Откуда форс этого говна пошел в рунете?
>зичищенннасть
>не ламают
>опенсорсь
>наше
нахуй идите вы с этим говном. Манна небесная для арешкольника ботика написать - еще раз: нахуй
>зичищенннасть
>не ламают
>опенсорсь
>наше
нахуй идите вы с этим говном. Манна небесная для арешкольника ботика написать - еще раз: нахуй
Нет, я сижу с DominusOS, а федора - её второе название, которое видят простые смертные.
с введением пароля перехватывать стало бесполезно
Очередной нечивоскрыватор порвался.
А возможность восстановления доступа по email, которая есть у 95% обычных сайтов, это тоже уязвимость этих сайтов?
> Очередной нечивоскрыватор порвался.
Ты чё, маслёнок, ты чё.
>агент
Ясно.
В смысле уже нет?
Двачую, потихоньку с телеги на него ухожу, только вот не для слабых устройств
Что за хуйня? Впервые о ней слышу и что-то я не хочу туда вбивать даже логин фейка.
Нормальный и проверенный сайт, пароли не пиздит
Если бы он был нормальным, то брал бы токен вместо того, чтобы требовать логины-пароли.
Поддержка ВК эту возможность выпилили
Только давай ты мне пиздеть не будешь, ок?
>Вход по access_token был заблокирован со стороны ВКонтакте.
На сайте написано
>Васяны у себя на сайте сказали, что им нужен логин и пароль, потому что иначе нельзя
Ясно.
Слушай, у меня тут есть один номер, на него 500 рублей отправляешь, возвращается 1000. Сказать, пока не прикрыли?
Естьтакая партия! - retroshare.
Лол, даунич, у них в ВК были пруфы, и раньше можно было по ключу заходить
>ну чесн отвичаю
Маркетолог не палится.
>Хз че вы все с агрились на ахуенный телеграм. Идите тогда PGP юзайте
Зачем если я просто поставлю по-настоящему секьюрный ватсап\вайбер\сигнал\ваер, и не буду сливать всю свою переписку в маркетинговой параше от паши?
Как и любой мессенджер на основе крипты от сигнала - viber\whatsapp\wire
Ваер особенно хорош своей реализацией видеосвязи через webrtc и полной попенсорсностью.
Хуйзнает, не пробовал запускать на слабых устройствах. Новая фишечка позволяющая искать сообщения вообще порадовала - часто через ваер скидываю документики\фоточки которые через несколько месяцев надо найти, сейчас ваще охуенно просто это сделать.
>Skype
Тормозящее говно
Потыкал wire.
Крайне годная штука, но не понимаю, за счёт чего они существуют.
А так переведу родителей кроме отца, потому что у него говнолюмия вместо телефона, но скора сменит на нормальный аппарат и тян.
Крайне годная штука, но не понимаю, за счёт чего они существуют.
А так переведу родителей кроме отца, потому что у него говнолюмия вместо телефона, но скора сменит на нормальный аппарат и тян.
> тян
Сьеби, говноед. Выпились быдло
Поцоны, чо будем форсить? Wire или Ring?
Wire, там можно сообщения удалять.
>не понимаю, за счёт чего они существуют
уже не за счёт чего, лавочка свёрнута, продать неконкурентоспособное говно не вышло, открыли код, а значит заниматься этой хуергой будет сообщество т.е. ничего не умеющие шкальники
>открыли код, а значит заниматься этой хуергой будет сообщество
Серверная часть с закрытым кодом. Какое сообщество?
Оплатил один из основателей скайпа.
Этот мессенджер сильно вырос в моих глазах, потому что то, что со скайпом сделали Майкрософт это очень и очень грустно
Этот мессенджер сильно вырос в моих глазах, потому что то, что со скайпом сделали Майкрософт это очень и очень грустно
Хотя не, если верить Википедии, то закрытое решето, в котором читают все сообщения.
как какое? пердосообщество, больше эта параша не нужна никому https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46099
>Откроют код
Отлично. Теперь точно можно рекомендовать.
>Параша
Что тебя так задело? Что скайп окончательно скатывается?
> >Skype
> Тормозящее говно
Юзаю веб-скайп, дакр тема ёпта. Проблем не знаю, чего и вам желаю.
Это там, где анальную пробку плагин ставить нужно?
Ага.
Но я эту парашу для разговоров редко юзаю (т.е. никогда) я же не социоблядь какая.
>Серверная часть с закрытым кодом.
тебе не похуй, шифрование из конца в конец, сервер только роуты пропихивает.
если не похуй, рисуй модель угроз, в которой это для тебя блоха.
>Что тебя так задело? Что скайп окончательно скатывается?
Его задело что токс никому нахуй ненужон, лол.
А по ваеру, на него куча знакомых которые с кудахтерами и айти на "вы" перешла, даже уебы считающие что яндокс-бровзер предел мечтаний для просмотра говнокласников.
Tox.
Нет ничего лучше старого, доброго джаббера с OTR или PGP. Использую джаббер сервер 404.
Всякие телеграмы, ватсапы и сигналы, в ровень не стоят. Даже если админы обманывают что:
>Сообщения отправленные, через джаббер-сервер хранятся до момента доставки или менее
https://404.city/privacy
Все накрыто OTR
Хуйня, лучше свой сервер поднять
У меня не очень хорошее настроение, но я решил поведать вам сегодняшнюю историю.
В моей стране прошли задержания людей по политическим мотивам. Среди задержаных был мой знакомый, который сидел в конфе в телеграме со мной и общими друзьями. На звонки на телефон отвечает товарищ майорреально отвечает мент. И мы решили защитить конфу от вмешательства ненужных пидорасов. В результате мы не нашли адекватного способа как это сделать. Знакомый уехал в тюрьму отсиживать непродолжительный срок, а пару десятков человек удалило аккаунты из телеграма. Этот ебучий меседжер даже не позволяет скрыть номер телефона, и охуенно мапит сообщения с реальными личностями, если получить в руки телефон.
Сейчас начали думать над альтернативой, но все остальное параша какая-то. В тг действительно удобная работа с картинками, с сообщениями. Отличный поиск, синк сообщений между устройствами. Хороший клиент на все нужные оси.
НО НЕЛЬЗЯ СКРЫТЬ НОМЕР ЛОЛ БЛЧТЬ.
Что есть такое же юзабильное, но не просто секьюрное а анонимное?
В моей стране прошли задержания людей по политическим мотивам. Среди задержаных был мой знакомый, который сидел в конфе в телеграме со мной и общими друзьями. На звонки на телефон отвечает товарищ майорреально отвечает мент. И мы решили защитить конфу от вмешательства ненужных пидорасов. В результате мы не нашли адекватного способа как это сделать. Знакомый уехал в тюрьму отсиживать непродолжительный срок, а пару десятков человек удалило аккаунты из телеграма. Этот ебучий меседжер даже не позволяет скрыть номер телефона, и охуенно мапит сообщения с реальными личностями, если получить в руки телефон.
Сейчас начали думать над альтернативой, но все остальное параша какая-то. В тг действительно удобная работа с картинками, с сообщениями. Отличный поиск, синк сообщений между устройствами. Хороший клиент на все нужные оси.
НО НЕЛЬЗЯ СКРЫТЬ НОМЕР ЛОЛ БЛЧТЬ.
Что есть такое же юзабильное, но не просто секьюрное а анонимное?
Вот вам и врёти.
Не знаю что там врети. Человека не в тг вычисляли. Его задержала толпа кгбшиков, а телефон просто был при нём.
В таком случае меседжер не защищает тебя, а наоборот идентифицирует по паспорту.
Не сказал бы. Со своим сервером надо настраивать домены, линуксы, сертификаты, платить биткоины за хостинг, а на https://404.city все уже настроено и бесплатно. https://xmpp.net/result.php?domain=404.city&type=client (А класс защиты)
С OTR переписка шифруется локально, End-to-End, Никто кроме тебя и твоего собеседника не может прочитать, о чем вы говорите, со своими сервером или без.
Шифрованные конфы с бледжеком и шлюхами, можно мутить в ретрошаре (существует только для ПК)
>С OTR переписка шифруется локально, End-to-End, Никто кроме тебя и твоего собеседника не может прочитать, о чем вы говорите, со своими сервером или без.
В чем принципиальное отличие от того же WhatsApp или Wire?
> 3. Чтобы отправку "Юзер вам печатает" можно было выключить, как в скайпе.
Зачем?
> ОП-тян.
Сиськи.
В том что вайер или васап недостаточно элитны для арчешколоты.
wire
>2017
>жить в постсовке
>не ставить самоудаление сообщений
пиздец дебилы блядь
Ты так усердно упоминаешь этот ресурс в каждом посте, что я начинаю о чём-то докадываться.
Я пиарю годноту и то чем сам пользуюсь. Джаббер в тысячу раз безопасней этих всяких, безопасных мессенджеров Wire, Telegram, WhatApp, Signal в силу децентразации.
Получай ссылку на википедию с тем, что такое OTR и список с общедоступные джаббер сервера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Off-the-Record_Messaging
http://jabberworld.info/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_Jabber
В этом списке больше не работает или сертификаты криво настроены, то есть пароль можно спиздить в любой монет.
> Джаббер в тысячу раз безопасней этих всяких, безопасных мессенджеров Wire, Telegram, WhatApp, Signal в силу децентразации.
Поясни за модель угроз где децентрализация тебя спасет.
Поясни твое понимание децентрализации и отличие децентрализации и федерализации.
Децентрализация — процесс перераспределения, рассеивания функций, сил, власти, людей или вещей от центрального местоположения или управляющего органа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Децентрализация
Федерализация (от лат. foederatio — «объединение», «союз») —...."бла,бла,бла..."...В первом случае федерализация отражает тенденцию централизации, а во втором - децентрализации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федерализация
В контексте данного диалого, употребления политической термина "федерализация" неуместно.
>Поясни за модель угроз где децентрализация тебя спасет.
Не нравиться один сервер - выбираешь другой. Не нравиться одна джаббер программа - выберешь другую. Джаббер это стандарт, как почта, а не мессенджер вовсе.
Всякие сигналы, вайпы, скайпы, телеграмы в одном числе. Реальная ситуация в сигнали нашли баг, разротки прихуели и сказали это не баг, а фича. Так с багом и продолжает работать.
Всякие сигналы, вайпы, скайпы, телеграмы в одном числе (централизованы). Реальная ситуация в "Сигнале" нашли баг, разработчики прихуели и сказали это не баг вовсе, а фича. Так "Сигнал" с багом и продолжает работать
>В контексте данного диалого, употребления политической термина "федерализация" неуместно.
>кудахчет за децентрализацию
>думает что жабер децентрализован
>думает что федерализация это про политику
мое лицо когда я действительно не знаю или ты такой толстый и зеленый, или действительно долбоеб
> Реальная ситуация в сигнали нашли баг, разротки прихуели и сказали это не баг, а фича. Так с багом и продолжает работать.
а нет, все же долбоеб
Покажи мне самоудаление в конфе в ТГ, мудило, блять.
Пикрил
>2017
>Сидеть в парашаграмме
>Думать что он секьюрный или псевдонимный
Братюня, если ты думаешь что XMPP децентрализован, то ты ошибся.
>Реальная ситуация в сигнали нашли баг, разротки прихуели и сказали это не баг, а фича. Так с багом и продолжает работать.
Децентрализация ХМПП выполняется на уровне серверов и клиентских приложений. Нельзя сказать что джаббер централизованный. Он больше децентрализованный, чем централизованный.
Джаббер это самый разумный компромисс между децентрализованным и централизованным. С OTR ноды выполняют роль пулов.
Иди хуй, буквенный дрочила. Не все люди учат русский язык и не все люди живут в России.
>если ты думаешь что XMPP децентрализован, то ты ошибся
Ну и какой у него управляющий орган?
У Джабера федеративная система, так же как и у мыла. А XMPP это протокол.
>Иди хуй, буквенный дрочила. Не все люди учат русский язык и не все люди живут в России.
Что блядь? Тебя попросили пруфов, ссылки на что-то крме твоих маняфантазий.
>Децентрализация ХМПП выполняется на уровне серверов и клиентских приложений. Нельзя сказать что джаббер централизованный.
Каждый раз когда очередной токсодебил пытается мне рассказать как охуенно иметь независимую систему, децентрализованную и т.д., я каждый раз проигрываю с того, что эти дебилы и не знают что токс не децентрализованый, он гибридный.
Видимо вы вышли на новый уровень и перекатились на XMPP, но продолжает верить в то, что есть адекватные мессенджеры которые реально децентрализованы.
Децентрализация это маняфантазия криптошизиков, на данном уровне развития софта и харда это просто мечты.
Все сообщения и роутинг идут через сервер. Такая-то "децентрализация".
Вообще люди дрочащие на децентрализацию настолько поехавшие, что это просто пиздец.
Jabber /thread
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=4585
Когда разработчиков Сигнала спросили, что они думают о подмене ключа в Ватсап, они заявили. Нет это не баг, это фича.
Ватсап использует алгоритм от сигнала, поэтому можно предположить, что раз разрабы сигнала покрывают явную подмену ключей, они грешат похожим.
>Вот они последствия того, что клиент и сервер имеют одного разработчика. Аналогичная претензия относится к web-клиентам вроде тех же Telegram, Wire, Skype на Electron. Производитель ПО может без вашего ведома изменить алгоритм работы программы и все ваши зашифрованные разговоры будут известны большому брату. Только XMPP, PGP, S/MIME.
>Все сообщения и роутинг идут через сервер. Такая-то "децентрализация".
Сообщения идут в зашифрованном виде. От программы клиента, до программы клиента. Джаббер сервер, в этом случае выступает в виде трубы, которая если надоест можно сменить на другую.
Слова "Децентрализованное", "гибриное", "федерализованное" в данном случае описывают одно и тоже. Просто каждый по своему понимает границу границу определенией. Джаббер скорей децентрализованный, чем централизованный, но скорей гибридный, чем децентрализованный.
что за хуйню ты принес?
единственный "баг" о подмене ключа, который приходит на ум это отправление сообщения в васап даже если изменился фингерпринт собеседника, этот "баг" исправляется настройками в самом васапе и никакого отношения к крипто не имеет.
очередной токсоребенок кудахчет о том, чего не понимает.
>Джаббер сервер, в этом случае выступает в виде трубы
А в виде чего тогда выступает сервер скайпа или любого мессенджера с e2ee?
Пиздец, дебил и в самом деле думает что гибридный и децентрализованный это одно и то же. Охуеть.
В скайпе сервер может получать доступ как с самим сообщениям, так и модифицировать их. Ты походу тоже труба, раз не понял различия.
Посмотрел, что такое e2ee. В скайпе вообще нет End-to-end encryption, зато есть отдельный интерфейс для рашен майоров.
По настоящему надежный End-to-end encryption, есть только в джаббере и еще парочке приложений на блокчейне. Они по-настоящему децентрализованы, но сильно жрут процессор мобильника и интернет.
>Все сообщения и роутинг идут через сервер
Через мой личный сервер на твой личный сервер. Так какой управляющий орган у жабы, говоришь?
>в виде чего тогда выступает сервер скайпа
В виде централизованного органа управления, без которого нихуя не будет работать. Разницу ощущаешь?
irc over i2p
sosnooley
sosnooley
Так каким мессенджером на Android лучше пользоваться?
>на Android
Любым
Зачем Дуров такую аватарку поставил?
Почему ссылка не на репозиторий F-droid'а, а на зондированный Play market?
https://f-droid.org/repository/browse/?fdfilter=xabber&fdid=com.xabber.androiddev
На F-droid работоспособность пакета не проверял.
Дак разницы то никакой нету, лел, и xabber заведётся хоть маркетовский, хоть фдроидовский. Просто шквариться об гуглосервисы не есть гуд.
По личному опыту wire
XMPP и OTR стандарты, используя это можешь быть уверенным в надежности. Wire очередная псевдонимная поделка типо телеграма, сигнала, ватсапа и вайбера. Открытый стандарт лучше собственной кухни .
Это, конечно, очень здорово всё, но мне мессенджер нужен, чтобы с людьми разговаривать.
И тут у wire семимильное преймущество.
Телегой.
Мемы
Какое?
>какое
Им может пользоваться кто угодно.
Авторизация не сложнее вотсапа.
Включил, ввёл номер, пользуешься.
>Это, конечно, очень здорово всё, но мне мессенджер нужен, чтобы с людьми разговаривать.
Ты так говоришь, как будто джаббером пользуется нелюди
>Включил, ввёл номер, пользуешься.
Вводить номер, это хорошее преимущество для секьюроного мессенджера
>Включил, ввёл номер, пользуешься.
В джаббере ввел JID и пароль, пользуешься
> JID и пароль
Как получить JID?
>Им может пользоваться кто угодно.
Типичный пользователь wire
Jid это что вроде почтового ящика. Придумать вначале в формате "логин@название-сервера.com", потом создать галочку "создать аккаунт".
То есть надо создавать аккаунт, привязывать его к почтовому ящику, создавать пароль и вводить всё это в клиент?
Вот поэтому wire и аналоги и популярнее.
Ввёл телефон, получил СМС, все твои контакты в списке. а если ты идейный, можешь привязать к почте
>логин@название-сервера.com
>название-сервера.com
Не сразу заметил. Вообще пиздец.
>может пользоваться кто угодно
>Включил, ввёл номер
Сам себе противоречишь: им может пользоваться только тот, у кого есть номер телефона и кто не против сообщить его васяну.
>поэтому wire и аналоги и популярнее
Но у нас же шёл разговор не о том, что популярнее, а о том, что лучше.
В xabber нажав галочку "создать аккаунт"
Название сервера можно выбрать отсюда.
https://list.jabber.at/ Там где нет слово регистрация, можно регистрировать сразу из Xabberа
Попробуй сам, это не так сложно как кажется.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.xabber.android&hl=ru
Вот молодежь пошла, без телефона уже зарегистрироваться нигде не может) В наши то былые время, формувов, да асек...)
>То есть надо создавать аккаунт, привязывать его к почтовому ящику, создавать пароль и вводить всё это в клиент?
Ну ты жжешь) Нет, ничего не нужно. Просто вводишь жид и жмешь галочку и он у тебя автоматически появляется, если не занят кем то другим.
>им может пользоваться только тот, у кого есть номер телефона и кто не против сообщить его васяну.
Выше написал, что для идейных есть регистрация по почте.
>Но у нас же шёл разговор не о том, что популярнее, а о том, что лучше.
Проще и удобнее -> лучше.
Плюс там приятные плюшки, вроде удаления сообщений.
>Название сервера можно выбрать отсюда.
А теперь расскажи мне, как убедить человека всё это делать, когда есть удобные альтернативы?
>Просто вводишь жид и жмешь галочк
Вот эти люди говорят обратное.
А вообще, не понимаю, чего местные любители джаббера так подорвались, что аж картиночки в ход пустили. Настолько никто не пользуется?
>Проще и удобнее -> лучше.
Ты говоришь так, будто это единственные критерии.
>Microsoft Windows 10
Впрочем, хуле я тут распинаюсь...
Это та самая, очень сложная форма регистрации в джаббере: https://www.olark.com/img/help/xabber/xabber2.png
Пацаны не заглядывайте. Разрыв мозга харантирую!
Джаббере для идейных тоже есть регистрация по почте, только в джаббере идейных мало) Можно регистрироваться без почты.
>единственные критерии.
А что ещё нужно? Шифрование есть, код открыт, приятные плюшки, вроде удаления сообщений по таймеру или просто так есть.
Это злорово, но всё ещё значительно менее удобно, чем по номеру.
Ну и контакты в джаббере, я полагаю, искать значительно сложнее.
Так ответит мне кто, как убедить человека заниматься всем жтим пердолингом с выбором сервера и созданием аккаунта с поиском собеседников, когда есть удобные альтернативы?
>что ещё нужно?
Децентрализация.
>Так ответит мне кто, как убедить человека заниматься всем жтим пердолингом с выбором сервера и созданием аккаунта с поиском собеседников, когда есть удобные альтернативы?
Поэтому лучшая альтернатива Wire это вконтакте)
>Децентрализация
Но зачем?
И если это основной критерий, то да, нормальные мессенджеры не подходят.
>Поэтому лучшая альтернатива Wire это вконтакте)
Вконтакте регистрироваться дольше.
Не у всех, у кого есть телефон есть вконтакте.
Непосредственно мессенджер там весьма неудобный.
Или ты так пошутил?
Wire это тот же джаббер только вылезанный, для тех не умеет ничем пользоваться.
Зачем нужна децентрализация? Потому что даже если сейчас Wire нормальный мессенджер, он перестанет быть таковым, если станет популярным. Привратиться в очередного ватсапа и начнет сливать контакты в фейсбук.
>Wire это тот же джаббер только вылезанный, для тех не умеет ничем пользоваться.
Забавные фантазии. Джаббер может удалить сообщение, чтобы оно стёрлось и у собеседника?
Голосовая связь хорошо работает?
Контакты сам подгружает с телефона, если нужно?
>Привратиться в очередного ватсапа и начнет сливать контакты в фейсбук.
Больше фантазий богу фантазий.
Ещё видео связь интересует, конечно же.
В джаббере нет всего этого, нативно можно прикрутить OTR или PGP. Это не какие либо непонятные разработки от васяна, а довольно крутые технологии.
>Больше фантазий богу фантазий.
Так происходит со всеми централизованными мессенджерами. Вначале говорили о том, что телеграм мега крутой, потом оказалось не так, далее тоже было с ватсапом, вайбером, сигналом. Wire просто очередной мессенджер в этом списке и нечего более.
>В джаббере нет всего этого
Хороший мессенджер, что сказать.
То есть единственный плюс это децентрализованность, а дальше огромный список минусов.
У меня для подобного irssi есть, но я не буду рекомендовать его людям.
>Wire просто очередной мессенджер в этом списке и нечего более.
Я бы сказал, что wire это отличный мессенджер с уникальными плюшками, опенсорсом и нормальными клиентами на разных ОС.
Ни к вотсапу, ни к телеграму приятных чувств особо не испытываю.
>То есть единственный плюс это децентрализованность, а дальше огромный список минусов.
Единственный плюс перечеркивает все минусы, если конечно считать минусами обилией говноплюшек, которые ты перечислил и которое нормальному взрослому человеку нахуй не нужны.
Джаббер не может удалит сообщение у другого собеседника, у если собеседника включено в настройках сохранять сообщения. Мы опять говорим на уровне, клиентской программы, а не самого стандарта. Есть джаббер клиент, которые не хранят по-умолчанию шифрованную переписку.
>которое нормальному взрослому человеку нахуй не нужны.
>голосовая и видеосвязь
>удобный доступ к контактам
>взрослому человеку нахуй не нужны.
Это очень интересная точка зрения. Давай поспорим на $100, что я опрошу 10 "взрослых людей" и ни один не скажет, что его в мессенджере привлекает именно децентрализация?
А остальные пункты?
Не хранит переписку по-умолчанию Frozenсhat ?
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.frozenbox.frozenchat
Давай поспорим на $100, что я опрошу 10 "взрослых людей" и ни один не скажет, что ему вообще нужен мессенджер? И что, будем утверждать, что мессенджеры не нужны?
Тред так-то не о том совсем.
>Но зачем?
Чтобы не зависеть от желаний васяна.
>единственный плюс это децентрализованность
Это не плюс, это необходимое условие.
Можешь опрашивать своих дружков сколько угодно, мнение авторитарного быдла меня мало интересует.
Как ты интересно съехал.
Ну давай.
Я предлагаю спросить обычных людей из гос. учреждения, например. Я как раз работал недавно в одном и могу пройти.
Какая выборка будет у тебя?
>Тред так-то не о том совсем.
Тред о мессенджерах, которые не следят.
Выбираем, какой лучше.
Одним из критериев должно быть то, будут ли люди им пользоваться.
Популярность жабера как мобильного мессенджера здесь говорит сама за себя.
Ты предлагаешь убрать удобство использования и заставлять людей выбирать серверы и создавать аккаунты, а потом убеждать это делать знакомых, когда альтернатива- скачать и начать пользоваться нормальным мессенджером ,вроде wire.
Это глупо. А вся причина для тебя это "когда станет популярным, его просто обязаны слить!".
> мнение авторитарного быдла меня мало интересует
>взрослому человеку нахуй не нужны.
Ты на взрослого человека явно не тянешь.
>Можешь опрашивать своих дружков сколько угодно
При чём тут дружки? Я предлагаю опросить людей из 2-х предприятий. Одно коммерческое, а другое- государственное.
Там обычные взрослые люди, которым нужны мессенджеры для общения с другими людьми.
Могу даже тамошних айтишников поспрашивать.
Здесь вопрос не столько доступности для среднего пользователя, сколько надежности. OTR и PGP + Jabber более надежная связка чем Wire, даже с куче всяких плюшек.
Wire это красивая игрушка для хипстеров, когда джаббер надежный стандарт для гиков-бородачей
>Могу даже тамошних айтишников поспрашивать
Айтишников на Windows 10?)
>Чтобы не зависеть от желаний васяна.
Телефона у тебя нет, а ПК собран из свободных компонентов, я надеюсь?
На общественном транспорте да и личном тоже не ездишь?
Или ты только с мессенджерами такой идейный?
Если вопрос только в надёжности, то можно передавать сообщения на зашифрованных флешках из рук в руки. Надёжнее ничего нет.
Удобство, всё же, важный показатель для мессенджеров.
Снова пытаешься смешно пошутить?
В гос. структуре XP и 7, в частном повсеместно 7.
Xabber это же клиент джабера на телефон?
Олсо, если мой UA будет показывать Linux: Firefox Based, тебе станет легче?
А то ты как-то сильно на него отвлекаешься, вместо предмета дискуссии.
Повторяю, мнение твоих дружков можешь оставить в вайбере и вотсапе, этот тред о мессенджерах без слежки, а не вашем централизованном дерьмище.
>только с мессенджерами такой идейный?
Я такой идейный со всем, где без васяна будет настолько же легко, как с васяном.
>Повторяю, мнение твоих дружков можешь оставить в вайбере и вотсапе
А как красиво начиналось про взрослых людей.
>этот тред о мессенджерах без слежки
И ты, конечно же, можешь показать слежку в wire?
>Я такой идейный со всем
Лицемерие- очень плохое качество.
>без васяна будет настолько же легко, как с васяном.
Ну да, а чего нет, то нинужно. Классика.
Wire совсем программа с открытым исходным кода, внутри нее есть зависимости с закрытым кодом, из-за которые ее не согласились добавлять на f-droid
https://f-droid.org/forums/topic/please-add-wire/
Слежка в wire? Легко: информация о собеседнике, времени и количестве сообщений доступна васяну.
А вот это уже хороший, аргумент, но на гитхабе написано, что проблема в
> Use of play-services
Что я бы не назвал закрытостью самой программы.
>Third party maven repo
Тоже решается.
Можешь ткнуть в закрытый код клиента?
Ах, забыл — не просто доступна, а в привязке к мылу или телефону (в зависимости от степени эксгибиционизма юзера).
>информация о собеседнике, времени и количестве сообщений доступна васяну.
1. Каким образом?
2. Что из этого ставит под угрозу конфиденциальность переписки?
>И ты, конечно же, можешь показать слежку в wire?
В Wire наличие слежки сложно определить. В джаббере просто
>В Wire наличие слежки сложно определить.
Презумция невиновности, значит, не работает?
>В джаббере просто
Как?
Wire может незаметно отключит шифрование и ты не чего поймешь.
>Каким образом?
Отправитель: чтобы не давать возможности отправлять сообщения от чужого имени, васян должен реализовать аутентификацию, то есть, подтверждение идентификатора отправителя.
Адресат: чтобы доставить сообщение, васян должен знать, кому его доставлять.
Время: очевидно — когда пришло, тогда и было отправлено с точностью до задержки сети.
Количество: точно так же очевидно, если только сообщения не отправляются по несколько сразу, что привело бы к заметной задержке.
>Что из этого ставит под угрозу конфиденциальность переписки?
Ничего. Речь шла о слежке, а не конфиденциальности, не пытайся подменить понятия.
>Как?
Смотришь конекты, если твой джаббер клиент соеденяеться с джаббер сервером, значит все работает как должно.
>Wire может незаметно отключит шифрование
Что уж там, они и зловреды рассылать в теории могут.
Только вот оно e2e, как они его отключат?
>Васян
Ты подразумеваешь, что всё это делается вручную?
>Речь шла о слежке, а не конфиденциальности, не пытайся подменить понятия.
То есть вопросов о том, что переаиска защищена- нет? Уже неплохое начало разговора.
>Смотришь конекты, если твой джаббер клиент соеденяеться с джаббер сервером, значит все работает как должно.
А кто мейнтейнит сервер?
Олсо, твой аргумент против в том, что владелец сервера в теории может знать, что я отправляю в мессенджере сообщения?
А для чего ещё ты используешь мессенджер?
>делается вручную?
Сомневаюсь. Скорее всего, автоматически. Имеет какое-то значение, следят за тобой автоматически или вручную?
>начало разговора
Это его конец, потому что ты не привёл аргументов, опровергающих моё обоснование наличия слежки. Wire не место в этом треде.
>может знать, что я отправляю в мессенджере сообщения?
И знать, кому, когда и сколько. А также их приблизительный размер, если только они не добиваются рандомом, в чём я сильно сомневаюсь.
>Только вот оно e2e, как они его отключат?
Ну возьмут кликнут галочку отключить у Васи и Пети e2e и отключат.
>А кто мейнтейнит сервер?
Какая разница кто это делает, если сообщения уже до отправления зашифрованы?
Все централизованные мессенджеры, это лишь сплошной театр безопасности, без высокого класса надежности. Wipe неплохой мессенджер, но менее надежен чем джаббер с шифрованием, в плане зашиты передаваемых данных.
> Обосрал централизованные мессенджеры
> Похвалил XMPP
Молодчик.
XMPP не мессенджер, а стандарт. Джаббер не централизованный. Надоел уже.
> Джаббер не централизованный
Что, можно без сервера васяна общаться?
С одного джаббер сервера можно на другой. Можно менять джаббер серверы как перчатки. Программы для подключения к серверу пишет множество разработчиков и разработка децентрализована. Сервера не видят сообщения при использовании шифрования. Стандарт шифрования, тоже можешь выбрать сам.
Да. Можешь поставить свои и общаться без сервера Васяна. Даже если ты общаться через сервер Васяна, Васян не видит, что ты пишешь в приватных беседах.
Бля надо какой нибудь один общепринятый мессенджер, как в своё время были icq, skype
А то каждый в своём сидит. Заебёшься весь этот зоопарк держать. У меня их штук 6 установлено. пиздец.
А то каждый в своём сидит. Заебёшься весь этот зоопарк держать. У меня их штук 6 установлено. пиздец.
>какой нибудь один общепринятый мессенджер, как в своё время были icq, skype
> telegram
К сожалению, да
Нельзя звонить, ICQ2 ненужен.
>Нельзя звонить
Уже можно.
C видео?
А то даже аська с видео
Помнится, в те годы была МИРАНДА, которая объединяла всё тогдашнее говно и мочу в один клиент. Сейчас такой хуйни нет?
viber, whatsapp - покрывает 99% пользователей
Не у всей мочи есть апи нормальный.
Сейчас бы мессенджеру с e2ee api иметь.
Что это за e2ee, который нельзя заимплементить в плагине?
>Даже если ты общаться через сервер Васяна, Васян не видит, что ты пишешь в приватных беседах.
Как быстро вы переобулись, когда в токсотредах токсоебы кричали про "ко-ко-ко токс децентрализован это заибись" и вам отвечали что централизация не играет никакой роли при сквозном шифровании, начиналось кудахтанье про то что децентрализация это заибись. Почему заибись? Да хуй знает. Децентрализован ли токс? Нет конечно.
Сейчас с хмрр такая же хуйня началась. ХМРР не децентрализован, он гибриден, так же как и токс. Текущий уровень развития технологий (каналов связи, аккумуляторных батарей, мощности процессора и объема рам) не позволяют пилить реально децентрализованный мессенджер или протокол, всегда нужны суперноды\бутстрапноды. DHT весит овердохуя чтобы его гонять туда-сюда.
Забудьте мантры про децентрализацию, децентрализация нинужон если речь идет о сквозном шифровании всего по дефолту, она просто ничего не даст кроме маняугрозы из манямирка "А ВОТ ЗАВТРА ТВОЙ ВАСАП НАКРОЕТСЯ И ВСЕ ПРОЕБАЛ ВСЕ КОНТАКТЫ" во-первых потому что вот так внезапно ни одна айтикомпания не закрывается и поддержка месседжера не дропается за день, а во-вторых если такая хуйня произойдет из-за какого-то глобального катаклизма, то мессенджеры это последнее что тебя будет волновать.
>Wire может незаметно отключит шифрование и ты не чего поймешь.
facepalm.jpg
>В скайпе сервер может получать доступ как с самим сообщениям, так и модифицировать их
А при чем тут помойный проприетарный скайп без сквозного шифрования?
>Они по-настоящему децентрализованы
Господи, какой же ты долбоеб
XMPP гибридный. децентрализация\централизация и вот это вот все не имеет отношения к крипто, это модель распространения сообщений, роутинга. серьезно, если ты не троллишь, изучи хотя бы немного то, о чем пишешь.
на опеннете как обычно какой-то шизик принес хуйни не проверив факты.
васап уведомляет тебя об изменении фингерпринта собеседника, но отправляет первое сообщение.
все прочие мессенджеры (возможно кроме вайбера, не пользуюсь этим говном) на основе аксолотля сразу сообщают об изменении фингерпринта.
сюда
Не понимаю при чем тут скайп блядь?
>Так какой управляющий орган у жабы, говоришь?
Сервер. Очевидно же. Ты че тупой блядь?
>Wire очередная псевдонимная поделка типо телеграма, сигнала, ватсапа и вайбера. Открытый стандарт лучше собственной кухни .
ваер сделан на крипто протеус - форке дабл-ратчета. это открытый криптопротокол, топовый на сегодняшний день.
Прекращай спорить со школьниками или тупыми студентами, себе дороже. Они думают что децентрализация имеет отношение к крипто. Ну в самом деле.
Он тебе говорит, что и сервер и клиент в одном лице. Сам себе управляющий орган.
>В Wire наличие слежки сложно определить.
Кто тебе виноват что ты не можешь почекать код попенсурс-проекта.
Любой. Каким образом ты предлагаешь организовать крипто на оконечном устройстве если речь идет об API?
Жаль только что если клиента два, то у обоих клиентов не может быть только своего собственного сервера, потому что ты всегда будешь зависеть от сервера получателя в том числе.
Сейчас бы пилить мессенджер для одного клиента и кричать что он децентрализован.
>ваер сделан на крипто протеус - форке дабл-ратчета. это открытый криптопротокол, топовый на сегодняшний день.
Настолько топовой, что он даже некому неизвестен? Может быть они и собственное шифрование придумали?
>Жаль только что если клиента два, то у обоих клиентов не может быть только своего собственного сервера,
Может быть
>крипто протеус
Уже по названию видно, какое это ебаное мусорское дерьмо. Протеус, блядь.
Каким образом апи исключает шифрование? Как по-твоему работает официальный клиент?
>Настолько топовой, что он даже некому неизвестен? Может быть они и собственное шифрование придумали?
какому-такому "некому"? не проецируй свое отсутствие знаний на окружающих. аксолотль\дабл-ратчет это топовое крипто, которое используется в индустрии повсеместно и признано сообществом как лучшее.
Каким образом?
У тебя есть клиент а@серверА и клиент б@серверБ, если клиенты - разные люди то им в любом случае приходится иметь дело с чужим сервером.
Ты пруфы-то принесешь или так и будешь продолжать кукарекать в пустоту?
>это топовое крипто, которое используется в индустрии повсеместно
Улыбнулся) PGP, которые можно использовать в некоторых джаббер клиентах - да) Криптопометеус -нет)
Клиент А и Б обо владельцы сервера B
a@b b@b.
Вы месье знаете только в извращениях. В джаббер нет необходимости, что бы обо клиента были владельцами одного и того же сервера.
Уважаемы криптопрометеусы!
Боб негодует и бьет лицо Алисе! Сервера в xmpp, не хранят план текст зашифрованного сообщения.
Нет конечно.
Кого ебут улыбки какого-то ноунейма.
>Клиент А и Б обо владельцы сервера B
Ясно. Удачи.
>Сервера в xmpp, не хранят план текст зашифрованного сообщения.
Сейчас бы думать что сервера любого мессенджера с дефолтным e2ee имеют доступ к плейнтексту сообщений.
Сигнал протокол, то есть тот самый позволяет подменять ключи)
PGP используют более серьезные организации, чем шушера которую ты привел в пример.
Улыбнуло так же, что в джаббер можно тоже использовать тот протокол, который показал)
>шушера
>кудахтать в криптотреде
>не знать господина марлинспайка
Ты поехавший чтоле? Хотя чему я удивляюсь. Он не позволяет "подменять" ключи, ты кроме опеннета что-то читаешь?
>а@серверА и клиент б@серверБ, если клиенты - разные люди то им в любом случае приходится иметь дело с чужим сервером
Сервер А принадлежит а, сервер Б принадлежит б. Проблемы?
>for optional
>an extension
>third party
>an optional mode
А использует-то кто?
Это не ответ.
>Многие пользователи Android знакомы с криптографическими программами Мокси Марлинспайка (Moxie Marlinspike) и компании WhisperSystems: это RedPhone для зашифрованных звонков и TextSecure для передачи зашифрованных SMS.
Уважаемый чел. Сделал редфоне и техт секьриту. Вызывает больше доверяю, чем какие то сраные математики победившие в консурсе по лучшим алгоритмам для правительства США.
Да PGP однозначно гавно, перехожу на криптопрометеус.
>А использует-то кто?
Все кто там перечислен. Ты сюда потраллить пришел или поговорить на тему прайваси\крипто?
>Проблемы?
Да, проблемы. Сервер "А" принадлежит клиенту "а", сервер "Б" принадлежит клиенту "б". Общение между клиентами "а" и "б" идет при помощи серверов "А" и "Б". Проблема в том, что сервер "Б" не принадлежит клиенту "а", а сервер "А" не принадлежит клиенту "б". Любому из этих клиентов приходится использовать чужой сервер.
Первый вопрос снимается, ты просто тупой.
> Проблема в том, что сервер "Б" не принадлежит клиенту "а", а сервер "А" не принадлежит клиенту "б". Любому из этих клиентов приходится использовать чужой сервер.
Где проблема здесь, в протоколе XMPP?
Давай в эту цепочку еще включим маршрутизаты и ты совсем офигешь, от этого вала проблем)
>Все кто там перечислен.
Что, прямо весь фейсбук? Вот так все взяли, включили optional mode и начали использовать?
>Любому из этих клиентов приходится использовать чужой сервер.
Клиент а использует сервер А, клиент б использует сервер Б. Ты уверен, что читал не жопой?
>запилил sslstrip
>заслужил уважуху всех занимающихся крипто
>аноны с харкача думающие что децентрализация это качество шифрования узнают о тебе прочитав статью на рувики
Криптоэксперты в треде, все в триплвпн на эллиптических кривых!
Это полная документация. Если это не ответ, тогда 42.
бамп лимит
>Где проблема здесь, в протоколе XMPP?
Проблема в том, что это не децентрализация.
Дрочить на авторитеты ничуть не лучше, особенно в треде о мессенджерах без слежки, в котором твоему зонду делать нечего.
Я уверен. А ты уверен что понимаешь как работает xmpp?
>опенсорс зонд
зеленый, плес
Абсолютно. Расскажешь, с каких это пор прямое соединение между серверами, принадлежащими клиентам, сразу же делает сеть централизованной? Bitcoin тоже централизован, по-твоему?
Обоснование выше , замени wire на название твоего любимого централизованного зонда.
Это децентрализация.
В сети биткоин тоже используют легкие клиенты, для подключения к нодам. Это делает биткоин еще более схожим с XMPP.
В джаббере нет избыточности, так всем нодам нет необходимости знать, что пересылает Алиса Бобу.
Только в твоих маняфантазиях
>тоже используют легкие клиенты
Это не делает его централизованным, ты в любой момент можешь уйти от васяна и запустить свой Core.
Что-то кроме кукареков будет?
>какие то сраные математики победившие в консурсе по лучшим алгоритмам для правительства США
Ты это о ком?
>Что-то кроме кукареков будет?
Нет конечно. Ты называешь централизованную сеть децентрализованной, какие я тебе должен аргументы привести? С тем же успехом могу ссать тебе в ебало и говорить "я не ссу тебе в ебало".
Если жабер централизован, почему ты до сих пор не сказал, где находится его управляющий сервер?
>Обоснование выше
Не вижу обоснования.
Ну у меня еще скайп для олдскульщиков, кик, лайн для иностранцев, телеграмм для коко-элиты, и еще один пидр в жаббере сидид
Я спросил, как ПО-ТВОЕМУ работает официальный клиент, на магии?
>с каких это пор прямое соединение между серверами, принадлежащими клиентам, сразу же делает сеть централизованной?
С давних.
Попробуй вытащить зонды из задницы — кожа распрямится, сможешь открыть глаза и увидеть .
Я не говорил что он централизованый, я говорил что он не децентрализованный. Разницу ты конечно не видишь, потому что узнал что децентрализация не относится к крипто только сегодня.
>talk.google.com
>example.com
А говорил, что не жопой читаешь. Нет, точно жопой. Давай я повторю для тебя:
>Сервер А принадлежит а, сервер Б принадлежит б.
>Клиент а использует сервер А, клиент б использует сервер Б.
Так где здесь централизация? И если жабер централизован, где находится его управляющий сервер?
Не вижу там зондов. Вижу опенсорс. Бремя доказательства на обвиняющем, у тебя есть все возможности доказать наличие зондов. Давай, удачки.
вайбер для ЦА говнокласников
васап для большинства
вичат для китайцев
почта для всех остальных
васап для анального секса
Клиент А общаясь с клиентом сервера Б вынужден передавать данные через сервер Б, который ему не принадлежит, если сервер Б пойдет по пизде то общение клиентов А и Б закончится.
Блядь, я даже не знаю, спроси меня еще почему 2+2=4 чтоли.
диму спросить забыли
Это взаимоисключающий понятия, гуманитарий.
Есть ограниченный набор серверов, без которых сеть не может работать — она централизована.
Нет таких серверов — сеть децентрализована.
Что ты делаешь в треде, если не владеешь базовыми понятиями IT?
Я уже это сделал с помощью простых умозаключений исходя из особенностей работы централизованного мессенджера . Можешь пытаться вилять сколько угодно, факты от этого не изменятся: будь там хоть пять сотен аудированного опенсорса, васян видит, с кем и когда ты общаешься.
>вынужден передавать данные через сервер Б, который ему не принадлежит
Естественно. Он принадлежит юзеру б. Клиент а с помощью своего сервера А передаёт сообщение напрямую на сервер Б, принадлежащий клиенту б. Так где здесь централизация, говоришь, если каждый юзер поднял собственный сервер?
>Это взаимоисключающий понятия, гуманитарий.
А вот и первокурсники приехали. Гибридный, не не слышал.
>Что ты делаешь в треде, если не владеешь базовыми понятиями IT?
Рассказываю всем что децентрализация имеет отношение к крипто, очевидно же.
>васян видит, с кем и когда ты общаешься
Нарисуй модель угроз, в которой факт передачи данных от тебя неустановленному лицу компрометирует тебя
>Он принадлежит юзеру б. Клиент а с помощью своего сервера А передаёт сообщение напрямую на сервер Б, принадлежащий клиенту б.
Пиздец. Ты траллируешь я надеюсь.
>Гибридный
>первокурсники приехали
Я вижу, что ты приехал, мог бы и не объявлять. И так ясно, что теплое с мягким путают только дети. Только не нужно сейчас тащить ссылки на википедию с фантазиями таких же первокурсников?
>неустановленному лицу
Нелепое ограничение. Сам поймёшь, как передача сообщения раскрытому позже продавцу веществ компрометирует тебя или подсказать?
> Гибридный, не не слышал.
Гибридный. Жабры у джаббера есть? Почему гибридный, не Амфибиа. Джаббер сервер не централизованный и децентрализованный - он амфибия. Все окей
>Нарисуй модель угроз, в которой факт передачи данных от тебя неустановленному лицу компрометирует тебя
Wire: Разрабы вкатывают новое централизованное обновление с бекдором. Поскольку ты пользуешься Wire, ты не замечаешь необычного соединения не по тому адресу.
аноны, в телеге сообщения периодически зависают при отправке/приеме, по несколько десятков секунд висят с "часами". Файлы же подвисают на отправку по получасу. И на домашнем вифи, и на рабочем, и на 4г. На разных телефонах. Писал в саппорт, попросили сделать трасерт и слились. В чем беда? У кого-то еще такое?
Не наблюдаю такого, телега работает превосходно, когда другие отваливаются телега продолжает работать.
Всем сердцем люблю ебаный телеграм, но из-за этих затыков кажется придется соскочить на какой-нибудь сигнал
1. Там можно было бы скрыть свой статус - онлайн/оффлайн. То есть чтобы был режим невидимости, чтобы нельзя было определить, онлайн я сейчас или оффлайн, а я мог там быть онлайн при этом.
2. Чтобы собеседник не знал, когда я в последний раз туда заходил/логинился. Следовательно, если там и есть некие уведомления о прочтениях, то я должен иметь возможность их отключать.
Telegram не подходит, потому что не нашел там инвизибл-режима. Ну а VK показывает, когда я в последний раз заходил онлайн. Что скажете насчет Скайпа, Вотсаппа, Вайбера, Сигнала, jabber.ru?