Анон, будешь ли ты голосовать за Навального если его допустят на выборы? Сразу скажу в политике не сильно разбираюсь(как и 95% здесь сидящих) но даже мне очевидно, что коррупция в нынешний России одна из самых больших, а возможно и самая большая проблема, а этот персонаж настроен на борьбу с ней. Ну и + я довольно много смотрел его интервью, как старых так и новых и видно, что человек до фанатизма ненавидит коррупцию и хочет с ней бороться - такое имитировать практически не возможно по этому я собственно ему и верю.
Лично я буду голосовать за Навального и буду агитировать знакомых делать то же самое, а каково твое отношение к Навальному, анон?
>>20644331 (OP) За эти восхитительные ТИТЕЧКИ НАВАЛЬНОГО не проголосовать может только отбитая гомофобная вата и гетеросечная мразь
Хотя даже гетеросеки ебаные скрепоёбы, мне кажэтца, на такие СЛАДКИЕ СИСЕЧКИ возбудятся и проголосуют. Кроме совсем уж конченых рабов-пидорах, которым Хуйло сказал, что гомосексуализм - плохо
>>20644331 (OP) Понимаешь анончик в чем дело. За Навального я готов проголосовать. Но помимо борьбы с коррупцией должно быть еще что то. И копеечку я ему на программу заслал. Нет я не прошу четкий план как нам взять и сразу после выборов запановать. Его ни у кого нет. Меня тоже бесит что все в моей стране погрязло в таком говнище что отмыться от него уже не представляется возможным. Но на текущий момент, я не верю что Навальный считай одиночку его разгребет. Но попробовать конечно стоит. Иначе пиздец анончик. Иначе пути нет.
Аноним ID: Павел Баракатович31/01/17 Втр 22:19:56#10№20645006
>>20644331 (OP) >будешь ли ты голосовать за Навального Естественно буду. А что, будут другие кандидаты?
Аноним ID: Павел Баракатович31/01/17 Втр 22:20:23#11№20645012
>>20644331 (OP) >RRRAGE! 2 О, две ольки подъехали. Сейчас что-нибудь вякнут.
>>20644331 (OP) Я бы проголосовал, если бы не два фактора: 1) У него нет опыта совершенно. А также каких-либо связей в элите. 2) Внешняя политика, судя по его заявлениям, будет совершенно неадекватна.
>>20645041 >1 Да, это действительно очень хуево, будут ему палки в колеса вставлять в случае победы Ха-ха, лол неиллюзорные >2 А то она сейчас адекватная, лол
>>20645041 >2) Внешняя политика, судя по его заявлениям, будет совершенно неадекватна. Она на данный момент находится в состоянии хуже червя-пидора. В Турции убивают нашего посла, а турки даже извенений не принесли. Молчу уж про самолёт. Об нас вытирают ноги и одновременно используют, как страшилку для американских тинейджеров. И это при том, что мы топ1 страна по ядерному потенциала и уж с каким никаким уважением к нам те же турки поидее должны относится, но нет лол. Что нахуй может быть хуже чем это?
>>20645041 Ага. С одной стороны за кандидатом должны стоять либо охуевшие бабки, либо охуевшие люди. Пока нет ни того ни другого. Первое так точно не появится в обозримом будущем. А вторые появятся только при их осознании личного профита от такого стечения обстоятельств. Что по сути и есть то против чего Лешка собирается бороться.
А внешняя политика (Лол, внутреннюю бы для начала в порядок привести) и сейчас нихуя не фонтан. Вся эта торговля жопой с игрой в друзей-врагов-друзей-врагов вообще какой то ядерный пиздец не поддающийся осмыслению.
>>20645041 у кого, кроме пукли сейчас может быть опыт, лол. Этот аргумент совершенно неуместен, ибо если ты лоялен к власти, то не должен метить на место владимира владимирыча, вот тебе нормальное место у кормушки, выше не тянись- по морде получишь. А постороннему человеку туда дотянуться вообще не реально, так что никто, кроме подзалупки опыт и не может получить.
>>20645242 >>20645248 Лично я думаю, что внешняя политика адекватна сейчас. Другое дело, она несоизмерима нашим ресурсам, вот и хуета получается. Но, грубо говоря можно не высовываться и подлизывать гегемону, но тебя все-равно на хуй пошлют.
>>20645318 Ты дурачок? Понятие "элита" понимаешь вообще? Будь ты хоть пукля с опытом, хоть хуй собачий, где дифрэнс? Если нет подвязок.
А опыт работы - Навальный непонятно чем занимался. Не был депутатом или помощником мэра даже. Это как факт сейчас, без визгов, что ему бы не дали или еще что
>>20644331 (OP) >Лично я буду голосовать за Навального и буду агитировать знакомых делать то же самое, а каково твое отношение к Навальному, анон? Спасибо, что помогаешь легитимизировать В.В.Пыню.
А я вот так не думаю. Адекватная внешняя политика это когда ты можешь гордиться делами своей страны. Это когда жители других стран уважают нас за то что мы живем в России. Это не когда наша страна ведет войну с неведомым драконом не отрубая его голов. Это не когда наши территории сдаются в аренду самой направленной на личные блага стране. Это не когда госконторы поддерживаются на плаву в ущерб внутреннему рынку. Это не когда люди в других странах говорят что наши федеральные сми откровенно пиздят не краснея. Это не когда наша страна на права и налево подкупает голоса на сходочках шишек через прощание долгов всем подряд. Это не когда в наших союзниках какие то невнятные хуйни вместо стран.
Пусть это наивно. Могу себе позволить честность будучи анонимом. Но я хочу гордиться своей страной. Я хочу понимать куда и к чему мы идем.
>>20645581 >с контрактами и инвестициями Про это даже речи нет, у них уже лет 10 одна и та же риторика: "ПЖИВ ПЖИВ! РАЗВАРАВАЛИ! ВОТ ВЫГАНИМ ВСЕХ И ЗАЖИВЕМ (ЗАПАНУЕМ) УИИИ!", что Маньцев, что Сисяльный - одно и то же твердят и главное порашные маньки жрут, что сейчас жрут, что 10 лет назад одно и то же говно, даром что у Пыни точно такие же мантры, хоть форс то уже давно протух.
>>20645469 как можно без этих визгов? Будь в помощниках у подзалупинца- зашкварился бы и не вызывал вообще ни у кого доверия. И если ты на таком месте- до попробовал что-нибудь предпринять для организации СИСТЕМНОЙ опозиции- сразу бы послан был бы в хуй, как немцов.
>>20644331 (OP) Нет, меня не устраивает его программа и его биография. Ну и чьи интересы выражает Алексей. Не подумайте, что я верю в заговоры. Я говорю о его социальной базе.
И да, я немношк разбираюсь в политической теории. Когда был безграмотный, голосовал за "Яблоко", а потом вообще не ходил.
>человек до фанатизма ненавидит коррупцию и хочет с ней бороться Кек! Друг Никитка поборол уже её лихоманку. Теперь стал специалистом по бутылочкам. Надеюсь Алёша разделит таки и с Чёрных и с брат Митька помирает ухи проситсправедливо настигнувшую их участь. Как вообще можно представить такую Маню в роли призедента?
Что у него за программа, как Россию с колен поднимать будет ? Если по типу большевиков - революция, а потом будем думать, то пусть ЛЁШЕЧКА сразу идёт нахуй
Я в президентской программе Навального увидел очень опасную вещь. Во-первых, абсолютное отсутствие понимания как мы будем строить, и обильное желание все разрушить. Уже всем понятно, школьникам старших классов, что увеличение ответственности за коррупцию никогда не уменьшает коррупцию. Очень приятно всех сажать, расстреливать, убивать, заводить уголовные дела, но это сейчас делается тоже очень активно, и в этом смысле у нас Путин ничем не отличается. И будет абсолютно безрезультатно. Надо устранять почву для коррупции, а не карать коррупционеров. Ничего в программе нет. Зато в программе очень много про «забрать и поделить». Во-первых, забирать особо нечего, во-вторых, забрав и поделив, вы страну не построите. Вы один раз напьетесь, а с похмелья вы что будете делать. В-третьих, очень часто среди сторонников Алексея Навального сегодня бытует именно вот этот лозунг, — а давайте враньем прорвемся к власти, давайте расскажем нашему тупому народу то, что он хочет слышать, а потом, когда мы власть возьмем, мы сделаем все как надо. Вот так не бывает. Если ты начинаешь врать народу еще до того, как ты попал во власть, ничто тебе не мешает врать народу, когда ты в нее уже попал. И еще одного вранья я во власти точно не хочу. Я может быть идеалист, я, может быть, ничего не понимаю в российских реалиях, но я бы хотел кандидата, который будет говорить правду. И чья программа будет начинаться с того, что всем надо много работать, и зарабатывать меньше в течение многих лет, прежде чем мы построим нормальную страну.
>>20646064 У него левацкая хуйня там понаписана. Типа апнуть пособия, вся хуйня. Короче типичный популизм для совсем вж отбитых либерахенов с эха мацы и дождя.
>>20644331 (OP) >Анон, будешь ли ты голосовать за Навального если его допустят на выборы?
Нет. Он зашкварился болотной и выборами мера мск. Продолжал бы спокойно и методично бороться с чинушами в своих проектах росяма, росжкх и прочим - проголосовал бы. Нам нужна стабильность. Стабильная борьба с говном - на годы. Революции нам не интересны, у нас их уже было слишком дохуя. Но навальный раскрылся как ангажированное говно и стал политическим трупом. Поэтому - нет. Навальный - труп.
>>20644331 (OP) >человек до фанатизма ненавидит коррупцию >и хочет с ней бороться - >такое имитировать практически не возможно >по этому я собственно ему и верю. Очень смешно. Этот персонаж надоел, пора его уже к немцову отправить.
>>20644331 (OP) Представим ради смеха, что Навального выбрали президентом. Он начинает бороться с коррупцией, борется-борется и внезапно ловит маслину. И всем ведь похуй будет. Ну и нахуя тогда всё это?
>>20646667 Так и жду, что он, как поп Гапон в свое время, выведет толпу кокозиции в ласковые руки заботливых росгвардейцев. А там и накроют всё осиное гнездо сразу.
>>20646724 За счет тебя, долбоебик, за счет тебя. Тебе никто ничего не даст, ни хуюта, не навальный. Но хуюта сейчас прямо мешает развиваться человеку, бизнесу и экономике, ибо захватил 70% страны. Вернуть страну народу, блядь, а потом ты НАЧНЕШЬ СВОЙ СТАРТАП без боязни быть выебанным чинушом, гебухой, бандосом и этнической мафией.
>>20644331 (OP) >Сразу скажу в политике не сильно разбираюсь >я буду голосовать за Навального и буду агитировать знакомых делать то же самое Именно поэтому Сталин did nothing wrong.
"Можно было бы создать такую систему, при которой нормальный вновь избранный президент Российской Федерации дал бы гарантии безопасности Путину и его семье. Все мы хотим, чтобы эта реформация власти прошла не в виде оранжевой революции. Мы хотим, чтобы не было горящих автомобилей на улицах. Этого хотят не два человека, а 140 миллионов человек"
Кремлевская подстилка Навальный даже не стесняется повторять ложь самого тупого сурковского пошиба о "горящих автомобилях", которых во время оранжевой революции не было - зато, разумеется, делает решительные контрреволюционные заявления от имени "140 миллионов человек". С чем вас и поздравляю, господа хомячки. Впрочем, тут уместнее вспомнить судьбу других грызунов после обретения ими харизматичного вождя в городе Гаммельне. Тот, правда, не "кричал на митингах", а играл на дудке, но суть и результат от этого не меняется.
>>20644331 (OP) Хуёвое. Он самодур, эксплуататор и истеричка. Но вариантов в России нет, и поэтому для изменения политического ландшафта за него голосовать нужно. В 2018 - я обязательно проголосую. Через четыре года (если ему удастся прийти к власти и он устранит вредительские поправки в Конституции) - уже не проголосую, пусть кто-нибудь новый превозмогает.
>>20644917 >не допустят - не пойду на выборы. Ага, и отдашь свой голос за генби. Ну уж нет, я пойду на выборы даже в том случае, если Навального не допустят.
Естественно я буду голосовать за навального, если не допустят, то скорее всего не пойду на выборы. Шлюшек зюгу, жирика и миронова я в рот ебал. А явлинского совсем слили, да и хуй с ним, он заебал тоже.
>>20648381 Всё так, именно поэтому я и называю его самодуром и истеричкой. Хомяк так обиделся, что его не пустили на выборы, что решил выбрать тактику "ни себе - ни людям", запретим своим хомякам приходить на выборы. Результат мы сейчас видим. Лично я послал Лёшу и его призывы нахуй, пришёл на выборы и проголосовал за "РПР-Парнас". Сейчас по крайней мере могу честно сказать, что не выбирал эту власть. Тем не менее, для меня Лёша - расходный материал в качестве небольшого мостика на переходное время, единственная цель которого - вернуть взад всё испоганенное в Конституции и подготовить почву для здоровой политической конкуренции. С этой целью он сможет справиться.
>>20648355 Уж лучше за проституток Зюганова, Жирика и Явлинского, чем молча отдать свой голос за Пыню. Кстати, мне кажется, что будучи выбранным (в этакой абстрактной параллельной реальности), Зюганов в одночасье повертел бы Пыню на хую.
>>20646841 > легитимировать Знаете, как легко детектится ольгинская проплатка? Она очень легко детектится по любому слову с корнем "легит-" в треде о выборах. Как только увидели, что в треде о выборах появилось слово с этим корнем, сразу же скрываете написавшего это человека, потому что он - ольгинский бот. Почему? Да потому что нет механизма, который может "легитимизировать выборы". Нет и не существует. Выборы легитимизированы даже в том случае, если на них придёт один человек. Следовательно человек, который говорит о "легитимизации", намеренно призывает вас не приходить на выборы, апеллируя к категории, которая на самом деле не существует.
>>20648457 Проорал с эксперта. Это либеральная свобода слова - все запретить и скрыть. Знаешь умные слова начинающиеся на "леги"? Тебе с нами не по пути, кремлебот!
>>20644331 (OP) Я разочаровался в Лёхе. Может и стоило бы за него проголосовать, но я просто не хочу уже. Мне похуй, что будет с РФ. Я свой путь определил.
>>20648880 В каждом треде о Леше обязательно придет какой-нибудь иксперт, который начнет пояснять себе же ща щеку, что Навальный - проект Путина для создания легитимных(sic!) выборов. Разве это не похоже на бота?
Я не могу слушать эти сообщения про программу. Единственный кандидат с программой. Критика это хорошо, но в говном поливаете. У вас что есть ещё кандидаты с такой открытой программой? Вам есть с чем сравнить?
>>20644331 (OP) Карнавальный не предлагает новых идеологических ориентиров и стратегии развития государства. В случае президентства, антикоррупционная риторика будет, скорее всего, использована для чистки от путинских кадров, а потом на их место сядут такие же коррупционеры.
>>20650048 >Нет, буду голосовать за путина или преемника, я, конечно, зол, что бакс по 60, но я жулик и вор и боюсь навального. Больше не за кого голосовать, только за Путина.
"Какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка."
>>20650107 БЛяяяяяяяя. Это до сих пор висит, как будто так и надо https://navalny.com/p/4612/ Не откажу себе в удовольствии заскринить. Еще кацменты надо почитать и позапостить для статистики маневрирования навальных животных итт.
Межгалактиеческий шахматный турнир в тбилиси! Естественно, ни одного камня в месте "стройки" даже не сдвинули на данный момент გოჩა ნაცვლიშვილი> Chuss Cucurbita2015.12.14 15:31 а еще в этом году в начале будущего откроется жд линия баку-тбилиси-карс и оттуда в эвропу. китайцы еще строят порт в грузии возле г.поти. абсолютно новый и самый глубоководный на черном море
>zlrkprlc> иван иванович2015.12.14 00:20 поезд показывает что дорога построна, денежки уплачены, причин другие контракты заключать нет, что интересно ведь дорога видна со спутника, так что Путин легко мог узнать статус, и раз никакне помешал строительству ... всё в пролёте.
Ну, как поплавали сколько заработали? >Алексей Баранов> иван иванович2015.12.14 01:00 как только путь заработает, он начнёт приносить огромные деньги, как панамский канал или босфорский пролив. На эти деньги они начнут расширение грузопотока.
>>20644331 (OP) Во-первых, Лёшу не допустят на выборы. А если и допустят я ни в коем случае не буду голосовать за него. Лёша слабый человек и политик, борьба с коррупцией - фигня, 90% всех политиков-подсиживальщиков и шакалов "борятся с коррупцией", это просто борьба. Во-вторых, мне больше всего хочется, чтобы Украина была разрушена до основания, чтобы чеченцы рубились на ножах с тувинцами, казаки рубили шашками геев, а Лавров рядом плясал гопак и посылал всех нахуй и прочее. Но к сожалению, никто мне ни веселья ни ништяков не обеспечит, поэтому я не буду голосовать ни за кого, и буду как и раньше сопротивлятся любой политической агитации.
Да, они полностью серьезно >Yury Maslennikov2015.12.13 22:58 Паромами через каспий что ли? [Александр Колодеев] Александр Колодеев> Yury Maslennikov2015.12.13 23:19 да, уже в планах и мост есть) [Aizhan Zhumagalieva] Aizhan Zhumagalieva> Александр Колодеев2015.12.14 09:19 Китайцы собираются построить железнодорожный мост между Казахстаном и Азербайджаном через Каспий.
Святой Скважинножидкостной! >Алексей Баранов2015.12.13 23:01 Что-то совсем хреново в этом государстве. Они своих деток обеспечили миллиардами в европейских банках, а гнить будет население России, без возможности это исправить. Ходорковский прав был на этой неделе.
>Александр Якупов2015.12.13 23:03 Мда, ни добавить, ни отнять. Вован эдакий среднеазиатский туркестанский бай, тупой как пробка и ценящий только преданность. Не прогресс и не общечеловеческие ценности. И этого бая ни во что не ставят соседи, но зато среди забитого населения он Ымператор.
>Рустам Шигапов2015.12.13 23:09 А ведь сейчас идет к тому же передел нефтегазового рынка всего мира, без сумасшедших партнеров из России. Беда в том, что когда "силы добра" победят в нашей несчастной стране, то их уже могут и не пустить к нефтегазовому столу, все места будут забиты. Вот такую мину замедленного действия закладывают булущим поколениям "кремлевские стратеги ".
>Sergey Nesterenko2015.12.13 23:18 было бы смешно... но вы забыли - это КИТАЙ, и для них, реально Гималаи не помеха..... будут возить.... а вы, империя братоубийства. останетесь чукчами в масштабе развития мировой экономики... А вот так....
>Nikolay Chilikov2015.12.13 23:59 Так грустно, Россия помирает. [Гуги Гуганович] Гуги Гуганович> Nikolay Chilikov2015.12.14 00:06 Зато крымнаш и сирия тоже скоро наша будет!
Ольгинские замаскировались под сторонников навальнера и чудесным образом избежали бана. >Go Nucelar2015.12.14 00:09 Это отличная новость. Россия представляет опасность для окружающих стран независимо от правителя. Либерал Ельцин тоже нападал на соседей. Поэтому чем хуже и слабее будет российская экономика - тем лучше для мира во всём мире. Это только в нормальной стране с коррупцией надо бороться, а в России коррупция - благо, ибо она является противовесом фашизму.
Халяльный - большой ребенок, думающий, что "вот уберем всех нехороших жуликов, и заживем!" Отчасти понятно, почему его поклонники - преимущественно школьники, студни и подписчики члентача, он же всем своим видом пытается показать: йоу, я такой современный политик, путин бяка, го голосовать, хипстерок - смуззи за счет заведения мамки! Даже на дебатах с истеричной бабой Татьяновной не смог вывезти, только мямлил, о какой серьезной политике может идти речь? Ни обширных планов по разгребанию говна, ни харизматчного стержня, ни серьезных связей (как у Солнцеликого в свое время), нихуя. Нужно не с коррупцией бороться, а с менталитетом урковской постсовковой шушеры, у которой воровство является обыкновением в силу культурных особенностей.
>ЮтубПоганыйСервис АдминыЮтубаКонченыеУроды2015.12.14 00:14 Второй и третий эшелоны совковой номенклатуры (пришедшие к власти и дорвавшиеся до огромных бабок после развала совка) как были так и остаются никчёмными управленцами - умеющими только воровать,лгать и всё запрещать, и ничего в них не изменишь! Они никчёмны как в экономике так и в политике! И страна при них не выберется из ямы,а будет загнивать окончательно! Так что нужно готовиться к ещё худшим временам. Пока у ваты не начнёт животы от голода сводить. ( если конечно кгб-ный карлик войну тотальную не развяжет) Может тогда мозги и начнут прочищаться. А до того - пока что просвета не видно! [Go Nucelar] Go Nucelar> ЮтубПоганыйСервис АдминыЮтубаКонченыеУроды2015.12.14 00:17 Страна, в которой 85% население одобряют незаконное присоединение дотационного засушливого полуострова, не заслуживает более качественной власти. Власть потому и плохая, что населению нагадить обамке под дверью важнее порядка в собственной стране.
)))) :DDD >Geo Uva2015.12.14 00:15 Средняя себестоимость добычи у "Роснефти" - те же 35 дол. за бочку (т.е. сейчас Путин будет торговать себе в убыток?). Плюс РФ активно выдавливают с рынков нефти саудиты, норвежцы и т.д., соответственно объёмы продаж российской нефти стремительно снижаются. Короче: БАБКИ кончаются, поэтому за войну в Сирии, за содержание Крыма и Донбасса, за всё теперь платят и будут платить массы граждан РФ)))))) И не только Платон останется, удавку на шее народа будут затягивать ещё сильнее!))))
>>20650702 Пока - никто, очевидно. В текущей вселенной люди вроде Карнавального не в силах перетянуть одеяло на себя. Когда страна скатится в еще более глубокую жопу, есть вероятность, что весы перетянутся (после Ельцина, например, население было готово принять хоть черта с рогами), но, опять же, учитывая мазоконсерватизм гражданского большинства, это случится ой как нескоро.
Всех переиграли... Ой! > [Сосо Нармания] Сосо Нармания2015.12.14 00:19 Эта дорога давно существовала,но часть ее проходила по территории Армении,что не устраивало Азербайджан и Турцию,да и особой необходимости в ней не было.После войны в Грузии этот вопрос турки,азербайджанцы,казахи и китайцы вновь подняли и форсировали.А армянский участок, заменили вновь построенным Карс-Ахалкалаки.Так,что зря вы ругаете Владимира Владимировича.Спасибо ему большое.Даже грузинский МИД столько не смог бы сделать хорошего для Грузии,сколько сделали Путин и Лавров своей дурацкой внешней политикой.
>>20653400 Не забывай, что помимо культурных Масквы и СпБ есть достаточно глухих провинций, где о Мордальном слышало 2,5 алкаша, и то в представлении "От этат хуй чет на Вована балоны катит, епт", и еще меньше таких же сторонников кокозиции. Бюджетникам и прочим мусорам, коих дохуя, невыгодно кусать барскую руку и терять свою относительную штабильность ради голоса за сиськастого петушка с сомнительной репутацией.
>>20644331 (OP) Зашёл сегодня на navalny.com впервые, зарегистрировался (мол готов подпись оставить за то, чтобы он кандидатом в президенты был) и вдонатил ему тысячу рублей. Всё правильно сделал?
>>20644331 (OP) А смысл? Во-первых ЦИК и ФСБ нарисуют любой процент кому угодно, сами знаете кому, а ненужных устранят, во-вторых нехуй Лёхе делать в пердизентах, страной управлять может любой аутист, ибо изменения текущего законодательства Навальный не планирует, потому даже если он станет - ничего не изменится И в-третьих - ебанутому народу любой президент мешает.
>>20658158 Да, привер из 2045, санкции сняли, Крым вернули, войну завершили, а кризис не кончается, после деноминации на 6 нулей доллар уже 650 р. пора бежать очередь за лучинами занимать
>>20644331 (OP) > даже мне очевидно, что коррупция в нынешний России одна из самых больших, а возможно и самая большая проблема Очевидно? Не требует доказательств? Потому что на двачике так сказали?
Большая проблема экономики России - неэффективность экономики и управления. Граждане не производят (а следовательно и не получают) качественных товаров и полезных услуг. Причём ту коррупция? Коррупция это уменьшенное общественное потребление. Тебе какая разница, меньше денег в бюджете и меньше к примеру дорог построено потому что коррупционеры украли 20% или потому что нефть упала на 20%?
>>20644331 (OP) >даже мне очевидно, что коррупция в нынешний России одна из самых больших, а возможно и самая большая проблема
Нет. И НЕ проблема, и НЕ большая. Коррупция симптоматична, и НЕ более.
А у тебя фетиш просто, потому что тебе промыли мозги пропагандой, отвлекая от действительно значимых проблем, в числе которых - причины той самой КОРРУПЦИИ.
>>20660728 Решил глянуть что там россияне болтают о Навальном на политаче. Первый же попавшийся с конца фактически заявляет: "ну, нынешняя властная система ебёт меня в жопу, воруя всё, до чего дотягивает, НО ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА РОССИИ - НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ЭКОНОМИКИ".
>>20644331 (OP) >Анон, будешь ли ты голосовать за Навального если его допустят на выборы? Кароч, поясняю как могу. Навальный - это кто если не Путин ver 2.0. Его усиленно готовят к выборам и популярности, как это было с самим Путиным. Да, если есть возражения, то будьте добры намекнуть на хоть одну кандидатуру, которая реально существует на случай смерти Путина или его нежелании избираться. Таких нет, можете даже не напрягать свои 1,5 извилины, мудачье сраное. Вот, как-то так.
>>20644331 (OP) Пыни, поясните, почему я должен голосовать за трижды судимого безработного мужчину, с мутным прошлым и миллионными доходами непонятного происхождения?
>>20661390 Но он прав. У нас реально острейший недостаток годных управленцев, причём всех уровней. Тех самых эффективных менеджеров, как бы избито это ни звучало. А коррупция в любой стране есть, вон тот же Берлин с его новым аэропортом и линией U55 вспомни, там несколько бюджетов ДС попили, но немцы от этого хуёвее жить не стали. Я не говорю что не надо с этим бороться, надо, ясен хрен, но это не самая большай проблема.
>>20644331 (OP) Нахуй лешу. Борцун с коррупцией умудрился вляпатсья в два коррупционных дела уже. И не надо говорить про их сфабрикованность, то что Навальный занимался какими-то крайне мутными делами, они показали. Про внешнюю политику несет какую-то благоглупостную хуйню, программа - сплошной популизм, опыт = 0. У Путина мы уже знаем все достоинства и недостатки - да, есть и достоинства. А вот что будет делать Навальнер, приди он к власти - хуй знает. И да, хуже быть может.
>>20645030 Мутный он потому что так тебе телек и легион олек-патриотов в интернете напели. Посмотри его видосы, его дебаты, сразу перестанешь считать его мутным
>>20644331 (OP) >человек до фанатизма ненавидит коррупцию и хочет с ней бороться Да, причем путем конкурентная борьба. Если не можешь победить, возглавь.
>>20645089 Бля как же бесят такие уебки. Ну ничего не изменить, буду сидеть и помирать. Запомни - власть наша аторитарная, боится формальностей и бумажек. Пассивность - на руку Пыньлу, а вот если за навального проголосуют хотя бы на 20% больше, такое замять не выйдет и начнется движ
>>20662214 двачую этого. вот выборы пройдут и попросит самый самый ему принести посмотреть настоящие результаты. вот смотрит он 20% у навального. это получается несколько лямов проголосовало. ну и джва варианта у него остается или еще сильнее начинать давить или считаться с ним. от обоих вариантов население двача как обычно выйграет.
>>20661949 Дорогой товарищ, если хочешь аргументированно поговорить об этом, то давай поговорим. Для того, чтобы на всякий случай предупредить язвительные комментарии (не обязательно твои, нет, мало ли - вдруг проходить мимо кто-нибудь агрессивный будет) заранее подтверждаю: да, я не гражданин РФ и я живу в другом государстве, где тоже есть коррупция и другие проблемы, но я руководствуюсь информацией, которая взята из общедоступных источников и подтверждена пруфами из других общедоступных источников
Всего несколько тезисов: 1. То, что коррупция есть в Германии и прочих других странах, факт, но этот аргумент обычно используется в манипулятивных целях. Да, есть. Только надо сравнивать масштабы - образно говоря, крадут в среднем тысячи или миллионы. И когда мы говорим об РФ - увы, за последние семнадцать лет, я уверен, счёт идёт на миллиарды. И не рублей, а долларов. И не десятков, а сотен. И всё это Россия, её граждане, её гос. институты и так далее недополучили и в тех же объёмах продолжают недополучать, что на экономике положительно не сказывается, а как раз наоборот - загоняет её в жопу семимильными шагами. Уже семнадцать лет. И продолжает загонять.
2. Коррупция как понятие - не только воровство, (хотя, не скрою, я думаю, что всё-таки гораздо хуже, когда ты не из-за упавшей нефти недополучил, а из-за того, что у тебя спиздили - спиздили тобою трудом и потом заработанное) но и ещё куча других вещей, таких как - всего один пример, хотя их можно сформулировать множество - продвижение на нужные места не идеально подходящих им опытных и образованных специалистов, а долбоёбов, которые тебе вместо этого друзья. Что и произошло в России давным-давно и происходит сейчас. Тот же Навальный только об этом и рассказывает, кстати. Именно коррупция и не позволяет прийти поднятым тобою в диалоге эффективным менеджерам туда, где они нужны и должны быть. Коррупционеры заключают не выгодные для твоей страны контракты (экономика, всё экономика), а те, за которые им лично перепало. Поддерживают не те отрасли, которые нужно, а те, где работают свояки. И так далее.
Так что нет, товарищи, ваша главная проблема - всё-таки коррупция. Деятельность людей, которые сейчас сидят на вершине государства в России во главе с Путиным. Всё остальное - вторично. И, наверное, даже от этого и происходит, ведь благодаря ему всё то, что сейчас могло бы процветать или хотя бы работать нормально, и не работает, и не процветает. Ведь вместо того, чтобы эффективно управлять страной как президент, он занимался... Ну, ты понял, мой дорогой товарищ.
>>20662214 Замнут. Легко. Это если восемьдесят проголосуют - тогда да. Но не проголосуют же.
Так что да, ты прав, пассивность - плохо. Но если на выборы прийти, обеспечив хотя бы минимальную явку, то там снова нарисуют всё, что захотят. А вот если придёт один процент... Не лучше ли будет, если движ начнётся по этому поводу?
>>20662450 >А вот если придёт один процент... "То там снова нарисуют всё, что захотят."
Всёпропальцы не нужны. Выборы и власть - не назначенцы, а ИНДИКАТОР СОСТОЯНИЯ ОБЩЕСТВА. Пока общество пассивно - ими правит пидор. Зашевелится - наверху тоже забегают. Мудачьё наверху надо менять, например. И как можно чаще.
>>20662367 >Только надо сравнивать масштабы - образно говоря, крадут в среднем тысячи или миллионы. Ты понимаешь, что в Германии в столице спиздили блядь АЭРОПОРТ и ЛИНИЮ МЕТРО? У нас такие масштабы разве что Сечину снились или там Ротенбергу. Для Собянина какого-нибудь это просто астрономический, немыслимый уровень. Даже для Лужкова, хотя уж пушо был любитель торгануть московской землицей своей жёнушке под девелопинг.
>но и ещё куча других вещей, Согласен, я бы сказал, что коррупция - частный случай проявления неэффективного управления.
>Так что нет, товарищи, ваша главная проблема - всё-таки коррупция Эффективное управление + действенность и ответственность выборных представительств народа во власти.
Нет я могу конечно понять что некоторым виебали мозг настолько, что одна только фамилия Навальный вызывает судороги. Но хотя бы ради принципа сменяемости власти и конкуренции проголосуйте за него. Или хотите чтобы как в Казахстане президенты дохли на постах?
>>20662597 Как ты собираешься менять мудачьё наверху, если они - мудачьё - способны исказить результаты выборов как угодно, т.е. - полностью их контролируют? Восстание/революция? Симпатизирую. А россияне в подавляющем большинстве не симпатизируют. Так что ты будешь делать, товарищ-россиянин? Попробуешь уехать? Или будешь ждать?
>А россияне в подавляющем большинстве не симпатизируют. Не симпатизируют, потому что похуй и\или ссутся. Со временем похуй уменьшается, ибо кушать хочется. Ссание же можно уменьшить наглядным примером - гуляниями и шатанием. И вот процент похуя и ссыкливости в обществе снижается.
Ещё раз - власть в стране делает народ. Народ пидорашествует - имеет залупия. Народ трезвеет - имеет будущее.
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 21:30:48#192№20662829
>>20644331 (OP) нет, я за вертикаль. а путин это будет или хуютен - анрелейтед
>>20644331 (OP) Не просто голосовать, но и помогать. Записался волонтером, перечислил им пятихатку уже сейчас. Летом в моем мухосранске откроется штаб, запилюсь туда и я окажу максимальную помощь, какую смогу оказать
>>20662635 Ох, товарищ, камон. Идеальным ответом на твой тезис с моей стороны стало бы перечисление с потерями для россиян в долларах ВСЕХ известных коррупционных скандалов хотя бы за последние пять лет, но у меня же нет столько времени и сил. Поэтому просто вот так: Сочи, Роснефть, гос. заказы, отданные Пригожину, Ротенберги, строящие всё и вся (им-то не снилось?), а уж кошельки того же сраного Путина... Да и про эти аэоропорт и линию метро я уже хочу почитать и оценить, что же там такое случилось - дай, пожалуйста, ссылочку. Анон, выше меня написавший о том, что у вас спиздили страну, таки прав.
Коррупция - частный случай проявления неэффективного управления? Нет, неэффективного контроля за властью со стороны тех, кто её избирает. Коррупция - причина неэффективного управления, но не его частный случай. Смерть - частный случай рака? Дорогой товарищ, нет же.
>>20662812 То есть, всё же ждёшь массового "голода"? Будешь сражаться с силовиками с оружием (ну как, с камнями да палками) в руках? Потому что власть продолжит рисовать результаты даже тогда, когда народ протрезвеет.
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 21:38:44#196№20662953
>>20662885 вроде уже взрослый человек, но про такие сказки пишет
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 21:39:38#197№20662972
>>20662812 все ровно наоборот. Империи рушатся когда хорошо, и создаются и крепнут когда плохо
>>20662953 Если не сочтёшь за грубость, то сколько лет человеку, который желает у себя в государстве т.н. "вертикаль"? И не в Москве ли ты часом живёшь? Это я так, для себя, для личной необъективной статистики. Раз уж я сегодня с чего-то так втянулся в беседу с этим навально-тредом.
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 21:46:37#199№20663075
>>20663075 Обращая внимания на твой пост об империях, если ты, конечно, и тут не против: считаешь ли ты, что сейчас в РФ "плохо" и если да, то ожидаешь ли, что из неё в скором времени вырастет "империя"? Хочешь ли этого и в каком виде, если хотел бы? Ну или ожидаешь её таковой видеть, если в твоём конкретном случае это одно и то же, конечно.
>>20644331 (OP) Чувааак, шо овальный, шо мамкин ривалюционер, что любой другой копрозиционер как только придет к власти - или проебёт итак сильно оскудневшие оставшиеся полимеры или станет очередным Путиным. Как ты не можешь это понять? Это система, тут или революция или система сама собой изменится
>>20663187 Спасибо, я понял. Мы с тобой, конечно, прекрасно понимаем, что толку от этого никакого, скорее похоже на пафос, да и неизвестно, как оно там дальше вообще пойдёт, ведь ты можешь закончить свой жизненный путь уже завтра при встрече с летящим кирпичом (как и я, само собой), но: удачи тебе, анон, я искренне хотел бы, чтобы тебе и людям с подобной позицией, всё в итоге удалось и каждый из вас жил счастливо.
>>20645089 Изменит. Вот смотри, овального в одном году знали 5%, через пару лет 25% (причем большинство знающих поддерживают), после шумихи предвыборной сколько узнает? Его не пускают на телевидение, на дебатах он эту стену пробьет. В городах будут открыты предвыборные штабы, у меня в моем мухосранске впервые в истории кто-то из оппозиционеров что-то создает. В регионы проникает инфраструктура, это заебись. Но это вообще о том, что его затея не бесплодна в любом случае. Теперь о том, почему голосовать лучше, чем не голосовать? Да, голоса энивей посчитают так, как нужно кремляди. Но сама кремлядь будет знать реальные цифры и если у сторонников оппозиции внезапно и существенно начнет расти процент, кремлядь начнет понимать, что теряет свои позиции, начнет либо делать что-то для озлобляющегося электората, кроме геополитических "перемог", либо забоится, начнет затягивать гайки, суетиться и совершать ошибки. Второе: чем больше голосов за оппозиционеров, тем сильнее придется подделывать результаты, тем больше вбросов, тем больше пруфов, что выборов в стране нет. А это уже причина для нового витка народных гуляний, признания выборов НЕЛИГИТИМНЫМИ. Только Ольки пропагандируют бойкот и пассивность.
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 22:10:29#210№20663479
>>20663189 Сейчас РФ переживает серую полосу. Похуже чем тройку лет назад, но значительно лучше большинства исторических периодов. Я не сторонник активного строительства империй, хотя и признаю, что максимальный цивилизационный прогресс до сих пор происходил именно в них. Как раз текущая вертикаль будет продолжать политику корпоратизма, что является синицей в руках, которую не стоит проебывать.
>>20663436 >Но сама кремлядь будет знать реальные цифры и если у сторонников оппозиции У Кремля 2 000 000 ФСО и ФСБ блядей с информационными отделами, которые мониторят настроения в обществе, оппозиционные партии и угрозы для режима.
>>20663479 А в чём по твоему мнению причина или причины того, что РФ, увы, сейчас переживает серую полосу? Другими словами: почему она не переживала её тройку лет назад?
И что текущая вертикаль сделала для того, чтобы заслужить твоё доверие, чем подтвердила свою компетентность в том, что касается развития российского государства во благо всех его граждан?
Что вообще в твоём понимании "вертикаль"? Ведь я, возможно, не совсем правильно тебя понял
>>20663583 Как они его мониторят, лол? Вот, у меня сегодня оппозиционное настроение, они у меня в голове сидят и знают об этом? Обычные выборочные соцопросы достаточно размыто отражают настроения толпы. Выборы по сути являются в то же время и массовым опросом, отражающим настроения толпы. Вот именно после них они и смогут лучше с ними познакомиться. Только перетаскиванием пассивного электората в сколько-нибудь активную оппозиционную прослойку вообще можно попытаться что-либо изменить на данный момент.
>>20663564 Тебя-то в гулаг не посадят, если даже настолько гайки закрутят, а это маловероятно, ты-то че переживаешь? Меня вот могут, тому що я активно в штабе буду участвовать в своей мухосрани, максимально засвечусь. Не переживай за меня, сходи, проголосуй.
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 22:37:30#218№20663815
>>20663593 Причины на мой взгляд экономические, про грядущий кризис писали вообще все кому не лень начиная с 11го года. Короче ехали-ехали и приехали. Внешнеполитические вызовы удобно подавать как причину, но это следствие.
Текущая вертикаль построена на правильных принципах и со временем эволюционно изменит свою форму. Я вообще противник революционных изменений, никогда в истории это не приносило пользу, для тех кто ее устраивает.
Вертикаль - по сути государство. Все, что нужно с ним делать - это автоматизировать процессы.
>>20663815 >вертикаль построена на правильных принципах Во ебанутая пидорашка. Вертикальная мобильность в стране на нуле уже, блядь, "правильные принципы", охуеть. Идет отбор полных дегенератов во власти, ты совсем слепой?
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 22:51:05#221№20664016
>>20663899 1 полагаю наш вариант голландской болезни
2 в корпоративном капитализме, отсутствии идеологии и последовательной защите государственных интересов(в первую очередь экономических).
3 сама система
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 22:53:14#222№20664053
>>20663960 >Вертикальная мобильность в стране на нуле Если ты про социальные лифты, то это хуета полная. Учи кресты - из грязи в князи гарантировано.
>Идет отбор полных дегенератов во власти ну приведи пример полного дегенерата во власти
>>20663815 За каким чертом вы начали вообще обсуждать "вертикаль". Государство по определению образуется вокруг этой вертикали, никто не пытается вертикаль упразднять и создавать безгосударственное общество. Речь идет об обычной сменяемости власти, которая позволяет этой вертикали адекватнее реагировать на позывы снаружи. Позволяет не окуклиться в манямирке, как это неизбежно случается во всех авторитарных режимах. Стабильности не бывает, это вздор, существует регресс и прогресс, и стагнация — это не стабильность. Экономика в стагнации и была в ней все это время, а ты говоришь что-то о вертикали, которая меняет свою форму и эволюционирует. Где она меняет свою форму? В чем это проявляется? Вся нынешняя вертикаль занята только одним — окукливанием, перестановкой кадров, выдавливанием нелояльных. И эта вертикаль, продолжая заниматься тем, чем она занимается, не давая развития, в конце концов переломится, как совковая. Именно она ведет к революции, накапливая отсталость. Когда этой отсталость достигает потолка — возникает революция, стремление перепрыгнуть эту отсталость радикальным реформаторством, стремление просто поглотить все те достижения, которые прошли мимо. Так было с РИ, так случилось с совком, а вы опять хотите идти по тому же пути, демонстрируя просто невиданную необучаемость. Вся история рашки благодаря этому состоит из постоянных рывков между полосами стагнации.
>>20664053 >полного дегенерата во власти Путин, шойга, пердюков (уже оскочил), хуечин (декабрь 2014), чайка, бастрыкин, все губеры поголовно, подзалупные судьи с управлением по телефону, васильева, мединский и так далее. В принципе, весь кабинет министров из идиотов, совфед и госдума - сборище обоссанных петухов без задач. Главные дегенерат, конечно, это хуйло. Тут даже разговаривать не о чем.
>>20664097 Хех. Я по своей глупости счёл, что все три тобою перечисленные вещи - ответ на вопрос о том, что является экономическими причинами упадка России. Все пункты ответа слишком хорошо сошлись в этом качестве, так что я ошибся.
Тогда другой вопрос: что подразумевается под нынешней системой и каким образом она эволюционно преобразится в новую систему - кстати, как она будет выглядеть?
А я еще раз напоминаю, почему Навальный в этой стране никогда не будет президентом. Можете отрицать, но его репутация в Эрэфии чуть выше чем у хохла в представлении типичного россиянина.
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 23:14:52#235№20664395
>>20664126 >никто не пытается вертикаль упразднять кое кто, позиционирует себя как охуеть какого борца с этой самой вертикалью. Говорит, что все прогнило надо все переделать. По мне это плохой подход. Надо чинить, а не переделывать.
Стабильность - это равномерное развитие.
>занята только одним — >1 - окукливанием, 2 - перестановкой кадров, 3 - выдавливанием нелояльных. 3 - норма для абсолютно любой власти, 2 - не вижу в этом большой проблемы, 1 - почему это плохо? Тебе хочется чтоб государство к тебе в личную жизнь лезло?
>не давая развития как я уже писал выше, как по мне, так самое ок развитие в максимальной автоматизации все остальное не равзитие, а лишь его симуляция. Навальчан этого делать не собирается. Он зациклен на коррупции. Будто бы сможет ее искоренить.
Вообще непонятно о какой стагнации в текущей турбулентности мировой может вообще идти речь?
>>20664331 Не тебя, а кого-то. И иногда тебя, если ты при конкретной системе - этот кто-то. Кроме левой верхней - там прямым текстом декларируется, что "plan on fucking every social class equally" :3
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 23:16:08#237№20664416
>>20664185 Мне кажется тебе печот. Пожалуйста назови откровенного дегенерата уровня Кличко например.
>>20664395 >о какой стагнации Об экономической. Производство еле волочится, пидорашки обнищали и ни хуя при хуйле не будет. Стране нужны перемены и есть вариант эти перемены делать без ливарюций. Пока ливарюций никто не предлагает, а предлагает обновление. Еще раз, зафиксируем. Хуютинская система не способна обеспечивать народу богатство и процветание. Это первейшее условие не выполняется. Значит, нужные реформы. Вплоть до полного обновления. Вроде азбука.
>>20664416 Я тебе перечислил откровенных дегенератов. Дегенератов, которые не способны дать своему народу ничего, они занимаются а) обслугой себя, б) обслугой хуюты. Все. Их цели абсолютно не сходны с целями граждан страны. Азбука, еще раз.
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 23:23:01#240№20664523
>>20664240 >кстати, как она будет выглядеть тут я ответить не смогу
>что подразумевается под нынешней системой все в стране, что существует на налоги(и нефтяные доходы) от бюджетников до президента
>каким образом она эволюционно преобразится в новую систему эволюция происходит под влиянием вызовов, главное чтоб оно не сдохло, а приспосабливалось. Мне бы не хотелось чтобы Россия сдохла например.
>>20646650 >Этот персонаж надоел, пора его уже к немцову отправить. Кто о чем, а пидораха о расстрелах неугодных.
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 23:28:48#243№20664604
>>20664459 >ни хуя при хуйле не будет мне кажется ты склонен переоценивать роль личности в истории. Перемены происходят каждый день, от политики и экономики до науки и техники.
>Хуютинская система не способна обеспечивать народу богатство и процветание Никакая система не способна этого сделать, система потребляет, живет на налоги, производит народ.
>>20644331 (OP) >будешь ли ты голосовать за Навального если его допустят на выборы? Чтобы кого-то допустили на выборы, сначала надо устроить выборы. В обозримом будущем в РФ выборов не предвидится. /тхреад
>>20664395 >кое кто, позиционирует себя как охуеть какого борца с этой самой вертикалью. Говорит, что все прогнило надо все переделать
Он говорит о том, что кадры нужно менять. Не по принципу лояльности (они все тут же переобуются и изобразят лояльность, едва власть сменится), а выдавить коррупционеров и заменить некомпетентных компетентными. И да, в самой вертикали нужны реформы, нужно усилить роль парламента, реформировать судебную систему etc. Вот тогда вертикаль сможет эволюционировать. Никто не собирается прийти и упразднить, что за вздор, навальный не Махно с Гуляй полем, он такой же государственник.
>Стабильность - это равномерное развитие.
Равномерное развитие и есть прогресс. Ну и в каком месте у нас стабильность? Мы стагнацию перемежаем с резкими обвалами. Реформы нужны, привлечение инвестиций.
>норма для абсолютно любой власти
Авторитарной. Возьми пендосию, у них конкуренция двух сильных крыльев, оппозиционных друг другу. У нас все ветви и ступени власти — монолит. У нас, как и у любого авторитарного режима, политическая конкуренция практически отсутствует. Отсюда несменяемость. Не путай политическую конкуренцию и недопущение оппозиции во власти вообще.
>перестановкой кадров
Это относится к первому. Перестановка кадров это хорошо, если эта перестановка направлена на выдавливание нелояльных, замену компетентных на некомпетентных, но лояльных — это явление регрессивное.
>почему это плохо
Почему плохо, когда власть теряет связь с реальностью? Серьезно? Потому что теряет способность принимать адекватные решения, например. Если для тебя это хорошо, то я хуй знает. Приспособленцы вроде тебя сильно Брежнева в свое время любили, довели страну до окончательной катастрофы.
>непонятно о какой стагнации в текущей турбулентности
>>20661798 И отдыхает он каждый год в фешенебельных отелях Краснодарского края и Карелии. Сразу видно, что он недееспособный, нормальные политики отдыхают в нормальных странах, а не в парашке
А можете объяснить, какой смысл топить за Навального и верить что он может победить шулеров в игре, правила которой сами же шулеры и определяют? Ну не будет выборов, где может победить враг пыниной говносистемы. Победить на "выборах" может только хуесос из этой самой системы.
>>20664814 Так хули толку от этой галочки? Чисто как ритуал чтоли?
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 23:49:10#256№20664865
>>20664709 Я сразу оговорюсь, что вообще не вижу катастрофы если придет Навальчан, но и голосовать буду за умеренного технократа, желательно еще и популизма поменьше. Типа такого: >а выдавить коррупционеров и заменить некомпетентных компетентными
>нужно усилить роль парламента я в этом не уверен
>Возьми пендосию, у них конкуренция двух сильных крыльев и когда какое-либо крыло приходит к власти, оно старается выдавить представителей другого крыла. Если власть не будет этого делать, то ее сменит более ушлая и успешная.
>Серьезно? Серьезно. Власть должна окуклиться на решении политических и экономических(весьма опосредовано) задач, и не лезть больше никуда. В культуру - искусство - частную жизнь - образование и прочее. Ну и делать выводы о капиталистической системе по социалистической. я к такой дискуссии не готов.
>>20664817 Да ты пойми, у власти банда из 90-х, которыми так любят пугать. Ну с каких хуев они возьмут и отдадут власть тому, кто представляет для них угрозу? Им проще представляющего такую угрозу посадить или вообще завалить, и ничего ты с этим не сделаешь.
>>20664918 >а галочка в бюллетене у тебя сил много не забирает И толку приносит ровно ноль. Ты думаешь что типа не овощ, а что-то сделал, на деле тупо потратил время и бумагу
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 23:54:57#265№20664945
>>20664907 Есть научная работа на эту тему. Если коротко: в данной области каргокультизм работает. Строгое следование демократическим ритуалам(пусть и без реальной конкуренции поначалу) ведет страну к демократии. Если ритуалы отбросить страна скатывается в авторитаризм ну и потом все по новой.
>>20664945 >Если ритуалы отбросить страна скатывается в авторитаризм Даже в тоталитарном совке были эти ритуалы. И хули толку?
Аноним ID: Константин Эдуардович01/02/17 Срд 23:56:49#267№20664970
>>20664938 Ноуп. демократию невозможно запустить с толкача. Надо ее выращивать. И ходить на выборы это оно и есть. Тем более что ничего сложного в этом и правда нет.
>>20664970 >демократию невозможно запустить с толкача. Надо ее выращивать. И ходить на выборы это оно и есть. Ну ебана! Нету выборов. Нету и не будет. Ходи на эту ебалу не ходи, это просто ритуал, все равно Пыня власть никому не отдаст. А когда помрет - его банда. >Тем более что ничего сложного в этом и правда нет. Еще раз: нет ничего сложного в том чтобы чирикнуть в листочке и сунуть его в коробку. Но и толку в этом ноль.
>>20664865 >популизма поменьше. Типа такого Где тут популизм? >я в этом не уверен Дума в той форме, в какой она сейчас находится, не нужна в принципе. У нее задач практически нет. >и когда какое-либо крыло приходит к власти, оно старается выдавить представителей другого крыла. Если власть не будет этого делать, то ее сменит более ушлая и успешная. Оно принципиально не может выдавить второе крыло вообще. Еще раз — политическая конкуренция не одно и то же, что тотальное исключение оппозиции из власти и создание монолита. >Серьезно. Власть должна окуклиться на решении политических и экономических(весьма опосредовано) задач, и не лезть больше никуда. В культуру - искусство - частную жизнь - образование и прочее. Текущая вертикаль окуклена в решении политических и экономических задач. Она постоянно предлагает неэффективные решения, посмотри на экономику, темпы ее роста в России уже давно ниже общемировых. Ниже некоторых африканских государств. Зато в культуру, искусство, частную жизнь, образование она совершает постоянные поползновения. >делать выводы о капиталистической системе по социалистической Я делал выводы не с экономической, а политической точки зрения. И совок был примером госкапитализма. Капитализм в РФ на данный момент больше похож на совковый, чем на нормальный.
Аноним ID: Павел Онисимович02/02/17 Чтв 00:01:30#273№20665033
>>20664932 Нубас ты, ньюфажина, не видавшая заруб 2011 года. Там хоть хуйцы к нему какие-то пририсовывали. Хотя, годного так нихуя и не сгенерили. Проплатки, хуле.
>>20665018 Ты меня конечно извини, но ты, блять, в моих глазах все больше и больше становишься похож на ольгинца, яро агитирующего за пассивность на выборах. Надеюсь, что это лишь мое больное воображение.
>>20665044 Какую блядь пассивность на выборах, ну? Если самих выборов нет, то вообще до пизды. Активен ты там или пассивен, результат будет ровно тот же. Скорее ольгинцам надо как раз за активность на выборах топить, чтобы была видимость что эти выборы есть.
>>20665076 >И нужно теперь не делать ничего? Не делать ничего это уже лучше, чем тратить время на бесполезную имитацию деятельности >Трус ты, вот и все. А ты, смелый, что предложишь? Ливарюцию?
>>20665069 Ну не может власть абсолютно сфабриковать выборы, сделать вбросы - да, но если за оппозицию будет много голосов, это будет звоночек для властей, это дополнительные вбросы и прочее-прочее, и соответственно больше доказательств этих вбросов, и тут уже все от самих людей будет зависеть.
>>20665082 Потому что запрещают любую форму копротивления, которую технически можно запретить. На тот момент, когда ее запрещали, оппозиции в списках практически не было.
>>20665105 >Ну не может власть абсолютно сфабриковать выборы Может. Сколько надо столько и нарисует. И что ты сделаешь? Покукарекаешь "ахахах смотрите какие цифры так не бывает" и все. Куча записей вбросов с камер, избиения наблюдателей и статистически невозможные цифры - а результат? Ноль возбужденных дел и наказанных.
>>20665033 >ньюфажина Альтфак, а я и не "зарубаюсь". Всего-лишь разминаюсь в фотошопе. Тыщщу лет не притрагивался. Пора суставы размять, ибо скоро много нового будет. Мои седые муди всё равно седее твоих на дваче. Так что не выёбывайся.
>>20665097 >время на бесполезную имитацию Она не бесполезная. Ты сам выше говорил, что власть начнет реагировать. Закручивание гаек ведет к росту недовольства. Деятельность может принести плоды, а может оказаться бесплодной. Не делание ничего — по определению бесплодно. Пошлую притчу про двух мышей, упавших в банку, помнишь? >А ты, смелый, что предложишь? Ливарюцию? Действовать по обстоятельствам. Сейчас нужно проголосовать и поддержать оппозицию. Дальше будет видно что делать.
Аноним ID: Павел Онисимович02/02/17 Чтв 00:18:38#287№20665256
>>20665193 Да потушись ты, мудя седая. Смысла нету в твоих креативах, идеи. Потому и уныло смотрится. Тут же политач, рисунка фотожабленная должна быть, как ни крути, ангажирована в чью-нибудь пользу. А тут - навальная анорексичка, бегущая по улице с разинутым ртом.
>>20665221 >Закручивание гаек ведет к росту недовольства. К росту недовольства ведет опустошение холодильника. Пока были нефтебаксы пидорахи только смеялись над белоленточниками, которые каких-то там демократий и свобод требовали. >Действовать по обстоятельствам. Сейчас нужно проголосовать и поддержать оппозицию. Дальше будет видно что делать. То есть сейчас заниматься бесполезной хуйней, нужной только Пыне для своей легитимизации, а там видно будет. Ебать как смело.
>>20665264 >К росту недовольства ведет опустошение холодильника Закручивание и к опустошению ведет. >То есть сейчас заниматься бесполезной хуйней Не бесполезной. >для своей легитимизации Охлол, и этот человек мне говорит о бесполезности. Легитимизация будет в любом случае и ты это знаешь. Если ты не пришел на выборы — ты можешь быть тем, кто не смог по какой-то причине, можешь быть просто аполитичным. Отдаешь голос оппозиции — выражаешь свое четкое мнение, что ты против. Выборы состоятся, минимальная явка все равно будет, выборы все признают, вот и все, к чему приведет твое бесплодное просиживание штанов. А вот если за оппозицию будет много голосов, то это либо подаст всем сигнал о том, что оппозиции стало много и она переходит в активную фазу, становится реальным конкурентом власти, либо вынудит залупу делать явные вбросы, запускать карусели, платить за голоса, а тут на местах голосования можно будет ловить за руку, доказывать всем, что выборы прошли с явными нарушениями, а вот это уже куда более серьезный урон по "легимитизации"
>>20665310 От наблюдения больше пользы. Читал якобы в 17 году волнения в Петербурге начались из за какой то мелочи. В одной их булочных не оказалась хлеба. Какая то мелкая капля переполнившая чашу терпения.
>>20665380 >Закручивание и к опустошению ведет. На корм вате хватит >Не бесполезной. ЯСКОЗАЛ? >Легитимизация будет в любом случае Именно, но чтобы видимость была правдоподобнее, надо чтобы пидорахи ходили на манявыборы. >Отдаешь голос оппозиции — выражаешь свое четкое мнение Которое никого не ебет, лол. >а тут на местах голосования можно будет ловить за руку, доказывать всем, что выборы прошли с явными нарушениями Да уже блядь и ловили и доказывали. Не наказан никто вообще. Ни один.
>>20665428 >На корм вате хватит Кроме ваты есть еще огромный слой просто пассивных, кому не хватит. Если у тебя в голове нет никого, кроме власти, 3,5 белоленточников и абсолютной ваты, которая готова снег жрать, лишь бы царь был доволен, то ты просто зомбированная порашная мартышка, которая думает мемами. >ЯСКОЗАЛ? Я выше писал почему это не бесполезно, ты не приводишь доводов, а просто настаиваешь, потому что бесполезно ходить ЯСКОЗАЛ! Каждый раз копировать тебе одно и то же в ответ на твое ЯСКОЗАЛ я не собираюсь. >но чтобы видимость была правдоподобнее, надо чтобы пидорахи ходили на манявыборы. а несогласные сидели дома тихонько и не шумели. >Которое никого не ебет, лол. Ебет всех, кто в этом участвует. >Да уже блядь и ловили и доказывали. Не наказан никто вообще. Ни один. И это спровоцировало протесты, привело к необходимости закручиваний и посадок, в результате чего манямирок "за Путина вся Россия" пустил трещину, рашку признали еще более авторитарной парашей, вера в легитимность выборов была серьезно подорвана. Власть вынуждена использовать репрессии, репрессии ведут к санкциям etc.
>>20665380 Давай я тебе поясню как проходят выборы. Главе администрации района звонят от губера и говорят сколько минимум должно быть у ЕР или президента. Тот звонит своим подчиненным и говорит нужный процент. Каким образом на местах изъебнутся и получат желаемый результат - никого не ебет. Бывают случаи когда кто-то лезет в залупу, отсюда проебы ЕР на некоторых участках. Однако всем похуй, ибо результат обеспечен.
>>20665553 >Кроме ваты есть еще огромный слой просто пассивных, кому не хватит И что тогда они сделают, лол? >Я выше писал почему это не бесполезно Типа выразить свое никого не ебущее мнение? >ты не приводишь доводов Дебил, я уже несколько раз повторил: результат "выборов" предопределен, явка-неявка на него не повлияет никак. >а несогласные сидели дома тихонько и не шумели Именно так. >Ебет всех Ну давай, лол, расскажи. Как твой манябюллетень ебет Пыню и ко? >И это спровоцировало протесты, привело к необходимости закручиваний и посадок И что в итоге? Гайки закрутили, кого надо посадили. Кого надо просто вальнули. Пидорахам посильнее промыли мозг. Вот и результат высшей протестной волны.
>>20665565 И ты значительно упрощаешь их задачу, просто не приходя на выборы. Потому что бюджетники, которых туда палками загонят, без труда нужный процент накрутят, и необходимость в подлоге отпадает сама собой. Чем значительнее приходиться пририсовывать процент проголосовавших за нужную партию/человека, тем сильнее им приходится крутиться, тем больше шансов, что они будут палиться, тем больше оснований не признавать результаты выборов и бузить.
>>20644331 (OP) >Анон, будешь ли ты голосовать за Навального если его допустят на выборы? Нет, не буду. Ну разве только если против него выставят откровенно стоеросового чинушу вроде Шойгу. Я голосовал за него, когда он шел в мэры Москвы - не столько за него, сколько за использованные им методы борьбы, скажем так. Но на федеральный уровень он с этим своим вечным "ехал Путин через Путин" откровенно не тянет. "Они воры, а я нет" - слабоватая повестка дня. Я не склонен считать, что он прям уж вот так на подсосе у Госдепа, но широты политического мышления у него явно недостает.
Это может показаться смешным или кощунственным, но для президента честность - не главное качество. Важнее наличие яиц и стратегического мышления, и если первое у него еще худо-бедно в наличии, то второго он никак не проявлял. Я почти уверен, что "слил протест" он не из трусости, а тупо потому, что не занл, что делать с внезапно свалившимися на голову возможностями. Я не говорю, что надо было штурмовать Кремль, конечно, но политик уровня президента не мог так бездарно стравить пар.
Пусть уж лучше сидит где сидит и тыкает палочкой в кооператив "Озеро".
>>20665617 >И что тогда они сделают, лол? Бугуртеть будут, желудок победит пассивность. >Типа выразить свое никого не ебущее мнение? >Дебил, я уже несколько раз повторил: результат "выборов" предопределен, явка-неявка на него не повлияет никак. Еще раз перечитай мои доводы и отвечай конкретно на них. Если ты их будешь упрямо игнорировать, а не обсуждать, контраргументировать, я не вижу смысла вообще с тобой спорить >Именно так. И ты сидишь и не шумишь. И призываешь остальных сидеть и не шуметь. >Ну давай, лол, расскажи. Как твой манябюллетень ебет Пыню и ко? Писал выше. >И что в итоге? Гайки закрутили, кого надо посадили. Кого надо просто вальнули. Пидорахам посильнее промыли мозг. Вот и результат высшей протестной волны. дальше это предложение дочитывай. Результат той протестной волны, кроме того, появление новых лиц, формирование внесистемной оппозиции, сближение оппозиционных течений (националистов с либералами, например). Ты просто школьник-максималист, у которого если мир не перевернулся в одночасье от какого-то действия, значит ничего и не произошло. Тебе либо все, либо вообще ничего, либо революция с баррикадами и кровавыми банями, либо сидеть дома.
>>20665623 >И ты значительно упрощаешь их задачу, просто не приходя на выборы. Я никому ничего не упрощаю и не усложняю, я как любой нормальный человек забиваю хуй на гнилые движухи.
>>20665691 >Бугуртеть будут Росгвардия проследит >Еще раз перечитай мои доводы и отвечай конкретно на них. Если ты их будешь упрямо игнорировать Прости, видимо я их не заметил. Во избежание недопонимания, приведи их еще раз, на что конкретно мне ответить. >И ты сидишь и не шумишь. И призываешь остальных сидеть и не шуметь. Просто сидеть это уже лучше чем сходить на манявыборы. Так ты не шумишь, а помогаешь легитимизации залупы >Писал выше. Еще раз: сколько скажут - столько и нарисуют. >появление новых лиц, формирование внесистемной оппозиции, сближение оппозиционных течений Толку то, если пик протеста пройден и безнадежно утерян.
Хотел проголосовать за НАВАЛЬНОГО, но в политаче меня научили, что нельзя голосовать за ГРЯЗНОШТАННЫХ. А у НАВАЛЬНОГО очень левая программа, даже КПРФ по сравнению с его программой - республиканская партия США. Поэтому я решил голосовать за ЛИБЕРАЛОВ. Как мне сказали в Пыня-тредах, Пыня - это либерал и ПУТИН - либерал. А значит нужно голосовать за ПУТИНА. Тем более, ПУТИН - ГЕЙ И ЕВРЕЙ, а значит сторонник европейских ценностей, а НАВАЛЬНЫЙ - НАЦИОНАЛИСТ И ГОМОФОБ, а значит он ВАТНИК за ОСОБЫЙ ПУТЬ Спасибо анончикам за то, что научили меня здравым мемам.
>>20665745 Я в отличии от местных Манек на своей шкуре знаю что такое ЖРАТЬ НЕЧЕГО. А еще я знаю что добыть пожрать не самое сложное, гораздо хуевее когда отключают электричество на несколько дней подряд и в радиусе 100 км для тебя нет работы.
>>20665746 >Росгвардия проследит Пусть следит >Во избежание недопонимания, приведи их еще раз, на что конкретно мне ответить. Например про то, что накручивание процентов за оппозицию спровоцирует подделку голосов, чем сильнее подлог, тем проще его спалить и показать всем. Положительные результаты этого я также выше описал: вера в абсолютную поддержку залупы начала трещать, сложнее скрыть авторитарность и нелигитимность режима, власть пускает в ход репрессии, оппозиция начинает объединяться, о ее существовании узнает больше народа, появляются новые лица и т.д. и т.п. Это все положительные результаты, которые нужно развивать. Чем сильнее будет развиваться оппозиция, тем больше шансов что-то изменить. >Так ты не шумишь, а помогаешь легитимизации залупы Я шумлю и не помогаю легитимизации залупы, а ты не шумишь и помогаешь. >Еще раз: сколько скажут Ещё раз: читай выше >Толку то, если пик протеста пройден и безнадежно утерян. Если сидеть и не протестовать — конечно безнадежно утерян. Проголосуй, спровоцируй накрутку, поймай за руку, протестуй. Само собой ничего не разрешится.
>>20665785 Так ты продолжай приближать ту прекрасную эпоху обратно, товарищ. Вот когда тебе во второй раз славные 90-е нарисуются, на третий раз может обучишься и осознаешь, что безмолвное сидение на жопе до добра не доводит.
>>20665903 >накручивание процентов за оппозицию спровоцирует подделку голосов Она и так есть >чем сильнее подлог, тем проще его спалить и показать всем И палили и показывали, всем похуй. Ноль возбужденных дел и наказанных. >вера в абсолютную поддержку залупы начала трещать А она была? Разве что у последних промыток, но у них и сейчас она будет >оппозиция начинает объединяться Она могла объединиться вокруг Немцова. Это прекрасно понимали в Кремле. >Чем сильнее будет развиваться оппозиция, тем больше шансов что-то изменить. При помощи "выборов" оппозиция не изменит ничего. >Я шумлю и не помогаю легитимизации залупы Каким образом? >Ещё раз: читай выше Ты читай выше >>20665903 >Если сидеть и не протестовать — конечно безнадежно утерян >протестуй Пройдешь на сгуху и все.
>>20665925 Так ты про буржуазные выборы, как способ поправить мою жизнь, мне затираешь или про необходимость революции? И да, 90-е скоро покажутся раем. У меня тут они никуда не уходили, стало только хуже.
>>20665957 >всем похуй Не всем. Протестовали что, похуисты? Крутили съемки с подлогами похуисты? В оппозицию вписались похуисты? Власти конечно похуй на то, что она эту власть получила незаконно. А чего ты ожидал? >А она была? Разве что у последних промыток Была, я отчетливо помню, как менялись взгляды. До этого многие думали, что в рашке рили дохуя поддержки путина, а когда было явно продемонстрировано, что власти приходится выборы фабриковать, это убеждение рассеялось. >Она могла объединиться вокруг Немцова. Это прекрасно понимали в Кремле. Немцов убит. Вокруг могилы его объединяться теперь или по домам расходиться? Есть другие >При помощи "выборов" оппозиция не изменит ничего. Но может использовать выборы, как инструмент пропаганды (появление на экранах в дебатах, иначе на ТВ не попасть), как способ доказывать нелигитимность режима, как способ развивать инфраструктуру, идти в регионы (в моем мухосранске впервые появляется штаб оппозиционной партии, который будет заниматься агитацией и много чем полезным) и так далее. Выборы не дадут пролезть во власть по их результатам, но их можно и нужно использовать как инструмент. А не сидеть на жопе. >Каким образом? Впишусь в этот штаб, подпишусь за Навального, буду агитировать, собирать необходимые для выдвижения подписи, буду участвовать во всех мероприятиях и протестах, в которых и раньше участвовал. >Ты читай выше Ты читай выше >Пройдешь на сгуху и все. Как и говорилось в начале нашей беседы — ты просто трус. Ты боишься власти, но признать себя трусом и лентяем не хочешь, поэтому просто придумываешь себе оправдания и благовидные предлоги ничего не делать. Пытаешься назвать свое сидение на жопе ровно формой протеста, лол.
Какой смысл идти Алексею на выборы, если ему дай бог ваще десять процентов нарисуют? Чтобы путля сказал смотрите какие честные выборы. Лино мое мнение,если его допустят, тов последний день он должен сняться с выборов обвинив госкорпорацию в заранее сфальсифицированных выборах. Тогда я за Лёху. Ну а если пойдет таки на выборы то не пойду точно- учавствовать в шоу клоунов нахуй нужно. И конечно тогда Навальный если будет участвовать точно становится ещё одной опорой этого режима и просто идет нахуй.
>>20666070 >Не всем. Протестовали что, похуисты? А толку много с этого? Еще раз: ни одного наказанного за доказанные подлоги. Все в пустую. >До этого многие думали, что в рашке рили дохуя поддержки путина Дебилы думали. Когда были нефтебаксы всем просто было похуй. >Немцов убит И нихуя никто с этим не сделает. Точно так же будет с любым, кто поставит банду Пыни под угрозу. >использовать выборы, как инструмент пропаганды Нахуй не нужно. Леха уже нашел свой инструмент пропаганды, тупо проебаный залупами - интернет. Вот его поле. >идти в регионы Это надо было делать сразу, но лучше поздно чем никогда. Пока оппозиция сугубо масковская, им вообще нечего делать. >подпишусь за Навального, буду агитировать Ну уже что-то, уж точно лучше участия в манявыборах >Как и говорилось в начале нашей беседы — ты просто трус. А если ты думаешь что сев чего-то добьешься - ты просто дебил. Вате на все поебать, ты для них еще и врагом окажешься.
Аноним ID: Яким Миронович02/02/17 Чтв 01:45:31#322№20666181
>>20644331 (OP) проблема в том что он редкостный дибил, они с залупйо друг друга стоят но пыня так уже заебал что КТО УГОДНО БЛЯТЬ. ПРОСТО КТО УГОДНО!!!!
Аноним ID: Павел Онисимович02/02/17 Чтв 02:15:51#326№20666361
>>20665681 > Я почти уверен, что "слил протест" он не из трусости, а тупо потому, что не занл, что делать с внезапно свалившимися на голову возможностями. Я не говорю, что надо было штурмовать Кремль, конечно, но политик уровня президента не мог так бездарно стравить пар.
> Пусть уж лучше сидит где сидит и тыкает палочкой в кооператив "Озеро". Вот не могу отделаться от ощущения, что таки да. Раскачать раскачали движ, а что с этим делать дальше - тупо не решили. Вообще нихуя не сделали, ударившись во внутрипартийные разборки с кацем-шмацем, волковым и прочими хреноплетами.
>>20644331 (OP) >Анон, будешь ли ты голосовать за Навального если его допустят на выборы? Да, больше не за кого. Все остальные, либо коммимрази, либо нувориши с мозгом няши, побольше сожрать, урвать и по сильнее разжиреть.
>>20666243 вы АПРЕДЕЛИТЕСЬ уже. То идти на выборы, то не идти. Я примерно представляю как будет выглядеть обсуждение законов и поправок, если к власти придут Навальный и иже с ним. Да все могут представить, почитав пару тредиков на политаче. Да и ОБР одного хватит.
>>20644331 (OP) Коррупция наша главная проблема? Ох и дурачек мамкин. Коррупция - основа нашего государства. Его фундамент. Это единственное, что держит нашу страну в одном куске.
Правильный ответ: не голосовать по правилам существующей системы, всё равно кандидата подкупят/засудят/убьют. Все назначаемые действующие лица, принимающие решения - подпутинцы. Губернаторы, судьи, прокуроры, министры, президенты республик, представители округов, директора школ, председатели ЦИК - все подзатупинцы на казённом окладе. Думаешь они позволят кому-то, кроме Путина победить на выборах и отобрать свой безусловный доход?
Выборная система должна быть для каждой казенной должности: многоуровневая система с выборам на местах, затем выборы по областям, округам, регионам и, наконец, выборы президента, федерального прокурора, судьи, депутатов. Это создаст реальную конкуренцию с тысячами кандидатов, нужно еще добавить возможность отзыва любого управляющего вступившего в должность в любой момент. И никакой неприкосновенности.
Только в примерно таких условиях выборы станут выборами.
>>20644917 Этот правильно написал. У меня на участке результаты один хуй рисуют (и наблюдателям почки отбивают) - так что нахуй туда ходить, если Навального не будет.
У нас на районе только за одно лишь наличие этого логотипа убивают нахуй, обкладывают покрышками и делают бразильский шашлык. А они суд устроили! Я фигею. На что это ничтожество надеется в России, если ходит под этим лого? Возмутительно!
Сразу скажу в политике не сильно разбираюсь(как и 95% здесь сидящих) но даже мне очевидно, что коррупция в нынешний России одна из самых больших, а возможно и самая большая проблема, а этот персонаж настроен на борьбу с ней. Ну и + я довольно много смотрел его интервью, как старых так и новых и видно, что человек до фанатизма ненавидит коррупцию и хочет с ней бороться - такое имитировать практически не возможно по этому я собственно ему и верю.
Лично я буду голосовать за Навального и буду агитировать знакомых делать то же самое, а каково твое отношение к Навальному, анон?