Уже даже капитлисты признают, что безусловный базовый доход - дело не столь отдаленного будущего. Вот кусок из недавнего интервью Илона Маска:
"Будет всё меньше и меньше задач, с которыми робот не может справиться лучше [человека]. Хочу выразиться ясно: это не то, чего я желаю, это то, что, вероятно, произойдёт. И если моя оценка верна, нам придётся подумать, что мы собираемся со всем этим делать. Я думаю, будет необходимо что-то вроде универсального базового дохода. Производство товаров и услуг будет чрезвычайно высоким. Благодаря автоматизации придёт изобилие. Почти всё станет очень дешёвым. Я думаю, что в конечном итоге мы примем универсальный базовый доход. Он станет необходимостью. Куда сложнее задача понять, как людям искать смысл существования. Многие осознают свою значимость благодаря своей работе. Но если в вашем труде [больше] нет нужды, в чём ваше предназначение? Не чувствуете ли вы себя бесполезным? Это куда более серьёзная проблема".
Уже очевидно, что в ближайшее время большинство рабочих мест займут роботы. Это уже происходит по всему миру, но пока осторожно. На заводах и фабриках всё меньше рабочих, поезда метро во многих странах уже ездят без машинистов, в ближайшие годы произойдет глобальная революция с массовым внедрением автопилота.
Китайский замдиректора кукарекает: “These machines are cheaper, more precise and more reliable than people,” says Chen. “I’ve never had a whole batch ruined by robots. I look forward to replacing more humans in future,” he adds.
И здесь невозможно создать новые рабочие места. В будущем работа ради зарабатывания денег потеряет всякий смысл. Люди просто будут получать деньги (безусловный доход) и лежать на печи целыми днями. Подобные эксперименты уже происходят в некоторых странах Европы. Швейцарцы от безусловного базового дохода отказались на референдуме, чтобы избежать повышения налогов. Зато финны решились провести эксперимент, и с 1 января 2017 года около двух тысяч безработных в Финляндии получают 560 евро в месяц. При этом если кто-то из них устраивается на работу, выплата не отменяется и не уменьшается. В Германии подобный эксперимент проводится бизнесменом Михаэлем Бомайером.
>>20980188 >И только россияне и отсталые дикари Африки из последних сил сопротивляются за дикий капитализм образца США 19 века. Что с вами не так? Невозможно обеспечить всем одинаковый уровень потребления. На планете просто нет столько ресурсов чтобы каждый рашкопидор, китаеза или индус, муслим и пр. потребляли столько же сколько белые люди.
>>20980503 Пидораха, ответь мне, ты готов идти в биореактор, чтобы господин из золотого миллиарда всю жизнь капчевал на бод и саморазвивался через аниме все свои 85 лет? Или ты думаешь, что сразу запануешь вместе со швейцарцами и прочими норвежцами как все автоматизируют?
>>20980691 Ну есть люди которым ноавиться подкармливать бродячих животных там или птичек зимой, голубей. А когда у тебя власть и миллиарды почему бы и людей не подкормить в гуманных целях.
>>20980188 Хотел было посидеть в нормальном треде, но увидел, что оп- ребенок и дебил и сразу стало отвратно. > россияне и отсталые дикари Африки из последних сил сопротивляются за дикий капитализм образца США 19 века. Что с вами не так? Пока никто бод не может ввести без потерть, кроме норвегов, например, шведов. Германия- хз. А в нищих странах бод платить не из чего и в НИЩИХ странах его будут восприниматб как основной доход. У нас и так ничего не производится, а ты хочешь, чтоб все в разваливающихся коммиблоков не работали и валялись, пропивая все бабло, что для них заработали люди, что остались трудится. Так же , кстати, за копейки. А теперь умоляй мочертора удалить свой тред, ибо ты слишком туп и мне мерзко, что такие дебильные вопросы кто-то задает на моей /po/раше.
Аноним ID: Назар Сталин20/02/17 Пнд 11:02:51#31№20981533
И че дальше? И хуле ты хочешь? А ну брысь обратно в свою хрущёвку, будешь до конца дней своих работать за анусы. Ишь чего удумал, базовый дохоот тут понимаешь. Рооботы, смысл жиизни. За тебя все решат, а ты не рыпайся.
>>20981554 >>20981566 А деньги откуда брать будут? https://ru.wikipedia.org/wiki/Безусловный_базовый_доход Налоги. Отмена неактуальных при базовом доходе программ (пособие по безработице, минимальная заработная плата и прочее). Экологические налоги. Природная рента. Открытая (публичная) государственная эмиссия. Сеньораж[16]. ну охуеть вообще.
>>20980167 (OP) БОД суть очередная попытка капитала съехать на разделении рабочих. Что, всем 7 миллиардам БОД дадут? Хуй там, 800 миллионам рабочих стран "золотого миллиарда". Китай как пахал за чашку риса в день, так и будет. Только национализация и коллективизация, только общественноге право собственности на средства производства.
>>20980188 Потому, что СНАЧАЛА РОБОТЫ заменяют человека, а ПОТОМ, ему ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ БОД. России для уровня автоматизации, при котором можно вводить БОД лет 40 устойчивого роста.
>>20980889 >RRRAGE! 3 Баттхерт мамкиных двачеров, что хотят получать бабло просто так, чтобы мамка на работу не гнала со своей шеи. А как им про экономику говоришь- затыкают ушки и кричатНИЧЕГО НЕ СЛЫШУ, БЛА БЛА БЛА.
>>20980167 (OP) Напоминаю дебикам ИТТ, что коммунизм это в первую очередь ОТМЕНА ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ - ВСЕ ОБЩЕЕ И ОДНОВРЕМЕННО НИЧЬЕ. Раздача денег это все тот же старый добрый капитализм, потому что на розданные деньги ты пойдешь и купишь СЕБЕ ништяков у ЧАСТНИКА. Такое уже было во времена Древнего Рима, серебряные монеты раздавали прямо на улицах. Про жрачку и пиво молчу, никто не говорит, что у римлян был коммунизм.
>>20981799 я же говорю. ОП-у и его друзьям просто хочется получать деньги просто так, чтоб мамка не гнала со своей шеи на работу. А то, что в европе это будет минимум через лет 10, а в россии- вообще не реально при правителсьтве дяди пыни- похуй. ХАЧЮ И ВСЕ.
>>20981733 Кстати как в учебниках пишут, что у римлян был рабовладельческий строй. Предлагаю новую экономическую систему с БОДом и роботами называть - РОБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ. Гыыы
>>20981733 Ебать ты даун, никто деньги раздавать не будет.
Ты веришь всему, что тебе пишут журналшлюхи? Дебил, плизз
Это было сделнно для формирования инвестиционной привлекательности для эмигрантов в эти страны. Чтобы безмозглые деби, думали "а вот туда приеду и мне будут нахаляву давать бабло"
Капиталист не может тебе даже бесплатно конфетку отдать, ибо все что не куплено не существует.
Именно поэтому есть целых стоянки новых нереализованных машин, которые никто БЕСПЛАТНО тебе отдавать не будут.
Твой чистейший рынок, без контроля государства приводить лишь к "великим депрессиям", и абсолютной нищете(где живут 90-95%), параллельно существуя с дворцами и особняками(5%).
Средний класс это заслуга гос. регулирования капитализма, малолетний ты даун.
Блять, зашел на порашу наз., один малолетние дауны.
Аноним ID: Григорий Азарович20/02/17 Пнд 11:28:45#54№20981923
>>20981246 Значит, мы должны свергнуть хуйло, вернуть награбленные бабки из Гейропки и провести ее. Иначе никак. Я бля, хочу на диване всю жизнь лежать и в игори рубится.
>>20981934 я имел в виду то, что нам нужно сначала провести такие реформы, чтобы поднялась промышленность и дошла до уровня занятости всех узких специалистов. А дльше только автоматизация. Роботов уже покупать придется, а не производить. И ВОТ ТОГДА В ПЕРСПЕКТИВЕ ВОЗМОЖНОООО. Но сам понимаешь, сколько лет на это потребуется. И это при условии иного правительства.
Кстати напоминаю, чтобы платить всем россиянам бод в размере 20 тысяч рублей в месяц, в бюджете должно быть всего-лишь >3 триллиона рублей, что в 16 триллионом бюджете не так много. То есть если сделать "монетизацию льгот", отменить пенсии, пенсионные фонды, бесплатное образование, например и уволить чиновников, то денег хватит с лихвой на бод.
>>20980691 Если не раздавать деньги, то быдло не купит айфончик, а твои труды по создани. технологии и производства нахуй не всрались. Рынку нужен спрос.
>>20981986 Вся суть бододрочера. В простейшую математику не смог. Школы , больницы и прочие требуеют гораздо большего бабла. А если населению раздать по 20 к на рыло. В такой нищей помойке, как наша- то никто работать не будет. У нас люди за блины с лопаты драки устраивают. А тут ты думаешь .что они зрело отнесутся к боду и не будут его воспринимать, как пособие на пускание слюней на диване с бутылкой пива. У нас еще не сформировалось гражданское общество в условиях рыночка. А ты иди математику учить, анкап мамкин.
У тебя же завтра рынок отреагирует на боды, тем что на все повысит цены.
Аноним ID: Марк Ясирович20/02/17 Пнд 11:50:52#71№20982297
>>20982231 Петухевен, бод это пла не на завтра и даже не на 10 лет и не на 20. Падажжи пока роботы будут готовы, а потом жалуйся как тебя с твоей РАБоты на заводе им. Пыни младшего уволили.
>>20982231 Может по причине только набравшей обороты 4 т.р, не? В условии сокращения повсеместного, то падает рынок, причём очень сильно, после постсовковой безработицы мы до сих пор не можем прийти в норму, а если рынок падает, то и индустрия падает.
>>20980537 >чтобы господин из золотого миллиарда Опять ебучие заговоры, никакой дурак народ давить не будет, кому нужны революции. Есть элементарные способы ограничения рождаемости, стерилизация - и пенсия 1к даларов в месяц, тут 99% на такое подпишутся.
>>20980537 > чтобы господин из золотого миллиарда всю жизнь капчевал на бод и саморазвивался через аниме все свои 85 лет А сейчас по-другому что ли, либераха?
>>20982068 >Школы , больницы и прочие требуеют гораздо большего бабла. ну ты и идиот, причем тут они? я о другом говорю совсем. Больницы и школы никто не не тронет, у них другая часть бюджета. > А если населению раздать по 20 к на рыло. В такой нищей помойке, как наша- то никто работать не будет. нужно постепенно давать, начинать с маленькой суммы, скажем 5к, мои 20к я привел просто так для примера. >У нас люди за блины с лопаты драки устраивают. из-за нищеты, будь у них бод, могли бы есть дома есть эти блины > У нас еще не сформировалось гражданское общество в условиях рыночка. >А ты иди математику учить, анкап мамкин. а ты русский иди учи идиот, я уже считал, нужно менее 3 триллионов рублей, ну это на 20к каждому, а на 7к каждому и того меньше, так что это все подъемно, было бы желание. Вообще идеальный вариант на сегодняшний день это 8к в регионах бод и 12-13к в Москве, на эти деньги можно минимально жить, но шиковать они не позволят, отсюда стимуляцию людей пиздовать на работу, чтобы купить планшеты, холодильники и телефоны, ну это у хикк там или еще у кого. Обычные люди без труда с ума сходят, потому что занять себя не могут. Спроси у кого-нибудь 35+ человека, сколько он может без наемной работы прожить.
>>20982191 >Добавлю, если и раздать то её тут же сожрет инфляция. >Но, у школопетухов все иначе. школьник тупой тут ты, эти деньги не печаются, а перераспраделяются, при должной работе антимонопольщиков инфляция будет не более 5 процентов из-за большего спроса, да и то только на продукты должна быть, так как бод всего 8к.
И да, эффект от такого будет больше, потому что появиться платежеспособные покупатели
>>20982297 тебе и говорят здесь, что до бода еще срать да срать. И он будет совсем не скорою помимо бода возможны еще несколько исходов в результате 4 промышленной революции. Например- выпил населения, или крупная война. НО ВЫ ТУТ ВСЕ АРГУМЕНТЫ МОЛЧА РЕЙДЖИТЕ И ТОЛЬКО КУКАРЕКАЕТЕ- ТЫ НИ ПРАВ, БОД- ХАРАШО, ИВО МОГУТ СДЕЛАТЬ ПРЯМО СИЧЯС ПРОСТА ПРАВИТЕЛЬСТВА РАШКИ ТАКОЕ ПИДОРАШЬЕ И ОНИ ИВО НЕ ВВОДЯТ, А ТАК МОГЛИ БЫ И ВСЕ НОРМ БЫЛА БЫ))
>>20982303 То есть ты хочешь деньги, на которые государство покупает всякое разное у эффективных собственников, раздать нищим пидорахам? Ты представляешь, сколько бизнесменов, которые живут с продажи своей продукции и услуг государству, разорятся? Вся экономика сколлапсирует. Ты кокой-то грязноштанный.
>>20982298 Кстати по этой же причине, пынеходовочку с реформой банковской сферы, а так же отжатием Крыма с последующими отсосанкциями, мы будем ещё расхлёбывать лет 20, так как фонды, что были немного расширены в сытое нефтяное время сейчас изнашиваются и не модернизируются, а старые совковые вообще проще не модернизировать, а новые создавать, опять же по причине сильного износа и отсутствия модернизации в постсовке.
>>20982405 Ну в этом подсчете - да, нахуй их. Во-первых у них паспорта нету, чтобы по нему бод выдавать, а во-вторых - БОД на детей будет мотивировать овуляшек заводить пузожителей с целью заработать бабла, что не есть хорошо, сам понимаешь.
>>20980167 (OP) > Уже даже капитлисты признают, что безусловный базовый доход - дело не столь отдаленного будущего. > даже капитлисты Что значит "даже"? Базовый доход и придуман капиталистами, как один из способов стимуляции потребления.
>>20980889 > что оп- ребенок и дебил и сразу стало отвратно. Лжеаргумент ad hominem - checked.
>Пока никто бод не может ввести без потерть, Подразумевает что никогда и не смогут. Подмена понятий - checked.
>А в нищих странах бод платить не из чего и в НИЩИХ странах его будут восприниматб как основной доход. У нас и так ничего не производится, а ты хочешь, чтоб все в разваливающихся коммиблоков не работали и валялись, пропивая все бабло, что для них заработали люди, что остались трудится. Так же , кстати, за копейки. Аргументация уровня школьника из 8 "Б" - checked.
>>20982475 Бод нужен только грязноштанным совкам. Чем больше денег в виде налогов государство заберет у пидорах - тем больше на эти налоги купит продукцию у эффективных собственников.
>>20982432 Не. Я хочу деньги, которое государство в основном пиздит и тратит неэффективно раздать ВСЕМ гражданам, чтобы избавится от нищеты, и получить все социальные профиты БОДа, о которых так много говорили.
Долбоебов из СНГ-параши забайтили на халяву..... Хуй вы че получите, как поработаешь так и получишь, остальное твой манямир и влажные фантазии о мировой ХОЛЯВЕ.
>>20982422 >это 8к в регионах бод и 12-13к в Москве Но продукты потребления в мухосранях имеют идентичные ценники, либо выше чем в Моске, а в Заполярье на несколько порядков цены выше, чем в общем по России.
Аноним ID: Григорий Азарович20/02/17 Пнд 12:03:32#95№20982525
>>20982427 Какая революция? Ты что, майданить вздумал?
>>20982422 пиздец, какой ты наивный, я просто хуею.. Ты понимаешь, что 5 к- это нехуя. НЕХУЯ. Государство просто бабло это потеряет, а быдло на эти деньги даже жить не сможет. На работе ты зарабатываешь 20 к, будешь получать суммарно 25. КАК ОТ ЭТОГО ЭКОНОМИКА БЛЯТЬ ИЗМЕНИТСЯ В РОИССЕ, ДЕБИЛ? >Вообще идеальный вариант на сегодняшний день это 8к в регионах бод и 12-13к в Москве, на эти деньги можно минимально жить Опять повторяю: Если ты квалифицированный рабочий и ниже. ДА ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ДАЖЕ СПЕЦИАЛИСТ, в некоторых сферах , где спецу платят мало. Ты предпочтешь сидеть на жопе перед телеком и деградировать, На еду будет хватать- а потом дома привыкнешь сидеть и тебе не понадобится больше ничего. Бод в нашей стране НЕ БУДЕТ ВОСПРИНИМАТЬСЯ ЗРЕЛО, ТЫ ПРАВДА ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕШЬ БЛЯТЬ? РАЗУЙ ГЛАЗА. У НАС НАРОД ЗА БЕСПЛАТНЫЙ САЛАТ ГОТОВ ДРУГ ДРУГА УБИТЬ НАХУЙ, А ТУТ ТЫ СЧИТАЕШЬ, ЧТО ИЗ-ЗА БЕСПЛАТНЫХ ДЕНЕГ ОН НЕ ИЗМЕНИТ СВОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ.
>>20982514 Ну, как я и говорю, ты - грязноштанный совок. Деньги государство должно тратить на поддержку банков и производителей, а не на ленивое сраное быдло, которое ничего не может добиться само.
>>20982303 Кстати да - это учитывается только федеральный бюджет. А еще есть региональные бюджеты, которые могут добавлять в платимую сумму БОДа свою долю, в зависимости от бохатства региона и миграционной политики.
>>20982515 Двачую этого правильного капиталиста. Бля это какими надо быть дебилами, чтобы хуесосьте 24/7 коммуняк, и при этом ждать подачек с барского стола от Машка ?
>>20980167 (OP) Ох лол. Зашквар комипетухов. Гниющим капиталистам даже не пришлось утопить свою страну в крови, что бы построить комунизм таким как комми мечтали.
>>20982499 А, так еще и идеологически подготовлен для биореактора, раз ты видишь какую-то разницу между > Есть элементарные способы ограничения рождаемости, стерилизация - и пенсия 1к даларов в месяц и газовыми камерами, например.
>>20982543 Я такой правый, что тебе не снилось, бро. БОД поддерживает производителей, больше любых целевых субсидий, причем сразу всех. А если ты всех граждан страны считаешь ленивым сраным быдлом, то во-первых ты тоже такой, а во-вторых не похуй ли? Плюшки от бода общество получает в любом случае, даже платят ленивым быдланам.
>>20982515 >Хуй вы че получите, как поработаешь так и получишь Есть подозрение, что у нас сильно занижен уровень оплаты труда по всему спектру операций.
>>20982422 >школьник тупой тут ты, эти деньги не печаются, а перераспраделяются, >ИНФЛЯЦИЯ ТОКА ПРИ ЭМИССИИ БЫВАИТ Орнул с уровня знания экономики этого дегроса.
>>20980410 >На планете просто нет столько ресурсов
На планете ресурсов просто до жопы. Просто многие залегают не в рентабельных местах и на текущий момент их тяжело добывать. Но с развитием технологий эта проблема решается. Тот же сланец тому пример.
Так что планетка по самым скромным подсчётам может и 20 млрд человек прокормить в лёгкую.
>>20981691 фишка в том что страна дауншифтер не доживет до роботов и БОДа Тут будет тоже самое, но в масштабах планеты. Никому не нужные страны, которые отсилы смогут торговать ресурсами, добываемыми по технологиям развитых стран. В остальном страна просто не сможет конкурировать. И это еще без всяких сингулярностей в виде самообучаемого ИИ. Мне еще интересно, что будет со свободой торговли во времена автоматизации и БОДа. Тут реально Трамп нужен ведь будет для каждой из развитых стран. 1 США Яблоко производит Айфоны платит кучу налогов, включая налог с роботов на БОД. 2 Рандомная парашная диктатура производит какиенибудь ляоми - грязная энергия, никаких налогов на роботов, никакого БОД, лишнее население утилизируют в биоректорах. Придется забивать болт на ВТО и вводить заградительные пошлины, протекционизм и все такое.
>>20981691 И без роботов БОД крайне полезная штука.
Резкое увеличение платежеспособного спроса вызовет лавину инвестиций, как внешних, так и внутренних, что создаст много привлекательных рабочих мест, что уменьшит безработицу.
Малый бизнес расцветет как грибы после дождя - люди, которые сейчас боятся пустить свои сбережения в открытие собственного дела из-за риска прогореть и остаться на улице с голой дупой, будут начинать бизнес безбоязненно.
Некоторые уйдут с ненавистных им работ заниматься своим хобби и любимым делом - что со временем тоже перерастет в бизнес. Освободившиеся рабочие места займут те, кому действительно эта работа необходима или интересна - безработица упадет еще больше.
Меньшее число людей "не на своем месте" положительно скажется на производительности труда, качестве товара и услуг - почтовики не будет терять и пиздить посылки в перерывах между двухчасовыми обедами, водители фур не будут засыпать за рулем, убивая очередного мимокрокодила, кассиры перестанут обсчитывать и станут приветливее.
Быстрый рост бизнеса увеличит налогооблагаемую базу, что позволит либо снизить налоги, либо вкладываться в социально значимые проекты.
Медицина станет более доступной и конкурентоспособной, что увеличит качество и снизит цены. Население станет более здоровым, а это тоже нехило влияет на ВВП страны.
У населения уменьшится депрессия, стресс, озлобленность, что сильно скажется на уровне преступности, количестве самоубийств и даже несчастных случаев на дорогах.
Насколько же нужно быть узколобым, чтобы не понимать, что БОД - это хорошо?
>>20980167 (OP) Если только роботы делают массовый товар. Но есть некоторые, но... Есть движения против глобализации и массовости продукции. Нельзя не учитывать и эти силы.
>>20982356 >элементарные способы ограничения рождаемости Это же натуральный ГОЛОДОМОР, хохлы, вы чего? >рабочих мест нет, пособий тоже >еда стоит денег, как и земля >охуенный выбор из "умереть с голоду" и "пособие под условие необратимой стерилизации"
А еще можно вместо БОДа платить ЗаМКОД - все граждане, проживающие за МКАДом получают основной доход. Все выиграли - иммигранты, халявщики, нищуки и тунеядцы уезжают из ДС по регионам, оставшиеся москвичи вздыхают свободно, ДС становится городом просвещенных. А остальная Россия - получает все социальные плюшки бода, приток населения и взрывное развитие экономики.
>>20982730 это когда с вертолета скидывают коробку с гумманитаркой, а приезжают 4 гопо-нигра на джиппе с калашами и забирает ее себе, постреляв под ноги бегущим голодным детям, что не успели добежать первыми?
>>20982843 А может всё же добавить прозрачности в финансовые потоки, в том числе и отказаться от некоторых "интересных" распределений в пользу БОДа, что тоже добавит прозрачности? Дабы такой хуйни не было? А чудесных "капиталистов", что хотят продавать, а зарплату не хотят платить прикапывать рядом с шахтами?
>>20982654 так это с него тот художник писал картину с русской семьей, которую потом зафотожабили, или он их косплеит ? Тогда, значит, он знаком с мемами.
Прибавочная стоимость главный инструментом создания денег для капиталиста.
Ему похуй на плебс, они наебывает его как в США где уже десятилетиями идет рост зарплат управленцев, а плебс так и сидит на зарплатах 50-60 годов с учетом инфляции.
Короче, малолетние уёбки, посмотрите лекцию на тему неравенства доходов*.
Приду, проверю знания.
Заочно поссал всем на ебальники, и школьникам, которые верят в рыночек, и комипетухам.
То есть ели производитель заменяет своих 100 рабочих, выполняющих примитивную работу (а потому только и заменяемых роботами) на роботов (что само по себе крайне дорого и долго выводится на рентабельность) и на высокооплачиваемых специалистов по поддержке этих самых роботов, то когда он наконец-то выйдет на рентабельность после этих дорогостоящих изменений, то он увеличенный доход (то ради чего всё это сложное предприятие и затевалось) по вашему будет выплачивать каким-то левым бездельникам-хуесосам в виде БОД, так по вашему? В таком случае, я бы просто на месте владельцев бизнеса вообще нихуя бы не роботизировал, а по старинке юзал бы китайских биороботов за копейки.
>>20983023 Велфер имеет ряд очень хуёвых недостатков, которых не имеет БОД. А так же БОД имеет несколько очень значимых преимуществ, которые велфер не дает.
Суть времени треда олек >БОД НЕ НУЖЕН!!!! Ну ведь у людей не будет работы из-за автоматизации >Люди будут лежат на диван Но ведь уже были эксперименты, в том числе бедных странах Африки >Будет инфляция!!!!! но почему тогда это всерьез планирует ввести в Финляндии и уже платят 2к гражданам?
>>20982712 >Резкое увеличение платежеспособного спроса вызовет лавину инвестиций А ты не подумал, что платежеспособность этого спроса так же резко и закономерно упадет, а, тупица?
>>20983132 Инвестиции -> рост реального сектора -> рост экономики -> рост платежеспособного спроса
Аноним ID: Якуб Рабабович20/02/17 Пнд 12:44:40#153№20983221
По-хорошему нужен будет какой-нибудь контроль над рождаемостью, вроде разрешения на продолжие рода только для полезных обществу. Иначе бесконтрольное размножение низших слоев населения, которые и без ББД неплохо строгают детей, после снятия необходимости зарабатывать быстро засрет популяцию и вызовет дефицит ресурсов, который не компенсируют никакие роботы. Но это нужна будет контролируемая стерилизация, причем всеобщая. Т.е. право на заполонение Земляшки (той ее части с цивилизацией, роботоами и базовым доходом) еще одним личинусом нужно будет заслужить. Добро пожаловать в Сити-17. Good evening.
Поясните почему пригожинских блядей кидают на треды подобной направленности? Неужели властям так сильно печёт от таких тенденций? Они намерены запилить крепостничество, когда надо ебашить как конь, на сверхприбыли, но при этом не получать никаких благ, совсем?
Аноним ID: Роберт Денисович20/02/17 Пнд 12:46:12#155№20983251
>>20980167 (OP) Да будет у тебя безусловный доход, будет. Не переживай. Назначат тыщи три рублей и будешь спокойно получать. Мы же цивилизованное государство. Тем более, на западе это обычная практика.
В очередной раз убедился, что бододрочеры ничем не могут аргументировать свою позицию, кроме анальной боли и РЕЙДЖА. >>20982631 >>20982536 >>20982427 Ни на 1 вопрос так и не ответили, лол.
>>20983250 мамкин максималист, ты тред читал? Тут не против бода топят, а против фантазий таких детей, как ты. вот тебе пояснение >>20982536 >>20982427
>>20983251 Ну вот смотри, лалка. Допустим ссаный безусловный доход вводиться. Получается за квартиру платит не ненада, т.е. как бы получается что стоимость этой квартиры сблизиться к 0р.0к. или экономическим языком на неё больше никто не претендует. А если не бесплатно то твой БОД это обычные льготы коих и так дохера в тех же пост совковых странах, где делают друг другу взаимо сокращение цен. А що делати когда кризис например будет как в Испании?
>>20983426 Если ты не можешь платит за квартиру то ты в минусе и твои потребности не покрыты. У тебя нет жилья. Ты топишь за бесплатное жильё и жрачку, а ещё интернет (уже почти признан базовой потребностью вроде).
Я не знаю как там обставят дела в клёвых областях автоматизации на уровне робототехники (хоть по образованию и сАСУшник), но даже на уровне автоматизации документооборота (то, что по идее должно сократить кол-во чинуш) всё достаточно плачевно. Зачастую проблема не в самой автоматизации, а в выстраивании нормальных бизнес-процессов. Потому что автоматизация хуйни приводит только к большему количеству хуйни, и большему кол-ву расходов на неё. Сириусли, я не раз был свидетелем того, как после интеграции какой нибудь очередной автоматизирующей системы, типа CRM, производительность падала даже по сравнению с менеджером с xml файлом. Плюс теперь приходилось платить макакам эту сиэрэмку поддерживающим. Для распила норм, но вообще - пиздец. Выстраивание же нормальных процессов - задача нетривиальная, требующая междисциплинарности и учёта большого количества разнородных факторов, то есть современными говняшными нейроситочками - не решаемая. Да и макакинг этих самых систем автоматизации - это дорого, зачастую с проёбом всех сроков, а потом ещё баги выхватываешь пару лет. Короче автоматизация - это конечно заебись, но дорого, не факт что даст результат и окупит себя, и зачастую просто неуместно, особенно если процессы - говно. А в гос. секторе - они говно бай дефаулт.
>>20983454 Нет, они не собирали налоги же. Власти Намибии собирали, там где-то на сайте есть прикидки насколько ВВП деревни увеличилось и примерные суммы налогов.
Я знаю только что успех проекта побудил несколько частных намибийских фондов и богачей продолжить программу за свои деньги.
>>20980167 (OP) И в чем будет заключаться замена человека роботами? Мне теперь в столовке "Хули ты такое ебало скорчил.." будут роботы говорить? Те технологии о которых говорит Маск это технологии из старт треке и фантатсики 50-ых(ну это когда домохозяйка засовывает в печь маленькую таблетку, а вынимает огромный торт). Плюс такое возможно только при супергоскапитализме, когда абсолютно все производит гос-во и оно же выплачивает БОД.
Слюшайти дети иканими эта типа такая аищь анасительеая щта карочт еслм у выдавити всем n денег то n денег будет пасти нуликом как хлеб из апилак каррчи, кончил вам в ротик
>>20982934 >Вина вся в том, что хочется мне кушать.
Кто в этом виноват ? Ты скот если позволяешь себя наебывать, всё просто. Если бы хотелось КУШАТЬ, то ты бы не сидел на жопе и не писал сюда в тред уебок.
>>20980708 >если не раздавать деньги бесполезному быдлу, быдло начинает громить. Ё аргумент инвалид. Быдло все равно будет громить, просто потому что может.
>>20982066 >Если не раздавать деньги, то быдло не купит айфончик, а твои труды по создани. технологии и производства нахуй не всрались. Рынку нужен спрос. Хуета. Рынку нужно менять продукт на равноценный продукт. А БОД - это раздача продукта ПРОСТО ТАК. Потому не взлетит (и кокономике не поможет БОД, а наоборот). Ибо раздавать продукт ПРОСТО ТАК - бессмысленно и короткий путь к краху кокономики.
Вы только посмотрите как Пыни возбудились про слове "БОД". Ленивые ебанашки, которые хотят урвать кусочек халявы. Нормальный человек воспринимает БОД как систему уравнивания, Пыня же воспринимает ее как возможность на халяву жрать доширак и не работать.
>>20984247 Потому что БОД хотят вводить, например, финны. И отнюдь не их коммунистическая партия. Как проще объяснить тупой картофелине я даже и не знаю.
Аноним ID: Тарас Святославович20/02/17 Пнд 14:31:22#195№20985254
>>20984113 >Ибо раздавать продукт ПРОСТО ТАК - бессмысленно и короткий путь к краху кокономики Кейнсианцам это расскажи, или современным монетаристам с их количественным смягчением. По факту экономика всех развитых стран уже долгие годы живет за счет искусственного накачивания спроса (та самая раздача денег просто так). >>20984431 Но БОД не предназначен для выравнивания, в отличие от прогрессивного налога или налога на наследство, он предназначен для решения проблемы безработицы.
БОД одобряется всеми, втч и капиталистами, также по той причине, что есть реальный риск замедления мирового потребления и отчётливее это замедление проявляется в развитых странах, поэтому они первыми и вводят БОД.
Капитализм на Западе (здорового человека): роботизация производства, людям - базовый доход. Госкапитализм на рашке (курильщика): роботизация производства, людишек - нахуй на мороз + налог на тунеядство.
>>20981668 > Что, всем 7 миллиардам БОД дадут? Хуй там, 800 миллионам рабочих стран "золотого миллиарда". Манька, пособия платятся государством, так что да.
>>20983578 >И в чем будет заключаться замена человека роботами? Мне теперь в столовке "Хули ты такое ебало скорчил.." будут роботы говорить? Да, а в чем проблема?
>>20980889 Только проблема этого бода достаточно для хикке- жрать говно и жить в холупе-минимум благ без турций ебибтов а про индонезии и машины овер 1кк молчу. Нормальные будут крутиться.
>>20987541 Каждому будет как в экспансия. Бод у всех. Но его достаточно. На жрать а это уровень кала и квартира в гетто с наркоманами и бомжами. Про нормальный уровень молчу -надо вьёбыать но там 2300 год. А теперь экстраполируй на наше время. Твой уровень потребной мини малка в 6к удовлетворит? Меня нет я столько в естаранеоставлял за раз
>>20981923 >Значит, мы должны свергнуть хуйло, вернуть награбленные бабки из Гейропки и провести ее. нет мы должны захватить европу и заставить их инженеров развивать технологии у нас как уже бывало не раз
>>20986211 Маня плизз у тебюя в 20-30 годы Пиндосы выставляли детей на продажу. Во времена великой депрессии. Кризис 70х годов из-за производства. кризисы по типу 2008.
Пыни почувствовали халяву и возбудились. Кто будет разрабатывать процессоры для их пека, тоже роботы наверно. Всё-таки Маск гений рекламы. Быдлу надо говорить то, что оно хочет слышать.
>>20988556 А дай мне бода, я скоплю бабла, а пока мне никак, так как комуналка и жизнедеятельность сжирается всё, ну и уехаю нахуй отседова, буду делать процессоры на благо мировой цивилизации с нормальным уровнем оплаты труда и бодом. Ну или здесь дай мне всё это, а так де возможность делать эти процессоры.
>>20988685 Ты даже скамейку сделать не сможешь, чучело. Все Пыни живут у мамки на шее , им не нужны деньги. Могли бы учиться, но даже на это не способны.
>>20988779 Да никто не хотел жить при рыночке, просто в один момент пришли дяденьки и взяли что им надо, а когда в 93 одумались, да начали бастовать, эти дяденьки просто расстреляли кучку народа и белый дом из танчиков. >>20988792 Да я как бы выучился уже, работаю и фриланшу для выживания в мухосрани, понемногу скапливаю денежки. И кстати в моих краях бургера вовсе нет.
>>20988547 А в средние века тут людей заживо варили. Ууууу!
Врёти! Петухевену бомбануло.
Аноним ID: Эдуард Ахмедович20/02/17 Пнд 18:49:07#236№20989783
>>20982303 Вшиндузятник вшивый нарисовался! Russische Schweine не могут ни во что - ни в науку, ни в технологии, ни в культуру - но туда же, сраный "Калькулятор" как свидетельство ЧСВ.
Объясните: >Вводят БОД >Автоматически везде растут цены потому что рынковыблядок может себе это позволить, копить вздумал, петушара Что не так ? Антимонопольная служба приебётся к необоснованным ценникам ? Дык везде уже пятерки хуерки вытеснили всю мелкую шелупонь, как их прижать, если они заносят тов. майору ?
>>20994078 Прочитай главный посыл: Технологии растут так, что себестоимость товаров будет стремительно падать. От того, что роботы будут растить\собирать картошку\морковь\лук\горох, собрать их можно дохуища и цена всего этого крайне упадет, а что толку пятёрочке выставлять ценник на овощи при котором будут покупать мало и все это будет гнить на складах?
Кстати о Пятерочках: у меня недалеко от дома строят уже четвертую или пятую, причем под это дело посносили всю "инфраструктуру" (всякие хозяйственные, книжные и т.д.). Просто пушка, нахуй их столько?
>>20982422 Вот иди нахуй. Я в 38 лет без работы жил девять месяцев и мне было заебись, кроме ощущения что бабло кончается и скоро сдохну от голода в канаве. Пришлось идти рабствовать опять.
>>20985269 >По факту экономика всех развитых стран уже долгие годы живет за счет искусственного накачивания спроса (та самая раздача денег просто так). Обосрунька, КуЕ это не просто раздача денег, а с обязательствами.
Объясняю базовый доход это как будто все бесплатно, жилье, еда, медуслуги, шмот, товары. Хочешь, допустим смартфон - заходи и бери. Роботы еще наклепают.
Все будут за нас производить роботы, а мы будем пинать хуи капчевать капчу играть в игори и т.д.
>>20980503 Да никому он не продался. Он просто озвучивает план неких людей (называйте их как хотите - ротшильды, масоны, ФРС, тайное мировое правительство) по тупому печатанию денег. А работать будут лохи за возвышенную идею. Им объяснят, что они элита, как креаклам и пидорам внушили что мир вертится вокруг них. Казалось бы почему не отменить деньги вообще вместо тупой их раздачи? Но тогда эти ЛЮДИ потеряют власть. Потому что деньги=ресурсы=власть.
>>20998150 Не печатание денег блять, что же еще может быть? Деньги на БОД идут из налогов, ресурсной ренты и вообще из всего того из чего формируется бюджет. Печатание денег бюджет не формирует, если вдруг ты не в курсе.
>>20980167 (OP) >Многие осознают свою значимость благодаря своей работе. Но если в вашем труде [больше] нет нужды, в чём ваше предназначение? Не чувствуете ли вы себя бесполезным? Это куда более серьёзная проблема Вот это отжиг. Расскажите ему что таких людей 1%, а оставшиеся 99% работают где придётся просто что бы не помереть с голоду.
Я не понимаю, почему все поголовно любители представить БОД передовым достижением западной экономической мысли, такие тупые? Оп вон вообще чуть ли не молится на него, при том почему-то обвиняя каких-то пидорашек в том, что они сопротивляются этому. Во-первых пидорашки ВСЕГДА за халяву (это про ОПа), а большинство россиян даже слова такого не знают, "БОД", как и большинство на планете. И это швейцарцы голосовали против БОД, а не пидорашки.
Ну и во-вторых это не благо, а костыль, попытка остановить падение роста мировой экономики не меняя систему. Я не говорю, что это не сработает, сомневаюсь, что хоть кто-то сможет это предсказать. Но то, что ваша жизнь от этого никак не улучшится - это факт. А, и к тому же у половины россиян этот бод есть, просто выглядит по-другому. Посмотрите на эффективность труда. Ну да, надо приходить на рабочее место и иногда что-то делать.
>>20999994 >Пенсии, соц. выплаты и тд нищитово? Щитово, но БОД это следующий слой грязи на штанах - тут уже всем Васянам деньги выдают, а не только недееспособным. >речь про то, что роботы заменят людей Они сейчас уже во многом заменили - больше ненужно выдрачивать какую-нибудь пару сапог годами. Ну и как, появились бабки на БОД?
>>21000090 Просто посмотри про расслоение доходов и сколько там человек владеют половиной богатства земли. Сверхбогатые только богатеют. Ну и если ты скажешь, что это нормально, и что-то там про штаны, то ты просто дурак. Потому что даже они понимают, что это ненормально, и выкидывают деньги на благотворительность. И дело не в "справедливом распределении доходов", а в том, что при такой системе, когда деньги засасываются в эти чёрные дыры, просто исчезают драйверы экономики и жизнь становится хуже везде.
>>21000177 >Потому что даже они понимают, что это ненормально, и выкидывают деньги на благотворительность. Кстати да, тоже об этом думал. >>21000291 Мозги свои постирай.
>>20980167 (OP) Это как продукты по карточкам были, такой же принцып. В итоге жрать станет нечего и всё подорожает. Ты главное скажи, быдло будет жить на тыщу баксов, а элитка по-прежнему останется сверхбогатой?
>>20983492 Так речь не идет о замене всех людей роботами, тем более в таком тонком деле как планирование и управление. Просто крутить гайки на автовазе и добывать уголь в Прокопьевске будут автоматы когда-нибудь, лол. А это освобождает много людей, которые бы и не против поработать, но их труд нахуй не нужен, а ничего кроме своей профессии они не умеют - вот и предлагается, чтобы уменьшить социальную напряженность и улучшить финансовый климат платить им БОД. При этом, если ненужный человек таки найдет, куда пристроиться, то БОД не пропадает, чтобы не демотивировать людей заниматься хоть какой-то полезной деятельностью.
>>20983492 На западе все работает же, хотя бы относительно.
Речь при автоматизации ксиати не идет о том, чтобы выгнать всех человеков, просто там где раньше работали пятеро - будет работать один. На производстве что-то полностью автоматизируется (покраска/кузов), что-то наполовину, а что-то нет.
Давайте не нести хуйни, а посчитаем. Сколько стоит реально содержать человека живым? Не в роскоши и каждому по потребностям, а просто живым и на свободе? Предполагая, что выбора у него нет – заработать он объективно не может ибо не компьютерсаетист дохуя, и либо берёт подачку, либо голодает.
Я думаю, что это какие-то жалкие гроши при современном технологическом уровне и массовом производстве, и радение местных атлантов за хозяйский кошелёк просто экономически нецелесообразно.
Также я не верю, что их детские аргументы про "быдло расплодится" сколь-нибудь убедительны, но это другой вопрос.
Начну с себя. В прошлом месяце тратился на то, на чтодолжна тратиться лаборатория. В этом купил пеку. Без пеки (и без денех) я бы в основном платил по счетам и ел. Еда может быть почти бесплатной, обогрев, вода и электричество при грамотной инфраструктуре и в России – тоже. То есть мои расходы в этом мпсяце составили бы тысяч 9 рублей. Я думаю, государство будущего сможет себе это позволить. Вопрос только в том, захочет ли.
Вот кусок из недавнего интервью Илона Маска:
"Будет всё меньше и меньше задач, с которыми робот не может справиться лучше [человека]. Хочу выразиться ясно: это не то, чего я желаю, это то, что, вероятно, произойдёт. И если моя оценка верна, нам придётся подумать, что мы собираемся со всем этим делать. Я думаю, будет необходимо что-то вроде универсального базового дохода. Производство товаров и услуг будет чрезвычайно высоким. Благодаря автоматизации придёт изобилие. Почти всё станет очень дешёвым. Я думаю, что в конечном итоге мы примем универсальный базовый доход. Он станет необходимостью. Куда сложнее задача понять, как людям искать смысл существования. Многие осознают свою значимость благодаря своей работе. Но если в вашем труде [больше] нет нужды, в чём ваше предназначение? Не чувствуете ли вы себя бесполезным? Это куда более серьёзная проблема".
https://news.fastcompany.com/tag/universal-basic-income
Уже очевидно, что в ближайшее время большинство рабочих мест займут роботы. Это уже происходит по всему миру, но пока осторожно. На заводах и фабриках всё меньше рабочих, поезда метро во многих странах уже ездят без машинистов, в ближайшие годы произойдет глобальная революция с массовым внедрением автопилота.
Китайский замдиректора кукарекает:
“These machines are cheaper, more precise and more reliable than people,” says Chen. “I’ve never had a whole batch ruined by robots. I look forward to replacing more humans in future,” he adds.
https://www.ft.com/content/1dbd8c60-0cc6-11e6-ad80-67655613c2d6
И здесь невозможно создать новые рабочие места. В будущем работа ради зарабатывания денег потеряет всякий смысл. Люди просто будут получать деньги (безусловный доход) и лежать на печи целыми днями. Подобные эксперименты уже происходят в некоторых странах Европы. Швейцарцы от безусловного базового дохода отказались на референдуме, чтобы избежать повышения налогов. Зато финны решились провести эксперимент, и с 1 января 2017 года около двух тысяч безработных в Финляндии получают 560 евро в месяц. При этом если кто-то из них устраивается на работу, выплата не отменяется и не уменьшается. В Германии подобный эксперимент проводится бизнесменом Михаэлем Бомайером.