>Никаких крутых титулов типо туркменбаши, дуче, елбасы, император галактики и т.д
Генералиссимус
Вождь (неофициальный титул, но по сути то же самое, что дуче и фюрер,).
Вождь/вожди вполне нейтральный термин, как по мне. Как и "режим".
Но обыватели могут/будут агриться.
мимо
>Генералиссимус
Прсле нко в вмв+крупного генерала еще с гражданки какое звание должно быть?
Не, ну ты еще с Бокассой сравни. Сталина все-таки надо сравнивать с Европой, тут немного другая культура.
Что еще для него характерно:
не было показной роскоши (ну этим все советские вожди отличались)
не было друзей-приятелей и родственников, которым он раздавал должности (опять же в совесткой системе это было не принято)
Если сравнить с нынешней РФ, налицо явный регресс, сейчас система как в любой стране третьего мира, разве что без культа личности и званий вождя.
ТОлсто, няша. Папа народов, любимый вождь и памятник на каждом углу недостаточно чель? Вот покойный фидель кстати никаких памятников себе не ставил. Че да. Тот на каждому углу, а он скромнее был гораздо.
Идея интересная, на самом деле так оно и есть - илита очень хотела сместить ненавистоного правителя, а потом придумать байки про него. Так было с Павлом 1, Нероном и прочими Калигулами. А вот с Цезарем такое не прокатило - как только убили диктатора, первое что объединило РИ - это ненависть к его убийцам, именно указ найти и покарать убийц цезаря и держала формально государство целым, до того как началась ГВ
Вроде памятники сталину стали уже после его смерти ставить или после 49, когда снял с себя должности, не?
> уже после его смерти ставить
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83#.D0.9F.D0.B0.D0.BC.D1.8F.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D1.83_.D0.B2_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0
Образовывайся. Сказки про скромность папы народов - миф сталинодроочеров и не более.
>>Самым популярным стал памятник «Ленин и Сталин в Горках»
Все просто, анон. Привычка в "самодержавном единственном правителе" осталась, а спасибо последним даунам-романовам, что от типажа аристократного правителя, возвышенного над народом тошнило. Потому все от Керенского до Горбачева ролеплеили в "своих, простых, народных, но твердых и единоличных" правителей. Популисм прост.
Памятники историческим фигурам это исскуство, не связанное с восхвалением чего-либо. По хорошему вообще всем и как можно больше надо памятники ставить, хоть Ельцину и Андропову.
Только тупые дегенераты в исторических памятниках видят какую-то пропаганду. Это как картина или фильм. В Германии кучу фильмов про гитлора снимают, но за попытку памятник поставить расстреляют почти.
Если у кого-то сильно пригорает, поставить надо огромную табличку АХТУНГ НА ПАМЯТНИКЕ ИЗОБРАЖЕН КРОВАВЫЙ ТИРАН (пикрелейтед)
> император галактики
Хотет попаданческий экшон с Бессмертным Сталиным-Императором, который вот уже много тысячелетий железной рукой управляет Красным Империумом. Ну и Рабоче-Крестьянская Красная Гвардия, советские космодесантники, марсианские НИИ с красными техпристами, серпасто-молоткастые титаны, воины-интернационалисты в Готическом Секторе... Эх.
>Вождь/вожди вполне нейтральный термин
Ну так и Фюррер и Дуче того же уровня. хули доебался?
>не было показной роскоши (ну этим все советские вожди отличались)
Тебе про автопарк Брежнева напомнить?
И откуда такая тема, что у Сталина не было роскоши? Жил в кремле, куча прислуги, питался деликатесами, бухал английское бренди, летает на собственных партийных самолетах, ночует в царских дворцах по стране. Опять же, в каждом мухосранске памятники, улицы и города именем Сталина названы, везде портреты, все школьники заучивают его речи наизусть. Тебе мало?
Роскошь обеспечивалась не личной собственностью, а государственной должностью.
>не было друзей-приятелей и родственников, которым он раздавал должности (опять же в совесткой системе это было не принято)
Сын в двадцать лет уже чуть ли не маршал. Друзяшки по гражданке на теплых местах.
>улицы памятники
Ни одной улицы не знаю, везде только Ульянов.
>самолеты параходы
Приложение к должности, как машина с водителем. Собственности в миллион дач не имел. Хули, ему пешком ходить, посла от Черчилля в Нижние Залупки на посадку картошки приглашать?
>сын
Ну и что стало с Васей?
Так император не управляет ничем, он труп в мазолее. А Империя деформированое рабочее государство, деградировавшее из Темной Эры Технологий.
Короче, Вархаммер троцкистский сеттинг, безоговорочно.
>Ни одной улицы не знаю
И городов тоже не слышал имени сталина?
>Приложение к должности,
Которую он сам учередил и приложил все что прилагалось. Как там у поэта "Ехал б-г в пяти машинах..." Мог на велике ездить в кремль. Шо не мог? Как так? Бессребреник жи.
>Ну и что стало с Васей?
Довыебывался Васятко. Но не будь он сыном Папы Народов - хуй бы он в таких чинах ходил и так выеживался.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Во тут написано. Имени сталина было в стране все от фабрик до городов. Хоть один город имени рузвельта назовешь?
>Васей
в 29 лет этот блестящий военный стал генерал-лейтенантом, это вам не нынешние коррумпированные пидорасы, в СССР все было исключительно за заслуги.
>Приложение к должности, как машина с водителем.
Сделал себе должность и приложил к ней дачи с пароходами. Всего и делов. Вон министр иностранных дел Британии на велосипеде ездит на работу. Когда дождит - на метро. Даже своего водителя нет. Европейские варвары, не то что цивилизованные азиаты, лол.
>Тебе про автопарк Брежнева напомнить?
Это было не напоказ. Я именно о показной роскоши, когда надевают дорогие часы и стараются чтобы все их увидели.
>Опять же, в каждом мухосранске памятники, улицы и города именем Сталина названы, везде портреты, все школьники заучивают его речи наизусть. Тебе мало?
Я про это ничего не писал. При чем здесь роскошь вообще?
>Сын в двадцать лет уже чуть ли не маршал. Друзяшки по гражданке на теплых местах.
ну да, а потом сын попадает в плен, а его не выручают. И кто там друзьяшки детства которым он раздавал должности?
Ну и сам факт что сын вождя мог попасть в плен - вы можете представить, чтобы скажем сын Шойгу или Путина (если бы они были) попал в плен на войне? Да его хуй бы подпустили вообще к фронту.
Племяшка Гитлера тоже в плен попадает. И его тоже не выручают. Война.
В общем, пока что гипотезу ОПа не опровергли не доказали. Ушли в обсуждение аспектов культа.
>Это было не напоказ
А как епт? он по твоему на этих машинах катался в дворике кремля или чо? Про бирюльки галины брежневой знал весь совок. И болтали. Шепотом.
>Я про это ничего не писал. При чем здесь роскошь вообще?
YНе бедствовал.
>ну да, а потом сын попадает в плен, а его не выручают.
Шо помер в плену? Нет. В 29 лет генерал-лейтенант. Это тебе не в банке департаментом рулить.
>И кто там друзьяшки детства которым он раздавал должности?
Не деццства а по гражданке. В деццстве у него друзей не было. Тот же бесталанный жополиз буденный.
Можем. Еще как можем. Это древнейшая традиция монархическая когда сын воет. Тем более что васян сам просился куда-нить от такого невьебенно заботливого папы. В итоге построил себе гостиницу и там жил как все советские граждане.
>Я именно о показной роскоши, когда надевают дорогие часы и стараются чтобы все их увидели.
Показной не было. Но у серьезных людей вообще не принято такое. Цукерберг в рваных джинсах из Волмарта ходит при 13 млрд долларов в банке, например.
Но вообще я в таких случаях вспоминаю Кадаффи. Тоже не любил роскошь и любил жить в палатке. Поэтому путешествую по миру арендовал елисейские поля и красную площадь под свою палатку, лол.
>При чем здесь роскошь вообще?
Когда все в жизни есть, хочется чего-нибудь этакого. Почему бы не заставить мировых поэтов писать обо мне стихи, а детей заучивать мои регалии?
Алсо, вот пример. было такое "Дело волчат".
Ао закону всем участника сметрый приговор, а семь репрессировать. Только вот беда, все дети видных сталинских чиновников. Как итог все отделались нагоняем и ссылкой на курорты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахурин,_Владимир_Алексеевич
Обоссали ОПа полностью с ног до головы. Даже обсуждать нехуй.
Шта?
Так тред был про причины и мотивацию культа, а не аттрибутику и следствия.
Донецк раньше был Сталиным, а до того Юзовкой, в честь основателя города Джона Хьюза. Правда это было еще в середине 19го века.
Рузвельт то тут причем епт?
Тред был о том что "воооот сталин то от себя оставил тока трубку галифе и усы, ел корочку хлеба и служил народу нонстопом, про роскошь понятия ни имел и вообще все детям, а вот нонешние то пидоры совсем охуели детей в правление банков ставят".
Дальше ОПа потыкали носом что сталин не голодал мягко говоря и сынок был без пяти минут маршал еще не дожив до тридцатника ессно исключительно от таланту военного, а вовсе не от папы. Да и города в честь сталина называл благдарный народ, а вождь стиснялся и нихател.
А хули про мотивацию?
>А тут неминуемо бы забурлил норот что кляты враги народа убили великого вождя, го все на майдан.
Пф. Как Хрущев культ начал валять, так сразу все заплясали от радости. Никто бы не бугуртил, если бы усача грохнули в каком-нибудь 37м.
Алсо, культы личности были и у всякиз Тухачевским, ворошиловых и Буденых.
Алсо, когда арестовывают Тухачевского, его армия, что на волге стояла, единым фронтом выдвигается на Москву, освободить батьку, а может и власть заодно свергнуть. Кипишу было дохуя, но солдат усмирили в итоге.
Джвачую этого причем если совсем обобщать то такая хуита у всех свежеспиленных правителей была. Бони не даст спиздеть.
Это другой хуй. А тред был про партийные подковерные дела и Большую Политику.
ТЫ ОП-пост прочти?
>Но все эти переименования, восхваления словами, памятники прочее никак не ограничивал абсолютно. Только тупые сранилисты
>будут писать шо он ничего не мог сделать и поддавался влиянию.
.....
>А вот идея которую я придумал 5 минут назад смотря в потолок с обеспечением собственной безопасности таким образом мне очень нравится....Без культа ничего бы не мешало или выпилить на тот свет или хотя бы на пенсию (хотя для 30-ых и 40-ых это сказочно). А тут неминуемо бы забурлил норот что кляты враги народа убили великого вождя, го все на майдан.
>когда арестовывают Тухачевского
По каким ключевым словам гуглить? Всюду позднесетская версия, что "старые большевики" didnt do nuffin
>Это было не напоказ. Я именно о показной роскоши, когда надевают дорогие часы и стараются чтобы все их увидели.
Ему другие вещи были очаровательны. Накидать шекелей сапожнику из своего аула, у дома которого крутился ребенком. Полистать труды о своем правлении. Тупой грузин с неоконченым религиозным образованием. Ты ребенок, не понимаешь, что это равно отвратительные качества - это порок, как и жадность, которая тебе не нравится. В истории героев - до усрачки, но вы лучше говна сожрете, герои - это вещи неосязаемые, непонятные, чет со смертью у него там какие-то терки, кого-то там спасают, чето там бубнят себе под нос. Не, скудоумные грузины, отцы народа, вожди третьего рейха покруче - этих, дебильных.
Нахуя, лол? Зачем англо-американцам на русский фронт? Русский круглолицый ебальник еще никчему не обязывает.
О живой утенок. Пасту про лунопопый персик доставишь?
Да хуй там дети и внуки нынешних правителей РФ будут воевать сами.
Разговор вроде за василия был. А так сталин хуевый отец был - факт.
>Но у серьезных людей вообще не принято такое. Цукерберг в рваных джинсах из Волмарта ходит при 13 млрд долларов в банке, например.
Ну вот, я про это и говорю. Нацепить дорогих часов и накупить яхт - это уровень папуасов из третьего мира.
А ты откуда знаешь? И главное это так важно? Сириусли упырь правда не любил своих детей - биография светочки пруф тому.
>Зачем англо-американцам на русский фронт?
Дети Рузвельта, кстати, воевали. Кто на японском, кто на немецком фронте в европе.
Глупости. Зависит от места времени и уместности. Ты правда думаешь что у сталина не было яхт, часов или авто?
>позднесоветская версия
Она это... не способствует уважению. К жетвам и участникам террора.
Патамушта положено епт.
Ну так это плюс или минус? А то сын в 29 лет генерал - плохо, сын погиб в плену - тоже плохо.
Было, только все это было государственное, и по наследству никому не досталось.
Ваську он как раз любил и баловал. А с Яковым скверно вышло. Плен хуже предательства же.
Но, повторюсь, Лео Гитлер тоже попал в плен, и его тоже не спасли, хотя дядя Адольф его сильно любил. Тут обстоятельства выше.
Поэтому детей на госдолжности и устраивали. Сын генерал и командующий московским округом. Не умер бы папка, через десять лет маршала бы получил. И наследство не нужно.
В совке просто другая философия была.
А ему было похуй. Прям щас и прям у него есть. И государство это его - значит и все это тоже его, а на семью и детей вообще насрать было.
Конечно плохо. Одного проебал не стал выручать, второго избаловал так что тот кроме портить девок и бухать нихуя так и не умел. Помер от алкоголя. Дочка скакала всю жизнь по хуйцам, бросила старших детей на 15 лет, к старости совсем крышей поехала. Заебись кароче воспитание.
Честно говоря не знаю. Тут статью как-то вбрасывали про арест тухачевского.
Но даже на вики сказано про сильные волнения в рядах РККА.
>Ваську он как раз любил и баловал.
И тоже говно вышло. Потому как баловал - но не в ту сторону.
Дети Рузвельта не дети гомункулов типа Путина, Пескова, Лаврова или еще кого. Если до тебя не дошел мой тончайший французский, то - их дети больше половины жизни провели в англоговорящих странах. И не только их.
Прости друг, в шизоидных мемасах для полудурков совсем не шарю.
Ну так Рузвельт когда жил. Из нынешних кстати воевал принц Гарри - но как воевал, просто расстреливал афганских пастухов с вертолета. Не думаю, что это было сильно опаснее экстремальной охоты.
>Не умер бы папка, через десять лет маршала бы получил
Напомни, кто из детей советских вождей стал крупным госчиновником в совке?
Раиса_Горбачева.txt
Семья_Чаушеску.txt
Семья_Хоннекера.txt
Чаушеску и Хонеккер не в кассу, я спрашивал только про СССР. Горбачева государственных должностей не занимала.
Двачую
Одно офигеннее другой утверждения. Давай, задействуй весь гугол и кучу этих говно сталиноведов и найди пруфы.
Ибо, во-первых, пирушки фуршеты и прочие обижарния деликатесами в СССР почти нифига не проводились для высшего руководства, чего не скажешь про кхм-кхм кое-кого еще. Во-вторых, какие блин дворцы и самолеты, если Сталин вообще почти не практиковал выезды за исключением дача-санаторий-распил германии.
Государственное ≠ личное, именно. Пока работаешь, есть обеспечение, а завтра ты никто на пенсии в лучшем случае (см. Молотов). С государственным обеспечением нельзя свалить в Швейцарию и купить там пару сотен-тысяч квадратных метров.
Возможность содержать небольшую обслугу (в стране с тупым необразованным быдлом это не дорого) + машина + дача + редкие дальние путешествия это все уровень жирного середняка. Но мы хотим жрать говно, и версии кроме либерастной выдумки про красного монарха и еще более тупейшей выдумки сраленистов про аскета с трубкой не рассматриваем.
Кстати вообще, по состоянию на 30-ые годы максимальный уровень самого высшего советского и партийного руководства был на уровне нижней планки среднего класса США и ВБ. Пруфы в гугле, я забыл где видел их.
>На велике в кремль
Когда живешь в Кремле и велик ни нужон. Кстати фиг знает, зачем последующие съехали с пмж оттуда. Где живешь - там и работаешь.
Ну ты и фантазер. Советские деятели - выходцы из всяких рабочих и прочих, которые лизали жопу вышестоящим хорошо работали и продвинулись наверх без какой-либо собственности. При этом советская агитация не выставляла партийцев якобы на уровень народа, партиец на трибуне, норот слушает. И мне гораздо больше это нравится, чем когда показушничают миллиардеры, которые на камеру ездят на велосипеде и ходят пешком, а вне камер условно бухают дорогующие вина в ламборджини. Я гарантирую шо любой министр ИД Великобритании хотя бы чтобы попасть на этот пост должен всрать кучу бабла, от использования которой он не станет и не сможет отказаться.
Из той же серии выходы к толпе народа, посещение маленького города маленького региона, всякие интервью и прочие тиражируемые факты о том
такой-та такойтов вообще из народа вышел, ест суп с костью вместо мяса, ездит в автобусе и т.д. Гораздо блн, гораздо лучше когда тому же Сталину поют песни, называют города, но он сам блн не ездит по городам, не афиширует свою жизнь и т.д.
>Смертный приговор
Да ты норкоман шоле. Обычная зажравшаеся малолетняя совсем школота, которая ударилась в романтизацию. Шахурин самовыпилился, остальные только и умели что шутить шутки уровня диванных либерастов из /po/ За такое максимум втык полагался по линии пионерии\комсомола, наказали наоборот слишком строго.
Кстати шо интересно, из этого списка более-менее людьми при широченных возможностях стали только дети карьериста-Микояна.
Так памятники советским вождям - это нихуя не памятники, на самом деле. Их клепали на заводах по готовым шаблонам.
Это сорт оф запоздалая политическая реклама.
Лол, у хруща с приходом к власти как преемника ленина-сталина, трехгодичной подготовкой, широкой поддержкой в партии не удалось да и самим Сталиным сдохнвушим своей смертью без массового бугурта не обошлось. Куча локальных небольших выступлений, мессилово с армией в Тбилисси и это в спокойные 50-ые. ОП прав я как семен говорю
Что плохого? Приобщение широких масс населения к культуре.
>Вон министр иностранных дел Британии на велосипеде ездит на работу. Когда дождит - на метро
Может себе позволить, лол. Англичане - остроумные люди, это его джентльменская причуда. Вообще все эти истории про "такой-то министр ездит на работу в метро" это уровень Ельцина на автобусе.
>сраленистов
А ты сам то кто?
>Памятники историческим фигурам это исскуство
Предлагаю поставить на Красной площади памятник Гитлеру. Искусство же, хуле.
Двачую
> Прости друг, в шизоидных мемасах для полудурков совсем не шарю.
>галковского читаю
/0
>крупным
Насколько крупным? Там от определенного уровня уровень жизни не особо отличается. Ну разница как между одним миллиардом на счету и двумя. А так никто не бедствовал. На заводе гайки не крутили.
>фуршеты и прочие обижарния деликатесами в СССР почти нифига не проводились для высшего руководства
Корочки хлеба кушали бедолаги. Причем чем выше руководитель - тем аскетичнее. О народе думали денно и нощно - жрать было некогда.
>акие блин дворцы и самолеты, если Сталин вообще почти не практиковал выезды за исключением дача-санаторий
Угу, а дача у него была на 6.5 сотках под москвой. Ну ты бы почитал - тебе выше историков накидали. Годных.
>С государственным обеспечением нельзя свалить в Швейцарию и купить там пару сотен-тысяч квадратных метров.
Потому что никто тебя в ту швейцарию не пустит. Совок жи. Никому низзя в швейцарию. Похуй кто ты и что ты.
> уровень жирного середняка
Вот когда именем жирных сердняков начнут назыавть города - улицы и хуллиарды памятников - приходи.
>велик ни нужон.
Нужно пять машин.
>галковского читаю
Не знаю кто это, погуглил - какой-то туповатый философ.
Сам ты туповатый, с-сука!
Давайте пасту про лунопопый персик.
Считаешь ебанутый на всю голову?
В конце сентября 1941 года в Москву приехал лорд Бивербрук, в миру Макс Эйткен, доверенное лицо Черчилля. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи СССР со стороны Великобритании и США (американскую сторону в Москве представлял Гарриман).
Визит Бивербрука был крайне почётен для Сталина и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Британской Империи. Московский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бивербрук ласково попрощался с генсеком и неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Сталин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Англичанин погрузил добычу в самолёт и улетел.
Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйткина, но и в дипломатической школе. У английской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
Визит Бивербрука был крайне почётен для Сталина и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Британской Империи. Московский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бивербрук ласково попрощался с генсеком и неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Сталин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Англичанин погрузил добычу в самолёт и улетел.
Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйткина, но и в дипломатической школе. У английской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
Спасибо. Всегда с нее проигрываю. Отличная паста. Что кстати с мальчонкой то стало?
Этим мальчиком был Альберт Эйнштейн, очевидно же
Этим мальчиком был збигнев бжезинский.
Думаешь сложно?
Мог. ПРосто он лорду отказал. Но это семейная история. Рассказывать не буду.
>отказать лорду
А что не так то?
Так он псу и не отказывал. А лорду отказал. Псу был верен.
Дауны с двухполярным мышлением ничего кроме "объедают норот, жируют и пируют пока все голодают" и "аскеты, могут днями ничего не есть и только работать" не могут признать. Уровень жизни верхушки партии - а) намного выше уровня жизни остального населения б) намного ниже экономической и политической элиты стран европки, при этом многократно уступает ей численно.
А в военные годы в тылу многие партийцы таки тоже дохли и не от старости или убийств. А например так https://ru.wikipedia.org/wiki/Памфилов,_Константин_Дмитриевич
Анон, мне пофиг на названия. Я готов терпеть площадь, улицу, город, назвать свою кошку и собаку в честь виликах важдей, но если они хотя бы минимально будут этого достойны. Добровольный отказ от сваливания заграницу и прожигания там заработанного - уже уровень выше бананостанов, где очередной Бокасса повеселившись свалит доживать свой век на европейских курортах, а члены его семьи и семей его приближенных уже с начала правления будут там жить.
>намного ниже экономической и политической элиты стран европки, при этом многократно уступает ей численно.
>
Откуда ты это выкопал, няша? Спецкормушки, спецприемники, спецбольницы, спецтранспорт, ведомственные санатории. Это целая индустрия для обслуживания белых людей в СССР. Не надо нам рассказывать что их было исчезающе мало и они были охуенные аскеты.
>Добровольный отказ от сваливания заграницу и прожигания там заработанного - уже уровень
Вот в голосину чет. Ты правда полагаешь что добровольный? Ну серьезно? Твоих партийцев не ждали там и не очень выпускали отсюда. Ну какая добровольность? ЧТо ты несешь блядь? охуеть можно просто. Это уровень ИГИЛа если его частично признают. По крайней мере в начале совка. А вот вторая половина совка что забавно - таки европейские курорты, загран командировки, поездки и 3 атташе по культуре в цивилизованных странах. От такая от хурма.
Всего членов партии - ~1-2% населения в 30-ые, из которых очевидно большая часть не руководящие должности. Ты так говоришь, будто Рузаельт в общественную больницу ходил. Я еще раз тебе в тупую башку повторяю, относительный уровень жизни партийцев дофига выше. Но в абсолютном значении разница небольшая. Гугли исследования сравнения уровня жизни между западными элитами и советскими. Хоть всеми иностранными исследованиями обмажься, жалкий торговец фигней в американском мухосранске за свою прибыль позволяет себе больше чем член политбюро.
Дофига добровольно. Никто по идейным соображениям не стал бы вешать коммунистов на курортах. Горький ничо так в Италии жил. В Италии где местные коммунисты в тюрьмах сидели.
>Всего членов партии - ~1-2% населения в 30-ые,
И что это мало или много? С чем мы сравниваем? и что мы сравниваем?
> будто Рузаельт в общественную больницу ходил.
Может и ходил. Я хуй его знает. Знаю что фабрик его именем не называли, городов тоже. Папой народа его не обзывали. Уже одно это вызывает уважение.
>Но в абсолютном значении разница небольшая
Чем мерял?
>. Гугли исследования сравнения уровня жизни между западными элитами и советскими.
Анус себе гугли тупица блядь. Если совок был нищий, то есть совсем нищий, а при этом 2% населения жило охуенно по меркам страны, но не хватало ему ресурсов жить как на западе, то о чем это говорит? Правильно. О бедности страны и хуевых управленцах.
>жалкий торговец фигней в американском мухосранске за свою прибыль позволяет себе больше чем член политбюро
Чего он больше позволяет блядь? Коллекция машин у него как у леонида ильича? Или коллекция бирюлек как у галины леонидовны? Чего такого магического есть у ололо илиты чего не мог получить дорогой леонид ильич? Дворец в ливадии? Да пожалста. Самолет? Легко. Жратва любая? Да сколько угодно. Чего не имел член политбюро что имел западный базнесмен средней руки? Расскажи уже не томи.
>Дофига добровольно
Визы выездные не проходили?
>Никто по идейным соображениям не стал бы вешать коммунистов на курортах
А за яичко могли прихватить. Охота на ведьм не слышал как красножопых по всей европе гоняли? буржуины тогда дохуя ссались. А уж тприбежал бы красножопый с баблом и попросил убежища. А вот попозже когда дейстивтельно улеглось - бежали пачками на запад. И увозили с собой сколько могли. Могли правда не много, но это другой вопрос.
>Горький
Горький писатель таки, не равняй.
В позднесовке рост численности членов кпсс опережал рост численности населения. Кстати лол, из этих членов очень много деревенских жителей, про которых любой диванный иксперт скажет что это рабы без паспартов)0
В любом бананостане элитка всегда пытается выйти на один уровень с западной элиткой. И разница с быдлом достигает размеров космоса. А в сове разница между партийцем, беря цифры с потолка, 1 к 10-50, когда у соседей 1 к 200-500, а в бананостанах 1 к 1000-5000.
Срать что с равенством жутко обманывали, и так норм.
И фиг ли тебе не пофиг на названия? До переименований была проблема с одинаковыми названиями, ее надо как-то решить. А потом мне плевать, пусть хоть римские императоры в названиях.
Фиг ли ты мне тут приплетаешь? Видишь кто в оп-посте? Это не Брежнев. При нем хоть и многократный рост, но уровня западного бизнесмена и близко нет. Это блн детские игрушки, парк машин это подарок малолетнему сыночку на день рождения от бати-буржуя. Это состояние уровень которого в топ-1000 не входит. То-то и оно, взять самого зажравщегося номенклатурщика, а на выходе он не дотягивает до уровня Мойши с миллионом другим долларов.
Так не писатель, а "коммунистический агитатор". Идейного коммуниста держать в фашистскойстране без проблем можно было, а вот официально выезжающих партийных деятелей, которые могли бы и открестится от партии совсем будтоб нет.
>При нем хоть и многократный рост, но уровня западного бизнесмена и близко нет. Это блн детские игрушки, парк машин это подарок малолетнему сыночку на день рождения от бати-буржуя. Это состояние уровень которого в топ-1000 не входит. То-то и оно, взять самого зажравщегося номенклатурщика, а на выходе он не дотягивает до уровня Мойши с миллионом другим долларов.
Дык чего нету то? Личного имущества? А нахуй оно нужно если сын вождя может построить себе гостиницу и жить в ней епт? Ты так и не пояснил чего нету у номенклатурщика, а у миллионера мойши есть.
Сына вождя выпрут на мороз (как всегда и бывало, лолз), а сын мойши скажет пошли в жопу, наследую по закону.
У мойши есть постоянный источник доходов, даже в случае если экономика накроется он останется с громадным имуществом.
Мойша может свалить жить в любую страну и нифига не делать. В любой момент. Ему не надо отрабатывать Х лет, не надо зависить от гос. обеспечения (а персональную пенсию выдавали только по воле партии, если хоть немного конфликтовал с кем-то молодым в партии по его воле хрен тебе, а не персональную пенсию, как у Кагановича, Тихонова и многих других).
Мойша может из миллионера стать миллиардером и т.д. А для номенклатурщика планка машинок Ильича уже недосягаемая планка, он блин будет пользоваться всеми преимуществами законными и незаконными на полную и все равно простой относительно небогатый буржуйчик Мойша из США\плантатор Гуаб из негростран будет жить в лучших условиях.
>Сына вождя выпрут на мороз (как всегда и бывало, лолз)
Или не бывало тут по разному
> а сын мойши скажет пошли в жопу, наследую по закону
Или его наебут партнеры папы. Но разговор не за сыновей, а за разницу между членом палитбюру и буржуем на западе.
>У мойши есть постоянный источник доходов, даже в случае если экономика накроется он останется с громадным имуществом.
В блокадном питере экономика наебнулся - дальше некуда. Ты полагаешь жданов голодал или чо?
>Мойша может свалить жить в любую страну и нифига не делать. В любой момент.
Не думаю что миллиона надолго хватит. Ну может наверное скромно жить где-нить в бразилии. Член политбюро может уйти в отставку и нихуево жить в доме на набережной с теми же кормушками, шоферами и прочей хуйергой
>Мойша может из миллионера стать миллиардером
А может разориться к хуям. Разорвшихся мойш в хуллиард раз больше чем выбившихся в миллиардеры.
>будет жить в лучших условиях.
Дык в чем блядь это выражается? Я от тебя добиться пытаюсь чем же буржуи жили пизже членов политбюро. Что имел миллионер из ипсвича и не имел папа народов? Не томи уже. По пунктам тыр пыр восемь дыр.
По факту сейчас в РФ любой глава района живет примерно как глава крупного города или области в совке. И это не считая того, что у него есть частная собственность и часто еще собственость заграницей и фирмы оформленные на родственников.
Намного лучше. Потому что есть больше авто, бытовой техники и интернета. В совке не было интернетов потому члены Политбрю ЦК КПСС жили намного хуже современной школоты.
Нет, это как раз и есть разница между восточной европой с боярами и западной - с проф. бюрократами. Конвертировать служебное положение в деньги не преступая закон возможно и там и там. Только в зап. европе за такое "посоны не поймут" (с тобой престанут здороваться) и писец карьере. "Так не принято" - это не шутка и не натяжка, а реальное положение вещей.
>Только в зап. европе за такое "посоны не поймут" (с тобой престанут здороваться) и писец карьере.
>реальное
Привет, ньюфаг.
Шредера запости (лень искать его с тостера). Речь выше об уровне "зам. министра транспорта" и ниже, а не президенте/канцлере. Ну и итальяшки - это весьма условная зап. европа.
Италия - Южная Европа.
Во. Вишь и эуропа не та и должностьь не та сразу уретии. Тебе коррупции во франции принести?
Шо вы как дети малые? Думаете если глава правительства может пиздить, то зам его зама уже нет или чо?
И португалия тоже, и чего?
Коррупция всюду есть, вопрос в ее объемах и отношении к ней. Речь о том, что мэр лондона в метро и депутат шотландского парламента на велосипеде - это НЕ показуха в ее российском понимании. Распределение денег между бизнесом и гос. органами совсем другое в ЗЕ.
Я другой анон
> в зап. европе за такое "посоны не поймут" (с тобой престанут здороваться) и писец карьере.
Навскидку, всего два слова "Берлинский аэропорт" способны обрушить твой хрустальный манямирок.
> An Imtech manager is alleged to have given bribes in an envelope at a highway gas station in 2012 to a BER manager.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Berlin_Brandenburg_Airport
Из твоего же примера. Конвертики передавал и "число одобренных доп. контрактов подозрительно большое". А не сделали совместную (чиновник+бизнес) контору и вместе хорошо живем. Коррупция есть. Сращивания гос. аппарата с бизнесом - нет.
Еще кстати аэропорт этот не зря пытались приватизировать - чтобы прямых госденег там не было.
Чего этот хочет доказать? Коррупционеры святые, попил - мировая практика?
>Коррупционеры святые
Нет
>мировая практика
К сожалению, в той или иной мере - да. Разница в попилах на Западе и у нас в основном в том, что на Западе ты делаешь что-то хорошо и качественно, а за это тебе дают попилить и раздать откатов. А у нас главное - попилить/откатить, а потом на оставшиеся деньги изобразить бурную деятельность и сделать на "отъебитесь". То есть, расстановка приоритетов.
>о мэр лондона в метро и депутат шотландского парламента на велосипеде - это НЕ показуха
Вот тока не начинай. Пиздят все и пиздят много. На швятом жападе соблюдают больше при этм приличий вот и все. Но они сцука багатые могут себе позволить.
> да. Разница в попилах на Западе и у нас в основном в том, что на Западе ты делаешь что-то хорошо и качественно, а за это тебе дают попилить и раздать откатов
ХУясе новости. Шветой жапад настолько швятой что у него коррпуционеры и те выборные. Голосванием решают сколько можно меэру парижа спиздить, а сколько фашисскому канцлеру - швабодка хуле.
Ну как тебе объяснить. Например, в Праге тендеры на строительство новых станций метро постоянно выигрывала фирма, к которой имеет прямое отношение сын мэра. Вроде бы коррупция и кумовство налицо. Но станции строят на совесть, без халтуры и капитальной реконструкции через пару лет из-за того, что таджики спиздили цемент.
Ну, это другой анон
А я таки был прав. Да, швятые, да, мировая практика.
А я таки был прав. Да, швятые, да, мировая практика.
А откуда ты знаешь что не пиздят таджики цемент, лил? Ну сириусли ты же не з-наешь кухни. Сколько там как почему и зачем.
>аэропорт имени Вилли Брандта
Немцы могут называть аэропорт в честь канцлера просравшего ГДР гос. тайны из партии "социал-фашистов" предавших Германию в 1918, устроившее террор в 1919 и допустившей нацистов к власти , а тут каждый второй будет бомбить из-за колхоза имени Сталина из КПСС.
Но немцы не могут назвать аэропорт именем Гитлера (а он ведь направленно немцам в тысячу раз меньше нагадил чем Джугашвили русским)
Брандт скорее Берия
Я напоминаю, что абсолютно все политические деятели СНГ в 90х-00х - члены КПСС и выращены на коммунистической пропаганде и воспитании. Так что я бы очень осторожно говорил об аскетизме коммунистов, учитывая таких персонажей как Путин, Ходорковский, Березовский, турчинов и т.д.
Cравни фотки Берлина в 45-м и Москвы в 53-м. И не неси херь, а рассуждай по факту. Если можешь.
Это то, что Юрчак назвал фомализацией дискурса, когда форма победила содержание. Произошло при Брежневе, когда ЦК решило создать механизм контроля над всякими диктаторами вроде Хруща, чтобы не шатали систему. В итоге вся политпропаганда сводилась к заучиванию цитат и протоколов пленума без реального понимания, то есть запрещен был разбор тезисов и анализ со стороны. Вначале искусственно, а потом подросло поколение политработников выросших в этой системе и тупо не умеющих мыслить.
>немного другая культура
А титулы почти те же. Совпадение? Не думаю.
Вот это все "отец нации", "мудрый руководитель", "вождь", "спаситель" очень охотно употребляют всевозможные сталинисты.
Про "вождя" и говорить нечего - официально закрепленное.
>Про "вождя" и говорить нечего - официально закрепленное.
Где, в совке? Покажи официальный документ с таким титулом. Это в Германии фюрер было официальным титулом.
А интересно, в Сев.Корее существуют официальные документы со словом "вождь"?
Там ВСЕГДА во всех документах имя Вождя отмечается жирным шрифтом.
Тогда почему бы на Красной Площади не поставить памятник, например, Александру Македонскому?
А на Лубянке - памятник Аврааму Линкольну?
Просто искусство же!
Имя или титул "вождь"?
Кстати, в Иране у главы государства должность называется рахбар, буквально - вождь. Не знаю, есть ли еще такие государства.
В Иране вроде деятельность "вождя" контролируется советом аятолл ( исламских высших духовников ).
Так что там он хоть и "рахбар"-но власть то ограничена. Попрет против религиозников - его самого попрут из власти.
Так и в СССР была ограничена, даже один раз отстранили. В Иране таких прецедентов не было.
В Иране, кстати, и к участию в выборах допускаются только одобренные советом аятолл.
Это ж почти совковая система - только с религией в качестве гос.идеологии и без запрета на выезд из страны.
В Иране однако выборы президента альтернативные и непредсказуемые. И пресса отражает разные мнения, а не одно.
>альтернативные и непредсказуемые.
Ну да, там могут быть разные мнения... Вот только атеистам во власть в Иране ходу нет.
Очень годно! Одна из лучших паст, которые я видел в Сети.
Сохраняю себе.
Алан Тьюринг же.
Ты не фотки сравнивай, а статистику репрессированных Гитлером жителей Германии и репрессированных Джугой жителей Совка.
>На Германию напали извне, а Гитлер просто защищал Фатерлянд.
Шо, серьезно?
>статистику репрессированных Гитлером жителей Германии
Генерал-губернаторство считаем? Или только граждан рейха-арийцев?
Считаем и генерал-губернаторство для объективности.
Джуга ведь тож не только русских репрессировал.
Ты Майн Кампф читал? Вот Сталин тоже не читал, а там черным по белому - кругом враги, будем оборонять Германию.
Места не хватит в популярные места тыкать сотни памятников, а вот во всякие парки\маленькие пустые площади можно и Линкольнов ставить
Ни один член династии Пехелви не оставил трон по своей воле. Так что ниразу не показатель.
>Краткая история ВМВ по версии идиотов: СССР оборонялся от капиталистического окружения, Германия и Антанта от СССР и друг от друга.
Причем тут история. Серьезно, Гитлер был весьма последовательным мужиком. Есть Франция, которая угрожает границам Германии, есть всякие Моравии и Польши, которых не должно быть вообще и которые угрожают границам Германии. Есть орды восточных варваров, которые угрожают Германии коминтерн, баварская революция, испания которых нужно уничтожить. У них еще и плодородные земли, без которых Германия вымрет, а добровольно отдавать не хотят - нужно их уничтожить, чтобы защитить границы Германии. Есть еще братушки британцы, но жиды захватили власть и настраивают их против Германии - нужно их освободить.
Ну тогда одних евреев будет 2-3 миллиона, это больше чем было расстреляно при Сталине. И по хорошему надо считать не в абсолютных цифрах, а в процентах от населения.
2-3 миллиона в процентах от еврейского населения Германии многовато
У Гермашки оправдание самое слабое будет, лол. Угроза у всех остальных куда выше от соседей. А на всравшую войну германляндию никому не надо нападать.
Ну скажи, что ты троллишь, ну пожалуйста! Расскажи про реваншизм моравской военщины и её агрессивные планы по аннексии Германии - я со всем соглашусь, толко скажи, что это невсерьёз!
Ебать ты наивен. Галковский сам писал, что "Утиная правда" (а паста оттуда) - пародия и издевательство.
>британцы, но жиды захватили власть
А разве Адик не считал, что Россию захватили большевики и надо освободить?
Я где то читал подобное, но как то сомневаюсь в этом...
Так что получается, мальчонку он не забрал с собой, что ли?!
Забрал. Даже проклятый стален не смог дотянуться.
Да ладно? Может весь галкоский это тонкий юмор, а сам то мэтр понимает что хуйню несет?
А на что пародия эта паста?
Половина - Галковский, а другие от Сорокина?
Те, которые этого не понимают, на недвижимость в Исландии не зарабатывают.
На истинные отношения между Англией и СССР, очевидно.
Как умение торговать каким-то говном тебя делает светочем политической мысли? И про пародию подробнее пожалуйста.
Во всем виноваты подлизы (особенно проиграл с последней строчки)
>Стал < ив > ; Хочу сказать несколько слов, может быть, не праздничных. Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они вели войны и захватывали территории в интересах помещиков. Но они сделали одно хорошее дело: сколотили огромное государство — до Камчатки. Мы получили в наследство это государство. И впервые мы, большевики, сплотили и укрепили это государство, как единое, неделимое государство, не в интересах помещиков и капиталистов, а в пользу трудящихся, всех великих народов, составляющих это государство. Мы объединили государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. Поэтому каждый, кто пытается разрушить это единство социалистического государства, кто стремится к отделению от него от-д < ельной > части и национальности, он враг, заклятый враг государства, народов СССР. И мы будем уничтожать каждого такого врага, был <бы> он и старым большевиком, мы будем уничтожать весь его род, его семью. Каждого, кто своими действиями и мыслями, да, и мыслями, покушается на единство социалистического государства, беспощадно будем уничтожать. За уничтожение всех врагов до конца, их самих, их рода! (Одобрительные возгласы: за Великого Сталина!)
>Стал<ин>: Я не кончил свой тост. Очень много говорится о великих вождях. Но дело не побеждает, если нет условий для этого. При этом — главное в средних кадрах — партийных, хозяйственных, военных. Они выбирают вождя, они разъясняют позиции массам, они обеспечивают успех дела. За эти средние кадры! Они не лезут, их незаметно.
Д < имитров >: И за того, кто их вдохновляет, указывает им пуп», ведет, их, — т. Сталине!
>Стал <ин>: Нет, нет. Главное в этих средних кадрах. Генералы ничего не могут сделать без хорошего офицерства. Почему мы победили над Троцким и др.? Известно, что Тр < оцкий >, после Ленина, был самый популярный в нашей стране. Популярны были Бухарин, Зиновьев, Рыков, Томский. Нас мало знали. Меня, Молотова, Вор < ошилова>, Калинина тогда. Мы были практики во время Ленина, его сотрудники. Но нас поддерживали средние кадры, разъясняли наши позиции массам. А Троцкий не обращал на эти кадры никакого внимания...
>Д< имитров >: ...И потому, что после Ленина Вы указывали верный путь и твердо и мудро продолжали его дело. Ведь были в истории случаи, когда преемники губили дела своих предшественников.
>Вор<ошилов> и Молот<ов>: Димитров хочет произнести тост!
>Д < имитров >: Я не могу ничего прибавить к тому, что т, Сталин сказал насчет беспощадной борьбы против врагов и насчет значения средних кадров. Это будет учтено в партии, и я сам сделаю все, что в моих силах, чтобы это было учтено и в рядах Коминтерна. Но я должен сказать, что те только мое глубокое убеждение есть, но я эта и сам переживал о тюрьме, в условиях тяжелейших испытаний, что величайшее счастье для социалистической революции и для международного пролетариата, что после Лепима т. Сталин
продолжил его дело с такой непоколебимостью и гениальностью, на всех крутых поворотах, и обеспечил победу дела. Нельзя говорить о Ленине, не связывая его со Сталиным! За тов. Сталина! (Все поднимают бокалы.)
>Сталин: Я очень уважаю т. Димитрова. Мы друзья и останемся друзьями. Но я не согласен с ним. Он даже не по-марксистски выразился. Для победы дела необходимы соответствующие условия, а вожди найдутся. Недостаточно показать только верный путь. Ведь английская партия имеет по-нашему правильную политику, но ничего не может сделать, потому что средние кадры находятся на стороне лейбористов. Французская партия ведет правильную политику, а социалистическая партия все еще очень сильная.
Основное — в средних кадрах. На это надо обратить внимание и никогда не забывать, что при других равных условиях средние кадры решают успех дела.
>Хрущев: У нас счастливое сочетание — и великий вождь, и средние кадры!
>Почему мы победили над Троцким
Чурка нерусская.
>тест
Аджубей
"Не имей сто рублей, а женись, как Аджубей"
Ну, если Н. Крупская не образец исконного советского кумовства, то я не знаю.
Чтоб прямо таки династиями править - до такого Совок не деградировал, нет. Это слишком низкий для него культурный уровень.
Династии уже начали оформляться, просто реально мало лет жизни страны для такого прошло. Вот в нашей городской клинике дед был первым главврачем, как ее в 30х построили, затем главврачем стал сын, в 90х уже внук главврач и до сих пор. Фамилия его приемника сомнений не вызывает.
В универе, где я учился, на старых кафедрах все дяди, сыновья и золовки в пятом поколении.
Видел в блоге у Д.Е.Г. дискуссию про советскую элиту – неплохая иллюстрация представлений публики о предмете. Как и вообще того, что не следует подходить с терминологией и представлениями, привычными по иным примерам, к явлениям, к которым они неприменимы. Хозяин-то блога, хотя и дал явлению весьма своеобразное объяснение, суть его ухватил совершенно верно: в советском обществе элиты, которую можно было бы сопоставлять с таковой иных обществ просто не было, она носила, так сказать, одномоментный характер, была элитой "одного поколения". Но народ стал спорить, приводить "опровергающие" примеры, совершенно не представляя масштаба явления. Вспомнилось тоже, как недавно в одной интернет- газете кто-то пытался поставить вопрос о "кланах" у нас и в США (выбрав для примера Кеннеди и Михалковых). Эта особенность общественного сознания: судить о вещах не по правилу, а по исключениям (составляющим в явлении доли процента) всегда меня занимала.
Что касается конкретно предмета, послужившего поводом для этого поста, то прежде всего следует иметь в виду, что для того, чтобы государственность или режим можно было считать состоявшимися, они должны просуществовать по крайней мере столетие, так, чтобы хотя бы 3-4 принадлежащих чисто ему поколения успели завершить свою карьеру в его рамках. Лишь тогда можно судить о тенденциях складывания его элиты и проводить какие-то сравнения, рассуждать о весе в обществе тех или иных родов (кланов), степени монополизации ими власти и т.п. Но если нет даже состарившегося третьего поколения, то говорить обо всем этом бессмысленно.
Существование Совдепии (всего 70 лет) в этом смысле на исторической шкале миг столь краткий, что она представляет собой лишь неудавшийся эксперимент, который с состоявшимися режимами соотносим быть не может. Наследственная властная элита за такой срок в принципе не формируется, а если еще учесть радикальную чистку через 20 лет после начала, то времени было и вовсе 50 лет, так что фактически потомство могло дать только одно поколение (выдвинувшееся в 30-х и просидевшее аж до 80-х) и можно только гадать, как обстояло бы дело с третьим.
Принимая к тому же во внимание идеологические установки режима, не приходится удивляться, что степень наследственности властной элиты была действительно НУЛЕВАЯ. Если взять высший эшелон: члены и кандидаты ЦК и ЦРК (а для всех сколько-нибудь значимых лиц всех сфер от армии до искусства предусматривалось такое членство), а также все первые секретари обкомов, зав.отделами ЦК и им равные, министры и главы иных самостоятельных ведомств, то в таковом статусе за историю Совдепии перебывало 3,7 тыс. (если выкинуть статистов из "передовиков пр-ва", коих положено было вводить в ЦК-ЦРК, то все равно более 3 тыс.). И сколько же мы видим лиц этой общности, чьи отцы также к ней принадлежали? ТРИ человека (дети Брежнева, Жданова и маршала Говорова) – менее 0,1%.
Разумеется, дети номенклатуры никогда не выпадали из слоя 3-5% верхних процентов населения, но "генеральского" положения даже вне высшего эшелона, о котором шла речь, они почти никогда не занимали. Среди порядка 20 тыс. советских генералов (и им равных для 20-30-х гг.) генеральских детей – едва неск.десятков. Чуть более распространено было наследование "генеральского положения" в дипкорпусе, науке и искусстве, но и там это порядка 1%. На более 1,6 тыс. лиц, составлявших верхушку МИД (зам.министра, послы, нач.управлений и департаментов) детей таковых же приходится полтора десятка, на 1,2 тыс. "народных артистов" – столько же, на 2,3 тыс. академиков и чл.-кор.ов – чуть более 30. Таким образом и на уровне, следующим за высшим эшелоном, случаи наследования соотв.положения – единичны.
Какие уж тут сравнения, какие кланы... Надо же понимать, что это такое. Родовые кланы формируются столетиями и о них можно говорить, когда единовременно действует хотя бы несколько (а не 1-2) их представителей (на практике же бывает, что и несколько десятков). И каков вообще бывает уровень наследования "генеральского" положения а тем более высших постов. В традиционных обществах с преобладанием аристократического начала несколько самых влиятельных родовых кланов (ок. 2% от всех) дают обычно от четверти до 40% высших лиц, а ок.10% всех кланов – 60-80%. Соотношение между числом высших лиц за опр.период и числом поставивших их родов тут бывает порядка 10:1, причем кланы, давшие лишь по одному представителю, составляя более 40% всех кланов, дают вместе лишь 2-3% высших лиц.
Но уже в традиционных же о-вах, но с преобладанием бюрократического начала, это соотношение принципиально иное – 2:1-3:1, и доля единственных представителей своего рода возрастает до 40 и более процентов. В "массовых о-вах" ХХ в. эта доля всегда сильно превышает 50%, так что наследование высокого служебного статуса – "генеральского положения" и тем более принадлежности к высшему кругу должностных лиц нигде здесь не является преобладающим явлением, хотя, конечно, есть принципиальная разница между нормальными о-вами, где это вполне обычно и случаями (типа советского эксперимента), когда это практически исключено.
Очевидно, что когда ведут речь о "наследственности элиты" – путают несколько разные вещи: наследственную принадлежность к элитному слою общества в целом и наследование высокого должностного статуса, т.е. положения в качестве политической элиты. Любой элитный слой всегда закономерно тяготеет к наследственности, но совершенно не обязательно, чтобы представители его семей достигали высших постов. Тут существенно не то, был ли отец "генерала" именно "генералом", а то, был ли он вообще "офицером". Вот по тому, из какого слоя (составляющего какой процент населения) происходят преимущественно "генералы" сравнивать между собой общества ХХ-ХХ1 вв. вполне можно.
Что же касается "кланов", то в условиях, когда число высших лиц, перебывающих в этом качестве за опр. период растет, а размер семей сокращается, любой из них "утонет" в массе себе подобных, так что сама постановка вопроса о значении какого-либо из них едва ли правомерна. Когда же дело идет о современной РФ, то тут какие-то параллели и сравнения вовсе неуместны, ибо это даже не эксперимент, а некоторое переходное состояние, где даже тенденции неоднозначны и не вполне определенны (о них, конечно, можно спорить).
Что касается конкретно предмета, послужившего поводом для этого поста, то прежде всего следует иметь в виду, что для того, чтобы государственность или режим можно было считать состоявшимися, они должны просуществовать по крайней мере столетие, так, чтобы хотя бы 3-4 принадлежащих чисто ему поколения успели завершить свою карьеру в его рамках. Лишь тогда можно судить о тенденциях складывания его элиты и проводить какие-то сравнения, рассуждать о весе в обществе тех или иных родов (кланов), степени монополизации ими власти и т.п. Но если нет даже состарившегося третьего поколения, то говорить обо всем этом бессмысленно.
Существование Совдепии (всего 70 лет) в этом смысле на исторической шкале миг столь краткий, что она представляет собой лишь неудавшийся эксперимент, который с состоявшимися режимами соотносим быть не может. Наследственная властная элита за такой срок в принципе не формируется, а если еще учесть радикальную чистку через 20 лет после начала, то времени было и вовсе 50 лет, так что фактически потомство могло дать только одно поколение (выдвинувшееся в 30-х и просидевшее аж до 80-х) и можно только гадать, как обстояло бы дело с третьим.
Принимая к тому же во внимание идеологические установки режима, не приходится удивляться, что степень наследственности властной элиты была действительно НУЛЕВАЯ. Если взять высший эшелон: члены и кандидаты ЦК и ЦРК (а для всех сколько-нибудь значимых лиц всех сфер от армии до искусства предусматривалось такое членство), а также все первые секретари обкомов, зав.отделами ЦК и им равные, министры и главы иных самостоятельных ведомств, то в таковом статусе за историю Совдепии перебывало 3,7 тыс. (если выкинуть статистов из "передовиков пр-ва", коих положено было вводить в ЦК-ЦРК, то все равно более 3 тыс.). И сколько же мы видим лиц этой общности, чьи отцы также к ней принадлежали? ТРИ человека (дети Брежнева, Жданова и маршала Говорова) – менее 0,1%.
Разумеется, дети номенклатуры никогда не выпадали из слоя 3-5% верхних процентов населения, но "генеральского" положения даже вне высшего эшелона, о котором шла речь, они почти никогда не занимали. Среди порядка 20 тыс. советских генералов (и им равных для 20-30-х гг.) генеральских детей – едва неск.десятков. Чуть более распространено было наследование "генеральского положения" в дипкорпусе, науке и искусстве, но и там это порядка 1%. На более 1,6 тыс. лиц, составлявших верхушку МИД (зам.министра, послы, нач.управлений и департаментов) детей таковых же приходится полтора десятка, на 1,2 тыс. "народных артистов" – столько же, на 2,3 тыс. академиков и чл.-кор.ов – чуть более 30. Таким образом и на уровне, следующим за высшим эшелоном, случаи наследования соотв.положения – единичны.
Какие уж тут сравнения, какие кланы... Надо же понимать, что это такое. Родовые кланы формируются столетиями и о них можно говорить, когда единовременно действует хотя бы несколько (а не 1-2) их представителей (на практике же бывает, что и несколько десятков). И каков вообще бывает уровень наследования "генеральского" положения а тем более высших постов. В традиционных обществах с преобладанием аристократического начала несколько самых влиятельных родовых кланов (ок. 2% от всех) дают обычно от четверти до 40% высших лиц, а ок.10% всех кланов – 60-80%. Соотношение между числом высших лиц за опр.период и числом поставивших их родов тут бывает порядка 10:1, причем кланы, давшие лишь по одному представителю, составляя более 40% всех кланов, дают вместе лишь 2-3% высших лиц.
Но уже в традиционных же о-вах, но с преобладанием бюрократического начала, это соотношение принципиально иное – 2:1-3:1, и доля единственных представителей своего рода возрастает до 40 и более процентов. В "массовых о-вах" ХХ в. эта доля всегда сильно превышает 50%, так что наследование высокого служебного статуса – "генеральского положения" и тем более принадлежности к высшему кругу должностных лиц нигде здесь не является преобладающим явлением, хотя, конечно, есть принципиальная разница между нормальными о-вами, где это вполне обычно и случаями (типа советского эксперимента), когда это практически исключено.
Очевидно, что когда ведут речь о "наследственности элиты" – путают несколько разные вещи: наследственную принадлежность к элитному слою общества в целом и наследование высокого должностного статуса, т.е. положения в качестве политической элиты. Любой элитный слой всегда закономерно тяготеет к наследственности, но совершенно не обязательно, чтобы представители его семей достигали высших постов. Тут существенно не то, был ли отец "генерала" именно "генералом", а то, был ли он вообще "офицером". Вот по тому, из какого слоя (составляющего какой процент населения) происходят преимущественно "генералы" сравнивать между собой общества ХХ-ХХ1 вв. вполне можно.
Что же касается "кланов", то в условиях, когда число высших лиц, перебывающих в этом качестве за опр. период растет, а размер семей сокращается, любой из них "утонет" в массе себе подобных, так что сама постановка вопроса о значении какого-либо из них едва ли правомерна. Когда же дело идет о современной РФ, то тут какие-то параллели и сравнения вовсе неуместны, ибо это даже не эксперимент, а некоторое переходное состояние, где даже тенденции неоднозначны и не вполне определенны (о них, конечно, можно спорить).
Самый главный титул забыли - Хозяин.
А вот идея которую я придумал 5 минут назад смотря в потолок с обеспечением собственной безопасности таким образом мне очень нравится. Когда там четвертый интернационал кукарекает что всех московских бюрократов надо повесить, а внутри партии всякие берии-хрущевы которые на место метят, хотя и тщательно скрываются. Без культа ничего бы не мешало или выпилить на тот свет или хотя бы на пенсию (хотя для 30-ых и 40-ых это сказочно). А тут неминуемо бы забурлил норот что кляты враги народа убили великого вождя, го все на майдан.