Юстиниан Великий освящает тред.
Если у вас нет СТОЛИЦЫ, её не осадит сосед.
И с князем не будем драки, если у вас, если у вас, если у вас *СТОЛИЦЫ** нет.
СТО-ЛИ-ЦЫ-НЕТ
Европе гремит басами!
СРИблядкам вдувают ведь!
Думайте сами, решайте сами, иметь СТОЛИЦУ или не иметь.
Иметь или не иметь.
>>73994
Если у вас нет СТОЛИЦЫ, то вам её не потерять.
И если вы не государство, то вам и не, то вам и не, то вам и не умирать.
не-умирать.
>>73988
Как приятно видеть придуманный мной первый пост моего первого треда на первом хистораче.
А ведь я и не знал во что это все выльется.
>>73988
Роберт с призрением и насмешкой смотрит на ОПа и его недоримскую недоимперию.
>>73998
Боэмунд поддержевает его.
>>73996
Ах вот ты где, сучка. Я давно тебя искал. :3
ОП первого HRR-треда
>>73988
Византия говно.
Из 476 до 1453 западные народы прошли пуь от военной демократии до зачаточного абсолютизма и первоначального накопления капитала. Империя Карла Великого была колыбелью трёх величайших европейских наций которые до Второй мировой были главной движущей силой европейской истории.
А в то время греко-армянские петухи на протяжении 1000 лет
обмазывались титулами несуществующего государства и дрочили на собственный пафос и самодурное величие.
>>73988
>Такое то наследие от древнего Рима а значит от всего античного мира!
Однако Цезарь от этого наследия ворочается в гробу аки центрифуга. Какая же ВРИ римская империя, если у неё и Рима-то нет?
>>73988>>73942
>национальность не имела значения после эдикта Каракаллы.
Значит и германец может спокойно стать императором. Что с успехом доказали Карл и Оттон.
>>73994>>73995
>Если у вас нет СТОЛИЦЫ, то вам её не потерять.
Вот именно что. Византия как ра таки и умудрилась проебать всё, что было римлянами для неё завоёвано. В т. ч. и столицу, построенную Константином. А в СРИ тем временем - нормальное распределение власти между регионами, а не восточная деспотия. Плюс более передовой феодализм, в который Византия так и не смогла нормально. Да и вообще, умудриться проиграть немытым ослоёбам - это надо уметь.
>>74004
Какая СРИ в этом треде, ты забыл упомянуть, что у нее тоже не было этого петушатника.
>>74006
И в итоге распидарасилась на ебатьсколько недогосударств, которые пришли к прогрессу только с помощью эпидемии чумы, а после где правили евреи зюссы, и только Наполеон своим деспотизмом смог положить начало современной Германии.
>>74011
>И в итоге распидарасилась на ебатьсколько недогосударств
Да. Эпир, Трапезунд, Никея. И только Мехмет Завоеватель своим деспотизмом смог положить начало современной Греции.
>>74012
Наполеон смотрит на тебя взглядом криптоармянина, выражая свое несогласие и презрение.
Ты не Оттон и не возражаешь
>>73988
>Германское рыцарство, на ряду со всем своим воинством, по силе духа, опыта, профессионализма, стойкости, доблести и долга - было одним из сильнейших в Европе. На это - имеются многочисленные хроники напр. о войне папы Льва IX против - норманнов : Нораннские войска под предводительством Роберта Гвискара и его брата Хамфри во второй половине XI века, захватили и разграбили богатою область Апулию и стали продвигаться к Риму. Папа собрал войско численностью в несколько тысяч человек и пополнил его пешим гарнизоном своей столицы. Собранная папой армия состояла преимущественно из конных немецких, итальянских и прочих рыцарей и выгледела довольно внушительно. Но папа оказался плохим полководцем, поскольку уже в самом начале сражения потерял управление войском. Норманны нападали столь яростно, что римский пеший гарнизон, итальянские и прочие рыцари почти сразу же обратились в бегство, оставив на поле брани немецких рыцарей в полном одиночестве. Германцы, верные своему долгу, сражались храбро и упорно. Но немецких рыцарей оказалось слишком мало для того, чтобы противостоять яростно нападавшим норманнам.
Да уж, куда до этого глиняным горшкам
>>74018
Ну чего, Торт-Император, как там на о. Святой Елены поживается?
>>74018
Ну чего, Торт-Император, как там на о. Святой Елены поживается?
>>74021
Я согласен с этим доблестным алемантом.
>>74018
Ну чего... я упоролся
>>74003
Из обозначенного промежутка 476-1453 западные народы до 1100 года пребывали в самом натуральном, диком варварстве варварстве - даже не умели вытирать жопу, с 1100 до начала XIV века учились этому у ромеев и арабов, и лишь после этого стали немного походить на людей. Потом уже случилось Возрождение и Новое время, и тогда Западная Европа стала быстро развиваться в культурном плане. Но это уже конец XV -XVI век и позже. Тогда уже не было Византии, если ты забыл. И какая, блядь, демократия и свобода в средневековой Европе - махровый феодализм же. Впрочем Европа была кровавым адом до самой середины XX века. А свободу, пусть и относительную, туда принесли штыки Великой Французской революции гренадеры Наполеона. Это, блядь, XIX век.
>>74006
> Значит и германец может спокойно стать императором. Что с успехом доказали Карл и Оттон.
Мог. Если бы его признали в Восточной Римской империи. Карла и его сына признавали, а вот Оттона нет, так как к тому времени уже не существовало государство Каролингов.
Альсо, свободы в средневековье было как раз больше в Византии. Там даже крестьяне на крупных землевладельцев в суд подавали и выигрывали. Документы это доказывают. В Европе к XI веку было тотальное крепостное рабство. Блядь, о чем разговор - в Рашке свободы тогда было на порядок больше, так как окончательно закрепощены крестьяне были значительно позже. В XVI-XVII веке только.
>>74028
>Если бы его признали в Восточной Римской империи.
С чего это? Он мог взять эту корону по праву завоевателя. Как делали это и солдатские императоры Рима.
А уж твои охуительные истории про свободу греческих холопов, о подтирании жопы и пр. вообще можно только спустить в унитаз, где им и место. Что на Руси, что в Европе действовали по-сути чуть переработанные варварские правды, однако ж в Европе стало немножко прокладывать дорожку и римское право. Это если говорить о X-XI вв.
>>74028
До 11 века в западной европе сложилась самобытная культура не оглядывающаясь ни на Рим ни на Византию, основанная на христианском мировозрении и воинских чеснотах берущих своё начало ещё из бронзового века.
Огороженность европы до крестовых походов - миф созданный в 19 веке чтобы оправдать онные. Ведь узкая прибережная полоса бедных и розорённых войной территорий, населена тщеславными маргиналами и упоротыми монахами да ещё и окружена со всех сторон сарацинами не могла существенно на розвитие экономки. Все походы кроме 4 не имели ни каких существенных результатов ни для экономики ни, для военного дела, ни для культуры.
Первые лучи капитализма пробились в 13 веке в северной Италии и имперских городах Германии и связаны они были с появлением цеховго производства, а уже в 14 веке в Германии и Франции феодализм стал обузой для развития государства.
Нащёт культуры то возрождение по спрведливости началось после 1204 года, но до 15 века на арт итальянского небыдла не обращали внимания и в самой Италии. Да и вообще ренесанс дело вкуса, лично мне больше по нраву суровый романский стиль. Да и в идеях ренесанса умные люди разочеровались ещё в начале 16 века.
>>74032
Да вы, голубчик, пизданулись. И где спрашивается та самобытная культура до XI века? Каролингское возрождение? Но так оно исчезло вместе с империей Каролингов.
> не могла существенно на розвитие экономки.
Не могло влиять на рОзвитие экономики? Константинополь был центром мировой торговли, блиять. Все шло через него до того как просрали венецианцам морскую торговлю. Случилось это как раз перед самым первым Крестовым походом.
> Все походы кроме 4 не имели ни каких существенных результатов ни для экономики ни, для военного дела, ни для культуры.
Во всех трех тезисах зафейлил. Экономика: а) получила гору ништяков, б)разгрузилась Европа от излишков вооруженного гопстоп-рыцарства. В военном деле много чего переняли от мусульман, а уж про культуру я просто промолчу.
> а уже в 14 веке в Германии и Франции феодализм стал обузой для развития государства.
Охуеть обуза! Там дальше случился абсолютизм и реформация, а феодализм изжили только через полтысячи лет и то при помощи гильотины, лол.
> Нащёт культуры
НаЩёт культуры - выше.
> Да и в идеях ренесанса умные люди разочеровались ещё в начале 16 века.
Я в тебе разочЕровался, а не в ренессансе. Настоятельно рекомендую сдристнуть и не позориться.
>>74031
> Он мог взять эту корону по праву завоевателя. Как делали это и солдатские императоры Рима.
Если бы завоевал Константинополь. Тогда да - мог короноваться императором, как это сделал Балдуин Фландрский после взятия столицы ромеев в 1204 году.
> Что на Руси, что в Европе действовали по-сути чуть переработанные варварские правды,
На Руси действовали, а в Европе они были в ходу на несколько веков раньше. К XI веку там уже сплошной феодализм был, а правдой было право сеньера. Я не говорю что в Византии крестьян не притесняли, однако, там был закон и то самое правовое государство на которое фапают сейчас. Многие императоры выступали на стороне простых землевладельцев, в которых видели опору армии и государства. И да, так как в Византии был закон, то по нему иногда преследовали и крупных землевладельцев и вельмож, что просто не мыслимо было тогда в Европе. Альсо, сохранились документы это доказывающие. Кстати, эти самые документы доказывают еще одну вещь - распространенную грамотность даже среди простых крестьян. Что опять было немыслимо в Европе, где даже видные феодалы были неграмотными. Карл Великий, кстати, как пишут хронисты не умел писать, а расписывался по трафарету. Правда так как был все же любознателен до науки, то научился читать по латыни.
>>74033
Начнёмс по порядку:
1)Причём здесь Каролингское возрождение вообще?
Я говорил о розвитии германской культуры которая дала миру феодализм, институт сеньората, рыцарство, культ прекрасной дами и тд. Античное наследие не имеет ни какого отношения к этому.
2)Феодализм - на то он блядь и феодализм, что ориентируется на натуральное хозяйство и внутренний рынок и внешняя торговля вплоть до 17 века была, в большенстве стран, была глубоко другорядной. Именно цеховое производство и институт ростовщичества подняли европу в 14-15 веках.
3) а) смотри выше;
б)Абсолютная хуита. После первого похода феодальных вонен ни чуть не уменшилось. Насчёт военного дела - то приведи хоть что нибуть, что европейцы переняли у мусульман. Военная тактика совершенно не изменилась вплоть до второй половины 15 века когда появилась професиональная наёмная пехота.
в) Культура. Если барон фон Муттер-Пуссен вернулся из Святой земли и поцепил на стене своей спальни спизжаный ковёр то это не значит что он и его придворные осознали все великолепие и багатство ближне-восточной культуры.
4)При абсолютизме феодализ существовал только юридически. Та же Франция 17-18 веков больше смахивает как раз на византийскую деспотию.
>>74037
И да я неграмотное хуйло ололо ПРИМИТЕМЕНЯТАКИМКАКИМЯЕСТЬ
Какую ахуенную фантазию я придумал только что!
Я целую и ласкаю Анну Комнину, а она отталкивает меня, царапает, злобно шипит и унижает меня:
- Немытый варвар!
- Да как ты смееш!
- Грязное животное отстань от меня!
- Я дочь Римского императора!
А я нежно затыкаю ей рот страстным поцелуем не взирая на то что она пытаеться откусить мне губу и безжалостно упивает свои ногти мне под кожу.
>>74039
но ведь она дочь императора и жена знатного вельможи - тебе бы головку отчикали и стал бы евнухом
>>74039
Миша, давай по новой - все хуйня. Вот так развивались бы события.
"Неплохой меч - подумал я, разглядывая клинок, - все-таки эти миланцы немного смыслят в оружии".
Скрип двери прервал мои мысли. Волна тяжелого воздуха ударила по легким. Мое лицо не дрогнуло - после взятия Иерусалима та яма с трупами напрочь убила мой нюх. В дверном проеме показалась она. Пышный наряд, развязные жесты, кубки с вином в руках. Вся эта показная азиатчина. Стоило бы к ней уже привыкнуть.
- Послушайте, фрау. Я не развлекаться сюда приехал, - сказал я, положив клинок на стол, и до того момента, как я вновь не явлюсь перед императором в Шпаейере, я дал обет не пить.
- А других обетов ты не давал, мой сладких рыцарь? - захохотала она, небрежно поставив кубки на стол. Алое вино выплеснулось и растеклось по стали клинка.
- Мне пора спать, Анна. У меня еще много важных дел завтра. А общение с твоим царьком и толпой евнухов слишком утомляет меня. Утомляет больше, чем резать сарацин. - твердо сказал я, пересев на кровать.
- Ох уж эти евнухи, покачиваясь она подошла ко мне, - но ты-то у нас настоящий мужчина, ведь так, мой лангобард.
- Я не лангобард, я - римлянин.
- Сегодня будет все как ты пожелаешь, она села мне на колени, обхватив рукой мою шею.
- Ты бы помылась или у вас, ромеев, это не принято?
- Не будь ребенком, - она провела языком по мочке уха, оставь это для своих промозглых замков и рейхстагов. Ты в Константинополе, а здесь можно все.
Одним движением, я кинул ее на кровать, животом вниз. Задрал юбку - mein Gott, так они действительно вытирают жопу пальцем? Ничего, в Бадене меня ждут первоклассные бани, в которых я отмоюсь от пыли дорог, крови сарацин, ну и от этой похотливой царевны. Ну что же, сейчас я ее отделаю, имперский рыцарь я или кто?
- О да, мой лангобард!- застонала она через мгновение.
- Ja ja, сейчас я устрою тебе Манцикерт!
Кровать скрипела, а волны все били и били о берега Босфора.
>>74045
>в Бадене меня ждут первоклассные бани
но ведь рыцарское быдло начало втыкать в гигиену только после крестовых походов - понасмотревшись на более развитые страны
>>74037
>и поцепил на стене своей спальни спизжаный ковёр
Дико проиграл!
да, да, со мной никто не играл
>>74046
Весьма распространённый миф.
>>74045
На протяжении рассказа не смог сдержать идиотскую похотливую улыбку. Только мне всё же кажется, что Анна подмывалась. Кстати, как думаете, она мужу своему изменяла?
Алсо, теперь Анна - главная вайфу треда я бы ей отлизал и трахнул
>>74058
Крестоносцам и всему католическому быдлу мыться было нельзя ибо в воде - диавол.
>>74039
Она отталкивала меня и звала на помощь, но зря. В ответ слышался громогласный хохот, пяные крики и жалостные рыдания. Я оставил принцессу и подошол к окну. Моему взгляду открылась отвратительная картина: золотоволосый кудрявый юноша с ангельским лицом насилует маленькую девочку, не старше шести лет, а над ними стоят несколько пяных норманов и весело напевают задористую боевую песенку. Весь двор усыпан истерзанными трупами и залит кровью в отражении которой выигривает пламя. Это горит Константинополь! Император дорого поплатился за свои интриги и сейчас лежит где то под стенами, под горою трупов, никто даже не искал его тело. Византия погибла так же безславно как и жила. Благородный Раймунд не пошёл ни на какие уступки императору и заявил что луче умрёт с голоду в осаждённом лагере чем признает себя вассалом Комнина. И Господь помог ему. Уже когда Раймунд потерял всякую надежду в лагерь пробрался гонец Боэмунда из вестью что войско норманов в четырёх днях перехода и Боэмунд готов прийти на помощь осаждённым лотарингцам.
А тем временем юнец закончил своё позорное дело. Он поднял бедную малышку за волосы, вынул меч и отрезал ей голову словно козлёнку, а наблюдатели разошлись уедливым хохотом.
- Какая мерзость! И это христиане? И это святые воины?
Я снова подошол к принцессе.
- Клянусь, я не зделаю тебе ничего плохого. Я Танкред Тарентский! Я рыцарь и христианин, и у меня есть честь!
Боемунд предложил мне стать наместником в Болгарии если я помогу ему покорить остальные провинции. Но я отказался. Но я не желаю служить своему сребролюбивому дяде. Я дал святой обет и буду держать его до конца.
Я присоединяюсь к Готфриду. Мы дождёмся Раймунда и пойдём в Святую землю.
Ты пойдеш со мной, это для твоего же блага. Здесь тебя ждёт жалкая судьба наложницы моего дяди. Я же создам собственное королевство на Святой земле где ты будеш королевой.
>>74090
>Я Танкред Тарентский!
это не тот ли необучаемый проебавший Эдессу и сдохший от тифа не оставивши после себя ни одного наследника?
>>74045
Голова раскалывается. Каждая разбивающаяся волна будто вгоняла гвоздь в череп? Что за вино она мне подсунула? Я повернул голову - она смотрела на меня. Необходимо возвращаться в Рейх, но встать с кровати так тяжело. Легче просто лежать и утопать в этих темных бездонных глазах. Она положила ладонь мне на грудь:
- Уже уходишь, мой римлянин?
- Я не ланг... да я римлянин. И да, мне пора.
- Ну и куда ты так торопишься? К своим варварам? В свою промозглый замок в этой твоей...
- Швабии.
- Именно. Посмотри, где ты, - она нависла надо мной, - ты в Новом Риме, в столице Римской Империи, в городе, за стенами которого лишь звероподобное существование, а не жизнь!
- Послушай, Анна...- я взял ее за плечи.
- Нет, ты послушай, Конрад! - она придавила меня к кровати, ты останешься здесь, хочешь ты того или нет!
- Auf Wiedersehen, Frau, - отрезал я, опрокинув ее на ложе и поднявшись, - дочь армянского царька не будет командовать мной!
- Да как ты смеешь! Ты не выйдешь отсюда!
- Еще как выйду, сказал я и вогнал меч в ножны.
Она сидела на кровати и ее кулаки были в бессилии сжаты. Ее глаза умоляли остаться с ней, но я не мог. Царство грязи, пороков и интриг уничтожит меня и я не должен этого допустить. Я подошел к стене, сорвал с нее ковер и свернул в рулон. Повешу его в своем замке. Пусть думают, что из шатра Салах-ад-дина. Надеюсь, там никто не разбирается в узорах.
Я подошел к выходу и замер в дверях.
- Прощай, Анна. Оставайся с тысячами территорий и населения, с торговыми путями и православием, а мне пора.
Я видел, как от слез заблестели ее глаза. Ее можно понять. Настоящий мужчина да в этих краях - вещь редкая, прямо как честность у евнуха.
Сделав несколько шагов за дверь, я услышал ее крик:
- Стража!
"Вот же коварная сволочь", - пронеслось в голове и, бросив ковер на пол, я схватился за меч.
бомпую охуительные истории
>>74111
Нет ты что то путаеш. Это тот Танкред который захватил Тарс, Вифлеем и первым ворвался в Ерусалим. Это тот который прекратил дезертирство из осаждающего Антиохию войска. Один из лудших командиров за всю историю крестовых походов, отличился при Дорилее и при Аскалоне, в два раза расширил территорию Антиохийского княжества, выгнал Балдуина из Эдессы и успешно защищал своё княжество от сарацин и завистливых христианских соседей. Но к сожелению умер от тифа не оставив потомков.
>>74121
Тупой шваб.
>>74090
Я зашол в шатёр. Анна скуёвжившись сидела на большом красном ковре с вышетой золотыми нитями арабской вязью. Мой оруженосец - придурковатый шваб Конрад украл его со спальни какой то служанки и вот тупица таки был уверен что она Византийская принцесса! Вот жеж пьяная, похотливая скотина! Но что ты возьмёш от тупых алеманов?
Принцесса презрительно зыркнула на меня и сразу же отвернулась скривившись от едкого запаха пота и конского навоза моментально заполонившего весь шатёр. Оно и не мудрено, за две недели мы нашли лиш несколько маленьких родников, деже не способных в полной мере утолить нашу жажду, что уж говорить о чистоте плоти.
- Ваше высочество вам нужно сменить одежду а то в ней пардон - завелись блохи.
- Отстань от меня норманнский ублюдок! Пусть Дьявол заберёт твою душу!
И швырнула в меня большую золотую чашу инкрустированную рубинами.
- Боже мой, какое святотатсво, это же чаша для причастия из храма Святой Софии!
- Чтоб ты здох тварь!
Я подошол к ней, присел на колени и положил руки ей на плечи. Но она резко вырвалась и зарядила мне такую аплеуху что аж в дзвон в ушах послышался.
- Аха-ха-ха-ха! Завелся я смехом и набросился на неё всем телом, начав целовать и облизывать ей шею. А она злостно шипела и царапала меня. Но внезапно она ударила меня по голове чемто тупым и тяжолым. У меня от адской боли потемнело в глазах.
- Дерьмо, опять эта чёртова чаша.
Она вскочила и начала бить меня ногами, кричя при этом какие то армянские ругательства, а я лежал на земле со слезами на глазах и от смеха, и от боли.
- Ах-ха-ха! Да! Давай! Бей меня еще! Бей сильней! Заливаясь хохотом кричал я.
Почему-то мне дико нравилось когда эта хрупкая и изящная пятнадцатилетняя девочка била и унижала меня - могучего воина в самом расцвете сил.
И тут я сракой почуствовал что то под ковром. Я оттолкнул принцессу и поднял квёр, а под ним какая то небольшая книжка.
- Не сметь!
Нечеловеческий визг Анны пронзил весь лагерь
С бешеными глазами и звериным оскалом она бросилась на меня. Я схватил её и повалил на землю, а она сумела вытянуть у меня из за спины кинжал и хотела ударить меня в живот но промахнулась хотя и сильно порезала меня.
- Ах тыж маленькая дрянь!
Я сжал её руку так что она зойкнула от боли и упустила кинжал. Я грубо повалил её на землю животом вниз, прижав её так сльно что она не могла дышать и задрал платье.
- Фууу! Да тут запашок похлеще чем от моего коня!
Моему взгляду представилась кругленнькая и аккуратная смуглая попка. Я роздвинул её горячие и упругие ягодицы и увидел покрытый кудрявыми волосикаи сочный маульташ.
Я я засунул руку между ягодиц. Анна начала дико орать и впыталась вырватся из под меня но я прижал её нежную спину коленом, левой рукой так сильно вздёрнул её за волосы что она закричала от боли.
Потом я засунул большой палец правой руки ей в грязный, облепленный говном анус, а ладонью начал грубо мять и сжимать её сочный пельмень. Её молодое, гарячее тело забилось в страшных судоргах от боли, страха й отвращенья.
- Ну как моя принцесса, тебе нравится? Может сделать тебя женщиной прямо сейчас? Всё равно в Ерусалиме ты станеш моей женой!
В ответ я услышал лиш тихонькое похлыпивания. Она уже полностью отчаялась и не имела больше силы сопротивлятся.
- О Господи что я делаю! Как я могу причинять вред этому нежному и трепетному существу! Я же рыцарь, я имею честь и достоинство, я христианин, я Танкред Тарентский!
Я отпустил Анну, а она, словно испуганная кошка, мигом убежала из шатра не произнеся ни слова.
- Ну чтож, не сегодня. Подумал я.
- Ах ладно прийдется опять предаватся греху библейского Онана. Но что же делать? Не сношать же мне Конрада, я ж не содомит как этот ублюдок Балдуин - черти б побрали его душу!
- Ну чтож, так и быть. Я отыскал чашу и приказал никого не впускать в мой шатёр до полуночи.
>>74121
> дочь армянского царька не будет командовать мной!
А поганой вриблядью он ее случайно не назвал?
>>74165
>увидел покрытый кудрявыми волосикаи сочный маульташ.
>маульташ.
Почему то проиграл.
>>74165
Я начал было читать накарябанные каракулями на германской "латыни" мокрые фантазии зарейнского варвара, но не могу это делать без кровавых слез.
Вот тебе горсть запятых, пользуйся.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Что касается остального, не беспокойся - я уже сообщил граммар-клибанариям.
"Ковер жалко, - подумал я, притаившись за углом, - но ничего, тут их много, сдеру с другой стены."
Стража чудом прошла мимо. Что же, просто так из дворца не выбежать, придется пожертвовать гордостью. Стараясь передвигаться как можно тише, я пробрался к ней в комнату.
- Вот и ты негодяй, - она явно торжествовала.
- Я просто решил, что остаться ненадолго - неплохая мысль, моя царевна.
Ей не удалось скрыть радости на лице и она пробивалась через маску гнева.
Послышались шаги. Дверь отворилась и два варяга кинули к ее ногам какого-то грязного проходимца. Тот поднял глаза и истошно закричал:
- Мой оруженосец!Подать коня мне! Ты рыцарь и я рыцарь, а потом на турнир, там дамы будут, вино, ты рыцарь и я рыцарь....
Не сдержавшись, я заехал ему сапогом в лицо, что сразу его успокоило.
- Кого вы привели? - недоумевая спросила Анна.
- Да вот на рынке поймали. Торговец говорил, что этот ублюдок украл у него свинью и бегал с ней по Галате, крича что-то про принцессу и называя ее вашим именем.
-А тебя он откуда знает? - обратилась она ко мне.
- У Саладина в плену вместе сидели. После боя у него с головой что-то стало, не иначе бесы вселились. Кричал, что он норманн, за принцессой приехал, истории рассказывал, как он вино пил и в море купался. Хотя какой он норманн, если он из венгерской деревни с нами идет? Свинопас какой-нибудь, вот он на свиньях и помешался.
- Танкред я Танкред! Какой самый знаменитый рыцарь на иерусалимском театре военных действий?! Танкред Тарр...
Удар древка копья в затылок прервал его бред.
- Киньте его в камеру к остальным умолишенным, - приказала Анна и стражники потащили сумасшедшего наружу.
- Как я устала от его безграмотной речи... и от боязни потерять тебя, - призналась она.
"Вот он, момент", - сообразил я и обнял ее.
- Забудь, главное, что мы вместе, - прошептал я, пытаясь заставить свой голос звучать правдоподобно.
И пока она говорила о том, как я останусь здесь и как мы здесь будем жить, мой взгляд метался по стенам в поисках нового ковра, а мысли мои были заняты представлением плана дворца из которого мне необходимо сбежать.
Суть Византие-тредов.
> - Византия не может считать себя преемницей Рима!
> - Ко-ко-ко, немытый варвар закукарекал!
> - Черножопых греков и армяшек не спросили!
> - Быдло!
> - Быдло!
> - Быдло!
> - Быдло!
>>74222
> - Быдло!
> - Быдло!
> - Быдло!
> - Быдло!
Это про любой тред любой доски любой отечественной АИБ.
Господа, объясните за теорию заговора, гласящую, что Аль Андалуз состоялся благодаря помощи ромеев. Вроде как арабам обеспечили перевозку через гибр аль Тарик.
>>74239
Да, и ещё тупой вопрос:
Почему основная часть Города в Европе? Насколько я понимаю - источники воды в на азиатском берегу, да и обороняться намного было бы легче.
>>74240
Нет. Посмотри на план - Константинополь лежит на полуострове, а его намного легче оборонять и использовать как порт. С этим даже связана античная легенда. Когда оракула в Дельфах спросили где основать новую колонию, то он ответил - "напротив земли слепцов". Имелся в виду Халкидон, основанный на противоположном берегу Мраморного моря за несколько лет до этого, жители которого были так слепы, что не увидели выгодного расположения. Мегарцы быстро сообразили и основали Византий. Кстати, и Халкидон и Хрисополь были по сути районами Константинополя. Тоже богатыми и населенными. У тебя на пике только Галата показана. Вот спизженная с педевикии карта Константинополя XIX века, на которой лучше видно все районы за пределами городских стен. В византийскую эпоху они были примерно такими же.
Антончик, что посоветуешь почитать по сабжу научно-популярного? Ингриш не проблема.
>>74239
Блин, смотрю на твой пик и понимаю, что я ХОЧУ ТАМ ЖИТЬ.
Так охуенно и няшно. Пиздец.
Так, пока не набежали наши пассионарные и высокопримативные братья меньшие. Скажите мне - как обстояло дело с работорговлей, или тем что имело аналогичный смысл при другом названии, во ВРИ? Насколько я понимаю, у хазар, булгар, руси - это был основной бисинесс с ромеями.
"Нам насрать на немытых варваров!" - раздался пронзительный голос со стороны Равенны. Но лангобарды как всегда не обратили никакого внимания на это визгливое кукареканье. Пусть себе кукарекает, что с него взять? Экзарх Равенский - не римский император и не остготский король. И сегодня ему предстоит трудный день. У него уже каждый день с апреля 568 года был трудным, и теперь территория северной Италии была варваризированна настолько, что восточному императору пришлось махнуть на неё рукой.
>>75337
На русеке классика - Успенский. Написана хорошим, годным языком. Васильев опять же. На ингрише - Рансимен. Все читается легко.
>>75355
Вообще-то работорговля была все средневековье, и занимались ей не только ромеи, но и теже венецианцы и генуэзцы. Невольников обычно продавали арабам, потом туркам. Возврат к классическому, почти античному рабству пытался сделать Юстиниан, но не прокатило.
>>75622
Спасибо, что подтвердил. Таки они посредничали в этом деле. Но раз, ты решил фигануть бонус в виде рабовладения, к вопросу о работорговле, тогда просвещай дальше.
> Возврат к классическому, почти античному рабству пытался сделать Юстиниан
Т.к. я наверное из другой масонской ложи знания черпаю.
Грекобляди соснули.
:3
Повлиял ли захват крестоносцами Константинополя (с последующей доставкой на Запад ништяков копившихся там более 8 веков) на начало бурного развития Запада?
>>75918
Да, повлиял. Как же мог не повлиять? Но вряд ли в смысле "без византийского багажа не было бы Нового времени", если это подразумевается.
>>76038
Ага, лексикон блохастых варваров пополнило слово "ломбард", ибо закладывать награбленное в Константинополе вшивые унтерменьши были вынуждены в Ломбардии.
>>76064
>награбленное в Константинополе вшивые унтерменьши
Ара, ты сегодня у мамы уберменш? Больше мандаринов чем Самвел продал что ли?
Достопочтенный Никита Акоминат из ХII в. о СРИблядях:
>Латиняне считают раем ту странучитай-тред, в которой довелось нам жить. Завидуя нам, они всегда злоумышляют против нашего рода и строят нам ковы.
>Чрезвычайно гордые и надменные, они пользуются для своих целей мягкостью нашего нрава и скромностью.
Века проходят, но СРИварвары неизменны.
Изучение Византийской истории до последнего времени находилось в неблагоприятных условиях и отличалось крайне тенденциозным характером. Восточная Римская Империя, эта «Bas-Empire» французов, внушала постоянное нерасположение к себе у западных учёных, которые долго не хотели оценить заслуг, оказанных ею цивилизации вообще, а особенно гражданственности и водворению порядка среди восточно-европейских народов. После разделения единой империи, Царьград на Востоке имел такую же великую историческую миссию, как Рим на Западе и осуществил её с не меньшим успехом. В IV веке готы, в V гунны, в VI славяне, в VII авары и персы, царь которых Хозрой не хотел прекратить войны до тех пор,пока христиане не откажутся от Распятого и не станут поклонятся солнцу, в VIII арабы, в IX булгары, русы, половцы, печенеги, в X венгры, в XI турки, – все эти более или менее хищнические народы имели инстинктивное стремление к Царьграду, угрожая разрушением той цивилизации, которая была унаследована от древности и облагорожена христианством. Византия не только отстояла мир от варварства ценою страшных жертв и применением политического искусства, – но сделала большее. Подобно Риму, Царьград усыновил эти варварские народы цивилизации, но совершил это с большим самопожертвованием, благородно отказываясь от политического и церковно-иерархического преобладания над молодыми государствами, подчинившимися гражданственности. В деле распространения христианства Византия, сравнительно с Римом, имела две счастливые особенности. Она возвещала учение Спасителя неофитам на их родных языках, содействуя тем национальной и политической самостоятельности обращённых народов и никогда не прибегала к насилию при проповеди христианства. Завещая истории новые христианские государства, преимущественно славянские, Византия в то же время выносила на своих плечах всю тяжесть энергичного напора мусульман, долго представляя им неодолимую преграду. Арабы, задержанные ею в высший момент их могущества, были принуждены пробираться в Европу длинным окружным путём по берегу Африки, от чего их напор потерял свою интенсивность и опасность. Турки, разгромленные греческим войском под Никеей, должны были долго собираться с силами, чтобы перешагнуть на Балканский полуостров, где целое столетие употребили на сокрушение Царьграда, дав возможность западной Европе приготовиться к отпору, который не мог быть успешен двумя веками ранее.
Такова была тысячелетняя служба Византии истории человечества.
Осокин Н.А – История средних веков.
(т.1 ч.III гл.9 – Византийская империя от VIII до X века.)
>>77088
По моему это интересней чем обсасывать жалкий гниющий остаток империи.
населённый всякими там армянами кстати.
>>77115
Не, я, кстати, только за. Орда всяко эпичней всяких там СРИ/ВРИ.
православный бамп
сажа бампом говноедскому треду разложившейся коррумпированной недодержавки
>>78252
Всё правильно сделал, однако заклинание сажи не работает, если оно написано на тварном пергаменте.
В апреле 971 г. тридцатитысячная ромейская армия перешла болгарскую границу. Горные проходы, столь часто бывшие свидетелями византийских неудач, оказались незащищены. Возможно, русы были связаны подавлением восстания болгар на севере страны. Войска благополучно вышли на равнину, где находилась болгарская столица, Преслав. После ряда коротких, но ожесточенных боев славяне были побеждены и отброшены. Торжество возвращения города было усилено важным политическим аспектом: освобождением из плена низложенного царя Бориса. Разбитые отряды русов отошли на север и присоединялись к главным силам под командованием Святослава, устроившего свою ставку в крепости Доростол (современная Силистрия), на южном берегу Дуная.
Военные действия продолжились наступлением имперских войск на север. По мере развития успехов ромеев, болгары начали отлагаться от Святослава, который побудил их к этому, казнив многих представителей знати, а еще больше упрятав в Доростоле в тюрьму. Император фактически не встречал сопротивления на марше и быстро взял несколько небольших крепостей и укрепленных пунктов, защищаемых болгарскими гарнизонами, которые не оказали никакого сопротивления и сразу приняли условия сдачи. Только на подходе к самому Доростолу случилось непредвиденное: заградительный отряд русов устроил засаду в густом лесном массиве и внезапном ударом истребил конную часть ромеев, высланную вперед для разведки и, возможно, для выбора места лагерной стоянки всей армии. Когда главные силы вместе с императором подошли к месту схватки и Иоанн увидел бездыханные тела своих воинов, он приказал прочесать лес. Чтобы показать жесткость своих намерений по отношению к врагу, всех захваченных пленных было приказано умертвить.
Выйдя из леса, ромеи разбили лагерь, окруженный для защиты, повозками обоза и осадного парка. В лагере был оставлен небольшой гарнизон. Вернувшиеся вскоре разведчики доложили о выходе войска Святослава из стен крепости. Славяне построились в боевой порядок на открытой местности. Они стояли длинной, глубоко эшелонированной линией, ощетинившейся копьями в ожидании подхода неприятеля. Русы имели бесспорное превосходство в людях, хотя цифра в 60 000 человек, приводимая одним из источников, — явное преувеличение (осмотр средневековых укреплений Доростола показывает невозможность размещения такой армии). Тем не менее ясно, что это была значительная сила, за три года господства Святослава в Болгарии возросшая за счет местных уроженцев, по сравнению с тем войском, с которым он начал свой поход в 968 г.
Против длинной, плотной линии русов Иоанн развернул по фронту три отдельных отряда. Позади пехоты на обоих флангах стояла тяжелая кавалерия, а во второй линии в центре — лучники и пращники, готовые вести губительный огонь по неприятелю, как только он окажется в пределах досягаемости.
До полудня противники стояли в готовности напротив друг друга. В полдень русы, не дожидаясь более атаки ромеев, ринулись вперед, оглашая окрестности раскатистым громовым кличем. В начале боя ромеи сумели сдержать натиск и в ряде пунктов прорваться сквозь плотную массу воинов Святослава, но он быстро перегруппировал свои силы. Теперь русы встречали контратаки сплошной стеной щитов. Более часа ожесточенный бой велся с переменным успехом, потом обе стороны отошли назад, чтобы подготовиться к новой схватке. Вскоре сражение возобновилось, и снова византийцы остановили славян, даже сумев несколько их потеснить, но ни расстроить, ни прорвать их линию не удалось. Очевидец событий, Лев Диакон, служивший в императорском штабе во время похода, пишет, что русы, имевшие славу непобедимых, не могли уступить поле боя, считая это личным позором для каждого воина, а ромеи не желали признать поражение от варваров, которые, по собственному выражению Льва, не могли даже коня оседлать. До вечера исход сражения оставался нерешенным, до тех пор, пока император не приказал тяжелой коннице атаковать на обоих флангах, а пехоте — усилить натиск в центре. Громкими боевыми криками по всей линии подбадривали ромеи своих латников, пока два бронированных клина не врубились в стену славянских щитов. Оба фланга были смяты и прижаты к центру. Всего за несколько минут фронт русов, прорванный на многих участках, полностью разрушился, и воины бросились обратно в крепость, чтобы успеть спастись прежде, чем их догонят преследователи или закроются ворота.
Император приказал сыграть сбор, и, как вспоминает Лев, солдаты возвращались в лагерь с победными песнями. Место для лагеря было выбрано в низине, на некотором расстоянии от крепости. Он был укреплен рвом и земляным валом, на котором густым частоколом установили копья и колья, развесив на них щиты. Лев Диакон обращает внимание, что это было обычной практикой организации ромейского лагеря во враждебной стране.
На следующий день имперские отряды приблизились к крепости и провели разведку боем некоторых фортов, но были встречены градом стрел и камней. В ходе перестрелки ни одна из сторон не понесла ощутимого урона, и византийцы отступили к лагерю, оставив крепость под постоянным наблюдением. К вечеру русы сделали вылазку, чтобы отогнать ромейские пикеты. Диакон пишет, что это был первый случай, когда славян увидели верхом. Но их неопытность в конном бою вскоре сказалась, и ромейская конница легко отбросила их обратно, в Доростол.
На этой стадии император, кажется, не хотел вести слишком жесткую осаду, а скорее пробовал выманить русов в поле, предпочитая победить в открытом сражении, а не штурмовать неприступные стены и башни крепости или брать ее измором.
Но Иоанн подготовился к любому развитию событий. На третий день осады Доростола к крепости подошел сильный византийский флот, доставивший припасы и подкрепления. Многие корабли были оборудованы машинами, извергающими греческий огонь. Средневековый напалм, выбрасывавшийся из труб, установленных на бортах судов, был уже известен русам. Именно этим оружием тридцатью годами ранее были сожжены корабли отца Святослава, Игоря. Прибытие флота, запершего славян на южном берегу Дуная, лишило их последнего шанса вырваться. Бурное ликование приободрившихся по этому поводу ромеев, очевидно, не способствовало подъему духа в рядах осажденных.
На следующий день Святослав в надежде разбить неприятеля снова вывел свою дружину в поле. И снова битва не выявила победителя, пока византийские тяжелые конники со своими убийственными булавами не опрокинули русов и не заставили их, сначала в порядке, а потом врассыпную, искать защиты за крепостными стенами.
Император приказал начать правильные осадные работы и установить метательные машины на валах вокруг города. На головы защитников непрерывной лавиной обрушились камни и стрелы, вызывая серьезные потери и упадок духа. Чтобы вывести эти орудия из строя, славянам приходилось предпринимать ночные вылазки. Во время одной из них сторожевой пост ромеев был захвачен врасплох и его начальник, Иоанн Куркуас, который, как сообщается, был мертвецки пьян, погиб. Этот Куркуас на всю армию славился богатством своего гардероба, и убивший его рус принял щеголя по одежде за императора. Он поднял отрубленную голову на копье и дразнил ромеев, хотя и без того эффекта, на который надеялся. Осадные машины остались неповрежденными и продолжали вести смертоносный огонь.
Несколько приободренные удачной вылазкой, русы на следующий день снова вышли из ворот, и Иоанн позволил им беспрепятственно построиться в боевой порядок. Ромеи выступили глубокой фалангой, с кавалерией на флангах. Лучники и пращники, как обычно, встали во второй линии, за тяжелой пехотой. Русам удалось глубоко вклиниться в фалангу и нанести ромеям тяжелые потери, но контратака конницы, поддержанной личным конвоем императора, восстановила положение, при этом главный воевода Святослава пал от руки личного телохранителя императора, Анемаса. Общее наступление ромеев на деморализованного неприятеля вызвало беспорядочное отступление к крепости.
Той же ночью открылись городские ворота, и воины русов вместе с членами их семейств вышли на поле битвы, чтобы найти и после погребальных обрядов предать огню тела своих близких. Был ли отдан ромейским войскам приказ не мешать им, или они бездействовали по своей инициативе, осталось невыясненным. После этого Святослав собрал своих командиров на военный совет. Некоторые воеводы предлагали прорываться на лодках на другой берег Дуная, сквозь блокаду византийского флота; другие стояли за немедленные переговоры с императором, чтобы спасти как можно больше жизней своих воинов. Один из сторонников переговоров вынужден был признать, что русы ничего не могли противопоставить закованной в броню византийской коннице, особенно потеряв лучших бойцов, на которых в битвах равнялись остальные.
Святослав отклонил оба предложения и при полной поддержке большинства собравшихся сказал, что русы сдаваться не привыкли, так что лучше всем погибнуть в бою и попасть прямо в Валгаллу. По свидетельству Льва Диакона, русы никогда не сдавались живыми в руки врагов.
В то же время приблизительно 2000 воинов в отчаянной попытке пополнить запасы продовольствия покинули Доростол в маленьких лодках и высадились на некотором расстоянии от крепости на южном берегу реки. Флот византийцев прозевал эту диверсию, несмотря на строжайший приказ императора никого не выпускать из осажденного города. Раздобыв провиант для своих товарищей, русы двинулись в обратный путь по берегу и случайно наткнулись на маленькую группу византийских кавалеристов, посланных напоить лошадей и собрать хворост. Захваченные врасплох ромеи были перебиты, и хотя в лагере подняли тревогу, русы успели вернуться в крепость со своей добычей раньше, чем их успели перехватить. Яростный гнев императора обрушился на головы его флотоводцев. Их халатность была причиной неоправданных потерь ромеев, позволила поднять боевой дух врага и пополнить его запасы. Иоанн предупредил, что виновные в повторении подобного проступка подвергнутся смертной казни.
На следующий день, в пятницу 24 июля, славяне целое утро готовились к сражению, и после полудня все войско Святослава вышло и построилось перед крепостью. Они стояли глубокой, сплоченной фалангой, огражденной сплошной стеной щитов и ощетинившейся копьями. Ромейская армия, как обычно, была разделена на три отряда, с тяжелой конницей позади обоих флангов и с самим императором в центре, во главе собственного конного конвоя в качестве единственного резерва. Поле битвы было несколько ближе к крепости, чем ранее, и в результате оба войска расположились на более узком фронте, с лесистой местностью на одном фланге и заболоченными лугами, тянущимися до самой реки, на другом. Русы, чтобы противостоять натиску тяжелой конницы ромеев, разместили своих лучников на флангах, в готовности встретить убийственным огнем любую попытку охвата. Ведомые на этот раз лично Святославом, славяне со страшной силой обрушились на боевые порядки ромеев и скоро начали теснить неприятельский центр. Применив большие, чем обычно, луки, русы нанесли тяжелые потери убитыми и ранеными византийской коннице. Император, заметив, что его воины на позициях устали и уже изнемогают от жары и от жажды, приказал передавать по рядам бурдюки с водой, смешанной с вином. Таким образом, удалось подкрепить силы солдат, не выводя части из боя.
Понимая, что неблагоприятная тактическая ситуация является следствием неудачной позиции, император отдал приказ об общем отступлении, совершенном в полном порядке. Ромейские войска остановились на некотором расстоянии от крепости, на широкой равнине, давшей свободу маневра тяжелой кавалерии.
Во время отступления один из византийских командиров, Федор Мистия, был отрезан от своих солдат, что свидетельствует о плотности преследования, и вокруг него разгорелась жестокая схватка. Он схватил за пояс убитого им руса и прикрывался им, как щитом. В конце концов, ему на помощь пришли товарищи, которые вырвали его из окружения и благополучно отошли назад, на линию главных сил. Некоторое время спустя Анемас, уже отличившийся за время осады, прибыл с частью личного императорского конвоя (вероятно, это были анатолийские «бессмертные» — гвардия, созданная императором Иоанном вскоре после его вступления на престол в 969 г.), чтобы укрепить линию. Сам Анемас пробился достаточно близко к князю, чтобы непосредственно напасть на него и сбить с ног, но доспехи Святослава предотвратили серьезное ранение, а сам Анемас тут же был пронзен копьями и добит топорами княжеской охраны.
Воодушевленные этим эпизодом, русы усилили натиск на центр, и ромейская линия уже начала ломаться. Часть конницы в тылу главных сил дрогнула и стала поворачивать коней. В этот критический момент Иоанн решил, что должен лично повести свою конную гвардию. Брошенные в бой свежие силы и присутствие императора в боевых порядках стабилизировали центр и еще раз выправили положение. В этот момент поднялся сильный ветер и грянула гроза — обычное явление для этих мест в самом разгаре лета. На беду славян, ветер дул им в лицо. Очевидцы вспоминали о появлении всадника на белом коне, который вел силы самой природы на помощь византийцам, помогая им прорваться сквозь сомкнутые щиты сплоченных линий русов. Позднее стали говорить, что это был Святой Феодор, небесный патрон императора и покровитель воинов в византийском пантеоне. Наверняка это был сам Цимисхий и его личный конвой, врубившийся в ряды воинов Святослава. Так или иначе, этот порыв увенчался полным успехом. Теперь уже ромеи организовали мощный натиск в центре и шаг за шагом упорно продвигались вперед. Русы, ослепленные дождем и летевшими прямо в лицо комьями грязи, медленно подавались назад. Одновременно с ударом в центре ромейская тяжелая кавалерия на одном из флангов, (свидетельства не уточняют, на котором) во главе с Вардой Склиром закончила маневр на окружение, врезавшись во фланг войск Святослава и отбросив сражавшихся на том участке на их товарищей, едва удерживавших центр. С этим внезапным поворотом событий линии воинов Святослава рассыпались и началось общее бегство к крепости. Избиение бегущих было страшным, поскольку византийские латники пробились в самый центр отступавших. Ромеи потеряли приблизительно 350 человек против более 15 000 погибших славян. Мне эта цифра кажется совершенно невероятной, но факт, что потери русов были очень тяжелы. Приблизительно 20 000 щитов и неисчислимое количество мечей стали трофеями победителей.
Этот бой положил конец всяким попыткам русов отбросить ромеев и заставить их снять осаду. Они потеряли слишком много воинов и быстро исчерпали все ресурсы для продолжения борьбы. Несмотря на категорический отказ от переговоров ранее, теперь Святослав просто не видел другого выхода. Император принял предложение князя о сдаче Доростола в неповрежденном состоянии, со всеми пленниками и заключенными в темнице, так же как и со всей добычей, взятой русами в Болгарии. Святославу с остатками армии разрешалось беспрепятственно переплыть Дунай, не будучи атакованными военными кораблями византийцев, внушавших русам суеверный ужас своим греческим огнем. Иоанн даже согласился возобновить дружественные коммерческие контакты с Русью, как только Святослав возвратится домой. Однако случилось так, что киевский князь не смог вернуться на Родину. Он погиб, попав в засаду, устроенную в устье Днепра его бывшими союзниками — печенегами.
В ходе блестящей четырехмесячной кампании, тщательно подготовленной и поддержанной хорошо организованной работой тыла, император Иоанн I Цимисхий проявил себя великим полководцем и государственным деятелем Византии, сокрушив и изгнав из пределов империи одного из самых опасных врагов за всю ее историю. Оставив сильный гарнизон в Доростоле, он возвратился в Константинополь, где его громкая победа была отпразднована триумфальной процессией. Свергнутого Святославом царя Бориса убедили сложить с себя венец, и вся восточная Болгария вошла в состав империи как одна из провинций. Болгарская кампания 971 г. снова подчеркнула роль дисциплины и организации в победах имперских армий во второй половине X в.
В западной Европе все понятно - бенефициальная реформа, появились рыцари. А в Византии был какой нить аналог? Или они так в фалангах до конца и ебашилис?
>>78504
Вообще-то это в Европе спиздили у ромеев (которым она досталось от римлян, а им от парфян) идею тяжелой конницы. Все раннее средневековья у византийцев были катафракты, которые по тактике и вооружению суть те же рыцари. Их уже потом у них переняли сначала булгары времен первого Болгарского царства, а потом и европейцы.
>>78509
>катафракты, которые по тактике и вооружению суть те же рыцари
Нет.
>>78510
Если не вдаваться в тонкости, то тяжелая, таранная конница она и есть тяжелая, таранная конница. Конечно отличия были, особенно в зените рыцарства XIII века и тем более позднее, но по суть то одна.
>>78511
Суть не одна. Основной тактикой рыцарей была прямая и бескомпромиссная атака конной волной в центр вражеского строя. А катафрактарии так и сражались на флангах, что ведет к тому, что фейл армянской пехоты мог привести к фейлу катафрактарии.
>>78578
>Типа если курсивом, то это уже не графомания?
Ну уж, оценка стиля - это дело вкуса. Мне нравится. Что касается автора, то это известный византист, ученик Рансимена, преподает в принстоне.
>>78594
>Основной тактикой рыцарей была прямая и бескомпромиссная атака конной волной в центр вражеского строя
>фейл армянской пехоты мог привести к фейлу катафрактарии
Ну охуеть, то есть более гибкая тактика византийцев времен рассвета это недостаток теперь и хуже тупого раша рыцарей.
>>78594
Много чего можно сказать об этмо тексте.
> Он схватил за пояс убитого им руса и прикрывался им, как щитом.
Но такой перл мог выдать только законченный диванный кукаретик, который даже обычной драки никогда не видел. А как дерутся с холодным оружием, да доспехами даже фантазировать не сумел.
>то это известный византист
Известный среди кого?
>>78601
>Но такой перл мог выдать только законченный диванный кукаретик, который даже обычной драки никогда не видел.
Скорее всего это кто-то из источников писал. В любом случае это интересная подробность, которая придает повествованию живость. По реконструкции хода битвы у тебе претензии есть?
>Известный среди кого?
http://www.princeton.edu/history/people/display_person.xml?netid=jhaldon
>>78595
Ну таки да. Разметать цент всегда важное достижение в бою. Получается, что тяжелая рыцарская конница исполняет свою роль - таранную (иначе нахуя тяжелое вооружение, броня на конях?), в то время как катафракты пытаюстя заполнить роль легкой кавалерии и это круто? Ахуеть теперь.
Хотя скорее тут дело в приверженности ВРИ к римским доктрианм ведения войны.
>>78604
Таких историков целые галереи можно накидать. Вернее конечно, понятно, что он историк и все дела. К ходу битвы претензий нет, претензии к деталям типа этой. Просто их там не одна даже.
>интересная подробность, которая придает повествованию живость
Нахуй убивает желание верить в этот бред. Еще бы написани, что он аки Ахилес горы трупов взгромоздил, а потом в slow-motion уворачивался от стрел, перекатывался и регенерировал.
>>78606
Это дело вкуса, как я уже сказал. Мне больше нравится такой литературный стиль, с сочными подробностями, как у Рансимена или вот Хэлдона. Тем более, к сути претензий нет, как мы выяснили?
>>78605
>Разметать цент всегда важное достижение в бою.
Расскажи это ганнибалу при каннах.
>>78614
>Ганибал отдал свой центр! Всё посоны, больше ведении войн нахуй центр не нужен.
>>78618
>Французская кавалерия проиграла пешим англичанам! Всё посоны, нахуй тяжелую кавалерию!
>>78618
>нахуй маневры, тактика, охваты, удары в тыл и фланг. это все для девочек. настоящие пацаны ебашат по хардкору, прямо в центр.
>>78625
Так вот, слушай сюда, восторенный дегенерат. Раз уж мозг твой не способен включиться и питается историческими ТВ передачами.
Маневр Ганибала недаром вошел в учебники истории, как охуеть какое редкое событие. И оно было возможно только потому, что у Ганнибала было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество в кавалерии и отдача центра была заранее спланированным маневром. У римлян же нормальной кавалерии считай что небыло, одни уебки. Иначе потеря центра в том бою была бы полнейшим для армии Ганнибала пиздецом. Такие трюки удаются раз в тысячелетия, потому и становятся легендарными. А все остальные обходы и фланговые атаки, того же Александра к примеру, были основаны на том, какой охуительно непробиваемый у него был центр, при такой же сильной кавалерии.
В большинстве сражений разбитый центр = полное поражение. Поскольку армия противника раздроблена на части, которые между собой уже не могут координироваться.
При всем этом катафрактов придумали отнюдь не в риме, а переняли вдосталь насосавшись персидских хуйцов. Которые таки хуярили тяжелой кавалерией в центр.
Ах да, при всем этом греческие катафракты часто бывали не в почете. Какой-нибудь восторженный император возрождал его, а потмо снова его дропали периодами лет так аж на сто. Так-что непацанская тактика у греков самих буйного восторга видать не вызывала.
>>78630
Еблан, ты пытаешься упадок дисциплины и воинского мастерства в раннем средневековье, которое не позволяло осуществлять маневры сложнее тупого превозмогания, за достоинство.
>>78630
>а переняли вдосталь насосавшись персидских хуйцов. Которые таки хуярили тяжелой кавалерией в центр.
>Которые таки хуярили тяжелой кавалерией в центр.
>персидские катафракты
Анон. Ты не прав. Это неповоротливое говно в центр никогда не било - у персов банально не было стремян для таранного удара копьём. Они просто ездили туда-сюда по полю боя и тыкали своими длиннющими контосами в римлян. Говно, вобщем.
>>79036
Но не катафрактариями же. Да и там с переменным успехом они друг друга чпокали.
Много думать что я плохой читатель но кто думать он думать невеpно и пошло потому что я - читатель веpный и славный. Потому что я читатель поданый у меня есть писатель котоpый много и все мне любимые. Я начитан много и любил цитату из знаменитых и известных писатели. О тении писал поэт: "Читать всем любовно и забавно, все читатели великие и славные особенно социалистические и наpодные. Hо гоpе настигнет капиталистических читателей потому что они не читатели наpодные и знают мелко всяко!" Я и весь советский наpод с этим согласились. Hо эти мысли котоpые мудpые не может сpавниться с мыслями моего любимого писатель, доpогой и славный учитель, великий вождь и боpец за дело pабочих и кpестьян в частности, славный коммунист и основатель деpжав - Пушкин А.С. Он писал такой же славный и веpный стих как наш поэт наpодный, котоpый писал: "В чудесен день появился социалистический оpиентация и я и все возpадовались". Пушкин писал почти то же: "Я помню чудное мнгновенье пеpедо мной явилась ты". Он хоpошо еще писал пpо мужика котоpый стpадает в капиталистически общество и сpавнивает его с лошадка, котоpый в холодный зима мучится от буpжуазной эксплуатации и хвоpоста то есть стихи начинаются так: "Однажды в студеную зимнюю поpу я из лесу вышел и был сильный моpоз!" Это пpосто был гениальный писатель. Hо мой самый великий писатель котоpый любовен всем в миpе и мне больше Пушкина он есть - Великий Ленин В.И. Он - славный гений литеpатуpы, великий мудpец и умник, любовный коммунист и основатель, теплый и мягкий и нежный мужик человек и сладкий педагог! Я его уважал и дивился над гениальный тpуд этого писателя. Я читал много его книг. Они все очень интеpесны и увлекательны там много пpиключения и мудpых мыслей и великий геpой! И я согласен что Ленин - Паpтия! И мне гоpдо за это. Ленин писал много pаз "Учица, учица, учица" и я выполнил и тоже гоpжусь. Он великий потому что постpоил пpельстивый советский общество и возpадовался до плеши. За это его все уважали и стpоят мавзолей! Мой любимый писатель Ленин В.И. мне нpався и любивный ко мне пpомозгло. Я - гоpден!
http://pastebin.com/d1jHXmaB
>>78631
Хочется заметить, что и в недавние времена когда танки активно применялись в боевых действиях (против примерно равного по уровню технологического развития противника) танки таки использовались для прорыва через укрепленный центр. разумеется и для других маневров тоже, но и тяжелая кавалерия тоже сидела в засадных полках или атаковала с фланга в нужных случаях.
Никакой упадок дисциплины тут ни причем.
>>79089
>танки таки использовались для прорыва через укрепленный центр.
Когда отсутствовала возможность совершить фланговый удар. Кто спорит. Но уставы того времени логично предписывали не стучаться лбом в стену.
242. Наступательный бой может иметь различные формы: фронтальный удар (прорыв), охват или обход. Наиболее решительные результаты наступления могут быть достигнуты при охвате или обходе одного или обоих флангов противника. Обход совершается в тактической связи с наступлением с фронта и дает возможность начать атаку непосредственным ударом в тыл боевого порядка противника.
Действия кавалерийских и танковых соединений на внешнем обходящем фланге могут иметь особенно решительные результаты.
При отсутствии у противника открытых флангов наступательный бой принимает форму фронтального удара и заключается в прорыве фронта.
>>79089
Здравствуй, бедный больной человек.
Ты знаешь, сколько орудий ПТО имела британская, французская, немецкая итп. пехотная дивизия? Ты знаешь, что такое выделенные противотанковые дивизионы, полки? Ты знаешь, что все нормальные офицеры танкисты (Гудериан, де Голь), в своих фундаментальных трудах прямо запрещали вступать танкам в огневое противостояние. Что осуществление прорыва подготовленной обороны осуществлялось при помощи ствольной и реактивной артиллерией РГК? Что танки предназначались для развития успеха, и вводились в прорыв для удара по тылам и коммуникациям противника?
>для прорыва через укрепленный центр
Специальные танки прорыва начали появляться в 43-м. inb4 Кове два. И это демонстрирует упадок оперативного искусства.
Очередной тред отсоса вриблядей.
>>79117
Восхваления ромеебогов, ты хотел сказать, голозадый варвар.
>>79126
И что? Что ты хочешь этим сказать, ты не мог бы развернуть свою мысль? Намек на прохоровку, когда совки соснули, наступая танками в лоб на противника, занявшего оборону? Еще раз, еблан, для особо одаренных, фронтальное танковое наступление - это нарушение советских же уставов.
Приказ НКО СССР № 325 от 16 октября 1942 г.
«О боевом применении танковых и механизированных частей и соединений»
Практика войны с немецкими фашистами показала, что в деле применения танковых частей мы до сих пор имеем крупные недостатки. Главные недостатки сводятся к следующему:
3. Танки вводятся в бой поспешно без разведки местности, прилегающей к переднему краю обороны противника, без изучения местности в глубине расположения противника, без тщательного изучения танкистами системы огня противника.
Как правило, танки на поле боя не маневрируют, не используют местность для скрытого подхода и внезапного удара во фланг и тыл и чаще всего атакуют противника в лоб.
Приказываю в боевом использовании танковых и механизированных частей и соединений руководствоваться следующими указаниями.
I. Боевое применение танковых полков, бригад и корпусов
7. Танковым экипажам атаку проводить на максимальных скоростях, подавлять интенсивным огнем с хода орудийные, минометные, пулеметные расчеты и пехоту врага и умело маневрировать на поле боя, используя складки местности для выхода во фланг и тыл огневых средств и пехоты противника. Лобовые атаки танками не проводить.
>>79126
Кстати хуле у советов такие потери были на курской дуге? Почему советы не могут в тактику и стратегию?
Сил в два с чем-то раза больше чем немецких и потерь тоже больше в несколько раз чем немецких.
Где генералы учились? Нигде? Читать-то умели хоть?
>>79149
Педивикия - зло, ты оскверняешь hi.
Однако, хотя с цифрами потерь можно спорить, соотношение сил всегда было примерно такое (кроме наступательных операций КА).
>Где генералы учились?
Одарённые - во Фрунзовке, бездари - на курсах ПККК "Выстрел".
>Читать-то умели хоть
По слогам - все, бегло - не все. Ты забываешь, что ком состав комми не с марса с собой привезли.
>Почему советы не могут в тактику и стратегию?
Ты очень не прав, задавая такой вопрос по-поводу КБ. Там было одновременно три гениальнейших стар.кома - Ватутин, Черняховский, Рокоссовский.
>>79150
>Ватутин
Кстати говоря, у меня нехило подгорела попка, когда я узнал обстоятельства его смерти. Это ж надо такому случиться: сложил свою буйную голову в засаде украинской националистической пидарасни. Это наверное чуть ли не единственное значимое военное свершение деятелей УПА.
>>79171
>подгорела попка
>националистической пидарасни
>значимое военное свершение деятелей УПА
В полит-гетто, скотина.
>>79150
Давайте не забывать господа что такой вельможа как Рокоссовский штаны протирал в ГУЛАГе вместе с толпой старших офицеров, где мог разве что изучать стратегию появления прыщей на теле. А когда Йоське начало припекать сраку из-за фейлов своих быдло-стратегов. На Москву погнали ешалоны вчерашних врагов социализма и сегодняшних красных генералов. Суть в чем, сидишь себе такой в ГУЛАГе, жрешь баланду, фапаешь через карман, а тут хуяк война, на тебя одевают погоны и фуражку и под командование дают вундервафли которих ты раньше не видел.
>>79212
Что за бред?
>А когда Йоське начало припекать сраку из-за фейлов своих быдло-стратегов. На Москву погнали ешалоны вчерашних врагов социализма и сегодняшних красных генералов. Суть в чем, сидишь себе такой в ГУЛАГе, жрешь баланду, фапаешь через карман, а тут хуяк война, на тебя одевают погоны и фуражку и под командование дают вундервафли которих ты раньше не видел.
>22 марта 1940 года был освобождён в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину, и реабилитирован. К. К. Рокоссовского полностью восстанавливают в правах, в красноармейской должности и в партии, весну проводит с семьей на курорте в Сочи. В том же году с введением генеральских званий в РККА ему присваивается звание «генерал-майор».
>>79214
Сам ответил на свой вопрос. Если б не война и нехватка кадров, Рокоссовский с компахой гнили б и дальше в таборах.
[url]Вот тут умный человек всё по-хардкору объясняет. СРИ - легетимна, это любому образованному человеку понятно.
>>80073
Ты передачу то смотрел, особенно первую, где раcсказывалось о Восточной римской империи в средневековье? По самой передаче. Интересно, но, во-первых, о легитимности там СРИ там ни слова нет, а говорится о самой идеи империи, которая жила все Средневековье. Во-вторых, утверждение о существовании Римской империи вплоть до Наполеона - это лишь одно из мнений в рамках обычного европоцентризма. Грубо говоря - каждый кулик свое болото хвалит, а тут специалист именно по истории Западной Европы.
Кстати, он так же говорит те вещи, которые постоянно повторялись вригосподами во всех тредах: Римская империя всегда была одна и неделима, не было разделения на Западную и Восточную, не было так называемого падения Западной Римской империи в 476 году, вплоть до 800 года абсолютно все под термином Римская империя имели ввиду василевсов в Константинополе и империю ромеев, до этого же времени большинство королей на западе признавали верховенство восточных императоров.
Смысл этой передачи не в легитимности или нелегитимности СРИ, а в том, что идея империи никогда не умирала на протяжении всей истории Средневековья, хотя рассказчик продлевает ее аж до XIX века, что весьма спорно. Альсо, точка зрения на церковные и прочие дела дана только со стороны западной церкви и светской власти, а утверждение о нормальности взятия крестоносцами Константинополя в 1204 году так вообще лукавство. Сам Инокентий III поначалу чуть не отлучил их за это, но быстро сообразил, что тут можно задвинуть идею единства церкви под папской тиарой и сменил гнев на милость. Кстати, папство таки послано было в итоге, а императоры Латинской империи уже были сами по себе. Хотя передача интересна.
благородный архонт с самого начала первого каноничного треда
[url]> В первом выпуске сенсационного цикла говорим о неизвестных преимуществах империи, которую принято называть Византийской, над существовавшими в то же время государствами Запада. Организация военного управления; правовая система; светское образование; товарно-денежная экономика; деятельность императоров по сдерживанию экспансии крупных собственников; бытовая культура; уровень жизни -- все эти вопросы неадекватно описываются в учебниках и популярной литературе.
>>80077
Я понимаю тебя, архонт, однако же тот учёный правильно говорит насчёт того, что Запад не терял идею Римского имперского государства, который почему-то присвоили себе восточные императоры полностью. Священная Римская империя - это логичное renovatio, примерно такое же, какое было при Юстиниане. Следовательно говорить о нелегетимности СРИ не имеет смысла, т. к. это точно такая же часть Римской имперской идеи, что и Восточная империя, вот что следует из его слов.
Тем более, что всем здравомыслящим людям было видно, что восточная часть христианского мира была больна, именно из-за неспособности восточной части противостоять внешним и внутренним угрозам и произошла латинизация востока.
>а утверждение о нормальности взятия крестоносцами Константинополя в 1204 году так вообще лукавство.
Он же оговорился, что с точки зрения православного мировоззрения, с точки зрения другой половины христианского мира это конечно же варварство и насилие (взятие Константинополя), но с точки зрения германца, это правильно, ведь германцу не дали того, что обещали - он может взять это силой. Это и в империи IV - V вв. было.
>>80137
> Следовательно говорить о нелегетимности СРИ не имеет смысла, т. к. это точно такая же часть Римской имперской идеи, что и Восточная империя, вот что следует из его слов.
Про легитимность тут вообще слова не сказано, а то что СРИ эксплуатировала идею Римской империи не делает их государство ни империей ни, тем более - Римской. Тогда уж и Муссолини можно приплести и Наполеона и Российскую или Британскую империи.
> Священная Римская империя - это логичное renovatio, примерно такое же, какое было при Юстиниане.
Нет, это разные вещи. Юстиниан восстанавливал империю, и его власть над западными провинциями никто не оспаривал. Оттон просто захотел сам царствовати и всем владети, и для этого эксплуатировал вечно живую идею империи.
> именно из-за неспособности восточной части противостоять внешним и внутренним угрозам и произошла латинизация востока.
Это очевидное передергивание. Византия к 1204 году противостояла 800 лет всем внешним угрозам. Больше чем любое другое государство. Не оправдывай захват и разграбление варварами столицы империи.
> который почему-то присвоили себе восточные императоры полностью.
Что значит присвоили? Они и были римскими императорами по праву и закону, они себе ничего не присваивали. Это как сейчас Казахстан, например, присвоит себе все внешние атрибуты и название России. По твоему российское правительство плюнет и скажет - да, похуй, берите. А ведь по сути так это и выглядело в глазах восточных императоров.
>>80148
>Про легитимность тут вообще слова не сказано
Да, я говорил, что это можно понять из его слов. Фишка вот в чём: западный мир, западное христианство отличалось от восточного. Это было заметно ещё в IV веке. Востоку не была присуща коллегиальность принятия решений, это было присуще западу - в видео и говорится, что Восточная структура управления, когда император - неограниченный монарх, деспот и тиран своего народа, - это наносное, это воспринятое, но никак не римское по своей сути. Поэтому на востоке не случалось дроблений/делений, регионализации императорской власти, которая была возможна на Западе (империя Постума/Тетрика, мятежи Магна Максима и т. п.). Что я хочу сказать? А то, что такими мятежами было обусловлно нежелание западных элит иметь одного императора самодержца. Что же на востоке? На востоке римская идея постепенно размывается, окончательно переродившись в деспотию восточного типа после арабских завоеваний. Тогда же на Западе происходит renovatio Римской империи франком Карлом.
>Юстиниан восстанавливал империю
Как и Карл, как и Оттон.
>Оттон просто захотел сам царствовати и всем владети
Как и Юстиниан. Власть Оттона подтверждалась сакральным помазанием и коронацией самим Папой. Титулатура Императора всегда была выше, хоть и например король Франции это и оспаривал, однако он всегда был ниже по статусу, чем император СРИ. Он был как бы наместником на территориях императора, хотя по факту это уже было и не так (примерно так же, как и Теодорих был наместником восточного императора, хотя по факту это было и не так).
>Византия к 1204 году противостояла 800 лет всем внешним угрозам.
Многие государства к 1204 году противостояли внешним угрозам - это не оправдание. Просто сама восточность византийской власти дискредитировала себя, с постоянными интригами и наплевательским отношением к государству.
>>80159
> Востоку не была присуща коллегиальность принятия решений, это было присуще западу - в видео и говорится, что Восточная структура управления, когда император - неограниченный монарх, деспот и тиран своего народа, - это наносное, это воспринятое, но никак не римское по своей сути.
Одна история просто восхитительней другой. Император, василевс и автократор - это полностью старая, римская система управления государством, сформированная окончательно еще Диоклетианом в конце III века. Стыдно это не знать. Император - это Dominus et deus. Еще предшественник Диоклетиана Аврелиан это окончательно закрепил. Далее, хотя император в Византии и был вторым после бога (что потом от ромеев переняли почти все европейские монархи), но коллегиальности и в Восточной римской империи было намного больше чем принято думать. Императорами не рождались, а становились (как и в старом Риме) с одобрения войска, духовенства и синклита. И что значит восточная деспотия? Ты первую передачу то посмотри, штоле. Византия была правовым государством, с почти поголовной грамотностью и уровнем жизни даже простых людей в Константинополе выше чем средний феодал на Западе. У тебя стереотипы.
> Он был как бы наместником на территориях императора, хотя по факту это уже было и не так (примерно так же, как и Теодорих был наместником восточного императора, хотя по факту это было и не так).
Еще раз, если ты не понял. Оттон с точки зрения василевса и ромеев просто присвоил себе титул императора, примерно как сейчас президент Казахстана назовет себя президентом России, а свою страну Российской Федерацией. На том основании, что когда-то они были территорией одного государства. Более того, Оттон не был никаким наместником, а был просто германским королем. И Одоакр и Теодорих и Хлодвиг - все они на самом деле носили титулы патрициев и консулов и формально подчинялись императору.
> Просто сама восточность византийской власти дискредитировала себя, с постоянными интригами и наплевательским отношением к государству.
Блядь, у тебя какие-то глупые стереотипы. Что значит восточность власти? Интриг и внутренних срачей в Европе еще на два порядка больше чем в Византии было, если что, а наплевательское государство по всем показателям было намного выше всех своих западных соседей. По всем: военная и гражданская организация, экономика, торговля, наука и искусство, образование и медицина, просто уровень жизни в империи ромеев был на голову выше чем в Европе. Причем все это продолжалось вплоть до 1204 года. Ты хоть посмотри первую передачу прежде чем свои стереотипы расписывать.
>>80161
Тут мои стереотипы совершенно не при чём, я расписываю лишь то, что говорит оратор на видео но другими словами.
>Более того, Оттон не был никаким наместником, а был просто германским королем.
Я не писал, что он был наместником. Я писал, что тот учёный муж говорит, что все варварские короли суть есть продолжатели римского наместничества, как они сами себя видели. Оттон же, после коронации стал Императором, следовательно короли перешли в подчинённое как бы положение к нему, как было когда-то, к примеру, при Юстиниане.
>Что значит восточность власти? Интриг и внутренних срачей в Европе еще на два порядка больше чем в Византии было, если что, а наплевательское государство по всем показателям было намного выше всех своих западных соседей.
"Восточность" - значит абсолютность и деспотичность. Хоть император и был в Византии как бы верховный чиновник, однако же его власть была абсолютной, неограниченной. Что же касается того, что ты пишешь по поводу Казахстанов и Россий, то тут как раз сравнение более чем уместно - Ромейский император суть тот же Назарбаев, который бы объявил себя преемником СССР, если бы тот вдруг захватила Америка. То есть у него как бы тоже вроде и есть право именоваться римским императором, однако по факту его положение совсем другое.
Далее, про чуждость восточного образца управления римскому как раз говорит оратор на видео, я лишь воспроизвожу его слова. Всё-таки римская система управления несколько другая совсем, то, что ты говоришь о выборности императоров - да, во многом это римское наследство, однако фофудья, целование штиблет и поклонгы жопой кверху - это скорее персидская традиция, и Диоклетиан воспроизвёл е на римских реалиях. Я что хочу сказать всем этим: Византия как государство трансформировалось в гос-во восточного типа, отличное от Римского по своей сути, хоть ты и пытаешься это опровергнуть. А все твои дормыслы о хорошей жизни в Византии оставь при себе - налогообложение было там до того дикое, что люди или бежали от сборщиков налогов, либо всей провинцией переходили к арабам.
>>80213
> Ромейский император суть тот же Назарбаев, который бы объявил себя преемником СССР, если бы тот вдруг захватила Америка.
Ты несешь хуйню. Василевсы не преемники - они и есть римские императоры.
> "Восточность" - значит абсолютность и деспотичность.
Еще раз загляни в учебник. Абсолютность и деспотичность - это Доминат. С конца третьего века в Риме.
> А все твои дормыслы о хорошей жизни в Византии оставь при себе
Ты первую передачу то посмотри, неуч. В Константинополе даже простой обыватель жил лучше чем ёба-рыцарь в Европе. Грамотность достигала 80%, водопровод, бани и прочее. Понятно, что налоговое бремя для тех же крестьян было весьма жестким, но это не идет ни в какое сравнение с феодальным рабством бывшим тогда в Европе. Альсо, даже крестьяне очень часто были грамотны и могли вести свои дела даже в суде, что было полностью исключено в варварской и дикой Европе.
> Византия как государство трансформировалось в гос-во восточного типа, отличное от Римского по своей сути,
Да еб твой в душу! Византия - это и есть Рим. Или ты считаешь, что с 270 года нашей эры это уже не Рим? Добавлю, что формирование бюрократического аппарата и становление абсолютной монархии даже намного раньше началось. То есть по-твоему и почти весь период Принципата стоит выкинуть, штоле? Блядь, ну ты хоть посмотри что ли весь цикл и осиль хотя бы "Историю Византийской империи" Васильева. Там все эти вопросы миллион раз перемусоливались. У тебя уровень знаний о Византии на основе 20 страниц в школьном учебнике. Отсюда и стереотипы-стереотипчики.
>>80223
Ты меня как будто не слушаешь. Я говорю только об этой педераче, только о том, что говорит оратор на видео, которое я кинул.
>Абсолютность и деспотичность - это Доминат. С конца третьего века в Риме.
>Всё-таки римская система управления несколько другая совсем, то, что ты говоришь о выборности императоров - да, во многом это римское наследство, однако фофудья, целование штиблет и поклонгы жопой кверху - это скорее персидская традиция, и Диоклетиан воспроизвёл е на римских реалиях. --->>>80213
>Понятно, что налоговое бремя для тех же крестьян было весьма жестким, но это не идет ни в какое сравнение с феодальным рабством бывшим тогда в Европе.
Не везде такое положение крестьян было, каким ты его представляешь. Ты конкретно о каком государстве Европы говоришь и какого времени, какого именно типа крестьянское сообщество приводишь в пример?
>крестьяне очень часто были грамотны и могли вести свои дела даже в суде
Крестьяне в Европе также могли участвовать в работе манориального суда, быть там в некоторых случаях присяжными и т. п. Так что - не показатель.
>Да еб твой в душу! Византия - это и есть Рим.
До определённого времени - да. В последующем - лишь жалкая пародия на него. Скорее даже ближе к восточным государствам. Не зря же туркофильские взгляды были там сильны.
>Или ты считаешь, что с 270 года нашей эры это уже не Рим?
Где я такое говорил?
>Добавлю, что формирование бюрократического аппарата и становление абсолютной монархии даже намного раньше началось.
Под эти слова вообще любую эпоху можно отнести - дескать вот тут и началось т. н. формирование. Но это же не так. Весь третий век Империю лихорадило в т. ч. и из - за привнесённых Северами восточных порядков, наплевательского отношения нахлынувших сирийских элементов в Сенат к римским порядкам и обычаям и т. п. В конечном же счёте что мы видим? А то, что Восточные порядки и укрепились в основном на Востоке, Запад же империи с большей готовностью пошёл на открытие границ варварам, чем на подчинение власти, носящей в себе элементы восточной узурпации
Bump.
>>80223
>В Константинополе даже простой обыватель жил лучше чем ёба-рыцарь в Европе
Ты хоть иногда задумывайся о сказанном.
>>80287
Ёба-рыцарь до эпохи крестовых походов жил в засранном замке, в окружении двух-трех деревенек, с измазанными навозом крестьянами и отличался этот типовой феодал от своих крестьян только тем, что жрал чуть лучше, носил одежду почище да спал в более-менее сносных условиях. Ты с крупными баронами не путай, которых всего несколько сотен на всю Европу было. В Константинополе же была цивилизация - огромный мегаполис, с водопроводом, банями, общественными зданиями, роскошными дворцами, ипподромом и прочими благами античной цивилизации. Именно поэтому участники крестовых походов испытывали такое охуение, когда впервые видели столицу ромеев. Ты еще один со стереотипами? Вот тут тебе пояснятпо хардкору>>80078
>>80278
>данный пикт
Во-первых, это самочка.
Во-вторых, на пикта не похожа, внешность явно кордидская.
>>80503
Кстати, да, есть ли какие-нибудь эротические пикчи аля византостайл? Уж очень пофапать на византиек охота. И вот ещё, где можно почитать о сексе в Византийской империи?
>>80545
>о сексе в Византийской империи
>Уж очень пофапать на византиек охота
дискуссия уровня /b
>>80558
Но в /b мой реквест не выполнят. Одна надежда на господ историков.
>>80545
Пофапай на белую жопу, басилиссы.
>>79150
> Педивикия - зло, ты оскверняешь hi.
Там же есть ссылки на источники.
>>81349
В отличии от большинства авторитетных мнений на hi
>>80545
http://2-ch.so/tv/res/683442.html
за исключением ИСЛАМА все теже византийки
Бамп
Анон, а почему ромеев называют "ромеями"?
Я в школе увлекался историей, но этот момент прошёл мимо.
недавно-в-hi-кун
>>82782
Потому что от славного города Рома. На греческом писалось не ромеи, а ромаи. Это у нас все исказили, как всегда.
http://filmix.net/serialy/56137-ryurik-poteryannaya-byl-serial-2012.html
Не знал куда кинуть, тут должно быть больше всего анонимов. Это пиздец, читайте коменты, он совсем пизданулся.
>>82788
Вот из-за таких пидоров только засирается вполне себе нормальная историческая гипотеза о происхождении Рюрика и руси от балтийских славян. То есть только на руку норманистам.
>>82790
>нормальная историческая гипотеза
Она высосана из пальца. Ничем не аргументированна и маловероятна с логической точки зрения.
>>82796
Как раз таки она логична, а аргументы в пользу норманской такие же зыбкие. Проще говоря за скудностью источников доказательств у обоих теорий нет. Но я не об этом сейчас. В любом случае обе эти теории вполне научны, а не * билакурие славяноарии*.
>>82790
Луркай ДНК-тест Y-хромосомы представителей династии Рюриковичей. Какие славяне лол?
И N1c1.
>>82804
Блядь, ну давай в другом треде срач начнем. Опять. Все эти аргументы включая данные генетики, которые нихуя не доказывают (вождь племени/дочь вождя женился на /инородце/инородке - их сын/дочь уже половину генов имеет от других, вот только племя он свое по-прежнему представляет). Рюриковичи с кем только не скрещивались даже в историческое время (от половцев-тюрок до венгров и ромеев), а что уж говорить о более раннем периоде. Запиливай тред, начнем заново дискасс.
>>82798
Что значит логична? Имена норвежского происхождения, иностранцы отождествляют русов с хорошо известными скандинавами, названия порогов на русском (скандинавском) и славянском и т.д. - где ты логику увидел в своем антинорманизме?
>>82859
Ну с радостью бы всфапнул на европеидную тян в такой одежде, а тут армяшка.
>>82986
Я имел ввиду именно европеидов, а не примкнувших трюкачей.
>>82968
Это Анна Комнин, если верить гуглокартинкам.
Весьма популярная персона среди нынешних.. кхм.. литераторов.
>>82990
Технически и армяне и иранцы и таджики такие же европеоиды как и ты. причем армяне как и все южане (итальянцы, испанцы) красивее и симпатичнее северян.
>южане (итальянцы, испанцы) красивее и симпатичнее северян
Да пошол ты, норкоман. Только светлая кожа, только светлые волосы, черножопое днище со впалыми животами и шапочками 228 не нужно.
Фанат танка Т-35
>>83073
>черножопое днище со впалыми животами и шапочками 228 не нужно.
Я вообще не в курсе как эта фраза соотносится с моим утверждением о красоте южан (средиземноморской расы).
>>83075
Всю свою красоту они проебали в большей части. Как сейчас в других странах. Ибо все красивые самочки начали спариваться в основном с безобразными богачами, а потому красивых осталось мало. У нас этот процесс начался не так давно ( по историческим меркам) а потому еще не завершен, но все равно уже близок к концу.
>>83075
На пике кстати нифига не красивая самка, не уродина - но в общем средняя такая. Молодая еще очень, явно годам к 30 вырастет шнобель.
Как говорили древние японцы "Даже гоблинша красива, когда ей шестнадцать лет."
>>83079
>нифига не красивая самка,
Именно что красивая.
>У нас этот процесс начался не так давно ( по историческим меркам) а потому еще не завершен, но все равно уже близок к концу.
У кого у вас? Ты верищшь в миф о русских красавицах? Такой наивный. Те же черноволосые кареглазые смуглые крымчанки дадут сто очков любой русской красавице.
>"Даже гоблинша красива, когда ей шестнадцать лет."
Жалкая отмазка.
>>83090
>Именно что красивая.
Ты на шнобель посмотри, блеать. Но с тобой всё ясно, зоофил.
>>83093
Нормальный красивый нос.
>зоофил
Кот бы говорил, любитель курносых свиней.
>>83100
Бугурт трюкача.
А трюкачку мог и поняшнее притащить.
>>83100
>любитель курносых свиней
>>83075
>ч0рные волосы и глаза
>здоровенный шнобель
Забирай отсюда свою чурку.
>>83117
Конечно, рюскесвиньи с носом-пятачком и ряхой по циркулю красивее.
>>83126
Удваиваю сего адеквата. Нет ничего отвратительнее круглыхз ебальников.
>>76065
ну вобщем да... к новому году.
>>76065
Кстати хуёвая картинка. Дети ещё более рассисты чем взрослые. Читал записки туристов. Например мавры которые никогда не видели белого человека он у них обычно вызывает смех и отвращение, кажется уродливым. Это здесь пониматели социум возится, мол нельзя, будь толерантным, а там всё как то проще, меньше лицемерия.
>>83711
Ну не знаю, в детстве очень с азером дружил и с хохлом.
Сам практически (дед мариец) русский. Никакого дискомфорта не ощущал.
>>83714
> Ну не знаю, в детстве очень с азером дружил и с хохлом.
А разгадка одна: Советский Союз. Сам дружил с туркменом и узбеком.
Моби Дик - Византия. О как!
>>77048
>персы, царь которых Хозрой не хотел прекратить войны до тех пор,пока христиане не откажутся от Распятого и не станут поклонятся солнцу
>поклонятся солнцу
Это о зороастризме?
Кстати из постов выше (об армянах и армянках) с удивлением узнал что большой шнобель - признак монголоида
>>84443
Люди в то время были дикие могли перепутать названия, это часто бывало. Вообще носастость была очень развита у турок.
>>84443
Большой шнобель нужен тем кто живет в горах, читал статью на каком-то антропологическом форуме.
>>84307
бамп диванному историку. почитал что вы тут обсуждаете, сучки ебанутые.
Я убью тебя, лодочник, блять
>>87262
Пост приклею, и убью
>>73988
византийцы
>>87263
что изображает пикча? чего армяшки с хохлолодочником не поделили?
>>87451
>что изображает пикча?
Какой-то эпизод из Льва Диакона.
>>87451
Очевидно переговоры Святослава с Иоанном Цимисхием. Хохлолодочник - Святослав, главный армяшка соответственно Иоанн.
Может, хоть тут мне объяснят, какого хера византийцев и присных зовут армяшками?
У армян же лютая ненависть к византийцам, те об них как могли ноги вытирали (ебалая Феодосия II оставим в стороне), все мои знакомые армяне (а их, по воле обстоятельств, довольно много) греков инстинктивно недолюбливают, да и вообще, там же среди свидомых принято угорать по Великой Армении от Каспия до Средиземного моря.
По византии, кроме отдельных Романовых, угорают как раз ультраправые греки. Ну так и что мешает всех фанатов Византии звать по старой одесской манере пиндосами? Так выйдет даже унизительнее - пиндос ведь дикий полуграмотный горец-пастух.
>>87748
Многие византийские императоры и военачальники были армянами по происхождению, только не григорианами, как нынешние армяне, а православными. Зафорсил армян сриблядок, который вообще всех византийцев называет армяшками и хачами.
>>87749
> Зафорсил армян сриблядок, который вообще всех византийцев называет армяшками и хачами.
Не стоит обращать внимания, благородные архонты. Немытый варвар просто не может разобраться во всех хитросплетениях политики римлян. Надо проявить снисхождение к этому дикарю, варвары тоже могут послужить империи, если их хорошенько отмыть.
>>87749
>Многие византийские императоры и военачальники были армянами по происхождению,
Но греков было ещё больше, а ещё фракийцы, иллирийцы, исавры и кто только не.
Тут действительно верят в каких-то сриблядков? Их не существует, на СРИ не фапают.
>>87787
Гельветы раскукарекались
>>87790
Бугурт вонючего армяшки. Пойди патриарха подмой, уёба.
С первого раза угадал, охуеть. Попробую Алексея комнина загадать.
>>91193
Глядя на этого джинна, сама собой напрашивается ассоциация с немытыми османами.
>>91198
Османы как раз были мытыми и вообще няшами. Не то что европейские варвары.
>>91204
Это уже не играет роли. Главное, что нехристи. И всё такое, что в массах устоялось.
Хотя на фоне того, чем к моменту Икс стала ВРИ, они выглядели очень достойно.
Господа, проясните на счёт отношения к ВИ в современной Турции. Считают они себя отчасти её наследниками, признавая влияние на турецкую культуру, смотрят на Византию только как на каких-то невеверных, побеждённых их славными предками, или вообще предпочитают не вспоминать о ней? В общем, гордятся, ненавидят, игнорируют или что-то ещё?
>>91269
Всегда признавали себя наследниками ромеев. Даже султан носил титул Кайзер-о-Рум (Цезарь Рима), а греки занимали важное положение в Османской империи вплоть до XX века. Стамбул чуть ли не на треть был греческим.
>>91298
Республикас и национализмус. Ататюрк тут не новатор:
Один народ, одна вера, одно государство
Мимопробегал
>>91313
Я про отношение к Византии
Или ты имел ввиду, что скорее игнорируют?
>>91315
"Игнорируют" самое политкорректное определение. Так же как и современные греки "игнорируют" ту часть своей истории что касается османского владычества. Поляризация по нац. признаку способствует замалчиванию тем которые изначально общие, то есть не удобны для поцриотического воспитания подрастающих турок. Собственно Турция в этом плане наиболее последовательна со всех стран региона, которые к средине 20 века ВНЕЗАПНО стали мононациональными.
Это печально.
>>91320
Как бы ни противны мне были турки-чурки, но вот опыту ассимиляции у них можно было бы и поучиться. Давно бы уже в рашке все так проделали. Но нет, бляагодаря совку мы сейчас имеем все эти нацпроблемы.
>>91628
То есть ты предлагаешь зачисть все нетитульные нации? Поехал штоле?
>>91628
>но вот опыту ассимиляции у них можно было бы и поучиться
Курды? Не слыхал.
И станет Россия таким же могучем и величественным государством как Османская империя... ааа стоп-стоп... не ну его нах этот турецкий опыт.
Блядь, а ведь при демократии такие как ты будут иметь активное избирательное право.
>>91821
Но я не школьник, а ты унтерменш еще тот, раз так припекло.
>>91628
Совок наоборот проводил годную нац. политику - всех корейцев с Приморья сбагрил с среднюю азию, туда же немцев, крымских татар и прочий скам. Единственная ошибка - чеченцев назад вернули.
>>91820
>Лол, а что плохого?
>Вон в османской империи и османы, и армяне, и славяне, и греки, и прочие жили. После Ататюрка все стали турками и как-то нацвопрос отпал.
Ну извини, надо было сразу пояснить для шибко грамотных.
В Турции турками стали (сюрприз!) - турки.
Все остальные как-то армяне, греки, арабы и прочая порезали ту самую Османскую империю на свои нац государства.
Отдельно, про турецкий опыт ассимиляции почитай про курдов.
Российскую империю удалось сохранить после 1917. И после 1991. Можно говорить о её перспективах, но Османскую она пережила. На целый век.
Если тебе хочется узнать, что будет если турецкий опыт нац государств перенести на Россию, погугли гражданскую. И там же бегло просмотри, что бывает с титульной нацией, которая осталась в этих отдельных нац государствах.
>>91824
>Все остальные как-то армяне, греки, арабы и прочая порезали ту самую Османскую империю на свои нац государства.
Фигово порезали что армянская карсская область большей частью осталась в Турции, а не турков которые там жили тупо вырезали кто не свалил.
>>91822
Но ты действительно или школьник или неуч раз не слышал о выселении греков, резне армян и турков и принудительном отуречивании остальных. Как ты, блядь, это в XXI веке то провернешь, теоретик хуев?
>>91826
О заебца.
А теперь возьми карту Османской империи хотя бы 19 века. И просмотри, что турки отбить НЕ смогли.
И прикинь сколько их осталось вне своего нац государства.
И что сделали с теми турками, кто до этого нац гос-ва не добежал.
>>91840
В Греции порезали на салат, в болгариях и балканах тоже (ну тех кто не успел съебнуть). На Ближнем востоке они в первую очередь были мусульманами, поэтому там никто никого не резал. Поэтому или остались жить где жили и переехали в Турцию.
Да и за границей их немного жило, госаппарат в последние века Османской империи как правило набирался местный.
А по поводу карты 19 века - если б Рашка подпряглась, то советские альпинисты свободно всходили б на Арарат.
>>91857
>в болгариях и балканах тоже
Но там тоже муслимы живут. А это значит что не всех опять же.
>>91862
Мы о турках, а не о муслимах. Местные, балканские, муслимы всё же славяне, хотя раньше смотрели сначала на веру, а потом на национальность. Эта тенденция у них и в 90-х сохранялась.
>>91865
Мусульмане одного толка друг друга никогда резать не будут, лолка. Да и вообще национальное самосознание в конце 19 начале 20 века как явление еще только зарождалось.
>>91895
>Мусульмане одного толка друг друга никогда резать не будут
Ага, ага и христиане одного толка друг-дружку ни-ни.
>>91857
>В Греции порезали на салат, в болгариях и балканах тоже (ну тех кто не успел съебнуть)
Во-во похуй на них, мы свое гос-во строим. Турецко-нацианальнае. Мы щас все-все нац проблемы охуенно порешаем. А кто до нас не добежить - тот сам мудак.
Повторю ещё раз - турецкий опыт построения империй я в гробу видал. Если России у кого учится в данном вопросе, то уж лучше у Китая - тот свою империю дольше держит.
И турецкий опыт построения нац государства туда же. Как то много крови. И своей и чужой. Как то Рашке лучше империей.
>На Ближнем востоке они в первую очередь были мусульманами, поэтому там никто никого не резал. Поэтому или остались жить где жили и переехали в Турцию.
Ладно, это я комментить не буду.
>А по поводу карты 19 века - если б Рашка подпряглась, то советские альпинисты свободно всходили б на Арарат.
Если б не 1917, то Турции бы не было. И Ирана. А Российская империя была бы до проливов. Но это так к слову.
>>91915
>Если б не 1917, то Турции бы не было. И Ирана. А Российская империя была бы до проливов. Но это так к слову.
Наивный. РИ никто бы не отдал Константинополь лол даже если бы и не было 1917 года и она была бы в числе победителей.
>>91938
>РИ никто бы не отдал Константинополь лол даже если бы и не было 1917 года и она была бы в числе победителей.
Я не говорил, что Стамбул русским был бы. Я сказал, что Турции бы не было.
И да, Россия получила бы все, что смогла бы взять. Поскольку желающих повоевать выкосили во время войны и то, что вступатся за каких то там чурок никто не собирался...
Ну ты понял.
>>91940
>Я не говорил, что Стамбул русским был бы
И чтобы для рашки изменилось если бы он стал принадлежать прозападной Греции?
>>И да, Россия получила бы все, что смогла бы взять. Поскольку желающих повоевать выкосили во время войны и то, что вступатся за каких то там чурок никто не собирался...
А в рашке бы были желающие воевать?
Уже после Февральской обещали дать независимость Польше, например. Те же союзники в реальной истории интервенцию устроить не поленились. В общем учитывая чем империя о войны и куда она докатилась во время ее место бы было на параше рядом с Италией.
>>92070
>И чтобы для рашки изменилось если бы он стал принадлежать прозападной Греции?
Турции бы не было. Что я собственно и сказал.
Тред не читай...
>А в рашке бы были желающие воевать?
Иран мы уже оккупировали на пару с Англией.
И Турция агонизировала, если б не Ататюрк...
Всего чуть дальше пройти, забирая обещанное - кто б отнял?
Даже если б от нее, что и осталось никакой угрозы и роли оно б не играло.
>Уже после Февральской обещали дать независимость Польше, >например. Те же союзники в реальной истории интервенцию >устроить не поленились.
Я ж сказал, если б не 17 год (т е вся эта поебень с революциями).
>В общем учитывая чем империя о >войны и куда она >докатилась во время ее место бы было на >параше рядом с >Италией.
Италия фронт с Австро-Венгрией и Германией одновременно держать не могла. Её австрияки вдуть умудрились, ниже уже некуда.
А Россию даже безо всякого государства обидеть не смогли. Германия, Франция, Англия, Америка, Япония - не самые слабые страны своего времени.
Хотя очень хотелось.
Так, что нет не на параше.
>>92080
>>Иран мы уже оккупировали на пару с Англией.
Ты хочешь сказать руками вассала, и ценой крови вассалов, Англия оккупировала в древности Ирак....
>>92080
>Турции бы не было. Что я собственно и сказал.
И под кем бы были собственно турецкие земли? Под малочисленными греками? Под рашкой? Впрочем британцам такая заноза в заднице медведя даже выгодна. Уже представляю как бы она пыталась усмирять националистов.
>>Иран мы уже оккупировали на пару с Англией.
Ну мы его и в вмв вместе оккупировали. Ты же знаешь чем это кончилось. Англии рашка там нахуй не нужна.
>>Италия фронт с Австро-Венгрией и Германией одновременно держать не могла. Её австрияки вдуть умудрились, ниже уже некуда
Профиты дают за силу, а не за вклад в победу.
>>А Россию даже безо всякого государства обидеть не смогли. Германия, Франция, Англия, Америка, Япония - не самые слабые страны своего времени.
Хотя очень хотелось.
Дак революция произошла это нехилый плюс к брожению в европе. Тут вопрос политики, а не военных побед или поражений.
>>92092
Нет, я хочу сказать что если бы не революция, Ирана (нет это не Ирак) бы не было.
>>92099
>И под кем бы были собственно турецкие земли?
Нашли бы кому отдать.
Ну с кем поделили Османскую империю? Нынешняя Турция - это, то что Ататюрк зубами у Антанты выгрыз. Курдам свое государство было обещано, например, а уж они б удержали.
>Профиты дают за силу, а не за вклад в победу.
...и хитрожопость.
А это и был пример силы. РИ держала фронт с австрийцами и Германией одновременно (ещё и за румынов воевали).
Италия просралась от одних только австрияков. А ведь с задницы подкрались со свежими силами.
Так, что парашу к Италии.
>Дак революция произошла это нехилый плюс к брожению в европе.
А ещё воевать не хотелось. Лезть в такую задницу да после всей первой мировой...
В общем отбились коммунисты.
>Ну мы его и в вмв вместе оккупировали. Ты же знаешь чем это кончилось.
Вай ме, вай ме... Другая история совсем. Тогда и так пол мира красным стало.
А мнение Англии Сталин в туалете держал, возле бумаги.
Антоны, есть ли какой нибудь надежный способ уменьшить время загрузки битв в сегун2?
При том что даже укат настроек в минимум сокращает их до 50+секунд, а на максимальных все джве с половиной минуты! Хотя фпс при тех же максимальных не провисает
>>92114
>Ну с кем поделили Османскую империю? Нынешняя Турция - это, то что Ататюрк зубами у Антанты выгрыз. Курдам свое государство было обещано, например, а уж они б удержали.
Курдистан это далеко не вся территория Турции. Даже в севрском договоре у турков оставалась своя территория, да и союзникам со своих зон оккупации рано или поздно пришлось бы сьебать.
>>А это и был пример силы. РИ держала фронт с австрийцами и Германией одновременно (ещё и за румынов воевали).
А Западного фронта уже и не было чтоле? Там войск центральных держав и побольше было. Опять же рашка со своими сухопутными ордами британии ничего бы не сделала повтор Крымской считай.
>>А ещё воевать не хотелось. Лезть в такую задницу да после всей первой мировой...
В общем отбились коммунисты.
Как это относится к твоему заявлению о том что никто бы не рискнул осадить зарвавшуюся рашку?
>>Вай ме, вай ме... Другая история совсем. Тогда и так пол мира красным стало.
В 46? Альтернативная история пошла.
>>А мнение Англии Сталин в туалете держал, возле бумаги.
Наверно поэтому он так быстро по требованию вывел оттуда свои войска даже наплевав на созданные им государственные образования. Опять же с чего британцы должны пускать рашку в зону своих интересов?
>>92166
>Курдистан это далеко не вся территория Турции.
А они одни из многих кому бы раздали.
>Даже в севрском договоре у турков оставалась своя территория
Ну да узенькая полоска шоб было. И все это наедине с дружелюбными соседями...
>А Западного фронта уже и не было чтоле? Там войск >центральных держав и побольше было.
Там Франция и Англия вместе были. И русский экспедиционный корпус, кстати тоже там же сидел.
>Опять же рашка со своими сухопутными ордами британии >ничего бы не сделала повтор Крымской считай.
Нам не надо было Англию делить. А Иран и Турцию у нас Англия бы не отобрала (своим отсутствием сухопутных орд, да).
>Как это относится к твоему заявлению о том что никто бы не рискнул осадить зарвавшуюся рашку?
Ну если всем вместе не хватило сил озалупить, когда никакой власти на территории РИ не было, то можно предположить, что отдали бы все, что было обещано, если бы государство удержали.
>Альтернативная история пошла.
В твоем мире.
>Наверно поэтому он так быстро по требованию вывел оттуда свои войска даже наплевав на созданные им государственные образования.
Нет, просто пиндосы пообещали ядерную войну, а своей бомбы ещё не было.
А мнение Англии из туалета никто не доставал.
>>92178
>А они одни из многих кому бы раздали.
Серьезно? Может ты дашь пример вот такого расчленения народа в десятки милионов человек в новейшей истории? Помнится некоторые хотели гермашку после пмв и вмв на мелкогосударства разделить. Не вышло.
>>Ну да узенькая полоска шоб было. И все это наедине с дружелюбными соседями...
Узенькая полоска размером с Польшу?
>>Там Франция и Англия вместе были. И русский экспедиционный корпус, кстати тоже там же сидел.
Наверно эти 40 тыс всю войну на запдном фронте и выиграли.
>>Нам не надо было Англию делить. А Иран и Турцию у нас Англия бы не отобрала (своим отсутствием сухопутных орд, да).
Турцию еще оккупировать надо, Иран только северный был у нас. Ну заняли бы мы их а что потом? Войнва с недосягаемой Англией которая может набижать в любой примоский город? Что за школологика однако.
>>Ну если всем вместе не хватило сил озалупить, когда никакой власти на территории РИ не было, то можно предположить, что отдали бы все, что было обещано, если бы государство удержали.
Что значит не хватало сил? Примеры великих разгромов интервентов красными есть? Проблема в том что им на тот момент когда в европе была действительно революционная ситуация было не до рашки.
>>В твоем мире.
В 46 под коммунистами были только СССР, его саттелиты и небольшие относительно всего остального китая районы кпк.
На полмира не тянет. Даже на четверть.
>>Нет, просто пиндосы пообещали ядерную войну, а своей бомбы ещё не было.
Которые являются союзниками Англии к слову.
>>92196
>Серьезно? Может ты дашь пример вот такого расчленения народа в десятки милионов человек в новейшей истории?
Курды, например. У них своего гос-ва нет, расчленены они.
Османскую империю расчленили. Почему не могли закончить дело?
>Узенькая полоска размером с Польшу?
Хера себе у тебя Польша... Зачем же так ляхов опускать.
>Наверно эти 40 тыс всю войну на запдном фронте и выиграли.
Нет. Просто с одной стороны фронт держит РИ против 2 государств (а потом ещё и за румынов это делает).
А с другой стороны фронт против одной Германии держат Франция и Англия. И исчо русские там какого то.
То есть то, что у Англии и Франции вместе больше войск на Западном фронте, чем у одной РИ на Восточном не делает РИ слабой.
>Турцию еще оккупировать надо
Делов, то. Турцию, всей Антантой.
>Иран только северный был у нас
Тебе ещё больше надо? Но это не противоречит утверждению, что Ирана не было бы.
>Что значит не хватало сил? Примеры великих разгромов интервентов красными есть?
Не хватало сил - это значит устали воевать. Солдатам домой хотелось, а не в Гражданскую в России лезть.
Примеров разгромов нет. Тем не менее здрыснули. Хотя казалось бы забирай, что хошь, отбивать некому.
>В 46 под коммунистами были только СССР, его саттелиты и >небольшие относительно всего остального китая районы кпк.
Ну 46 ты назвал. У меня было куда более расплывчатое "тогда".
>На полмира не тянет. Даже на четверть.
Ну мы можем сушу посчитать. Или население.
Или погуглить гиперболу. Союз мало отхватил по твоему?
>Которые являются союзниками Англии к слову.
Да они были союзниками пиндосов. Но их мнение из туалета так никто и не достал.
>>92231
>Курды, например. У них своего гос-ва нет, расчленены они.
Этот проесс произошел в 20 веке или все же намного раньше?
Ты мыслишь рамками средневековья. В 20 веке выгодней держать союзников саттелитов чем кого то оккупировать. Или может у тебя и Германии после 45 как государства нет?
>>Османскую империю расчленили. Почему не могли закончить дело?
Забрали нетурецкие территрии только и всего.
>>Хера себе у тебя Польша... Зачем же так ляхов опускать.
По площади сравни.
>>Нет. Просто с одной стороны фронт держит РИ против 2 государств (а потом ещё и за румынов это делает).
Это доказывает что русская армия была бы слабее армии такой коалиции. А еще можно вспомнить про войну на море и рашкинскую недопромышленность когда на тот же танк лебеденко приходилось ставить двигатели со сбитого немецкого дирижабля.
>>Делов, то. Турцию, всей Антантой.
Ну и зачем Англии и Франции лишать руских такого "замечательного" соседа?
>>Тебе ещё больше надо? Но это не противоречит утверждению, что Ирана не было бы.
Про твое средневековое мышление я уже писал. И зачем Англии надо было отдавать территории своего вассала каким то русским?
>>Не хватало сил - это значит устали воевать. Солдатам домой хотелось, а не в Гражданскую в России лезть.
Но Революция оказавшая немалое влияние на все эти настроения произошла еще до окончания ПМВ. Надеюсь лозунг "Руки прочь от Советской России" тебе знаком? Точно также и русским солдатам хотелось бы домой а не участвовать в оккупации хуй знает где.
>>Ну 46 ты назвал. У меня было куда более расплывчатое "тогда".
Но Иранский кризис был в этом году а не в 60-х или что ты там думал.
>>Ну мы можем сушу посчитать. Или население.
Или погуглить гиперболу.
Я и считал сушу, по населению еще хуже. Это тебе не худлит гиперболы оставь там.
>>Да они были союзниками пиндосов. Но их мнение из туалета так никто и не достал.
Твоя точка зрения понятна. Надеюсь что об Англии времен ПМВ ты хотя бы так не считаешь.
>>92238
>Этот проесс произошел в 20 веке или все же намного раньше?
В 20 веке можно держать народ в десятки млн человек в разных гос-вах. Что и доказывают курды, например.
>Забрали нетурецкие территрии только и всего.
Вся османская империя была турецкой территорией. Те не менее нарезали её как хотели. И Анатолию бы могли точно так же поделить.
>Это доказывает что русская армия была бы слабее армии такой коалиции.
Это доказывает, что в войне против такой коалиции (которую ещё собрать надо, почему это Франция и Англия одним фронтом против России?) русская армия была достаточно сильным противником, чтобы не воевать с ней за всяких чурок.
>Ну и зачем Англии и Франции лишать руских такого "замечательного" соседа?
А чего бы её Турцию любить? Схавали и попросили исчо. А противовесом России она б все равно уже не стала.
>рашкинскую
>недопромышленность
Ещё один такой пассаж в стиле "русские - пьяное быдло, ебущее ведмедев балалайками" и я прекращаю разговор.
>И зачем Англии надо было отдавать территории своего вассала каким то русским?
А она не могла отдать нам территории северного Ирана. Они уже были под нами.
>Про твое средневековое мышление я уже писал.
Да, ты перешел на личности. И слил.
>Точно также и русским солдатам хотелось бы домой а не участвовать в оккупации хуй знает где.
Война против Германии и оккупация всяких чурок разные вещи.
>Но Революция оказавшая немалое влияние на все эти настроения произошла еще до окончания ПМВ.
На желание воевать, самое главное влияние оказал ёбаный пиздец Первой мировой. Гнить в окопах 4 года, а по капитуляции Германии повоевать ещё? Нет, спасибо.
>Надеюсь что об Англии времен ПМВ ты хотя бы так не считаешь.
Нет, не считаю. В ПМВ Англия ещё великая держава. Тем не менее по результам войны Россия получила бы все обещаное.
И нет, Англия не могла послать к параше РИ как это сделали с Италией. Разные весовые категории.
>Но Иранский кризис был в этом году а не в 60-х или что ты там думал.
>Я и считал сушу, по населению еще хуже. Это тебе не худлит гиперболы оставь там.
Ты прекрасно понял, что я имел в виду.
Просто хотелось доебатся.
И писать я буду, как я хочу. Не нравится не общайся, это анонимный имиджборд, блядь.
>>92300
>В 20 веке можно держать народ в десятки млн человек в разных гос-вах. Что и доказывают курды, например.
Не отвечать на вопрос это конечно круто, но я повторю. Курды не имели своего государства только в 20 веке или же это произошло намного раньше.
>>Вся османская империя была турецкой территорией. Те не менее нарезали её как хотели. И Анатолию бы могли точно так же поделить.
Под собственно турецкой территорией я понимал то где историческисложилось что жили преимущественно турки. Может у тебя и Палестина турецкая территория?
>>Это доказывает, что в войне против такой коалиции (которую ещё собрать надо, почему это Франция и Англия одним фронтом против России?) русская армия была достаточно сильным противником, чтобы не воевать с ней за всяких чурок.
Ну в Крымской за этих чурок повоевали и ничего. Дело не в чурках, а в усиление Рашки.
>>А чего бы её Турцию любить? Схавали и попросили исчо. А противовесом России она б все равно уже не стала.
Да не ничего учитывая что они весь 19 век ее поддерживали.
Зачем противовес? Просто сосед не пускающий в средиземноморье и готовый с радостью примкнуть к антирусской коалиции.
>>Ещё один такой пассаж в стиле "русские - пьяное быдло, ебущее ведмедев балалайками" и я прекращаю разговор.
Снова гипербола? Я говорил только о слабости имперской промышленности и пример привел.
>>Они уже были под нами.
Пример с аналогичной ситуацией в 46 уже был. Надо уметь не только брать, но и удерживать.
>>Да, ты перешел на личности. И слил.
Вообще-то я приводил аргументы почему это так, но ты старательно их не змечаешь. Новейшее время не Средние Века.
>>Война против Германии и оккупация всяких чурок разные вещи.
И там и там убивают. Тем более с немцами была даже "вторая отечественная", а вот что русского солдата мотивировало погибать в каких-то ебенях неизвестно.
>>На желание воевать, самое главное влияние оказал ёбаный пиздец Первой мировой. Гнить в окопах 4 года, а по капитуляции Германии повоевать ещё? Нет, спасибо.
Американцы и японцы нигде не гнили и тем не менее. Опять же русские солдаты хотели бы воевать не больше тех же французов и англичан.
>> нет, Англия не могла послать к параше РИ как это сделали с Италией. Разные весовые категории.
Разные то разные, но не в первой рашку опускать.
>>Просто хотелось доебатся.
Наверно у фраз "двухкратное превосходство" и "шестикратное" для тебя тоже нет разницы?
>>И писать я буду, как я хочу.
b ждет тебя
>>92300
>И нет, Англия не могла послать к параше РИ как это сделали с Италией. Разные весовые категории.
В Сан-Стефано кинули и носом не повели. И не надо рассказывать про освобожденную Болгарию - она и в Первой и во Второй мировой была на стороне немцев. А РИ как не хотели к Средиземному морю пускать, так и не пускали б.
Да и не факт, что по итогам Первой мировой РИ была б в состоянии диктовать какие либо условия. И вообще, история не терпит сослагательного наклонения.
>>92336
>В Сан-Стефано кинули и носом не повели.
На берлинском конгрессе.
Там другая ситуация. РИ сразу после войны против невоевавших Австро-Венгрии и Англии при нейтралитете Германии.
И озалупили там в основном за счет балканских пиздобратьев, Сама РИ немного потеряла.
>освобожденную Болгарию
Срал я на освобожденную Болгарию.
>Да и не факт, что по итогам Первой мировой РИ была б в состоянии диктовать какие либо условия.
Как и Франция, как и Англия...
>И вообще, история не терпит сослагательного наклонения.
История не терпит, хисторачик терпит...
Все лучше, чем самураи-виси-легионеры.
>>92335
>Курды не имели своего государства только в 20 веке или же это произошло намного раньше.
И раньше не имели. И сейчас не имеют.
И турков могли бы точно так же без гос-ва держать, ну или чтобы им там оставили.
>Под собственно турецкой территорией я понимал то где историческисложилось что жили преимущественно турки.
Если их империю смогли порезать на весь нынешний Ближний Восток, то могли бы и оставшиеся области добить.
>Ну в Крымской за этих чурок повоевали и ничего. Дело не в чурках, а в усиление Рашки.
Тогда была цель озалупить жандарма Европы. А в ПМВ цель была озалупить кайзера, почему собственно Англия и вступила в войну на стороне Франции и РИ.
>Да не ничего учитывая что они весь 19 век ее поддерживали.
Да, а в начале 20 они её разделили.
>Зачем противовес? Просто сосед не пускающий в >средиземноморье и готовый с радостью примкнуть к >антирусской коалиции.
То что осталось от Турции для нас особых проблем не представляло. Мы б её вообще могли бы сами сохранить как буфер.
>Снова гипербола? Я говорил только о слабости имперской промышленности
"рашкинская недопромышленность" и "слабость имперской промышленности" немножко по разному звучит.
И танк Лебеденко - это пример наличия дохуя свободного времени и фантазии у самого Лебеденко и ничего больше.
>Надо уметь не только брать, но и удерживать.
Азейбарджан и Дагестан РИ взяла у Ирана. И как то удерживала.
>И там и там убивают.
Сколько солдат мы потеряли при оккупации северного Ирана?
>Американцы и японцы нигде не гнили и тем не менее.
Пиндосы вообще ничего от той войны не хотели. И РИ им тоже нах не уперлась.
А у японцев тогда были другие заботы, они достаточно сил на то направление не выделяли. А когда обратили внимание было уже поздно.
>Опять же русские солдаты хотели бы воевать не больше тех же французов и англичан.
Опять же не надо было им воевать. Надо было забрать обещаное. И никто б не отнял.
>Разные то разные, но не в первой рашку опускать.
На порядок тяжелее. И так как Италию или тот же Китай не опускали. Хотя хотели.
>Наверно у фраз "двухкратное превосходство" и "шестикратное" для тебя тоже нет разницы?
Есть.
Но ты все равно понял, что я тогда имел в виду.
>b ждет тебя
Обождется, мне история больше нравится.
>>92344
>озалупить жандарма Европы
Британскую Империю? Скорее уж проучить зарвавшуюся недоимприю.
>>92344
>И турков могли бы точно так же без гос-ва держать
Нет не могли. Я уже говорил что 20 век не средневековья. Приведи мне пример крупного народа который именно в 20 веке потерял государство.
>>ну или чтобы им там оставили.
Ну неужели.
>>Если их империю смогли порезать на весь нынешний Ближний Восток, то могли бы и оставшиеся области добить.
Германию лишили колоний да всяких эльзасов и данцигов. Почему все не добили?
>>Тогда была цель озалупить жандарма Европы. А в ПМВ цель была озалупить кайзера, почему собственно Англия и вступила в войну на стороне Франции и РИ.
Ну дак Германия конкурентом была. Дорвавшаяся до средиземноморья и персидского залива рашка тоже им становилась.
>>Да, а в начале 20 они её разделили.
Но уже после того как переста существовать РИ.
>>То что осталось от Турции для нас особых проблем не представляло. Мы б её вообще могли бы сами сохранить как буфер.
Как буфер к средиземноморью? Очень интересно наверно все руские цари идиотами были что туда стремились. А англии такой "буфер" был бы полезен.
>>И танк Лебеденко - это пример наличия дохуя свободного времени и фантазии у самого Лебеденко и ничего больше.
Это пример того что Россия не могло создать подходящие двигатели даже для экспенриментального образца, когда гермашка спокойна оснащала им свои дирижабли. И хуй бы чего Лебеденко добился без согласия царя и выделенных средств.
>>зейбарджан и Дагестан РИ взяла у Ирана. И как то удерживала.
После 2 войн и 19 век. Может из средневековья пример приведешь?
>>Сколько солдат мы потеряли при оккупации северного Ирана?
Сопротивления то не было. Как и в Афганистане поначалу. Тем более война с Англией как никак.
>>Пиндосы вообще ничего от той войны не хотели. И РИ им тоже нах не уперлась.
А у японцев тогда были другие заботы, они достаточно сил на то направление не выделяли. А когда обратили внимание было уже поздно.
Серьезно? Так не хотели что все же участвовали? И чем таким японцы были заняты тоже интересно.
>>Опять же не надо было им воевать. Надо было забрать обещаное. И никто б не отнял.
Им никто и не обещал, лол. Да и в истории вообще много кто кому обещал. Какая то школополитика.
>>На порядок тяжелее. И так как Италию или тот же Китай не опускали. Хотя хотели.
Т е ты считаешь корректно сравнивать рашку и Китай того времени?
В крымскую опустили. После сан-стефано опустили. В большой игре рашка проиграла. В русско-японской Англия тоже замешана.
>>Обождется, мне история больше нравится.
Ну ты бы хоть что нибудь почитал или гуглом пользовался. А то такое чувство я когда впервые попал в интернет.
>>92355
>Нет не могли. Я уже говорил что 20 век не средневековья. Приведи мне пример крупного народа который именно в 20 веке потерял государство.
Тибет?
Почему не катят те, которые не приобрели, но собирались?
>>Германию лишили колоний да всяких эльзасов и данцигов. >>Почему все не добили?
Потому, что Германия в Европе находится. И разъебывать её в хлам невыгодно было никому, кроме Франции.
А на Турцию все клали с прибором.
И это некорректное сравнение. Германская империя - это нац гос-во нагнувшее какие то левые чуркестаны. Какой нибудь чурка из колоний в Германии премьером бы не стал. И отношение к колониям - отношение совсем не то, что к Фаттерлянду.
В Османской империи положение, скажем арабов было несколько другое. И отношение к ним тоже.
>Дорвавшаяся до средиземноморья и персидского залива рашка тоже им становилась.
Она им быть не переставала.
За РИ потом голова болеть будет. Пока надо поделить побежденных и проследить, чтоб союзникам много не досталось. Отобрать то, что у РИ уже было и отжать все, что осталось от Турции Англия не могла.
>Но уже после того как переста существовать РИ.
И при ней бы поделили. Поинт был в том, что Турцию Антанта любила не более чем Россию и при случае поделила бы её с кем угодно, в том числе и с РИ.
>Как буфер к средиземноморью?
Как буфер от Британской империи.
>Это пример того что Россия не могло создать подходящие двигатели даже для экспенриментального образца
Экспериментального образца арабской тележки с мотором. Нахуй такие примеры.
>После 2 войн и 19 век. Может из средневековья пример приведешь?
Это был пример того, что РИ умела брать и удерживать.
>Сопротивления то не было. Как и в Афганистане поначалу. Тем более война с Англией как никак.
Персия была развитой цивилизацией, когда славян вообще не было. А Афган как был нахуй никому ненужной дырой, так ею и остался.
Так, что партизанское сопротивление в Иране едва ли было бы сильнее, чем при завоевании того же Кавказа. Не настолько суровые. И едва ли это было бы сравнимо с ПМВ.
>Серьезно? Так не хотели что все же участвовали?
Бывает и такое в истории. Сначала залазят в какое нибудь говно, а потом начинают думать зачем.
>И чем таким японцы были заняты тоже интересно.
Подбором всего, что плохо лежало в Азии.
>>92355
>Им никто и не обещал, лол. Да и в истории вообще много кто кому обещал. Какая то школополитика.
Да в истории много кто кому обещал. И временами обещания приходилось выполнять, чтоб за жопу не взяли. Свою долю забрать РИ сил хватило бы.
>Т е ты считаешь корректно сравнивать рашку и Китай того времени?
Сравнение случаев, когда опустить хочется и когда опустить хочется и можется.
>В крымскую опустили.
Карс отжали.
А Пальмерстон мечтал о Польше, Финляндии, Прибалтике, Молдавии, Крыму и Кавказе.
Как то после того, как всю войну протоптались под каким то сраным Севастополем надежно опустить не удалось.
Это когда РИ была в дип изоляции против всей Европы.
>После сан-стефано опустили.
Говорю же, в основном за счет балканских пиздобратьев. Сама РИ немного потеряла, так, от турецкого горла за шиворот оттащили.
Тогда, кстати, тоже союзников в Европе не было.
>В большой игре рашка проиграла.
Не согласен. Пруфы давай.
>В русско-японской Англия тоже замешана.
Как и все примеры выше - это не есть случай запинывания ногами к параше. Это есть драка, победа в которой обошлась достаточно дорого, чтобы не начинать по новой и начать искать какой то компромис.
Сравни с выебанным во все щели Китаем.
>Ну ты бы хоть что нибудь почитал или гуглом пользовался.
Давай ссылки, почитаю. Или их нет?
>А то такое чувство я когда впервые попал в интернет.
Не понял.
>>92368
>так, от турецкого горла за шиворот оттащили.
Так в том то и дело, что могли и Стамбул взять, а там уже можно по другому разговаривать.
>>Тибет?
5 млн и это уже в современность плюс до падения Цин они итак были под Китаем.
>>Почему не катят те, которые не приобрели, но собирались?
Кто? Что? Где? Когда?
>>Потому, что Германия в Европе находится. И разъебывать её в хлам невыгодно было никому, кроме Франции.
А на Турцию все клали с прибором.
Потому, что Турция почти в Европе находится. И разъебывать её в хлам невыгодно было никому, кроме России.
>>В Османской империи положение, скажем арабов было несколько другое. И отношение к ним тоже.
Ну давай расскажи про положение арабов. С пруфами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабское_восстание
>> Отобрать то, что у РИ уже было и отжать все, что осталось от Турции Англия не могла.
Тебе говорят что Англии не нужно уничтожать Турцию ты опять несешь хуйню.
>>Как буфер от Британской империи.
Заебись. Наверно отделившиеся европейские республики ссср
в 91 это буфер от Европы.
>>Экспериментального образца арабской тележки с мотором. Нахуй такие примеры.
Лол. Дело в двигателях, а не в танке.
>>Это был пример того, что РИ умела брать и удерживать.
Война в эпоху продолжающегося раздела мира и оккупация в 20 веке для тебя одно и тоже?
>>Так, что партизанское сопротивление в Иране едва ли было бы сильнее, чем при завоевании того же Кавказа. Не настолько суровые. И едва ли это было бы сравнимо с ПМВ.
Оно и не надо ты сам писал что после пмв никто не хотел воевать.
>>Бывает и такое в истории. Сначала залазят в какое нибудь говно, а потом начинают думать зачем.
Но они же тупые?
>>Подбором всего, что плохо лежало в Азии.
Расскажи-ка мне поподробней что они там подбирали в 1918-1922.
>>Сравнение случаев, когда опустить хочется и когда опустить хочется и можется.
Эм. Ты бы еще с зулусами сравнил.
>>Карс отжали.
Ну а на ликвидация Черноморского флота то похуй. И на протектораты над всякими Валахиями.
>>А Пальмерстон мечтал о Польше, Финляндии, Прибалтике, Молдавии, Крыму и Кавказе.
План максимум скорее. Вон Екатерина тоже о Константинополе мечтала, но тем не менее ее войны против турков фейлами уж точно не признать.
>>Говорю же, в основном за счет балканских пиздобратьев. Сама РИ немного потеряла, так, от турецкого горла за шиворот оттащили.
Ну и воевала ради этих "пиздобратьев" чтобы иметь сильного союзника в регионе и вконец опустить Турцию. Не вышло.
>>Как и все примеры выше - это не есть случай запинывания ногами к параше. Это есть драка, победа в которой обошлась достаточно дорого, чтобы не начинать по новой и начать искать какой то компромис.
Че? Из Маньчжурии рашку выкинули, да еще и полсахалина отжали. Большей части флота лишили. Компромисс?
>>Не согласен. Пруфы давай.
К Индии вышли? А может к Персидскому заливу?
>>Сравни с выебанным во все щели Китаем.
Сравнивать одну из великих держав и Китай который начиная с 19 века всякие залетные державый опускали это ок?
>>Давай ссылки, почитаю. Или их нет?
Ну учебник почитай штоле. Педивикия хотя бы для начала.
>>92392
>Оно и не надо ты сам писал что после пмв никто не хотел воевать.
И я же писал, что не пришлось бы.
>Но они же тупые?
Они это кто? Я не только про пиндосов.
>Расскажи-ка мне поподробней что они там подбирали в 1918-1922.
Сахалин, бывшие германские колонии. В сторону Китая посматривали. В общем серьёзно участвовать в интерввенции они не собирались. Шибко дорого получится.
>Эм. Ты бы еще с зулусами сравнил.
Хоть бы и с зулусами.
РИ не входила в число стран, которые можно легко и без последствий кидануть. Все твои примеры это доказывают.
>Ну а на ликвидация Черноморского флота то похуй.
Его один хер в войну затопили.
>И на протектораты над всякими Валахиями.
Ага, похуй.
>План максимум скорее.
Во-во хотелось то им... А получилось как то слабо.
>Ну и воевала ради этих "пиздобратьев" чтобы иметь сильного союзника в регионе и вконец опустить Турцию. Не вышло.
Не вышло.
При отсутвии союзников в Европе ослабленную Россию заставили не додушивать Турцию. Это не озалупливание. Озалупливание, это если бы заставили отдать туркам Крым и Кавказ.
А на пиздобратьев похуй.
>Че? Из Маньчжурии рашку выкинули, да еще и полсахалина отжали. Большей части флота лишили. Компромисс?
Компромисс. Маньчжурия не наша - она китайская, ебите как хотите.
Полсахалина, ну да блядь сильно дохуя. Только это один хер не озалупливание, мало сдали, на фоне идущей революции.
>К Индии вышли? А может к Персидскому заливу?
Хера себе. Че, блядь не к Шотландии?
Большая игра между Англией и Россией за Центральную Азию велась.
Мы мало отхватили по твоему? До Памира дошли.
>Сравнивать одну из великих держав и Китай который начиная с 19 века всякие залетные державый опускали это ок?
Ну вот видишь. Китайские интересы Англия игнорировать могла.
А российские - нет.
>Ну учебник почитай штоле. Педивикия хотя бы для начала.
Ага, ага ты сраный неуч сначала подучись, книжки умные почитай, а какие я не скажу.
Шел бы ты с такими советами.
>>92414
>И я же писал, что не пришлось бы.
А Турцию оккупировать? А Иран держать? Еще можно настроения в Польше и Финляндии напомнить.
>>Сахалин, бывшие германские колонии.
Первый в 1905, вторые в 1914. На Луну они не посматривали?
История уровня по.
>>РИ не входила в число стран, которые можно легко и без последствий кидануть. Все твои примеры это доказывают.
И тем не менее ее кидали.
>>Его один хер в войну затопили.
А на то что его и после войны нельзя было строить похуй? Какая охуительная логика.
>>Во-во хотелось то им... А получилось как то слабо.
Но получилось.
>>При отсутвии союзников в Европе ослабленную Россию заставили не додушивать Турцию. Это не озалупливание. Озалупливание, это если бы заставили отдать туркам Крым и Кавказ.
Эм. Россия не смогла изза противодействия Британия воспользоваться победой. Это политическое поражение. О чем дальше поток твоей хуйни я не знаю.
>>Компромисс. Маньчжурия не наша - она китайская, ебите как хотите.
Де факто она была японской как победившей стороны и последющие событие это доказали. Еще и ляодун можно вспомнить. Заебись копромисы у тебя
>>Большая игра между Англией и Россией за Центральную Азию велась.
Мы мало отхватили по твоему? До Памира дошли.
Только вот дальше не пустили.
>>Ну вот видишь. Китайские интересы Англия игнорировать могла.
А российские - нет.
И? Это автоматически делает Россию недосягаемой? Что за ебанутая логика.
>>Ага, ага ты сраный неуч сначала подучись, книжки умные почитай, а какие я не скажу.
Ну ты даже гуглить ленишься. С тем резко сьезжаешь где тебе совсем уже нечего сказать. Совсем немощные ньюфажики пошли.
>>92391
>Кто? Что? Где? Когда?
Почему нельзя привести пример народов, которые живут не в своем собственном нац гос-ве, хотя очень хотят, и попытки предпринимали?
>Потому, что Турция почти в Европе находится.
>И разъебывать её в хлам невыгодно было никому, кроме России.
Ну и почему её разъебали тогда, безо всякой России? Почему это Англии/Франции не выгодно поделить Османскую империю?
>Ну давай расскажи про положение арабов. С пруфами.
То есть тебе привести примеры арабов, занимавших высокое положение в Османской империи?
То, что арабы вставили туркам, когда у тех жопа была не прикрыта не значит, что они там в империи были самыми униженными и оскобленными.
>Тебе говорят что Англии не нужно уничтожать Турцию
Зато выгодно оттяпать, все что можно, когда дают.
>ты опять несешь хуйню.
А ты ее неубедительно опровергаешь.
>Заебись. Наверно отделившиеся европейские республики ссср
в 91 это буфер от Европы.
Нет. Примером буфера между Английской / Российской империями может послужить Афганистан.
>Лол. Дело в двигателях, а не в танке.
В нем родимом все дело.
Ты приведи пример проекта, который не под травой делали. Что то нужное не только в пьяном бреду.
А потом покажи, что вот на него двигателя не было.
И обязательно расскажи как и почему российская промышленность того времени, не смогла бы скопипасть/купить чью либо чужую разработку этого двителя.
А потом уже кукарекай про недопромышленность и недочеловеков.
>Война в эпоху продолжающегося раздела мира и оккупация в 20 веке для тебя одно и тоже?
Ты про ПМВ? А она не в 20 веке была? И раздела/перераздела мира по твоему в 20 веке не случалось?
Оккупация и ассимиляция она всегда одно и тоже. Сейчас и во времена древнего Рима.
И если сейчас не делят мир - это ещё не значит, что подобные процессы не работают и не могут быть запущенны в принципе.
Пока причин почему РИ не смогла бы удержать за собой Иран я не вижу.
>>92421
>А Турцию оккупировать? А Иран держать? Еще можно настроения в Польше и Финляндии напомнить.
Да вот только я не считаю, что там пришлось бы воевать.
>Но получилось.
>И тем не менее ее кидали.
Говорю же это ни разу не запинывание лоха к параше ногами.
Это весьма серьёзная драка всем миром против сильного противника. В результате которой огребаешь достаточно, чтобы резко снизить первоначальные требования.
И очень хорошо подумать связыватся ли в следующий раз.
>А на то что его и после войны нельзя было строить похуй? Какая охуительная логика.
А после войны много че будет. Например, можно будет по тихому положить на этот запрет.
>Россия не смогла из-за противодействия Британия воспользоваться победой.
Полностью не смогли. А Англия не смогла заставить РИ сдать больше, чем интересы пиздобратьев. Ну и похуй на них.
>О чем дальше поток твоей хуйни я не знаю.
О том, что нельзя РИ просто так сказать, что делать. Договариватся и торговатся прийдется.
>Де факто она была японской как победившей стороны и последющие событие это доказали. Еще и ляодун можно вспомнить. Заебись копромисы у тебя
Раз уж она японская, так тем более хер с ней. Потом заберем, когда революцию додавим, а Япония в че нить встрянет.
>Только вот дальше не пустили.
И это поражение по твоему? Что мы не забрали Пакистан и Индию?
>И? Это автоматически делает Россию недосягаемой?
Это автоматом делает РИ силой, с которой прийдется считатся при общих делах. Например при разделе Турции.
>Ну ты даже гуглить ленишься.
Нет, просто автоматом посылаю нахуй за ссылки на Википедию.
Не люблю пидарасов.
А гуглить умею, да.
>С тем резко сьезжаешь где тебе совсем уже нечего сказать.
Переход на личности. Слив защитан.
>Первый в 1905,
Вторую половину.
>вторые в 1914. На Луну они не посматривали?
>История уровня по.
У них башка болела как все это удержать. Время неспокойное, Европа как то Японии много чего отдавать не хочет, да и Китай как то возле параши заебался сидеть... А там интерсного много.
>>92422
>Почему нельзя привести пример народов, которые живут не в своем собственном нац гос-ве, хотя очень хотят, и попытки предпринимали?
Потому что одно дело всякие мелконароды у которых никогда толком и не было своей государственно или про которую они забыли, а другое дело многочисленные турки с такой то Османской империей.
Если бы их поделили то стремление к обьединению все равно бы осталось. Германию после вмв тоже поделили же.
>>Ну и почему её разъебали тогда, безо всякой России? Почему это Англии/Франции не выгодно поделить Османскую империю?
Я уже писал что после того как РИ перестала существовать и на ее месте начался пиздец гражданской войны. И про второе тоже писал.
>>То есть тебе привести примеры арабов, занимавших высокое положение в Османской империи?
Да приведи таких времен ПМВ.
>>Зато выгодно оттяпать, все что можно, когда дают.
И похуй что от этого становится только хуже.
>>А ты ее неубедительно опровергаешь.
Зачем опровергать хуйню?
>>Оккупация и ассимиляция она всегда одно и тоже. Сейчас и во времена древнего Рима.
Верно. Вот взяли союзники германию и всю немчуру на рабы растащили.
Зелень я не верю в существование настолько ебанутых. Ты или хоть както пытайся вести дискуссию или слив засчитан.
>>92422
>Ну и почему её разъебали тогда, безо всякой России? Почему это Англии/Франции не выгодно поделить Османскую империю?
Самые интересные части Англия с Францией себе и оттяпала, оставив Турции ту часть, которая соприкасалась бы с Россией, что бы в дальнейшем, склонив Турцию к сотрудничеству, и дальше играть против России. Проливы отдавать было нельзя, оккупировать самим тоже не айс, тут бы хватило на то, что уже оторвали.
>Оккупация и ассимиляция она всегда одно и тоже.
Ассимиляцию может проходить и без оккупации.
>Нет. Примером буфера между Английской / Российской империями может послужить Афганистан.
Охуенный пример. Прям вот блядь стоя аплодирую.
>А на то что его и после войны нельзя было строить похуй? Какая охуительная логика.
Флот нельзя было строить и держать в Черном море, т.к. после Крымской войны Черное море было объявлено нейтральными водами. И в 1871 году отменила это решение, а по итогам приснопамятной Берлинской конференции (это там где России перед Стамбулом остановили) вернула все утраченные территории.
Ну и ещё вот интересное
>Конечно, хотелось большего, но тут решающим фактором стали две эскадры военных кораблей, которые добрый царь-освободитель Александр II отправил в Нью-Йорк и Сан-Франциско с инструкциями на случай вступления в войну Англии и Франции немедленно начать необузданно грабить корованы. Рашка недавно позорно слила Крымскую войну, растеряв всех европейских союзников, да и поляки, как обычно, пошаливали. Вот царь и решил, что будет неплохо заполучить на время пару удобных баз для подрыва сил потенциальных противников, одновременно заимев хорошего союзника в противовес козням многочисленных врагов России. Трафика по Атлантике было много, а корабликов Рашка отправила около двух десятков, причём не дров с парусами, а вполне себе приличных боевых пароходов, построенных за бугром. Угроза была нешуточной — у бриттов корованы в регионе защищать было почти нечем. Хотя эскадры так и не поучаствовали в войне, престиж страны это, безусловно, подняло. Гордись Россией, поцреот!
>>92427
>Да вот только я не считаю, что там пришлось бы воевать.
Твое неаргументированное мнение является высшей инстанцией в любом споре.
>>Это весьма серьёзная драка всем миром против сильного противника. В результате которой огребаешь достаточно, чтобы резко снизить первоначальные требования.
Да. И что мешает повторить.
>>А после войны много че будет. Например, можно будет по тихому положить на этот запрет.
Опять соснул. Рашка его денонсировала толков 1871 и то после того как пруссия уебала галлов.
>>Полностью не смогли. А Англия не смогла заставить РИ сдать больше, чем интересы пиздобратьев. Ну и похуй на них.
Т е по твоему Англия надо было заставить сдать рашку без войны часть территорий чтобы ты мог признать это поражением? В по.
>>Раз уж она японская, так тем более хер с ней. Потом заберем, когда революцию додавим, а Япония в че нить встрянет.
Без флота то и с гермашкой под боком точно заберем. Наверно так вообще все проигравшие руководствуются.
>>И это поражение по твоему? Что мы не забрали Пакистан и Индию?
То что у нас не было границы с ними. А ведь пытались.
>>Это автоматом делает РИ силой, с которой прийдется считатся при общих делах. Например при разделе Турции.
Но не абсолютной силой как у тебя
>>Нет, просто автоматом посылаю нахуй за ссылки на Википедию.
Ты то вообще никаких не приводишь, школьничек.
Возвращайся в свой загон.
>>92431
>Потому что одно дело всякие мелконароды у которых никогда >толком и не было своей государственно
Совсем не обязательно мелко. И не обязательно варвары. И не обязательно не хотят своего государства.
>или про которую они забыли
Турки или персы тоже могли забыть. Или успешно существовать в новой.
>с такой то Османской империей.
Которую они успешно проебали.
>Если бы их поделили то стремление к обьединению все равно бы осталось.
Это стремление не обязательно навсегда.
>Германию после вмв тоже поделили же.
И Корею поделили.
>Я уже писал что после того как РИ перестала существовать и на ее месте начался пиздец гражданской войны. И про второе тоже писал.
Мы говорим за ситуацию, еслти бы РИ существовала. И почему твое 2 неверно я тоже писал.
>Да приведи таких времен ПМВ.
Хуссейн бен Али, шариф Мекки.
>Верно. Вот взяли союзники германию и всю немчуру на рабы растащили.
Неверно.
Завоевали страну. Принесли с собой много чего хорошего.
А потом, ввести все образование на имперском. И предоставить возможность любому, у кого достаточно мозгов занять сколь угодно высокое положение в империи. Это если мы за ассимиляцию.
Эти механизмы работали до н э, работают и сейчас.
>И похуй что от этого становится только хуже.
Отдать все остальное РИ было бы ещё хуже.
>Зачем опровергать хуйню?
Потому, что ты надцать постов ответил на эту хуйню. Значит считаешь нормальным для себя на неё отвечать.
>Ты или хоть както пытайся вести дискуссию или слив засчитан.
Не нравится? Не общайся, за яйца никто не тянет.
>>92452
>Совсем не обязательно мелко. И не обязательно варвары. И не обязательно не хотят своего государства.
И что то тут где то там. Никакой конкретики. С примерами ты обосрался.
>>Турки или персы тоже могли забыть. Или успешно существовать в новой.
Верно. И национального самосознания н существует.
>>И Корею поделили.
И Вьетнам был разделен и Йемен. И два национальных государства у одного народа это тоже самое что народ без государства. Совсем ебанулся.
>>Эти механизмы работали до н э, работают и сейчас.
Все с тобой ясно поехавший. Феодализм пилить не собрался?
>>Отдать все остальное РИ было бы ещё хуже.
Пусть еще возьмет. А потом братушек турок защитим как в 1853.
>>Потому, что ты надцать постов ответил на эту хуйню. Значит считаешь нормальным для себя на неё отвечать.
Я отвечал на предположение. Но в своих попытках его защитить ты несешь все больше и больше хуйни.
>>Не нравится? Не общайся, за яйца никто не тянет.
Пиздуйка в по. Нехуй хисторач засирать.
>>92444
>Твое неаргументированное мнение является высшей инстанцией в любом споре.
Я его аргументировал.
>Да. И что мешает повторить.
В ПМВ? Нежелание ещё раз огребать от этого сильного противника, ибо разделить с ним всяческие чуркестаны куда лучше, чем воевать с ним же, за те же чуркестаны, да ещё смертельно устав от ПМВ.
>А после войны много че будет. Например, можно будет по тихому положить на этот запрет.
>Рашка его денонсировала толков 1871 и то после того как пруссия уебала галлов
В чем противоречие?
>Опять соснул.
За базаром следи.
>Т е по твоему Англия надо было заставить сдать рашку без войны часть территорий чтобы ты мог признать это поражением?
Нет. Ей надо было это сделать, чтобы я признал Англию настолько сильной, что она была бы способна забрать все, что осталось от Турции себе, не делясь Россией.
>Без флота то и с гермашкой под боком точно заберем. Наверно так вообще все проигравшие руководствуются.
Говорю же сейчас революцию давим. А потом решаем остальные проблемы. Суть же в том, что особо много не сдали.
>То что у нас не было границы с ними. А ведь пытались.
Граница с британской Индией нам была не нужна. А им с нами. Пусть лучше между нами Афган. Один хер никому не ненужен.
Это не проигрыш ни разу.
>Но не абсолютной силой как у тебя
Я не говорил, что РИ была абсолютной силой (что бы под этим не значилось). Я говорил, что Англии не удалось бы задвинуть Россию к параше, как это сделали с Италией (по крайней мере в одиночку и без серьёзного напряга).
>Ты то вообще никаких не приводишь, школьничек.
А я не батхертю и не предлагаю тебе тему подучить. И не перехожу на личности, мне пока своей аргументации хватает.
>>92454
>И что то тут где то там. Никакой конкретики. С примерами ты обосрался.
Копты, например, не являются тупым, трусливым, малочисленным быдлом. Но своего гос-ва у них нема.
>Верно. И национального самосознания н существует.
Существует.
Но можно быть, например, армянином и геройски воевать, скажем за СССР. Прекрастно понимая при этом, что ты представитель древнего народа и весьма древней империи.
Если в империи твой народ имеет такие же права, как и все остальные, тебе не обязательно рватся в нац гос-во.
>И Вьетнам был разделен и Йемен. И два национальных государства у одного народа это тоже самое что народ без государства.
Ты от Кореи не уходи.
Как то вот арабы тоже один народ. И ниче живут в разных государствах.
>Все с тобой ясно поехавший. Феодализм пилить не собрался?
Тебе найти места на планете, где оно есть?
Невезде сейчас 21 век. Кто то и из средневековья ещё не вылез. И если дикарю вместо копья дать калаш, он от этого дикарем быть не перестанет.
И не надо думать, что наступил конец времен. Все то, нехорошое говно, что было, оно всегда может вернутся.
>Пусть еще возьмет. А потом братушек турок защитим как в 1853.
Ну да Турция ж такая мощная сила. Куды там РИ. А Англия так, так рвется их защищать.
>Пиздуйка в по. Нехуй хисторач засирать.
Пиздуйка нахуй.
Буду сидеть, где хочу.
>>92513
>Копты, например, не являются тупым, трусливым, малочисленным быдлом. Но своего гос-ва у них нема.
И не было. Слив.
>>92513
>Если в империи твой народ имеет такие же права, как и все остальные, тебе не обязательно рватся в нац гос-во.
Тото все они распадаются.
>Ты от Кореи не уходи.
Ты даже не понял невозможности сравнения которого я приводил.
>>Ну да Турция ж такая мощная сила. Куды там РИ. А Англия так, так рвется их защищать.
А сказать то ничего. В общем ты даже для меня слишком упоротый или жирный.
>>92518
> И не было.
Вообще-то копты самые что ни на есть прямые потомки тех самых египтян, которые создали самую первую в мире империю. Когда будущие создатели других еще с деревьев не слезли. И существовала она три тысячи лет.
мимопроходил
>>92518
>И не было. Слив.
Блядь. Древнего Египта не было, да?
>Тото все они распадаются.
Распадаются, потом снова сходятся...
Россия вот существует в форме империи.
Смотри глубже. 20 век - это всего лишь сто лет.
>Ты даже не понял невозможности сравнения которого я приводил.
Ну поясняй свою позицию. Вот корейский народ разделен. Что с того?
Народов, создавших свое гос-во на порядок меньше, чем несоздавших.
>А сказать то ничего.
А ты тред почитай. Там я много раз говорил, что Англии выгоднее Турцию разделить с РИ, чем воевать за нее.
>В общем ты даже для меня слишком упоротый или жирный.
Ну, вперед аргумертируй свою позицию. Что ты меня пока не переубедил.
δεν χ�νουν το ν�μα!
>>98401
Δο�λεψε! Μην σταματ�σετε! Κωνσταντ�νος ο Μ�γας σας παρακολουθε�
Благородные архонты и сиятельные димархи, пришло время напомнить зарейнским дикарям, что они немытые варвары. Помянем еще раз славную смерть последнего римского императора.
> Пришпорив коня, поскакал он туда, где шла густая толпа Нечестивцев: как Сампсон, напал он на чужеземцев и в первой же схватке прогнал нечестивцев от стен. Дивное чудо это видели все там находившиеся и смотревшие. Как лев, скрежеща зубами и держа в правой руке обнаженный меч, он заколол им множество неприятелей, и кровь их рекой стекала с ног и рук его. А высшесказанный дон Франциск Толедский превзошел Ахилла: находясь по правую сторону царя, он, как орел некий, поражал неприятелей своими когтями и клювом. Подобным же образом и Феофил Палеолог, когда увидел царя сражающимся, а город находящимся в опасности, то с плачем закричав громогласно: «Хочу лучше умереть, чем жить!»,— с криком бросился в средину неприятелей и всех, кого только нашел, — рассеял, разбросал и перебил. Также и бывший там Иоанн Далмат бился с неприятелем доблестнее всякого воина. Случившиеся там и видевшие все это дивились силе и храбрости этих отважнейших мужей. Пока происходил этот великий бой, сражение и схватка, они дважды и трижды обращали нечестивцев в бегство, множество их перебили, а остальных согнали со стен, пока, наконец, мужественно сражаясь и обороняясь, не были убиты и сами, истребив, таким образом, до своей смерти великое множество неприятелей.
>>98401
Он частично прав, и частично же описанному тобой не противоречит. Это же как польский вопрос для Сталина. Британия вписалась за Турцию большим блоком и в расцвете сил, в менее комфортной ситуации простояла в сторонке. При угрозе захвата РИ слишком большого куска Турции и невозможности открыто это остановить, влезть в дело формально на российской стороне и встать на пути - это приемлемая кризисная стратегия. Собственно, сколько они оттяпали Османии, когда развал пошел. Да и в саму ПМВ как раз второй фронт открывать полезли.
Опять же, как Польша: большой и зубастый буфер вроде нужен, но если уж пошел по пизде - то, по идее, лучше хоть что-то от него перехватить.
Сажа за оффтоп, весь срач не отслеживал.
>>98456
>вар-вар-вар
И этот человек не стыдится называть себя римлянином!
>>98456
Ο πατ�ρας σου π�τρα προσευχ�θηκε falossam �ταν "αρμενικ� χο�ρων» �ταν �δη Χριστιανο�
>>98456
что здесь забыл этот немецкий ТУРОК? Скоро куйран-байран, время резать барашка на одной из центральных улиц БЕРЛИНА
>>98433
Что за книга? По драматизму и обреченности осажденных взятие Константинополя напоминает штурм Крыма коммиблядками. Не раз ловил себя на мысли, что провожу параллели падения ВРИ и РИ
>>98483
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus2/Sfrandzi/text.htm
Сфрандзи приводит там подлинную речь Константина перед последним штурмом. Такой то пафос и превозмогание, не грех ее еще раз привести.
> «Вы, благороднейшие архонты, и сиятельнейшие димархи и военачальники, и отважнейшие соратники мои, и весь верный и досточтимый народ! Вы хорошо знаете, что пришел час, когда враг веры нашей хочет [и домогается] всем своим искусством и машинами сжать нас еще больше и всей своей силой с суши и моря при помощи великой схватки и боя дать нам решительное сражение, чтобы, если возможно — подобно змее излить в нас яд свой и подобно свирепому льву проглотить нас. Поэтому говорю и прошу вас, чтобы вы стояли против врагов веры нашей храбро и мужественно, как и всегда до сих пор делали. Вручаю вам этот блистательнейший и преславный город, царицу городов, и отечество наше. Хорошо вы знаете, братья, что в четырех случаях все мы сообща обязаны предпочесть смерть жизни: во-первых, ради веры нашей и благочестия, во-вторых, ради отечества, в-третьих, ради царя — помазанника господня, и, в-четвертых, ради близких и друзей наших. Итак, братья, если мы обязаны сражаться до смерти за одно из этих четырех, то гораздо больше, как вы ясно видите, за все четыре, ибо от всех их нам будет ущерб. Ведь если за прегрешения наши Бог предоставит победу нечестивым, мы подвергнемся опасности за святую веру нашу, которую Христос даровал нам собственною своею кровью. А ведь «если и мир весь кто приобрящет, душу же свою осквернит, что пользы?» Во-вторых, мы лишимся в таком случае столь славного отечества и свободы нашей. В-третьих, мы потеряем государство наше, некогда столь славное, ныне же уничиженное, всеми порицаемое и презираемое, и начальствовать в нем будет тиран и нечестивец. В-четвертых, мы лишимся любезнейших детей наших, супруг и родичей. Сегодня уже пятьдесят семь дней с того времени, как этот безбожный эмир пришел и осадил нас и каждый день и ночь со всеми своими машинами и войском не перестает нападать на нас; и, однако, милостью всевидца Христа, господа нашего, он до сих пор с позором и уроном часто отступал от стен. И ныне опять, братья, не бойтесь, что стена от ударов и попаданий ядер из пушек и камнеметных машин частично рухнула, потому что, как видите, насколько возможно, мы опять восстановили ее. Всю нашу надежду мы возложили на непобедимую славу божию: они — на колесницы, на лошадей, на войско свое и на многочисленность, мы же — на имя господа бога и спасителя нашего уповаем и лишь во вторую очередь на руки наши и на мужество, которое даровала нам божественная сила. Знаю я, что это бесчисленное стадо нечестивых, как у них в обычае, пойдет на нас с презрительной надменностью, поднятой бровью, великой отвагой и силой, чтобы, вследствие нашей немногочисленности, задавить нас, а вследствие изнурения — оттеснить — пойдет с великим криком и бесчисленными воплями, чтобы запугать нас. Эти их пустяки вы хорошо знаете, и не следует говорить о них. В час тот пусть все делают свое дело, ибо полетят в вас бесчисленные, как песок морской, камни, стрелы и дротики. Надеюсь [424] однако, что они не причинят вам ущерба, потому что вижу, весьма радуюсь. и такими надеждами ум питаю, что, хотя нас и весьма немного, зато все вы искусны, ловки, храбры, сильны, мужественны и хорошо заранее подготовлены. В схватке и в бою хорошенько прикрывайте голову своими щитами. Десница ваша, держащая меч, всегда пусть будет протянута. Шлемы ваши, панцыри и железные латы вместе с остальным вооружением вполне достаточны для боя и во время схватки будут вам весьма полезны: враги наши не пользуются ими и не имеют их. Кроме того, вы будете прикрыты стенами: враги же наши, будучи открыты, с трудом будут продвигаться. Поэтому, товарищи, ради милосердия божия будьте готовы, крепки и мужественны. Вспомните, как некогда небольшое количество карфагенских слонов своим криком и видом обратило в бегство такое множество римских. коней. Если же бессловесные животные обратили в бегство, то куда скорее можем сделать это мы, будучи господами животных бессловесных, — в особенности, когда те, кто идет против нас, чтобы начать бой с нами, подобны бессловесным животным и даже хуже? Пусть же будут направлены против них и щиты ваши, и мечи, и луки, и копья. Думайте так, что вы охотитесь. на множество диких свиней, чтобы знали нечестивцы, что они имеют бой не с бессловесными животными, как они сами, а с господами и повелителями их и с потомками эллинов и римлян. Вы хорошо знаете, что нечестивый этот эмир, враг святой веры нашей, без какой-либо основательной причины расторг мирный договор, который мы имели с ним, — нарушил. многочисленные свои клятвы, ставя их в ничто, и, внезапно появившись на. проливе у Асомата, построил крепость, чтобы ежедневно вредить нам. Поля наши, сады, скотные дворы и жилища он уже опустошил огнем; братьев наших, христиан, каких нашел там, перебил или взял в плен, а дружбу с нами нарушил. Завел он дружбу с обитателями Галаты, и те радуются этому: не знают они, несчастные, басни о крестьянском мальчике, который варил улиток и сказал: «О, глупые животные! Съем вас по порядку». Итак, братья, пришел он я осадил нас и каждый день с тех пор широко разевает свою пасть, чтобы найти удобный момент проглотить и нас и город этот, который воздвиг преблаженнейший и великий император Константин, посвятив и подарив его пречистой и пренепорочной владычице нашей, богородице и приснодеве Марии, чтобы была она госпожой, помощью и покровом отечеству нашему, прибежищем христиан, надеждой и радостью всех эллинов, похвалой для всех сущих на Востоке. И этот нечестивейший хочет овладеть таким некогда славным и цветущим, как полевая роза, городом, который подчинил себе. когда-то почти, могу сказать, всю подсолнечную и покорил под ноги свои Поит и Армению, Персию и-Пафлагонию, амазонок и Каппадокию, Галатию и Мидию, колхов и иверов, боспорцев и албанцев, Сирию, Киликию и Месопотамию, Финикию и Палестину, Аравию и Иудею, бактрийцев и скифов, Македонию и Фессалию, Элладу и Беотию, локров и этолийцев, Акарнанию, Ахею и Пелопоннес, Эпир и Иллирик, лихнитов по Адриатике, Италию и тусков, кельтов и кельто-галлов, Испанию до Кадикса, Ливию, Мавританию и Маврузию, Эфиопию и веледов, Скуду и Нумидию, Африку и Египет. Теперь все это нечестивец хочет подчинитв себе и на царицу городов наложить ярмо рабства, а святые церкви наши, где чествовалась святая троица и прославлялось всесвятое божество и где ангелы слушали, как воспевают бога И домостроительство воплощения бога слова, хочет сделать святилищем своего суесловия и болтовни своего лжепророка Мухаммеда и обиталищем глупцов и верблюдов. Итак,, братья и товарищи, настройтесь но уму так, чтобы был вам навеки памятник, вечная память о вас и слава и навек свобода».
>>98433
>Благородные архонты и сиятельные димархи, пришло время напомнить зарейнским дикарям, что они немытые варвары. Помянем еще раз славную смерть последнего римского императора.
То есть император проебал битву и сам умер. Это должно унизить немытых?
>>98521
Ты неофит и не знаешь истоков ВРИ/СРИ срача? Конец Византии был наполнен пафосом и превозмоганием, а ее последний император погиб с мечом в руке сражаясь как простой воин. СРИ же была распущена Наполеоном за ненадобностью, а ее последний император мог лишь унижено облизывать причиндалы корсиканца.
>>98576
два ТСИПУРО этому Ромею.
>ее последний император мог лишь унижено облизывать причиндалы корсиканца.
кстати как и Вильгельм II, что бездарно проебал ГИ и остаток жизни тихо подрачивал в сторонке. И в отличии от корсиканца, Адик брезговал даже давать облизывать ему свои арийские яйца.
>>98576
>Ты неофит и не знаешь истоков ВРИ/СРИ срача?
Ага, он самый. Этот тред читал, но остальные страшно стало.
>Конец Византии был наполнен пафосом и превозмоганием, а ее последний император погиб с мечом в руке сражаясь как простой воин.
>СРИ же была распущена Наполеоном за ненадобностью
1 А при чем тут СРИ? Я в курсе, что юридически оно себя считало... Ну так и Москва - 3 Рим.
2 Похуй на превозмногание - не превозмогли. Нету византии, закончила она свою историю. Если дрочить на превозмогание - то тогда уже Иран брать или арабов, эти хоть до сегодня дожили.
>>98787
Кратко изложу начало срача. В самом первом треде мы обсуждали великую византийскую цивилизацию. Тихо и достойно. Пока не прибежал поехавший сриблядок, который начал утверждать, что империя ромеев не есть истинный и единственный наследник Рима, а оным должна считаться варварская СРИ. Немытому варвару спокойно пояснили, что он хуйего германское подобие недогосударства никак не относится к Риму, а ему самому стоит научиться вытирать жопу и вывести блох из шкуры. После этого варвара заклинило и он начал баттхерить по половине тредов исторача. Ну и многочисленные семены подтянулись.
>>98853
αμ�ν!
>>98576
>сражаясь как простой воин.
Прочитак как "унижаясь как простой воин". Неспроста
>>98853
еще кто то помнит тот эпичный срач? Не ожидал смиритесь ромеи, ваша "империя" - мятежники не более того
>>98853
Какая ты, однако няша. Спасибо.
Причины развала империи не обсуждались? А то можно...
>>98896
Он тогда так заебал, что его невозможно забыть.
>>98896
>смиритесь ромеи, ваша "империя" - мятежники не более того
мимо
>>98937
Ты говоришь про старый Рим или саму Византию? Если про старый Рим, то по сути никакого разделения на восточную и западную половину не было. Была одна империя в которой последним общим правителем был Феодосий Великий. Разделение в 395 году, как и падение в 476 - это просто условные даты введенные в историографию уже в Новое время. Для современников эти условности ничего не значили. Для них Рим был единой империей, в которой после отречения Августенка (хотя даже смерти Юлия Непота в 480 году) правил опять один император - восточный Флавий Зенон, номинальная власть которого над западными провинция признавалась всеми варварскими королями. И так продолжалось еще как минимум пару веков. Так что византийский император Юстиниан это римский император, который просто вернул временно утраченные земли. Отделять Рим от Византии надо значительно позднее, когда мультинациональная империя ужалась до территории Малой Азии, Греции и разрозненных анклавов в Италии и по на островах Средиземного моря. То есть никак не раньше арабской экспансии или хотя бы правления Ираклия, когда латынь окончательно исчезает как язык и заменяется греческим.
Если ты про конец самой Византии, то, конечно, точкой отсчета нужно считать Манцикерт в 1071 году, когда окончательно были просраны достижения блистательной Македонской династии, а Малая Азия - самая важная в военном и людском резерве часть государства окончательно была потеряна. После относительно успешного правления первых двух Комнинов наступил окончательный пиздец. Хотя тот же Алексей Комнин издал в 1082 свой печально памятный хрисовул о даровании торговых привилегий венецианцам, который уничтожил экономическую основу государства - торговлю, и в конечном итоге привел в катастрофе 1204 года. Все что было после, я имею ввиду реставрацию Палеологов в 1261 году, это уже агония и угасание некогда величайшего государства Европы. Хотя в культурном плане византийцы еще были выше всех, но в Европе уже наступали новые времена, а одряхлевшее тысячелетнее государство уже не способно было идти в ногу со временем, хотя и дало мощный толчок приведший к Возрождению.
Благородные византийские господа, один немытый варвар и сплетник от истории нашептал мне, что последним византийским императором был сей достойный господин Его Королевское Высочество Антонио Флавио Гриффо Фокас Непомучено Дукас Комнено Порфирогенито Гальярди де Куртиз Византийский, Герцог Палатинский, Рыцарь Священной Римской империи, Наместник Равеннский, Граф Македонский и Иллирийский, Князь Константинопольский, Киликийский, Фессалийский, Понтийский, Молдавский, Дарданийский, Пелопоннеский, Герцог Кипрский и Эпирский, Герцог и Граф Дривастский и Дураццский.
Оно, может, по форме и правильно в чем сомневаюсь, но по сути то издевательство. (В. И. Ленин) Что мне ему возразить с точки зрения благородных архонтов
>>98946
Распечатай портрет кузена Никки/Ивана Рюриковича Грозного/Одного из требзонских петушков на свой вкус, и повесь его над его дверью. В течение следующей пары месяцев, каждое воскресенье оставляй под его дверью дохлое млекопитающее со вспоротым животом. Размеры животных увеличивай каждый раз, начни с мыши и дальше по грызунам, до кошки или собаки.
Намек поймет.
>>98946
Это не правильно, ибо законным наследником византийского престола по смерти императора Константина стал его брат Фома, бежавший в Италию, после него же - его сын Андрей Палеолог. Этот последний, имея большие долги, продал в итоге эфемерный константинопольский престол (вместе так же с Трапезундским и Сербским) королю французскому Карлу VIII, оставив за собою лишь Морейский деспотат, в обмен на содержание в 1200 дукатов в год. Таким образом, с 1494 года наследниками Византии становится SUBITO династия Валуа, последним некоронованным императором Востока - Генрих III.
не проебите тред, граждане Третьего Рима!
Бамп
>>99511
Плетей этому немытому. А потом пустить на БАВАРСКИЕ СОСИКИ
Подкиньте инфы по делопроизводству Византии. Желательно V-IX веков.
>>73988
>ВИЗАНТИИ
Дикари сраные. Отто Августейший смотрит на тред как на грека.
>>99821
Тот самый петушок, которого немытые чуханы провозгласили императором?
Меньшинства стали большинством, печально.
бамп
Бумп!
>>73988
А как у греко-армян обстояли дела с образованием и наукой, давно хотел спросить?
По мне так, самое крутое в Византии было то, что там была очень высокая социальная мобильность, практически обгоняющая свое время. Ну в каком еще государстве тех времен простой крестьянин мог дослужиться до императора? Да ни в каком, везде были анальные сословия. А Византия в этом плане была почти как СССР, где любой колхозник теоретически мог стать генсеком.
>>104248
>Ну в каком еще государстве тех времен простой крестьянин мог дослужиться до императора?
Китай.
>>104248
По развитию чиновнического аппарата и управлению государством Китай ближе всего к СССР стоял. И соц лифты там работали но конечно похуже - ведь чтобы сдать экзамен государственный крестьянину надо было учиться, а когда ему учиться, если ему надо заниматься земледелием лол? Вообще очень закономерно что в Китае комми пришли к власти.
>>104299
>крестьянину надо было учиться, а когда ему учиться, если ему надо заниматься земледелием лол
От деревни одно дарование на экзамены посылали, которое только и делало, что училось.
>Вообще очень закономерно что в Китае комми пришли к власти.
Конфуцианское общество же...
>>104215
> А как у греко-армян обстояли дела с образованием и наукой, давно хотел спросить?
Ну науки вообще в нашем понимании до самого Возрождения нигде не было. Даже до Нового времени. А так в Византии была старая римская система образования - тривиум, квадривиум. Работали высшие школы и университет в столице. Образование было очень распространено, особенно в Константинополе и крупных городах. Простой факт, когда в Европе грамотных было 3.5 человека и даже аристократы и правители были натурально неграмотные, в Византии простые крестьяне умели читать и писать. Это доказывают судебные документы, письма и прочее. В столице вообще была почти поголовная грамотность.
>>73988
На хистораче посиживаю полтора года, так и не пойму, почему именно СРИ и ВРИ? В чем вообще фишка сравнивать их? Зачем?
Почему эта тема настолько ебет здешнего анона?
>>74028
Потомок вольных степняков-сельджуков обоссывает крепостное быдло.
Не для срача ради.
Можете ко-ко сколько угодно, но все же хуярить кумыс и брать баб в качестве добычи куда интереснее, чем копаться палкой в говне и получать пиздюлей, пусть твоя империя даже оплот тысячелетней цивилизации. Ты-то все равно остаешься навозным жуком.
>>104334
Как зачем? Два крутейших государства средневековой Европы.
>>104337
Опять же, не хотел бы начинать срач, но почему все забыли про этих ребят?
>>104340
Что не так? На карте позднее средневековье.
Могу тебе подкинуть более ранние карты, если тебя эта не устраивает.
>>104342
>На карте позднее средневековье.
Ты из тех ребят, для которых Средние Века кончились в 1648 году?
>>104343
Ты из тех ребят, для которых Средние века закончились с падением Константинополя?
А каковы причины скатывания Византии в говно? Как она соснула у немытых варваров вроде арабов и турков-сельджуков?
>>104338
И тем не мение варварская федерация независимых княжеств оказалась охуенно живучей и дееспособной, не взирая на постоянные внутренние конфликты и потрясения. А Византия слилась к хуям после Манцикерта и даже великие Комнины не смогли остановить её сливание.
>>104347
Если не копать слишком глубоко - идеологически соснула. Представь себе любую империю на закате - всё катится в говно, большинству похуй, но кто-то превозмогает, чтобы его заслуги проебали те, кому похуй. Смыть, повторить и так тысячу лет подряд. В Европе из подобного бесцельного и бессмысленного говна как-то встала на ноги Католическая церковь - долго, упорно, но за пару сотен лет из периода порнократии был пройден путь до отлаженной теологической транснациональной корпорации. Этот путь отмечен парой выдающихся личностей, тащивших своим примером - ряд годных пап, аббатов, епископов, прошедших путь с самого низа с огнём веры в глазах и жаждой изменить мир к лучшему.
В Византии таких личностей почему-то не нашлось (хотя церковные авторитеты и политики в одном лице были, взять того же Николая Чудотворца). Христианство сгодилось только на замедление загнивания бывшей великой империи и не выстрелило. Как-то так.
>>104353
Странно. Всегда склонялся к мнению, что основополагающей причиной была экономика. Есть какие-либо доводы за/против это точки зрения.
>>104355
Что ты подразумеваешь в данном контексте под экономикой как первопричиной, ресурсы, производство или распределение благ?
>>104359
Ресурсы в первую очередь. Лично склонялся к тому, что Константинополь перестал быть важным торговым центром
>>104368
После возвышения венецианцев только, а окончательно после 1204 года. Да и потом был крупным торговым центром до внутренних срачей конца XIV века. География. Город лежит на перекрестке торговых путей.
Почему Византия так и не восстановила Западную Римскую Империю? Слишком накладно было? Как тогда она сама так долго протянула?
>>104373
Финансист, блядь. Я не про экономику, а про то что Константинополь почти до самого конца не утратил своего торгового значения. Ну или как минимум до 1204 года, когда франки все себе отжали.
>>104370-кун.
>>104372
> Почему Византия так и не восстановила Западную Римскую Империю?
Не было такого государства как Византия, и никакого разделения оной на Восточную и Западную не было. По крайней мере для современников. Империя всегда одна. Просто на её западных провинциях поселились понаехавшие варвары, которые, кстати, еще пару веков признавали верховную власть восточного императора. Формально, конечно, но титулы консулов и патрициев с большой охотой носили.
Cами себя византийцы называли ромеями, римлянами то есть, а государство свое Басилея тон Ромайон - Царство(империя) римлян.
Альсо, Юстиниан отвоевал обратно почти все. Некоторые части еще 500 лет потом были под властью ромеев. Юг Италии до XI века.
Антуаны, посоветуйте годных книжек по истории Византии.
Читал только "A Short History of Byzantium" Норвича, трехтомник на русском не нашел. Хотелось бы почитать что-то, где будут раскрыт каждый аспект жизни гос-ва в отдельности- экономика, армия, вера, политика. Особенно интересно про византийскую армию.
>>104412
История Византийской империи. Успенский Ф.И. Классика.
>>104336
>Потомок вольных степняков-сельджуков обоссывает крепостное быдло
Крепостной потомок вольных степняков-сельджуков, на языке крепостного быдла же пытается говорить словами школоты, чтобы повысить заниженную самооценку...
>Можете ко-ко сколько угодно, но все же хуярить кумыс и брать баб в качестве добычи куда интереснее
Ну да это куда интереснее, чем сдохнуть под двадцатник вместе с ещё парой сотен таких же ебланов, штурмуя какой нибудь обосранный сарай потому, что твоему вожду захотелось вон ту бабу и вон тот кумыс, похуй на то, что он - алкаш и как следствие импотент, похуй на то, что вчера он забрал твою сестру, вольные сельджуки должны дружно становится раком и выполнять приказ любого дегенерата, которому посчастливилось родится в семье вождя.
А потом, может быть выжившем даже дадут кому нибудь вставить, если конечно кто останется. А не останется - ну всегда есть верный товарищ...
>>104431
>крепостной
Никто из моих предков не был крепостным.
А вот твою бабулю натягивали в сарае, твоего дедулю секли, как скотину, а их дочурку проигрывали в карты.
>выполнять приказы
Это я слышу от потомка вещей, которые можно купить/продать?
>>104434
>Никто из моих предков не был крепостным.
Тогда почему ты говоришь на русском? Тебя ассимилировали, не меня. И были твои предки жалкими рабами, которых более сильные народы сдвинули на то место, которое они заслуживывают.
>А вот твою бабулю натягивали в сарае
Логика заснула, жопа заболела? Ок, твою бабулю натягивали в навозе, твой дед умер петухом в сибири, а их дочурка была общей шлюхой царского полка, чем гордишся то?
>>104440
Рабами никто нас не делал. Гугли, в каких регионах РИ было крепостное право, ебаный холоп.
Бабулю-то никто не натягивал, ибо она быьа свободной женщиной, а не крепостным товаром.
>>104442
>Рабами никто нас не делал.
Да. А зачем? Вы и так жопу подставляли всему что силу покажет или хотя бы её видимость.
>>104442
>Рабами никто нас не делал. Гугли, в каких регионах РИ было крепостное право, ебаный холоп.
Крепостного права на большей части РИ не было, но ты ж так и не сказал с какого ты региона. Стыдишься?
В любом случае, твои влажные фантазии о неебацо вольных воинах, которые натягивают чужой кумыс несколько преувеличены.
Ну знаешь это как если бы показали забитого гастера, типа Равшана, который говорит, что то типо того какими великими воинами были его предки веков так 10 назад. А потом начинает рассуждать о величии цивилизации и империй.
Это уже не говоря о том, что твои предки (это те самые который кумыс хуярили) имеют к тебе очень опосредованное отношение. И от них у тебя авторитет на двачах не выростет, даже если делать неумелые закосы под тюремный жаргон.
>Бабулю-то никто не натягивал, ибо она быьа свободной женщиной, а не крепостным товаром.
И моя не была. То есть ты бы мечтал, конечно чтобы я был ебанным холопом, но, видишь ли, крепостное право отменили в 1861. А на дворе уже 2013. Поэтому, родители, которые не выросли в рабстве есть норма на территории бывшего СССР.
>>104448
>>104444
Пара долбоебов ИТТ ведется на явную толстоту и дает инвалидные аргументы в простынях на полэкрана.
Если уж на то пошло, то по эпичности во времена расцвета соответствующих империй ВРИ>османы>СРИ
Кстати, насколько я знаю, прямые потоки сельджуков - турки, азербайджанцы, туркмены, гагаузы. Ясен пень, что этногенез этих наций сложнейший, но, в целом, они являются преемниками и идейными продолжителями культурных традиций сельджуков.
мимоазербайджанец
>>104449
>ведется на явную толстоту
Делать нехуй же...
>дает инвалидные аргументы
Че сразу инвалидные то?
>то по эпичности во времена расцвета соответствующих империй ВРИ>османы>СРИ
И какие конкретно времена расцвета, касательно ВРИ? И османов тоже?
>>104449
>прямые потоки сельджуков
>азербайджанцы
В культурном смысле да, а по крови это персы (или их близкие родственники).
>>104453
Излагаю сугубо личное мнение по вопросу периодов расцвета:
ВРИ: Юстиниан I
Османы: Сулейман I
>>104454
Хотел бы частично возразить. Преимущественно персы. Помимо персидского и тюркского влияния, имеется смесь с местными горскими племенами и армянами. Не так давно видел исследования генетических гаплогрупп Закавказья. Схожесть популяций Азербайджана и Армении сулит массовые детонации пуканов в обоих государствах.
Насчет себя могу сказать, что моя внешность очень и очень персидская. А моя прабабушка, к примеру была светлой и голубоглазой, дед светлый был. Так что популяция очень неоднородна.
Каждый раз лоллирую с бати, который считает, что мы чистые тюрки-огузы. В итоге, он соглашается со мной, но через пару дней это забывает и заново крутит шарманку.
>>104378
Я и спрашиваю, какого хуя греки терпели немытых чуханов на западе и кроме пары малозначащих попыток установления протектората над Равенной нихуя не предпринимали?
>>104520
Наверно потому что у франков появился Карл Великий, который завоевал Италию, а у Византийцев была хуева туча проблем с набегами всяких там славян, арабов, печенегов и турков.
Византийский император Андроник Комнин был не дурак оттрахать чужую жену, и, дабы восстановить справедливость, позволял мужьям этих женщин охотиться в своем зверинце. На ворота таких людей навешивали оленьи рога, соседским сплетницам на потеху.
Благородные архонты и сиятельные димархи, сегодня мы вспоминаем великую христианскую империю и ее последнего императора, стоящего в проломе стены с мечом в руке. Императора, который сражался до последнего и погиб как простой воин не желаю пережить свою гибнущую империю.
560 лет прошло с того черного вторника, когда османы вошли в Константинополь и положили конец великому Риму... Помянем.
Аноны, а почему в Византии навернулся такой значительный пласт римской культуры как скульптура вообще и портретная скульптура в частности? Ведь в свое время римляне переняли скульптуру именно у греков. Однако в византийский период скульптура существует, как я понимаю из источников, в основном в виде рельефов на религиозную и историческую тематику. С чем это связано и не внес ли в исчезновение скульптуры свой вклад период иконоборчества?
>>107270
Иконоборчество. Именно потому на западе культ скульптурной иконографии существует до сих пор. Папы были противниками иконоборчества.
Эпичный отсос немытых армяшек идет уже четвертый подряд тред.
Нет, ну правда, азияпидарашки эпично всосали же!
Проебали всё, слили ослоебам, половина ИЛИТЫ и БАСЕЛЕПСОВ - тоже ослоебы, население затрахали так что оно слилось под арабов, под сельджуков и под османов подальше от такого счастья целой, в итоге, империей, и т.д.
На последний штурм оборонять город осталось ~1% населения, збс.
О повееднии ГРЕКОТЫ в отношении венецианцев, готовившихся оборонять город в последний приступ:
Весь день за стенами города царила странная тишина. Молчали даже большие пушки. В городе нашлись люди, объяснявшие это тем, что турки готовятся к уходу; однако этот их оптимизм был не более как тщетная попытка подбодрить самих себя. Все уже знали, что час испытания действительно настал. За последние несколько дней нервное истощение осажденных неоднократно проявлялось в ссорах и взаимных обвинениях между греками, венецианцами и генуэзцами. Для венецианцев, так же как и для греков, нейтралитет Перы говорил о том, что никому из генуэзцев доверять нельзя. С другой стороны, и греков и генуэзцев задевало высокомерие венецианцев. Когда Минотто приказал греческим рабочим отнести к линии влахернской стены деревянные щиты и заслоны, изготовленные в мастерских венецианского квартала, те отказались это сделать, пока им не заплатят, причем не из жадности, как склонны были думать венецианцы, а потому, что им казалось неприятным получать подобные безапелляционные приказания от итальянца. Кроме того, им действительно нужны были деньги или свободное время, чтобы достать пропитание для своих голодающих семей. Из венецианцев лишь немногие имели семьи в городе, а женщины и дети генуэзцев вообще жили с удобствами и в безопасности в Пере.
>>107270
>в Византии навернулся такой значительный пласт римской культуры как скульптура вообще и портретная скульптура
>в византийский период скульптура существует, как я понимаю из источников, в основном в виде рельефов на религиозную и историческую тематику
Ты хоть понимаешь, что ты ничего не понимаешь?
Сажи армяшкам
Аноны, посоветуйте какой-нибудь годный художественный или документальный фильм/ы по тематике Византии.
>>118966
Смотри 365, там почти по всем годным тредам хисторача есть передачки или темы в передачах.
>>119067
Где его смотреть, в моем пидорбурге его отключили нахуй.
>>92522
>Там я много раз говорил, что Англии выгоднее Турцию разделить с РИ, чем воевать за нее.
Вижу это так: Россия требует проливы, Англия торгуется, тянет французов. Николай показывает на войска, посылает их занять и удерживать Стамбул (Будь у него яйца) - тут или идти на попятный и признать требования России, либо начинать еще одну войну. Которую никто не хочет и все панически ее боятся.
Но это так, влажные мечты.
Благородные архонты и паразитировавшие на нашем треде сривыблядки могут поностальгировать, читнув первые три треда тут.
http://anonymousdelivers.us/60104
Архив, к сожалению, всё.
>>119146
В Египте это было лишь номинально. Не помню, что бы какой-нибудь египетский чурка, не умевший даже пользоваться своим языком, работающий амбалом чего то добивался.
Ну и если уж возьмёшься приводить пример, то напомни и за Османов.
>>119124
Лол. Вы в курсе с чего началась Крымская война? Формальная причина.
>>120042
Тем, что султан напал на Рашку, когда придурок Меньшиков просрал все полимеры в Стамбуле по поводу вопроса о христианских святынях, на которые претендовала католическая церковь в лице императора Луи Наполеона и его стального парахода, подплывшего к Стамбулу с пушками.
>>120156
Если тысячу раз повторить, что византийцы == армяне, может, в это кто-нибудь и поверит. Комбаттэ, няша, я верю в тебя.
>>125739
Лол, я, кстати, в ваших срачах СРИ vs ВИ до этого момента был не шибко компетентен, на утверждение византийцы=армяне до этого изредка натыкался, но не придавал этому значения. Просмотрев тред, примерно понял, что к чему. Так вот, мне, далекому от ваших срачей, на увиденной мною картинке на нулевой привиделись самые натуральные, взаправдашние носатые и кучерявые, блджад, армяне. Про что я и не преминул спросить. Как говорится, vox populi - vox dei.
Архонты и примархи, поясните, а "и свобода навсегда", которые последние слова Империи и её вождя, - как-то соотносятся ли идеей с аналогичным слоганом фильма про Вэ значит Византия Вендетта и его главного героя?
В треде писалось, что большинство населения Византии умели писать и читать. Относительно быстрый социальный лифт и т.д. Как этого добились? Какими методами и сколько времени достигли такого процента грамотности населения? Почему Византия не скатилась в западный феодализм и какие причины у такой высокой социальной мобильности?
>>126525
>Почему Византия не скатилась в западный феодализм
Потому что Византия скатилась в фемный феодализм.
>>125739
мммммаксимум ара на пике
>>73988
Скоро уже год со дня создания треда, а мы так и не выяснили: почему же всё таки проебалась Византия? Почему население Анатолии, все время бывшее греческим, так похуистично относилось к захватчикам? Даже русские вани, будучи раздробленными, после 250 лет под игом не потеряли своей государственности и национальной идентификации, и нашли силы прогнать чуркобесов. Турки как и монголы не навязывали ни свою клультуру, ни религию. К началу 20 века во многих западно-анатолийских городах (например в Смирне) соотношение греков к туркам было примерно 40 к 60, однако они, в отличии от греков пелопонесских не предпринимали никаких попыток добиться независимости. Неужели страх перед барских хуйцом возобладал над национальным самосознанием?
>>126600
Они были слишком близко к основной части Турции, а точнее практически в ней. Во время второй греко-турецкой войны они попытались перейти к Греции, и результат этого в сущности отвечает на твой вопрос.
>>126600
Гумилев считал, что этнос попросту состарился, у них уже не было ни сил, ни желания, ни возможности преломить статус кво. От себя добавлю, что похуистическое и зачастую - преступно похуистическое отношение к своей стране и своему нарду со стороны василевсов в угоду дворцовым интригам, церковной мистике и собственным амбициям до добра не доводят. Как говорится - между властью и народом Византии несколько столетий зияла пропасть.
>>126605
>похуистическое и зачастую - преступно похуистическое отношение к своей стране и своему нарду со стороны василевсов в угоду дворцовым интригам, церковной мистике и собственным амбициям
>турок у ворот = джумшуды и ашотики в москвабаде
Все верно. Рашковании пизда. Но так как тут не /po, продолжать не буду.
>>126607
>ашотики
>армянское имя
>наверняка ещё считает армян мусульманами
>>126608
Ашотиками называют всех хачей. А, да, хачик это же крест. Ну охуеть теперь.
Не еби мозга, ок? Все всё поняли.
Посоны, я внезапно осознал что практически нихуя не знаю про СРИ. Посоветуйте годной литературы.
>>126525
> Как этого добились?
Это был осколок античного мира в средневековье. С правовой системой, образованием и культурой именно античными. Они не добились, а сохранили. Вся остальная Европа очень быстро просрала все институты Рима.
Про образование. Византия была правовой и бюрократической империей. Соответственно только образованный мог стать чиновником и делать карьеру. Процент образованных был примерно таким: 80% монашества, 60% городских жителей и 20% крестьян. Это огромные цифры для тех времен. В Европе что-то похожего достигли только к концу XVIII века. В Константинополе неграмотными так вообще были самые низы и бомжи только. Образование было вполне доступным. Высшие школы финансировались государством.
>>126604
Интересно, у нас деятельность банды ататюрка со товарищи признали геноцидом?
>>73988
ФЕМЫ ГРОБ ВОЙНА КЛАДБИЩЕ ПИДОР ЦЕПЬ ЧЕРЕЗ БУХТУ СИФОНЫ НА БОЕВЫХ СУДАХ ФЕМЫ НУЖНО ЗАПИЛИТЬ БОЛЬШЕ ФЕМ НАХУЙ ЕБАНЫЕ ПРОВИНЦИИ ТОЛЬКО ВОЕНЩИНА ТОЛЬКО ХАРДКОР ВОЙНА НА 4 ФРОНТА ЕЩЕ БОЛЬШЕ ФЕМ ВЫКОЛОТЬ ГЛАЗА СЫНУ? НЕ ВОПРОС РОДНАЯ МАТЬ ПОМОЖЕТ ФЕМ НЕ ХВАТАЕТ ОДНА ИМПЕРИЯ ВОЮЕТ СО ВСЕМИ КРУГОМ ЯЗЫЧНИКИ И ЕРИТИКИ ФЕМЫ МОЖНО ПИЛИТЬ ФЛОТАМИ ЗАЕБИ БЛИЖНЕВОСТОЧНЫЕ ЗЕМЛИ ТАК, ЧТО ОНИ ПРИМУТ ИСЛАМ ЛИШЬ БЫ ВЫЙТИ ИЗ ПОД КОНТРОЛЯ МЫ НАКАЖИМ ИХ ЗАПИЛИМ ЕЩЕ ОДНУ ФЕМУ И ВЫЕБЕМ ВСЕХ КТО НАСТОЯЩИЕ РОМЕИ? МЫ НАСТОЯЩИЕ РОМЕИ ЕПТА В 550 ГОДУ ВСЯ СРЕДИЗЕМНОМОРСКАЯ ТОРГОВЛЯ НА ХУЮ ВИЗАНТИЙСКОМ ВЕРТИТСЯ ОГНЕМЕТ В МОЕЙ АНТИЧНОСТИ? СПРОСИ ИОННА СКИЛЛИЦУ КАК. В ВИЗАНТИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ЕСТЬ ТОЛЬКО ВОЙНА И ТЕРРОР ВО ИМЯ ИМПЕРАТОРА И ИСТИННОЙ ВЕРЫ!!!
>>126600
Очевидно слишком охуенные амбиции при ограниченных ресурсах. "КОКОКО ИМПЕРИЯ РОМЕЕВ, СДЕЛАЕМ СРЕДИЗЕМНОЕ МОРЕ ОПЯТЬ РИМСКИМ ОЗЕРОМ, ВСЕ ВЕРНЕМ, КРОМЕ НАС НЕТ ИМПЕРАТОРОВ"
В итоге постоянная война на несколько фронтов и ненависть всех соседей. Мануил Комнин с войной в Южной Италии, Египте и забиванием хуя на Малую Азию тому пример
>>77048
какой же бред византодрочера
>благородно отказываясь от политического и церковно-иерархического преобладания над молодыми государствами
благородно отсасывала на всех направлениях, кучу раз завоевывала/проебывала Болгарию, охуенно добровольно, да
>>127033
А она там вообще была, светская культура? Приведи пример.
>>126600
>русские вани, будучи раздробленными, после 250 лет под игом не потеряли своей государственности и национальной идентификации
Блядь, ну ты сравнил. Вассалитет и прямое правление - это разные вещи, к тому же на руси татар не было вообще, они здесь не жили. Россию надо сравнивать не с Грецией, а с Румынией - там тоже был вассалитет и почти не было турок.
Мне вот одно непонятно - осколок античности, охуенно грамотное население, римское право, все дела. Но почему там не было ни науки, ни светской культуры? Почему когда пытаешься вспомнить что-то о культуре Византии, вспоминаются только отцы церкви, иконоборческие споры, церковные соборы и т.п. На Западе была хотя бы схоластика, помнили Аристотеля, а что у греков?
>>107270
Все просто - православие запрещает скульптуру как идолпоклонство. дело не в иконоборчестве, это общее для всех православных церквей.
>>127072
>православие запрещает скульптуру как идолпоклонство
Но при этом поощряет иконы. Всегда поражала логика вероблядков.
>>127070
С чего ты взял, что не было светской культуры? Тот же Аристотель всеми образованными изучался. И все античные классики. Про науку. Наука в современном виде вообще веке в XVII появилась только.
>>127072>>127142
Нет, не запрещает. Просто культ скульптурной иконы после иконоборчества угас. Запрета нет никакого. В Константинополе вообще хуева туча скульптрур была. Включая античные шедевры, которые тупые варвары с запада уничтожили почти все в 1204 году. Там были подлинники Фидия и других античных мастеров.
>>127146
Я имею ввиду - запрещает использовать скульптуры в церкви в качестве икон, в отличие от католиков. Статуй Христа у православных никогда не было. Соответственно и ремесло было утрачено, не зевсов же лепить, это тем более грех.
>>127145
Если все изучалось, то нахуя западникам было переводить античных авторов с арабского? Насчет науки согласен, но даже у арабов были ал-хорезми, ибн сина и т.д., у греков я вообще не знаю ни одного средневекового естествознателя иди математика.
>>91841
Два няшки-куна этому толерантному гомосеку.
Мимо ещё один
>>127147
Нет никакого запрета на скульптуру в восточной церкви. Просто традиционно обходятся одними иконами, но при желании можешь нарыть и православных церквей со скульптурами. До жопы. Это просто отголоски того самого иконоборчества. Не запрет, а именно традиция сохранившаяся.
>>127149
А с чего ты взял, что с арабского переводили? Подавляющее большинство античных текстов как раз сохранились от византийских времен на греческом. Просто когда Византия была в расцвете на Западе был такой ад невежества, что этих текстов было 3.5 в Европе. Потом уже стали везти из бывших провинций захваченных мусульманами, отсюда и на арабском. Очень много попало на запад как раз в XV веке в самом конце Византии. По источникам в Константинополе вообще была огромная императорская библиотека-архив, в которой можно было найти любой документ начиная с 378 года и были десятки тысяч книг. По самой распространенной версии тупые франки уничтожили в 1204 году. Остатки при падении города в 1453. Сохранились описи личных библиотек ромеев. На Афоне, например. В некоторых из них были десятки и сотни книг. Список стандартный и по сути ничем не отличается от современного. Ну само собой религиозная литература, классики, жития святых (это кстати, весьма интересное чтиво - этакий приключенческий жанр средневековья), сонники, гороскопы и всякий хлам а-ля современная макулатура в мягкой обложке.
По поводу науки и естествознания. А откуда арабы все это черпали? Из Византии. Инженерное дело и математика и так была на уровне Рима.
>>127161
Факт есть факт - не было распространено в православии почитание скульптурных изображений. И именно поэтому в православных странах скульптура была не развита, в России можно говорить о скульптуре только с 18-го века.
>А с чего ты взял, что с арабского переводили?
http://en.wikipedia.org/wiki/Plato#Textual_sources_and_history
>The Medieval scholastic philosophers did not have access to most of the works of Plato, nor the knowledge of Greek needed to read them. Plato's original writings were essentially lost to Western civilization until they were brought from Constantinople in the century of its fall
>During the early Islamic era, Persian and Arab scholars translated much of Plato into Arabic and wrote commentaries and interpretations on Plato's, Aristotle's and other Platonist philosophers' works (see Al-Farabi, Avicenna, Averroes, Hunayn ibn Ishaq). Many of these comments on Plato were translated from Arabic into Latin and as such influenced Medieval scholastic philosophers
Короче, до падения Константинополя оригинальные греческие тексты были на Западе неизвестны. Из этого вывод - не очень они были известны и в самой Византии, скорее просто пылились по монастырям. Или назови какого нибудь византийского (позже 6 века) христианского комментатора античных философов.
>А откуда арабы все это черпали? Из Византии. Инженерное дело и математика и так была на уровне Рима.
Из индии еще, цифры оттуда например. Не спорю, может инженерное дело было и на уровне (хотя греческий огонь проебали), но опять-таки, арабоисламских математиков я знаю несколько, греческих - ни одного. Может конечно заговор, или особенности русской византологии, что они только на церковников внимание обращали, всяких там исихастов и прочих мракобесов.
>>127162
> Короче, до падения Константинополя оригинальные греческие тексты были на Западе неизвестны. Из этого вывод - не очень они были известны и в самой Византии, скорее просто пылились по монастырям. Или назови какого нибудь византийского (позже 6 века) христианского комментатора античных философов.
Ты не на педивикию ссылайся, а прочти хотя бы Успенского, Васильева или Рансимена. Там сотни имен. С некоторым провалом приходящим на самое темное время после арабского завоевания и до воцарения Македонской династии в 867 году. Второй период расцвета культуры как раз. Еще раз, если до тебя не дошло. До эпохи Крестовых походов в Европе был дикий ад невежества, когда не то что греческие тексты не были известны, а просто-напросто грамотных людей было 3.5 по всей Европе. Можешь полюбоваться на крестики под документами XI века. Крестики высших сановников во Франции, которые писать не умели. И да, среди той маленькой кучки образованных европейцев как раз и были известны греческие книги. Специально покупали за огромные деньги и клянчили у ромеев. У тебя какой-то странный европоцентризм. Западная Европа до Возрождения была жопой мира, если что. Ну примерно как сравнивать сейчас США (Византия) и Папуа-Новая Гвинея (Европа). Примерно такая была общая разница в культуре. Даже еще больше наверное. Еще вот что, с связей после завоевания арабов эти рукописи стало проще получать из Египта. Те самые переводы арабов. Хотя в Европу все равно чаще всего шли византийские рукописи через юг Италии подвластный Византии до середины XI века.
Византия вообще до конца своего существования была на недосягаемой высоте в культурном плане. В конце концов толчок к этому Возрождению и дали те самые ромеи массово бежавшие в Европу в конце XIV-начале XV века.
>>127164
Назови хоть одно имя из сотни, мне самому интересно, я не сриблядок.
>>127164
> Западная Европа до Возрождения была жопой мира, если что. Ну примерно как сравнивать сейчас США (Византия) и Папуа-Новая Гвинея (Европа).
Да ты натурально поехал от византодроча.
Ты по каким параметрам уровень культурности измеряешь?
C Patrolgia Latina ознакомился уже?
> Византия вообще до конца своего существования была на недосягаемой высоте в культурном плане.
Так, бля, что это за культурный план такой?
>>127164
>Западная Европа до Возрождения была жопой мира, если что. Ну примерно как сравнивать сейчас США (Византия) и Папуа-Новая Гвинея (Европа). Примерно такая была общая разница в культуре. Даже еще больше наверное.
Воу-воу, паринь. Я всё понимаю, вчерашние лангобарды и аллеманы только начали вставать под струю и им было далеко до благородных ромеев. Но блять, романская архитектура, готическая архитектура, каролингское возрождение - всё это было задолго до Ренессанса.
>>127192
> Ты по каким параметрам уровень культурности измеряешь?
Можно примитивно. По уровню грамотности населения. Выше данные для Византии XI века есть. В то время в Европе среди монашества была грамотность дай бог 10-20%, а среди аристократов/горожан пара процентов. Крестьяне ноль целых хуй десятых.
> Но блять, романская архитектура, готическая архитектура, каролингское возрождение - всё это было задолго до Ренессанса.
Романская архитектура суть копипаста с имперской Византии. Каролингское возрождение - несколько десятков лет и сам Карл Великий вынужден был дюжину образованных по всей Европе собирать. Он сам писать так и не научился, хотя читал на латыни. Готика уже позже и по сути эпоха Крестовых походов, когда немытые варвары увидели, что можно не спать в обнимку со свиньями и нужно вытирать жопу иногда. Я же обозначил, что Западная Европа дикий ад как раз до этого периода.
>>127207
>Готика уже позже и по сути эпоха Крестовых походов, когда немытые варвары увидели, что можно не спать в обнимку со свиньями и нужно вытирать жопу иногда. Я же обозначил, что Западная Европа дикий ад как раз до этого периода.
Тогда не забывай включать внутреннего корректора.
>Западная Европа до Возрождения была жопой мира
А то пацаны недоумевают.
>>127219
Ты так говоришь, будто ты там хоть что-то не верно сказано. Европа до XI века - это глубокое днище в анусе мировой цивилизации. Там натурально даже разрыв был больше чем между современными США и Зимбабве.
>>127221
Статуи были, но как-то так были. Древнерусская резная скульптура - до и после 1054 года.
>>127207
Не утрируй - грамотность среди крестьян была не ахти вплоть до 20 века. И Византия была не единственным "светочем" всей хуйни. Порядком в З. Европе пытался рулить Папа из Италии, а там римская культура развивалась, так сказать, из первоисточника. Плюс романизированные территории - все страны вплоть до Германии, а от варваров пришла куртуазность и рыцарский этикет.
>>127161
Касаемо арабов... Короче, там тоже наследие римской империи заметно. А еще местных египетских и ближневосточных традиций. Ближний Восток - вообще, такое дело... Вы про ассирийцев слышали? Они до сих пор существуют (Павел Глоба подтвердит, поцем будет). Арабы, в тысячный раз повторяю, опирались не только на наследие Рима, но и на местные культуры. Вы все равно об этом периоде смутное представление имеете, поэтому я сравню арабов 7 века с эфталитами. Панимаете, арабы пришли, как эфталиты, но культура осталась та же. Ну Коран только принесли. Если хотите знать, в Коране заимствования из Библии минимальны - одна и та же кочевая семитская традиция, потомки Авеля, короче. А вот убейневерногокровькишки - это из зороастризма. Маздеисты к тому времени разработали прочную основу для ненависти к христианству, там христиан мучали неимоверно, как в Чечне, но только круче - под звуки барабана и при священном пламени. Кстати, Иран так быстро и пал перед захватчиками, что там был натуральный зверский террор христиан, и вообще - даже иранское простанародье корчилось от зверства местной власти. И вот там уже ислам и набрался хуйни - вера в пророка как в высший жупел, мост-радуга, толщиной в лезвие меча, мрак-мрак-ужас.
Так о чем я... короче, арабы были как диадохи Александра - власть у арабов, но власть эта кивает местным традициям, ну только ислам чтит, вся хуйня. А в исламе тогда было много добрых вещей написано, и переходили язычники в него, как викинги в христианство; а христиане просто меняли шило на мыло, ну вот так.
Да на Ближнем Востоке, сказать вам по чести, у арабов была только власть. принесли они только свою религию. Культура арабская была чужда, ее нахуй послали. Даже щас - назови арабом иракца или алжирца - в морду даст, это для них оскорбление.
>>127233
Ну я блять погорячился - не оскорбление - но как перед русским доказывать, что первыми князьями были скандинавы - обидится, как пить дать.
Я Мехмед II. Я ссал вам на лицо, византийские петушки.
>>127234
> но как перед политотнутым дауном доказывать, что история порой не соответствует идеологически верной точки зрения - начнёт говном кидаться, как пить дать.
Поправил. Ниблагодари.
>>127233
Спасибо, Кэп, но про заимствование арабов от завоеванных ими народов я прекрасно осведомлен. Имхо, лучше тебя. Сирия, Палестина, Египет, Иран.
> Порядком в З. Европе пытался рулить Папа из Италии
Тебе неплохо бы немножко разбираться в вопросе. До падения равеннского экзархата в 751 году папа напрямую подчинялся императору в Константинополе и экзарху. Их назначали, сажали в тюрьмы и прочее. После создания Папского государства огромное влияние на епископа Рима оказывали Каролинги. Потом там вообще случилась порнократия. Начала роста влияния пап связано с клюнийской реформой. Кстати, как раз папа Сильвестр II на стыке тысячелетий много сделал для распространения арабской математики и переводов с греческого. Разгадка простая, он жил в Испании до понтификата и там познакомился с арабской наукой и математикой. Греческого языка он не знал хотя был талантливым ученым и образованным человеком. Вот и читал он греческие тексты в переводе арабов. Усиление же роли папства в Европе это еще позже - конец XI века. Папа Григорий VII с его противостоянием императору Генриху IV и Урбан II и начало крестоносного движения.
До тебя еще не дошло, что я говорю о периоде VII-XI веков в Западной Европе?
>>127207
> Можно примитивно. По уровню грамотности населения. Выше данные для Византии XI века есть. В то время в Европе среди монашества была грамотность дай бог 10-20%, а среди аристократов/горожан пара процентов. Крестьяне ноль целых хуй десятых.
Можно узнать - а каким макаром ты процент грамотных вычислял?
> Романская архитектура суть копипаста с имперской Византии.
А имперская византия копипаста с имперского рима, да лалка? Охуеть у тебя архитектурные познания, романский стиль вполне себе самобытное развитие римской архитектуры, и да, византийские и арабские влияния в нем то же есть.
> Готика уже позже и по сути эпоха Крестовых походов, когда немытые варвары увидели, что можно не спать в обнимку со свиньями и нужно вытирать жопу иногда.
Ага, сплавали крестоносцы и у арабов научились готике.
Немытые варвары в Испании с самого начала жили рядом с охуенными арабами, но это ж бля не западная Европа, да? А Италия так вообще с охуенной Византией граничила, но это то же видимо не Европа.
>>127294
> Можно узнать - а каким макаром ты процент грамотных вычислял?
Это на основе сохранившихся документов вычисляли. Афон, например. Сохранилось много документов, которые показывают большой процент грамотных людей в империи. Судебные документы, где даже простые крестьяне могли расписаться, деловые документы, описи личных библиотек ромеев и прочее. Данные даются на XI-XII век. В тытруба по запросу "Византия, образование" поищи. Там есть передача "час истории" если не путаю. В ней было выступление профессора византиниста по этой теме.
> А имперская византия копипаста с имперского рима, да лалка?
Имперская Византия это не копипаста с Рима, это и есть сам Рим. Та его часть, что продолжала существовать на востоке. Ты меня не правильно понял. Копипастили в Италии на самом деле со старых римских построек, ибо их там много тогда стояло, но все равно оглядывались при этом на имперский восток, где эта самая архитектура всегда была. Конкретно пример византийской архитектуры - это собор Св. Марка в Венеции или Св. София в Киеве в её первоначальном виде. Оба эти собора как раз классический романский стиль. Строили их тоже византийцы. То есть суть тут в том, что варвары захотели как у господ в империи. А образцы эти под боком были и в самой Европе. Архитекторами и строителями часто были как раз ромеи.
>>127297
> В тытруба по запросу "Византия, образование" поищи. Там есть передача "час истории" если не путаю. В ней было выступление профессора византиниста по этой теме.
Ненене, я про монахов спрашивал, как ты там процент грамотных вычислял?
> Конкретно пример византийской архитектуры - это собор Св. Марка в Венеции или Св. София в Киеве в её первоначальном виде. Оба эти собора как раз классический романский стиль.
ШИТО? Собор Св. Марка вообще никакого отношения к романскому стилю не имеет, это одна из немногих в Зап. Европе копипаст византийского стиля, конкретно константинопольского Храма Апостолов.
> Строили их тоже византийцы. То есть суть тут в том, что варвары захотели как у господ в империи. А образцы эти под боком были и в самой Европе. Архитекторами и строителями часто были как раз ромеи.
Какие нахер ромеи? Ты там совсем уже поехал со своими варварами. Традиции строительства в западной Европе после 476 года никуда не подевались, церкви и аббатсва продолжали возводиться при Меровингах и Каролингах. А романский стиль это вообще уже XI век.
>>127313
>Традиции строительства в западной Европе после 476 года никуда не подевались, церкви и аббатсва продолжали возводиться при Меровингах и Каролингах.
Зарейнский варвар незаметен.
>>127313
> Ненене, я про монахов спрашивал, как ты там процент грамотных вычислял?
Что не ясно то? Это:
> Это на основе сохранившихся документов вычисляли. Афон, например. Сохранилось много документов, которые показывают большой процент грамотных людей в империи.
> ШИТО? Собор Св. Марка вообще никакого отношения к романскому стилю не имеет, это одна из немногих в Зап. Европе копипаст византийского стиля, конкретно константинопольского Храма Апостолов.
Ага, только посмотри на него в реконструкции изначального вида. И на храм Софии в Киеве в первоначальном виде. Ничего знакомого не находишь?
> Какие нахер ромеи?
Такие. Их часто приглашали в роли архитекторов. Нет, строили конечно и до этого. К XI веку насмотревшись на имперский стили и разглядев старые базилики у себя дома стали строить в том самом романском стиле, который есть по сути синтез византийского и старого римского. Ты будешь отрицать влияние на это такого шедевра как собор Cв. Марка?
>>127315
Нужно быть более снисходительными к немытым варварам, благородные архонты. Греческого языка не знают, благородную латынь изврати не пойми во что. Вчера только в хлеву со свиньями спали и жопы не вытирали, и тут увидели имперскую столицу с ипподромом, величественными храмами, банями и общественными зданиями. Вот и захотели жить красивши. Ну и денежек немного появилось от грабежей крестовых походов.На самом деле примерно так все и выглядело в конце XI-начале XII века. Ошеломление франков от величия и богатства Константинополя отмечены в хрониках первого похода.
>>127317
> Что не ясно то? Это:
Западноевропейских, блять, монахов.
> Ага, только посмотри на него в реконструкции изначального вида. И на храм Софии в Киеве в первоначальном виде. Ничего знакомого не находишь?
Ты жопой читаешь? Конкретно собор св.Марка копипаста византийского стиля.
> Такие. Их часто приглашали в роли архитекторов.
Пруфани что ли.
> К XI веку насмотревшись на имперский стили и разглядев старые базилики у себя дома стали строить в том самом романском стиле, который есть по сути синтез византийского и старого римского.
Ты что нибудь похожее на Клюни III в римском или византийском стиле покажи.
>>127320
> Нужно быть более снисходительными к немытым варварам, благородные архонты
Поди подмойся, архонт ебаный.
>>127325
> Западноевропейских, блять, монахов.
На основании те же самых документов сохранившихся. Там далеко не все были грамотные. Сильно далеко не все.
> Пруфани что ли.
Сан Марко тот же.
> Ты что нибудь похожее на Клюни III в римском или византийском стиле покажи.
ВНЕЗАПНО базилика, контрофорсы и своды еще римляне строили. Куча памятников Равенны, от времен Карла Великого сохранилась капелла в Аахене еще куча памятников несущих явное влияние Византии. Собственно говоря и сам замок то появился там (хотя еще римляне строили укрепленные резиденции - дворец в Сплите), а в Европу проник только в IX веке.
Я не понимаю чего ты так бугуртишь то? Да, романский стиль - это новое переосмысление старого римского и современного тому периоду византийского зодчества. Местами вообще с элементами арабской архитектуры - Сицилия, Испания. Базилика, свод, купол - все это римляне и ромеи за сотни лет до этого строили.
>>127326
Дочкам уже разрешил замуж выйти, инфантильный варвар?
BUMP!
Так я и не понял, византиесрач, скажи мне: дрочево на Византиюшку это очередной полит проект, чтобы россияне не забывали о самодержавии-православии-народности?
>>133400
>дрочево на Византиюшку
ты о чем? в этом треде семены кормят друг-друга историческими петросянствами. То что по телеку ее иногда показывают? Ну да, москва - третий рим, "правослевие, самодержавие, народность".
А я, например, фапаю на Византию, т.к.для меня она лет до 20 была экзотическим НЕХом. В школе, на три учебника, о ней было два параграфа: в одном скомконо упоминалось как Римская империя распалась на половинки и одна стала византией, которую ебали славяне. В другом, что варяги продавали византийцам славянских рабов и несли православие.
Долгое врямя я искал о ней инфу, собирал по крупицам, а сейчас внезапно весь интернет ею забит.
>>133402
>я искал о ней инфу, собирал по крупицам
>о Византии
>по крупицам
>>133402
>ее иногда показывают?
и сам дал почти ответ на мой вопрос
>а сейчас внезапно весь интернет ею забит.
Не к добру неудачно-недоимперию форсить.
>>133417
Просрали все полимеры, проиграли почти все войны за территорию. Бюрократия, деспотия, отсутствие значимых ученых при таком-то архиве крутом, бессмысленные претензии на европейские территории, да, пускай де юро они имели право, однако де факто палец о палец не ударили.
Хитроумные слишком, за что и поплатились столицей.
Эй, Дыбовский, ты правда тут сидишь?
>>133466
> Просрали все полимеры,
У тебя сраные штампы в голове. Империя существовала больше тысячи лет. Из них с VI по XIII по сути была центром мира. Культурным, экономическим, политическим центром. Со взлетами и падениями, конечно. Это просто дольше чем все современные европейские государства.
>>133474
>Это просто дольше чем все современные европейские государства.
У тебя сраные штампы в голове. Королевство Франция существовало больше тысячи лет, с коронации Гуго Капета и до казни отречения Людовика. Из них с XVI по XVIII по сути была центром мира. Культурным, экономическим, политическим центром. Со взлетами и падениями, конечно. Это просто дольше чем все остальные европейские государства.
>>133474
Да что ж за ебаный стыд-то такой, ребятушки? Целую тысячу лет и больше существовала Империя эта. Ну? Ну и чего? Где всё? Где их наследние? Чому об этом узнаем из каких-то обосаных отрывков и эта тема не так часта в истории по учебной программе? Казалось бы это САМАЯ ВАЖНАЯ СТРАНА И БЕЗ НЕЕ БЫ НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Под струю давай.
Какие бялть штампы, если ей уделено времени как и Зимбабве?
Посоны, посоны, а где почитать подробно про иконоборческую хуйню? тред не читал
>>133476
Современная Франция это скорее продукт после Столетней войны. Как и Англия тащем-то. Сами англичане отсчитывают с Вильгельма Бастарда, что несколько раньше. Ну тогда и Византию можно по твоим критериям отсчитывать с начала Принципата, а то и раньше.
>>133480
> Чому об этом узнаем из каких-то обосаных отрывков и эта тема не так часта в истории по учебной программе?
Это к составителям школьных учебников вопрос. В нормальной литературе об этом наследии кубометры бумаги исписаны.
>>133485
>Современная Франция это скорее продукт после Столетней войны.
Современная Франция - продукт ВАНДЕИ, РЕВОЛЮЦИИ, НАПОЛЕОНА и ПАРИЖСКОЙ КОММУННЫ, что в совокупности и пояснило бретонцам/окситанцами/гасконцам, что есть два стула, и на одном они - французы, а на другом - на нантской барже утоплены.
А Королевство Франция существовало с Гуго Капета (на самом деле, с Роберта I, но хуй с ним, он не слишком известен), по той же методике, по какой Византия существовала с Принципата, Франция была с Хлодвига.
Тоже красивый цифродроч получится.
Заодно, про Византию тоже можно сказать, что она - продукт скорее арабского завоевания.
Но суть всего поста не в этом, а в том, что дрочить на циферки в хронологии - это пиздец. Тут уж все соснули у Китая который сам соснул у всех, лол.
В конце концов, самая империстая империя - Британская.
>>133486
> В конце концов, самая империстая империя - Британская.
Не соглашусь. С точки зрения размера - да, но по влиянию это Рим периода расцвета. Тогда вообще все было Рим, а за его границами голожопые варвары. Ну на востоке еще парфяне были, а на противоположном конце континента Китай, с которым прямых контактов по сути не было. Так что Рим периода Антонинов это самая империстая империя.941196
>>133486
> самая империстая империя - Британская
Которая существовала сто пятьдесят лет?
> Королевство Франция существовало с Гуго Капета
Могла ли тогдашняя Франция считаться государством- очень сложный вопрос.
>Втр 25 Сен 2012
не проебите этот эпичный тред, плебеи немытые
>>133492
>> самая империстая империя - Британская
> Которая существовала сто пятьдесят лет?
Ну, уже как минимум 200. Одни только непосредственные претензии Британской империи затрагивают где-то треть суши на этой планете.
Вкатился :3
>>138091
Выкатился :(
>>138240
Не ты ли это в TW треде про византию рассказывал в SS 6.4 ?
>>138260
это я. жди, скоро запилю обзор на сурректум 2.6 проходил за Македонию
Византогоспода, поясните за такую деталь, были ли шансы у византийцев отстоять Константинополь в 1453 с имеющимися у них тогда силами ?
>>138323
офкорс нет, это примерно как
>были ли шансы у немцев отстоять Берлин в 1945 с имеющимися у них тогда силами ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Constantinople
Просвещайся. 7 000 ромеев греко-армяно-генуэзцев против хуевых туч абреков
Хвала Аллаху что Мехмед после захвата не стал вырезать мирное население
>>138323
и напоследок http://myriobiblion.byzantion.ru/byzhistory.htm
да, я византодрочер
Бамп-вопрос
Так, а поясните, фемы это же, по сути, КАЗАКИ? Регулярное войско, которому дали землю?
Любо братцы, не?
>>140025
>Регулярное войско, которому дали землю
>КАЗАКИ
>>140025
Какое там регулярное, лол. Кто успел драпануть вовремя, да и все. Потом вообще набрали горного быдла вроде исавров и вы-поняли-кого.
>>140025
>КАЗАКИ
>Регулярное войско
Ты на ноль поделил, лол.
>>74032
>по нраву суровый романский стиль
Я никогда не пойму людей, которым нравится этот карго культ римской империи в исполнении белых чурок.
>>140137
Да вы заебали регулярностью, ну спизданул, да факт в самом раздаче земли солдатам, и формирование на этой основе военно-административных округов. Кстати, если такие умные, порекомендуйте источники эпохи иконоборчества, если есть такие на русском.
[url]«...ни язык, ни религия, ни этнос – не было никакой силы, которая скрепляла бы настоящей, подлинной связью византийские земли. Поэтому они и бунтовали, поэтому они и отлагались всё время друг от друга – то персы, то арабы, то евреи, то армяне. И попытки удержать это всё, вернуть, вся тысячелетняя история Византии – это история агонии вот этого большого государства. И никогда бы оно не было конечно создано, нет такого народа, который создал вот эту империю. Она была частью Римской империи, это была Восточная Римская империя. И неслучайно, жители, сограждане Византии, называли себя ромеями, то есть римлянами. Они согражданство возвели в ранг этничности, что конечно ошибочно, и за что они, рано или поздно, должны были расплатиться. Вот, как обломок Римской империи, Византия и существовала тысячу лет, постепенно агонизируя, умирая, распадаясь, теряя веру, теряя могущество, богатство, до тех пор, пока не съёжилась до размеров Константинополя. А потом и Константинополь был потерян.»
Хороню.
>>153037
Некоторые неграми, некоторые хачами.
Пишу в эпичном треде.
>>153038
Как же заебли этими помпеевскими фресками. Откопали несколько фресок с хачами-римлянами, все, пиздец, римляни тип хачи были)) А описания все вы игнорируете, да?
>>153076
Согласен, бро. Причем даже эти фрески и те не говорят о римлянах, как о хачах. У хачей волосы так не вьются и чаще не ровные носы и череп другой
>>153076
Описания хачей, сделанные хачами? Да тут на сосаче все атлетические нордиды. А тут практически фоточки хорошо сохранившиеся. Да и схуяли римлянам быть не хачами? Они до сих пор хачи, особенно где-нить в калабрии.
>>153095
Лол, проиграл с дауна. Ты хотя бы википедию почитай по этому вопросу.
>>153101
Лол, проиграл с дауна. Ты хотя бы дальше википедии почитай по этому вопросу. В поздней империи тру римлян осталось 0.5%, остальные гастробайтеры сирийские и североафриканские
>>153141
Про то, что сам город Рим был населён сирийцами, это да, об этом какой-то их поэт писал. Но Помпеи это всё-таки не Рим, это провинция. Хотя, может это был курорт, как у нас Сочи и Крым и там дохуя было понаехавшего отребья, тех же рабов из провинций.
Но итальянцы, они ведь тоже почти хачи, средиземноморская раса. ты мне ещё расскажи, что их пра-пра-пра-пра-бабушек в средние века выебли мавры, по этому они все такие чёрные, а до этого они все были голубоглазыми блондинами.
Кстати, читал по этому поводу книгу про древних греков, там, судя по их мифам все эти боги-богини белокуры и высокорослы, но на практике среди древних греков блондинов было мало. Они были редкостью, по этому считались идеалом красоты и эта красота воспевалась, на самом же деле большинство было мелкими, темноволосыми и смуглыми.
>>146050
Ну так это ж фашики ебаные, дружки Тесака.
Кстати, есть фильм "Гибель Империи. Византийский урок", например, здесь: http://www.intv.ru/view/?film_id=124280
Это точка зрения ПГМ, во всём виноват Запад, кто же ещё?
Там говорится, что таких долгоживущих империй как Византия ещё поискать, никакая империя не просуществовала тысячу лет, а Византия просуществовало и жила бы дольше, но вот какие-то сраные итальяшки из Венеции навязали национализм и это сгубило Византию, империи строятся только на интернационализме.
Которую мы проебали. Третий тред, добитый наконец объединенными усилиями византобогов и сринебогов, уходит в историю по адресу >>46787.
Да, это снова ВРИ@СРИ тред, и обеим сторонам пришло время придумать новые, взамен истершимся от частого использования, аргументы.
Про калитки и столицы, про манцикерты и Наполеона можно почитать тут:
#1 http://2ch.so/hi/arch/res/1530.html
#2 http://2ch.so/hi/arch/res/35674.html
#3 http://2ch.so/hi/arch/res/46787.html
Итак, разберем по пунктам, что у самой великой ПРАВОСЛАВНОЙ империи было:
1)Тысячи территорий (по меркам европейских государств)
2)Тысячи населения (А как следствие - нехилая такая армия)
3)Такое то наследие от древнего Рима а значит от всего античного мира!
4)Охуенный контроль торговых путей как водных так и сухопутных и самое главное СРЕДИЗЕМНОМОРЬЯ
5)Православие
Ящитаю империю погубил пункт 5 :3