Треду нужен нормальный модер. Качество контента никакое. Читать и тем более отвечать нет никакого желания. В днд такой хуйни не было, жаль все играть ушли. Да и тут раньше такой жести не было.
>>20711590 Так если игра говно, там надо миллионы вкладывать в пиар, чтобы ее купили. И уж я точно за пиар деньги платить не буду. Первая часть была интересным экспериментом, но играть во вторую уже мало у кого осталось желание.
Компания-издатель Wizards of the Coast, владеющая такими брендами, как Dungeons & Dragons и Magic: The Gathering, объявила об открытии собственной студии и начале экспансии видеоигровой индустрии. Внутри издательства было создано подразделение под названием Digital Games Studio, которое займётся развитием онлайнового воплощения Magic: The Gathering и другими проектами подобного рода. Среди членов команды значатся бывшие сотрудники Valve, Cryptic, Warner Bros., Activision и BioWare. Возглавит студию ветеран индустрии Джеффри Стифел, ранее трудившийся в THQ и Electronic Arts. Что более интересно, втутри Digital Games Studio была сформирована отдельная команда, которая займётся «налаживанием связей» с другими компаниями. Судя по всему, речь идёт о лицензировании Dungeons & Dragons и других брендов сторонним разработчикам. Напомним, что последним крупным ролевым проектом по Dungeons & Dragons была провальная Legends of the Sword Coast, а последним удачным воплощением можно считать Neverwinter Nights 2, возраст которой в прошлом году перевалил за десяток лет. Впрочем, повышенный интерес ко вселенной в последнее время подогревают разработчики из Beamdog, возродившие (или пляшущие на костях, как думают некоторые наши форумчане) культовую серию Baldur’s Gate.
>>20711636 Тут полно нормальных тредов где долбоебов трут или банят. Но только не в нонднд. И главное еще сравнительно недавно тут тоже нормально чистили. Что случилось, тот модер умер что ли?
>>20711782 Качество контента. Тупо беспруфные утверждения. Вскукареки типа %gamename% - говно безо всякого обоснования, чисто сорвать пару посылов нахуй. Ну и долбоебизм из разряда "прокачка в рпг - атавизм".
>>20711877 Ну а как это регулировать? Это же все субъективщина. Избежать говнокидательтсва можно только системой ников и репутации, а никак не на анонимной борде.
>>20711899 Ну а как это регулируют на нормальных досках? Нужен живой человек который в теме. Причем я вовсе не за то чтоб забанить всех. Достаточно просто тереть. Почему в том же гсг параходотреде люди и срутся и играют и все нормально. Просто если там запостить типа "стратегия в европке 4 - атавизм" тебя потрут.
>>20711877 Ну давай я подробнее распишу. Тирания говно, потому что это линейная хуйня с примитивными побочными квестами и крохотными побочными локациями, в которых нет ничего примечательного. Мир не проработан совсем никак, мирная жизнь практически не показана, а война ведется так, будто все вокруг идиоты полные. Ни у одного из спутников нет развития и раскрытия тем, вообще складывается ощущение, что придумывал их давным-давно один человек, а писал потом совсем другой на скорую руку. В итоге остались какие-то намеки, но в игре ничего не реализовано. Как шлем Сирин или способность поглощать силы соратников у Блядищи (я уже имя её забыл). Ну, сюжет - тупое говно тупого говна, тут уж извини, иначе не скажешь. Начинается вроде неплохо, но потом всю вторую главу одно большое провисание с бессмысленным расследованием, которое никуда не ведет, а потом резко пинками гонят к заранее задуманному финалу с обязательной войной с Кайросом. Персонажи ведут себя ещё тупее чем раньше, могучие Архонты, которым сотни лет, вдруг преклоняются перед ньюфагготом. Цирк да и только. От игры осталось стойкое впечатление, что авторам вообще похуй было, они из чужих концептов по-быстрому склепали хуйню на коленке и выбросили в продажу. Я не знаю, как можно это иначе воспринимать.
>>20711999 Ну это по крайней мере мнение, а не вскукарек. Насчет архонтов и их отношения согласен - это проеб в логике. Подозреваю что это уступка любящей себя отождествлять с персонажем школоте. Насчет мирных локаций тоже. Но мне кажется ты просто получил не то что сам себе нахайпал. Я когда услышал об анонсе подумал "что за хуйня? не может быть чтоб так быстро они запилили что то большое. по любому эксперимент какой то и филлер до пое2". Ну и в любом случае попробовать новые билды интересно. Если их сразу не гуглить конечно.
>>20712650 >У них все это время было, чтобы пилить контент. Ну вот и сакральные инсайдерские познания, великое знание геймдевелопмента в целом и юнити в частности подъехали. Пойду ка я.
>>20712992 Конечно нет. Но за такое короткое время не сделать большую игру. Даже с заменой охуенных прорисованных задников на то что в тирании(не знаю как это назвать). Там просто дохуя мелочей типа предметов, новых меню, скриптов и конечно все это тестируется без конца. Плюс у них пое2, плюс еще параходы купили за нехуевые бабки маскарад и затраты надо отбивать, а обсидиан сразу проявили заинтересованность. Так что возможно(только возможно) часть людей в препродакшене нового маскарада учавствует.
>>20713112 Они даже маленькую толком не сделали. Че их тогда понесло в нелинейность и распыление сил на ненужные развилки, которые никакой роли все равно не играют?
>>20713267 >>20713312 Тут можно только ванговать. Возможно если препродакшен пое2 и предположительного маскарада затянется, то склепают длц к тирании. Или если по деньгам подумают что выгодно получилось то уже сформируют команду для второй части. Я бы ванганул что какое то продолжение будет.
>>20714336 Из трех тобой перечисленных только столбы можно назвать iconic, аод и подрельсу за пределами ниши почти никто не знает. Да, ведьмак тут тоже непонятно при чем, так как слешер с элементами рпг, но его можно считать какой-никакой иконой жанра в 2015 (хотя опять же, не жанра рпг как такового).
>>20711877 Полностью двачую. Один из самых парашных тредов в /vg/. Вроде игры обсуждаются илитные, а качество постинга как в моба-параше.
- Ебаные шизики, которые твердят одно и тоже, с набором из пяти одних и тех же аргументов, которые уже обоссали со всех сторон, но они все равно их вкидывают с разной периодичностью раз за разом, скатывая тред в рассусоливание одной и той же тупой хуйни. - Необоснованный хейт тех или иных игор, причем с таким ожесточением, будто эта игра пришла к ним домой и их маму выебала. Не дай бог сказать хоть что-то хорошее, про игру, которую этот анальный агрессор не взлюбил, сразу полетит поток говна в виде "бляя опять эту хуйню/высер/поделие для школьников/детей/дебилов форсят" или "да кому нужна ваша хуйня для даунов" (это при том, что ее пол-треда до этого обсуждали. А тут приходит разводящий и говорит "да кому она нужна") - Даунские сливы вместо контраргументации вида " по мнению дауна/дебила/ребенка", лаконичное "толсто" вместо ответа на вполне себе вменяемый пост, детектирования баттхёртов в безвыходной для мамкиного демагога ситуации - Абсурдные, заведомо нелепые заявления, которые иногда просто опешить заставляют, например "в планетке неоригинальный дженерик вместо игрового мира". Когда в ответ на такую эскападу терпеливо спрашиваешь, мол, хорошо, где по твоему есть сеттинги более оригинальные?, в ответ получаешь еще более нелепый ответ типа "где угодно" . Аргументировал блядь. Или вовсе уход от ответа и перескакивание на другие темы, чтобы опять через три поста вернуться к первой, так и не ответив на вопросы.
Короче полный пиздец, которое вменяемый мочератор вычистил бы поганой метлой, тем более по стилистике очевидно, что главное говно исходит максимум от 4-5 человек, а уж с мочераторской способностью видеть посты по айпи, главных мамкиных тралей и вовсе вычистить проблемы не составит. Но хуй там плавал.
>>20714440 "Толсто" тут обычно как раз используется для борьбы с первым, вторым и четвертым пунктами, дабы предотвратить очередной никому не интересный срач.
>>20714623 Хз, не помню его диалогов. И не гуглится. Но похоже на Эдера и контекстуально, и по смыслу высказывания, и учитывая тростинку с трубкой. Может приквел про Эдера? Как то тупо было бы
Глянул сейчас концовки Эдера 1. Возвращается к родителям в Аэдирскую империю 2. Вступает в секретную организацию последователей Эотаса 3. Становится мэром Дирфорда
Подозреваю что возьмут за канон 1ое и именно там действие будет происходит
>>20714792 Именно поэтому я и указал "ключевых для жанра". И да, Quest for Glory всё же пойнт-н-клик с элементами, а вот Ведьмак первый на жанр повлиял всяко больше третьего.
>>20714823 Мне кажется тогда фраза не совсем в тему. Эти последователи приняли что Эотас уничтожен и он вообще не был настоящим богом, но все-равно продолжали почитать его. Это не похоже на то пробуждение, о котором там упоминается.
>>20714868 Ну хз, как он мог повлиять если в нем ни хуя нового для жанра нет, ни механик ни концепций? В третьем тоже, но он йобистый и там какое никакое внимание этим их примитивным побочкам с чутьем оказали, везде какие то сценочки уникальные неписи с неплохо нарисованными ебальниками, а первый какой то кустарный даже для своего времени.
>>20714998 В третьем действительно интересное кинцо и просто циклопический размах, квестов просто дохуя и все они туда-сюда интересные. Настолько много кинцового разнообразного контента до курв не делал никто
>>20714993 Будут каждый год делать, как пососина и кодловдути. Значит один год столбы, второй тирания, третий год у них по маскараду будет. Потом чего нибудь в футуристическом сеттинге с роботами сделают еще, на всякий случай если фентези заебет.
>>20715530 В замке это где статуя-стюарт сидит? Или какая-то спрециальная пристройка нужна? У меня просто пока еще ничего не построено, только начал играть.
>>20715601 В первом полугодии планировалось, я так думаю, не раньше чем через пару месяцев после нуменеры, чтоб друг у другу базу не сожрать, но там начинается сезон отпусков и мертвый сезон, в такое время игры предпочитают не выпускать, поэтому я вангую осень.
>>20715588 Осторожно, сейчас придет столбофанбой и начнет называть тебя тупым ребенком, потому что не считаешь, что Божественные Столбы Идеальная Игра Без Недостатков
А есть хоть одна рпг без прокачки? А то кажется что рпг это и есть: герой, сюжет по которому он идет изменения героя. И если из фолачика2 убрать уровни героя, а разнообразие оставить только в экипироке, он остался бы рпг?
>>20715943 Пожалуй, Мор. Утопия. Отыгрыш разных характеров, три кардинально разных ветки прохождения, квесты, инвентарь, пространные диалоги. В общем, все параметры каноничной РПГ. Кроме прокачки и статов
Специально перегрузил персонажа шифрами по внешнему кругу. Последний, шестой, привел к ДЕТОНАЦИИ всех шифров, обнулив их, и отправив гг на очередную встречу с Призраком.
Как же вы заебали со своими скилчеками, столбами, тираниями и трансгендерами.
Потому пришла пора напомнить о самой ожидаемой MMOРПГ 2017 года.
Потрясающий мир, киберпанк, изометрия, 2 ЛОРа, ураганный геймплей, пиксель арт старой школы, куча квестов и гильдий, обаятельные сопартийцы, открытый мир с загадочными инопланетянами и отлично прописанные диалоги с почти-немой главгероиней.
Почему еще нет в шапке? Ну да. Нет скилчеков в диалогах, потому что это экшон-РПГ.
>>20716843 Почему сразу спутники, стретить знакомых нпс из первой части в сиквеле стандартное дело. Ну и возможно Эдер это просто жирный намёк для тупышх, что это они про столбы 2, а не про новый патч к танкам.
>>20716686 Сам наиграл уже больше 20 часов в EA и буду форсить в шапку (пока эти педики выясняют ебали ли деда) Ибо игра заслуживает внимания и выйдет в сентябре 2017.
>>20718147 Ну от дженерик хуйни её отличает как минимум мир и 2 ЛОРа (как бы это было не странно). Действие происходит в мморпг будущего, где игрок управляет некой сверхгибкой субстанцией из которой состоят все игровые объекты. Тоесть есть реальный спутник газового гиганта, на поверхности которого развернута полувиртуальная ММО. Это очень странное ощущение игры в игре.
Художники и вправду вибаушники. Но игра очень далеко ушла от жрпг. Как в сюжетном плане, так и в геймплее.
>>20718165 Геймплей задорный. А еще игра пародирует ММОРПГ, отсюда есть ощущение что играешь все же именно в ролевую игру. Пусть даже это ощущение обманчиво, но какая разница.
>>20718701 Расхайпанные игры, нравится нам это или нет, по этой самой причине и оказывают огромное влияние на индустрию. Как раз после скайрима опенворлд стал модным в среде продюсеров и маркетологов, вичер, сажа(отчасти), метал гир неслучайно в опенворлде. Опять же, благодаря манякрафту не в последнюю очередь, в фола4 напихали этой ебалы с огородами и турелями, хоть они и спиздили все из васяномода, но еслиб не успех манякрафта, они бы и думать не стали о таком.
>>20719057 Ну вокруг этого крутится весь сюжет. И в голове нужно держать как "реальный" лор так и внутриигровой. Наряду с объектами тамошней ММО на планете встречаются и "реальные" материальные сущности и объекты.
>>20719339 Это по словам местного почитателя inxile, Фарго ндс в стоимость включил, заранее. Причем за компанию индусам, новозеландцам и китайцам. А вы говорите хуевый менеджер.
>>20711999 В игре есть выбор, а персонажи не выливают на тебя тонны графомании вместо диалогов. Ролевая система стала лучше, есть профильные статы вместо серости из столбов, система магии появилась. Дали танкам возможность принимать пгрессию врагов на себя. Но да, игра короткая, поэтому персонажей и сюжет не успели толком раскрыть, это минус.
>>20719557 >есть профильные статы вместо серости Ебанулся чтоли? Или для тебя наличие дампстатов это показатель охуенности? Типа заебись, половину статов можно гимпить как в бегешечке и нагибат!
>>20719642 Блять, то что есть ненужные статы это не показатель ничего плохого. Наоборот, обычно это означает что в системе можно создавать узкоспециализированных персонажей у которых разный гейплей. Примеры - Подрельса, ТоМЕ4.
>>20719668 >Блять, то что есть ненужные статы это не показатель ничего плохого. Имеено, что показатель, вместо синергии статов суют хуйню с упрощениями, вот этим силу и хп, этим интелект и лор, тем ловкость и еще какую нибудь залупу.
>>20719788 Так дампстаты это следствие ее отсутствия. А разнообразие геймплея это вобще другая история, в тирании то ей откуда взяться, здесь ты за мага имеешь йоба спеллы и крафт, а здесь за воена дешевенький таунт и классическое сувание в ебальник, а дампстаты никуда не девались. Так что давай как не сьезжай в подрельсы с томе, речь о конкретной игре и хуевой адаптации столбомеханики.
>>20719865 Может быть, эту ролевую систему и не планировалось делать глубокой и продуманной? Глядя на игру в целом, создаётся впечатление тотального похуизма. Там ведь даже перки никто толком не балансил, лишь бы "разнообразие" было.
>>20719998 Ну на балансе во всяком случае никто не фокусировался, почему хз, ресурсов не было или приоритеты другие, мы не узнаем пока кто нибудь из разработчиков об этом не расскажет. Это как я понял большинству не очень интересно, так как тиранию встретили неплохо.
>>20720256 Не совсем, они хотя бы попытались показать историю с непривычной перспективы, общепринятого злодея, захватчика, получилось довольно поверхностно, но с темой хотя бы не промахнулись. Да и бои, хоть упрощенные и с тремя видами противников, все равно скрасили ожидание нуменеры с диваном, опять же тема для говнометания появилась.
Хотелось что бы ПоЕ 2 была про Эотоса. Хотя судя по тому как скатили в никуда эту историю в первой части, кажется это была просто хорошая история без планов на развитие.
>>20720256 Мне продолжение Тирании интереснее, чем продолжение Столбов. В Столбах уже всю информацию по вселенной выдали, а в Тирании еще дохрена нераскрытого.
>>20720374 Хуй знает, мне Тирания понравилась. Яркие, сочные и действительно живые персонажи, с которыми интересно поговорить, которые постоянно встревают в диалоги и комментируют происходящее; отыгрыш забоебателя тоже удался, обещали причинять зло - причинять зло можно очень даже, в некоторых моментах себя реально безжалостным мясником чувствуешь, который сюда карать пришел; несколько крайне удачных геймдизайнерских решений типа системы гиперссылок в диалогах, довольно изобретательной магической системы, и комбо-умений между спутниками; боевка действительно несколько однообразна, однако надоесть не успевает и, в общем-то, вполне ничего; ярко выраженный антагонизм между фракциями, да и сами фракции получились харизматичные, со своим душком, со своей историей, идеологией и настроением, причем речь даже не столько про Хор и Опальных, но и про фракции ребелов, они не сливаются в похожих друг на друга гудгаев, а в общем-то достаточно разные; нелинейность таки есть и игра за каждую из фракций действительно очень отличается как по духу так и по способам, да, концовка слита и приведена к единому знаменателю, но остальная игра играется действительно по разному, что, на самом деле, нечасто встречается; cеттинг небезынтересный, все эти охуенно мощные эдикты, пиздец и разруха в разорванных на части локациях, он, конечно, сливается в конце и теряет свою очаровательность, но это уже другая история. Единственный косяк игры, действительно ощутимый, пожалуй, это третий акт, он действительно короткий, алогичный, ломает и структуру повествования и выстраиваемую нелинейность, и только из-за него, лично я могу поставить игре не 90-92, а, скажем 75. Но сказать, что первые два акта я прошел с нескрываемым удовольствием - это ничего сказать. И как бы тут столбофанбой не бомбил, они действительно играются и бодрее и интереснее и насыщеннее столбов. Слитый третий акт - да, но он сам по себе не делает игру ультимативным бездарным говнищем, она хорошая
>>20719004 >2 ЛОРа А нафига два врача сразу? >некой сверхгибкой субстанцией из которой состоят все игровые объекты. Даже это говно ничего нового из себя в аниме-играх не представляет. Обычно это приводит к тому что из хуйни собирают огромные трёхручные мечи
>>20719865 Пизду свою лживую прикрой. Я привёл в пример игры, где есть для разных билдов дампстаты, и где у билдов разный геймплей. А ты походу тот петух чт безосновательно вбрасывает тут нереальную чушь про которую уже не только я пишу но и другие начали писать.
>>20721400 Биомасса которая не умеет без переходов на личности отстаивать точку зрения, не достойна внимания, в следующий раз, попробуй так не рваться, глядишь как с человеком будут общаться, а не игнорить петуха.
>>20720540 Да тут один, максимум два ебанутых форсера громче всех про Тиранию орут, какая она говно и всем персонажам струю мочи в пейнте пририсовывают. Но честно говоря, я бы не отказался от скучно-унылой-затянутой-какстолбы Тирании, если бы она длилась раза в два дольше. Мне похуй на затянутость, я аутист, мне чем затянутей тем лучше. Игра слишком короткая и её надо было удлинять любыми способами. Вот её главный проёб.
>>20724013 http://steamspy.com/app/362960 120000 копий по $40 в среднем. Минус четверть габену. И издателю платить не надо. Примерно 3.5 миллиона сейчас. Заслуженный юзерскор 88%, так что и дальше хорошо будет продаваться. Ждем продолжения отличной игры.
>>20724138 На столбы потрачено 4 миллиона, учитывая разработку механик и движка, большее в несколько раз количество локаций, контента, озвучки, скриптов. Логично предположить, что на Тиранию, учитывая в два раза более скромный объем и отсутствие затрат на движок, потратили от силы миллион-полтора. При таких раскладах и 3-4 миллиона более чем профитны
По моему, это не тролль, а ему действительно кажется, что он защищает любимую игру (столбы) и кого-то действительно переубеждает, формирует чье-то мнение, тем что создает инфошум нужной направленности. Но это не так.
Единственное что ему нужно понять, что его потуги вызывают обратный эффект, настолько настырное, настойчивое и надоедающее агрессивное поведение только приводит к тому, что люди напротив, начинают хейтить столбы, просто потому что их заебывает недалекий фанат, который кидается и облаивает всех, кто хоть в чем-то пытается принизить PoE.
Говорю за себя, мне изначально в общем-то было наплевать и на PoE и на Тиранию, и на Диван и на АоД, и на все остальное, в срачах я почти не участвовал, но вот после таких вот >>20724662 задвигов, возникает машинальное желание засрать столбы, просто потому что их фанбой НЕПРИЯТЕН и ведет себя по-детски задиристо, что вызывает лишь отторжение
Самое смешное в этой ситуации, что и Тирания и Столбы - сорта одного говна, и созданы одними и теми же бракоделами, спорить о том какой кусок больше воняет - это та еще шиза, ребята, это как хейтить безымянный палец, но любить указательный.
>>20724498 >И то что я СРУ - это лишь твоя предвзятая оценка Нет, это вполне объективная оценка. Ты срёшь одними и теми же постами из треда в тред. Настырно и до ужаса примитивно.
Может нужно создать по итогу всех этих безумных срачей с шизиками какое-нибудь единое коммюнике для треда и внести в шапку? Типа игнорировать провокаторов при определенных условиях, не отвечать два раза на один и тот же недоаргумент, обезоруживающий своей нелепостью, не отвечать на абсолютно необоснованный хейт, который ограничивается оскорблениями и ничем более.
Каждый раз дергать модератора тоже не вариант, тем более он сплеча рубит, вон по полтреда пропадает. Возможно, пропадает по справедливости, но все же, многие диалоговые ветки обрываются.
>>20725044 Да, проблема в том, что иногда они могут начинать срач вполне себе обоснованно, с какими-никакими аргументами, но вот когда их разбивают и мамкин полемик оказывается в тупике (что обычно происходит достаточно быстро), он считает ниже своего достоинства слиться за отсутствием доводов, и просто идет по легкому пути, называя оппонента говноедом и тупым ребенком, что превращает в конечном итоге тред в камера-обскура абсурда с задорным перекидыванием примитивными обзывалочками на двести постов.
>>20724989 Без банального здравого смысла всё это не работает. Скажешь не отвечать на хуйню - будут включать врёти по желанию. А скорее всего никто не эти ценные указания и близко не среагирует. Кто вообще шапку читает?
Кто в Balrum играл? Там есть что-нибудь интересное кроме песочницы, крафта и строительства? Под интересным подразумеваю кулстори и сюжет. Отзывы очень даже
>>20725109 >>20725113 Да не, нужен модер как раньше. Просто если кто помнит еще несколько месяцев назад тут играли, постили скрины из всего, че то спрашивали. Я сам в бан по подсети улетел как то раз, ну и пошел в арканум играть. А сейчас даже постить картиночки с прохождением желания нет, по любому все в говне потонет.
>>20711158 (OP) Фуги, поясните за раздел земель и конквест в Тирании? Реально эти 3 года завоеваний в текстовом режиме пилят тебе карту с локами на все 20-30 часов игры или все это хуйня и локи одинаковые? Просто в режиме конквеста я рандомом накидал того сюда, другого туда и по ходу все хуево накидал. Или же этот весь конквест влияет на 5 строк диалога и репу фракций?
>>20725199 Отзывы пока отрицательные. Я почитал поигравших более 0.1 часа, идея норм, исполнение - хуета. Ну и лично меня не привлекает общим ощущением очередной песочницы.
>>20725272 >Или же этот весь конквест влияет на 5 строк диалога и репу фракций? Скорее ближе к этому. Некоторые квесты изменятся, некоторых неписей не будет, или они будут реагировать на тебя по другому. Локации вроде те же, ну может какие-то косметические изменения будут, но ничего кардинально меняющего сюжет. Например если в ходе конквеста ты помог Бронзовому Братству, они тебя пропустят в свое время, и вообще можно будет порешать все мирно, а если забил, то придется их распидорашивать в любом случае. Ну то есть влияние вроде есть, но по сути квесты будут теми же
>>20725272 Влияет немного - открывает/закрывает некоторые локи и персонажей. Но не так чтоб прям совсем другой мир. Там еще в первом акте сторону выбираешь. Игра расчитана на несколько прохождений, в зависимости от действий во время завоевания и первого акта второй акт получается достаточно разнообразным. Проблема в том, что в третьем все равно все к одному приходит, причем там уж совсем все очень плохо сделано.
>>20725199 Нет, сюжет там очень так себе. Как и сайды. Но они по крайней мере есть, в принципе очень неплохая идея такого мира с крафтом, алхимией и строительством собственной фермы, одновременно ходя в героические походы в подземелья и выполнением квестов. Но аляповато, боевка ни шатко ни валко, управление несколько корявое, да и сюжет откровенно скучный, для галочки. Наиграл 25 часов, построил себе небольшое ранчо, повыполнял квесты и надоело.
>>20725360 Ну смотри Град бастардов я штурмом взял, чтоб репы у зашкваренных получить и скилл. На 2 год выбрал Апекс, там все полетело Хору, но в итоге решили миром. 3 год взял Лазурь, мне уже похуй было че там с Каирном и меня заебали все эти Архонты, Зашкваренные, Хор и прочие новые термины, в итоге обе армии отправил пидорасить Каирна. Вот. Начал играть первый экран и уже на полчаса бесед от Фуги наслушался и всю репу ей прокачал (ебать это вообще легально? в ДАО или СВТОРе репа цедилась часами), пизданул всех кого надо было пиздануть, развел торговку на еблю в пердачелло скидку и вышел из игры спросить сюда пока не поздно.
>>20725403 Хм. А где то есть гайд где расписано что ты получаешь от того или иного действия во время завоевания. >Проблема в том, что в третьем все равно все к одному приходит, причем там уж совсем все очень плохо сделано. Ну видимо как в пилларах, там тоже конец с дубравами этими говно полное, правда 2 длц неблохо сделали.
>>20725485 Это все косметическое, репутация качается легко, нужна только ради скиллов (абузеры прокачивают и гнев и благосклонность оба до 5, чтобы получить все возможные скиллы), влияет она мало на что, да и игра на самом деле скоротечна
>>20725514 Отыгрывай ебт, зачем тебе гайды. Весь контент за одно прохождение в любом случае не увидишь, что бы ты не выбрал, так или иначе одни дороги откроются, другие закроются
>>20725525 Да мне дали скилл совместный, там где подброс Фуги вверх. И все? Больше с ней пиздеть не надо? Даже в пилларах я дольше всяких Дюрансов и Канн уламывал.
>>20725553 Ну можешь еще и гнев прокачать, сознательно ее гнобя, получишь еще скилл и за гнев. Но зачем оно, игра-то не из сложных, просто общайся с персонажами и слушай кулстори, без абуза механики
>>20725545 Ну я за пузатого пока отыграть хочу, типа волки Одина там, зима близко, мощь и честь, поединки 1 на 1 и так далее. Правда играть стал ледяной магичкой и бабой.
>>20725553 Ну так пилары нормальная игра, а не поделка ради быстрой прибыли. Не жди от тирании ничего особенного. Дальше будет только хуже. начало у неё как раз терпимое.
>>20725571 >просто общайся с персонажами и слушай кулстори, без абуза механики Это то понятно, я и думал что по ходу игры будут новые истории и строки, а тут хуяк с первого раза в самом начале под муторный визг крестьян и свист мечей на фоне абсолютно все эта Фуга хуюга выложила. Неинтересно как то.
>>20725574 Ну решай уже сам. Только готовь жопу к тому, что отыгрыш влияет на первый и второй акт, а в третьем на все выборы забивают и дают одинаковую концовку. Но первые два акта норм, в них вся игра по сути
>>20725606 Готовлю. Изначально думал за повстанцев или нахуй все. Но где то в прошлых тредах писали что там будут говно квесты, одни махачи и мало лок. Опять напиздели?
>>20725670 Будут, насчет ситуации с голосами Нерата, насчет развития сюжета, комментарии после каждого акта, комментарии во время прохождения, насчет взаимоотношений с Бариком и другими спутниками.
>>20725603 Игру на отъебись делали, что ты хочешь. Она даже заложенные в начале темы не развивает (как история фуги про её боевых подруг, которые сдохли), а уж чего-то нового ждать вообще глупо.
>>20725645 Да, за ребелов достаточно ебучее прохождение. Самое нормальное либо за Опальных, либо за Алый Хор, за ребелов куда хуже, анархичное вообще затычка, типа йес-мена в вегасе, для пидаров короче
>>20725719 И они тоже будут, можно будет поспрашивать "что ты думаешь насчет того что я тут с Голосами Нерата посрался", или "ты точно мне верна, сволочь, учитывая все что между нами произошло тут?", да и просто разные диалоговые ветки на "что ты думаешь о происходящем" в зависимости от развития сюжета
>>20725750 Ну там ванлайнеры какие-то сделанные на отъебись. Смысл в том, что в самом начале разговариваешь все реплики с персонажем, зарабатываешь репутацию, открываешь все закрытые... И по сути все. Никаких новых веток не появляется. Ванлайнеры по ходу сюжета - это совсем не то что я ожидал.
>>20725791 Ну да, нелепо несколько. Это из-за несбалансированной системы репутации, наверное не предполагалось, что игрок уже в первом акте будет закликивать все варианты. И репы зря столько дают за обычный пиздеж. Тем не менее, по ходу развития сюжета там тоже достаточно много и реакций и строк будет, особенно у выебанного деда-летописца
>>20725890 Хз, как по мне он наоборот самый унылый, наравне с Бариком, несмотря на хтоничный вид последнего, вот пошлая магичка и фуга хоть характеры имеют ярко выраженные, да и зверолюдка иногда пёрлы те еще выдает
>>20725917 И что у них за характеры? Я ничего не увидел кроме опостылевших клише. Фугу даже как маньяку жестокую не вытянули, она все равно хнычет из-за того какой нерат жестокий бла-бла-бла. Никакой целостности.
>>20725901 Ну, справедливости ради, в ПоЕ тоже квесты у спутников одноступенчатые и сделаны просто "чтобы было", для формальности. Лучше уж вообще не делать, чем делать так.
Кстати, в Нуменере обещается в этом плане у каждого спутника развернутая и глобальная история, плотно аффилированная с мейнквестом, а так же огромные диалоговые ветки, одни из самых больших в игре, тоже открывающиеся постепенно и только при определенных условиях, тебе должно понравиться
>>20725975 Ну и где там клише, если ты сам говоришь, что шаблон "маньячки" не выдержан на всем протяжении игры? Ты хочешь чтобы она была полностью клишированной психопаткой на всем протяжении игры, или все-таки чтобы она была немного разноплановой, коей и предстает, сквозь призму отношений с тем же Бариком?
>>20725978 Нормально они там сделаны, персонажей раскрывают, арки их заканчивают. Сомнительный квест разве что у Паллегины. Это точно стократно лучше, чем ничего в тирании.
>>20725843 Да летописец вообще больше всех доёбывается до фетбайндера и суется во все ключевые события. >>20725890 Деда, вроде как, самым первым начали делать. Я в артбуке посмотрел, каким его могли сделать и так програл. Хорошо, что остановились на дженерик сладком дедке вместо того омса.
>>20725917 Фуга не знаю, а вот магичку не понял. Ок, ты пошлая баба, типа реверс от стандартных сальных мужланов. Так и я тоже пошлый, го ебаться. А низя, не дадено. Вся иллюзия сразу рушится.
>>20726025 Противоречия ещё не означают разноплановость. Иногда это просто хуево написанный персонаж, которого хотят с одной стороны сделать жестоким, а с другой - моралфажным, чтобы игроков сильно не пугать. Потому что у её неприязни к нерату никакого обоснования нет.
>>20726056 Но ведь хорошие заклинательницы приливов - мертвые заклинательницы приливов. Я не знаю нахуя эту истеричку терпеть, если ты не отыгрываешь омегана, который любит, чтоб его подчиняли бабы.
>>20726079 По моему у обсидиановской жирухи, которая писала Фугу просто рука не поднялась сделать полностью дико ебанутую маньячеллу, вот и добавила минорные нотки, чтобы показать, что бабы тоже люди. Жирухоменеджмент
>>20726044 Слишком быстро и разочаровывающе лаконично как по мне. Эдера оставляют вообще ни с чем, внутренний конфликт Алота и Исельмир никак не развивают, Пагани просто находит сраного оленя, Кана сраную книгу. Вообще, со спутниками у меня связано одно из самых главных разочарований насчет столбов, именно из-за того что они как корове пятая нога, и вне своих коротеньких квестов никак не развиваются, да и в их рамках развиваются очень скромно. Хотя вероятно это из-за завышенных ожиданий спутников как в БГ 2 или Планетке
>>20726227 Будто в БГ2 у каждого спутника было какое-то охуенное развитие. Там все силы на романсы ушли, а остальные. Ты небось только их и помнишь сейчас.
>>20726363 Как романсы сами по себе могут что-то испортить в хорошей игре? Никак, они только добавляют чувственности в твои взаимоотношения с персонажами, делают их глубже. Факт наличия их в играх от биовар, не делает их ненужными
>>20726400 Романсы - это дешевый крючок для привлечения в аудиторию игры пидоров и жирух. Если разраб берет такое направление, то это признак глобального пиздеца. Ничего они игре не добавляют, всегда выглядят искусственно и убого, когда персонажи сразу преподносятся как романсовый комбикорм без личности.
>>20726400 У биовар просто ничего хорошего и не осталось кроме романсов между всеми и вся. Другой вопрос - нахрена нужен этот симулятор свиданий в нормальной РПГ? Зачем привносить сраный аниме-гаремник в классические западные РПГ? Вот в PST, ты можешь поподкатывать к Анне или Грейс, без всяких там глупых веток с романсом, этого уже достаточно, как по мне.
>>20726457 В планетке вообще блестящее, органичное развитие взаимоотношений с персонажами, постепенное и не нарушающее общей логики происходящего. Именно это я и имел в виду под хорошим романсом. Планетку бы не испортило, если бы они пошли несколько дальше и развили бы ветку флирта вплоть до разнузданных плотских утех с Анной, или платонического няшенья под пледиком с Грейс. Если романс не нарушает логику происходящего и вписывается в характеры персонажей и психологизм их отношений - замечательно
>>20726449 Двачую. Как говорил мастер Сойер - для нормального романса этому надо посвящать всю игру, а в качестве побочного развлечения они всегда будут выглядеть убого. Пусть лучше просто делают казуальные поебушки со спутниками другого пола по принципу "не скучать же на привале".
>>20726518 > развили бы ветку флирта вплоть до разнузданных плотских утех с Анной Олсо, момент когда она трется влажными бёдрами об Безымянного один из самых эротичных за всю историю гейм-индустрии, кроме шуток
>>20726518 Там можно проституток трахнуть вроде как. Анна и Грейс не достаточно развязны для этого - в этом интерес их персонажей: очеловеченные демоны. А на долгие нежности под пледиком там времени нет: Безымянного преследуют тени. Хотя в игре это обычно не чувствуется, чтоб игрока таймерами не гонять, это не дает заниматься совсем оффтопными вещами.
>>20726449 Если посмотреть на новый масс эффект, точнее на то, что про него говорят сами разработчики, видно, что в фокусе у них отношения с сопартийцами, а на основной сюжет, механики и собственно ролеплей уже стало похуй. Вот пример того до чего доводят ебливые романсы, уже игра придаток для дэйтсима.
>>20726651 Они уже стали заложниками своего убогого фэндома. Все кто ценил геймплей и ролеплей давно от них ушли, остались одни любители романсов. Вот на них и работают теперь.
>>20726798 Ну не знаю, я люблю классические РПГ, но кинцо в третьем МЕ мне внезапно понравилось после провальных первых двух. Режессура какая-то появилась, драма, над музыкой поработали, развязка отличная. Ну для уровня любительского кино, коим оно и является.
>>20726823 Как ни странно, но я из всей трилогии тоже лишь третью осилил, лол. Очень было интересно узнать, что там за ужасный финал, о котором все ноют. В итоге не нашел ничего настолько ужасного, что было бы значительно хуже параши из предыдущих игр серии.
>>20726914 Ты скорее всего играл уже с длц на концовки, где их хоть немного раскрыли. Изначально все было суперхуёво, и шутки про перекрашенную концовку были совсем не шутками. Короче, было плоха зделана, тупо.
Нашел интересное применение для Калистиж, помимо ее роли стеклянной пушки. Артефакт на ментальный дренаж дает + урону от каста и хитрость. Амулет, который в самом начале получаешь в подарок от напарника книжницы, дает +1 к любому навыку до сна, его можно зарядить на убеждение. Так как Калистиж агрессивная нано без хила и поддержки, задираешь ей интеллект и берешь таланты на интеллект. В итоге выходит пиздатая социальщица.
>>20727314 То есть разнообразия билдов как в нвн или бг тут нет? Есть только сила/скорость/инт и качаешь что то одно? Нет боязни нехватки какого то стата, а значит нет возможности подзапороть или твикнуть билд. Следовательно все бои на один разок.
>>20727977 Ладно, не думаю что сильно перелопатят. В начале дают двух нано, но они взаимоисключаемые. Алигерн вместо штрафов нано к среднему оружию наоборот имеет бонус и повышенную силу, но все его колдунства направленны на хилы и баффы, эдакий классический боевой клерик. Калистиж, его заменяющая, наоборот нано атакующая и дебафающая с пониженным здоровьем, но мобильная и с йоба-уроном. Еще есть джва джека, один боевой-социальный, относительно прямолинейно атакующий, другая скрытно-боевая с дебафами. Один глейв, изначально с позорными характеристиками, но люто наверстывающий упущенное, у меня он был топ по дамагу в бою, но во всех небоевых ситуациях вообще бесполезен. Одна лоля, угарает по стелсу, боевой потенциал нулевой, класса не имеет. Пока сопартийцев 6, но вроде еще двух обещают.
>>20728047 Насчет резервов характеристик не беспокойся, их можно поднять расходниками либо элементарно поспать (но сон может промотать некоторые события).
>>20728133 >это Тормент Это не тот тормент. Да и не припомню я чтобы насчет вейстленд 2 говорили "игра была бы средненькой, но перки тащат". Думаешь почему в нвн, бг и арканум играют и по сей день? Ведь повороты сюжета все узнали за 2-3 прохождения. Потому что интересно попробовать за кого то еще на повышенном уровне сложности.
>>20728141 >>20728178 >>20728305 Я топлю за парти билдинг. Сюжет и его повороты вкусовщина, кому то зайдет, кому то нет. А вот если можно будет раз за разом пробовать новые билды, тогда можно будет сказать что реиграбельность удалась.
>>20728178 Некоторые кризисы, цепочки кризисов или данжи будут иметь очень много проверок, так что очки будут кончаться крайне быстро. Это в городе после каждой проверки можно поспать, но не везде будет такая возможность
>>20728369 Вполне. 3 класса с разными скиллами, плюс фокусы с разными скиллами. Пока фокуса всего 3, но вроде обещают больше. Если так, то простор для билдодрочерства будет.
>>20726423 Стой. Опасно идти одному. Возьми нормальные портреты. Особенно для Имоен. Думаю остальные размеры сам сможешь сделать и переконвертить в бмп — если нет, могу положить на яндекс диск.
>>20728861 Хехе. А я в 79. И предпочитаю оценивать игры самостоятельно, а не читать высокомудрую писанину вчерашней школоты у которой к тому же СВОИ предпочтения и их мнения субъективны. А школотой я их называю потому что опускаются до такого непрофессионализма какого я не видел даже среди наших игрожуров.
>>20728949 Хороша. Играть в оригинал не обязательно, так как сюжет там все-таки отдельный, но полезно, потому что связей хватает. И это все ж прямое продолжение истории того же героя.
>>20728926 Я в столько игр не переиграю просто. Нашел вот себе сайтик с которым мнения (а значит и предпочтения) более-менее совпадают и смотрю их обзорчики.
>>20728973 >сайтик с которым мнения (а значит и предпочтения) более-менее совпадают Да все так делают. Просто со временем я для себя уяснил что лучше обойтись без хайпа или наоборот чрезмерного опускания. Так куда больше вероятность получить удовольствие как от годной, так и от средней игры.
>>20729015 Я практически не даю тут оценок играм. Как сказал игрожур Хажинский "у каждой игры есть хотя бы один фанат". Если человеку игра доставила нахуя я буду усираться и доказывать что она плохая?..И да, где то с 35 времени стало намного больше.
>>20729029 А я на все настраиваюсь позитивно и пытаюсь получить удовольствие от каждого компонента игры, ищу сильные стороны и играю от этих сильных сторон; если игра удалась боевкой - наслаждаюсь ей, если текстом - пытаюсь проникнуться им. Зато, когда не получается, можно со стопроцентной уверенностью сказать что игра говно и никакая непредвзятость на это мнение не повлияла.
>>20728980 Ничего подобного, я сам во многом не согласен с обитателями кодекса, так что ничего не имею против разумной критики. Но в целом клеймить аудиторию школьниками и списывать все их взгляды на одну лишь субъективность - это перебор и явное следствие какой-то обиды.
>>20729060 Я не про обсуждение, я про то, что времени тупо не хватит оценивать самому все подряд. Вот есть условно какие то разработчики которым ты доверяешь, так как они уже себя зарекомендовали и все, за этой областью без чужого мнения (разной степени объективности) тебе все надо самому проверять, а это ебнуться можно. Поэтому без оценок игрожуров и других геймеров просто потонешь в говне.
>>20729037 Ну понятно, иногда охота поговорить о своем. К счастью у меня брат играет. На arcanecoast я иногда общаюсь, но там это все не быстро конечно. Так что иногда сюда вот захожу. >>20729099 Никакой обиды. Просто чтиво не ахти.
Первый квартал, точнее даты нет, не думаю, что они захотят одновременно с нуменерой выходить, поэтому или до, за пару недель, то есть совсем скоро, либо после минимум через пару
>>20729148 Чтобы прямо 100% - такое крайне редко случается, и из ротируемых в треде изометрических РПГ, вышедших за последние два года таковых нет. Но наиболее цельные, комплексные, качественные и с наименьшим количеством минусов - это Столбы и первый Диван. Доставившая меньше всего - АоД, очень уж специфическое удовольствие, по сути только читать и чекать можно, при том, что текст довольно среднего качества. Тирания - весьма хорошая игра, и из откровенных минусов могу назвать только концовку.
>>20729057 Дэмэдж-магом вообще без проблем. Для балабола нужно брать соответствующую характеристику, которая режет научные изыскания. Но с другой стороны, на третьем уровне у нано есть пассивка на выход в интернет и +1 к каждому научному скиллу. А на дипломатию можно еще и фокус взять в первой же локации.
>>20729220 >АоД, очень уж специфическое удовольствие, по сути только читать и чекать можно, при том, что текст довольно среднего качества. Тирания - весьма хорошая игра, и из откровенных минусов могу назвать только концовку. Забавно такое читать подряд. Надо полагать, в траннии текст - высшего качества? Лол.
>>20729287 Ну, на самом деле получше. Все таки сценаристы у Обсидианов ощутимо опытнее. Там и полутона и игра смыслами встречается и ирония и намеки, в АоД же сугубо информативный текст, просто констатация того что произошло
>>20729248 Ну долбоебов которые безапеляционно заявляют говно яскозал слушать смысла нет, есть ведь те кто вменяемо аргументируют свою позицию, а игрожуры конечно проститутки, но если нескольких прочитать, допустим можно составить определенную картину пусть и не идеальную конечно же, о плюсах и минусах и насколько это может быть интересно вобще конкретно тебе.
>>20729286 Да хуй знает. С ней мграть тяжело и не очень интересно. Ничего нового она не выдает. Может после первого города появится собственный хаб, где ее можно оставить. А может реально всю игру надо протаскать для ее тру эндинга. Лоля пока темная лошадка.
>>20729340 >>20729304 Бля, только не снова это дерьмо. Завалите ебла, по хорошему, все равно если продолжите, опять придет мочератор и снесет полтреда. И зачем?
>>20729250 Обычно одновременно похожие тайтлы никто не выпускает, если только не ебанутый издатель как электроник артс, выпустивший титанфол 2, одновременно со своим же бф и кодловдутием, чтоб активижен подосрать, а в итоге на игру просто все хуй забили и будущее франшизы под вопросом.
>>20729311 Странно, но у меня сложилось обратное впечатление. В АоД диалоги подчеркивают характер персонажей, работают на создание антуража и атмосферы. А в тирании какое-то аморфное либеральное блеяние ни о чем в духе современных бложиков, откуда сценаристов и набрали, наверное. Я ни на мгновение не поверил, что это люди из античной империи зла, которая только что завоевала весь известный мир.
>>20729404 Это не было бы моим делом, если вы бы не засирали бестолковым срачем тред. Идите в отдельный чатик и перекидывайтесь там игриво обзываниями даунами да говноедами, до упомрачения. Только чтобы это никому не мешало
>>20729318 >о плюсах и минусах Я до недавнего времени gamefaqs для этого использовал. Тут тоже конечно могут пояснить про интересующие аспекты, но могут и несколько постов пиздеть какой я рак и в какое говно собираюсь играть >игрожуры конечно проститутки Это вообще лол. Их можно читать только если превозносишь игру и не хочешь слышать негатива. Они превозносят все и огибают любые косяки в игре. Не, серьезно, давно кто то видел оценку 2 мало мальски крупному проекту. Или хотя бы 5...А потом ты включаешь долгожданный шедевр с кучей маняфантазий в голове и FUUUUUUUUUUUU...........
>>20729412 У них там не особо то и империя зла, скорее чего то по древнеримскому образцу, которые думают что несут цивилизацию варварским долбоебам, если про опалевных говорить. А вот хор какая то всратопрописанная пиздота, как такой неорганизованный сброд можно контролировать да еще и достигать результатов решительно непонятно, если только магией объяснить, как наличие кружевных трусов у каждой проститутки в средневековом герке.
>>20729449 Надо негативные тоже смотреть, от тех кому не занесли и тогда нормальный баланс мнений выходит относительно, а так то давно от 6 до 9 вилка, 5ки ставят какому нибудь уж лютому калу, ну а ниже те кто хочет выебнуться.
>>20729486 Вот что-то не хочу я ваши эти столбы и тирании играть, лучше бы второй диван выкатывали. После него от воннаби олдскул цпрг такой болотной затхлостью тянуло, даже аддон к столбам так и не прошёл.
>>20729791 Вторая часть, о планах на неё уже давно говорили. Хотя с такой скоростью штамповки игр на одном движке у меня есть определённые подозрения насчёт результата.
>>20729739 Шёл бы ты нахуй со своей пастокартинкой. Ничего путать внешний вид и социальную позицию. двадцатипятилетный бородач с хуёвым зрением и намечающимися залысинами занятый в творческой сфере.
>>20729856 Диван был бы годным, если бы в него завезли хоть сколько-нибудь приличный сюжет и персонажей. Искренне надеюсь, что на них снизойдёт, как в своё время на разработчиков дракенсанга с The River of Time.
>>20729892 Там же еще куча пунктов, не связанных с внешним видом. Ну и к тому же, если большинство этих сжвхнутых на голову выглядят как бородатые лысеющие мужики в очках, то это же не значит, что большинство бородатых лысеющих мужиков в очках являются сжвхнутыми дурачками?
>>20729907 Сюжет мне показался вполне выполняющим свою функцию и даже милым. А вместо персонажей действительно ролеплей игрока самого с собой и шутейки. Можно и подтянуть. Кажется на кикстартере они насобирали на эту литературную шлюху Авеллония? С другой стороны графоманию вроде той бабы-псайкерши из столбов я не выдержу. >>20729912 Он тогда ещё не вышел, тем более какие-то вторые части. Может когда-нибудь всю игру целиком перепройду. Там, кстати, можно же поставить какой-нибудь суперхард и задрочиться в теорикрафт и затяжные сложные бои?
>>20729963 >Там, кстати, можно же поставить какой-нибудь суперхард и задрочиться в теорикрафт и затяжные сложные бои Вполне, на Пути Проклятых все статы врагов бустятся на 50% и их становится в 1,5-2 раза больше чем на обычных уровнях сложности. Аддон на ПП и вовсе жопу поджигает.
Вообще, как по мне, боевка в Столбах самое сильное место, сюжет туда-сюда скучноватый, а в сайдах много проходных филлеров. Но в аддонах весьма хороша и нарративная часть тоже. Оригинал тоже прошел в свое время с настроением "meh...", но вот на ПП она заиграла новыми красками, а аддоны вообще хорошо и бодро зашли
>>20730030 Ну статы и количество это такое, в том же диване им новые абилки выдают и АИ подкручивают. А глубины самой ролевой системы хватит чтоб с этим совладать нормально? А то я из неё и боёвки помню только "майт" (или "павер"?) как универсальный атакующий стат, комплекты для отдыха, блядь, и то что страшного дракона под крепостью я чем-то на 20+ секунд заморозил и оттарабанил всей партией.
>>20729963 >на кикстартере они насобирали на эту литературную шлюху Авеллония Люто проигрываю когда слышу такую хуйню. Авеллон по вашему кто? Он геймдизайнер. И нанимать его это расписаться в собственном бессилии. Да даже больше. Геймдизайнер это человек который знает какой будет вся игра. Полностью. Поэтому я в душе не ебу что он делал в вейстленд 2 и делает в нуменере. Подсказывает? Это лол как есть. Потом "накопить на авеллония" само по себе пиздец. Это что, лионель месси чтоль блядь или питер джексон? Он работал над фтл, когда никто даже не думал что она прям продасться и не думаю что у него заоблачный прайс. Наконец он работал над baldurs gate dark alliance, вполне себе делает и говно и его присутствие нихуя не гарантирует. Авеллоний блядь...
>>20730067 >Он геймдизайнер. Геймдизайнер это человек который знает какой будет вся игра. >продасться Не. Не в том смысле как ты это понимаешь. Его нанимают как писателя и нарративного дизайнера. То есть он берёт какой-то кусок игры, зону или персонажа, пишет всю историю и болтологию к ней и планирует как она будет подаваться. А главный все дизайнерам дизайнер есть разве что в инди-играх которые он самолично и разрабатывает.
>>20730067 Не знаю, что Авеллон делал в пустошах, но в нуменере у него три функции:
- Написание одного компаньона, полностью, историю, характер, диалоги и роль в партии. - Креативный дизайнер, то есть своеобразный генератор новых идей и предложение решений для реализации старых. - Контроль качества, то есть оценка предварительно готового контента и внесение своих отзывов и рекомендаций, на предмет соответствия духу планетки, и вообще, круто ли получается.
Ну хуй знает хорошо это или плохо так по отдельности зоны писать. В любом случае этот гоал на кс просто харчок в лицо остальным геймдизайнерам которые уже что то придумывали до кампании. Типа "вы ребятки норм, но вот ОНЪ....это ваще!!" >>20730122 Не знал. Я не смог нагуглить ничего кроме списка их работников. Ну допустим кмпаньон там, идейки..ладно. Но они что, не могут оценить качество сами лол? То есть вроде кто то пишет, кто то рисует, кодит, а в игры вообще никто не играет и не знает хуйня или нет у них? Ахуеть бля
>>20730067 Конечно обещания сценария от ноунеймов перспективней для аккумуляции средств. Надо было просто написать, в этот раз, все будет заебись, пацаны, главное зарядите побольше.
>>20730227 Ну типа мнение авторитета и руководителя разработки проекта, которому они старательно подражают, несколько важнее штатных работников, тем более у них там есть сценаристы, которые до этого вообще сценарии к играм не писали, фентези-писатели всякие.
>>20730245 >в этот раз, все будет заебись, пацаны, главное зарядите побольше По сути все всегда так и подразумевают, просто замануха у всех разная, а вот результат нихуя не гарантирован. Когда разраб приходит к издателю диздок is a must. А лучше демо. Сейчас с развитием всяких стимов и кс демо в лучшем случае дают после кампании и только бэкерам. Ты сука выложи сперва хотя бы уровень из игры, мы посмотрим, решим давать ли денежек.
>>20730320 Он исполнительный продюсер, читай - организатор, его задача делать так чтобы все не ленились и работали, регулировать административные аспекты производства игры
>>20730339 А пиздит прям как братушка дндшник. Смотрел его предновогоднее обращение, где он говорит что ждет момента(подразумевается выход нуменеры) когда все начнут в него(и ему) верить и вот тогда прям...Сукаблядь я чуть слезу не пустил.
>>20730380 В недавнем интервью тоже похожие мотивы
Фарго: Нам всем нравится работать над Tides of Numenera, и это всё, что меня волнует. Я хочу выпустить не игру, но шедевр искусства, сдвинуть жанр с мёртвой точки. Нет, правда: я не просто какой-то там торговец играми, мне нравится то, что я делаю. Люди верят мне, они знают: я пойду на всё, чтобы выпустить хорошую игру.
Как и во всех моих предприятиях, у нас царит атмосфера логичности, честности и открытости — я думаю, люди понимают и ценят это. Мы все раньше работали на плохих начальников и знаем, каково это. Когда ты даёшь им свободу творчества, они загораются идеей — так рождаются хорошие игры. Я всеми силами стараюсь поддерживать эту атмосферу. .... Возрождая легенды прошлого, я возвращаю своей компании утраченное доверие. Люди часто спрашивают: «Что ты сделал для игровой индустрии за последнее время?» Нельзя просто так сослаться на игры 20-летней давности. Со временем люди будут больше доверять нам, и вот тогда мы возьмёмся за абсолютно новые проекты. .... Поэтому я изо всех сил стремлюсь превзойти ожидания игроков. Мне не хочется, чтобы они говорили: «Да, он выполнил всё обещанное, но в результате получилась какая-то хрень». Я хочу дать игрокам больше, чем обещал. Мы постараемся не подвести вас с Torment. Мы хотим, чтобы вы гордились тем, что поддержали нас.
>>20730529 Он не ремесленник, он торгаш. И всегда был им. Я вообще не понимаю почему люди как-то доверяют ему в плане создания типа олдскульных игр, он же не разработчик в принципе и никогда не был. В той же планетке он работал в издательской конторе (и в результате планетки продали хуй да нихуя), а теперь он вдруг может каким-то образом возродить классику (при том что у него нет буквально ничего из той игры кроме подназвания). Чего блядь?
>>20730554 Ну хуй знает насчет того какой он торгаш, выглядит он вроде искреннее тех же обсидианов, которые, судя по последнему анонсу новых столбов, поставили изометрию на конвейер, как какое-нибудь калофдутие и продали жопу мейл.ру, делая танки.
>>20730482 >Я хочу выпустить не игру nice >я не просто какой-то там торговец играми делай игру пидар >у нас царит атмосфера логичности, честности и открытости Так тебе люди на окладе и сказали что то кроме одобрения >Да, он выполнил всё обещанное Где мой real time with pause в нуменерке пидар?
>>20730572 Ну, тащемта, на заре карьеры он был вполне себе геймдизайнером и даже программистом, то есть реально кодил игры. Да и менеджер из него, таки, хороший был, он не работал в издательской конторе, он ее возглавлял, и под его руководством, например, мы увидели оба Фоллаута, причем в первом Фоллауте он занимал ту же должность, что и сейчас в Нуменере
>>20730624 >Да и менеджер из него, таки, хороший был Да ну? Интерплей всю жизнь испытывал проблемы, а потом вовсе сдох. Причём все изданные им вины продавались довольно хуёво.
>>20730554 >а теперь он вдруг может каким-то образом возродить классику (при том что у него нет буквально ничего из той игры кроме подназвания)
За планетку, в том виде в каком мы ее знаем, ответственны в основной своей массе восемь человек, и пятеро из них в той или иной степени работают и над Нуменерой, включая Авеллона, Маккомба, Хайне, Монте Кука и Марка Моргана. Плюс ко всему прочему основные геймдизайнеры игры, приблизившейся к планетке наиболее близко (НВН2:маска предателя) - Зиц и Сондерс, плюс пара человек работавших над великолепным Нью Вегасом. Команда у Нуменеры в плане создания олдскульных эрпоге звезднее некуда, и если новый Тормент не получится у них, то не получится уже ни у кого.
>>20730624 Не, если серьезно по большому счету хуй бы сним, лишь бы годные игры выпускал. Но его тащит куда то не туда. Обещал в нуменерке рилтайм с паузой - хуюшки. Пиздеж насчет "сдвинуть жанр с мёртвой точки" не совсем то и честен. Большинство бэкеров тебе давало как раз чтоб сделал как было безо всяких маняидей. Теперь он по тихому пиарит мультиплеер в В3. Мультиплеер. В рпг. Ну хуй знает... Бардс тейл 4 вот жду, но он еще не скоро..
>>20730712 А что не так с мультиплеером? В Диване же взлетело, во втором Диване и вовсе обещают мультиплеер на 4 (!!!) человека, причем с возможностью многозадачности, вплоть до того, что у каждого из четырех могут быть разные квесты и задачи и они могут быть в разных концах игровой карты
>>20730737 В диване взлетело? Кто-то в самом деле играл в игру на 50++ часов вдвоём? Это там где я несколько раз за игру углублялся в крафтинг и перекладывание инвентаря буквально на часы, до рассвета сидел?
>>20730750 Да, в самом деле. Сам я таким гигантом духа не являюсь, но играют же люди совместно в ММОРПГ, в песочницы-майнкрафты-террарии, в выживачи, в онлайн шутеры, играют регулярно и ежедневно. Почему бы двум любителям ролевых игр не поиграть в Диван?
>>20730763 Потому что это серьёзнейшее испытание по групповому аутизму. В ммо ведь можно в свободное время и без напарника поиграть или делать что-то своё. И уж тем более можно как угодно дробить игровые сессии.
>>20730691 >в основной своей массе восемь человек, и пятеро из них в той или иной степени работают и над Нуменерой, включая Авеллона, Маккомба, Хайне, Монте Кука и Марка Моргана О, это все прекрасно слышать. И мечтать что вот у них то все получится без изъяна. И вот ты играешь и вдруг тебе встречается персонаж СИЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА цундере. Причем никакой кавайности в ней нет, как и дере. Чисто цун. И ты можешь ее и не брать, но что разрабы зря что ли Шанну нанимали? Не возьмешь - лишишься существенной порции опыта за сопутствующий квест. Потом тебя ждет что нибудь эротическое от нее(зря мы чтоль шанну то) например рассказ о том что она не сосет и презирает тех кто. Не будешь угождать в диалогах - вообще уйдет. Да и фокус какой нибудь проебешь. А за углом тебя уже ждет трап с не менее охуительной историей.
>>20730750 Ну вот допустим, играли мы с друзьями в EU4, вчетвером. Играли несколько дней подряд, по 5-6 часов в день. Договаривались о времени, заходили в скайп, коннектились к игре и играли. В глобальную стратегию, где партии точно так же по несколько десятков часов длятся. И нормально координировали наше личное игровое мнение, учитывая, что нас было не двое, а четверо. Не вижу абсолютно никаких препятствий для того чтобы делать тоже самое в Диване.
>>20728964 Вопрос не идиотский. NWN2 достаточно дерьмовая игра по части интерфейса и камеры. Я опасаюсь её ставить и играть в неё. Предыдущий опыт был неудачен и я в ужасе снес её.
>>20731113 Это все преувеличения. Может камера местами и напрягает, но это игра с паузой, так что всегда можно спокойно выбрать удобный ракурс. А что за проблемы с интерфейсом - вообще загадка для меня. Нормальный удобный интерфейс. Все что надо - на месте.
Ой не беси. Более хуевый интерфейс и камеру сложно найти (даже обмазавшись модами)
Для сравнения: более или менее норм интерфейс для 3д представления ДнД был в Которе.
Без этих сраных перемещаемых окон. Без этих сраных УЗКИХ окон. Без этих сраных полупрозрачных окон. Без мелких иконок. Без странного управления камерой.
В Которе плохо было только, что текст диаложиков не ограничен был по ширине. Это косяк. И не было быстрого выбора заклинаний для каста.
>>20731221 Фокус внимания теряется. Они всегда в неожиданных местах появляются и ты не можешь сформировать паттерны взаимодействия с инвентарем или статами персонажа. При этом каждый раз вызов того или иного окошка будет маленьким стрессом и будет выкидывать игрока из его игрового потока.
Так же из-за этих плавающих окон проебывается сетка, что просто в разы ухудшает считывание и увеличивает поиск нужной информации и экшен-кнопок.
А еще все эти всплывающие окна абсолютно неконтрастные и превращают весь экран в помойку графического мусора.
Очень хуевый кейс, короче. Я бы за такие интерфейсы увольнял людей, а потом бы еще пиздил в подъезде. Почти не шучу, причем.
>>20731223 Пожалуй так и поступлю. Играть в игру с таким интерфейсом — себя не уважать. Ебаные биоваре.
>>20730784 > персонаж СИЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА цундере крыса Анна. > Причем никакой кавайности в ней нет Есть. Но на мой взгляд, маловато. > как и дере А вот это есть. > Потом тебя ждет что нибудь эротическое Чек. > Не будешь угождать в диалогах - вообще уйдет И нападет ещё. Так это и заканчивалось у меня. Не надо было ей на Грейс пиздеть.
Как же хуево выглядят арты нового тормента, почему там одни нигеры и жиробасы? Вы посмотрите на этого уебка, он выглядит как офисный планктоний напяливший костюм для косплея, блять, да это относится вообще ко всем уебкам на артах, бабы нигеры отличаются только вырвиглазным цветом волос, у них даже выражение ебел одинаковое, будто они сфотались для инстаграмчика.кроме пары девочек, вот этой>>20731652 и ещё одна с топором.
>>20730773 >Потому что это серьёзнейшее испытание по групповому аутизму. В ммо ведь можно в свободное время и без напарника поиграть или делать что-то своё.
Есть ммо, где собираются почти ежедневно именно для группового аутизма в заранее оговоренное время с конкретными постоянно с тобой играющими людьми. Причем играют так годами. Упомянутые выше 50 часов это незначительный период времени, он соответствует 10-12 вечерним сборам средней по онлайну группы или 3-4 сборам группы с высоким онлайном.
>>20730773 >И уж тем более можно как угодно дробить игровые сессии.
Как раз таки в ммо удобнее не дробить игровые сессии "как угодно", а делать их в одно и то же время. Например ты приходишь с работы, занимаешься домашними делами, затем в 20:00 садишься за ммо и играешь до 00:00. В свою постоянную группу ты подбираешь таких же людей, кто может играть в период с 20 до 00, так вы сможете поддерживать регулярный онлайн все вместе.
Конечно, если у тебя круглые сутки свободные и у вас в группе все такие классные, то можно переносить время игры как угодно. Например знаю одних таких, то они играли утром и днем, а теперь играют ночью и ранним утром.
>>20731944 Я со всех уссываюсь. Также замечу что ни одной женщины в платье ЭТА СЕКСИЗМ!!1 Вкупе с их хамящими ебальниками могу представить вой игроков от их диалогов. Еще с тоской будете вспоминать Сагани и ее простую ностальгию по дому.
>>20726316 Еще помню конфликт между Келдорном и Виконией, Минска, который выбрал себе новую колдунью Аэри и впадал в ярость, когда ее убивали. Помню Эдвину, родственников Яна Янсена, Хаердалиса, который уводит у тебя тян. Не упоминая Имоен и подруг гг.
Аноны, как убить адрового дракона? Игру прошёл уже полностью, все максимального уровня в топ экипировке, а этот ящер одним дыханием снимает половину хп танку, а остальных просто ваншотит. Ещё эти надоедливые ящурки мешаются.
Посмотрел на ютабчике как выглядит игра, ну там персонажи в движении, локации и у меня вопрос, вас не тянет блевать от всей этой вычурности, там ведь ноль практичности, какие то гравицапы немыслимых форм, палки, дырки, чешуя и прочая вырвиглазня, люди разодетые как на карнавал, розового цвета столько, что не описать, особенно одежды и волосы, гавно же какое то чуваки? Или вам такое нравится?
>>20732654 Мне в Утесах не понравилась только одна локация - самая первая, как в город входишь. Остальные очень симпатично сделали, особенно край города и стоянки дирижаблей. Люди по большей части одеты вполне обычно, госслужащие строго, нищеебы в тряпки. Карнавала не припомню. В розовое платье одета только Коллистиж, и она как сопартиец мне вполне доставила. >какие то гравицапы немыслимых форм, палки, дырки, чешуя и прочая вырвиглазня Да в планаче так же и было, только без футуризма.
Мегаслоупок в треде. Анон, читаю тут гайды по прохождению столбов на максимальных сложностях. И почему-то авторы пишут, что проходить ее лучше с кастомными сопартийцами, дескать, сюжетные нихуя не могут. И у меня возник вопрос, если можно пройти игру на тех же максимальных сложностях одним персонажем, зачем заморачиваться с сопартийцами, ведь можно создать соло-нагибатора, который протащит немощных сюжетных товарищей. Или при взятии в отряд кого-либо, сложность подкручивается?
>>20732777 >соло-нагибатора Который нагибает за счёт сапог скорости и абуза игровых механик.
Отличие кастомных сопартийцев от сюжетных не такое значительное, чтобы отказываться от диалогов и личных квестов. Другое дело, что они попадаются не сразу и пока не найдёшь Мамку, можно бегать с кастомным сайфером.
>>20732777 >если можно пройти игру на тех же максимальных сложностях одним персонажем, зачем заморачиваться с сопартийцами Посмеялся, действительно, зачем нужны сопартийцы, попробуй пойди потд в соляного.
>>20733340 У них там зов ктулху экшен рпг еще в разработке, слишком до хуя на себя взяли как по мне, при этом ничего выдающегося как я понял до сих пор они не сделали, только bloodbowl вроде более менее встретили.
>>20733421 Ебать, там ведь написано почему та или иная игра годная, ну если ты такой ленивый, ставь санитаров подземелий, охуенная игра, приходи как пройдешь.
>>20733286 Ахуеть выбрали линейку оборотней, одну из самых душевных, да еще и по старому вод, какую же годноту можно запилить! Интересно будем ли мы выбирать за представителя какого кланы играть, покажут ли взаимодействия с другими линейками. И как будет показан рагнарек. В книге рагнарек был неплохо освещен, но эпика ему не хватало.
>>20734624 >блудлайнз Ехал баги через баги, видит баги в баги баги. Баги, баги, баги, баги. Не, такого надеюсь не повторят. А вот если они по RaR запилят игру- будет офигенно.
>>20735328 Столбы были игрой мечты Джоша "Жирухи" Сойера, а тирания - Тима "Пидора" Кейна. Надеюсь со вторых столбов они-таки начнут делать нормальные игры.
Объясните мне плз, почему у Столбов такое ебнутое комьюнити? Не разу не видел, чтобы здесь высирались фаны драгонфолла там, или декадача, или дивинити. Спокойно дружелюбно общаются, помогают друг другу, новостями делятся, скрины выкладывают, когда проходят игоры. А эти какие-то больные. В смысле натурально больные психически. И в треде насрут, и всех вокруг хуями покроют, вечно пытаются срач развести.
>>20731851 1. Жирный азиатский пиздолис 2. Гордая и самостоятельная однорукая шлюха 3. Пидор 4. Свободная в отношениях и независимая от мужчин дворянесса 5. Ононемус 6. Панк-лесбиянка с небритыми подмышками 7. Сильная и независимая 8. Злой и жадный угнетатель 9. Великий ученый, поддерживающий лгбт
Хочу у знатоков спросить.Подумываю поиграть в тиранию, но опасаюсь что дауны сделали в боевке такое же говно как и в столбах где например огненный шар летит 8 метров из магического скипетра можно выстрелить на 10 метров, а из мушкета аж на 12 можно бабахнуть.если в тирании такое же говно сделанное чтобы воинобыдло не плакало даже с торентов воровать не буду.Почему нельзя было как в божественной днд сделать где маги очень дальнобойные были и тем не менее с балансом все окей.
1. Жирный азиатский пиздолис 2. Гордая и самостоятельная однорукая шлюха 3. Пидор 4. Свободная в отношениях и независимая от мужчин дворянесса 5. Ононемус 6. Панк-лесбиянка с небритыми подмышками 7. Сильная и независимая 8. Злой и жадный угнетатель 9. Великий ученый, поддерживающий лгбт
>>20735429 Тут только один ебанутый столбодаун срет, из-за него во многом столбы и не любят. Вообще дегенераты фанаты во многом делают больше для хейта игр, чем сами игры, взять ту же доцку, которая обычная неплохая моба, но из-за дегенератского комьюнити имеет крайне хуевую репутацию
>>20735766 >которая обычная неплохая моба, О, ну да. Всего лишь обычная моба. Я хуею с таких товарищей. И ты наверное в ней динственный адыкватный чиловак.
>>20735798 Bg Bg expansion pack Tales of the Sword Coast - его я забыл, он вышел почти сразу и обычно устанавливался автоматом к 1му Бг Bg Siege of Dragonspear - новый Bg II: Shadows of Amn Bg II: expansion pack Throne of Bhaal
Почему Алигерн такой говноед, что проебал такую-то многомерную писечку? Все эти выпады в ее адрес, что она хуевая и вообще сука, которая непременно наебет, а в итоге я с ней сдружился больше, чем с остальными, и оказывается что Алигерн просто нытик с жалостью к себе, и сам же ее заебал.
>>20735824 Комбинировать классно. А в столбах безыдейная муть, где нет разницы между магией и другими абилками, еще и приправленная дебильнейшей идеей из 4 редакции про абилки пер рест.
>>20735878 Хитровыебанная шлюха со своими корыстными целями не нужна. Вангую, что в дальнейшем эпично наебет отверженного. Тем паче, она и вправду имела отношение к тому что Отверженного хотели забрать пидорасы из Ордена Истины, хоть и не была в прямом сговоре с блядским Корро
>>20735931 Персонажа целиком спиздили с Рика из "Рика и Морти", только пол сменили. Тот же йоба-интеллект, тот же цинизм, то же объединение одного человека из разных реальностей, и некоторый ее вариации ее же хотят уебать.
>>20735964 Эти абилки соратников несбалансированы и тупы, я ими не пользовался, в игре они не нужны. А в столбах вся система из них состоит. Редактор мог быть и шире, согласен, но и в том виде, что есть много интереснее магии из столбов. Алсо в тирании наконец-то прикрутили нормальный агр вместо неработающего энгейджа.
>>20736015 Согласен. Но интересовался вот этот человек. >>20735594 Если совсем не играл,если не тошнит от графики и боёвки, почему бы не навернуть всю серию.
>>20736028 Спойлеры уровня "Планетка - игра про бессмертного, теряющего свою память, которому надо найти Фарода". Вроде как и часть канвы раскрывает, но на деле нихуя представления не дает
Господа, сейчас решил поиграть в первый Dragon Age, но дело не в этом. А дело в том, что меня там немного удивило количество боев: по-моему, с их количеством немного переборщили. Так вот: какое, по вашему мнению, в рпг должно быть соотношение между боями, диалогами и исследованием локаций?
>>20735535 >1. азиатский Фашня, чтоле? >2. Гордая и самостоятельная С каких это пор быть гордым и самостоятельным стало плохо? >3. Пидор Все мы по природе бисексуальны. >4. Свободная в отношениях и независимая от мужчин дворянесса Молодая дворянка - это очень мило. >5. Ононемус Тут да, эти всегда гнидами были. >6. Панк Весьма культурное движение. >7. Сильная и независимая Как что-то плохое. >8. Злой Хороших вообще не бывает. >9. Великий ученый Честь и хвала Вывод: ты малолетний долбоеб с шаблонами и сжв под кроватью.
>>20736382 И весь этот срач ты устроил из-за нескольких метров разницы, лол? Ты всерьез считаешь, что это имеет ключевое значение для недовольного анона?
>>20736706 Ну, судя по его скринам, если там еще и радиус вкачать, то можно получить дальность почти в два раза превышающую ту, что в столбах. Это уже не пара метров.
Пиздец в треде обиженка завелась, которая при каждом споре сразу бежит жаловаться модеру. Ну и раковник. Уже поспорить ни о чем нельзя анонам, сразу плач и слезы с подтиранием постов. Да уж. Вообще не понял, что тут криминального было. Срались в пределах нормы про заклинания, про радиус. И вдруг возвращаешься, а постов больше нет. Что это вообще, зачем? Охуеть можно.
>>20736743 Я не участвовал в споре, но хочу заметить, что в столбах есть спеллы, которые вообще не ограничены дальностью и могут пробить весь уровень насквозь, удариться от противоположную стену и вернуться обратно. Или лучи, которые точно так же выстёгивают все по линии через весь экран, что явно больше 10 метров.
>>20736343 В РПГ должно быть свобода, которая позволяет тебе самому выбирать, когда драться, а когда нет. Или хотя бы в большинстве ситуаций. Если без свободы, то это уже очень тонкая материя, где все зависит не только от боев, но и от их разнообразия. Dragon Age во многом страдает именно из-за последнего. Слишком много одинаковых боев с даркспавнами.
>>20737245 Ad populum вместо аргумента никуда не годится. Иначе мы сейчас признаем Скайрим лучшей эрпоге эвар и закрываем тред как ненужный. >>20737261 Не скучно когда игрок имеет абсолютно разные возможности для разрешения назревающих дилемм и конфликтов. Пресловутая УУУ, да. Если же я в условной игре, про которую заведомо известно, что в ней 80% боев, буду получать какие-то задания, лично у меня не будет никакой мотивации к его выполнению, потому что оно в любом случае сведется к маханию светящимися писюнами и истреблению сотен врагов-статистов
>>20737331 >сведется к маханию светящимися писюнами и истреблению сотен врагов-статистов Да, это сложно понять, но некоторым это действительно, искренне интересно. Честно говоря, я тоже этого не понимаю, но у всех разные вкусы. Каждый дрочит как хочет.
>>20737397 Может и интересно, первые десять раз. А дальше охота чего-нибудь нового, чего-нибудь способного удивить. Удивлять может и боевка, например в Диване поначалу интересно комбинировать разные эффекты и проверять просто "что будет если я пиздану этой хуйней", но и оно к середине игры заебывает вусмерть, потому что число чего-то нового, что боевка может предложить, всегда ограничено.
>>20737442 Нет, нет, ты не понял. Им интересно это и в сотый раз, и дальше. У меня есть один такой друг, который может днями играть в какой-нибудь дьяблоклон вроде титан квеста, и ему вообще отлично, а я удаляю уже через два часа игры.
>>20737442 > потому что число чего-то нового, что боевка может предложить, всегда ограничено. А где оно не ограничено? Исследуемый мир рано или поздно закончится, сюжеты - заучатся наизусть. С боевкой можно много чего придумать.
Говнистый у вас тред если честно. Раньше помню тут сидели аметисты что забавно поясняли за разное древнее старьё, батяни помогали ньюфагам в прохождениях, всякий разбор лора от поехавших фагов. Тоесть жизнь кипела.
Теперь блядь 500 постов незаконченных предложений, которые писали то ли дети не то ленивые ущербы.
Так вот, реквестирую ссылку на бету Нуменеры с русеком, ибо начитался хвалебных отзывов от редких адекватов а на поиски в нете нет времени (работоблядок, молодой отец).
>>20737331 >Ad populum вместо аргумента никуда не годится. Иначе мы сейчас признаем Скайрим лучшей эрпоге эвар и закрываем тред как ненужный. В противовес твоему аргументу "мне скучно" - годится ещё как.
А тем временем биовары придумали разадвать своим работникам награды за выслугу лет. Самая ценная, за 20 лет, это... дракон из да. "БГ, котор? Не, не слышали. А кто их делал?"
>>20737482 Это после тирании началось. Она в тред привлекла каких-то пиздец токсичных фанбоев, которые истерят из-за малейшей критики их обожаемого шедевра.
>>20737467 Ну тогда, да, пожалуй, действительно можно ограничиться аргументом "люди разные", потому что я таких репитативных удовольствий решительно не понимаю. >>20737479 Да, в рамках одной игры действительно закончится, ну и пусть заканчивается. Речь именно про первое прохождение, текст и диалоги могут быть абсолютно различны по своей структуре и формировать абсолютно разные вариации происходящего и способы их решения. Боевая механика же, по своей сути, ограничена и конечна, и за собственные рамки "кастануть спелл - откайтить - баффнуть - хильнуть, етц" , не выйдет никогда. Да возможны вариации типа разных врагов, разного их расположения или постепенного увеличения сложности, но этого, как по мне, мало чтобы увлечь, ибо в любом случае это сведется к повторению одного и того же боевого алгоритма, пусть даже в несколько другой итерации, и с одним и тем же итогом в виде трупов супостатов или сейвлоада. У такого повторяющегося, репитативного геймплея могут быть сторонники, вот только это больше свойственно слешерам, экшенам или шутерам, но не РПГ, ролевая игра всегда про роль, про отыгрыш, про историю.
>>20737442 Сколько ты знаешь способов реализации боёвки, а сколько - мирных решений? Куда проще вплести разнообразный контент - в боёвку или в "мирняк"?
>>20737603 Очевидно, "мирных" способов намного больше, они могут сводиться ко всему многообразию доступных словосочетаний в разговорной речи, всей палитре доступных логических аргументов, текст может быть максимально разнообразен и не повториться за сотню тысяч строк вообще ни разу, в боевке же новых скиллов, умений и навыков у тебя не добавляется, они по определению конечны
>>20737656 Какие тебе примеры? Примеры того, каким может быть печатный текст? Открой любую книгу. Я про то, что в каждом диалоге всегда разные сочетания букв и слов, каждый диалог уникален по определению, даже если он сводится к ответам "да/нет", он все равно дает разные переживания, потому что всегда говорит о разном. В боевой механике же всегда будут одни и те же анимации, одни и те же враги, одни и те же методики убиения вражин
>>20737683 А суть процесса тут не причем, речь то именно о том сколько может уникального контента предложить боевка по сравнению с текстовым описанием. Именно контента, а механики его подачи
>>20737683 Если фразы будут иметь разный эмоциональный оттенок, и в зависимости от этого будет меняться реакция и, как следствие, дальнейшее отношение к гг, то суть все же немного изменит. Но это затратно в реализации, да.
>>20737679 В боевке всегда все уникально. Постоянно новый рисунок боя. Новая тактика. Новые идеи игрока. Все новое, хотя и складывается из обманчиво постоянных элементов- приемов. Что же мы видим в диалогах? Постоянство. Всегда! Всегда в диалогах одни и те же буквы, никакого разнообразия.
>>20737694 Какой вариативности? пульнуть скиллом "огнедыщащая жопа кольцехвостого варана" вместо условной "воронки смерти"? И таковых скиллов больше, чем вариаций сочетания слов в языке (миллионы и миллионы) ?
>>20737693 По-твоему, наверное, если врагов в каждом бою перекрашивать в новый цвет, то это будет новый контент, полностью меняющий ощущения? Ты себе хоть представляешь игру на 50 часов из одних диалогов? Сколько их не варьируй - охуеешь. Не просто так все кинцо очень короткое. А из боев - легко. Хоть тысячи часов.
>>20737707 В том то и дело, что буквы и их сочетания всегда создают новый уникальный рисунок , и представляют из себя абсолютно разную картину. Сводить текст к буквам, это как свести абсолютно все компьютерные игры к двоичному коду и сказать, что там кроме нулей и единиц ничего не бывает
>>20737709 Я все же склоняюсь больше к твоему мнению, но, если быть честным, сочетаний слов, подходящих в данном диалоге при разговоре с данным неписем от лица гг с данным мировоззрением и знаниями не так уж и велико.
>>20737730 В хорошей боевке тоже. Но почему-то сравнивается текст как уникальная совокупность повторяемых символов с приемами- повторяемыми паттернами в уникальном событии. Проеб в логике.
>>20737723 Легко представляю. Взять, например, Fallout: New Vegas, я как-то прошел его полностью дипломатичным способом, и я в процессе не только не потерял какого-то охуенно важного контента, от отсутствия зачистки рейдеров, гулей и мутантов, но и получил намного более качественный экспириенс, на одних только диалогах, потому что дипоматичное решение как правило концептуализирует исход конфликта более изобретательно чем простое убийство >>20737745 Разные скиллы - это просто разноцветные шарики, вспыхивающие на экране. Разные слова могут создать абсолютно все что угодно, бесконечные вариации вообразимого во вселенной концепта, вспышки сверхновых, трансцендентное-непознаваемое, сияние чистого разума, что угодно, на что хватит человеческой фантазии.
>>20737709 Ещё раз - в боях больше интерактивности и больше взаимодействия. Ты постоянно что-то делаешь и реагируешь на происходящее. В диалогах - сидишь и слушаешь, выбираешь фразу, слушаешь ответ и так далее. У тебя минимум инструментов влияния на происходящее.
>>20737570 > Речь именно про первое прохождение Пардон, не вник в суть беседы, но не постеснялся влезть. Я про то, что изменяя состав пати (количество болванчиков/их роли и характеристики), можно здорово изменить боёвку, но это применимо к повторным прохождениям.
>>20737804 Ты не понимаешь, речь не про голую механику, заключающуюся в механическом программном коде, речь именно про разнообразие формы, в то время как количество скиллов и умений, врагов и союзников, локаций и полей боя всегда ограничено, слова и текст всегда создают что-то неповторимое, то, чего не было вообще никогда, их комбинация всегда создает текст, который может нарисовать любую доступную воображению картину, любую
>>20737608 Там у них на удивление неплохая дискуссия в комментах. Думал зайти и увидеть классическое "а пачиму графон ни как в крузисе" и его вариации, а там что-то на уровне хороших здешних обсуждений.
>>20737856 А ты понимаешь, что разнообразие игры с твоим активным участием и разнообразие стен текста, которые ты просто пассивно читаешь, - это совершенно разные вещи, дающие разный эффект?
>>20736416 >Фашня, чтоле? Ты чтоле? >>20736416 >С каких это пор быть гордым и самостоятельным стало плохо? 2000 лет? >>20736416 >Все мы по природе бисексуальны. Питух кукарекнул. >>20736416 >Молодая дворянка - это очень мило. Но не эта, эта - фашня. >>20736416 >Тут да, эти всегда гнидами были. Без комментариев. >>20736416 >Весьма культурное движение. Проснись ты обосрался. >>20736416 >Как что-то плохое. Именно. >>20736416 >Хороших вообще не бывает. Молодой цЫник-питух с большой буквы Ы. Чё там, ты сиськи отращиваешь или другой псих? >>20736416 >Честь и хвала А Менгеле тоже учёный был.
>>20736416 >Вывод Питух закукарекал - просто, очевидно, доступно.
>>20737856 Нужно помнить, что диалоговое взаимодействие ограничено воображением и стараниями писателей. Для таких диалогов, о которых ты говоришь, нужен просто зверский штат сценаристов, и потому такой свободы в диалогах, как ты описываешь, почти никогда нет.
Ну в общем все кто играл помнят этого товарища почти в начале игры. Битва сильно рандомная и часто происходит как на втором пике - пидарас накладывает панику, начинается "чиорт памагити" среди сопартийцев и пиздец. Однако если использовать днаря Кзара и его жизнесосание Ларлоха, то он угандошивает пидора практически с одного удара. Пиздато.
>>20737893 Может быть, вот только все равно "активное участие" как правило сводится либо к рано или поздно начинающейся повторяться комбинации доступного боевого поведения и вариаций скиллов умений, либо к прожатию скиллчеков, грамотного выбора нужного собеседника и поиска нужных персонажей путем задействования дедукции и смекалки. Механически, мне видится "активное участие", что в боевке, что в социалке примерно равноценным. Но по разнообразию формы сравнивать текст и количество доступных анимаций в бою - просто смешно
>>20737801 >Взять, например, Fallout: New Vegas, я как-то прошел его полностью дипломатичным способом Я его тоже так проходил. Из принципа без единого убийства всю игру и максимум квестов. Это был забавный челлендж после нескольких обычных прохождений, но после него я мирность насытился через край, мне даже в голову не придет снова такое пробовать. А вот боевыми чарами можно проходить и перепроходить сколько хочешь. Сменил оружие и стиль боя - уже иначе игра видится. С дипломатией ничего подобного нет.
>>20737678 Блять, напугал. Я уже решил нахуй не покупать если это официальная блевотина, такое даже в библиотеке стима будет западло держать, как гнилое яйцо в пакете с едой.
>>20737942 > Механически, мне видится "активное участие", что в боевке, что в социалке примерно равноценным. Сравни Планетку и ID. Это 2 совсем разные игры, которые играются и воспринимаются по разному.
>>20737942 Да, "механически", процесс убийства у разных билдов может быть разным, но вот на уровне концепции, убийство, каким-бы оно не было, всегда сведется к убийство, а мирное решение может свестись к чему угодно, подкупу, шантажу, дружбе, вражде, подозрению, любви, и быть заключено в принципиально различающуюся в каждом случае обертку
>>20737823 Абсолютно точно да, мы про это нескоько тредиков назад рассуждали. Первая часть отличается от второй сильно. По подаче это разные игры - в первой приключения, во второй - катсцена за кастценой, и едешь по рельсам. Мне первая больше нравится, хотя многим больше нравится вторая.
>>20738007 И снова напомню, что множество принципиально разных решений на практике, за пределами CYOA, можно встретить крайне редко, это слишком дорого с точки зрения содержания штата хороших сценаристов, которые все это проработают и свяжут с остальными неписями и событиями.
>>20737608 Вооот уж спасибо, добрый человек. %у нас в Украшке прикрыли пару годных сайтов откуда можно своровать было да и анон адекватный сидел%
Короче, столбы. Давеча создал сайфера, думал щас копипасту почитаем, диалоги интересные - чтение мыслей всё-таки имба абилка. В итоге недомаг с парой скиллчеков. Сюжет не зацепил, простой рескин днд хотя сперва показалось что сеттинг Америки времен колонизации. Дошел до Вязов(второй город) и надоело. Уровень балдурса непреодолимая планка. Причём они ориентировались на убогую коридорность второго, что легче открытого мира первого. Нет каких-то интересно придуманных решений, шмотодроч уныл, замок это вообще херня уровня браузерных игр. Предыдущая РПГ которую прошел - Гейм оф Тронс. Там в разы всё круче подано и сюжет закручен лихо, при том что это дженерик средневековье.
Потом попробовал декаденс. Создал социальщика, щас пойдёт фаллоут думал. Завалил проверку в десятом диалоги и анально был покаран в бою со стражей. Свободы вообще никакой - рельсы сюжета. Копипаста кстати довольно уныла, но учитывая что это чуть ли не модуль на Невервинтер какой-то и делалось тремя калеками то простить ещё можно.
Вейстленд 2. Как ни странно, прошел до конца. Не совсем уверен что это нужно кому то кроме уток, которые будут терпеть и херовое исполнение и примитив игрового процесса. Ощущения как от просмотра откровенного бимуви-продолжения третьесортного фильма. Боёвка заметно хуже чем в новом икскоме, а ведь это линейный гриндан.
То ли я постарел, то ли нас кормят откровенным говном в мертвом жанре. Скачал вот Шедовран на планшет, кстати. Заоблачных ожиданий нет, хотелось бы увидеть хоть чуточку оригинальную игру.
>>20738056 Количество разнообразия декларируемых форм мирных исходов в хорошей ролевой игре, даже в рамках одного прохождения может по количеству вариаций заткнуть за пояс какую угодно боевку. И да, "принципиально разное решение", это тот еще софизм, можно ли назвать "принципиально разным решением", например убийство врага не ножом, а с помощью арбалета? В конечном итоге мы все равно получаем мертвого врага, и лично мне как-то плевать как он умер. Ну, другая анимация у летящей стрелы была. И что?
>>20738079 >Причём они ориентировались на убогую коридорность второго, что легче открытого мира первого. Неправда, Столбы это скорее гибрид двух балдуров. Там хватает свободного исследования локаций.
>>20738072 Ёбаный в рот............................................................... Ну и ладно, сэкономлю косарь, сяду на пенёк, ознакомлюсь с сим творением через пиратов.
>>20738007 >мирное решение может свестись к чему угодно, подкупу, шантажу, дружбе, вражде, подозрению, любви И все это в буквальном смысле сводится к нажатию нужной строчки в диалоге.
>>20738179 Он не просто пропагандистский, он фашистский по сути, потому что "свободная и независимая" расшифровывается как "ненавидящая и относящаяся к мужчинам так же как к неграм в 18 веке". Неприкрытый фашизм по сути.
>>20738198 А какая разница, если впечатления ты получил все равно разные? Ты получаешь удовольствие от того разнообразия, что тебе показывают на экране, или от самого процесса нажатия кнопок. Ну нажал ты одну кнопку, вместо пяти. Это как-то поменяло, то что в первом случае тебе дали интересную историю, которую ты до этого никогда не слышал, а во втором просто разложил очередную кучку болванчиков, собратьев которых ты точно так же раскладывал и час назад?
>>20738094 > можно ли назвать "принципиально разным решением", например убийство врага не ножом, а с помощью арбалета? Можно легко. С ножом ты должен к нему в упор подбежать и пырнуть, а из арбалета издалека попасть. Это ставит перед тобой совершенно разные задачи и трудности. В диалоге ты в любом случае просто выбираешь строчку. Добавлю, что я говорю про реальные диалоги в играх, а не про некий идеальный образ, который ты, возможно себе воображаешь в фантазиях с бесконечными вариантами любви и дружбы, вместо одной кнопки [красноречие 100].
>>20738179 Ну так правительницы в реальности были. Не сильно отличающиеся от четвертого пика (ну, согласно историкам и живописцам). Во что из этого сложно поверить? Не паладин в бронелифчике, чай.
>>20738208 Тогда почему кто-то хейтит, например, Сагани из столбов, аргументируя, мол, "она слишком свободная и независимая", если она не относится к мужчинам как к скоту и любит своего мужа и семью?
>>20738216 У него приказ найти и угандошить. От него вроде можно отбрехаться, но я отыгрываю чистого воина и не использую Имоен для пиздежа. Я капитан команды блядь.
>>20738227 Мне одновременно и хочется посмотреть что там, но я уверен что меня от политической повестки игры - от всей этой сжвятины, феминизма и расового выдавливания белых из всех сфер культуры - будет тошнить, поэтому я не хочу поощрять их, давать им свой косарь какой-никакой, и не хочу иметь это блевотворное нечто в своей библиотеке. Тогда как день назад я смирился с потерей косаря на эту игру.
>>20738262 Никто её не хейтит, ты сама себе выдумываешь невесть что. У Сагани только критиковали только странные обычаи деревни, которые идут вразрез с природой без внятных обоснований.
>>20738239 Ну и что? Пырнуть или подбежать - ну лично для меня нет никакой разницы каким именно способом я причиню смерть абсолютно безразличному мне куску пикселей и текстур. Зато в случае текста, разные персонажи могут быть хитрыми, наивными, легкомысленными, амбициозными, аморальными, благоразумными, и да, это не маняфантазия у меня в голове, это реальный образ который передается через принципиально разные в каждом случае диалоги. И так абсолютно во всех аспектах, от вариаций доступных демонстрируемых характеров, до способа убеждения, умасливания, шантажа, поиска нужных аргументов, чьи возможности ограничены только фантазией сценаристов.
>>20738262 И совершенно не важно как относится ОНА, потому что её не существует, это персонаж. Важно то, что она представляет из себя - это продукт того, что называют sjw, феминизма и тому подобного, подразумевающее подчинённое положение мужчин, и их второй сорт, хотя это мягко сказано - десятый скорее, после всех остальных привелегированных слоёв.
>>20738244 Ничего не имею против той конкретной картинки. Правительница и правительница. Тут просто передозировка пропагандой сказывается, люди на нормальные вещи бросаться начинают.
>>20738282 Там мир настолько обскурный, что людей как таковых там нет, есть амфибии, мутанты, людонасекомые, разумные газообразные субстанции, роботы и конструкты, етц, в таких условиях смысла в сжвятине и феминизма и уж тем более расовых проблемах просто нет. Тащемта, в первом городе их и не заметно, говорю как тот, который наиграл в бетку ~30 часов
>>20738352 Чё-та ты бредиш парень (ты же парень?). Там людей - дохуя и больше, их столько что их вся команда наберётся. И смысл просто есть, иначе бы там этого не было вообще. Ты несешь алогичную хуету, пожалуйста прекрати.
>>20738399 Ну ебать, это не люди, в том плане что не те люди, к которым мы привыкли в современном мире, это или ебанутые начисто экстрасенсы, либо личности существующие в разных измерениях, либо индивиды с многомерным сознанием, либо те у кого пальцы по всему телу растут. Какая сжвятина, манька, окстись нахуй
>>20738290 Ладно, утомила твоя однобокая позиция. В бою все просто куски пикселей, а в каждом диалоге прям шекспировские страсти разворачиваются, и выбор правильного ответа из трех-пяти предложенных - это целое приключение, поиск аргументов с безграничными возможностями. Ок.
>>20738423 >Какая сжвятина, манька, окстись нахуй Вот скажи, а какое отношение к сжв имеют отношения волчица, запертая в теле 12-летнего жиробоса-агендера?
>>20738354 Если это >>20738322 писал ты, то тебя правда так заботит феменизм и сжв, что ты готов бросаться на любого персонажа, который хоть мало-мальски связан с их идеями? Просто если тебя послушать, так такие персонжаи появляются чуть ли не по приказу каких-нибудь матриархов-поработителей. Тогда встает вопрос: почему такие персонажи были и раньше, даже у Жюля Верна или Джеймса Купера?
>>20738423 Блять но игра-то происходит в ЭТОМ МИРЕ, с РЕАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ, и как ЛЮБОЕ произведение культуры она про ЭТИХ, НЫНЕШНИХ, РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. Так устроена культура, и искусство. Никому не интересно то, что не имеет к нему отношения. Никому не интересна жизнь и размножение камней, покуда она не показана как что-то из жизни людей.
Поэтому манька, попустись резче и не кукарекай эту хуету.
>>20738429 Ну блин, извини, что не могу проникнуться широчайшими вариациями убийства врагов в виде каста разных цветастых анимаций скиллов или разнообразием "тактики" с выбором кайтить, подбегать, уклоняться, атаковать, прятаться, танковать или дамажить. Это, конечно, занимательно, но вот только я все это уже тысячу и один раз видел, и ничего кроме мертвых неписей это дать не может. В то время как диалоговая игра всегда может удивить необычно-ебанутым персонажем, или колкой остротой в удачно сказанной фразе.
>>20738429 > выбор правильного ответа из трех-пяти предложенных Хорошо если так, много где предлагают выбирать между черным и белым, а иногда и этого нет.
>>20738454 >Просто если тебя послушать, так такие персонжаи появляются чуть ли не по приказу каких-нибудь матриархов-поработителей. Если ты дебил, мыслящий такими категориями, то при чём тут я? Ты предлагаешь образовать тебя, полечить тебя, разъяснить тебе почему ты идиот? И заниматься этим каждый раз как очередная глупость поскребёт стенку черепа тебе?
>>20738470 Двачую. Через призму фантастической хуйни нам авторы все равно показывают свои представления о человеческой жизни. Это ж не какое-то научное теоретизирование о метановых формах жизни, а обычная драма с обычными человеческими чувствами.
>>20738480 >В то время как диалоговая игра всегда может удивить необычно-ебанутым персонажем, или колкой остротой в удачно сказанной фразе. Только при чём здесь геймплей?
>>20738480 Тебе стоит перейти на CYOA. Если еще не знаком, то поищи серию Choice of games, там много, на разные темы, от разных авторов и в разных стилях. Если угараешь по сай-фай, то сразу рекомендую Choice of robots.
>>20738529 Геймплеем может быть что угодно, хоть сложение кубиков в ровные ряды. Но в диалогах геймплея пока не было, если не считать потрясающую систему убеждения из Обливиона.
>>20738502 Меня как раз таки не заботит сжв и феменизм, я не вижу в них реальной проблемы и воспринимаю не иначе, как очередное сборище чудаков где-то за океаном. Потому я и не могу понять тех, кто остро реагирует на "пропагандистских персонажей" и видит их почти везде, даже в той же Сагани (а ты, как я могу заключить из того, что ответил ты именно на пост про неё, считаешь её продуктом "пропаганды"). И да, переход на оскорбления - это глупо и только отвлекает от дискуссии.
>>20738514 Ну разумеется, и для того чтобы это понимать не нужно какое-то специальное образование, две головы или бэджик "Эксперт по культурным вопросам" в твшоу. Это понятно и так любому человеку. А кому не понятно якобы - это тем кто под дурачка косит, кто демонстративно не хочет этого понимать, что любое произведение культуры и тем более искусства отражает сегодняшнюю жизнь или действительность.
Просто в игроиндустрии концентрация сжвятины гораздо выше чем в остальных сферах, или такое впечатление из-за того что она по сути совсем небольшая - например студии делающие хотя бы приличные РПГ можно по пальцам одной руки посчитать, вообще.
Сериалов допустим много, там ещё можно найти белых и мужиков, но блять с РПГ уже не так.
>>20738583 Автор Сагани - Сойер - открыто поддерживает сжв и считает, что эти темы необходимо продвигать в играх для пропаганды. Так что тут все обосновано.
>>20738527 Не варящие борщи и не мечтающие о куче детей, при этом любящие и умеющие преодолевать приключения и испытания - вполне были. По мнению некоторых в этом треде, это пропагандизм и вообще мерзко.
>>20738654 Раз тебе интересно... >проблему равноправия женщин Разве что в некоторых странах третьего мира (мусульманских, в основном), где реально пиздец. В рамках европки и сша - нет. >борьбу негров за равные права Нет, это проблему я не понимаю.
>>20738646 Но это не такие же персонажи. Эти никогда не мечтали о том чтобы мужчины сидели на кухнях и вязали. А вот те кто пишет нынешних - именно так себе всё и представляют, и это в самой мягкой форме. Это совсем другое, другие времена и другая подоплека у персонажей.
И тогда не все были такие, и тогда ещё были - вот потеха, у того же Жюля Верна были нормальные мужчины, разумеется "героических пропорций" если выражаться англицизмами. А женщины были не все такие. А сейчас пишут, кодят, рисуют как под копирку, как будто им зонд в мозг вставили - феминистическая манда, и ноль белых мужчин, во всяком случае нормальных мужчин.
Это не свобода творчества, это диктат и подавление его.
>>20738717 Я согласен, что в некоторых играх соотношение бой-баб к обыденным женщинам и белым мужчинам нереалистично и бой-баб сильно больше, чем в реальности. Да, это, иногда, раздражает. Но меня просто удивляют нападки на любых женских персонажей, не являющихся обыденными, как, например, ту правительницу выше в треде.
"диалоговый" геймплей, это не только выбор нужной строки, но и создание необходимых условий для нужного диалога, и поиск нужных персонажей, вещей, с детективными элементами.
Приведу в пример часть квеста из того же Нью Вегаса, квест с Великими Ханами. Боевой способ: 1. Приходишь и устраиваешь бойню Другой вариант боевого способа 1. Прокрадываешься ночью в дом к главному Хану 2. Тихо убиваешь его во сне
Дипломатичный способ: 1. Сказать полковнику Мур о возможности Союза 2. Найти компромат на посла Цезаря 2.1. путем воровства у него дневника 2.2. удачной попыткой вывести из себя, после разветвленной диалоговой ветки после чего он сболтнет лишнего. 2.3 путем кражи "Книги учёта рабов Легиона" из палатки цезаря 3. Убедить Джека и Дайен в необходимости расторжения союза с Легионом 3.1. Продемонстрировать плохое отношение Легиона к наркоторговцам на примере Андерса, которого нужно снять с креста 3.2. Поиск нужных аргументов о том, что Легион не потерпит их отношений у себя и заставит их разрушить 3.2.1. Диалоговый чек с проверкой красноречия 3.2.2. Поиск нужного компромата в Форте 4. Убеждение разведчицы мелиссы 4.1. Поиск ее в лагере на севере Карьера 4.2. Поиск нужного аргумента о том, что женщины в Легионе поголовно рабыни 4.3. Найти доказательства для Папы Хана о возрождении былого величия племени, в случае прохождения или провала чеков у квеста диаметрально разные итоги.
И что у нас получается? Где больше геймплея, способов осуществления? Где больше конечных итогов, где больше контента и впечатлений? Что более интересно? В конечном итоге, в боевом решении ты приходишь и всех убиваешь. Можешь убить их стрельбой, ножиком, взрывчаткой, или гнойной струей из ануса - неважно, все равно единственное, что ты запомнишь из квеста - ты пришел и всех убил. В дипломатичном же способе тебе раскроются несколько персонажей с разными характерами, разными аргументами, разными способами убеждения, ты поближе познакомишься с самой фракцией, етц.
И с геймплейной и с концептуальной точки зрения в хорошей ролевой игре дипломатичный способ оказывается намного более действенным
>>20738696 Во, вот тут понимаю, а тут не понимаю. А ты у тех женщин спрашивал, что у них пиздец, или тебе Рабинович напел? По мне так это на Западе пиздец с правами у женщин - потому что на Западе уже женщины не очень похожи на женщин, что очевидно сигнализирует об их бедственном положении.
>>20738583 >где-то за океаном В данном случае тебе дико повезло что ты живешь в россии. Их реалии яйцеразрывающие. Ты платишь десять лет за дом, баба с тобой ссорится и выгоняет тебя. Развод - дом ей и большая часть твоего бабла. Просто повысишь голос - у тебя на пороге менты. Даже если просто тебя отпиздит баба(ебанет газом, шпилькой по яицам зарядит) то никто тебе не поможет, копы поржут, а она скажет что испугалась. Любая малолетняя пизда может легко испортить тебе жизнь, просто скажет что ты ее лапал. Причем даже если она совершеннолетняя. Просто если тебе за 30 то ебля и вожделение тех кому к примеру 18 порицается и даже те кто в душе все понимают перестанут с тобой общаться чтоб не замараться. Уволить и часто даже просто не брать на работу ты не можешь. Беременные же могут творить просто все. Хоть сотону вызывать. Продолжать еще долго можно..Все это было до сжв. А с появлением перешло на новый уровень долбоебизма. И только вопрос времени когда эта хуйня доберется до нас
>>20738772 У меня нет нападок на Анну из Р:Т, нет на Грейс. Вообще нет никаких притензий к этой игре. Почему? Потому что там нету сжв ради сжв. Там никто тебе в глотку не пихает повестку второсортности белых мужиков, ну кроме тех кто поддерживает это всё.
А там, где это есть - там мне эт не нравится. Нет в столбариях абсолютно никаокго обоснования этой Сагани. Нет и всё. Она, и её семейное устройство там только для пропаганды, вот и всё. Поэтому её пинком под сраку, как и всех причастным.
Так же как в новом аддоне к БГ сделали транспсиха, и "писательница" от слова ссать призналась, что да, э о форсинг, и везде где она будет пролетать, она наложит такую же кучу говна. Я бы её голову отрезал если б мог.
>>20738843 Даю тебе шанс: Запиши характеристики персонажа, которые использовались в боевом прохождение в одну колонку, которые при мирном в другую. Потом запиши предметы, которые ты использовал или мог использовать в боевом прохождение, и аналогично при мирном прохождение.
>>20738903 Ты ведь вообще не понял о чем я, да? Да можешь использовать хоть миллион разных предметов от тазобедренной кости осла до замораживающей наркоманской винтовки с экспансивными пулями, энивей, никакого содержания кроме обычного убийства это в себе не несёт и нести не будет, в то время хоть затыкивай ты все диалоги одной кнопкой, палитра выдаваемого тебе контента, вкупе со способами его реализации все равно будет в разы богаче.
>>20738903 Это ты ему даёшь? Лол. Предметы ему записать.
Давай я тебе шанс дам - запиши персонажей, с которыми ты взаимодействовал при морном и при боевом прохождении. Давальщик мля, мотни отвисшей мотальщик.
>>20738941 И что, геймплей-то всегда будет сводиться к одним и тем же действиям. А про контент ты зря, большинство контента в RPG как раз рассчитано на боевое прохождение.
>>20739028 Что есть контент? Два разнообразнейших инстанса с уникальными боссами, ловушками, меняющейся тактикой при его прохождении - это контент? А один огромный туннель, с двумя тысячами одинаковых мобов - это контент?
Вроде бы ответ на оба вопроса - да, но вот что является более ценным?
Теперь подумай как бы перевести эту аналогию на доступное текстовое и дипломатическое разнообразие в ветвящихся вариативных ролевых играх и доступные способы убийства мобов.
>>20739051 Ну появится у тебя еще хоть двести различных способов убийства, все равно в указанном квесте боевой способ будет сводиться к "приди и убей", а дипломатичный будет в разы обширнее и насыщеннее
>>20739068 >Вроде бы ответ на оба вопроса - да, но вот что является более ценным? Уникальный контент является более ценным.
>Теперь подумай как бы перевести эту аналогию на доступное текстовое и дипломатическое разнообразие в ветвящихся вариативных ролевых играх и доступные способы убийства мобов. Очень просто, опиши подробно свои действия при выполнение мирной цели и боевой.
>>20739097 >, а дипломатичный будет в разы обширнее и насыщеннее Приди и нажми "уговорить"?
>>20738994 Все правильно. Как баба вообще может быть компаньоном в каком то сириоус бизнесе, будь то спасение мира или война с супостатом? Не понимать это могут только спермотоксикозные малолетки, хронические девственники и сжв жирухи.
>>20739106 Зачем ты врешь, если выше даже в том же примере про великих ханов он к нему не сводится? >>20739110 >Очень просто, опиши подробно свои действия при выполнение мирной цели и боевой. Опять двадцать пять? Ты уже забыл о чем шел разговор полчаса назад? Действия тут вообще никакой роли не играют, важно лишь количество УНИКАЛЬНЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЙ , которые ты получил при реализации того или иного способа. Мне снова в десятый раз задавать риторический вопрос, о том где впечатлений больше, в незамысловатом вырезании всей локации или диалогах с разными, запоминающимися персонажами, изучении жизни фракции и поиске нужных доказательств своей правоты в нужных местах? Да даже если и описать сугубо действия, их и то в "диалоговом" геймплее будет намного больше
>>20739153 >Мне снова в десятый раз задавать риторический вопрос, о том где впечатлений больше, в незамысловатом вырезании всей локации или диалогах с разными, запоминающимися персонажами, изучении жизни фракции и поиске нужных доказательств своей правоты в нужных местах? А в каком случае впечатления выше - ехать самому на машине или в поезде?
>>20739199 Хороший вопрос, так уж вышло, что он хорошо иллюстрирует мою позицию. Пять прохождений вегаса были сорт оф боевыми, шестое - дипломатичным. Так вот, за одно дипломатичное прохождения я увидел больше Вегаса, больше диалогов, лучше раскрыл фракции, увидел больше интересного чем за все пять "боевых". Да, в боевых прохождениях я по разному убивал врагов, в одном снайпером, в другой взрывчаткой и холодным оружием, в третих ковбоев с револьверами, с разной тактикой, кое-где с засадами, кое-где с прямым штурмом, но по факту за все пять прохождений мне вспомнить нечего кроме основных сюжетообразующих моментов и вырезания всяких рейдеров и радскорпиронов. Потому что все они сводились к одному и тому же - к мертвым врагам. В дипломатичном же, я увидел игру совсем с другой стороны, договорился с теми персонажами, которых раньше было предпочтительнее убить, узнал их с другой стороны, намного лучше изучил фракции. >>20739201 Интересная аналогия. А где ты больше увидишь окрестностей и природы, рассматривая их со всех сторон в окна поезда, или сосредоточивши все внимание на участке асфальтированного полотна?
>>20738994 Ели феммам показать арканум, его в штатах запретят нахуй. 1) Тян имеют более хуевые характеристики. 2) Для тян закрыты некоторые квесты. 3) Зато добавлен один уникальный - поработать проституткой! 4) В барах высокоуровневые забияки предлагают дать им. На выбор дается два стула: можно быть ими изнасилованной или убитой. 5) Последняя королева использовалась в качестве осемененного инкубатора для выращивания полуогров. 6) Как уже писалось, среди напарников тян всего 3, 2 из них введены исключительно для ебли. 7) У половины рас нет играбельных тян нахуй!
>>20739253 >А где ты больше увидишь окрестностей и природы, рассматривая их со всех сторон в окна поезда, или сосредоточивши все внимание на участке асфальтированного полотна? Конечно в первом, но с другой стороны, если я хочу посмотреть на природу, то надо целенаправленно идти и смотреть на природу. Да и кто мне мешает остановить машину в любой моменткроме того пидораса сзади, который потом гаишникам будет доказывать, что я резко затормозил
>>20739201 А в каком случае впечатления выше, когда тебе в музее все показывает грамотный экскурсовод, рассказывая всю подноготную экспонатов, или когда сам ты ходишь и смотришь на них, ничего толком не понимая?
>>20739282 Глупая аналогия, вот если бы ты написал что интересней "ходить с эскурсоводом или хуярит экспонаты лопатой?", то аналогия была бы верней, но она бы тебе не подошла
>>20739153 У него мозг не очень развит, на уровне ребёнка - яркие краски и громкие звуки лучше запоминаются чем буковки. Зря ты с ним вообще спориш, это ослабляет твою позицию.
>>20739319 >что интересней "ходить с эскурсоводом или хуярит экспонаты лопатой?", то аналогия была бы верней Ну пусть даже так. В любом случае, после рассказов экскурсовода у тебя останутся впечатления об экспонатах, их истории, происхождении, разные интересные байки, связанные с ними. После расхуяривания их лопатой не останется ничего кроме абстрактного "ну, вроде весело было"
>>20739153 > он к нему не сводится Но ты же его свёл. Ты поговорил с рядом неписей и завершил квест, я убил ряд неписей и завершил квест, где разница? >>20739157 > А тебе - в треды о тактиках Уже. > MMO Увы, но нет.
>>20739253 >Пять прохождений вегаса были сорт оф боевыми Ты либо мазохист либо идиот. Я сперва прошел с интеллектом/пиздежом/наукой, затем ебанул на хардкоре за брутала милишника гандона пожирающего трупы втихаря и присоединился к легиону. Может чего там по мелочи я и не увидел не прочел. И иногда хотелось бы даже на хардкоре ебануть за положительного и нср. Но когда я вспоминаю спавн легионеров, выстрел из шотгана в ебло при навыке 100, а у хуесоса в юбке одна полосочка снята, желание улетучивается.
>>20739367 Если в озере живут уникальные разумные рыбы, которых больше нет нигде, со своей историей, мифологией, политикой и оригинальными кулсторями, которых профитнее выслушать и поговорить, чем выловить их на уху
>>20739390 >Ты поговорил с рядом неписей и завершил квест, я убил ряд неписей и завершил квест, где разница? Разница в том, что при разговоре я искал доказательства, подбирал аргументы, искал самих персонажей для разговора, едва ли их не выслеживая по всей карте, а ты просто всех перестрелял, при этом не узнав про предмет своего убийства ничего. Вот если бы ты в процессе охотился бы за каждым, убивая их своим, уникальным способом, организуя засады, ставя ловушки и используя командную работу с другими неписями, может и вышло бы хоть что-то сопоставимое с тем, что в этом квесте предлагает дипломатия.
>>20739453 Ты так пишешь, как будто при боевом прохождение игрок только может что нажимать "press x to kill mob", а при мирном игрок не следует по заранее прописной последовательности действий.
>>20739453 > а ты просто всех перестрелял Да? > при этом не узнав про предмет своего убийства ничего. Что мне помешало до "бойни" поговорить с неписями/узнать о фракции? > убивая их своим, уникальным способом, организуя засады, ставя ловушки Бля, бинго нахуй. > командную работу Нет партийной системы - нет вменяемой командной работы. С одним разумным спутником - не считается.
>>20739478 Нет, обычно набор необходимых телодвижений в игре с хорошей боевкой и с хорошей текстовой нарративной частью, примерно сопоставим. Но вот боевка сводится исключительно к убийству, нарратив же может сводиться к чему угодно, от выращивания огурцов до создания новых вселенных и принципов мироздания. серьезно, устал уже объяснять
>>20739500 И что? Смысл "валить по разному", если кроме трупов ты никакого иного результата не получишь?
>>20739509 >Что мне помешало до "бойни" поговорить с неписями/узнать о фракции? Потому что мы говорим об альтернативах изначально, что для РПГ предпочтительнее, реализация одной лишь боевки, либо написание богатого бэкграунда, диалогов и персонажей. >убивая их своим, уникальным способом, организуя засады, ставя ловушки >Бля, бинго нахуй. Чего,"бинго" то, если этого в эрпоге практически нет? и хорошо что нет
>>20739541 >И что? Смысл "валить по разному" Хехе.Типичный неосиляторский вопрос. Ты бы хоть раз хотя бы нормал включил. А то у тебя небось что от ножа что от динамита любые мобы с первого удара в клочья разлетаются.
>>20739541 >Нет, обычно набор необходимых телодвижений в игре с хорошей боевкой и с хорошей текстовой нарративной частью, примерно сопоставим Нет. В посту выше ты не смог прописать все действия персонажа при боевом прохождение, а вот мирное смог.
>нарратив же может сводиться к чему угодно, от выращивания огурцов до создания новых вселенных и принципов мироздания Например?
>>20739541 > либо Я очень сомневаюсь, что так можно. Я буду только рад поиграть в рпг, где всё сведётся к дипломатии без боёвки вообще. Но с равным удовольствием я поиграю в игру, где будет хорошая боёвка, без внятного сюжета. Таких есть у меня.
>>20739590 >нарратив же может сводиться к чему угодно, от выращивания огурцов до создания новых вселенных и принципов мироздания >Например? Ну вот, в смысле, блядь, например? Ты хочешь чтобы я привел тебе пример историй, которые может создать человечество? Ты хочешь пример того какие могут быть вещи написаны путем сочетания букв и слов? Читай КАКИЕ УГОДНО. На все на что хватит фантазии. Сам пофантазируй о Сейлормун, отсасывающей тебе член и это уже будет готвоая история, которую можно описать в тексте. В боевке же количество возможных реализаций происходящего ограничено механикой самой боевки, то есть ограничено фатально
>>20739640 Открой любой хорошо написанный квест в любой РПГ из списка в пасте в шапке. Ну что за нелепые вопросы? Серьезно. Как играть? А как обычно играют? Как это бывает в хорошей РПГ я расписал выше, разобрав квест Великих Ханов из Вегаса. Сколько еще примеров ты хочешь? Это, если что, времязатратно
>>20739680 >Открой любой хорошо написанный квест в любой РПГ из списка в пасте в шапке. Ну что за нелепые вопросы? Серьезно. Как играть? А как обычно играют? Напиши, что игрок в них делает.
>Как это бывает в хорошей РПГ я расписал выше, разобрав квест Великих Ханов из Вегаса. Ага, подошёл, выбрал нужную строчку диалоги/кинул чек. А варианты боёвки ты не смог расписать, потому что они банально не вписывались в примитивные паттерны действий.
>>20738785 Охуенное сравнение, учитывая, что квест попросту задизайнен как мирный, а его боевое прохождение сугубо второстепенно и существует лишь ради принципа свободы игрока. Впрочем, даже в этом случае варианты боевого прохождения ты заебешься описывать (не сводя их к упрощенному "пришел и всех убил" с полным игнором деталей), а вот диалоговые легко уложились в несколько пунктов. И это их исчерпывающее описание, которое применимо к любым прохождениям любого игрока. Вот этот набор четко заданных сценаристом действий ты будет стабильно выполнять и больше ничего.
>>20739638 > пофантазируй о Сейлормун, отсасывающей тебе член и это уже будет готвоая история, которую можно описать в тексте. Такой подход применим больше к настольным играм. В црпг тебе уже дали историю, с которой ты знакомишься, о какой фантазии идёт речь? Хотя... > В боевке же количество возможных реализаций происходящего ограничено механикой самой боевки Что мешает тебе нафантазировать себе механики боёвки, какие угодно механики боёвки, и это уже будет готовая механика, согласно которой можно играть.
>>20739638 >Ты хочешь пример того какие могут быть вещи написаны путем сочетания букв и слов? Читай КАКИЕ УГОДНО. Паттерны поведения ИИ тоже могут быть какими угодно. Никогда не знаешь, какую хуйню вытворит Искусственный Идиот в следующее мгновение. Вот тебе и бесконечность боевых ситуаций, лол.
>>20739745 >учитывая, что квест попросту задизайнен как мирный Да, вот только в Вегасе практически ВСЕ квесты задизайнены подобным образом. Разве кто-то говорит, что Вегас исключительно "говорильная" игра? Нет, в ней есть лишь вероятность подобного исхода. Это называется просто "хорошая сценарная работа", вот и все. >Впрочем, даже в этом случае варианты боевого прохождения ты заебешься описывать Ой, да ладно? Какие там варианты? В первом варианте ты зачищал локацию по часовой стрелке, а в другом против часовой? В одном ты заложил бомбу и подорвал основные силы возле главного здания, а с другой стороны локации перестрелял всех из снайперки? Ну, охуенно, вот только какая нахуй, разница, если ты в любом случае устраиваешь бойню, и по своей сути, это все равно один вариант, который даже при самом невероятном гипотетическом развитии событий все равно окончился бы двумя десятками трупов? При дипломатии же ты мог получить КАКОЙ УГОДНО результат, безотносительно того какой получился. То есть сценаристы могли бы конечным итогом написать что угодно, от свальной оргии с протагонистом, до изгнания его из локации. В этом и заключается разница между "боевым способом" и "дипломатичными вариациями". В первом ты всех убиваешь, и когда ты берешь боевой квест, ты заранее знаешь, что тебе придется всех убивать. Во втором развитие ситуации может быть сколь угодно неожиданным, и ты заранее нихуя не знаешь как именно будет реализовано дипломатичное решение.
>>20739789 В том-то и дело, что, как правило, знаешь. Какими бы не были хитровыебанными алгоритмы боевки и искусственного интеллекта, они остаются алгоритмами, и ,как правило, к середины игры, ты уже знаешь их наизусть. В "дипломатичных" способах тоже есть распространенные клише и алгоритмы с точки зрения механики выполнения, но вот НАПОЛНЕНИЕ квеста, его содержание, история, которую этот квест рассказывает, уникальные персонажи, с которыми ты взаимодействуешь в процессе, они разные и всегда найдут тебя чем удивить, если написаны талантливо
>>20739638 >ограничено фатально >Включает изи >to hit сразу 90-98%, дамаг +50% >у мобов все -50% >на спасброски похуй, лут не нужен потому как апать еще выше разницу с мобами просто нет смысла >заклинания не нужны потому что воины рвут всех в клочья в первый же ход >НЕИНТЕРЕЕЕСНААА. БАЕВКА НИНУЖНААА
>>20739731 А хули там расписывать? Стреляешь в ебальники под джетом или без, из разных пушек, опционально можно как сукакрыса с присядкой и критом, а можно без, если в тебя стреляет, охуеть (!)Жрешь поушены или что там вместо них, запеканка из жоп касадоров! В других энкаунтерах повторяешь.
>>20739842 Неправда, ИИ может быть очень рандомным. Понимание его алгоритмов ничем не отличается от понимания поведения людей и сценарных клише. Ты реально перегибаешь со своими фантазиями про диалоги, напирая на невъебенную уникальность, хотя все понимают. что предсказуемости в квестиках дохуя и больше. Вот возьми хотя бы свой пресловутый квест про Папу Хана. Ты там реально видишь какую-то потрясающую уникальность? А не банальное клише "поработал на кого-то - сразу убедил его сменить политические взгляды".
>>20739898 >Стреляешь в ебальники под джетом или без, из разных пушек, опционально можно как сукакрыса с присядкой и критом, а можно без, если в тебя стреляет, охуеть (!)Жрешь поушены или что там вместо них, запеканка из жоп касадоров! В других энкаунтерах повторяешь. Ладно, а в диалогах просто нажимаешь на строчку с подписью [красноречие]. Получается. что боевка богаче.
>>20739918 >Неправда, ИИ может быть очень рандомным. Ну, я таких в РПГ не встречал, чтобы меня компьютерные болванчики удивляли каждый раз своей разумностью, обычно это скрипты, суть которых ты просекаешь, спустя максимум, два-три сейвлоада см.души . Но даже если бы они и были, сомневаюсь, что это многое бы изменило. Да, я бы играл в подобные игры с бОльшим интересом, но все равно не променял бы это на охуительно написанную историю. >Вот возьми хотя бы свой пресловутый квест про Папу Хана. Ты там реально видишь какую-то потрясающую уникальность? Ну, это достаточно интересная история, в процессе ты уговариваешь парочку варщиков наркоты, используя аргументы касаемо запрета наркотиков, используешь феминистские аргументы, наебывая бабу-разведчика, просто знакомишься со знаковой и небанальной фракцией с восточной эстетикой монгольских юрт, вкупе с панковской стилистикой. Все это эксплуатирует, как минимум, необычные архетипы, аналогов которых я в геймдеве практически не помню. Лучше было бы, если бы я все это перестрелял, как обычных мобов?
>>20739983 >с бОльшим интересом Ты бы хуй изо рта не вынимал. Нормальный ИИ Каспарову то навалял, а уж тебя школоту пара скриптов дополнительных выебут и высушат. К твоему счастью разрабы это понимают.
>>20739842 > ты мог получить КАКОЙ УГОДНО результат Результатом будет выполненный квест в любом случае. Если смотреть шире, то пройденная игра. Из-за "хорошая сценарная работа" результатом будет не свалочная оргия или изгнание из локации, а твоя бодрая пробежка + попизделки с кем скажут. Вся та последовательность действий, которую ты так подробно описал, была ну никак не самым непредсказуемым вариантом. Как от этого квеста ты получил такую кучу впечатлений? Мог бы шпиономанию взять. > это все равно один вариант Нет, нет и ещё раз нет. Твоё поведение будет кардинально отличаться. Снайпер не полезет в гущу боя, штурмовик может неожиданно выхватить пиздюль если зайдёт не с той стороны, сапёр должен правильно поставить бомбу, милишник-криса вынужден аккуратно (по стелсу) вырезать вражин, по одному. Кто-то справится легче, кто-то крупно рискует соснуть из-за глупой ошибки. Как подобное можно подвести к одному действию.
>>20740056 Именно поэтому шахматы - это примитивная механическая дрочба с зубрежкой комбинаций, ходов и вариантов дебютов-хуютов, эндшпилей и прочего говна. Не зря эту залупу с доцкой сравнивают
>>20740056 Да и без скриптов после релиза вечно бегают школьники с порваной жопой ААААА МИНЯ ЗОМБИ ЕБЁТ КАК ПРАХАДИТЬ СЛОЖНААА !!11 ПАСТАВЛЮ ИЗИ И ПОЧИТАЮ ДИАЛОГИ )))))00
>>20739842 >Да, вот только в Вегасе практически ВСЕ квесты задизайнены подобным образом. Разве кто-то говорит, что Вегас исключительно "говорильная" игра? Нет, в ней есть лишь вероятность подобного исхода. Это называется просто "хорошая сценарная работа", вот и все. Это называется игра, в которой хуй поклали на боевку и проработку боевых энкаунтеров. >Ой, да ладно? Какие там варианты? В первом варианте ты зачищал локацию по часовой стрелке, а в другом против часовой? Вариантов бесконечное множество. Может я туда пришел в силовой броне с гаусс-винтовкой и размазал ханов как червей. А может пришел на раннем левеле с плохой экипировкой и превозмогал, прячась за укрытиями и выманивая врагов по одному. Может я со снайперки их повыносил издалека или наоборот с баллистическим кулаком влетал в самую гущу врагов. Совершенно по-разному все может происходить. А если вдаваться в детали, то вариантов ещё больше. > То есть сценаристы могли бы конечным итогом написать что угодно, от свальной оргии с протагонистом, до изгнания его из локации. В этом и заключается разница между "боевым способом" и "дипломатичными вариациями". Ну я понял. Разница в том, что с дипломатическим вариантом ты можешь фантазировать о чем угодно, а получаешь все равно пару-тройку жестко заданных вариантов. В то время как при боевом реально может происходить что угодно, ты сам пишешь историю через взаимодействие с игрой.
>>20740102 Чтение же ёпт. Нынешнее молодое поколение книжку осилить не может. Так что 4 строчки диалога прочесть это тот ещё подвиг. А если красноречие не подсвечено ? Пиздец же всё. Достаточно вспомнить какой разрыв очка был на выходе Декаданса, когда долбоёбы не понимали чё ваще качать чтобы в диалогах тыкалось.
>>20740081 >Ну я понял. Разница в том, что с дипломатическим вариантом ты можешь фантазировать о чем угодно, а получаешь все равно пару-тройку жестко заданных вариантов. Нет. Ты не понял. Разница в том, что в игре где есть дипломатические варианты, ты заранее не знаешь, что тебя ждет на месте выполнения квеста, когда ты его берешь. Там может быть что угодно. А в игре где на дипломатию забили, ты заведомо понимаешь, что все будет заключаться в примитивной зачистке локации. ВСЕГДА. Игре нечем тебя удивить и нечего тебе рассказать, кроме набора "тактик" зачистки локаций, которые заведомо конечны. >Может я туда пришел в силовой броне с гаусс-винтовкой и размазал ханов как червей. А может пришел на раннем левеле с плохой экипировкой и превозмогал, прячась за укрытиями и выманивая врагов по одному. Может я со снайперки их повыносил издалека или наоборот с баллистическим кулаком влетал в самую гущу врагов Ну и что? Что это меняет-то? Это я все понимаю, но зачем мне потом перепроходить, и выносить всех не со снайперки, а с кулака и взрывчатки? Если один хуй все закончится только трупами. Когда я буду идти к месту выполнения квеста, я буду знать, что меня там ожидает лишь пиздиловка и ничего кроме пиздиловки. Зачем оно надо? Чтобы посмотреть на разные анимации работы силового кастета и снайперки? Концептуально это не даст мне ничего нового. >>20740069 >Из-за "хорошая сценарная работа" результатом будет не свалочная оргия или изгнание из локации, а твоя бодрая пробежка + попизделки с кем скажут Итерация пробежка + посиделки, честно говоря, ничем не хуже указанных вариантов боевого решения. К тому же и вариаций можно насочинять вида "на этот раз я бежал не бегом, а вприсядку, а в другой раз под стелсом крался, а третий зигзагообразно, и строчки в диалогах в другом порядке выбирал". Абсолютно идентично. >Как от этого квеста ты получил такую кучу впечатлений? Ну я не говорю что это был дохуя новаторских экзистенциальный опыт, я много узнал об игровых персонажах, о фракции, об ее истории, о ее возможном будущем. Что я из этого узнал бы, их перестреляв?
>>20739983 >Ну, я таких в РПГ не встречал, чтобы меня компьютерные болванчики удивляли каждый раз своей разумностью Надо полагать, зато ты постоянно встречаешь РПГ, где мирные квесты тебя каждый раз удивляют своей уникальностью и непредсказуемостью. Даже после сейвлода перепроходишь квест - и заново удивляешься. Ага. Но я в целом понял, что тебе играть в принципе не интересно. Просто хочется интерактивных историй и кинца. Это нормально, для этого есть свои жанры. В конце концов можно просто фильмы смотреть и книги читать - ведь главное это хорошо написанная история. Жаль только. что ты это тащишь в РПГ и призываешь уродовать жанр, который всегда был про свободу и интерактивнось, про написание своих историй со своими героями, а не просто линейное жестко заданное сценарием кинцо.
>>20740210 >Надо полагать, зато ты постоянно встречаешь РПГ, где мирные квесты тебя каждый раз удивляют своей уникальностью и непредсказуемостью Ну, по крайней мере такие РПГ хотя бы есть. Если уж на то пошло практически любая из релейтед игр, включая диван, аод и столбы могут тебя чем-нибудь удивить по части нарратива. > Просто хочется интерактивных историй и кинца. Мне хочется ВАРИАТИВНЫХ историй и кинца, где будет важна моя отыгрываемая РОЛЬ, с разными реакциями на разный характер моего альтер-эго > Это нормально, для этого есть свои жанры Охуенно, а для тактики, слэшерного дрочилова и шутинга своих жанров нет? Они есть, и, внезапно, тоже не имеют ничего общего с РПГ. По твоей логике Фар Край - просто РПГ мечты, там ведь можно и со стелса всех перерезать и со снайперки перестрелять и провести диверсию со взрывчаткой и огнеметом соломенную хижину поджечь, вызвав пожар. Просто феерично, не так ли? Вот только где тут РПГ?
>>20738818 >Ты платишь десять лет за дом, баба с тобой ссорится и выгоняет тебя. Развод - дом ей и большая часть твоего бабла. Просто повысишь голос - у тебя на пороге менты.
>>20740207 >Разница в том, что в игре где есть дипломатические варианты, ты заранее не знаешь, что тебя ждет на месте выполнения квеста, когда ты его берешь. Тебя ждёт очередной чек/диалог.
>Игре нечем тебя удивить и нечего тебе рассказать, кроме набора "тактик" зачистки локаций, которые заведомо конечны. Зачем ты путаешь сюжет с геймплеем?
>Ну и что? Что это меняет-то? Геймплей.
>Зачем оно надо? Что бы играть
>Концептуально это не даст мне ничего нового. Ты так говоришь, как будто в каждой RPG мирные прохождения состоят из философских текстов.
>>20740296 Ну замечательно, давай я уйду в игры-книги, а ты уйдешь в тактические игры вроде икс-кома или коммандос, а РПГ мы оставим... кому? >>20740308 Слушай, я не буду тебе по двадцатому разу объяснять, что "гемплей" может быть не только боевой, перечитай последние двести постов внимательно, а потом уже приходи с чем-нибудь новым
>>20740207 > строчки в диалогах в другом порядке выбирал > Абсолютно идентично. А ты начинаешь понимать. > я много узнал об игровых персонажах, о фракции, об ее истории, о ее возможном будущем. Что я из этого узнал бы, их перестреляв? Повторюсь, что мешало тебе это сделать до принятия решения о боевом прохождении? Ознакомиться с группировкой, с персонажами, об истории фракции и персонажей. Вполне разумно узнать кого ты убивать собрался, если только ты не отыгрываешь маньяка-головореза. Я могу ещё надеяться получить ответ на неочевидный реквест из >>20739624 ?
>>20740207 >А в игре где на дипломатию забили, ты заведомо понимаешь, что все будет заключаться в примитивной зачистке локации. ВСЕГДА. А что мешает разработчикам придумывать КАКИЕ УГОДНО непримитивные и супер-разнообразные бои с бесконечным количеством новых врагов с новыми способностями? Откуда ты знаешь, что под конец боя не вылезет совершенно НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ босс, у которого будет десять разных фаз? С чего вдруг тактики у нас конечно - их ведь может быть столько, насколько хватит фантазии дизайнерам! Вот ты зашел в следующую комнату для зачистки, там ВСЕ ПОМЕНЯЛОСЬ, новые враги, все новое, охуеть можно. Вот откуда ты знаешь, что именно тебя ждет в следующем бою?
>>20740328 >Слушай, я не буду тебе по двадцатому разу объяснять, что "гемплей" может быть не только боевой, перечитай последние двести постов внимательно, а потом уже приходи с чем-нибудь нов. Ага, только в твоем случае геймплей будет либо состоять из выборов строчек диалога. Всегда. Везде.
>>20740347 Вот только игры, сосредотачиваясь на боевке, НЕ ПИШУТ персонажей, историю фракций, их прошлое и всю остальную подноготную >>20740363 >А что мешает разработчикам придумывать КАКИЕ УГОДНО непримитивные и супер-разнообразные бои с бесконечным количеством новых врагов с новыми способностями Ну, было бы пиздато. Только не придумывают. Знаешь почему? потому что это дополнительные скрипты, креативная работа, работа художников и аниматоров, увеличение бюджета. В то время как в нарративной части можно резвиться как угодно. >>20740364 Ага, только в моем случае при каждом выборе строчек диалога я всегда получу какую-то новую фразу, уникальную, написанную специально для этого диалога, а ты получишь лишь заскриптованную боевую анимацию, которую уже видел сто раз до этого
>>20740412 >Вот только игры, сосредотачиваясь на боевке, НЕ ПИШУТ персонажей, историю фракций, их прошлое и всю остальную подноготную Потому что?
>Ага, только в моем случае при каждом выборе строчек диалога я всегда получу какую-то новую фразу, уникальную, написанную специально для этого диалога, а ты получишь лишь заскриптованную боевую анимацию, которую уже видел сто раз до этого И при чём тут RPG?
>>20740438 Не вижу в этом посте тезиса, на который можно было бы ответить. Если хочешь продолжения дискуссии, вырази мысль более членораздельно и конкретно, чтобы она была логически непротиворечивой в контексте разговора.
>>20740262 >Охуенно, а для тактики, слэшерного дрочилова и шутинга своих жанров нет? Они есть, и, внезапно, тоже не имеют ничего общего с РПГ. Разве что с точки зрения любителя кинца. А так-то РПГ зародились как тактические игры. Делаешь отряд приклчюенцев - маг, воин, вор (дипломата нет, заметь) - и крошишь врагов в данжене. Это вот самая базовая основа жанра. А все диалоги и охуительные истории - это уже поверхностное напыление, которое нужно только для создания антуража.
>>20740412 >Ну, было бы пиздато. Только не придумывают. Знаешь почему? потому что это дополнительные скрипты, креативная работа, работа художников и аниматоров, увеличение бюджета. В то время как в нарративной части можно резвиться как угодно. Пиздец. Это ж надо спиздануть такое в одном абзаце.
>>20740412 > Вот только игры, сосредотачиваясь на боевке, НЕ ПИШУТ персонажей, историю фракций, их прошлое и всю остальную подноготную Айсвинд дале. Боёвка очень хороша, врагов много и все разные, пати составляешь сам и не из готовых персонажей выбираешь, а сам, САМ, пишешь биографию персонажей/статы им раскидываешь/роли распределяешь. Количество товарищей в пати определяешь тоже сам. Сюжет простейший, но есть. Неписи не как в планетке, но что-то про них говорят. И это рпг. Оригинально грешный диван тоже сюда. Плиз, ответь по реквесту.
>>20740492 Мне непонятно что ты вообще спрашиваешь и как это может вести к дальнейшему развитию диалога? Я ведь тоже могу отделываться абсурдными встречными вопросами "потому что?", "потому что ты так сказал?", "а причем тут это?" , "по мнению твоих одноклассников?". Это не диалог.
>>20740498 >А так-то РПГ зародились как тактические игры Ну отлично, вот только почему то сейчас тактические игры и РПГ - это как бы РАЗНЫЕ жанры. И если уж редуцировать жанр до первоисточника, они зародились из настолок, которые состоят из охуительных историй чуть менее чем полностью. Диалоги и охуительные истории - лишь попытки сценаристов создать тот каркас для ролевых игр, который ничем не ограничен в настольной версии
>>20740517 Пиздец! Блядь! Нихуя! Давай общаться восклицаниями, это же так просто.
Что тебе не нравится то? Боевка представляет из себя заранее ограниченную модель, основанную на механике, которая вглубь никак не развивается, в то время как диалоги не ограничены ничем кроме фантазии, никакими костылями
>>20740498 >Это вот самая базовая основа жанра Однако же первый Фол с его "украсть-уговорить-убить" воспринимался как шаг в нужную сторону, батя сказал малаца и попросил ещё (отголоски сидны аж в трёшке/вегаче).
>>20740575 >Мне непонятно что ты вообще спрашиваешь и как это может вести к дальнейшему развитию диалога? Я тебя спрашиваю, на основание чего ты делаешь такие выводы?
>они зародились из настолок, которые состоят из охуительных историй чуть менее чем полностью. Настолки зародились из варгеймов.
>>20740605 Выводы о том, что игры, делающие упор на боевку, как правило, не пишут богатого бэкграунда для своих игровых вселенных? Да потому что такова реальность. Потому что это логично. Не имеет никакого смысла расписывать диалоги и характер игровых персонажей в деталях, если ут ебя тактическая игра, которая предполагает боевое прохождение и бюджет которой тратится не на сценаристов и озвучку, а на скриптеров и моделлеров. Поэтому, блядь, да, надо выбирать, либо охуительные истории, либо наполненная контентом боевка. При попытки совмещения получается ни шатко ни валко >Настолки зародились из варгеймов. Хорошо, что не из шахмат. А что, такая-то ролевая модель, имитирующая политическое устройство феодального общества.
>>20740659 >Выводы о том, что игры, делающие упор на боевку, как правило, не пишут богатого бэкграунда для своих игровых вселенных? Да потому что такова реальность. Потому что это логично. Не имеет никакого смысла расписывать диалоги и характер игровых персонажей в деталях, если ут ебя тактическая игра, которая предполагает боевое прохождение и бюджет которой тратится не на сценаристов и озвучку, а на скриптеров и моделлеров. Поэтому, блядь, да, надо выбирать, либо охуительные истории, либо наполненная контентом боевка. При попытки совмещения получается ни шатко ни валко Возьмём Dragon Age Origins. Много ли там боёвки? Да. Как-то это сказалось на качестве сюжета? Нет.
>>20740691 >Как-то это сказалось на качестве сюжета? Нет.
Как что-то могло сказаться на сюжете, который полностью состоит из дженерик собери гномов эльфов пидоров и всех всех всех и дай пизды главному супер пурер злу ?
>>20740683 Поэтому мы и сидим в изометрическом треде, где нарратив пишется в виде текста и не ограничен бюджетом и костылями механики. >>20740691 Ну, не буду высказывать свое мнение насчет богатства сюжетного наполнения первой сажи, особенно по части мейнквестов, ибо это начнет несколько другой срач, ограничусь, тем, что скажу, что он там достаточно посредственный
>>20740602 Фол был и остается аномалией, сейчас никто даже не пытается делать в играх возможность полностью небоевого прохождения. Даже создатели АоДа поняли свою ошибку и выпустили Крыс, чтобы загладить вину за безгеймпленые ветки.
>>20740716 >Ну, не буду высказывать свое мнение насчет богатства сюжетного наполнения первой сажи, особенно по части мейнквестов, ибо это начнет несколько другой срач, ограничусь, тем, что скажу, что он там достаточно посредственный Спорим, ты даже не знаешь, что такое сюжет.
>>20740722 В посте >>20739541 был жирный тезис > что для РПГ предпочтительнее > написание богатого бэкграунда, диалогов и персонажей. Логично предположить, что такие рпг есть. Я бы очень хотел поиграть в такое, поэтому прошу примеры.
>>20740602 Что самое забавное, принцип УУУ противоречит высказываемым тут требованиям охуительных историй. Потому что свобода игрока со сценарными изысками никак не сочетается. Никто не будет писать сложную историю, если ты можешь просто украсть вещь и свалить без шума. Как правило, уж если историю напишут, то будешь её всю смотреть как миленький, катаясь по анальным рельсам.
>>20740717 > никто даже не пытается делать в играх возможность полностью небоевого прохождения Deus Ex: Human revolution: три обязательных убийства босса Побег с планетки: четыре обязательных боя, включая зомби в прологе Undertale Fallout 3 (кроме убийства таракана в прологе) Fallout: New Vegas Таки да Age of Decadence (не надо воспринимать попытку срубить денег и пиар как "заглаживание вины" за далеко не единственные ветки купца и историка)
>>20740881 >свобода игрока со сценарными изысками никак не сочетается С чего бы? Сочетается на отлично, просто вписывать стену текста на каждую кражу - адская работа и занимается этим мало кто.
>>20741040 В Вегасе кстати история полная хуйня. Вся эта борьба за дамбу просто не цепляет. Порядок в лице нср уныл. Хаос в лице легиона смехотворен и неправдоподобен. Армия роботов, как один из основных ревелейшенов - примитивно. Воспринимается с покерфейсом. Хаус в конце уже не спасает положение. В игре есть интересные моменты, но мейн плот сляпан на отъебись.
>>20741040 Ну вообще-то да, там история очень простая. Есть фракции, есть дамба, они воюют за неё. Ты им помогаешь готовиться к финальной битве. Без твистов, без драмы, просто делаешь что говорят.
>>20740895 >Deus Ex: Human revolution Стелсопараша не сюда. >Undertale Для мирного прохождения надо драться, просто ты формально не атакуешь врагов в ответ, а просто выживаешь в бою до нужного момента. >Fallout 3 Просто смешно. Даже если теоретически можно как-то пробежать мимо всех врагов, то это будет сродни спидрану, а не нормальному прохождению, ибо там без боев делать нехуй. Хваленая планетка, кстати, - аналогично.
>>20741223 Стена текста и не обязательна. Достаточно как в АоД один раз упомянуть в диалоге, убил или решил проблему бескровно (в Фоллауте такое вообще упоминается раза так два и никого не выбешивает почему-то).
>>20741317 Что упоминается и где? В Фоллауте просто нет никаких сложных историй, чтоб сценаристы прям выдумывали новые твисты на каждом шагу. Сказали тебе найти чип - ну и находишь. Отправили водокачку починить - чинишь. Нет там этого требуемого условия, чтобы ты вообще не знал, что тебя ждет в следующий момент.
>>20741957 И да, не стоит кого попало называть фурфагом - это куда оскорбительнее, чем обкладывать хуями или использовать стандартные "даун" и "долбоеб".
>>20742003 Не, это такие парни, которые в костюмы животных переодеваются и друг друга ебут в них. У них ещё пробки с хвостами в жопу втсавляются и конские дилдаки.
Бляди опять сломали serpent in the staglands. После 16 апдейта все блядь работало. Но нет, ебаное нытье о долгих загрузках подвигло разрабов на апдейт 18. Теперь нет скиллпойнтов. Суки блядь, все настроение обосрали.
>>20742080 Я понимаю, если б человек просто не знал и перепутал с похожим словом, в этом нет ничего страшного. Но когда ты дважды намекаешь, что собеседник неправ, а тебя в ответ дважды называют фурфагом и даже не допускает того, что может ошибаться - это просто низко и оскорбительно.
>>20738853 >Так же как в новом аддоне к БГ сделали транспсиха, и "писательница" от слова ссать призналась, что да, э о форсинг, и везде где она будет пролетать, она наложит такую же кучу говна. Какой пиздец.
2. http://store.steampowered.com/app/272270/
3. Утекший в сеть полный релиз нуменеры на английском https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3004167
4. Divinity Original Sin 2 (2017 release):
5. http://store.steampowered.com/app/435150/?l=russian
6. Wasteland 3 (2019 release):
7. http://www.polygon.com/2016/9/28/13081728/wasteland-3-announcement-fig-kickstarter-crowdfunding-release-date
8. Dungeon Rats (Iron Tower Studio) OUT NOW:
9. http://store.steampowered.com/app/531930/
10. No truce with the furies 2017
11. https://www.rockpapershotgun.com/forums/showthread.php?51265-No-Truce-With-The-Furies-an-isometric-rpg-about-being-a-total-failure
12. Expeditions Viking Q1 2017
13. http://store.steampowered.com/app/445190/
14. Colony ship (Iron Tower Studio) 2027
15. http://irontowerstudio.com/news/50-colony-ship-rpg-early-in-development
16. Underrail expedition dlc first half 2017
17. http://www.pcgamer.com/underrail-expansion-expedition-announced/
18. http://store.steampowered.com/app/250520/?l=russian
19. Spellforce 3 2017
20. http://store.steampowered.com/app/311290/?l=russian
Золотой фонд и прочее для нуфань, прежде чем лезть с тупыми вопросами, смотрите сюда. http://pastebin.com/K03ZDWgC
Ссылка на прошлый тренд https://2ch.hk/vg/res/20663278.html