Итак. Теперь отыгрыш.
Персонаж 1.
Подходим к сэру Олдвину у которого находятся нужные часы. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка пола нашего персонажа и параметров]. Олдвин говорит, что ему приятно видеть такую очаровательную малышку у себя в гостях. В следствие этого на выбор в диалоге среди прочих реплик появляется возможность соблазнить Олдвина, которую мы можем использовать. Выбираем эту опцию. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка параметра "привлекательности"]. Проверка проходит успешно. Олдвин поддается на соблазнение и у нас появляется опция "стащить часы". Мы выбираем эту опцию. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка навыка "воровство"]. Проверка проходит успешно. Часы у нас, а Олдвин не замечает как мы их крадем. Квест выполнен.
Через несколько квестов наш персонаж получает весточку от сэра Олдвина, который приглашает к себе в гости.
Персонаж 2.
Подходим к сэру Олдвину у которого находятся нужные часы. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка пола нашего персонажа и параметров]. Олдвин говорит что ему не ясно что ты тут делаешь и просит покинуть его резиденцию. В этот момент среди реплик появляется опция "запугать" Олдвина. Я решаю выбрать эту опцию. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения "запугивания"]. Проверка проходит неудачно. Наш герой направляет дуло пистолета на лоб Олдвина и приказывает ему отдать часы, если тот хочет жить. Но Олдвин смеется и говорит, что два его охранника, которые стоят рядом убьют моего персонажа сразу же после того, как мой персонаж нажмет на курок. На выбор у нас среди прочих диалоговых реплик появляется опция "застрелить охранников". Выбираю ее. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения владения огнестрельным оружием и параметров]. Проверка проходит успешно. Мой персонаж двумя меткими и быстрыми выстрелами укладывает обоих охранников. Мой персонаж снова направляет пистолет на лоб Олдвина и на выбор среди прочих реплик дается еще одна реплика в которой мой персонаж требует отдать часы, если Олдвин не хочет умереть. Выбираю ее. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения "запугивания"]. В этот раз проверка проходит успешно. Олдвин в страхе снимает с руки часы и передает их моему герою. Квест выполнен.
Через несколько квестов мы встречаем Олдвина с группой охранников, которые хотят нас убить.
Персонаж 3.
Подходим к сэру Олдвину у которого находятся нужные часы. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка пола нашего персонажа и параметров]. Олдвин говорит что ему не ясно что ты тут делаешь и просит покинуть его резиденцию. В этот момент среди реплик появлется опция в который мой герой пытается убедить Олдвина отдать ему часы. Я решаю выбрать эту опцию. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения "убеждение"]. Проверка завершается неудачей. Олдвин не собирается отдавать часы и спрашивает зачем мне они нужны. На выбор среди реплик есть реплика с "ложью", я выбираю ее. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка параметра "привлекательность" и умения "убеждение"]. Проверка завершается неудачей. Олдвин не верит мне и приказывает двум охранникам схватить моего персонажа и отнести в подвал, а затем пытать, пока я не скажу правду. На выбор есть попытка сопротивляться. Решаю выбрать ее. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка параметров]. Проверка завершается неудачей. Охранникам удается схватить моего персонажа и отвести его в подвал. В подвале оба охранника начинают избивать моего персонажа, чтобы он сказал правду. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка параметра "выносливость"]. Проверка проходит успешно. Мой персонаж выдерживает все удары охранников и они решают оставить его в подвале и запирают за собой дверь. Мой персонаж подходит к двери и пытается взломать замок. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения "взлом замков"]. Проверка проходит успешно. Мы на свободе, но часы все еще на руке у Олдвина. Покинув подвал мы оказываемся на кухне, где видим тех самых двух охранников, обедающих за столом. Рядом лежит нож. Мы берем нож, в этот момент охранники замечают нас и накидываются. Начинается бой. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения владения холодным оружием и параметров]. В итоге моему персонажу удается зарезать ножом обоих охранников. Теперь нужно найти сэра Олдвина. Поднимаемся на второй этаж и находим его. Начинается диалог, на выбор среди прочих реплик есть и опция с убеждением. Выбираю ее. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения "убеждение"]. Проверка снова проходит неудачно. Сэр Олдвин выхватывает клинок и нападает. Мы достаем нож. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения владения холодным оружием и параметров]. Олдвину удается ранить нас клинком, но мой персонаж переносит это ранение твердо стоя на ногах и в итоге убивает Олдвина. Снимаем часы с трупа. Квест выполнен.
Через несколько квестов мы встречаем следователя, который допрашивает нас по делу убийства трех человек в резиденции Олдвина.
Вот что такое отыгрыш роли, а не всякие там "добрый зайчик" или "злой мишка"!
А в Хени Рени всегда доступны любые ветки выбора, или, выбрав однажды "убить наркоторговца", персонаж потеряет/приобретет какие-то другие опции?
>Прежде всего отмечу, что роль в ролевой игре формируется игроком через механику ролевой системы и именно от созданного ролевого образа персонажа отталкивается в своем отыгрыше. Если нелинейное влияние на сюжет вызвано не созданным ролевым образом персонажа, его характеристиками и умениями, а сноровкой игрока, то такое влияние на сюжет не имеет к ролевым играми и отыгрушу никакого отношение. Пример: провал игрока в QTE-сценке в игре Heavy Rain, ведущий к смерти одного из действующих персонажей и как следствие к иному развитию сюжета, не имеет отношения к ролевым характеристикам или умениям персонажа, а лежит исключительно на умение игрока быстро нажимать на кнопки в нужный момент, а значит не имеет отношения к отыгрышу роли.
Ммм... цифродроч заговорил об отыгрыше. Оу.
Отыгрыш - это набор разрешений и ограничений, который задает сам себе игрок. Система может помогать в этом, может мешать.
/thread
Пиздец, тушите свет.
>Для ролевой игры важно исполнение двух правил:
>1) В игре есть статы и умения, обладающие динамическими свойствами (можно развивать и изменять с помощью шмоток).
>2) Чеки этих статов и умений во время диалогов, боев и прочих взаимодействий персонажа с миром игры.
Хуйня какая-то.
Morrowind, Готика, Alpha Protocol - статы есть, чеков нет. Нелинейность есть, несмотря на это. Не РПГ? Пошёл нахуй, ОПчик, и тред свой дебильный удали
Очередной обосрамс профессора ИТТ, который снова порешал, что необходимые критерии являются достаточными: Окарина у нас теперь РПГ, однако - критерии-то исполняются.
ОП, уже два чека в одном диалоге - ненужная хуета. Зачем кодить 10 разных ситуаций которые проходятся в два клика?
>Morrowind
Статчеки для успешности убеждения, про взаимодействие с миром вообще не говорю.
>Alpha Protocol
Прокачка кардинально влияет на сложность стелса, взлома, точность и урон оружия, в диалогах есть уникальные опции в зависимости от бекграунда при генережке.
В готику не играл.
Ролевая игра невозможна без живого гейммастера.
/thread
/thread
Воу-воу, скриншоты голдбоксов в треде. Пробегал недавно первый акт Curse of the Azure Bonds - такая-то душа. Жалко что дальше все скатывается в гриндан, плохо зделали, тупо. в Pool of Radiance такой-то опенворлд был. А здесь 4 (хоть и очень годных) данжена и рельсы между ними.
>Morrowind
>статы есть, чеков нет.
Просто ты дурак.
Квест - Хабаси нужен ключ от поместья. Ключ есть у владельца поместья и у его слуги, который тусуется в Клубе Совета.
1. Уебать хозяина и взять ключ.
2. Спизить ключ у хозяина.
3. Вырезать Клуб Совета по заказу имперского офицера и забрать ключ.
4. Спиздить ключ у слуги.
5. Уболтать слугу и попросить ключ.
Чек на силу и выносливость или на магию при силовом решении. Чек на красноречие при убалтывании. Чек на ловкость и карманные кражи при воровстве. Практически под любого, даже самого экзотического персонажа, можно подобрать вариант действий.
>1) В игре есть статы и умения, обладающие динамическими свойствами (можно развивать и изменять с помощью шмоток).
>2) Чеки этих статов и умений во время диалогов, боев и прочих взаимодействий персонажа с миром игры.
Только в первом и то с писечку.
Тот факт, что при низком уровне парагона/ренегата ты не разрулишь ситуацию мирно, нещитоба?
Блядь, каким надо быть мудаком, что бы в 2017 году с серьезным ебалом утверждать, что основой отыгрыша являются ебучие цифры. Настоящая ролевая игра вообще должна отказываться от этого говна мамонта и быть интуитивной.
Интуитивной-то она может быть, но если не будет вариантов - не будет роли, отыгрыша и собственно ролевой игры. А варианты - это те же циферки, просто они могут быть открытыми и прямо прописанными, а могут быть скрытыми в потрохах.
Щитова, но это буквально два стата на всю игру.
>два стата на всю игру.
В других играх и того меньше - один стат "красноречие". А тут целых два: "запугивание" и "запутывание".
В других играх можно стелсить, хакать, взламывать замки, чинить тостеры, ломать ногой хлипкие доски.
>стелсить
Класс Инфильтратор.
>хакать, взламывать замки
Можно.
>ломать ногой хлипкие доски.
Пикрил.
>ненавижу бля циферки в ЖЫЗНЕ их нет бля!
>пойду у мамки попрошу еще двадцать рублей на пирожок
>пойду у мамки попрошу еще двадцать рублей на пирожок
20 - число, так нельзя говорить, потому что в ЖЫЗНЕ нет циферок.
Не вскрывай эту тему, с RPG всё НАМНОГО сложнее.
Так уж и намного!
Просто никто-никто не может дать чёткого определения, которое все РПГ агрегировало бы. Вот все и судят чисто эмпирически. Такая-то эвристика, лол.
Дурачки при этом ещё и кукарекают.
>Класс Инфильтратор.
Нет, "стать невидимкой и бекстебнуть" это не "стелсить"
>Можно.
Только в первом. О чем я и сказал. Только толку мало, альтернативные пути не откроешь, инфы по квесту не добудешь.
>В ЖЕЗНЕ НЕТ ЦИФЕРОК
>все измеряется циферками
Два чая.
>это не "стелсить"
>Под невидимостью просочиться мимо врага и взломать бомбу/добраться до выхода
>Нещитоба!
Ну, ладно.
>Только в первом.
Во втором тоже есть. В МЕА вообще судоку решаешь.
>Два чая.
>Два
Бля! Нельзя так говорить! Нету циферок, ты понимаешь?
Да чего вы носитесь с этими РПГ? Заебали уже. То у них нид фор спид РПГ, то ведьмак не РПГ, какая то борьба за чистоту жанра, гнобление всех игр, не являющихся полными кальками с изометрий конца 90х еще какая то хуйня. Да успокойтесь вы блядь уже. Жанры придумали ни для этого, и РПГ уж точно не заслуживает такого пристального внимания.
>Под невидимостью просочиться мимо врага и взломать бомбу/добраться до выхода
Хотелось бы увидеть. А то похоже на маняфантазии уровня "в фолаче 4 можно всех сделать мирными через перк и никого не убивать"
>В МЕА вообще судоку решаешь.
Именно что судоку решаешь. Никакими статчеками не пахнет.
>Хотелось бы увидеть.
Достаточно поиграть инфильтратором ты ведь не играл, верно?. Есть участки, где тебя вперёд тупо не пропускают, пока всех не вырежешь, но в большинстве случаев достаточно достигнуть определённой точки. Это, кстати, можно багюзать штурмовиком, или вызывая дрона в нужном месте - бой останавливается и начинается катсцена.
>Никакими статчеками не пахнет.
Глифы-то сначала нужно найти. Проверочка!
>в фолаче 4 можно всех сделать мирными через перк и никого не убивать
А вот интересно было бы вломиться в логово механиста мастером-робототехником.
>Просто никто-никто не может дать чёткого определения, которое все РПГ агрегировало бы.
Определение чего?
В жизни нет циферок? У меня для тебя плохие новости...
Это какая-то внка, а не РПГ нахуй.
>этот подрыв аутиста-цифродрочера
Вау, ярко полыхаешь.
Тупой
Дебил
Иди
Отсюда
Нахуй
РПГ.
Но циферок и правда нет. Цифры - всего лишь формат записи числа. И пользуют их разве что при упоминании номеров телефонов. Скажем, "всемь-восемь-ноль-ноль-пять-пять-пять-три-два-три-пять".
Перчик, ты ли это?
Нет, я не перчик.
В кои-то веки ОП не хуй и ОП-пост с которым можно согласиться.
А в чём проблема с определением?
Аутисты цифродрочеры хотят быть элиткой и тянут свое дрочево в жанр РПГ.
И они правы. RPG выделились в отдельный жанр именно за счёт ролевой системы.
Двачую.
Самое смешное, что в РПГ обычно цифры не соотносятся с реальностью.
Самая нормальная ролевая система - это SPECIAL. Там есть параметры, которые можно соотнести с жизнью.
Всякие ДНД и в частности балдурсгейты - это пиздец. Не интересно.
Иди математику учи лучше, цифродрочер мамкин, хоть какая-то польза будет.
Нет необходимых и достаточных критериев для жёсткого разделения игр.
Ролевая система нужна чтоб отыгрывпть роль, а то не дрочить на рост цифр, если дрочь цифер это самоцель то игра не РПГ, а хакэндслэш вроде дьяблы.
Единственное что меня нереально доебывает в ДнД компьютерных играх это то что вся система представляет из себя кашу где нишевые скиллы как то красноречие необходимые для некоего отыгрыша лежат рядом с боевыми скиллушками. И надо либо в специализацию по всякой хуерге идти чтобы всякие стат чеки проходить для доп. контента и сосать хуи в бою или блядь манчикинить боевое чучело но фейлить все вне боевки. А по ДнД игры куда не плюнь всюду ехали бои через бои на боях к боям. Ибо нехуй пилить альтернативные 100500 решений проблемы когда можно навернуть еще пачку гоблоты или крыс.
Ролевая игра, такое-то не понятное словосочетание, ага.
Двачую.
DnD вообщем-то не предназначена для игр, где много взаимодействий с персонажами через общение. Для боев, наверное, она в самый раз
Еще сука всюду партийные невервинтеры, которы и прочие... А сука сопартиец за тебя в диалоге или катсценке хуй что может сделать! Хоть он блядь трижды спец по хуйне которая встала колом а статы то должны проверятся твои. И нехуй косить на него, он тут персона занятая! Со своей личностью, жизнью, проблемами, целью и софт порно-катсценкой.
Оно всеобъемлющее: в Котике я играю родь Безымянного, а в Марио - роль Марио.
Ты аутист нахуй, сразу видно у тебя отсутствие интуитивного понимания.
В нормальных играх нет контроля мелких параметров.
Допустим, Готика - каждое очко влияет на персонажа. А в некоторых РПГ ты получил, допустим, +5 процентов к какой-то хуйне, а изменений вообще не видно. В итоге нужно набрать еще +25 к какой-то хуйне, чтобы изменения были.
Допустим, Готика - каждое очко влияет на персонажа. А в некоторых РПГ ты получил, допустим, +5 процентов к какой-то хуйне, а изменений вообще не видно. В итоге нужно набрать еще +25 к какой-то хуйне, чтобы изменения были.
Поиграй в шавдовран, там таки могут сопартийцы за тебя отдуваться.
А ты, я смотрю, так и не навротрился понимать человеческую речь. Попробуй перечитать цепочку постов, может со второго раза поймёшь.
Ещё бы в боевой порядок отличный от "гуськом" научились выстраиваться перед боем.
Почему же?
>Ролевая система нужна чтоб отыгрывпть роль
Ага, воин и маг - это тоже роли.
> а то не дрочить на рост цифр
Дрочат не на рост цифр, а на возможности от роста цифр.
>не РПГ, а хакэндслэш вроде дьяблы
хакэндслеш - это и есть RPG, даже больше, это самый первы тип RPG
Да нет, шизик, это ты не умеешь понимать людей и сбегаешь от них в дьяблодрочильни где все описано понятным тебе языком математики. Шел бы ты ммо дрочить, ошибка природы.
А в JRPG дрочат на лоли. Особо ебанутым нравится местный гринд.
>Ага, воин и маг - это тоже роли.
Нет, если все что они делают это мочат мобов, тогда это просто классы для дроча.
>Дрочат не на рост цифр, а на возможности от роста цифр.
Ага, мочить еще более жирных мобов.
>хакэндслеш - это и есть RPG, даже больше, это самый первы тип RPG
Ну так бы сразу и признался что ты аутист.
>Нет, если все что они делают это мочат мобов, тогда это просто классы для дроча.
Пошли манёвры.
>Ага, мочить еще более жирных мобов.
Тоже вариант.
>Ну так бы сразу и признался что ты аутист.
>The term "hack and slash" has its roots in "pen and paper" RPGs such as Dungeons & Dragons
Ньюфаня, хватит позориться.
>Пошли манёвры.
Нет, аутист, это называется РАЛЕВАЯ ИГРА — если ты не играешь роль, то есть если ты просто мочишь мобов то это не РПГ.
>Тоже вариант.
Других вариантов в дьябле нет.
>Ньюфаня, хватит позориться.
Дегенерат, хватит быть дегенератом что не понимает что хакэндслэш ввели чтоб отличать дроч мобов от РПГ.... а впрочем перестать быть дегенератом ты не можешь, ты ж таким ущербным аутистом родился.
>хакэндслэш ввели чтоб отличать дроч мобов от РПГ
Тащемта хак-н-слэш это гипербола боевко охоты за лутом в РПГ.
>Нет, аутист, это называется РАЛЕВАЯ ИГРА — если ты не играешь роль, то есть если ты просто мочишь мобов то это не РПГ.
Прикинь, но играть за воина или мага - это тоже играть роль.
>Других вариантов в дьябле нет.
Зато это интересней, чем прощёкливание диалогов с последующим выбором злого/варианта.
>Дегенерат, хватит быть дегенератом что не понимает что хакэндслэш ввели чтоб отличать дроч мобов от РПГ.... а впрочем перестать быть дегенератом ты не можешь, ты ж таким ущербным аутистом родился.
Хэкэндслэш ввели как обозначение самых первых компаний.
Знаешь, для человека, косящего под любитея рпгш, ты слишком хуёво разбираешься в жанре.
Коли такая хуйня, может порекомендуйте игры с интересной ролевой системой.
>но играть за воина или мага - это тоже играть роль.
Шутер теперь РПГ, Ниера РПГ, все нахуй РПГ. Ну то что ты дегенерат я уже сказал, и я вижу что ты дегенерат отбитый и несешь бред совершенный плевав на логику, а значит аргументы на тебя не действуют так что я умываю руки, получи кэпочку Сары и иди играйся с Лего.
>Шутер теперь РПГ, Ниера РПГ, все нахуй РПГ.
Прикинь, но ролевая игра и RPG - это разные понятия.
> Ну то что ты дегенерат я уже сказал, и я вижу что ты дегенерат отбитый и несешь бред совершенный плевав на логику, а значит аргументы на тебя не действуют так что я умываю руки, получи кэпочку Сары и иди играйся с Лего.
Не обижайся ньюфаня, то что ты туп - это только твои проблемы.
>для всех нормальных людей хакэндслэш это дьяблоиды
>и только для аутиста это РПГ потому что корни термина связаны с первыми настолками
И после такого ты будешь доказывать что не аутист? У тебя это плохо получается, каждый пост выдает твое психическое расстройство.
Аутист называет кого-то аутистом, как мило.
Но тупой только ты, для аутистов характерно пониженное айкью и поэтому они играют в дьябло так как не способны понять элементарных речей вроде разговорных жаргонов, для них дядя Сэм это дядя Сэм, а не эфемизм правительства США, так и для тебя хакэндслэш это РПГ, а не цифродроч.
>аутист пытается в перефорс
Типичное поведение индивудумом с низким айкью.
Ньюфаня гордится своим нежеланием учиться. Дно пробито.
Tales of Maj'Eyal - самые разнообразные классы на моей памяти. И у каждого свой стиль игры. Когда добираешься до ключевых спеллов/абилок то вообще происходит эйфория от мысли "Вау, я теперь могу ТАК?";
Path of Exile - УЛЬТИМАТИВНОЕ БИЛДОДРОЧЕРСТВО (правда жаль из этого следует довольно примитивная боевая механика, но всё равно люто драйвовая);
Dungeon Crawl Stone Soup - лучшее применение бесклассовой системы, наравне с соулсами.
>Tales of Maj'Eyal - самые разнообразные классы на моей памяти. И у каждого свой стиль игры. Когда добираешься до ключевых спеллов/абилок то вообще происходит эйфория от мысли "Вау, я теперь могу ТАК?";
Давно уже сосёт у PSB. где ты ещё сможешь поиграть за волшебное кольцо? а за магический меч? и кибедемона!
>Давно уже сосёт у PSB
Расшифруй что ли? Алсо, вовсе не обязательно принижать какую-то игру, вполне можно играть во все. Мир, дружба, равенство, жвачка!!
PosChengBand, на втором месте SEX по количеству расоклассов.
А, ну эт немножко другое же. В ТоМЕ и музониум, и графониум и лориум свой пиздатый.
>аутист не понимает адекватных людей и отказывается признавать изменения в мире
Впрочем ничего нового, ущербный аутисты в своем репертуаре.
Да ты ещё и в манямирке живёшь.
ОП категоричен, но ход мысли правильный: тем более игра ролевая, чем больше особенности персонажа определяют его роль. По мне, так Pillars of Eternity - лучшая из существующих ролевых систем (именно систем, про сам сюжет я промолчу). Она не без косяков, но главное, что статы, прошлое, раса, репутация, сопартийцы и иногда даже выученные скиллы влияют на диалоги и события. Да и тот же Арканум неплох: то, что персонаж - маг или технарь, видно не только в бою, но и в общении с НПЦ.
А сейчас лепят ярлык ролевой игры даже на ту, где дважды можно выбрать "да - нет". Впрочем, отыгрывать в голове можно где угодно. Не удивлюсь, если кто-то гоняет в Контру, ролплея там бравого спецназовца, который хочет отмстить террористам за убитую жену, но боится умереть из-за ребенка, у которого нет никого, кроме отца.
А сейчас лепят ярлык ролевой игры даже на ту, где дважды можно выбрать "да - нет". Впрочем, отыгрывать в голове можно где угодно. Не удивлюсь, если кто-то гоняет в Контру, ролплея там бравого спецназовца, который хочет отмстить террористам за убитую жену, но боится умереть из-за ребенка, у которого нет никого, кроме отца.
В общем, ролевая игра- игра в которой окружающий мир адекватно регирует на действия игрока.Сейчас же модно наклепать сюжетную линию, повествование которой зависит от выбора строчки в диалоге.И всем похуй, что только что ты пытался выебать стол и бегал голый в тронном зале.Биоваровская мода.
>А сейчас лепят ярлык ролевой игры даже на ту, где дважды можно выбрать "да - нет".
А ты не путай ролевую игру и RPG.
https://en.wikipedia.org/wiki/Role-playing
https://en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_game
Грубо говоря, второе - это частное первого.
Оп - толстый тролль. А в треде все слишком усложняют. Главный аспект ролевой игры не в циферках или системе. Главное - это "оторванность" личности самого игрока от личности персонажа. То есть, это игра, где все решения и действия игрок делает не напрямую, а так, как это бы сделал его персонаж с заранее заданными свойствами характера, интеллекта, навыков и т.д.
Если вам кажется, что какая-то игра не рпг, подумайте, возможно вы в неё неправильно играете. Невозможно, к примеру, играть в любую часть "Ведьмака" (в первую уж точно) как в ролевую игру не прочитав всех книг по этой вселенной. Вы просто не будете знать этого персонажа, как он ведет себя. Вам будет не с кем сравнивать то, что получается у вас при прохождении с тем, каким был он в книге. И заметьте, в ведьмаках нет вообще никаких чеков в диалогах.
Есть ролевые игры, в которых нет заданного заранее персонажа. И вам тоже может показаться, что "в них нету рпг", не кого отыгрывать. Но тут задумка в том, что вы сядете с листочком бумаги, заранее набросаете характер и прочие мелочи на листочке и будете проходить через игровые решения учитывая то, что вы там написали. И качество такой игры будет зависеть от того, как хорошо продуманы ситуации, в которых нужно выбрать какое-то решение. Именно поэтому Скайрим и Обливион - ни разу не ролевая игра. Там вообще нет таких ситуаций. Обратный пример - Первые две "Готики". Там нет никаких чеков, как и в скайриме, но вышеперечисленное свойство очень даже есть.
Некоторые пытаются играть в подобное "от себя", поступая в игре так, как они бы сами поступили. Они начинают отождествлять себя с моделькой на экране. Поэтому они и пишут посты в стиле "Ведьмак не рпг",
И, кстати. То, что описано в ОП-посте смахивает не на РПГ, а на пошаговую, текстовую тактическую стратегию. Никакого персонажа в драматургическом смысле там нет. Вообще, как явления. Все игровые решения выполняются от лица игрока с чисто прагматичным расчетом. А цель такой игры - дать игроку подумать над методом решения одной проблемы. Тут нет выбора между разными поступками - всё равно все сводится к пресловутому нагибу только лишь разными способами. Это не ролевой подход. Это типичный подход стратегических игр.
Вот казалось бы, ОП расписал очень развесистое и подробное определение ролевой игры, указал, что там обязательно должны быть чеки... А потом привел пример игры с чеками, которая вообще не является ролевой игрой.
Если вам кажется, что какая-то игра не рпг, подумайте, возможно вы в неё неправильно играете. Невозможно, к примеру, играть в любую часть "Ведьмака" (в первую уж точно) как в ролевую игру не прочитав всех книг по этой вселенной. Вы просто не будете знать этого персонажа, как он ведет себя. Вам будет не с кем сравнивать то, что получается у вас при прохождении с тем, каким был он в книге. И заметьте, в ведьмаках нет вообще никаких чеков в диалогах.
Есть ролевые игры, в которых нет заданного заранее персонажа. И вам тоже может показаться, что "в них нету рпг", не кого отыгрывать. Но тут задумка в том, что вы сядете с листочком бумаги, заранее набросаете характер и прочие мелочи на листочке и будете проходить через игровые решения учитывая то, что вы там написали. И качество такой игры будет зависеть от того, как хорошо продуманы ситуации, в которых нужно выбрать какое-то решение. Именно поэтому Скайрим и Обливион - ни разу не ролевая игра. Там вообще нет таких ситуаций. Обратный пример - Первые две "Готики". Там нет никаких чеков, как и в скайриме, но вышеперечисленное свойство очень даже есть.
Некоторые пытаются играть в подобное "от себя", поступая в игре так, как они бы сами поступили. Они начинают отождествлять себя с моделькой на экране. Поэтому они и пишут посты в стиле "Ведьмак не рпг",
И, кстати. То, что описано в ОП-посте смахивает не на РПГ, а на пошаговую, текстовую тактическую стратегию. Никакого персонажа в драматургическом смысле там нет. Вообще, как явления. Все игровые решения выполняются от лица игрока с чисто прагматичным расчетом. А цель такой игры - дать игроку подумать над методом решения одной проблемы. Тут нет выбора между разными поступками - всё равно все сводится к пресловутому нагибу только лишь разными способами. Это не ролевой подход. Это типичный подход стратегических игр.
Вот казалось бы, ОП расписал очень развесистое и подробное определение ролевой игры, указал, что там обязательно должны быть чеки... А потом привел пример игры с чеками, которая вообще не является ролевой игрой.
>Главное - это "оторванность" личности самого игрока от личности персонажа. То есть, это игра, где все решения и действия игрок делает не напрямую, а так, как это бы сделал его персонаж с заранее заданными свойствами характера, интеллекта, навыков и т.д.
И это как раз то, что ОП расписал подробно.
>Невозможно, к примеру, играть в любую часть "Ведьмака" (в первую уж точно) как в ролевую игру не прочитав всех книг по этой вселенной.
Пиздёж. Мастер Гервант таков, каким Я его вижу, а не пан Сапек. Никакой писака не запретит мне отыгрывать ведьмака так, как мне того хочется. Единственное ограничение - заранее прописанные строки диалогов.
> Единственное ограничение - заранее прописанные строки диалогов.
Модами допилят https://www.youtube.com/watch?v=TyUArTDYYVc
>Почему же?
Я полагаю, это всё оттого, что игры уже давно делают мешаниной жанров, и эмпирически судить много проще.
RPG - это игра, в которой есть взаимодействие персонажа/партии с миром через ролевую систему.
Как тебе такое определение?
А в Думе я отыгрываю Думгая. Оторвано от самого себя. Сам бы я ссался по углам первого же импа. А Думгай - браво опиздюливает вторжение Ада.
Не хватает определения ролевой системы.
Игровая механика, отражающая физические/психические параметры персонажа и навыки в числовом выражении, их развитие, а также их влияние на геймплей и/или сюжет в рамках выбранной игроком роли.
APPROVED!
Я бы ещё добавил, что совокупность этих параметров задаёт функционал персонажа в ролевой системе, а из функционала следует его роль.
Тогда получится рекурсия в самом определении. Роль задаёт игрок, затем распределяет статы, которые определяют функционал, который вновь задаёт роль.
RPG это RPG, что непонятного?
Ну тогда у тебя и метроидвания какая - РПГ. Нагёл двойной прыжок - навык, влияющий на геймплей. Потом победил миниигру и второй прыжок стал выше - числовой экаивалент. На геймплей влияют, сюжет без них не развить. А роль - как обычно - дебил в лабиринте.
Ты забываешь про бульон.
М?
>задаёт функционал персонажа в ролевой системе,
Нет, дегенератушка аутист, если задает то это уже не РПГ, РПГ система нужна для создания геймплея, то есть для взаимодействия персонажа с миром, а не указывания что ему делать.
В метроидвании есть скиллы, но нет их числового отображения. Нет листа персонажа, на котором в циферках показаны тело, дух и характер.
Настоящая рпг в видеоиграх невозможна. Потому что нужен настоящий живой гейм мастер, который будет отыгрывать неписей, а так же слушать твой отыгрыш и взаимодействовать с тобой вживую. Ну и неё должно быть сэйвскама.
По договорённости с ГМ можно сейвскамить и читерить, получая йоба-шмот и доп. опыт. Где твой бог теперь?
Кто о чём, а аутист о цифрах. И ведь небось идиот искренне не понимает наверное почему его в пати настолную не беруть.
>Кто о чём, а аутист о цифрах.
Кек. Так прекращай о них говорить. Я тебе про лист персонажа, ты мне про настольные партии (водился по ДнД, кстати, норм было).
Лист персонажа нужен для геймплея, но отыгрывать роль можно и без него, лист всего лишь движок игры, техническая информация нужная чтоб решать конфликты, если тебе цифры важнее отыграша то ты аутист, признай это.
Нормальные ГМы, обычно, сами и без напоминания сейвскамят.
Ну так отыгрываешь ты все равно исходя из цифр.
Ну можно конечно, но какой в этом интерес? Люди ведь собираются на интересное приключение, а не лут погриндить. Хороший гм наоборот будет всяких манчкинов осаживать.
Для отыгрыша не обязательно знать, сколько у тебя интеллект, 2 или 1, достаточно просто знать, что ты тупой как валенок.
Адепт "отличной" силы и "великолепной" ловкости, ты?
Отыгрвание исходя из цифр это и есть аутизм, теперь понял, даун? та куда там тебе
>Лист персонажа нужен для геймплея
Читай: цифры нужны для геймплея.
>техническая информация нужная чтоб решать конфликты
Т.е. цифры нужны для решения внутриигровых конфликтов.
>если тебе цифры важнее отыграша
В ролевой игре цифры напрямую влиют на отыгрыш.
>отыгрывать роль можно и без
Можно, но это аутизм похлеще ловца жемчуга.
Ты путаешь механику, основанную на циферках и людей, которые ориентированы только на дроч этих цифр. Либо ты тот анон со шкалами.
Механика не плоха, плохо, когда гринд и дроч становятся краеугольным камнем геймплея.
В предыдущих постах я говорил о том, что лист персонажа нужен в любом случае, как и распределение параметров. Можно это распределение заменить, конечно, но "тупой" - слишком пространная формулировка. Если же у моего персонажа интеллект 2/10, то я уже могу прикинуть уровень его тупости более точно. И, чем точнее ты знаешь параметры героя, тем проще отыгрывать задуманную роль.
Ну ясен хуй если вся партия вайпнется, то он не скажет "Ну все, расходимся", а даст переиграть бой. Но по сто раз перекидывать кубик в рядовом разговоре - нет.
>В ролевой игре цифры напрямую влиют на отыгрыш.
Еще один даун. Нет, не влияют, ну если у тебя аутизма нету.
Нет, я адепт цветных шкал.
А может даун - это ты?
Любой отыгрыш в РПГ основывается на циферках.
>Нет, не влияют
Влияют, т.к. значения параметров/навыков напрямую влияют на геймплей и возможности твоего героя.
Да ну нах? Сдается мне что из всех РПГ ты в дьяблу и ее клоны играл, пиздишь как типичный аутист.
Влияют. Ну если ты любишь веселых долбоебов отыгрывать, то да, не влияют.
ГМ сейвскамит тоньше. Никогда не видел, чтобы полностью переигрывали бой.
Исхожу из настольного опыта.
Как ты будешь без цифр в РПГ отыгрывать рогу, например?
Ну как возможности в бою влияют на характер моего персонажа? Какими цифрами определить что мой маг веселый болтун, хмурый вояка с птсд или вообще поехавший шизоид?
>веселый болтун
Высокая харизма.
>хмурый вояка с птсд
Низкая харизма и система минусов/психики.
>поехавший шизоид
Персонаж отклонен.
>Пизжу про настольный опыт.
Пофиксил тебя.
>Как ты будешь без цифр в РПГ отыгрывать рогу, например?
Словесные/текстовые РПГ? Не, ты про них не слышал.
>маг веселый болтун
Высокая инта + высокая харизма + добрый элайнмент
>хмурый вояка с птсд
Высокая сила + низкая харизма + трейт на птсд с плюсами/минусами в статах (обговаривается с ГМ), также + элайнмент.
>или вообще поехавший шизоид
Хаотик-нейтрал элайнмент, классовые особенности определяются цифрами. Заебёшься отыгрывать.
Ларпер подъехал, тебя в театральном кружке заждались.
Вот ты создал персонажа допустим с интеллектом 3/10. Тебе встречается ученый, и просит переместить квантовый флюктуатор под поток нейтрино. Ты может и знаешь, что это такое, а вот твой персонаж - нет. Поэтому ты не можешь сразу пойти выполнять задание, а должен в лучшем случае просить подробного объяснения, а скорее всего просто послать нахуй этого задрота.
>Высокая харизма
Необязательно, я не собираюсь убалтывать, буду просто петросянить посылая фаерболы.
>Низкая харизма
Схуяли низкая у героя что поднял солдат на порыв?
>и система минусов/психики.
Разве что. И того ты всрался в 2 размах из 3.
>я не собираюсь убалтывать
Для убалтывания есть навык. Харизма отражает несколько другое.
>Схуяли низкая у героя что поднял солдат на порыв?
Он их банально запугал, как вариант. Или кинулся в бой, потянув людей не силой слова, а вдохновляющим примером. Для этого не нужна высокая харизма.
Или у него харизма высокая, а спич низкий. Бывают такие люди, вроде норм с виду, а как рот откроют, так все.
>Высокая инта + высокая харизма + добрый элайнмент
Смотри выше. Добавлю почему это злые садисты у тебя не могут отпускать шутки? И того ты не обосрался только с интой, да и то это только для ДнД нужно.
>Высокая сила + низкая харизма + трейт на птсд с плюсами/минусами в статах
Про харизму смотри выше, и жопочтец это вояка с птсд все тот же маг.
>Хаотик-нейтрал элайнмент,
Ну хоть в этом ты лучше предыдущего.
>классовые особенности определяются цифрами.
Но не поведение и поступки. Хотя это у меня, у вас манчкинов аутистов все циферками определяется, а мышление не выходит за границы качаэндшмот.
>Харизма отражает несколько другое.
Харизма это харизма, и необязательно петросяну быть приятным человеком.
>Он их банально запугал, как вариант.
А мог толкнуть речь про величие родины. Или быть спокойным и подавать пример. Как Цезарь например. Или Сталин с его культом личности.
Таки да. И это, опять же, приводит нас к разговору о цифрах.
Хватит уже придумывать условия и черты характера на ходу, долбоёб. То у тебя маг "весёлый", то уже садист злой. Естественно, для вариаций характеров и циферки будут другими, хватит жопой вилять.
Не можешь обрисовать персонажа словами и сталкиваешься с непониманием окружающих, а мог бы цифрами и элайнментом выразить всё точнее. Вся суть визионеров-неаутистов.
Чистое рпг говно и не нужно, решать исход сражений и действий броском кубиков в 3д играх маразм.
>Хватит уже придумывать условия и черты характера на ходу, долбоёб.
Вау, какой подрыв долбоеба.
>То у тебя маг "весёлый", то уже садист злой.
Лол, у тебя идиота садист не может быть веселым шутником? И после этого заявляешь что не аутист?
>Не можешь обрисовать персонажа словами
Кек, то что у тебя дегенерата шаблон рвется это не мои проблемы, я описал вариации характера у одного и того же класса, так что с тезисом цифры определяют роль ты обосрался.
>и сталкиваешься с непониманием окружающих, а мог бы цифрами и элайнментом выразить всё точнее.
Меня окружающие понимают прекрасно, а то что ты аутист мыслишь шаблонами это твои проблемы. И того я доказал опять что цифродроч=аутизм отсталых.
Слыш, садист, ты мне не ответил
Алсо, у меня другой вопрос к анонам. Как пофиксить стандартную боевку не в ущерб ей же?
Поясню: в большинстве рпг боевая система является одной из основных механик. Много дерёмся, зарабатываем экспу и всё такое. И в 100 процентах случаев это всё гринд и дроч. Как сделать боевку более динамичной, уменьшить гринд и переорентировать саму ролевую систему с боёв на сюжет/статчеки/пиздёж с нпц?
>садист не может быть веселым шутником
Может, но в рамках ролевой системы значения параметров будут другими.
> не мои проблемы
Твои. Ты пытаешься донести мысль и обсираешься, встречая непонимание.
> я описал вариации характера у одного и того же класса
Хватит придумывать условия на ходу, лол.
>твои проблемы
Нет, не мои. Не я обсираюсь в попытке что-то кому-то доказать.
Поясню: в большинстве рпг боевая система является одной из основных механик. Много дерёмся, зарабатываем экспу и всё такое. И в 100 процентах случаев это всё гринд и дроч. Как сделать боевку более динамичной, уменьшить гринд и переорентировать саму ролевую систему с боёв на сюжет/статчеки/пиздёж с нпц?
>садист не может быть веселым шутником
Может, но в рамках ролевой системы значения параметров будут другими.
> не мои проблемы
Твои. Ты пытаешься донести мысль и обсираешься, встречая непонимание.
> я описал вариации характера у одного и того же класса
Хватит придумывать условия на ходу, лол.
>твои проблемы
Нет, не мои. Не я обсираюсь в попытке что-то кому-то доказать.
Ну, вот, например, недавний Холлоу Найт: есть инвентарь, где все србранве апгрейды и обмундирование (например, меч текущего тира, что однозначно связано с уроном в числах, но числа эти игроку напрямую не показывают); есть куча токенов с разными скидлами для нотчей. И у большей части таки есть количественное мерило.
Хочешь сказать, что разница межу РПГ и неРПГ только лишь в одном сраном тултипе "9 dmg"?
Тогда ты квадратно-гнездовой идиот.
>разница межу РПГ и неРПГ
В возможности отыгрывать роль. Цифры используются для удобства понимания граней этой самой роли. И я говорю не о кинжалах +1, а о значениях силы, ловкости, интеллекта и так далее.
Если проще, то говорить, что цифры не нужны, равно как и ставить их во главу угла тупо. Они нужны если полезны для понимания характера персонажа или важны для геймплея. Поэтому не везде используются.
Звучит как начало первой халфы.
Только наоборот
Ну тип со стороны игрока через РПГ систему задается стиль геймплея, то есть как именно он будет с миром взаимодействовать.
А со стороны игры через её РПГ систему уже заданный стиль проверяется на "прочность".
>Ты пытаешься донести мысль и обсираешься, встречая непонимание.
Вау, да ты еще и чсвешное чмо считающее себя пупом вселенной мнение которого что-то значит. Клиника нахуй, небось еще и топ в каком-нибудь ММО?
>Не я обсираюсь в попытке что-то кому-то доказать.
Нет, ты таки обосрался и с пониманием элементарного, и с доказыванием что роль определяется циферками, я ясно продемонстрировал что игрок выбирает роль и циферки подстраиваться под эту роль. Ну это у нормального человека, а у манчинского аутичного говна вроде тебя все мысли лишь бы как замаксить и что посильнее бьет. Оставляю тебя наедине с твоей разорванной жопой усыраться дальше.
Не вижу ничего из сказанного в определении выше.
>игрок выбирает роль и циферки подстраиваться под эту роль
Лол, мы только об этом и говорили. С чего ты решил, будто я манчкин, не ясно. Алсо, игрок выбирает роль, подстраивает циферки и циферки определяют геймплей. Ты всё это время несёшь хуету.
Так предложи болеё ёмкое определение. Я не академик же, чтобы аторитетно вещать с дивана, итт как раз и пытаются в обсуждение.
Какой агрессивный школьник, надо же. У вас в Украине теперь все такие?
мимо-
Мне понравилось, как сделано в ДДО, внезапно: за убийство мобов ты получаешь ровное нихуя. А вот за выполнение квеста (читай "прохождение данжа") - опыт. Ну и лут с сундучков по ходу и квестовых боссов.
Мол, хочешь скипай всех сраных мобов (если скрытность позволяет), спотай потайные двери (если навыка хватает), открывай запертые сундуки и рбезвреживай ловушки (опять же, если скилл есть); хочешь, проносись вихрем, размахивая секирой: разница только лишь в эффективном времени прохождения квеста. Но - да, обычно в итоге приходится драться.
Не могу предложить.
Считаю, что его нет, основываясь на том, что пока его не видел. Допускаю, что оно может быть в принципе. Считаю, что эмпирической оценки знатоков достаточно и жёсткое определение не нужно.
А мне не понравилось, что там весь контент одноразовый. Зачистил данж - и он для игры и для игрока уже навсегда мертвый. А ещё там мечи с отрицательными статами зачем-то в игру запихнуты. Ладно бы это был рандом, не повезло получается, но они реально так заранее сделаны.
>Зачистил данж - и он для игры и для игрока уже навсегда мертвый.
Можно же перепроходить на новом тире сложности. Хотя после первого раза таки скучная дрочь, да.
Но всё равно лучше стандартных ММО: всякие вентили, засады, поивйные двери - нутыпонел.
>Лол, мы только об этом и говорили.
>и циферки определяют геймплей.
Пошли маневры, нет маня, ты усырался доказать что цифры определяют роль, а отыгрыш не нужен. Обосрался так обтекай, цифродрочер.
>С чего ты решил, будто я манчкин, не ясно
>Дрочить на цифры
>Удивляется как все узнают в нем манчкина
Ты лишний раз демонстрируешь что для аутистов пониженный айкью это норма.
>ты усырался доказать что цифры определяют роль
Роль определяет цифры, и наоборот. Говорили только об этом, но в твоём манямире есть ты и манчкины.
Дальше не читал.
RPG - это всё-таки в первую очередь Game.
>Роль определяет цифры, и наоборот.
Мда, ты опять начинаешь, мудило? Цифры определяют живучесть персонажа, его возможности но не характер/поступки, выше уже это продемонстрировали, но ты опять за свое, даун.
Подпроиграл.
Ради таких моментов и играем p'n'p.
>но не характер/поступки
В крпг поступки вытекают из циферок за счёт чеков. В планетке поступки влияют на мировоззрение, прибавляя циферки к показателю того или иного элайнмента. Твоя роль в рпг - это не только маняфантазии, но и соответствие маняфантазий листу персонажа.
Блядь, хорош тупить. Цифры влияют на отыгрыш.
Пример:
Воин Вася с инт 4/10 и силой 8/10 может попытаться разобраться со сложным механизмом, который является частью охранной системы артефакта, а может при помощи силы разломать его к хуям. Разумеется, что он выберет силовой вариант, так как циферки - ВНЕЗАПНО! - влияют на его способности. действия персонажа и есть отыгрыш. Если ты будешь пытаться рубить всех топором, отыгрывая мага, то это не отыгрыш, а долбоебизм какой-то.
>Как пофиксить стандартную боевку не в ущерб ей же?
Ну хуй знает. Вообще РПГшная боевка очень неплохо кладется в ТБС\РТС, внезапно. Доминионсы, например. Гриндана как в РПГ с дрочем мобов нет, а захват и добывания ресурсов для производства всей хуйни как бы и так составляющая стратегий.
Менее хороший пример - spellforce. Вроде как РПГ скрещенная с РТС но и багаж гриндана. И авто-скейлингом всего и вся. Дрочишь как аутист на +10 урона чтобы по итогу ровно столько же по времени рубить авто-скейлнутых врагов, прям как в беседко-свитках.
>Как сделать боевку более динамичной
Таки завезти геймплей, например. Те же акшон РПГ ака стато-дроч скрещенный со слешером и т.п.
>уменьшить гринд
Убрать к хуям уровни всякой малафьи, например. Или тупо держать их на крайне минимальном количестве аля 3-10 уровней максимум.
>переорентировать саму ролевую систему с боёв на сюжет/статчеки/пиздёж с нпц?
Ну и какие нахуй статчеки тебе там нужны? Нахуя? Скажем в дисхонорде можно крайне творчески подходить к решению проблем без статодроча, хоть там и не на диалогах сюжетный поезд едет.
Так то даже в невервинтере можно запилить модуль без боевки нахуй. Помниться был один модуль про отыгрыш шлюхи... Только чтобы это сделать надо таки использовать мозги, чего в мейнстримных ААА проектах не особо котируют.
Но блядь не надо мешать боевку с всякой узкоспецифической отыгрышной состовляющей. Ну ненад, плиз. Можно же не только статы чекать. Можно класс чекать, историю чекать, инвентарь чекать, спутников чекать, погоду чекать, небо чекать и даже привиледж аллаха чекать.
Пойду в батлу поиграю. Такая-то сетевая рпг! Можно играть четырьмя классами и отыгрывать любое мировоззрение. Есть колесо диалогов, отряд сопартийцев, дохуя циферок в статах оружия и прокачка. Можно выбирать сторону конфликта.
Я вот не понимаю - почему батлу рпг не называют? Ведь в ней ролевых элементов больше, чем в душах с диаблами вместе взятыми.
Я вот не понимаю - почему батлу рпг не называют? Ведь в ней ролевых элементов больше, чем в душах с диаблами вместе взятыми.
>И у большей части таки есть количественное мерило.
Даже в сраных шутерах все на циферках фурычит, хоть это и не афишируется.
>переорентировать саму ролевую систему с боёв на сюжет/статчеки/пиздёж с нпц?
Но зачем?
>уменьшить гринд
Но зачем?
>убрать бои
>убрать гринд
>убрать статы
>убрать левела
>убрать классы
>убрать механику
Вы тут совсем ёбу дали? Во что играть-то останется?
>убрать гринд
>убрать статы
>убрать левела
>убрать классы
>убрать механику
Вы тут совсем ёбу дали? Во что играть-то останется?
В кинцо. С пивасом. И кубиками для ЭСТЕТИКИ.
>В крпг поступки вытекают из циферок за счёт чеков
Успешность поступков определяется чеками.
>В планетке поступки влияют на мировоззрение,
Планетка не настолка.
>прибавляя циферки к показателю того или иного элайнмента.
Хороший/Плохой, чаотик/порядок. И нейтрал, такое-то точное определение персонажа, вот сразу видишь что Ганди или Черчилль. Оба если что за порядок и добро.
>но и соответствие маняфантазий листу персонажа.
А написать лист под маняфантазии не вариант? Ой простите, мое предложение оскорбляет чувства аутистов которым необходимо следовать заданной канве.
>Разумеется, что он выберет силовой вариант, так как циферки - ВНЕЗАПНО! - влияют на его способности.
Это не он, а ты выбираешь, и то что ты дебил не значит что остальные дебилы такие же агрессивные как ты, другие и старших позвать могут. Либо просто из любопытства поковыряться. Но это же не для аутистов манчкинов, такие как ты просто ебашат по тому пути где циферок больше.
Не хотет.
>Я вот не понимаю - почему батлу рпг не называют?
Аутисты не могут в экшон.
>Черчилль
Это который устроил геноцид бенгальцев?
Не, ну а че. Играешь такой в фулл 2+2к ашди фулл сураунд икспириенс, вкушаешь прогресивный геймплей через катсценки с QTE а в диалогах прокидываешь кубики и игра сама за тебя выбирает ответы!
Судя по местным уткам - идеальная RPG должна быть скучным говном, состоящим из скиллчеков.
Тут тред ловцов жемчуга, им хуй что объяснишь.
А где игра-то? Почему не лично я убиваю охранников и где мои навыки как игрока, например?
ИМО ролеплейная боевка\геймплей как в ДнД ближе к РТС нежели ФПС\слашерам и прочим акшонам. Так что условно говоря не ты лично выполняешь всю хуйню но подконтрольное чучело.
>Помниться был один модуль про отыгрыш шлюхи...
Очень крутой модуль, на самом деле. Боевка там есть, просто весь геймплей ориентирован на прохождение тян-рогой, другие классы и другой пол ломают модуль к хуям.
Я говорю про ориентацию на отыгрыш с меньшим количеством боёв (их меньшей ролью в геймплее) и большей адвенчурной частью. Фоллачи первые давали, наравне с нудной боевкой, очень интересные адвенчурные элементы и оче много чеков по разным условиям.
>Планетка не настолка.
Съеби на доску настольных игр и там выёбывайся. Мы про видеоигры говорим.
>Оба если что за порядок и добро.
Черчилль лавфул ивл.
>А написать лист под маняфантазии не вариант?
Аутист с хоумрулами называет кого-то аутистом, кек. Съеби на доску настолок и там выёбывайся.
>А написать лист под маняфантазии не вариант?
Хоумрульный петух.
О чём и я.
>Черчилль лавфул ивл.
Ты так скозал? Ясно.
>Аутист с хоумрулами
С чего ты решил что с хоумрулами? Можно писать лист по рулам. Да и тот же фоллач дает уж слишком много в плане свободы генерации персонажа.
Лал, писать персонажа как захочешь, а не качать уже готового из нета уже хоумрул? Ахуеть.
Готика - метроидвания, а не РПГ.
Маразм крепчал.
>Это не он, а ты выбираешь
Лол, таки это выбираешь ты исходя из РОЛИ и ХАРАКТЕРА персонажа, которые в свою очередь базируются на ЦИФЕРКАХ.
Отыгрыш - выбор оптимальных решений не с точки зрения игрока, а с точки зрения персонажа. И если у тебя маг внезапно начинает махать алебардой, а воин - разгадывать головоломки, то это чётко детектирует в тебе долбоёба.
>Лол, таки это выбираешь ты исходя из РОЛИ и ХАРАКТЕРА персонажа, которые в свою очередь базируются на ЦИФЕРКАХ.
Тащемта в контексте игор то выбираешь ты то что разрабы понаписали. Зачастую таки всякие опции в диалоге опирающиеся на статы или вообще что либо не отличаються особой распространенностью ибо стоят бабос. Ну, если не считать вездесущих биоваровских [УБЕДИТЬ], но это ролеплей уровня биоварей.
ЗАПОЛНИТЬ лист персонажа (ПРОПИСАТЬ персонажа) в соответствии с правилами игры - одно. НАПИСАТЬ лист персонажа, отталкиваясь от маняфантазий и только - хоумрулы.
Хули вы такие дегенераты-то, блядь? В терминах разберитесь уже.
Пфффф, элитисты хуевы.
Пошел писать лист про набигающих домиков на караваны с дворцовской стражей.
Пошел писать лист про набигающих домиков на караваны с дворцовской стражей.
Лол, в первой сразу вся карта открыта, за исключением трёх сюжетных "данжей". Во второй, сразу во втором акте получаешь доступ к двум большим локам и единственное ограничение в том, что ты не сможешь убить дроконов.
Скажи это мне в лицо!
И? Какая разница, как широк диапозон, если в его рамках ты всё равно действуешь исходя из ЦИФЕРОК, описывающих твоего персонажа?
Не понял, при чём тут зельда вообще. Как я понял, тут сравнение с Окариной и/или Мажорой. Единственное, чем они похожи, это хуёвым графоном, лол. Может ты мне объяснишь, чем готика метроидвания? или если в листе от шизика есть значит метроидвания
О чём тред, аноны: полтора долбоёба сруться в своих ветках, пытаясь вывести определение для жёсткого разделения игорей, дабы настала расовая чистота жанра просто посраться?
Добро пожаловать в /v/
Отыгрыш роли останется.
>Лол, таки это выбираешь ты исходя из РОЛИ и ХАРАКТЕРА персонажа,
Да, это так.
>которые в свою очередь базируются на ЦИФЕРКАХ.
С хуя ли?
>И если у тебя маг внезапно начинает махать алебардой, а воин - разгадывать головоломки, то это чётко детектирует в тебе долбоёба.
>Мааам, ну скажи им если они не паверасты то долбоебы
Алсо, скажу что ДнД не единственная ролевая система, есть и получше, где нет такой херни что если воин то тупой, если маг то не милишник.
>ЗАПОЛНИТЬ лист персонажа (ПРОПИСАТЬ персонажа) в соответствии с правилами игры - одно. НАПИСАТЬ лист персонажа, отталкиваясь от маняфантазий и только - хоумрулы.
Ну и каким же рулом мне запрещено создавать мага который бывший военный из-за чего тот постоянно вставляет в речь военный жаргон, матерится, пьет и на его посохе выгравирована надпись Дамский Угодник? Почему такой перс сразу хоумрул?
Они похожи наличием довольно открытого мира, при этом - сравнительно пустого (в хорошем смысле - в открытом мире должны быть прогалины с нихуя, иначе - цирк), но с довольно уникальным наполнением каждого закутка.
Не вижу, как это делает Готику метроидванией.
другой анон
>Я говорю про ориентацию на отыгрыш с меньшим количеством боёв (их меньшей ролью в геймплее) и большей адвенчурной частью.
А оно надо?
>оллачи первые давали, наравне с нудной боевкой, очень интересные адвенчурные элементы и оче много чеков по разным условиям.
И получили кривую механику с бесполезными навыкам и неинтересными боями.
Тем, что в готике есть, среди прочего, абилка, превращающая игрока в навозного жука.
>И если у тебя маг внезапно начинает махать алебардой, а воин - разгадывать головоломки
Маг обязательно хилый, а воин - тупой? Скажи это Гендальфу, который мечом и посохом нарезал орков.
Помню "Эру Водолея", где слепой снайпер стрелял лучше зрячего, лол.
Смотря как запилят же.
Зачастую в играх делают так чтобы была универсальная ветка которая может быть пройдена всеми, даже самыми отбитыми и наркоманскими билдами. В тех же биоваро подделиях о статах вспоминают только когда пытаешся сношать сопартийцев (что упразднили в более новых играх) или выбить дополнительный лут. Ну или отыгрываешь пацифиста в особо редких случаях. Все.
В остальном что у мага, что у вара что у дяди васи из третьего подьезда диалоги будут идентичными чуть ли не полностью.
Это, конечно, не правило. Могут и нормально запилить где мир реагирует на персонажа адекватно, но вот весь вопрос сводиться к тому "а кто запилит?". Прям как труЪ коммунизм\капитализм.
Сейчас вообще тенденция упрощать это все дело. В тех же флагманах нынешнего жанра аля фоллаут 4 вообще посрать на статы - играй хоть ебясь в жопу.
>Какая разница, как широк диапозон, если в его рамках ты всё равно действуешь исходя из ЦИФЕРОК
Отнюдь. Диапозон задан разработчиком и будет ли он исходить от циферок так же задается разработчиком. Может исходить, может и не исходить. Иной раз диапозона может и не быть вовсе а вместо этого рельса ебанная. Ну а хуле, проще создать иллюзию вариативности нежели ее натурально запилить.
>при этом - сравнительно пустого (в хорошем смысле - в открытом мире должны быть прогалины с нихуя, иначе - цирк)
Поверить не могу.
"Да, я только что заявил, что открытый мир для меня - это задник, просто такой, по которому можно бегать, и который нужен игре исключительно для красоты. Нет, я не нахожу в своём заявлении ничего странного."
А в оригинальных Визардрях, вышедших до Зельды - заклинание левитации. Your point?
А что не так?
Раньше на открытый мир дрочили, ибо эта вечная загрузка между локациями их швы и коридоры заебали уже. В самом явлении мало что хорошего: это либо цирк, где через каждые пять метров вышки да лагеря бандитов, либо много пустых пространств без задач.
Да, ты прав. На самом деле, это была моя неуклюжая попытка устроить здесь маленькую провокацию по мотивом Метроидвания-тредов. Именно там странные люди зачем-то сделали первую "Готику" талисманом треда. Только они в итоге так вразумительно и не объяснили, при чем здесь она вообще.
Ну поздравляю, ты не правильно играешь в дум. Дум - это чистый экшон, там нужно наслаждаться картинкой и динамикой происходящего. Можно и штаны, при желании, натянуть на голову. Просто штаны гораздо удобней надевать на ноги, потому, что они делались с этим расчетом. Никто не запрещает пытаться играть как в ролевую игру в любую игру, но это не отменяет того, что этот процесс будет неправильным с рациональной точки зрения.
>посохом нарезал орков
Ты чего, анончик?
Это же было чистое доведение до абсурда тезиса того проыессора кислых щей.
Кроме нее есть Хроники Тьмы и ролевки от ФФГ.
>Единственное ограничение - заранее прописанные строки диалогов.
Эти строки диалогов, как раз и прописаны таким образом, что каждый выбор как бы "на грани" выхода из роли. И игроку нужно обдумывать, какой выбор будет более "каноничным" для этого образа. Твоя личная интерпретация тут вообще не важна. Хотя, тебе никто не запрещает играть в игры, как тебе этого захочется. Но замысел игры не в этом.
А что если игра идет не за прописанного персонажа а пустышку как заключенный в свитках?
Так там персонажа нету. Там есть боевой юнит, который может побеждать врагов с помощью способности "обояние". И цель игры - это прийти из точки А в точку Б. У ролевых игр совсем другие цели и другой процесс игры. Другой подход.
Свитки - не рпг. А вообще, если персонаж пустышка - читай мой пост внимательней, я очень подробно там написал что делать. Берешь листочек и придумываешь персонажа. А потом играешь с оглядкой на свой замысел.
>Могут и нормально запилить где мир реагирует на персонажа адекватно, но вот весь вопрос сводиться к тому "а кто запилит?
Лол, вот у создателей Симсов, Корсаров и всяких пиратских "симуляторов", Космических Рейнджеров или Х³ получилось, а вот у РПГ паралитиков как-то не выходит, парадокс, ешкин кот. Хотя можно вспомнить Арканум, да и Фолач чучуть
Я когда-то купил себе PS2, сломал ее и решил посмотреть на порт первого Халф-Лайфа. А поскольку я прошел его много раз на ПеКа, я решил устроить себе прохождение-отыгрыш. Вообразил, будто я пугливый неопытный ученый-технарь. Медленно ходил по лабораториям в первой главе, изображал максимальную "нормальность".
После каскадного резонанса начал в голове изображать крики и испуг, прячась за каждым углом. Убийство первого хедкраба и зомби было шоком, после которого я долго отсиживался в углу комнаты в компании с охранником.
Всех NPC я брал с собой, изображая коллективное спасение - такой массовый побег из Блэк Месы мне казался логичным и более естественным, нежели одиночное геройство молчаливого Фримена.
Когда я затащил на лестницу десяток ученых и охранников, железо второй Соньки не выдержало нагрузки, и игра начала тормозить, лол.
Я радовался появлению спецназа, а потом был поражен их жестокостью. Пытался изобразить подобие стелса и отстрела "в окопах" на большом расстоянии.
А затем игра насильно отправила меня еще глубже в лаборатории. Это никак не сходилось с выдуманным мной образом эгоистичного трусливого ученого, спасающего свою жалкую душеньку.
Дальше количество экшена только нарастало, ученых уже было не взять с собой, отыгрыш становился все более смехотворным. Так я мой отыгрыш ХЛ1 на PS2 и дропнул.
Если честно, я почему-то подумал, что ты серьезно((999 Наверное я просто аутист, который иногда не может отличить долбоеба от шутника
>Берешь листочек и придумываешь персонажа. А потом играешь с оглядкой на свой замысел.
Но зачем? Игра то под твоего персонажа подстраиватся не будет. У тебя будет лишь те опции которые есть в игре.
>не может отличить долбоеба от шутника
Ну мы как бэ в интернете. Еще и набордах. Это норма.
Это ты сейчас так шутишь?
В том-то и дело. Если игра хорошо продумана, то в ней будет возможность проявить лично твой замысел. Если в игре нет таких возможностей, то либо ты слишком требовательно подошел к созданию персонажа, либо игра плохо продумана с этой точки зрения. Просто, не обязательно игре подстраиваться под каждого игрока. Вместо этого можно придумать множество ситуаций "на все случаи жизни". И чем больше таких случаев заложено в игре - тем она лучше, как ролевая игра. Тем больше шанс, что что-то в игре совпадет с твоей задумкой.
Тем временем настольные РПГ ссут КРПГ в лицо. Там никто не пытается свести жанр к клонам ДнД или фоллаута, или к "венигрету", где можно играть за всё и за всех.
> нельзя играть за школоивела
"седьмое море", "этап блаженства" - в игре по приключенческим романам и в анимце про школьников на ОБЧР школоивельство нахер не нужно, оно ограничено правилами.
> можно играть только за школоивела
есть и такое, но я забыл название
> нельзя играть за воена, мага, кулачника и других однозадачных калек
"Blades in the Dark", "WH 40K: Deathwatch". В первом можно только за воров, потому что это игра про воров. Во втором - каждый космодесантник и воин неслабый, и интеллектом высоким обладает.
> нет боевой системы
Дохуя таких
> нет партии уебанов под твоим управлением
Большинство таких. То же ДнД.
> несколько персонажей допустимы
Apocalypse World, Этап блаженства. Правда, дабы исключить аутизм и самодрочь, отношения между персонажами одного игрока ограничены.
> урон не зависит от твоих цифирок
Dungeon World. Дамаг "с руки" зависит только от класса, он не растёт с уровнем и не изменяется от характеристик.
> нет статов
FATE. Онли скиллы, как в скайримчике.
> "нитакие" статы.
Apocalypse World: "круто", "жестко", "пылко", "умно", "странно". Представляю, как взвыли бы пука-аутисты, увидев это вместо привычных силы и ловкости.
> отсутствие шмотодроча
Каждая первая настольная РПГ, особенно современные. Нормальное снаряжение доступно сразу, оно в мире вполне обычно, нет никаких "золотых луков большого отравления" и прочего дьяблоговна.
> отсутствие шмотья вообще
Дохуя таких. Возьмем "Дома Чистокровных" - персонажи аристократы, подразумевается, что у них есть верный меч/лук/копьё/прочее необходимое, им не надо никого лутать, оббирать, копить денюжку на меч +1 урона, так что статов на оружие вообще не приводится, они просто включены в параметр боевого мастерства.
Ну и прочие извращения.
> нельзя играть за школоивела
"седьмое море", "этап блаженства" - в игре по приключенческим романам и в анимце про школьников на ОБЧР школоивельство нахер не нужно, оно ограничено правилами.
> можно играть только за школоивела
есть и такое, но я забыл название
> нельзя играть за воена, мага, кулачника и других однозадачных калек
"Blades in the Dark", "WH 40K: Deathwatch". В первом можно только за воров, потому что это игра про воров. Во втором - каждый космодесантник и воин неслабый, и интеллектом высоким обладает.
> нет боевой системы
Дохуя таких
> нет партии уебанов под твоим управлением
Большинство таких. То же ДнД.
> несколько персонажей допустимы
Apocalypse World, Этап блаженства. Правда, дабы исключить аутизм и самодрочь, отношения между персонажами одного игрока ограничены.
> урон не зависит от твоих цифирок
Dungeon World. Дамаг "с руки" зависит только от класса, он не растёт с уровнем и не изменяется от характеристик.
> нет статов
FATE. Онли скиллы, как в скайримчике.
> "нитакие" статы.
Apocalypse World: "круто", "жестко", "пылко", "умно", "странно". Представляю, как взвыли бы пука-аутисты, увидев это вместо привычных силы и ловкости.
> отсутствие шмотодроча
Каждая первая настольная РПГ, особенно современные. Нормальное снаряжение доступно сразу, оно в мире вполне обычно, нет никаких "золотых луков большого отравления" и прочего дьяблоговна.
> отсутствие шмотья вообще
Дохуя таких. Возьмем "Дома Чистокровных" - персонажи аристократы, подразумевается, что у них есть верный меч/лук/копьё/прочее необходимое, им не надо никого лутать, оббирать, копить денюжку на меч +1 урона, так что статов на оружие вообще не приводится, они просто включены в параметр боевого мастерства.
Ну и прочие извращения.
>Там никто не пытается свести жанр к клонам ДнД
Лол, там просто играют в однообразные рельсовые кампании на базе ДнД 90% времени. Оставшееся меньшинство копается в Паффайндерах, гурпосокалькуляторах и т.д. Поверь, ситуация там не лучше.
А знаешь почему? Потому что большинство этих самых настольных рпг вторичны по отношению к днд.
>рельсовые кампании на базе ДнД 90%
По сравнению с крпг в этих рельсовых кампаниях свободы как в фолаче.
И васянофантазии мастера (в большинстве случаев - безыдейная графомания) в придачу.
Лол, вот это аутизм.
А в крпг значит не графоманить, ЛоЛ? Просто признайся что болен аутизмом и тебе неуютно от общения с живыми людьми.
Да я и крпг не очень люблю. Там графомании тоже много, я с тобой согалсен. И тем не менее, шанс наткнуться на что-то хотя бы относительно меняемое хоть и немного, но выше.
По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление после пары десятков сыгранных партий с разными знакомыми знакомых. Может просто не повезло постоянно натыкаться на подобных людей, не знаю.
Зато обратная связь с игроком в крпг лучше.
>С хуя ли?
С того, что ролевая система предназначается именно для этого.
Короче, что с долбоёбом спорить?
Не обязательно, мамин максималист. С чего ты вообще это взял? Я это написал? Нет.
Диалоги != отыгрыш. Воздействие персонажа на мир = отыгрыш. Вариативности в видеоиграх не существует, нелинейность и глубина ненужны и часто приводят к былинным фейлам, нужна видимость глубины, что проще и имеет такой же эффект без злых побочек, типа поломанных скриптов, которые учитывают сотню разных факторов.
>Диалоги != отыгрыш.
Охуел аутист, манера речи важная часть образа.
>Вариативности в видеоиграх не существует, нелинейность и глубина ненужны и часто приводят к былинным фейлам, нужна видимость глубины
Дальше не читал ньюфаню, сразу понял что ца асс эффекта голос подала. Твое мнение инвалидно, пошел на хуй.
>что ролевая система предназначается именно для этого.
Чего этого, шизик? То что ты больной на голову и будешь крушить все вокруг потому что у тебя сила прокачана это твои аутичные заебы.
>Короче, что с долбоёбом спорить?
Правильно, ты отправляешся нахуй, ошибка ты природы.
Обоссал тупого школьника. ЦА асс эффекта как раз таки дрочит на диалоги и прочую хуйню, которая к рпг относится так же, как и ко всем остальным жанрам. Корчое, ты - имбецил, твоя мать - сифилитичная мразь, а отца ебут бомжи на помойке.
Поссал на школодауна.
Лол, пиздец ты тупой. Мы рассматривали конкретную ситуацию и подход к ней разных персонажей. Однако, твой школомаксимализм не позволяет пользоваться мозгами, ты можешь только прыгать из крайности в крайность. Так что, да, иди-ка ты на хуй, безмозглое говно.
>Вы ничего не понимаете в ролевых играх
нет вы
нет вы
Какой громкий бум аутиста который ненавидит диалоги потому что не способен понять живых людей, от того и дрочит на понятные циферки.
Слышь, живой человек, запятые научись ставить.
>На выбор у нас среди прочих диалоговых реплик появляется опция "застрелить охранников". Выбираю ее. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка умения владения огнестрельным оружием и параметров].
Вот тут ты и обосрался, ролевик. Я хочу играть в игру, а не читать книгу.
>Мы рассматривали конкретную ситуацию и подход к ней разных персонажей.
Да нет, мы рассматриваем твой диагноз, только больной человек решит что его персонаж должен все встречное ломать патамушта сила же 8, лагична же, гы гы. Вывод — ты имбецил.
>должен все встречное ломать патамушта сила же 8
Ты можешь попробовать подумоть, провалить проверку на интеллект и всё равно начать ломать, потому что инта низкая. И все твои маняфантазии поломаются.
>Ну и каким же рулом мне запрещено
Никаким, лол. Ты либо жирно тралишь, либо просто клинический имбецил, который не врубается, о чём вообще разговор.
Ой, смотрите - манька доктора включила. Эка невидаль, обосравшийся школьник не может признать свою тупость, он стремится всё вокруг покрыть дерьмом, чтобы спрятать своё говно. Тьфу на тебя, животное.
Хуйня. Как ВНка какая-то, только просрёшь не из-за того что ты мудак, а по воле кубов. Погружения нет.
Экшон существует для того, чтобы транслировать опыт персонажа игроку. Чтоб он со-переживал с ним. Потому он нужен даже в таком кубозависимом жанре.
>Ты можешь попробовать подумоть, провалить проверку на интеллект и всё равно начать ломать, потому что инта низкая.
А теперь ты вопрос — нахуя ломать? Я что, тебя шизофреника отыгрываю? Так и представляю эту шизу — собрал маг пати у себя в лаборатории пати, а тут воин что-то не понял в его оборудовании и давай его хуярить, маг спрашивает: "Ты что творишь, поехавший?!", а воин и отвечает: "У миня силы многа, магу себе позволить".
Чую запах твоего горелого пердачело, продолжай горевать дальше.
Ну же и о чем разговор? А то я то думал что о том что характер, повадки и мотивацию моего персонажа должны определять цыферки 11111
Алсо, если персонаж будет выходить из-под контроля игрока, игрок удолит эту игру нахуй, и разрабу в ебло нассыт.
>характер, повадки и мотивацию
Ты точно поехавший. Тебе тут полтреда говорят что цифры определяют поведение персонажа в конкретной ситуации, ты опять припёр свой высер аутиста про "повадки".
Было в Seven Sins. Только доставляло.
Не поведение, а результат действий.
НИЧТО не помешает моему гнилому бомжу попытаться охмурить стражника, чтобы пройти в город. Но результат немного предсказуем.
Равно как ничто и не помешает стражнику моего персонажа попытаться отпиздить. Вот только тут уже вопрос чисел, кто кого поломает.
>Тебе тут полтреда говорят что цифры определяют поведение персонажа в конкретной ситуации,
Каким макаром? Где написано что при высокой харизму я обязан все споры решать дипломатией, а с низким интеллектом сразу лезть в драку? То что вы аутисты полагаетесь в любой ситуации на самый прокачаный стат это ваши аутичные заебы нехарактерные для нормальных людей.
> Персонаж 3. Мужик. Есть достаточно высокий параметр "выносливости". Есть хороший навык взлома замков, владение холодным оружием и слаборазвитый навык убеждения.
> Подходим к сэру Олдвину у которого находятся нужные часы. [В этот момент ролевой механикой происходит проверка пола нашего персонажа и параметров]. Олдвин говорит
Взоржал. Не приходим к нему, просто ломаем ему ебло, как только ему приспичит выйти из резиденции. Или у тебя НПС к месту прикручены, как в утиной параше?
Либо ночью взламываем все замки, выносим часы, оружие, тарелки, яблоки и т.д. Наверняка хозяин снимет часы на ночь.
>Но результат немного предсказуем.
Не факт, кубы могут интересно лечь и стражник окажется пидором с фетишем на гнилозубых бомжей. А если это РПГ делали биотвари то точно пидором окажется.
Ну в Диване первом первая карта вообще нормально получилась, например, если данжи не считать.
В FATE кстате интересно реализованы все эти отыгрыши-хуетыгрыши.
У тебя есть несколько "аспектов" - трейтов, описывающих твою личность.
Чтобы использовать их себе на пользу, заплати "очко судьбы" (ману, считай) и получи бонус к броску.
Если будет ситуация, где аспекты вредны, например есть аспект "алкоголик" и есть возможность напиться, можешь последовать аспекту и получить очко судьбы, либо откупиться очком и действовать нормально.
Никакой суровой обязательности следования персонажу нет.
Ты какой-то фантастический долбоёб, право слово. Речь шла о защитном механизме, напрмиер, на сундуке с артефактом. А ты уже у себя в своей сальной прыщавой башке навыдумывал хуй пойми что, какие-то маги, блядь, лаборатории, пиздец просто. Ещё и про бугурт что-то кудахчешь, вообще охуеть.
Просто умри, долбоёб, тебе не стоит ходить по этой планете. Если ты не понимаешь, зачем вообще нужна ролевая система и какой цели служать разные значения навыков - то тут уже всё, помочь никто не сможет.
Тема про Бладлайнс:
https://2ch.hk/v/res/1919288.html
https://2ch.hk/v/res/1919288.html
"ролевая система" это просто правила ролевой игры. "цель" у разных значений навыков такая же, как у разных свойств юнитов в стратежках - подобие баланса которого никогда не бывает и реалистичность.
Ебать, уже удалили. Вот это Двач днище!
Зачем строить из себя элитку, на основание того, что не хочешь играть, а хочешь отыгрывать?
>Речь шла о защитном механизме,
Ай не пезди, зеленый, речь шла про сферический механизм в вакууме который сферический персонаж с низким интой и высокой силой должен рарзьебать "патамушта у него же силы многа, вот и очевидно выбрать рарзьебать". Кому очевидно, почему очевидно шизики не знакомые с таким понятием как мотивация не смогли сказать и уебали в закат штопать сраки. Ты можешь следовать за ними.
>"ролевая система" это просто правила ролевой игры
Я думал, это апогей, но увидел
>"цель" у разных значений навыков такая же, как у разных свойств юнитов в стратежках - подобие баланса которого никогда не бывает и реалистичность
И понял, что вот теперь-то дно пробито.
Ролевая система создана для того, чтобы дать игроку представление о том персонаже, которого он играет. Разные значения статов/навыков нужны для чёткого понимания, как именно и насколько хорошо персонаж может взаимодействовать с миром. Из этого логично вытекает тот факт, что игроки используют то, что более типично их персонажу, то, что он умеет делать лучше. В данном случае признаком дурного тона и общей тупости как раз таки будет маг с двуручником, который не умеет с ним обращаться, и тупой воин, пытающийся познать тайны мироздания. Надеюсь, что уж так-то до тебя дойдёт, что и почему.
Ты совсем, блядь, долбоёб. Прямая цитата из того поста: "Воин Вася с инт 4/10 и силой 8/10 может попытаться разобраться со сложным механизмом, который является частью охранной системы артефакта"
если ты тут что-то нафантазировал, то это твои проблемы.
>В данном случае признаком дурного тона и общей тупости как раз таки будет маг с двуручником, который не умеет с ним обращаться, и тупой воин, пытающийся познать тайны мироздания.
А теперь вопрос — обязан ли маг принципиально не учится обращаться с оружием и как тогда отыгрывать Гэндальфа, а так же обязан ли воин быть тупым и как тогда отыгрывать Холмса бьющего морды бандюкам?
очевидно - в данном случае маг будет мультиклассом Гендальф, к слову, магом не был, он был каким-то там ёба-существом, хуй его помнит точно а воину придётся качать не только силу, но и инт. Олсо, Шерлок - это исключение, ибо гений. И опять же, хватит уже вилять жопой, речь шла за КОНКРЕТНЫХ персонажей. Нехуй фантазировать и выдумывать "а вот если". Не если.
Да, а почему воин Вася не боится что все взорвется к хуям? Почему он обязан рисковать здоровьем, а не найти того кто знает как отключить эту хрень и выбить из него знания? А может Вася суеверен и вообще сьебется в ужасе перед магией? Или вознесет молитву предкам/богам? Просто окажется исполнительным и позовет мага? Не, нахуй, взять и уебать рискуя активировать ловушку это по нашему, мы ж аутисты, будем отыгрывать роль берсерка крушителя патамушта сила же 8, а у кого сила восемь тот берсерк нахуй, так циферки порешали.
>Диалоги != отыгрыш. Воздействие персонажа на мир = отыгрыш.
Как будто вышесказанное не применимо и к такой постановке вопроса, лол.
>Вариативности в видеоиграх не существует, нелинейность и глубина ненужны
То-то Тоади пилит симулятор РПГ. ДФ, если че. Но вообще это скорее тема линейность против нелинейности.
>часто приводят к былинным фейлам
Как что-то плохое. Главное чтобы сама игра не сломалась, а так жить можно. Даже местами лулзово.
>Олсо, Шерлок - это исключение, ибо гений.
Олсо, в спецназ тупых не берут.
>речь шла за КОНКРЕТНЫХ персонажей.
А у тебя уже класс=персонаж? С каких это пор?
Хватит уже фантазировать, еблан.
>Олсо, в спецназ тупых не берут.
Хуясе заява. Может, совсем даунов отсекают и оставляют в ментовке, да. Но сравнивать их с Шерлоком - это, простите, пиздец.
>А у тебя уже класс=персонаж? С каких это пор?
А это ты откуда высрал? Пиздец, вас что, спайсом накуривают и по головам дубинами бьют, что вы такие ебанутые?
Отсосу за нормальное продолжение.
Тащемта цыфры или нет но таки финальное решение принимает игрок, и то будет ли он отыгрывать или нет всецело лежит на его совести. Ну а доступные решения формируются какбэ игрой.
Совершенно не пойму спора. Если цыфры за игрока решают абсолютно все то это уже НПС выходит. Симс лучшая РПГ всех времен confirmed.
Совершенно не пойму спора. Если цыфры за игрока решают абсолютно все то это уже НПС выходит. Симс лучшая РПГ всех времен confirmed.
>Но сравнивать их с Шерлоком - это, простите, пиздец.
Пиздец это жить шаблонами и думать что в армии считать не надо, а на деле как дадут тебе таблицу снайпера/наводчика артиллерия так ты и обосрешься в уме посчитать.
>А это ты откуда высрал?
Да есть тут один что доказывает что класс и статы=роль. Что касается твоих примеров то тут можно вспомнить Ринсвида из Плоского Мира, впрочем на этом месте все сведется к срачу об ролевой системе.
Пиздец, вот почему ты такой тупой, а?
Я просто напишу, что те, кто хотят в компьютерных РПГ "отыгрывать" как в театре должны сделать судоку, ня.
Ща погоди, сгоняю за своей волшебной шляпой и плащем...
Почему ты такой горящий, а?
Что интересного в скиллчеках?
А что если двуручник в руках мага эффективен, даже если он не умеет с ним обращаться?
Как в вахе, цепные двуручи дают только весьма слабым тех-траллам. Потому что пилодвуручник дешев, и каждый тралл может его взять.
Они просто работают.
Опять фантазируешь? Иди уже нахуй, заебал.
>Дндешник не верует в альтернативу его говну где только тупые шаблонные дурилки картонные получаются, а не персонажи
Впрочем ничего нового.
А ты, вроде, шаришь.
Поясни вот за что: всегда была интересна роль пресловутой двадцатки. Скажем, я пытаюсь кого-то убедить, имея единицу харизму и отсутствие каких-либо модификаторов. А дификалти класс (или как там его) у убеждаемого - двадцать две единицы.
Что произойдёт: непременный обосрамс, или - коль выпадет двадцатка - "критическое убеждение" и вин?
Если мы говорим про настолки, то по d20 есть классическая договорённость, что 1 это непременный обосрамс, а 20 это непременный успех, несмотря ни на что. Добавляет интриги и случайности, чтобы не было тотальной безысходности или уверенности в победе.
А так, по днд и пасфайндеру к результату броска обычно добавляется (или вычитается) модификатор абилки, которая отвечает за данное действие. То есть вот у нас хитрожопый стражник, которого уболтать сложно (DC 22), у тебя персонаж, который имеет модификатор харизмы +4. Ты выбрасываешь 18, добавялешь +4 от харизмы, получается 22. Успех!
Впрочем, разговорные и соц. энкаунтеры только таким образом разрешать очень скучно. Обычно я, когда ДМлю, сначала разыгрываю с игроком небольшой диалог, оцениваю насколько вероятно он мог убедить цель и добавляю от себя лично скрытый модификатор, или не добавляю. Или вовсе отнимаю. Игроки, ясен-красен, конкретное значение сложности не знают.
>классическая договорённость
Спасибо. А то я уже начал думать, что это какой-то левый форс. Гном, который быстро-быстро машет руками и всё такое.
>левый форс
Не могу сказать точно, но думается мне, что это форс, который реально хорошо зашёл игрокам. Просто иметь 0%/100% шанса успеха немного скучновато. А так есть всегда по 5% шанса на эпик вин или эпик фэйл.
>Гном, который быстро-быстро машет руками и всё такое
Ну просто потому что тот ДМ решил, что прокидывать с успехом человека, который честно выкинул 20ку, несмотря даже на всю тщетность происходящего, немного не очень. Видимо он посчитал, что "раз уж 20ка, то успех, несмотря на логику и абсурдность". Долго придумывать что же там произошло видимо времени не было, потому спизданул первое, что попало в голову. Получилось забавно. Очень. Настолько, что превратилось в байку.
>А так, по днд и пасфайндеру к результату броска обычно добавляется (или вычитается) модификатор абилки, которая отвечает за данное действие.
Хуита, в Дарк хереси лучше — там еще есть модификатор за обстоятельства позволяющий избегать маразмов вроде ваш маг не может попасть мечем по гоблину что валяется в отключки на полу.
Ну дык обычно "валяющийся в отключке" персонаж получает нихуёвый штраф к армор классу. И я напоминаю, что в ДНД "промах" это не только промах в прямом его значении, это ещё и непробитие брони и дохуя чего ещё. По факту провал чека на пробитие AC это просто факт "ненанесения урона", как это обыгрывать - уже на совести ДМа.
>персонаж получает нихуёвый штраф к армор классу.
>Стоишь — ты срыцарь танк
>Упал — фулплейт пропал
Всегда забавляли подобные маоазмы в ДнД, ужей и фирма разорилась и ДнД спасло только выкуп прав, а необучаемые все никак не поймут что править надо.
Зато меньше кубиков кидать. А то будет как в вахе, кидаешь сначала на попадание, потом на пробитие, а иногда ещё и на повреждение.
Так ведь AC - это не броня как у танка, а шанс нанести хоть какой-то урон.
>потом на пробитие,
>2017 год
>Не знать что в вахе кидается на попадание, затем на РАНЕНИЕ, потом спас бросок за бронью.
Хотя можно просто сделать что броня уменьшает урон.
ДнД не стремится формлизировать реальность, оно старается создать понятную и вариативную ролевую систему для бумажно-ручковых ролевых сессий. И справляется с этим вполне.
>Стоишь — ты срыцарь танк
>Упал — фулплейт пропал
Это не так, бля, работает. У тебя остается фуллплейт, который даёт +10 АЦ, но ты теряешь -10 АЦ, потому что ты лежишь. Это не значит, что у тебя фуллплейт пропал.
Все равно тупо выходит. И ас это таки технически уворот, то есть костыль движка игры, что-то уровня шляпы-поезда из фолача.
Нет, АЦ это не "уворот". Уворот это лишь часть механики АЦ, которая являет собой совокупность всех источников штрафов и бонусов в данный конкретный момент. Это сделано, чтобы нужно было кидать всего ОДИН куб на факт нанесения урона. А не для тотальной симуляции реальности, это не нужно никому.
И в чём тупость? Типа попасть по упавшему сложнее, чем по активно защищающемуся?
>И в чём тупость?
В том что эта система гладит против шерсти этого фаната реализма.
Удвою. Всегда это бесило в божественной днд. Почему не сделать вычет урона как у обсидианов. Впрочем обсидианы в качестве компенсации жидко обосрались во всем остальномю
>ДнД не стремится формлизировать реальность, оно старается создать понятную и вариативную ролевую систему для бумажно-ручковых ролевых сессий
Это можно выразить проще — цифродроч для аутизма. Аутизмом же я обьясняю дрочь на фэнтези шаблоны в ДнД.
>Аутизмом же я обьясняю дрочь на фэнтези шаблоны в ДнД.
Конечно, ведь понять причины использования шаблонов довольно сложно.
>Почему не сделать вычет урона как у обсидианов
Damage reduction в днд тоже есть, но это скорее естественно-биологическое сопротивление, а не исходящее от урона. То есть когда часть урона игнорируется при попадании непосредственно "в тело". Некоторые виды (не)живых существ имеют это по дефолту, как например слизни и желатиновые кубы против дробящего и скелеты против колюще-проникающих ударов.
Называй это как хочешь, не отменит того факта, что система работает и свою задачу выполняет на ура. Алсо, именно для таких как ты была запилена не так давно 5ая редакция, где туеву хучу модификаторов и циферок упразднили, добавили в генерацию персонажа обязательность бэка, от которого зависят дополнительные свойства/умения/таланты и сделан бОльший упор на субъективный (словесно-воображательный) отыгрыш.
Да я в курсе что есть. Но согласись для брони то вычет урона логичней и правдоподобней.
>Это сделано, чтобы нужно было кидать всего ОДИН куб на факт нанесения урона.
Окей, как штраф к результату за бронью при броске на количество полученного дамага это изменит?
>А не для тотальной симуляции реальности, это не нужно никому.
Маразмы вроде запрета магам носить бронью тоже не нужны. Золотая середина однако всегда актуальна.
Использование устаревших шаблонов понять невозможно. Создатели Днд застряли в лучшем случаи в 80х.
И какие шаблоны тебе не понятны?
>Алсо, именно для таких как ты была запилена не так давно 5ая редакция,
Трешко утизм 100% детектор аутизма.
Лолудин, во-первых непонятно почему апгрейд выделили в отдельный класс, во-вторых у него аглимейт обязательно добро, так что не побыть тебе лолудином злых богов, баг движка однако.
Ну-у-у, это как сказать. Он, скажем так, привычнее. Но если представить ситуацию с рыцарем в фулл плейте, которого тычут в сочленение доспеха шпагой, то тут получается именно "всё или ничего".
Им никто не запрещает носить. Просто повышается шанс мискаста. Что опять же-таки можно нивелировать некоторыми талантами/фитами/классовыми особенностями
Ну а дальше-то что?
>во-первых непонятно почему апгрейд выделили в отдельный класс
Потому что это не апгрейд, а самостоятельный класс.
>во-вторых у него аглимейт обязательно добро, так что не побыть тебе лолудином злых богов, баг движка однако
Потому что для этого есть класс Blackguard например.
Вот типичный пиздёж, без знания матчасти, впрочем как и всегда на /v/.
>которого тычут в сочленение доспеха шпагой
Крит на попадание — выкинул 20 получи полный игнор брони.
>Им никто не запрещает носить.
В трешке запрещали.
>Просто повышается шанс мискаста.
Тоже анальный костыль баланаса.
Твое мнение инвалид потому что ты инвалид.
Нихуя себе новости.
>Тоже анальный костыль баланаса.
Предлагай свой вариант баланса.
Ну шоб кароч па риализму как в жизне без уславнастей))
>Потому что это не апгрейд, а самостоятельный класс.
По какой такой аутичной логике воин божий принципиально отличается от просто воина так что нужен отдельный класс?
>Потому что для этого есть класс Blackguard например.
Нахуя плодить классы, да еще зеркальные? Ах да, аутизм же требует все упродочнить согласно ебанутой логике.
>Вот типичный пиздёж, без знания матчасти, впрочем как и всегда на /v/.
Нет, маня, это охуевание с долбоебизма создателей ДнД.
В смысле вариант? Не вижу ничего дисбалансного в маге в доспехах, с воина больше количество силы/скила на рукопашку хватит. Ну и хороший фулплейт должен быть вери рарным и дорогим.
ДнД и создали большинство этих шаблонов.
Отказаться от них? Это всё равно что сделать игру серии GTA про доброго, законопослушного человека.
ДнД это игра про шаблоны и чистку подземелий вилкой, для другого есть свои системы.
Итт школьники бомбят с того, что настолки не похожи на их петушиные парады, а сложны и упорядочены. Топ кек
>ДнД и создали большинство этих шаблонов.
Дедуля, сегодня уже не 80е.
>Отказаться от них?
Да.
>Это всё равно что сделать игру серии GTA про доброго, законопослушного человека.
Вау, а без маразмов можешь? Жта таки меняет геймплей от части к часте.
>ДнД это игра про шаблоны и чистку подземелий вилкой,
Дошаблонились до того что разорились. Тут даже тупой бы понял что что-то надо менять, но не аутист.
>а сложны
>Считать упрощение когда множат классы сложным
Ну для аутистов характерный пониженный айкью.
>Жта таки меняет геймплей от части к часте.
>Вау, а без маразмов можешь?
Ne gori, shkalneg
ДнД это самая популярная ролевая игра до сих пор.
> разорились
Множество создателей нормальных игр разорялись. Разрабы флатаута, например. После винрарной второй части.
Многие говноделы вполне себе на плаву.
Слишком толсто.
Не гори, аутист.
Тогда прекрати вытекать из треда, довн
Как в крузис?
>сам дурак мам ну скижи ему
Ne gori, shkalneg
>ДнД это самая популярная ролевая игра до сих пор.
Уже давно ее обогнали компьютерные игры. Впрочем самыми популярными всегда были ролевки на природе.
>Множество создателей нормальных игр разорялись. Разрабы флатаута, например.
Фолаут не так винрарен как ты думаешь.
>Фолаут не так винрарен
Такое-то ЯСКОЗАЛ
>сам дурак мам ну скижи ему
Не гори, аутист.
> флатаута
Ne gori, shkalneg
Тут довн только ты раз не знаешь что в жта геймплей от части к часте менялся.
Слишком толсто.
с третьей части и по последнюю изменения минимальны.
А если я назву причины? Что ты ответишь на то что фолачи погубили длинные загрузки и то что при перемещении просто пялишься на точку? Не многие люди были готовы по десятку минут просто пялиться на глобальную карту.
> длинные загрузки
Не у меня, у меня всё было и остаётся заебись с загрузками.
>при перемещении просто пялишься на точку
Хуйню пизданул. Итого, ты очевидный пиздабол, с которым зашкварно обсуждать хиты рпг-жанра.
>Выпил РПГ составляющей
>Выпил покупки недвижимости
>Выпил войны банд
>Ввели трех персонажей и различные концовки
>Изменения минимальных
Нихуя се толсто. Еще можно и различия сюжетов добавить.
Ты слишком толстый. Или просто дндешник аутист с порванной сракой решил потролить. Смешно выглядишь.
Ne gori, shkalneg
В тес или масс эффект играло больше людей чем в ДнД. Вывод — ДнД не нужное говно.
>РПГ составляющей
>войны банд
С одной стороны я всегда бугуртил с этого в Сан Андреасе, очень уж тупо было реализовано. С другой стороны, развей они эту идею - была бы неплохая РПГ про бандосов.
Слишкком сложно, это аутизм
Вообще ничего не нужно, кроме Доты и КС:ГО
>Невозможно, к примеру, играть в любую часть "Ведьмака" (в первую уж точно) как в ролевую игру
Потому что это не рпг, дурачок.
>аутист не понимает когда правильно применять слова
Впрочем ничего нового. Алсо
>ДнД
>сложно
впочем для ау аут аутистов характерен пониженный айкью.
Лучшая рпг
Кстати помнью РПГ про бандюков в стиле ДнД, но слишком тупо перенесли ДнД шаблоны и проебали всю атмосферу криминального боевика.
На второе завоевание города я тупо пригнал танк в гараж на Улицу Рощи. Чистка территорий вручную ужасно уныла.
Ne gori, shkalneg
Ты так не горишь что всем видно зарево твоей сраки, аутист.
В чем смысл вашей межличностной перепалки? Она уже даже не имеет своей целью спор по изначальной теме, вы просто оскорбляете друг-друга.
>Прикинь, но ролевая игра и RPG - это разные понятия.
Ролеплэй гейм не ролеплэй гейм, всё ясно, держи нас вкурсе
Role-playing =/= RPG, дебилушка.
Мы поняли что ролеплей гем не ролеплей гейм. Что ещё расскажешь?
Выяснить кто более упертый.
Тебе разжевать как полному дебилу?
>Выпил покупки недвижимости
И правильно. По сути ты покупал точку сохранения и гараж, куда ставил пару машин и забывал о них. Взаимодействовать в доме было можно только со шкафом одежды, интерьеры унылы.
Давай, я послушаю
>A role-playing game (RPG and sometimes roleplaying game[1][2]) is a game in which
>players assume the roles of characters in a fictional setting.
>Players take responsibility for acting out these roles within a narrative, either through literal acting or through a process of structured decision-making or character development.[3]
>Actions taken within many games succeed or fail according to a formal system of rules and guidelines.[4]
Ты хоть сам читаешь на что ссылки кинул?
>Взаимодействовать в доме было можно только со шкафом одежды, интерьеры унылы.
>Увеличить интерактивность? Да ну нах, лучше вообще выпилить фишку, говноеды только рады будут меньше думать.
Ты рак индустрии.
Но в ЖТА 5 можно покупать домик, вы о чем блять?
О самой худшей части жта — 4ке.
Ролевая игра - это ЛЮБАЯ игра, в которой участники принимают чужую роль - дочек-матерей до кооперативной шизы с сантехниками-домохозяйками.
RPG - это уже определенный тип игр с ролевой системой.
>RPG - это уже определенный тип игр с ролевой системой.
В твоей ссылке говорится что РПГ это игра где игрок принимает на себя роль и обязан действовать согласно ей. Шизик, проснись ты обосрался.
В любой игре игрок принимает на себя роль и обязан действовать согласно ей.
Шизик, игрок примет роль там где есть свобода действия и возможность роль не играть, если в игре нет свободы то игрок нихуя и не изображает образ, а просто катится по рельсам.
Какую роль ты принимаешь на себя тетрисе?
Роль чистого разума, собственной волей формирующего облик двумерного мира пентамино через конфликт со свободной волей его элементов. Тетрис — трудно быть богом.
Вторая часть с этим стритсракингом была поворотом не туда.
И это навязчивое стремление к ФИЗИКЕ. На трассе это было прикольно, но если ты вылетал в кусты или застревал, физика только мешала. Приходилось жать R и телепортироваться при малейшем вылете с трассы, потому что выбираясь своим ходом ты терял только больше позиций.
>В твоей ссылке говорится что РПГ это игра где игрок принимает на себя роль и обязан действовать согласно ей
RPG это частное ролевых игр, прикинь.
Или для тебя логика - это бусурманщина какая-та?
>RPG это частное ролевых игр,
Лол блядь то что игрок обязан следовать роли написано в статье по РПГ. Хуясе ебать какие дегенераты за цифродрочь топят, своих же ссылок не читают.
>Лол блядь то что игрок обязан следовать роли написано в статье по РПГ
Как и в любой ролевой игре, частным которого является RPG. Что тут для тебя сложного?
Мне сложно понять что творится в голове цифродрочеров которые признаю что в РПГ надо играть роль, но все равно продолжают дрочить цифры и заявлять что отыгрышь не нужен.
Мне сложно понять, что творится в голове нецифродрочеров, которые хотят отыгрывать роль, но не могут, потому что вкинули своему файтеру все в инту и харизму и теперь не могут вдеть пушку, тяжелее столового ножа, но все равно продолжают хотеть отыгрывать роль и заявлять, что циферки не нужны.
Когда мы в детстве воображали себя рыцарями(или кем анону больше нравиться) мы могли отыгрывать роль как угодно у себя в голове и всегда получалось нормально. Просто чтобы сделать игру в которую сможет играть больше 1 человека(пусть даже в режиме синглплеера) необходимо формализовать взаимодействие игроков между собой и с др. объектами игры. Но любые правила, всегда обрубают возможности игрока, от этого нельзя скрыться. Зато в рамках правил возможна красота и мастерство.
Также следует различать ролевую систему от её реализации на компьютере. Цифры, нечёткая логика, нейронные сети, правила продукции - не важно что из этого будет в игре, ведь пока нет доказательств что с помощью этого нельзя или гарантировано можно реализовать ролевую систему которая не будет ограничивать игрока в выборе/придумывании роли и будет лишена недостатков. С другой стороны, сейчас и самой такой ролевой системы нет.
Также следует различать ролевую систему от её реализации на компьютере. Цифры, нечёткая логика, нейронные сети, правила продукции - не важно что из этого будет в игре, ведь пока нет доказательств что с помощью этого нельзя или гарантировано можно реализовать ролевую систему которая не будет ограничивать игрока в выборе/придумывании роли и будет лишена недостатков. С другой стороны, сейчас и самой такой ролевой системы нет.
Мне интересно что творится в голове аутистов что выкидывают все в силу и одну абилку, и так проходят всю игру. Алсо, в большинстве РПГ баланс говно и рассчитан на аутистов.
Подгоревший неосилятор продолжает рваться в прямом эфире. Ne gori, shkalneg
>Мне интересно что творится в голове аутистов что выкидывают все в силу и одну абилку, и так проходят всю игру.
Максимум эффективности.
Подгоревший шизик продолжает рваться в прямом эфире. Не гори, неудачник.
Как вам только не надоедает?
Pic totally related.
> флатаут
> хорошая игра
> 90% времени стараешься просто не улететь с трассы
> сцепление даже на топовых шинах как у раскаленного утюга на льду чудского озера. ты не успел затормозить на повороте? ТЫ УЛЕТЕЛ С ТРАССЫ, НАЖМИ R ЧТОБЫ ВЕРНУТЬСЯ. Ты успел затормозить? В тебя въебался всегда идеально входящий в поворот противник, ТЫ УЛЕТЕЛ С ТРАССЫ, НАЖМИ R ЧТОБЫ ВЕРНУТЬСЯ.
> машина весит как бумажный самолётик
> в тебя врезался запорожец по недосмотру выпущенный на гоночную трассу, тебя развернуло на 90 градусов, ты едешь боком ведь ЗАПОРОЖЕЦ ТОЛКАЕТ ТЕБЯ. ВАМ НЕ РАЗЪЕХАТЬСЯ. НАЖМИ R ЧТОБЫ ВЕРНУТЬСЯ НА ТРАССУ
> управление на клавиатуре представляет собой анальный садизм, потому что нужна осторожная работа с педалью газа и поворотами. изволь задонатить дяде Билли 3600 рублей на гейпад или руль.
> нитро превращает машину в НУРС пролежавший 30 лет на складе Украины
> цены в магазине такие, что гонки приходится перепроходить несколько раз, чтоб нафармить бабла на апгрейд. Даже если ты проходишь всё на золото. Содержать больше одной машины каждого класса? невозможно почти до самого конца игры, да и бессмысленно, потому что 90% машин бесполезный кал, а оставшиеся 10% - имбы
> нажми R чтобы вернуться на трассу. нажми ещё, вернись, а потом снова вылети
Максимум аутизм. И то что такой способ эффективен таки признак аутизма у создателей.
>управление на клавиатуре представляет собой анальный садизм
Неосилятор.
>Содержать больше одной машины каждого класса?
Зачем? Лёгкие машины говно и нинужны.
Аноны, а вы можете назвать хоть одну рпг?
Симс, Пираты Сида Мейера, СкачиМочи, Космические Рейнджеры, Х³.
ведь мак
биг мак
толсто, пробуй ещё
И почему ни РПГ? Патамушта ни пра фэнтези, да?
>Упал — фулплейт пропал
Скорее обусловленно тем что толку с фулл плейта когда к тебе могут спокойно подойти и приспокойно присунуть в брешь между ягодиц пластин, например. Но вообще да, весьма контр интуитивно это дело.
>А не для тотальной симуляции реальности, это не нужно никому
Ну, может и не прям уж симуляции реальности ради но с комплюктером пробросать хоть надцать кудиков не проблема же. Так что впаять туда чек пробития-хуития или чего-то там вполне даже не проблема. Если это не просчитывается в бою 1000 против 1000 тел как в доминионсе или ДФ.
Воу воу, палехче. Вы так зайдете на философские темы на манер свободы воли.
Си До Джи
>подойти и приспокойно присунуть в брешь
А вот это в ДнД не учитывается — спокойно, не спокойно, а если стата не хватает так промажешь нахуй по неподвижной лежащему телу, да-да, герои в ДнД обсыраются там где справился бы и инвалид на коляске.
Мистер Уоррен (Уореен Спектор, школота даже не в курсе, кто это, — прим. ред.), в 1998 вы написали для Game Developer статью «Забывшие о роли в ролевых играх», в которой утверждали, что ролевые игры предали свои корни в пользу «огромных таблиц цифр и исследований случайно сгенерированных миров со зданиями, наполненными ящиками». Прошло шестнадцать лет, с тех пор что-нибудь изменилось? Какие игры произвели на вас впечатление?
Ситуация изменилась, но не сильно. Мы всё также барахтаемся в мире классов персонажей и цифр. Я рад, что такие игры как Deus Ex меняют представления людей о ролевых играх, но, возможно, я занимаюсь самообманом.
На мой взгляд, Looking Glass со своей Thief прекрасно справилась с тем, чтобы поместить игроков в образ любопытного персонажа, не применяя классических приёмов ролевых игр. Если говорить о недавних проектах, то с этой задачей неплохо справилась Deus Ex: Human Revolution.
С годами, термин «ролевая игра» всё больше и больше становится обозначением игры, в которой у персонажа есть характеристики — теперь даже у таких игр, как Call of Duty и Battlefield, есть так называемые «ролевые элементы», меняющиеся при повышении уровня. При этом, как правило, игры без характеристик, такие как Thief и первая System Shock, ролевыми не считают. Что вы думаете по этому поводу?
Я бы не стал называть Call of Duty и Battlefield ролевыми играми, и не потому, что в них мало характеристик. Я считаю, даже вообще не пользуясь ими, можно сделать великолепную RPG, ведь ролевая игра должна давать возможность отыгрывать роль, независимо от бросков кубиков (если вы понимаете, о чём я).
Ролевая игра определяется персонажами и взаимодействием между ними, а не уровнями и цифрами.
Хотите ли вы сказать что-нибудь любителям ролевых игр? Возможно, порекомендовать какие-то конкретные игры?
Я бы сказал, что у меня есть своё видение ролевых игр: игра должна позволять вам отыгрывать роль (то есть, давать вам возможность выбирать, что и каким способом вы хотите сделать), а не вываливать на вас таблицы с цифрами и бросать скрытые кубики, которые будут решать всё за вас. Персонажи в ролевых играх определяются своими поступками, а не характеристиками. В настоящем мире нет уровней и кубиков — это пережитки каменного века разработки игр, когда у создателей настольных игр не было лучших способов моделирования различных взаимодействий.
Сегодня электронные игры дают нам гораздо более интересные и выразительные инструменты для определения того, сможет ли ваш персонаж выломать дверь и как будут реагировать другие персонажи на вопросы вашего харизматичного героя. Никогда не забывайте о том, что ролевая игра — это отыгрыш роли, а не броски кубиков.
Ну так по неопытности будет сидеть такой маг, вертеть оболтуса в руках и спрашивать себя "Где тут, блядь, дырка?". Ну или кирасу мечем распиливать.
>так промажешь нахуй
Ну тут скорее проблема формулировки. Читай в один стат слиты уворот, скользящие удары по броне, блок, криворукость атакуещего и госпожа удача а на выходе "Ваш удар не удался, попробуйте еще".
Игровая условность, вощем. Хотя мне не понятно почему с броней вместо бонусной АС не запилить тупо поглощение урона да абилки\оружие обходящие это поглощение урона. Там, у фулл плейта очевидное -8 режущего урона а от дробящего соизволь ловить полный урон, например.
>В настоящем мире нет уровней и кубиков — это пережитки каменного века разработки игр
В настоящем мире есть навыки, знания, умения, черты характера. И их в компьютерной игре можно выразить только цифрами, разница лишь в том, будут они скрытыми или явными.
>не было лучших способов моделирования различных взаимодействий.
Как появится что-то лучше - приходи.
Остальное бессмысленное говно даже комментировать лень.
>Я бы сказал, что у меня есть своё видение ролевых игр: игра должна позволять вам отыгрывать роль
Но как бэ это настолько открытая формулировка что в РПГ можно записать буквально любую игру где ты играешь за персонажа. А вот всякие традиции с цифродрочем очень даже едко вьелись ассоциативно в понятие игр ролевых благодаря ДнД и прочим явлениям этого жанра.
>И их в компьютерной игре можно выразить только цифрами, разница лишь в том, будут они скрытыми или явными.
Ну смотря насколько буквально расматривать такое утверждение. Технически вообще ВСЕ в компьютере выраженно цифрами, но это не мешает абстрагироваться от них при игре.
Смотрите все! Анонимному говну с сосача даже комментировать лень заслуженно легендарного разработчика ролевых игорей!
Того что я уже написал, достаточно чтобы легендарный разработчик слился, ну и блядь Thief ролевая игра - серьёзно?
Мы снова приходим к тому, что нужно чёткое определение что такое ролевая игра - или твой легендарный разработчик несёт хуйню, или у нас каждая (вторая) игра - ролевая.
>и спрашивать себя "Где тут, блядь, дырка?".
А то блядь на шлеми не видно, и я уже промолчу про то что за годы приключений мог бы и выучить где дырка, но в итоге получаем аутиста — магии выучился, а все остальное в мире не замечает.
РИАЛИЗМ.
Так в большинстве своём маги как раз и есть аутисты, которым ничего не нужно кроме магии.
>ИНТЕЛЛЕКТ 103 LEGENDARY++
>Не может понять, с какой стороны дырка у кольчуги
Ой, Г-споди.
Для многих заклинаний в ДнД нужны не только слова, но и особые жесты руками как в Наруто. Потому тяжелый доспех и повышает шанс мискаста - в нём особо руками не помашешь.
Даже ИРЛ мантии оккультистов делались с расширенными рукавами для эффектности и удобства рукомашества.
Для многих заклинаний в ДнД нужны не только слова, но и особые жесты руками как в Наруто. Потому тяжелый доспех и повышает шанс мискаста - в нём особо руками не помашешь.
Даже ИРЛ мантии оккультистов делались с расширенными рукавами для эффектности и удобства рукомашества.
>СИЛА 103 LEGENDARY++
>Луки во всем мире расчитаны на людей с силой 10, никто не удосужился создать луки с силой натяжения выше
>Потому тяжелый доспех и повышает шанс мискаста - в нём особо руками не помашешь
Мем порожденный РПГ. Это же не бронзовая цельнолитая мускулата с прихуяченными негнущимися трубами вместо рукавов. Единственное неудобство от доспеха - вес, да и тот варьируется от продвинутости изготовления и материалов. По ДнД логике обтягивающий латексный костюм на пару размеров меньше для заклинателя удобнее пластинчатого современного доспеха из сверх легкой стали.
Это уже аутизм и подмена понятий в полный рост. И вообще, когда кто-то начинает говорить от лица истины, то я понимаю, что он жулик и идиот.
Этот петух ни одной хорошей игры не сделал и выдумывает манямир. Ролевая система есть то, без чего не может быть ролевой игры, иначе, по логике этого петуха, они все становятся ролевыми. Вор с десусексом рпг, охуеть теперь.
>При этом, как правило, игры без характеристик, такие как Thief и первая System Shock, ролевыми не считают. Что вы думаете по этому поводу?
Они не ролевые, но не по причине отсутствия статов или циферок, а потому что роль всего одна.
Вот читаю тут местных мань и не понимаю, вы в FPS тоже будете предлагать выкинуть стрельбу, потому что она вам не нравится? Или всё-таки стоит признать себе, что FPS - это не твой жанр?
Знаю, что сейчас тут мани начнут писать, что им нравятся RPG, но не нравятся циферки. Так вот, если бы это бы так, то вы бы предложили альтернативу циферкам.
Знаю, что сейчас тут мани начнут писать, что им нравятся RPG, но не нравятся циферки. Так вот, если бы это бы так, то вы бы предложили альтернативу циферкам.
>нравятся RPG, но не нравятся циферки
А это как? В Сталкере типа нет циферок-характеристик, но при этом есть отношения фракций, а это опять же циферки-характеристики. Любая попытка описать персонажа и его роль, будет прямо или опосредованно выражена в цифрах.
>Вот читаю тут местных мань и не понимаю, вы в FPS тоже будете предлагать выкинуть стрельбу, потому что она вам не нравится?
>Предлагает убрать стрельбу из шутера потому что для него РПГ это цифродрочь, а на роль похер
В очередной раз убедился что не цифродрочер то имеет проблемы с психикой.
>Любая попытка описать персонажа и его роль, будет прямо или опосредованно выражена в цифрах.
А тебя видать бинарные расстройство мышления. Или аутизм раз не понимаешь что когда говорят про убрать циферки то подразумевают убрать дрочь на гринд, статы, перки, лут, классы и прочие манчкинство с дебильные игровые условности которые вначале были благами, но потом стали "фишками" потому что аутисты ненавидят изменения.
>когда говорят про убрать циферки то подразумевают убрать дрочь на гринд, статы, перки, лут, классы и прочие манчкинство
>Я не вижу за деревьями леса!
>Мне нужны анальные ограничения, иначе я не могу играть!
Ну, твоё дело.
В каком бы виде цифры ни остались, на них всё равно будут дрочить. Мирись с этим.
>>Мне нужны анальные ограничения, иначе я не могу играть!
Но ведь анальные ограничения ввиде классов нужны как раз тебе, маня, об них ты и сразу думаешь.
>В каком бы виде цифры ни остались, на них всё равно будут дрочить.
Во-первых не проецируй свое психическое расстройство на весь мир, а во-вторых на какие циферки дрочат в Симсах? В Сэконд Лайф, в Гарис Моде, в текстовых РПГ, в форумных ролевках? Я слушаю.
>в Симсах? В Сэконд Лайф, в Гарис Моде, в текстовых РПГ, в форумных ролевках?
Я думал речь про жанр компьютерных ролевых игр идёт.
А Симсы с Сэконд Лайфом и Гарис модом теперь не компьютерные? Лал, да ты же поехавший.
>Сам придумал, сам обосрался.
Мне-то похуй, я могу и в Сталкере отыгрывать, и в МЕ, и в TES - в тех рамках, которые предлагают эти игры. Это ты кукарекаешь, что "ЦИФРИ НИНУЖНИ!!!!1111"
>компьютерных ролевых игр
>ролевых игр
>Мне-то похуй, я могу и в Сталкере отыгрывать, и в МЕ, и в TES - в тех рамках, которые предлагают эти игры. Это ты кукарекаешь, что "ЦИФРИ НИНУЖНИ!!!!1111"
Это лично твой субъективный "отыгрыш" в воображаемом театре. Объективная действительность игровых механик не даёт назвать эти игры ролевыми. У них отсутствует система, которая позволит явно дифференциировать роль персонажа.
Роль персонажа - это в первую очередь его поступки. Цифры - визуализация роли и поступков. Они могут быть подробными, могут быть сокращёнными, могут быть скрытыми. При возможности выбора, можно отыгрывать вполне цельного персонажа.
>Роль персонажа - это в первую очередь его поступки. Цифры - визуализация роли и поступков.
В КРПГ цифры - это как раз то, что даёт ему возможность совершать определённые поступки.
>Мне-то похуй, я могу и в Сталкере отыгрывать, и в МЕ, и в TES
Ну так ты ж шизик с манямирком в голове, ты и в думе можешь роль играть. Впрочем стоит отметить что в Сталкере и ме цифродрочь сведен к минимуму.
И почему же Симсы не РПГ? Качи и шмоток нету, гоблина ни убить?
Подведём итоги:
Уоррена Спектра покарал своей елдой Аноним
Тупые дети, выросшие на Andromeda наконец-то поняли, что без цифр никуда, их можно сделать только скрытыми, параметры всё равно останутся, если ты хочешь, чтобы твой персонаж развивался, а если он не развивается в РПГ и открытом мире, то это не игра, а ссанина
Кинцо Walking Dead от Telltale хуже сериала в 1000% раз
Уоррена Спектра покарал своей елдой Аноним
Тупые дети, выросшие на Andromeda наконец-то поняли, что без цифр никуда, их можно сделать только скрытыми, параметры всё равно останутся, если ты хочешь, чтобы твой персонаж развивался, а если он не развивается в РПГ и открытом мире, то это не игра, а ссанина
Кинцо Walking Dead от Telltale хуже сериала в 1000% раз
Двачую.
Дурак, да? Какая связь-то, можешь придумать? Возможность - это возможность, а цифры в современных играх дают не возможность, а наоборот ограничение. Простой пример - параметр боеготовности в МЕ. Чтобы не просрать нормальную концовку, приходится забывать про отыгрыш и сохранять всякое дерьмо, которое твой персонаж охотно отправил бы в ад. Накачав в мультиплеере боеготовность, ты можешь более полно отыграть своего персонажа, его мнение о будущем мира, при этом не просрать концовку. В TES ты можешь пользоваться любым оружием, даже тем, которое ни разу в руки не брал - цифры влияют на игровой процесс, но анально не ограничивают, как, к примеру, в Готике. Про пользу анальных ограничений, кстати, больше всего кукарекают именно готопидоры.
>а цифры в современных играх дают не возможность, а наоборот ограничение
Это смотря с какой стороны посмотреть. Кокразтыке если бы не было ограничений, то роли бы как таковой не было, потому что любому чму можно было бы быть кем угодно.
>приходится забывать про отыгрыш и сохранять всякое дерьмо
Но Шопорд же шизик. Он может быть ренегатом, а может парагоном. А может вообще "I should go" по любому вопросу выдать.
Отыгрыш себя = ролеплей?
da
>Симулятор
>С ведьмами, вампирами, призраками
>Без драгдиллеров, смертей в ДТП, изнасилований
>С возможностью спиздит пианино поклав его в карман
Ебать, а на заборе хуй написано, ты этому тоже веришь и дрочишь забор, а не хуй?
>Кокразтыке если бы не было ограничений, то роли бы как таковой не было
Схуялибы? Нет, я понимаю, что ты хочешь сказать, типа если ты не учился на вора, то и замки не должен уметь взламывать. Фенечка в том, что такое ограничение актуально не для отыгрыша как такового, а для ограничения свободы манчкинов. Проблема в том, что манчкин всё равно себе или набагъюзает, или начитит нужное, его всё равно не остановишь. А нормальный ролевой игрок и без костылей может выбрать себе дорогу, например, в Скуриме легионером не будет вступать в ТБ, несмотря на такую возможность, потому что для него есть другая возможность - вырезать всех нахер.
Тут вспоминали форумные ролёвки, так вот в них как раз полная свобода - каждый охуевает от пафосности и богоподобности своего персонажа. Срачи идут только в спорах, чей персонаж охуеннее.
>на заборе хуй написано, ты этому тоже веришь и дрочишь забор, а не хуй
Это ты пиздато конечно сравнил рандомный забор и геймфаксы.
>не было ограничений, то роли бы как таковой не было, потому что любому чму можно было бы быть кем угодно.
>Ваш ролеплей не ролеплей патамушта вам его не ограчивают
Ну может ты уже перестанешь свой аутизм напоказ выставлять, сжвблядок.
>ограничивать себя самому веселее, чем пытаться придумать что-то в чужих ограничениях
Вообще не так.
>так вот в них как раз полная свобода - каждый охуевает от пафосности и богоподобности своего персонажа
ya_tebya_haknul_net_ya_tebya.jpg
Для этого и нужна четкая система, которая будет объективно оценивать способности твоего персонажа
Ты не увиливай от ответа и отвечай что дрочишь.
>которая будет объективно оценивать способности твоего персонажа
Но при равных способностях персонажи могут быть разными, значит такая система еще должна и оценивать поступки и слова персонажа.
>Речь про Фому
>сравнивает с Ерёмой
>обращение на некорректное сравнение
>"Ты не увиливай, давай про Ерёму поговорим"
Discussions on 2ch 101
А это уже вопрос того насколько хорошо прописаны диалоги и отзывчивость окружения на неоднозначные поступки. Но, СЮРПРИЗ! поставить на потоковую обработку компьютером объективные действия и ситуации легко, а вот субъективные (сиречь диалоги, характеры, поступки) - невозможно. Поэтому нелинейность, свобода "роли (театрально-социальной)" и АТЫГРЫШ всегда будут в КРПГ сосать. Поэтому, лично моё мнение, что нечего тратить силы на то, что полноценно проработать нельзя, а сконцентрировать их на том, что можно.
>Вообще не так.
В жизни-то ты себя на каждом шагу ограничиваешь. Хотел бы взять комп помощнее - денег не хватает, а без денег нельзя. Денег у кого-то забрать - не даёт, а силой нельзя. Тянку выебать - не даёт, а силой нельзя. Так почему тебе сложно представить персонажа, у которого есть свои принципы? Ты точно хочешь играть в РОЛЕВУЮ игру, а не в слешерок?
>Для этого и нужна четкая система, которая будет объективно оценивать способности твоего персонажа
Где это ты такое видел?
>В жизни-то ты себя на каждом шагу ограничиваешь.
Я в игры играю, чтобы там как в жизни всё было?
>представить
Зачем, если за меня объективные условия просчитывать компьютер должен по идее. Хотел бы я себе что-то представлять, то выключил бы компьютер, лёг на пол и закрыл глаза.
>Где это ты такое видел?
Задача любая ролевой системы - это суметь выразить в наглядном формульном представлении окружение, его объективные элементы и их объективное взаимодействие между собой.
>а вот субъективные (сиречь диалоги, характеры, поступки) - невозможно.
Симсы, Космические Рейнджеры, Скачимочи показывают что ты пиздишь.
>Поэтому, лично моё мнение, что нечего тратить силы на то, что полноценно проработать нельзя
Можно, но ты этого не хотеть так как аутичная ошибка природы что не способна в общение, ты от него дико бугуртишь и убегаешь дрочить дьяблу.
>Симсы
Напоминаю, что речь идёт об CRPG, а не о симуляторах. И я говорю сейчас о конкретных сформировавшихся в сообществе понятиях о жанрах.
>Космические Рейнджеры, Скачимочи
Ты так пишешь, как будто я непременно играл и знаю как там это сделано.
>Можно
Когда нейросети будут способны имитировать человеческое сознание, тогда и пиши "можно".
>Напоминаю, что речь идёт об CRPG, а не о симуляторах
Напоминаю что ты говорил об невозможности создания системы. Симсы и есть это "невозможная система". Алсо, в Симсах нету ролеплея? Серьезно?
>Ты так пишешь, как будто я непременно играл и знаю как там это сделано.
В гугле забанили? Ну и то что ты не знаешь этих игр выдает в тебе ребенка аутиста с головой.
>Когда нейросети будут способны имитировать человеческое сознание, тогда и пиши "можно".
Тебе уже кинули примеры реализации "невозможного", а ты все врети верещишь. Короче ты просто шизик что не способен адекватно воспринимать реальность, а значит твое мнение не стоит ничего. Впередь буду игнорировать твои посты как таковые что лишены здравого смысла.
Ой блять, иди нахуй с такой жирнотой. В дискуссию о црпг приплел симсов и оправдывает ими свои тралопостулаты. Можешь рассказать, как ты в тетрисе отыгрывал длинную палочку.
>Игра о том как примеряешь различные роли, от рок звезды до миллионера
>Нит, это ни ролеплей, я скозал
Кек, вот это врети у шизика, хули, ему страшно что цифродрочь заберут.
Кек
врети
нит
яскозал
гринтекст
Ты забыл еще йобу прикрепить, сладенький.
>Игра о том, как примеряешь на себя различные роли, от длинной палочки до кривой загогулины.
>Нит, это ни ролеплей, я скозал
Кек, вот это врети у шизика, скоро начнет говорить, что квейк это тоже не рпг.
Чую запах бахтера цифоблядков, их жопня боль настолько сильная что бред несут.
>Я в игры играю, чтобы там как в жизни всё было?
Ролевая игра по своей изначальной концепции, моделирует всё "как в жизни", но в другом антураже и разнообразными персонажами, имеющими определённые навыки. Если тебе обязательно нужны анальные ограничения - этот жанр не для тебя. Играй в какие-нибудь автоматы и прочие рубилки с прыжками до неба и трёхметровыми катанами, разрубающими дома пополам. Готика может зайдёт, кстати - там отыгрыш практически отсутствует, зато ограничения на каждом шагу.
>Задача любая ролевой системы - это суметь выраз
Я говорю, где ты это видел в форумных ролёвках?
>Я говорю, где ты это видел в форумных ролёвках?
Играл в своё время на форумной ролевке, где была прописана боевая система и статсы с заклинаниями, и где бой был пошаговый. То есть два комбатанта описывали что они делают и что применяют, а судья потом третьим постом писал, что получилось. Затем шёл следующий раунд.
>моделирует всё "как в жизни"
Не
>а судья потом третьим постом писал, что получилось
как ему моча в голову ударит.
Но это работало.
>где ты это видел в форумных ролёвках?
Так почему же "серьезные" форумные игры используют игровые системы, раскидывают статы, пикают скиллы и роллят дайсы, то есть занимаются ЦИФРОДРОЧЕМ пог вашему определению? Они ведь могли бы тип как жизни кароч тока с дроконами чиста)))
Да это чмырдяи-подпивасы пишут, которые не знают как это всё на самом деле работало, а только кукарекают из своего диванного видения и чужих слов.
Пока ебанутый ГМ, который сливал всех персонажей, кроме своего, всех не заебал, верно?
Не-а.
>Они ведь могли бы тип как жизни кароч тока с дроконами чиста)))
Тогда проще всем вместе написать коллективный фанфик про кучку Мери Сью, одна другой пафоснее.
Так и получается, когда забивают на "цифырки ебаные((("
Всего лишь потому, что форумные ролёвки нужны ровно для того, чтобы всем поведать о своих маняфантазиях. В игре тебя никто не видит и выёбываться не перед кем - просто живи в том мире, который тебе показали, реализовывай персонажа. Нахуя для этого цифирьки? Тебе дают свободу выбора, но нет, я буду дрочить каждый навык, чтобы всё по соточке было!
Это нужно для валидации твоих решений и действий со стороны системы ака видения разработчика ака "игрового мира". Вовсе не нужен живой сторонний наблюдатель для этого.
В Морровинде есть чеки отношения непися к персонажу. В готике чеки фракционности как минимум
В морровинде вообще одни чеки - попадание оружием/каст заклинания/взлом/кража/убеждение и т.п. всё рассчитывается исходя из уровня навыка/характеристики/стамины.
>Так почему же "серьезные" форумные игры используют игровые системы
Какие и где? Вон на Ычане с десяток РПГ без системы.
>на Ычане
>врееееети
Ничего нового от цифродрочеров не услышишь, аутисты бля.
А сам себе ты уже не хозяин?
У нас тут не фагготрия вниманиеблядствующих аватарок, у нас ролевая игра! Не путайте!
ИРЛ это интересно, в играх это скучно.
Иногда цифр просто меньше, и они в правильных местах. Я не "не люблю цифры", я не люблю переусложненное говно без души, несущее на своём горбу наследие настольных игр, в которые играли ещё наши диды-ветераны.
Че это, Андромеда?
Почему? Тройка.
Миссия за кварианцев. Не проходил что-ли?
>путать чатики и ролевки
Как всегда аутисты демонстрируют пониженный айкью, видать магов могущих магию, но немогущих понять где дырка в шлеме специально для таких как ты делают.
Узбагойся уже, ролевик мамкин))))
Узбагойся уже, аутист, никто у тебя хакэндслэш не отнимет, просто в РПГ игре тебе будет нипаиграть, будешь вместо элитария ролеплейщика манчкином зачуханым в Лет ит Дай играть.
Вы ролевиков не обсирайте, пидоры.
Мимо-ролевик
Гоу отыгрывать в SAMP.
Коль мой тред утонул а тут аутисты уже наспорились, поясните а нахуя в РПГ нужен гриндан?
Чтобы было чем заняться между ВАЖНЫМИ РЕШЕНИЯМИ и игра не пробегалась за 4 часа.
Он совсем не обязателен. В настольных РПГ он, зачастую, невозможен. Просто привычка игроделов пихать гриндан везде, где есть опыт или деньги. Даже в шутеры. Даже в гонки.
А куда сычу можно пойти обмазаться настолками? Не с мамкой же играть.
В /bg/ спроси. Там в конфочках играют онлайн
С мамкой наборот заебись, можно кидать спасбросок на вынос мусора.
> игроделов
Играчки сами устроят гринд, где он только возможен. Ведь вырезать респанящихся мобов - хороший и стабильный способ выигрывания.
Я гриндил даже в ассасине, не то что в эрпохе.
Для обратной связи с игроком.
Всё можно, всё доступно.
@
Сделал самонаводящийся-карающий-радиоактивный-легендарный-меч-бога-планетонасильника-убиватора-вселенной
@
Хуйня! Скукота! Гриндилка!
@
Нихуя нельзя, всё через жопу.
@
Нашёл баг
@
Сделал самонаводящийся-карающий-радиоактивный-легендарный-меч-бога-планетонасильника-убиватора-вселенной
@
Хуйня! Скукота! Гриндилка!
>Аутисты сами устроят гринд, где он только возможен.
Фикс.
Забил хуй на мнение аутистов и сделал автолевелинг
@
Стал миллиардером
Игроки всё равно гриндят
@
И крафтят миллионы железных кинжалов.
Построил на этом геймплей
@
Стал мультимиллиардером.
Он там нахуй не нужен. От него, наоборот, избавляются когда могут. Он как вредные выхлопы на заводе, которые не нужны ни капиталисту, ни потребителю, но всё равно есть. Это издержками механики опыта.
1. Есть мобы
2. За убийство мобов игра платит опытом
3. Мобы респавнятся
4. Таким образом, у игрока есть бесконечный источник ценного ресурса
???????????
ГРИНДАН!!!
Хочешь сказать, что тупо бежать по рельсам - это намного веселее?
На рельсах, обычно, происходит всё самое интересное.
>2. За убийство мобов игра платит опытом
В TES не платит.
А прокачка скиллов это что по твоему?
По какой аутичной логике слуга божий должен отличаться от воина божьего, если у них 1 источник силы?
А как насчет нейтральных а то и хаотичных богов?
Варг, залогинься.
Кол-во олдфажных семенов в треде зашкаливает?..
>Tales of Maj'Eyal
Позадрачивал, дыбла мозго кости ебанная но без гримдорка и с гораздо меньшим капом уровней. Хотя все равно унылый гриндан и дроч шмоток.
>самые разнообразные классы на моей памяти. И у каждого свой стиль игры.
Ну даже хуй знает. Так то разнообразие однозначно есть но... Я даже хуй знает. Дроч шмоток и уровней все портит ИМО.
>Path of Exile
Я даже палкой боюсь притрагиваться.
Что-то подсказывает что рогью-лайки и хак-н-слэши это как раз то от чего меня в РПГ подвыворачивает. Бесмысленный дроч на рандом, шмотки и левела.
>Что-то подсказывает что рогью-лайки и хак-н-слэши это как раз то от чего меня в РПГ подвыворачивает. Бесмысленный дроч на рандом, шмотки и левела.
То есть геймплей?
Очень часто в последнее время стало популярным принимать за "отыгрыш" возможность совершать моральный выбор по ходу игры или просто влиять своими действиями на сюжет. Некоторым игрокам одного этого достаточно, чтобы окрестить игру ролевой или говорить о наличие элементов оной. А если всего этого нет, то и игру за ролевую не считать. В данном случае можно говорить о искаженном восприятие ролевого жанра.
Прежде всего отмечу, что роль в ролевой игре формируется игроком через механику ролевой системы и именно от созданного ролевого образа персонажа отталкивается в своем отыгрыше. Если нелинейное влияние на сюжет вызвано не созданным ролевым образом персонажа, его характеристиками и умениями, а сноровкой игрока, то такое влияние на сюжет не имеет к ролевым играми и отыгрушу никакого отношение. Пример: провал игрока в QTE-сценке в игре Heavy Rain, ведущий к смерти одного из действующих персонажей и как следствие к иному развитию сюжета, не имеет отношения к ролевым характеристикам или умениям персонажа, а лежит исключительно на умение игрока быстро нажимать на кнопки в нужный момент, а значит не имеет отношения к отыгрышу роли.
Что же касается влияния на сюжет через непосредственный выбор в стиле "убить или пощадить", "спасти или пройти мимо", то тут важно четкое понимание того, что применительно к отыгрышу, данный выбор является "ролевым" только через призму созданного игроком, на базе ролевой механики игры, образа персонажа. Если же нелинейные варианты выбора в игре подходят под уже готовый, созданный разработчиками образ персонажа, то такой выбор не имеет отношения к отыгрышу. Пример: по сюжету в игре Heavy Rain (возьмем ее снова в пример, т.к. в ней наибольшее количество выбора по сюжету из не ролевых игр) главный герой игры Итан может убить или пощадить наркоторговца, которого ему по заданию маньяка нужно убить для получения информации о пропавшем сыне, как бы не поступил в этой ситуации игрок, Итан всегда найдет обоснования с точки зрения уже прописанного ему разработчиками характера/мировоззрения, т.е. оба варианта выбора справедливы для данного образа персонажа и не противоречат ему, а значит такой выбор не имеет отношения к отыгрышу роли.
Таким образом, можно сделать вывод, что далеко не всегда нелинейный выбор имеет отношения к ролевым играм и что по одному только факту его наличия нельзя судить о наличие элементов отыгрыша в игре.
Для ролевой игры важно исполнение двух правил:
1) В игре есть статы и умения, обладающие динамическими свойствами (можно развивать и изменять с помощью шмоток).
2) Чеки этих статов и умений во время диалогов, боев и прочих взаимодействий персонажа с миром игры.
Пример: я приведу три роли и три отыгрыша в рамках одного и того же квеста. Предположим, есть квест по которому нужно получить некий артефакт - старинные наручные часы. Эти часы носит на руке один известный и богатый NPC у которого под рукой всегда пара охранников, море денег и с ним трудно договориться по хорошему за эти часы. Имя NPC - сэр Олдвин.
Теперь сжатое описание моих персонажей:
Персонаж 1. Девушка. Высокий параметр "привлекательности". Есть достаточно развитый навык "воровства". В бою слаба, но ловка.
Персонаж 2. Мужик. Высокий параметр "скорость". Есть неплохо развитый навык "запугивания" и достаточно высокий навык обращения с огнестрельным оружием.
Персонаж 3. Мужик. Есть достаточно высокий параметр "выносливости". Есть хороший навык взлома замков, владение холодным оружием и слаборазвитый навык убеждения.