бамп
я блять так и не понял принцип работы мосфетов, каким образом вообще индуцируется канал, хуй проссышь
А 2000 лет назад, Герон создал первый паровой двигатель, но никто не нашёл ему применения. Твои ламповые проццы могли бы появиться ещё в первой половине позапрошлого тысячелетия.
Предположим, исток и сток n-типа. Подложка p-типа. Если подать определённое положительное напряжение на затвор, то кремний рядом с затвором из p-типа становится n-типа (инверсия типа проводимости под действием электрического поля), и ток идёт через подложку. Транзистор открыт. Уберёшь напряжение на затворе – закроется. Будешь немножко менять при открытом транзисторе – будет усиление сигнала. Только тема треда – не мосфет, а раннее появление микросхем на вакуумных транзисторах.
В 45 делали первые компы на электронных лампах. С надёжностью и габаритами был большой геморрой, но компы уже были нужны. А ещё был изобретён сканирующий электронный микроскоп. Логично было попробовать подружить их и сделать миллионы маленьких ламп в одном корпусе, а не трахаться с полупроводниками, которые тогда ещё были очень сырые.
Нид фор Спид, это ты?
>дедушки дрочили бы на хентай уже тогда
Тогда бы нас не было.
Я не эксперт, но не зря же я саморазвивался просмотром аниме...
Скорее всего производство даже сырых изделий было намного дешевле, чем ламп. Габариты намного меньше, что сразу привлекло. Явно лучше чем ЭВМ на 2 комнаты. Плюс, если я не ошибаюсь, лампы недостаточно стабильны, даже сейчас и массовое производство более сложный процесс, чем производство полупроводниковых. В общем смотрели в будущее.
Но зато ему было бы очень хорошо.
Ты наверно не знаешь но x86 архитектура проигрывает по всем пунктам всем другим архитектурам но используется именно она
технология нужна\разрабатывается только после того как на нее есть спрос\финансирование
дальше сам додумывай
осло нет никаких новых технологий (в электроинике) есть микроминиатюризация и чистота материала
А как же биокомпьютеры и квант?
А как же недавние эксперименты с ячейками в 3 атома?
Скоро комп на террагерц будет размером со спичечную головку.
про эксперименты с твоим очком слышал
остальное все пиздешь
Обычная электронная лампа и вакуумный транзистор (тоже лампа) микронных размеров – это 2 большие разницы. Мы говорим как раз про раннюю реализацию идеи «запилить миллионы ламп в корпусе одной, чтобы она заменила целую комнату из обычных ламп». Транзисторные компы развивались так же, но были большие сложности с технологией производства. А тут можно было сразу делать микронные элементы. Технология изготовления маленьких транзисторов совершенствуется с большим гемором, а тут нужно всего лишь тоньше фокусировать луч и точнее им управлять.
Пруфы тебе дать? Я не поленюсь найти, правда там на английском, надеюсь ты умеешь читать.
давай, не забудь оно должно работать
и не забудь про длину волны
Если бы учёные пообещали во время ВМВ или холодной войны 100500 надёжных ламп в корпусе одной за несколько лет со всеми вытекающими, то были бы и спрос, и финансирование.
проблема в лампах\транзисторах - напряжение пробоя
очевидно что бы создать эмиссию электронов нужно повышать напряжение а на микронных размерах возникнет напряжение пробоя а не эмиссия
твоя идея фейловая
это и тебе ответ
Даже не слышал про такие транзисторы. Это ведь по сути даже не транзисторы, а микро-лампы получается?
В то время ведь не было технологий, для производства таких нанометровых структур, а когда они появились, уже и смысла мудрить не было, тогда уже полупроводники рулили.
кроме высеров журнашлюх типо "desktop computer could potentially utilize more processors than all the electronic computers "
не увидел ни чего
осло не забыл
ага, есть атом есть бит нет атома нету ?
а считывать ты его как будешь ?
> Это ведь по сути даже не транзисторы, а микро-лампы получается?
Да.
> В то время ведь не было технологий, для производства таких нанометровых структур
Технология – напыление в вакууме и выжигание лишнего электронным лучом. Расплавить в вакууме люминь и подержать несколько минут под подложкой можно было уже тогда, сфокусировать пучок электронов до микрон и нанометров – тоже.
> нанометровых структур
Не обязательно начинать с нанометров, можно с 10 микрон. А потом довести до 100 нм и вменяемых напряжений питания.
Теплые ламповые микротранзисторы можно пилить хоть сегодня, разве что напряжение питания будет 10 вольт а не 1 вольт. Когда запилят технологию на питание в 1 вольт, тогда сразу появятся йобапроцессоры с частотой 100 ггц которые на одном ядре тянут три крузиса на максималках.
подучи физику штоле для начала
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9
Ну так перейди на официальный сайт университета и почитай отчёты самого Кинга. Может я тебе ещё и жопу подтирать должен. Все пруфы там есть. Дальше сам.
>разве что напряжение питания будет 10 вольт а не 1 вольт
А в 40-50-е годы сошло бы и 100 вольт, конкуренции с полупроводниками ведь нету. А потом допилили бы и до 10.
Ну, видимо никто не додумался в то время, это сейчас просто говорить. Мало ли еще технологических процессов, которые и тогда можно было реализовать, но об этом просто никто не знал, уверен, не мало.
Там написано как. Жопой читал?
На этом и основана технология, тупой ты еблан. Прикладываешь напряжение - пошел ток прямо через зазор в вакууме. Управляется электрическим полем с другого электрода.
Лампы было дорого и геморно.
Подобрать режим работы транзисторов, при котором эмиссия есть, а испарения металла ещё нет.
Ты вообще представляешь что такое эмиттер одиночного электрона
ты вообще представляешь насколько точным должен быть ток что бы эмитировать электроны на напряжениях ниже 40 вольт
ты вообще представляешь какой ток будет при нанометрах пробоя ?
как ты это себе представляешь ? прецизионные источники ? а куда ты денешь статику, наводки
Речь идёт обочень маленьких лампах, размером в микроны и нанометры. Как их сделать – в оп-посте написано в общих чертах.
Охренительный вопрос задан на самом деле.
Если вдуматься, то ничего кроме как "не додумались" в голову не приходит. Но учитывая сколько людей работало тогда головой, чёт сомнителен такой вариант.
Интересно, если сегодня можно начать делать такие ламповые процессоры, то чем они будут лучше кремниевых?
Чтобы разрешить вопрос опа, предлагаю пойти от обратного - какое звено в технологическом процессе было неосуществимо в те времена?
замечание: да, технология кремния потребовала огромного количества иных технологий. И большая часть из них нашла применения и в других областях, вероятно мы даже не можем это здраво оценить.
Если вдуматься, то ничего кроме как "не додумались" в голову не приходит. Но учитывая сколько людей работало тогда головой, чёт сомнителен такой вариант.
Интересно, если сегодня можно начать делать такие ламповые процессоры, то чем они будут лучше кремниевых?
Чтобы разрешить вопрос опа, предлагаю пойти от обратного - какое звено в технологическом процессе было неосуществимо в те времена?
замечание: да, технология кремния потребовала огромного количества иных технологий. И большая часть из них нашла применения и в других областях, вероятно мы даже не можем это здраво оценить.
Ну тут два недостатка сразу видно. Большие напряжения на маленькой площади и большой ток после пробоя, причем еще хуево контролируемый. Ну то есть сейчас итак скорость работы полупроводниковых транзисторов упирается в паразитыне емкости, связанные с конструкцией, а тут добавится еще одна температурная составляющая связанная с пробоем, наверно хуже было бы. Ну вообще хуй знает, что тут обсуждать вообще без экспериментов, наверняка их обсосали еще в 45 и отбросили, или просто по инерции пошли развивать полупроводники, какая разница сейчас, когда есть всякие йоба 3д транзисторы, всем уже похуй на такое говно.
технология кремния известна с позапрошлого века
Оп по не знанию упустил из вида что вместе с электронными лампами существовали германиевые транзисторы которые в отличии от кремниевых не требовали особо чистых материалов а принцип один и тот же дырочная проводимость
Всё равно делать зоны с разной проводимостью микронного размера очень сложно. И появились первые транзисторы уже после войны.
но дырки в отличии от эмиттера контролировать гораздоооооо проще
Вот вам делать нехуй.
Хуита. Начнёшь делать элементы меньше, захочешь ИМС, и в итоге придёшь к той же литографии со всеми вытекающими.
Какие тебе нахуй одиночные электроны, тупица? Речь идёт о том, чтобы отправлять электроны с эмиттера в коллектор по вакууму вместо полупроводника чтобы сопротивление было меньше а частота больше. Иди нахуй короче, шкальник.
Тащемта именно это и предлагается. Идея как раз в том и состоит, чтобы вместо MOSFET юзать VCT, без изменений.
Я играл как то в цивку и у меня уже в 40е 50е года везде были обчр и я улетел на центавру
думаю нас бы тут сейчас не было, и мы уже жили в другой галактике
думаю нас бы тут сейчас не было, и мы уже жили в другой галактике
Ты капчуешь из мира ламповых микросхем?
Один только вопрос. Какого хуя такая сладкая влажная писечка никому не нужна?
Потому что 1) только что придумали и пока только запилили пару прототипов и 2) 10 вольт питания у текущих прототипов это немножко дохуя для современной электроники.
65 нанометров в 38 году? бля, охуительные у тебя истории
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF
>первый РЭМ достигал разрешения порядка 50 нанометров
Как вакуум поддерживать? В универе для создания и поддержания вакуума в 5 литровой банке хуярило два типа насосов, которые занимали весь блиать подвал.
про ток насыщения ты не слышал, не школьник ?
и расскажи мне больше про сопротивление ваккума и не забудь рассказать про длинну волны
Так же как и в кинескопах.
А причем тут микроскоп? Пялиться на нанометровое говно любой даун может. Ты попробуй сделай нанометровое говно.
Высокие напряжения нинужны. Техника идет по пути уменьшения напряжением. Лампы с их киловольтами на аноде уходят в прошлое.
А при том, что лучом можно не только смотреть, но и делать. Внимательно читай, что написал оп.
Нинужно. Среднее время свободного полета электрона в воздухе это 200 нанометров. При размере зазора в 15 нанометров, вероятность столкновения с молекулами воздуха в районе нихуя. Если использовать гелий, вероятность снижается еще в 10 раз. Из-за малого напряжения и расстояния, у электронов недостаточно скорости чтобы ионизировать молекулы, с которыми они сталкиваются, так что похуй.
Что за хуйню ты вообще несёшь вообще? Пиздец, школьники-саморазвиванцы с двача считают себя умнее учёных из наса, вообще охуеть.
Медленно это говно будет работать очень - никаких тебе гигагерцов и жрать дозуища энергии
высокое напряжение нужно что бы появилась проводимость среды
без этого это не работает
>чтобы ионизировать молекулы
>вероятность столкновения с молекулами воздуха
зачем ты считаешь себя умнее учёных наса и при чём тут наса кретин
с хуя ли?
Вкатился со своим красавцем.
При том что наса изобрели эти самые вакуумные тразнисторы, хуйло ты тупое. Съеби уже, ты заебал свои высеры постить.
Ты тредом ошибся, выкатывайся.
Ха ха ха ха ха дебил
Потому что я думаю скорость переключения у такого транзистора намного ниже чем у полупроводникового, а насчет энергии так на анод же пару киловольт надо подавать - не ? да и кучу ламп по этой причине в одну не засунишь - какие уж тут нанометры - все пробивать будет
Р Е П Т И Л О Й Д Ы
Е
П
Т
И
Л
О
Й
Д
Ы
Е
П
Т
И
Л
О
Й
Д
Ы
Этот школьник сломался, несите нового.
Насчёт энергии согласен. Насчёт гигагерцев – уже достигли 460. Тогда меньше, но и транзисторы были ещё говно.
>Потому что я думаю
Что твоя мать шлюха
Во-первых он работает на 10 вольт на первых уёбищных прототипах, можно до 1 вольта снизить и если хорошо в жопу ебстись то и еще меньше сделать. А во вторых скорость переключения у него как раз в сотни раз выше чем у полупроводника потому что у вакуума нет ни сопротивления ни электроёмкости.
Лампоблядок порвался.
Двачую, даже щас мощные генераторные лампы лучше транзисторов. У мощных транзисторов максимальная частота ну пара мгц может. А лампы спокойно могут в гигагерцы.
Кстате, магнетрон в микроволновке - это вакуумная лампа. и работает на частоте 2.4ггц
>2ch.sssr
Ох уж эти пятнадцатилетние коммифантазеры, помимо идиотизма самой идеи советского интернета, в крайние годы совка существовал эстетически адекватный домен su, но нет блять хочу сосать хуи и выдумывать всякий пиздец
Ох уж эти пятнадцатилетние коммифантазеры, помимо идиотизма самой идеи советского интернета, в крайние годы совка существовал эстетически адекватный домен su, но нет блять хочу сосать хуи и выдумывать всякий пиздец
я выше писал что "что бы скорость переключения была на высоте нужно точно дозировать электроны" а это не возможно в данном раскладе а этот
кретин назвал меня школьником из за этого
а раз будет эмитироватся сколько придётся то и переключатся будет долго
Сега отклеилась
Ну да, экспериментальные результаты полученные в наса это хуйня собачья, вот диванное кукареканье всяких даунов с двача - это весомо.
Развитие ПП пошло по другому пути просто. К тому же, мы сейчас имеет вполне сносные транзисторы и сисмисторы, например.
Я не понясню за ЦП, т.к. разбираюсь лишь в МПСУ, но, видимо, в 40ых годах решили, что вакуумные приблуды не слишком взлетят в будущем.
>Правда, есть и недостатки – выше энергопотребление, чем у полупроводников.
Причем на порядок в десятки раз.
За сим тред можно закрывать.
бля я только сейчас прогуглил что ты еблан гиктаймов начитался и припёр сюда постить хуйню про наса
Дебил. в 1938 году не было ни какого наса
>Что было бы, если бы сразу после войны или даже в 38 году
Я кстати охуел, когда увидел, что у лампы ток накала чето уровня 200 ампер.
тогда уж исходники читай а не высер надмозга
http://spectrum.ieee.org/semiconductors/devices/introducing-the-vacuum-transistor-a-device-made-of-nothing
Тут разговор идёт не про 1938 год, кретин, а про патентрилейтед и его будущее.
http://www.google.com/patents/US8159119
Это что за лампа такая охуевшая? Или она прост на 1.5В?
В те годы это была единственная возможность быстро сделать ИМС, а не пилить полупроводники и литографию 40-50 лет по закону Мура.
То есть была развилка. Если бы такие Королёв или Курчатов занимались темой треда, могло бы что нибудь получиться?
Тред не читал.
Лампоблядки уже соснули?
Лампоблядки уже соснули?
Есть такое правило. Сначала читай – потом пиши. Исключение – треды-опросы.
Тупица.
Знаешь почему Intel просрали свой tick-tock и уже 4 поколения наебывает гоев на далары рефрешами вместо запила новых процов? Потому что осилить 7nm на нынешних технологиях невозможно. Литография есть, вся хуйня есть, а блядский кристалл должного качества не растет.
И тут ты такой со своими грязными материалами и вакуумными транзюками. Вообще, сука, охуеть. Ты понимаешь, что нестабильность ОДНОГО транзистора из 2-4 миллиардов транзисторов херить процессор целиком? Одного. Из 2 миллиардов. Говнокамень за 100 баксов из магазина - вершина нашего прогресса. Керосиновые бочки с соплом это вообще ржака по сранению со сраным куском кремния, приклееным на тоненькую картонку.
И как ты собрался отводить тепло от своей вакуумной сборки? А бороться с изменением свойств материалов от нагрева? а?
Ебаные гуманитарии.
> такие как Королёв или Курчатов
фикс
Не было.
Почему?
> Знаешь почему Intel просрали свой tick-tock и уже 4 поколения наебывает гоев на далары рефрешами вместо запила новых процов?
Потому что конкуренции от амуде не было, вот и можно только частоту да сокет менять.
Насколько сейчас быстро развиваются фотонные устройства?
Потому что этого не сделали.
Так можно рассуждать «В Древнем Египте не кипятили хирургические инструменты – значит это невозможно было сделать в то время.».
Со скоростью света.
Я нашел говнецо, которым обмазался ОП-хуй.
Суть:
>Хотя мы все еще находимся на ранней стадии исследований, мы считаем, что наши последние усовершенствования транзистора с вакуумным каналом, в один прекрасный день окажут огромное влияние на электронную промышленность, и в частности, на применения, где скорость имеет первостепенное значение. Наши самые первые усилия по созданию прототипа привели к созданию прибора, который смог работать на 460 гигагерц, что примерно в 10 раз быстрее, чем может работать самый лучший кремниевый транзистор. Это делает транзистор с вакуумным каналом весьма перспективным для работы в области, которую иногда называют терагерцовым зазором (разрывом - gap), т.е. в части электромагнитного спектра, лежащей выше микроволнового и ниже инфракрасного диапазонов.
Линк:
http://ieee.tpu.ru/another/transistor.html
Оригинал:
http://spectrum.ieee.org/semiconductors/devices/introducing-the-vacuum-transistor-a-device-made-of-nothing
Суть:
>Хотя мы все еще находимся на ранней стадии исследований, мы считаем, что наши последние усовершенствования транзистора с вакуумным каналом, в один прекрасный день окажут огромное влияние на электронную промышленность, и в частности, на применения, где скорость имеет первостепенное значение. Наши самые первые усилия по созданию прототипа привели к созданию прибора, который смог работать на 460 гигагерц, что примерно в 10 раз быстрее, чем может работать самый лучший кремниевый транзистор. Это делает транзистор с вакуумным каналом весьма перспективным для работы в области, которую иногда называют терагерцовым зазором (разрывом - gap), т.е. в части электромагнитного спектра, лежащей выше микроволнового и ниже инфракрасного диапазонов.
Линк:
http://ieee.tpu.ru/another/transistor.html
Оригинал:
http://spectrum.ieee.org/semiconductors/devices/introducing-the-vacuum-transistor-a-device-made-of-nothing
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, увлекаетесь физикой. Это не то. Это не электричество из картошки и даже не архивы КБ СССР. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Наверное для передатчика какого-то.
Еще интересное из оригинала:
>The vacuum-channel transistors they describe grew out of an unrelated attempt to oxidize a single thin nanowire.
Идея запилить транзистор на вакуумном канале возникла случайно при попытке окислить тонкий нанопровод.
Т.е. сначала нанопровода, запиленные с помощью сверхточной электроники, работающей на полупроводниковых транзисторах, и только потом ИДЕЯ запилить транзистор на вакуумном канале. До продакшена им еще как раком до Луны, и они это перекрасно понимают.
>The vacuum-channel transistors they describe grew out of an unrelated attempt to oxidize a single thin nanowire.
Идея запилить транзистор на вакуумном канале возникла случайно при попытке окислить тонкий нанопровод.
Т.е. сначала нанопровода, запиленные с помощью сверхточной электроники, работающей на полупроводниковых транзисторах, и только потом ИДЕЯ запилить транзистор на вакуумном канале. До продакшена им еще как раком до Луны, и они это перекрасно понимают.
> кристалл должного качества не растет.
Тут кристаллы не нужны. Нужны диэлектрики, металлы и технологии их правильного нанесения.
>нестабильность ОДНОГО транзистора
>А бороться с изменением свойств материалов от нагрева? а?
Нестабильность проводников и диэлектриков?
>как ты собрался отводить тепло от своей вакуумной сборки?
Придумаю навскидку. С другой стороны, где нет вакуума. Можно сделать схему на поверхности полого цилиндра или параллелипипеда, а внутри будет вода для отвода тепла к радиатору. От полой подложки 2 трубки, проходящие через стенку корпуса. Правдо, будут трудности с герметичностью.
Поясните почему ламповые усилители такие дорогие. В чём профит?
>технологии их правильного нанесения.
Наносить на залупу свою будешь?
>Нестабильность проводников и диэлектриков?
Ты совсем необучаемый? Или просто еще школьник? "Нестабильность" - неспособность работать точно также, как сотни миллионов других транзюков, работающих в одном блоке. Один транзистор один раз не успел открыться/закрыться - блок выдал сбой, проц перезагрузился.
>будут трудности с герметичностью
Для начала будут трудности с локальным перегревом. Если их удастся разрешить (нет), всё остальное сделается на коленке за 5 минут.
Маркетинг.
Профит в теплом ламповом звуке я серьезно. По факту это гармонические искажения N порядов, которые вносятся лампами. Многим нравится.
эта
Ебаться-улыбаться! Ею можно небольшой дом отапливать.
>Наносить на залупу свою будешь?
На отшлифованную с высокой точностью и чистотой пластину из алюминия или ситалла, можно и другие материалы.
>неспособность работать точно также, как сотни миллионов других транзюков
Это характерно для полупроводниковых приборов. С этим справились с большим трудом. А тут полупроводников нет. Та нестабильность, что будет, может компенсироваться схемотехникой.
>трудности с локальным перегревом
Катода или анода?
Она кажется высокочастотная оче, можно радар сделать
>На отшлифованную с высокой точностью и чистотой пластину из алюминия или ситалла
>60nm
>аллюминий
>ситалл
>отшлифованной
Проиграл так что коллеги сбежались. Теперь всем офисом ржем.
>Та нестабильность, что будет, может компенсироваться схемотехникой.
Бля, даже бухгалтер проиграла.
Инженегр, плехпродолжай, интересно
Или охуевший fm передатчик.
>отшлифованной
>60nm
>ситалл
Это 14 класс чистоты, умели делать ещё при совке. Использовали в гибридных микросборок. Для технологии в несколько микрон сгодится.
>коллеги сбежались. Теперь всем офисом ржем.
Где работаешь?
Сколько стоит такая? Я нихуя нагуглить не смог. Видимо ее вообще не продают физ.лицам
Я что-то вспомнил сейчас, как будучи пиздюком в 2003 году ходил с бабушкой в Трансваль парк. И там я впервые увидел терминал с тач скрином. И как к нему выстроилась очередь из зевак, и все хотели просто поводить пальцем по экрану и увидеть магию. ОЧЕРЕДЬ блять к автомату без функционала! И я думал нихуя себе, а вдруг когда-нибудь такие будут стоять повсюду. Прошло 14 лет, теперь я пишу этот пост с микро компьютера мощностью как сотни таких терминалов с таким экраном, который сейчас воспринимается как данность.
>14 класс чистоты
>отклонение профиля 100-200nm
>высота неровностей 50-100nm
Блядь, прекрати )))))))))0
Ну хорошо, 14 класса через некоторое время после начала проекта стало бы мало. Но ведь как-то делают с меньшим отклонением и высотой неровностей.
Мы обсуждаем возможность изготовления ИМС из говна и палок в лохматые времена или пытаемся друг друга затроллить?
>Но ведь как-то делают с меньшим отклонением и высотой неровностей.
Ты не поверишь, но из кремния.
Мы пытаемся озалупить тебя с твоим гуманитарным бредом. ИМС из говна и палок, вообще охуеть. А чо не на орлах сразу? Нахуй вся эта морока?
> Если использовать гелий, вероятность снижается еще в 10 раз
Кекнул. А когда гелий весь диффундирует в атмосферу, вероятность увеличится в 10 раз.
Я ебу тред
Один высер надмозга начитался и бредит
другой предлагает нанолампы водой охлаждать
у третьего не нужны кристалы (хотя в статье идёт речь о вакумном разрыве полупроводника)
Их делают из кремния, потому что в транзисторах используются полупроводники. И поверхность кремния тоже как-то приводят к нужной чистоте и точности. А оп предлагает вакуумные транзисторы. В них кремний может быть только аналогом проводника, или вообще не нужен. Материал подложки тоже может быть другой.
Водой охлаждают мощные видюхи.
тот затирал о охлаждении внутри схемы так как это локально будет разрушать структуру
Может. Только где ты возьмешь достаточно пиздатую решетку, чтобы получить достаточно ровную поверхность? Это в любом случае будет кристалл.
У подложки будет толщина несколько миллиметров. Как вода сможет разрушить структуру на другой стороне?
Я охотник. Сам кручу патроны. Делаю пулевые контейнеры из одних палок, даже без говна обхожусь. Опу 2 чая, тебе говяжьих анусов и метиловой боярки.
разрушать будет нагрев а не вода
То есть, твои пикчи взялись из воздуха, и до этой поеботы никто не додумался? Мде, бе на острие науки.
Использую поликристаллический материал с очень мелкими кристаллами. И не буду начинать сразу с нанометров.
кокаин бери базарю
тест
Зачем ты хочешь изобрести велосипед?
Я не хочу. Мне интересно, почему такого не пытались сделать когда не было полупроводников.
Потому что технологий не было, а на полупроводниках лепить было проще.
Полупроводники это физика+химия, и химия очень серьёзная. А тут чисто физика - напыление+электронный луч могли замутить и во время ВОВ. Во всяком случае, для разработки такой технологии база уже была.
Всем было похуй и никто не знал то такую мощщу можно было получить. Машина Тьюринга была верхом пиздатого процессора. Ни укого даже в мыслях не было что вычислительную мощь можно получить твоим способом. За то вот полупроводники есть, 10нм уже пердолят в массы, через пару лет будет 7нм.
Можно замутить не автоэлектронную эмиссию, а фотоэлектронную. Сделать катоды из металла с малой работой выхода и облучать их ультрафиолетом. Тогда не надо высокое напряжение.
ну почему вы забываете все про напряжение пробоя
речь в треде про нанометры
Теперь конечно такое мало кому нужно. Но в будущем может понадобиться, после 5-7 нм. Сейчас ламповые процы нужны разве что Пухлику ставить на свои ракеты.
нихуясе ты расписал. без тебя эллектроника пошла явно не по правильному пути. надо было сидеть в эллектронном микроскопе процессоры по лампочке собирать. ебать ты гений
Раз пошла такая пьянка, объясните быдлу, как работает этот самый кристалл в процессорах. Как он бладж вообще что-то вычисляет? Пока мне понятны только электрические схемы из резисторов, конденсаторов и ламп, которые выполняют
простые логические операции.
простые логические операции.
Ну так в кристалле теже самые простые операции. Просто их МНОГО.
В будущем меньше 7нм не будет скорее всего, тк затворы до сих пор ебенячие. Будут просто пытаться уменьшать затвор и больше транзюков пихать на единицу площади. Потом процы разрастутся до ебенячих размеров, будут пилить что-то иное. Возможно скоро все переедем на облачные вычисления, и забудем как страшный сон здоровые системы охлаждения и кучу счетов за свет.
Процессоры (точнее АЛУ) так и не научились в операции отличные от сложения
вот и все технологии
Каждое дерьмо под свои задачи. Мощные генераторные остались только в дв-педератчиках и сверхмощных твч. Модуляторные еще держатся, ибо аутпут капабилити у лампового выше чем у транзисторного с трансом, да и твердотельник чувствителен к рассогласованию с нагрузкой и искрению магнетрона, отчего иногда вылетают сборки. Мощным Igbt-модулям вч не вперлось, ибо их ареал обитания частотники и прочие пих-контроллеры.
>А лампы спокойно могут в гигагерцы.
Отнюдь не все, а спецовка, ибо время пролета уже сопоставимо с периодом колебания подходя к гигам + паразитные емкости и индуктя. Транзисторы уже давно могут, 15-ти ваттный Ка-бенд модуль стоит на ебее 30 баксов, фосфид-индиевые mmiс`и вплоть до 400 гиг уже реальность, а бортовые рлс на магнетронах заменили арсенид-галлиевые АФАРы.
>скоро все переедем на облачные вычисления
Вот этого боюсь больше всего. Скоро конечного пользователя вообще лишат вычислительных мощностей под благовидными предлогами. Ну как сейчас с яблосервисами: прямого доступа нет, мол вы скажите нам, что хотите сделать, а мы вам сделаем... музычку из icuckold'а на портативное устройство перенесём и т.п., но доступа непосредственно к файлам нет.
че вычислять собрался?
Ну если такие сервисы будут делать лично мне то что НУЖНО и за небольшой прайс, то почему нет? Доступ к файлам уже является уделом энтузиастов, конечный юзер обычно айькю меньше трехзначного имеет, а значит скорее обосрется со своими файлами, нежели сделает себе хорошо.
Ну мало ли. Если сети и дальше активно будут развиваться, то в один момент на рынке железа сложиться ситуация, когда дешевле будет купить что-то вроде терминала+подписку на вычислительные мощности, чем собирать полноценный пека. Рынок отреагирует моментально и из производства они исчезнут вообще: будут только терминалы и дорогущие серверы под ключ.
>ться
ага всё понятно иди нахуй быдло
Электрическая прочность хороших диэлектриков до 10^6 - 10^8 В/см (100-10000 В/мкм, если я правильно подсчитал). Автоэлектронная эмиссия работает при напряжённости электрического поля 100 В/мкм. Тут возникнут трудности с эл. прочностью диэлектриков. Чтобы такие транзисторы могли работать при вменяемых напряжениях, надо будет исток делать поострее, а сток покруглее. Тогда у истока напряжённость поля будет больше, чем если просто напряжение делить на расстояние сток-исток. И диэлектрики подбирать получше. А вообще идея хорошая. В 45 году до литографии как до луны. Хотим сделать микросхему в те времена – только вакуум и лучи, только хардкор.
Кстати, уже есть сервис чтобы играть в топовые игрушки на максималке по удалёнке, через инет.
Знаю. Ванговал их скорое появление ещё в 2011.
>ни одного знака препинания
Ебать ты графоман.
Какое собирать, на хуй? Формировать лучом на подложке, в вакууме, автоматически. Как изображение в кинескопе древних телевизоров. Безмасочная электронно-лучевая литография, блять.
бамп
бамп
,fvg
Недавно про это узнал, там ещё возможность поиграть на максималочках подороже стоит.
Алсо сомневаюсь что все переедет в облако, миллионы людей играют в видеоигры, не знаю, каких конских мощностей должны быть серверам чтобы каждому в дом играть йобу на ультрах. Тут ведь ещё и скорость инета это дело ограничивает.
Для совсем дебилов.
До сих пор полигоны из 3 координат юзаем в графике - расслабься. Менять можно только хайпом тот же вулкан не взлетел, а был очень хорош.
Хочу сделать установку ионно-лучевой безмасочной литографии на 10 нм по технологии Опа и продать Пухлику за целый гарем из северокорейских школьниц. Ему ИМС для ракет, а мне няшки. Какие подводные?
бамп
бамп
бамп
Вы, дауны, ругающие опа, никогда не размышляли, как сделать сложное изделие из говна и палок, без фабрик за несколько лярдов и ёба-технологий? Вы привыкли покупать всё готовое и смотреть на интел как на боженек и алиенов?
Два чая и кучности стрельбы 0,2 МОА.
бамп
бамп
Нет. Эволюционный предел вакуумной электроники, это советские стержневые радиолампы.
Пидора ответ.
Значит проблемы в эмиссии? Тогда нужен материал, дающий эмиссию при малой напряжённости поля. Из него и делать истоки вакуумных транзисторов.
Самая малая работа выхода у цезия. 2,14 эВ. Его часто применяют для таких эмиттеров.
Ты вкурсе, что тот же Power8 в 7 раз быстрее x86 а по обращению к памяти в 30раз?
То есть, современные компы если бы работали на повер8 и ос бы был на повер8 и программы, щас бы давали производительность, просто фантастическую. в 10раз быстрее, чем щас есть.
Из за одной только архитектуры.
У диоксида кремния электрическая прочность 500-1000 вольт на микрон. Этого должно хватить при грамотной конструкции и годном материале эмиттера.
Но винда несовместима с power 7 и 8?
Только эмуляция
пидары заткнитесь со своей хуйней
Если все перейдут на кроссплатформенные оси х86 будет не нужна?
на x86 95% софта планеты.
Почему х86 выиграла конкуренцию у лучших архитектур?
>Power8 в 7 раз быстрее x86 а по обращению к памяти в 30раз
билли душу дьяволу продал
Потому что массовая, относительно простая, появилась чуть ли не раньше всех и самое главное в массовых компах.
Значит и технология подобная тому, что пишет оп, тоже могла бы прокатить как рак на безрыбье?
Про оп технологию особо не знаю, не могу судить.
Но что-то мне подсказывает, что, нет.
То что щас есть, это логичное развитие и вершина технологий на данный момент человечества.
Я думаю, могла бы. Но тогда никто до неё не додумался, а сейчас она не нужна крупным фирмам. Её ниша – единичное и мелкосерийное производство узкоспециализированных микросхем. Военка, космос. А ещё производство там, где невозможно ни купить готовые схемы, ни освоить современные технологии. Например, Лучшая Корея при особо лютых санкциях.
за последние 20-30 лет нет ни каких новых технологий в электронике успокойтесь
За счёт чего работает закон мура?
Есть. Но не принципиальный. Просто задрачивают до идеала технологию кремния.
Ее еше лет на 5-10хватит.
На пичке 7млрд транзисторов.
Хоть одна пылинка, либо один неисправный транзистор, и кристалл не будет работать.
Хоть одна пылинка, либо один неисправный транзистор, и кристалл не будет работать.
это называется "микроминиатюризация" к электронным технологиям отношения не имеет
улучшается чистота материала как следствие размер
В комнате миллионы пылинок.
В Самом стерильном помещении, около тысячи.
http://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm
>Идея ИС была оглашена еще в 1952 г
До идеи изготовления большого количества элементов на одном кристалле/подложке догадались уже после изобретения транзистора, в 1952 году. Чтобы придумать много ламп на одной подложке – надо догадаться сделать хотя бы одну на плоском основании. Такая маленькая лампа в 1938 или 1945 году никому не была бы нужна, потому что у неё слишком маленькая мощность. Нужен был гений-электронщик масштаба Королёва, да ещё и футурист, вангующий появление компов. С неограниченным финансированием с виду бесполезной идеи, то есть сын олигарха.
http://sitall-ua.ru/index.php?Content=7&Data=0202
Полированный ситалл использовали для гибридных микросхем, даун. Для микронных технологий должно хватить.
>из говна и палок
Значит из простых материалов/комплектующих. Ты совсем выражений не понимаешь, дегенерат? Работаешь дегустатором на конопляной плантации?
http://sitall-ua.ru/index.php?Content=7&Data=0202
Полированный ситалл использовали для гибридных микросхем, даун. Для микронных технологий должно хватить.
>из говна и палок
Значит из простых материалов/комплектующих. Ты совсем выражений не понимаешь, дегенерат? Работаешь дегустатором на конопляной плантации?
Сколько можно получить в рабство северокорейских лоль если продать Пухлику оборудование и технологию опа?
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Эксперты, поясните как мат плата регулирует напряжение на процессоре.
Ты имеешь в виду обычные процессоры или те, про которые идёт речь в этом треде?
А могла бы появиться как развитие электронной лампы. Просто никто не додумался во времена ламп скрестить их с микросборками и с электронным микроскопом.
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Опасное извращение. Тут нормальная чугунная лампа за пару тысяч часов эмиссию полностью теряет, а тут хуитка с микрометровыми расстояниями типо не раздиффундируется.
Так в обычной лампе катод греют до сотен градусов, а тут все при комнатной температуре.
бамп
n,mnm
Можно делать исток на фотоэлектронной эмиссииэмиссии. На порядок меньше ебли с ним.
> 000
Помалкивай нулевый
Теперь это тред северокорейских лоль.
Сколько дают штук за такую технологию?
Позвони Ыну.
И сколько за комплект оборудования?
Ванговать цену заранее нереально?
Трипл не врёт.
Если предполагать, что жизнь человека в Северной Корее не стоит и чашки риса, то думаю можно будет сколотить себе нехилый гарем, который будет пополняться свежей плотью до конца твоей никчёмной жизни.
Я придумал в общих чертах микросхемы, которые можно делать на колене из говна и палок. Почему моя жизнь никчемная?
А кто тебе сказал, что она кчёмная?
Если Ким читает это тред, то продавать идею уже не имеет смысла.
Сижу на дваче значит я великий.
Блять... А это аргумент.
>Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Написуйте кто- нибудь микронный вакуумный транзистор с фотоэлектронным катодом, а то я на смартфоне не умею.
Желательно в разрезе.
бамп
бамп
бамп
бамп
Тебе его в анус засунут, как только ты его включишь.
бамп
Вы ебанутые. Вакуумные лампы имеют ограниченный ресурс. Пришлось бы вам эти процы менять каждые пол года. Вспомните свое детсво когда батя матерясь разбирал ламповый телек и менял лампы когда вдруг внезапно он перестал показывать.
Начнём с того, что тогда уже давно были палмы и кпк на винмо, тоже с сенсорным экраном.
Так тут нет накала и испарения материала. Эмиссия электронов другая.
Без накала нужно будет охуенно повышать напряжение. Во вторых - любая эмиссия изнашивает лампу. Короче это не возможно физически. Иначе все бы не ебали мозги с заменой ламп.
Ору с треда, вот долбоебы. Начитаются скайфай и обсираются. Мда
Вот удваиваю. Я привык видеть у себя на столе нормальный компуктер, хранить данные в нём же, я не пользуюсь никакими облаками, стриминговыми сервисами для музыки, я даже библиотеку в фубаре не освоил, потому что попапочкам проще и удобнее получается. Вот только тотального перехода в облака я боюсь больше потому, что там проще следить за всеми, отключать от своей информации, удолять нежелательное и всё такое прочее. Сейчас, даже если отключат интернет, у меня есть 54 терабайта контента (игры, музыка, фильмы, книги, порнография, дохуя чего есть), а с облачным терминалом я буду сидеть перед чёрным экраном и сосать хуи без всего вообще.
Нахуй так жить?
Сделать цезиевый катод и освещать его религия не позволяет?
Изнашивает нагрев.
Ну и какого хуя никто не сделал такое в обычных вакуумных лампах? Вот ведь дебилы обычные лампы в усилках используют типа EL34 в 2017 году
Можно сделать эмиссию сразу и от напряжения, и от света.
Без нагрева не будет эмиссии.
Накал проще подсветки. Подсветка может и не справиться с нужной плотностью тока
Можно. От большого напряжения и от света. Или ультрафиолета.
Даже в маломощных лампах никто не думал это применять. Чую в этом дохуя подводных камней, и мощность подсветки нужна огромная
Солнечного света и линзы хватит? А ртутной лампы?
Не хватит.
Лазер?
А ты точно уверен что от лазера не будет износа?
Значит, остановимся на автоэмиссии.
Считал?
Нет. Нужны расчёты и эксперименты. И лазеров в 45 году не было.
Ну давай из говна и палок лампу построим и проведем опыты.
Можно с помощью напряжения заставить электроны эмитировать от инфракрасного излучения, а не самих по себе. Меньше проблем с проблем.
>с пробоем
фикс
Это надо как минимум точить и фрезеровать. А у меня станков род рукой нет.
Это ещё что, я где-то видел видео с жидкостной цифровой вычислительной машиной - так вот, для создания такой достаточно водопада, трубопровода и вертикальных гранитных плит - т.е. ещё в Древнем Египте могли сделать аналог intel 4004.
Но необходимый математический аппарат появился сильно позже
>Скоро комп на террагерц будет размером со спичечную головку.
Клёво. Позволь осторожно поинтересоваться, на основании каких данных ты делаешь такие прогнозы?
>54 терабайта контента
ты там не ебанулся? Эти жёсткие диски каждые пять лет обновлять тебе выйдет в около 50к в год.
Ебанулся немношк, как без этого? Постоянно крутятся у меня только четыре диска на 12 терабайт общего объёма, остальные забиты под жвак, подписаны и положены на полку до своего времени. Если вдруг надо с них что-то - подключаю через esata док. У самого старого за 6 лет около месяца наработки.
Так нужен вакуум.иначе будут сбои. Значит надо делать их сверх малыми
ПРОТЕИНЫ!
>Нужны сверхчистые материалы, фоторезисты,
Ну да а для вакуумных нихуя не нужно? Хотя бы тот же сверх чистый вакуум или другой диэлектрик. Охуительные истории.
ну вобще я тебе открою тайну но когда производят лампы из них не выкачивают ни чего а наоборот добавляют газ который потом сжигают индукцией
из за этого на лампах сверху чёрный налет (на самом деле серебристый)
И кроме этого налета и всякой там летающей хуйни которая периодически будет там проскакивать между контактами и вызывать разряд и изменять параметры транзистора особенно при уменьшении всего этого дела. Не говоря о том что со временем туда под внутренним давление будет все больше хуиты со временем залетать.
Просто дороже в производстве, неэффективно, не надежно.
И в чём профит?
очевидный бульон
Сверхвысокий вакуум получить проще, чем сверхчистый кремний с заданным количеством примесей. В середине прошлого века уже умели в одну миллионные доли паскаля. А для диэлектрика не надо трахаться с получением заданной проводимости. Главное, чтобы не пробивало. Фоторезисты для технологии подобной той, о которой пишет оп, не нужны вообще. У него литография электронным лучом, управляемым электрическим или магнитным полем. Что-то подобное есть в осцилльниках и электронных микроскопах. В общем, пытаться начать разработку такой технологи можно было ещё во время войны.
Хороший вакуум можно получить и без налёта, просто налётная технология хорошо подходит для массового производства.
Предлагаемые транзисторы как раз не очень требовательны к вакууму.
>дороже в производстве, неэффективно, не надежно
Первые вакуумные микросхемы по сравнению с современными полупроводниковыми. А на безрыбье и рак рыба. К тому же их постепенно доводили бы до ума. И к 50-60 годам получилась бы обратная ситуация. Микросхемы на вакууме по технологии 1 мкм уже отработаны, а полупроводники ещё пиздец сырые.
С конца 50-х годов развитие микроэлектроники и компов пошло по полупроводниковому пути. Он оказался очень трудным из-за технологии производства. Нужны сверхчистые материалы, фоторезисты, эпитаксия, ионная имплантация, сверхчистые помещения, куча узкоспециализированного оборудования и прочая неебически сложная хуйня.
Был и другой путь – вакуумная микроэлектроника. Вакуумный транзистор – это по сути электронная лампа, работающая на автоэлектронной эмиссии – выходе электронов с поверхности за счёт очень сильного электрического поля. Он показан па пике справа. Конструкция может быть и другой, важен принцип. Вакуумные микросхемы в принципе можно сделать и без полупроводников, из металла и диэлектрика. Можно напылять слои металла и диэлектрика на подложку и между напылениями выжигать часть слоя в нужных местах электронным или ионным лучом. Такая разновидность 3д печати. Всё делается из обычных материалов в вакууме, сверхчистые материалы и помещения не нужны. Правда, есть и недостатки – выше энергопотребление, чем у полупроводников.
Оборудование для производства вакуумных микросхем во многом похоже на сканирующий электронный микроскоп, а их умели делать с 38 года, причём с разрешением 50-100 нанометров. Это примерно соответствует техпроцессам 130, 90 и 65 нанометров. Этого достаточно, чтобы сделать вакуумный проц примерно на уровне Pentium 4, который может нам дать двач и соцсети вроде контакта. Он смог бы работать на невъебенных частотах. А ещё он был бы радиационно- и термостойким, военным бы понравился. Правда, тут есть как минимум 2 подводных камня – точность управления электронным/ионным пучком и время печати одной микросхемы.
Если бы плотно занялись этим направлением сразу после ВМВ, то возможно, можно было бы пройти путь от единичных нанометровых ламп в 45 до процов на конвейере в 55 году. Плюс ещё несколько лет на создание интернетов и двачей. Даже само по себе появление компов уровня начала 2000-х в 50-е годы позволило бы сильно сэкономить на многих очень дорогих проектах вроде космоса и ускорило бы развитие техники и науки вообще. Да и в быту они бы пригодились.Во вьетнамскую войну в 2ch.sssr/po был бы вьетнамосрач и обсуждение наших зенитчиков-ихтамнетов в Ханое. Наши родители, бабушки и дедушки дрочили бы на хентай уже тогда. Правда, такая электроника была бы дороже полупроводниковой. Но полупроводниковый 130-нм техпроцесс надо ждать больше 40 лет, конкурентов ламповым процам долго не было бы.
Почему никто в мире не воспользовался этой возможностью? Что было бы, если бы сразу после войны или даже в 38 году этим бы заинтересовались и вложили хотя бы 10% от вложенного в атомный проект?