Из ролика можно узнать, что все игры и совт на Элибрусе работают, просто пиндосы не дают исходники для портирования, а так же становится известно, что ЗП учителя информатики в России 135 000 рублей. https://youtube.com/watch?v=3T8vRX9jU5U
>>21415647 (OP) Нет, ну рили, хотелось бы комментарии разрабов услышать по поводу цены. Когда цена будет в районе западных аналогов? А на этого кривляющегося либерахена с видео хуй клал.
>>21415647 (OP) >все игры и совт на Элибрусе работают, просто пиндосы не дают исходники для портирования Как будто коммерческие студии вообще кому-то исходники дают, лол. К тому же их компилятор который они пытались сделать хоть сколько-нибудь совместимым с gcc, но все равно не получилось такое ультраговно пилимое буквально командой из пяти человек, что им самим неудобно. В прошлом году разработчики софта под эту архитектуру плакались о том, что мол даже третье линуксоведро собирается с жутчайшими костылями, а о чем-то более свежем вообще речи не идет, стабильно работает ветка 2.4, а 2.6 условно стабильно. Зачем вообще нужно это ни с чем не совместимое говно? У них же есть лицензия на ультраспарк, под который и компиляторы есть и сообщество разработчиков, но ведь нет, не хотят, хотят говно жрать - зато свое, уникальное, не имеющее аналогов.
>>21416465 >Чтобы освоить госзаказ на сделаноунас Для этого хватит просто делать крышки МЦСТ и лепить их на процессоры интела и амд закупаемые в Китае.
>>21416386 >Зачем вообще нужно это ни с чем не совместимое говно? О, дети вылезли. Совка не помнишь что ли? Россия опят собирается пойти в глобальную войну против запада, и для этого нужно иметь свою технику. Да, россияне такие ебанутые.
>>21416999 >В прошлом году разработчики софта под эту архитектуру плакались о том, что мол даже третье линуксоведро собирается с жутчайшими костылями, а о чем-то более свежем вообще речи не идет, стабильно работает ветка 2.4, а 2.6 условно стабильно. Очевидно, что это вот так вот работает из-за несоответствия компилятора стандартам.
>>21417085 А зачем его пилили под древнейшее говно? Может просто взяли то что уже было, когда покупали на Западе все то устаревшее железо, а создать что-то новее они не способны?
Аноним ID: Володимир Вячеславович17/03/17 Птн 16:05:33#31№21417133
>>21416386 >В прошлом году разработчики софта под эту архитектуру плакались о том, что мол даже третье линуксоведро собирается с жутчайшими костылями,
Кукаретик, linux ВСЕГДА писался с расчётом на GCC, его особенности, расширения и баги, собрать ядро другим компилятором - это всегда был подвиг.
>>21417133 > собрать ядро другим компилятором - это всегда был подвиг Ну шлангом уже давно собрали. Да и написано ядро на Си, а не С++, так что не выглядит и таким уж подвигом. Вопрос больше не в компиляторе, а архитектуре процессора и особенностями работы с ним.
>>21417085 Nyet. Это тебе не С++, в последнее время обновляющийся каждые три года. Это не работает из-за того, что разработчики эльбруса ниасиливают нормально портировать ядро на свою архитектуру.
>>21417137 Для видеокарты говняно, SIMD там гораздо лучше справляется треугольники считать. А в васиках вообще нет никаких инструкций лол, ни больших ни маленьких.
>>21417062 >Большой спрос будет, когда 1) подтянут производительность (там есть куда) и 2) чекисты разрешат экспорт (не в Штаты, понятно, но хоть в Замбию какую) Как будто штаты не могут купить через Замбию. Или через простого Васяна с паспортом РФ.
Президент наш действительно пашет как раб. Если это было бы по другому, то никто бы про него на западе не знал и не крутили его имя западно-американские комики. Когда был Ельцин, я очень стеснялся этого. А по факту, основные ресурсы принадлежат в России отдельным личностям. Которым проще вложить финансы в покупку футбольных клубов, чем в высотехнологическое производство. Прощай советский союз и Сталин. =) Если подмять под госсударство их ресурсы, которые расхапались при развале, то начнется гражданская война. Вам и мне этого не надо. По автору роликов и так видно, что они сами пробивают стелы головами, спонсировать и вкладывать в них никто не собираеся. Так что давайте больше лайкать в ютюбах такие каналы как этот. Ребята не стесняйтесь и рекламируйте наших! Может таким способом наши "реальные пацаны" будут продвигаться быстрее, и вызывать в нас гордость за отечество своими изобретениями. (а не как некоторые, огорчение...своими скандальными многодолоровыми попойками ). Про зарплаты в регионах правда, получают и меньше чем 10 тыс. Но это уже совсем другая история, и не для этого канала...
Так и есть. По мйаским указам, зарплата учителя это 200% это средней зарплаты в промышленности. В Москве средняя в промышленности 65к, вот тебе и зарплата учителя в 135 килорублей. В регионах средняя 35к, учителя получают 70к примерно. Это при работе по 8 часов в день, ясен хуй, они так не работают, так что де-факто получают меньше. ОП обоссан.
>>21415647 (OP) Я за то, чтобы у каждого производителя софта рабочие места программистов были на Эльбрусе. Чтобы софт сначала собирался под него в самих строгих режимах. И только потом чтобы портировался под другие платформы. Да, это затраты, но при правильном подходе к проектированию ПО, эти затраты можно минимизировать. Зато на выходе получится качественная программа с минимальным количеством багов. Малая забагованность, кстати, снизит затраты на тестирование, отладку и поддержку. На счет игр. В современных 3D играх используется очень много математики. Ее стараются спихнуть видеокарте, ибо центральный процессор не особо справляется с этим. Но все же, некоторые вещи обсчитывает центральный процессор, ибо видеокарта не всемогущая. На Эльбрусе можно сделать более красивую графику и эффекты, так как задачи для ЦПУ можно усложнить. Эльбрус для этого как раз кстати. Из него бы получилась неплохая консоль для игр. Эх... Была бы у меня пара миллиардов баксов, я бы однозначно сделал бы из него консоль. Ибо процессор достаточно перспективен для игр.
>>21416965 >VLIW - вполне себе годная архитектура, но им реально надо доработать компилятор. Доработать компилятор для VLIW это примерно как доработать авиатранспортабельность для сверхтяжёлого танка. Суть задачи полностью противоречит сути концепции и упирается в ебанистический бесконечный овердизайн.
>>21417314 1) Портируй для начала нормальную операционку, вместо вусмерть устаревшего линукса. 2) Сделай нормальный конпелятор, никто не будет писать математику для игр на вливовском ассемблере (он, кстати, вообще есть в открытом доступе или тоже засекречен?)
А дальше уже и можно будет говорить о прикладном софте.
>>21417314 >Была бы у меня пара миллиардов баксов, я бы однозначно сделал бы из него консоль. Вот поэтому у тебя и нет пары миллиардов баксов, ты бы их всё равно проебал.
>>21417085 >а 2.6 условно стабильно. Ты понимаешь, что компилятор тут как бы не при чем? Что исходник он тебе в код превращает, но сама архитектура имеет ОСОБЕННОСТИ, которые не так-то легко обойти.
>>21417356 >Cell был ещё перспективнее. Ну он был коммерчески успешен, во всех консолях своего поколения, в бледах от IBM и всякой технике от Тошиба. То есть - жизненный цикл у него был приличный, применение широкое, профит он принёс не малый.
Аноним ID: Володимир Вячеславович17/03/17 Птн 16:27:39#58№21417484
Анон, не надо хуесосить Эльбрус зазря. Это действительно добротный реально существующий продукт. Да, дорого, да, могут быть закладки фсб вместо ЦРУшных, да, там закрытый компилятор, биос и сам проц, это недостатки. Кто считает, что надо было делать спарки и сэкономить на НИОКР своей архитектуры - флаг в руки и барабан на шею, конкуренция рынку CPU не повредит. Так вышло, что чуваки из МЦСТ угорели по широкому командному слому и долгие годы высирали свою архитектуры - но сделали. Работает. Приемлемая производительность даже на днищенском техпроцессе фотолитографии.
Тот чувак из видео - он же такой-же как и ты, он всё понимает. И отсюда грустная шутка про комп за зарплату, которую многие аноны не просекли. Посмотри другие видосы, видно, что он адекват. Другое дело, что у чувака припекает от твоего неверия в его работу. Но он старается честно донести ситуацию. Не то, что этот пидор Чемезов в недовнем сижете на тв.
На счёт БИОС, я конечно понимаю что человеку, знающий систему на изусть, может и с таким работать. Но большенству новых пользователей, это не удобно, причём уровень админов не всегда высокий. По этому думаю стоит сделать графический интерфейс, и если хочется переключатиль режимов.
>>21417466 Суть такова: успешный и перспективный cell уже несколько лет нинужен, а эта говнина хуже, имеет меньше применений, и только-только появилась.
>>21417484 > Кто считает, что надо было делать спарки и сэкономить на НИОКР своей архитектуры Надо было как Корейцы и Китайцы пилить на ARM, чтобы появились специалисты и опыт. Но тут такой цели не было. Обычный распил.
Аноним ID: Володимир Вячеславович17/03/17 Птн 16:30:29#63№21417520
>>21417280 Итаниум не взлетел, потому что в те времена парочка винда+x86 считалась незыблемым стандартом на все времена. С тех пор отношение рынка к не-i386 изменилось радикально. И интелу не больно то и хотелось, а у наших другого выбора нет - с тонкотой техпроцесса не могут конкурировать, идут другим путём.
>>21417484 Один вопрос: нахуй ему это надо? Умея в архитектуру или конпеляторы, можно жить в том климате и претендовать килобаксов на 300 в год. Если, конечно, не сделал в юности роковой ошибки и не сдал паспорт в первый отдел.
Аноним ID: Ким Рафикович17/03/17 Птн 16:31:23#65№21417536
>>21417520 Ничего никуда не изменилось, армы и мипсы стоят килограмм на пятак и едят пару ватт, потому и пользуются спросом. А эту говнину куда пихать?
>>21417506 >пилить на ARM зачем? чтобы выпустить еще один арм проц? военным и госструктурам он нахуй не сдался тебе зачем? печатать его тут все равно не будут, с тайванем чтоли соперничать?
>>21417484 Да, а может они тогда еще и видеокарты, оперативную память, жесткие диски, матрицы для мониторов делать начнут? Может перестанут использовать пиндосские порты? Хуле они один процессор только высрали? Где полностью русскей компухтер без всяких там западных технологий?
>>21417520 >, потому что в те времена парочка винда+x86 В какие те времена? Итаниум окончательно сдох уже в эти времена, до 2011 года дожил. И винда под него была, и линукс, и компиляторы пилили от всей души, но не помогло. Теоретически на однородной параллельной нагрузке влив должен проявлять себя, но проблемв в том, что реальная нагрузка обычно мало имеет общего с идеальным вариантом.
Аноним ID: Володимир Вячеславович17/03/17 Птн 16:38:10#74№21417630
>>21417595 А может ты начнёшь что-то делать? Проц, чипсет, сетевухи и видеокарту (ведьмак не пойдёт) они сделали.
>>21417595 >Да, а может они тогда еще и видеокарты, оперативную память, жесткие диски, матрицы для мониторов делать начнут? Матрицы делают. Жесткие диски делают. Память делают. Вот видеокарты не делают.
Аноним ID: Володимир Вячеславович17/03/17 Птн 16:43:21#82№21417709
>>21417676 >А немцы хотят сейчас дать всем пососать? Они хотят, чтобы за канцлером не шпионили. Жаль, что не удастся им эльбрусы продать.
Как и в случае с эльбрусом. От полного провала спасает опенсорс, все эти линуксы, мозиллы и опеноффисы, апачи и мускули в исходниках закрывают большую часть потребностей в софте. Но это базовые вещи. А представьте пилить под него специализированный софт?
>>21417692 >>21417707 >>21417709 Да тут вас целый десант из нвр-загона. Самый смищной свинявый тот, который думает, что за канцлером шпионят благодаря процессорам
>>21417762 >больной придурок Куда мне до прогрессивных людей, добровольно садящихся на анальный зонд от Стива Балмера, по недоразумению названный Windows 10 шпионящий за тобой в Роскомнадзор.
Какие же все таки эти пыни пидоры. В мире 3,5 страны делают свои процессоры, Рашка в их числе, но пыням один хуй НЕПРИЯТНО, что в Рашке развивают стратегически важную для страны отрасль. Правильно, что вас плесенью называют, пыни.
>>21417794 В мире дохеард фирм которые делают процессоры. А вот в домашние пеки только 2. Пидораны кукарекали что смогут влезть в этот рыночек, хотя пробовали многие.
>>21417782 Один зонд не хочешь на другой менять, ну ты смешной.
>>21417780 Во-первых, нахуй иди: я этот русскомирный скам ненавижу. Во-вторых >что за канцлером шпионят благодаря процессорам Как могут, так и шпионят.
>>21417419 Пфф, товарами народного потребления для внутреннего рынка заниматься - это не ракеты клепать для холодной войны с пендосами. Гражданская промышленность сейчас сосёт, потому что её и не было никогда лол.
Аноним ID: Ким Рафикович17/03/17 Птн 17:02:49#110№21417968
>>21417932 Не пизди, у меня половина родни учителя. Все получают отлично, если НОРМАЛЬНЫЙ учитель, а не говно.
>>21417484 Разговор о том, что у проца изначально планировалась совместимость с x86 через двоичный транслятор что как бэ решало кучу проблем с отсутствием софта под свое поделие. Они даже запилили его, но уровень производительности такого решения оказался на уровне днища ебаного.
И вот некоторые бы начали хуесосить их за идею этого самого транслятора, но идея-то вполне работоспособная. Откуда я это знаю? А оттуда, что еще в начале двухтысячных у меня был ноут российский, лол - iRu Stilo 1514 на проце Crusoe, котороый был выпущен трансметой, ичсх этот проц тоже был VLIW c эмулятором x86, тоже на древнем техпроцессе, но было одно коренное отличие - он работал. Я вообще изначально не знал, что проц по сути не x86 вовсе, на нем без костылей работала винда, так же без костылей работал линукс тогда еще мандрейк, лол все выглядело так, как будто это был честный x86. Да, производительность была на уровне третьего пенька но для того времени это было достаточно адекватно, тем более за его цену.
Казалось бы, почему какая-то сраная Transmeta смогла выпустить такой проц, и даже сделать его относительно массовым и действительно используемым, хотя для них это был самый что ни на есть первый опыт в плане железа, а российские специалисты пилят то же самое вот уже больше двадцати лет, а результат не идет с продуктом трансметы ни в какое сравнение?
Да, трансмета накрылась, простите, пиздой в конце концов, но у них был готовый финальный продукт безо всяких оговорок.
Аноним ID: Володимир Вячеславович17/03/17 Птн 17:13:42#117№21418084
>>21418059 У этих тоже есть финальный продукт. И они тоже накроются пиздой, если не впишутся в рынок. Всё норм.
>>21418545 Это такая ирония? Вообще-то с России рвутся более всратые страны, вроде Украины или Белоруссии, а странам с высокотехнологичной экономикой, вроде США или Германии вообще насрать.
Лол, он там ещё и в ебальничики в коментах пидорашкам ссыт. >Дмитрий Ярвис Очень некрасиво было про зарплату учителя. Спасибо за плевок в лицо всем кто живёт вне МКАДа. >Maxim Gorshenin вопрос ко мне, что я распределяю зп? ау! вопрос в чем: могу ли купить на одну зп! какие вопросы?
>>21419235 > работающий набор зондов от АНБ с прикрученным к нему работающим пользовательским интерфейсом > кривой набор зондов от ФСБ с прикрученным к нему кривым пользовательским интерфейсом Эскобар, я выбираю тебя.
>>21420377 >Простите меня все, кто отписался в этом треде. Я вас всех ненавижу. Абсолютно всех Да ничего страшного, все нормально, мы тебя тоже всем тредом ненавидим.
>>21415647 (OP) Почему он так часто упоминает фразу "ЭТО НАШЕ НОВОЕ" "ЭТО НАША НОВАЯ РАЗРАБОТКА" "МЫ ВЕДЕМ НОВУЮ РАЗРАБОТКУ В ЭТОМ ПЛАНЕ". Это раз.На сколько я помню российского там название.
Второй вопрос. Есть ли более техническое видео? Я ели выдержал его популистические и идиотские ответы.
>компилятор на этапе компиляции подсвечивает неправильный код и останавливается пока не будет исправленна ошибка. ЭТО НИ У КОГО НЕ РИАЛИЗОВАННО (В КРЕМНИИ!) МЫ ПЕРВЫЕ.
Ой, все у меня бомбануло. Киньте кирпич в этого мудака. Камень этим не должен заниматься. У него есть свой контролер ошибок, и кривым, русским кодом должен ебатся в первую очередь программист, во вторую очередь компилятор. В компиляторе, тем же gcc это реализовано уже лет 30 наверное. А встраивание подобной хуиты в камень это: а) пустая трата денег, б)пустая трата места, в) бесполезный нагрев камня, который уменьшает срок службы камня.
>>21421212 >вот вы возьмете открытые исходные коды ядра линукса и ужаснетесь сколько там ошибок АХАХАХАХАХАХА, вся суть российского ИТ. В то время, белый мир считает сорцы ядра линукса одним из эталонов при разработке софта, петушиный угол открывает клюв о том, что в ядре линукса много ошибок и вообще это не правильно, но при этом их ебучий эльбрус ничего кроме линукса не понимает.
>>21420934 >На сколько я помню российского там название.
Не-не, разработка там чисто наша. Сам процессор, его архитектура, мост с интерфейсами (КПИ), вот это вот все. Это действтиельно большая и сложная работа. Производство фаблесс, тоже норма по современным меркам. Другое дело что это велосипед с квадратными колесами. Да, наш, да, сделали. Применять-то куда? Разве что в защищенные системы типа военных
>>21421400 >белый мир считает сорцы ядра линукса одним из эталонов при разработке софта
Кто тебе это сказал? Эталон при разработке софта это продукты Microsoft. Ну ладно, не все продукты Micrisoft, но уж ядро Windows NT по сравнения Linux Kernel божественно.
Аноним ID: Володимир Вячеславович17/03/17 Птн 20:51:07#156№21421477
>>21420934 >Почему он так часто упоминает фразу "ЭТО НАШЕ НОВОЕ" Потому что это правда и потому что об этом приятно говорить. Я тоже люблю ловить ахуй на лицах людей, когда показываю им вещи, сделанные моим предприятием такие, что никто в нашей мухосрани не ожидает такого производства. И тоже пригорает, когда не верят.
>>21421304 Я просто ужасаюсь нахуй, как деградировала российская ИТ-сфера, я в свое время нажил много друзей среди россиян(уже не россияне) и мы на пару показывали буржуям как надо. И мне реально бомбит с братушек, 10 лет назад украинцы-белорусы-россияне считались богами ИТ сферы. А это, что в россиян сейчас ИТ назвать никак нельзя. Россияне, что же с вами стало.
Аноним ID: Володимир Вячеславович17/03/17 Птн 20:53:53#162№21421532
А я мечтаю о супер картинке, такую, чтобы загрузил её, а в ней закодировано паралитическое изображение - чтобы если кто посмотрел на неё в оригинальном разрешении, тот умирал в страшных физических и душевных муках в течение недели.
вот чего реально нехватает.
В общем, щаз по ТНТ "Камеди клаб" начинается. Как закончится - прийду сюда изливать желчь.
>>21421400 >белый мир У хохла вечно "весь цивилизованный мир" что-то считает. >сорцы ядра линукса одним из эталонов при разработке софта Ты пизданулся, там адовая помойка, в которой даже авторы разобраться не могут.
>>21426175 Ты просто ничего не понимаешь, болван. От прогрева повышается помехозащищенность (как в аудиофильских наушниках) и электропроводность меди. Можно сэкономить на лишних слоях платы и сделать дорожки по-тоньше.
И корень этой ненависти в том, что ты работаешь на отечественную ИТ сферу?
Я вот с отечественной электроникой работал, так уж вышло. Ненавидел всех, и ее разработчиков, и свободных людей, которые могут позволить себе применять нормальные детали, более подходящие в данном случае, а не пытаться впихнуть невпихуемое, но зато свое, родное.
>>21432104 >И корень этой ненависти в том, что ты работаешь на отечественную ИТ сферу?
Ну не знаю. Я работаю в весьма успешной отечественной компании, чья продукция пользуется спросом во всём мире.. Чуть ли не западная (но всё же российская компания).
Дело в том, что архитектура Эльбрус VLIW это попытка догнать и перегнать лидеров индустрии. И я уверен, что достичь каких-то ПРИЕМЛЕМЫХ результатов на этом поприще можно, но даже в принципе нельзя победить в конкурентной борьбе.
>>21432462 >Я работаю в весьма успешной отечественной компании, чья продукция пользуется спросом во всём мире.. Чуть ли не западная (но всё же российская компания).
Яндекс-майл-касперский? А, аббии еще забыл.
Или еще что-то, что я не вспомнил?
>Дело в том, что архитектура Эльбрус VLIW это попытка догнать и перегнать лидеров индустрии. Попытка не пытка, однако. Только вот во всем мире этих попыток было множество, от самых разных фирм. И по результатам этих попыток влив архитектура признана малоприменимой на тех сферах, куда его позиционируют. А именно в компьютеры общего применения. Сама по себе влив архитектура не плоха и не хороша - она подходит там, где надо вести массу параллельных операций, там она проявляет себя нормально. Либо на линейных алгоритмах, где нет массы ветвлений и зависимости алгоритма от данных.
Но догнать и перегнать не выйдет. Интел со всеми своими наработками, со всеми своими вложенными миллиардами так и не сделал итаниум флагманом - за 15 лет производства РАБОЧИХ порцессоров. Да, они работают, да, они достаточно мощные на определенном классе задач. Но ИТ эволюция порешила другим образом - в топе сейчас процессоры общего применения с out-of-order, много ядер. Для серверного применения - то же самое, куча ядер с такой же архитектурой. Для сложных параллельных расчетов - gpu, где своя архитектура. Вот этот вот влив ни туда, ни сюда не влазит.
Плюс огромная сложность в компиляторе, а также в том, что на процессоре с другим количеством ядер или другой компоновкой потребуется перекомпиляция.
>И я уверен, что достичь каких-то ПРИЕМЛЕМЫХ результатов на этом поприще можно Результаты есть, но чтопонимать под ПРИЕМЛИМЫМИ? Запустить клиентскую машину с вордом-браузером-джавой? С производительностью топа из 2003? Запустить эмуляцию х86 поверх, со всеми вытекающими тормозами? Единственное применение, как по мне - так это в защищенных сервисах, где требуется некоторая "невзламываемость", либо в задачах, хорошо раскладывающихся на параллельные вычисления - всякая обработка изображений и тому подобное.
> но даже в принципе нельзя победить в конкурентной борьбе. Все так. Тут важен даже не процессор, а софт, инфраструктура и все, что вокруг этого. А это сотни тысяч человекочасов работы. У остального мира здесь фора в добрый десяток лет.
>>21432917 Приемлемый результат здесь - получить сотни бюджетного бабла и ещё немного подержать кормушку МЦСТ на плаву. После фейлов с саном, интелом, трансметой никто другой на ссаную богадельню долларов не отсыпет.
>>21432917 >Результаты есть, но чтопонимать под ПРИЕМЛИМЫМИ?
Вот то что ты назвал, а я не стал цитировать.
Как бы сказать... я собственно сопротивляюсь тут потому что имею мнение насчёт правильной архитектуры. Если в двух словах, то начинать конкурировать с мировыми лидерами нужно с дешёвых массовых микроконтроллеров. И разивать развивать развивать.
>>21433737 >Если в двух словах, то начинать конкурировать с мировыми лидерами нужно с дешёвых массовых микроконтроллеров. И разивать развивать развивать. > Вот. Именно так, и мое мнение по этому вопросу абсолютно такое же. Начинать с малого, но применимого.
Да, тут конкуренция со стороны stm, avr и прочих, но начинать все равно надо с этого.
>>21423312 Не слушай его, я после покупки зенфона второго с 4 гигами памяти забыл уже когда за компом последний раз сидел, очень редко когда документ какой поправить, и то, из-за экрана маленького, а не потому что всё тормозит.
>>21433971 Если ни совок, ни пахомия не смогли затащить в примитивной элементной базе, сука тупо резистор нормально сделать не могут, какие там в пизду контроллеры.
>>21434125 И с тобой согласен. Пытались брать смд резисторы наши, так они мало того что дороже китайских, так еще разброс параметров больше. Ну и "под заказ, ждите месяц" в комплекте.
Тут начинать надо вообще с гвоздей и шурупов, блеать, все разучились делать. Про то и речь - нахрена подковывать блох, когда ружья кирпичами по старинке чистят.
>>21434240 Главное что первую линию купили когда я ещё в школе учился и так ничего на ней и не выпустили. Последнюю купили, когда я ещё в ВУЗе учился и только-только её запустили.
Так что технических проблем, как обычно, в вопросе нет. И не надо их пытаться найти.
>>21434366 А ещё персонал чтобы без рабского менталитета был, да?
>>21434388 >Кстати, а вот такой вопросик. Как думаешь, насколько реально под это дело привлечь частные деньги? Я имею в виду ОАО.
Сложный вопрос. В теории, вполне реально и так собственно везде и делается. Но. В этой стране с таким-то отношением к частной собственности и таким подходом к бизнесу давать деньги в такой проект будет только либо дурак, либо тот, кому эти деньги не нужны.
В том же китайском Шенжене сотни таких фирм, которые делают свои микросхемы-контроллеры и прочее подобное, фаблесс, естественно. Но там и рыночек таки побольше. А у нас тут на 140 млн 50% пенсионеров, которым из хайтека нужна гречка и дрова, 50% от остатка - бюджетники и подобные, которым это задаром не надо. И собственно остается хрен да нихрена. Ориентироваться на зарубежные рынки - лучше сразу ТАМ и начинать, меньше затрат и больше смысла. Как-то так.
>Лёни Голубковы уже перевелись? И если нет, могут ли они быть полезны для такого дела? У лени был прямой и честный посыл - деньги в кассу, на проценты сапоги жене купил. Ясно всем, даже распоследней деревенщине. А тут как? Чтобы все это работало, надо, чтобы продукт либо пользовался спросом, либо сам создавал его. А весь этот хайтек идет сильно выше продуктов обычного потребления. Когда люди думают, что пожрать подешевле купить, чтобы деньги за квартиру заплатить остались - тут не до хайтека.
>>21434486 >Главное что первую линию купили когда я ещё в школе учился и так ничего на ней и не выпустили. Последнюю купили, когда я ещё в ВУЗе учился и только-только её запустили.
Проблема-то не в линиях, а в том, ЧТО на них выпускать. В гражданской сфере спрос мизерный, остается военка и госнужды - вот и пилят под них. Кроме эльбруса есть же процессоры от элвиса, еще что-то делается, лень перечислять. Они в своей нише достаточно востребованны, но это узкая и специфическая ниша.
Проблема в том, что вообще электроника как сфера у нас в глубокой жопе. Есть некоторые прорывные вещи, но они в единичном числе, и достаточно сложные, чтобы на них подтянуть остальное.
И со специалистами беда. Много сейчас спецов действительно хороших, и много ли из них пойдут на зарплату в 500$ ?
И снова задам местным АНАЛитегам простой вопрос - чем конкретно должна заниматься Россиюшка, если низзя в процессоры и низзя в прожажу ресурсов. Без виляния жопой и обобщающих слов. Картофан растить или что?
Как бы я с тобой соггласен. Но вот к примеру, если предложить (условно) инвестиции, с доходом чуть выше инфляции. Ну хоть на копееечку выгодней чем вкладываться в USD/Euro. Ну и как-то гарантировать надёжность, то как думаешь, понесут?
Ну что и как и производить и продавать, то тут как бы у меня вопросов нет, есть только ответы. :(
>>21434857 >Проблема-то не в линиях, а в том, ЧТО на них выпускать.
+100
> В гражданской сфере спрос мизерный, остается военка и госнужды - вот и пилят под них. Кроме эльбруса есть же процессоры от элвиса, еще что-то делается, лень перечислять.
А не Миландр? Хотя, вроде как отечественные фабы обслуживаю только оборонку и чуть-чуть метрополитен с билетами. Но могу и ошибаться.
> Проблема в том, что вообще электроника как сфера у нас в глубокой жопе.
+100
> Есть некоторые прорывные вещи, но они в единичном числе, и достаточно сложные, чтобы на них подтянуть остальное.
>>21434926 >чем конкретно должна заниматься Россиюшка, если низзя в процессоры Вопрос не в низзя, а в целесообразности и затратам.
Сделайте нормальный микроконтроллер отечественный, на котором можно делать системы управления разными устройствами. Нет толком ни станков, ни оборудования для производства чего-либо. Почему например даже в пекарню приходится покупать всякие тестомесы и отсадочные машины итальянского производства (ну или вообще иностранные?) Там же есть нихрена, ведро с мотором и датчиками, транспортер и тупые мозги. Нет, даже такого не предлагает наша промышленность.
Производите свои датчики, приводы, движки, системы управления этими движками. Да даже всякий пассивный шлак и тот закупается тоннами за рубежом. За валюту.
>низзя в прожажу ресурсов. Тут тоже момент - низзя в продажу ЧИСТЫХ ресурсов. Результатов переработки - можно.
Почему Китай не продает свою редкоземельщину тоннами в сыром виде, а только в виде конечной продукции? Хочешь магниты - ставь завод на территории китая и производи. Хочешь сплавы - покупай в виде готовых изделий - строй завод на территории Китая и делай.
Так и тут - был бы я ответственным за законы, поднял бы пошлину на вывоз чистого ресурса до небес. Хочешь - ставь перерабатывающий завод и гони бензин/масла/ всякие производные на экспорт. Но не чистую.
Хочешь с деревом - ок, нехрен кругляк сплавлять за границу, делай тут мебель, изделия, и уже их продавай. Хочешь кругляк гнать - вот тебе пошлина в охуллиард процентов.
и так далее.
Что касается сфер, где мы еще не окончательно все просрали - внезапно биотех и близкие к этому вещи. Тут многое зависит не от технологий, а от самих ученых, а они у нас пока есть. Но если это не развивать, то загнется тоже.
Собственно с этого начинать и надо. Почему фарму мы закупаем у Индии, а не они у нас? И еще много разных почему...
>>21434926 Новые жопы ниши разрабатывать. Пилить что-то новое или делать рывок в старом (типа Машка швитого). Да вот беда, все более-менее физики/химики и освоившие кресты валят нахуй отсюдова.
Аноним ID: Ким Нифонтович18/03/17 Суб 18:19:51#237№21435118
>>21415647 (OP) хватит про эту наебку постить. Производится в Тайване, на фабрике TSMC. Какая разница чего там китаезы на тайване делают?
>>21435047 >А не Миландр? Возможно, у них тоже есть что производить. Мне сейчас лень искать кто где конкретно производит. Суть не в этом.
>Хотя, вроде как отечественные фабы обслуживаю только оборонку и чуть-чуть метрополитен с билетами. Но могу и ошибаться. Так и есть в основном. Есть еще всякие контроллеры тока-заряда-напряжения, которые гонят кстати и на экспорт. Но это капля в море.
>Интересно интересно. Какие такие прорывные вещи? Они в основном на стыке с наукой - всякие лазеры, сильноточная электроника, типа наносекундных размыкающих диодов и прочее такое. Но это в малом количестве, практически несерийно. Штуки нужные и по параметрам ПОКА не отстающие от зарубежных, но чую я, что скоро и эти направления просрем.
>>21435130 >Пользуюсь только програмным обеспечением с открытым кодом. Где ваш бог теперь?
Тьфу. Тебе назвать софтинок, у которых нет аналогов с открытым исходным кодом? А потом ещё софтинок, у которых есть свободные аналоги, но качество этих аналогов непримемлемое.
>>21425762 > зачем Может потому, что в цепях питания процессора ебенячьи токи гуляют при напряжениях в районе полутора вольт? Возьми любую материнку и охуей от дросселей намотанных проводом диаметром три миллиметра.
>>21437747 Пишут, что 28нм, восемь ядер, 1.3 ГГц Что-то странное, походу они у vhdl компилятора забыли включить опции оптимизации. Слишком большая и прожарливпя дура доя такого техпроцесса и такой частоты
>>21437788 >Что-то странное, походу они у vhdl компилятора забыли включить опции оптимизации. Слишком большая и прожарливпя дура доя такого техпроцесса и такой частоты
Не не. Он просто безумно сложный внутри. Что на самом деле скорее жирный недостаток, чем достоинство.
>>21437850 Что, там 20-стадийный конвейер? Четырехуровневый set-huet-associative кэш? Двухпортовые памяти? 768 битные шины? Что там такого, что обеспечивает пиковые гигафлопсы на уровне видюх современных средних смартфонов?
Насколько мне известно, там длинное командное слово, которое формируется компилятором, чтобы минимизировать взаимозависимость по рагистрам, там два стека - отдельно стек возвратов и отдельно стека аргументов функций. Там приклееены теги к указателям, что, якобы, позволяет аппаратно контролировать выход за пределы массивов и структур. Плюс к этом там есть масса legacy инструкций, доставшихся от первых, ещё советских, Эльбрусов.
Вот такоф там внутри зоопарк, насколько мне известно об архиектуре Эльбрус.
>>21438793 Мда, теперь еще под это дело компилятор лет 7 пилить годный. А поддержка OpenCL есть, драйвер какой-нибудь? Или как диды на ассемблере? > Там приклееены теги к указателям, что, якобы, позволяет аппаратно контролировать выход за пределы массивов и структур Блин, тупые пиндосы всякие анализаторы кода придумывают, йоба-тестирование. Вообще, даже обидно за наших программистов, что им не доверяют настолько, что ставят аппаратную защиту от выстрела в ногу. Хотя наверное очень удобно при отладке. Подумаешь пара тысяч лишних гейтов на кристалле. Хотя, кто знает
>>21415647 (OP) а я нихуя не спец в этих компутерных железках. Но могу сказать - вот когда придя за новым компом в эльдраду народ начнет требовать девайсы с этим эльбрусом - тогда можно сказать, что взлетело. А пока все это кукарек
>>21439642 >Пацаны из "Байкала" сейчас расстроились.
Между тем, архитектура ARM такая же дрочь как и x86-32/64, как и MIPS, как и Эльбрус, как и Sparc, как и Power, как и OpenRisc - всё это говно с различной степенью консистенции.
Неплохое говно было PDP-11, но тоже говно. и 8080 тоже говно, и Motorola 68000 тоже говно.
А самое говнистое говно поставляет Texas Instruments - для ценителей говна.
А ещё есть отечественное современное частное говное - Multiclet.
>>21417520 Был бы в нем смысл - взлетел бы, а так имеем Титаник. Обычному (и не очень) юзеру он нахер не нужен, ибо не решает главной проблемы современных процессоров - латентности памяти. Для умеющих в ангельский https://www.youtube.com/watch?v=OFgxAFdxYAQ
Пока что 25 минут посмотрел. Увы, ничего нового он не сказал - все, кто интересуются темой, уже давно всё это знают. Даже не знаю, стОит ли досма тривать.
Надеюсь Out Of Order Execution ты не будешь тут приводить в качестве охуительной технологии и дрказательстве того, почему Эльбрус сосёт?
Вот этой хуйнёй, о которой говорит диктор, в Эльбрусах ей занимается компилятор.
Ну и конечно вышесказанное не отменяет тот факт, что все архитектуры говёные.
>>21441349 >Texas Instruments - для ценителей говна. Неистово двачую этого пидорана. Такой мудоёбли с асмом, чтоб поднять хоть 20% от заявленой производительности я ещё не встречал. Хотя... может у меня в то время ещё руки с жопы росли.
>>21442127 >х86 совместимую устаревшее говно из второй половины прошлого века. Много ты знаешь планшетов и телефонов на x86 совместимой архитектуре? Если бы не тонны софта, то и пекарни давно мигрировали с этого говна
>>21441796 но ведь OoO действительно охуенное. Для гражданских General Purpose девайсов, где ты не знаешь, когда юзеру приспичит запустить приложение, и насколько долго. Когда интерактивность важнее пиковой пропускной способности.
Как отдельный DSP - тут VLIW не сосёт, и даже иногда выстреливает (AMD Radeon R6XX, R7XX, Media Encoder и Camera ISP у Intel (который H.264/H.265 кодирует в GPU), QDSP6 у Qualcomm).
Хотя мне кажется, что самое охуенное в эльбрусе - это работа с памятью. А в интеле сегментную адресацию проебали давно, а MPX запилили на замену только в 2014.
Конечно, пиарится Эльбрус агрессивно в последнее время, и его пытаются преподнести именно как систему общего назначения. Как бы то ни было, хорошо, что хоть что-то делается, и хотя бы какая-то инженерная школа есть.
>>21442169 Современные процы только имитируют х86, внутренне они совсем другие, а наружу торчат легаси х86. Как таковых то и регистров и флагов в современных процах нет
>>21417559 Почему совки зарубили свои разработки и начали пилить интел? Не дураки были, поняли глобализацию, лудше обратной инженерией проц сделоть и спокойно пиздеть софт - 50% экономии. А этот Эльбрус тупой попил.
>>21442311 >акой мудоёбли с асмом, чтоб поднять хоть 20% от заявленой производительности я ещё не встречал. Хотя... может у меня в то время ещё руки с жопы росли.
>>21442520 >Как бы то ни было, хорошо, что хоть что-то делается, и хотя бы какая-то инженерная школа есть.
Страшно даже подумать что будет, если коллективу МЦСТ подкинуть действительно перспективную процессорную архитектуру .........и стоять рядом с кнутом направляя разработку в правильное русло.
Вы совсем ебнутые, если думаете, что это добро для частного пользования? Считаю, что такая хуита может понадобиться только для безопасности, обычному пользователю или бизнесу это нахуй не нужно. Ну и полный долбоеб будет покупать это добро домой.
>>21447139 >Считаю, что такая хуита может понадобиться только для безопасности,
А чего стоит твоё мнение? Плюсь 1000% к безопасности достигается путём выдёргивания LAN кабеля и отрубание WiFi. И всё - злые хакеры не пролезут. Это раз.
Второе - человеческий фактор. Государство может потратить десятки сотни миллиардов на супер-пупер защищщённую архитектуру, а болезный пользователь-опретор-его-начальник сдаст всю информация в готовом виде с потрохами в готовом виде за в 100 раз меньшую сумму. Видел, небось, идейных перебежчиков из спецслужб? Вот то-то же!
Третье я вот неможно согласен с предыдущим оратором, который утверждает что стратегически важно сохранить отечественную школу разработки. В целом да, но при условии что появится частный бизней, способный выдёргивать из этой "школы" лучших из лучших, которые будут трудиться за хорошее и справедливое вознаграждение на этот частный бизнес. И молитесь чтобы этот частный бизнес был российский. Хотя.... молитвами тут делу не поможешь.
>>21418059 У меня прям щас такой ноут есть, в хорошем состоянии. Почти не юзанный. Только аккумулятор сдох. На него не встают современные Линуксы, тк нет PAE, а винь хр довольно годно бегает.
>>21441796 >все архитектуры говёные КМОП-технология говёная хуйня прост, конвейер из-за неё городить приходится но всё остальное ещё хуже. Ещё скорость света говнище ёбаное. Вообще, чем больше узнаёшь, с чем приходится иметь дело разработчикам процессоров, тем больше проникаешься уважением к интеловцам за те вещи, которые обыватели зовут "костылями", и тем снисходительнее смотришь на школоненависть к ХУЙ86. Пока обыватели продолжают спорить за RISC vs CISC, интеловцы сидят в такой нирване, где эта хуйня уже нерелевантна.
Да ладно. Требования обратной совместимости превратили x86 в такое говнище, что как оно устроено внутри уже по большому счёту вопрос второй.
Мне тут часто доказывают, мол, что то, как снаружи выглядит система команд x86 - ни на что не влияет. Вот и ты в этот ряд встал.
Но отчего ты и все любители x86 забываете что в оперативной памяти инструкции хранятся именно в том виде, в каком написано во всех справочниках, и что перед тем, как процессор разберёт инструкции по "микрооперациям", перед тем тем, как процессор сделает переименование регистров, перед этим всем инструкции должны попасть в кэш процессора. И вот на пути из динамической памяти в кэш всё это наследие x86 jочень даже себя проявляет.
В общем, если говорить серьёзно, то я не скажу что x86 худшая из существующих архитектур. Возможно что она (в частности x86-64) лучшая из существующих. Но во первых, она не идеал. А во вторых - практически исчерпала возможности расширения. Иными словами - инструкции с размерностью 15 байт (ну да, включая префиксы) это дно дно дно. Вот так то.
Аноним ID: Эдуард Юлианович20/03/17 Пнд 09:37:40#319№21459279
>>21458674 За объективную картину лучше всго говорит пикрелейтед, где бинарная совместимость абсолютно неактуальна, а из каждого бакса пытаются любой ценой выжать лишний гигафлопс. Кроме китайцев, они будут продвигать домотканный мипс потому что политика партии Если бы можно было что-то ускорить - все прочие архитектуры не повымирали бы так безнадёжно.
>И вот на пути из динамической памяти в кэш всё это наследие x86 jочень даже себя проявляет. Проявляет, но бутылочного горла не создаёт. Поправить это дело можно из эстетических соображений, плтность кода там, хуё-моё, но в остальном оно - premature optimization.
Грустно, что раньше считали, будто бинарная совместимость с x86 - это то, что удерживает человечество от охуительного прогресса в скорости процессоров. Теперь же топ500 на x86-64, итаник утонул, и что делать дальше - хуй знает. Только распараллеливать.
>>21420377 Ты главное не опускай руки на буржуйскую клавиатуру и пили дальше своё родное. Когда СШП падёт под гнётом госдолга, надо же кому то всех спасать от процессорозависимости.
>>21418059 Когда VLIW-код транслируется на лету из бинарного под другую ISA, то это, скорее, на суперскалярность похоже. Особенно если транслятор генерирует разный код при каждом исполнении в зависимости от состояния программы и это же наверняка причина, почему продукты трансметы работали пристойно. Если бы эльбрусовцы такое запилили, можно было бы снять все претензии про отсутствие out-of-order.
https://youtube.com/watch?v=3T8vRX9jU5U