Я - за, идея хорошая и место есть.
Давай, пока лето - будет клеао: проверено.
Каждый свое может рассказывать - будет семинар.
Давай, пока лето - будет клеао: проверено.
Каждый свое может рассказывать - будет семинар.
Нафига вам почта, здесь и собирайтесь. Обычно все эти почты заканчиваются на этапе обсуждения, где ж все-таки удобнее будет собираться.
Совместные чтения это называется. Что-то подобное давно делали на dxdy, толку в этом никакого, только отвлекает.
Хочешь освоить Зорича? Сядь, блядь, и прочитай!
Нахуя параллельно пиздеть с кем-то на сосаче, это уж точно не поможет учебному процессу
Хочешь освоить Зорича? Сядь, блядь, и прочитай!
Нахуя параллельно пиздеть с кем-то на сосаче, это уж точно не поможет учебному процессу
Согласен
>Хочешь освоить Зорича? Сядь, блядь, и прочитай!
У меня не получается, я тупой. Некоторые идеи не осиливаются даже в цикле: "прочитал-поспал-прочитал-поспал". На задачу про декартово произведение двух окружностей я потратил почти неделю. А ещё постоянно откладываю на потом. В группе же, когда все знают, что ты нихуя не делаешь, заставить себя не забросить труднее.
Как на счет Slack? На него есть плагин (кривой немного) для поддержки LaTeX и нативные клиенты под все платформы.
>я тупой
>идеи не осиливаются
>на простое упражнение - неделя (!!!)
>постоянно откладываю на потом
Не поможет тебе "работа в группе", хз, что вообще поможет.
Есть миллиарды книг про "борьбу с прокрастинацией" - все это хуета для дебилов, если нет желания, то ты так и останешься филонящим выебком.
И всё равно можно попробовать. Тебе разве плохо от того, что ущербные занимаются чем-то кроме курения спайса у тебя в подъезде? Если у кого-то эта задача тоже заняла неделю (кстати пусть это будет вступительным экзаменом, если не решил -- милости просим), пишите: [email protected]
Давай, только я хочу алгебру. Ленга. Го?
В sci где-то есть древний (год уже) тред об программируемом обучении, бихевиоризме и всему такому. Может это бы и помогло.
Ну го. А что там у Ленга?
У меня есть Ленг, и я буду его читать.
Ну что вы тут? Всё читаете Ленга?
>Ну что вы тут? Всё читаете Ленга?
>05/08/17 Суб 21:47:19
>06/08/17 Вск 01:36:42
Да ну, прочитали уже, конечно. Что там читать-то
Я уже прочитал несколько страниц. Кто больше?
-кун.
It’s also good to remember that professional mathematics is not a sport (in sharp contrast to mathematics competitions). The objective in mathematics is not to obtain the highest ranking, the highest “score”, or the highest number of prizes and awards; instead, it is to increase understanding of mathematics (both for yourself, and for your colleagues and students), and to contribute to its development and applications. For these tasks, mathematics needs all the good people it can get.
(c)Terry Tao
А как оценивать понимание математики, если не "спортом"?
Просто почувствуешь
-------------
Дата встречи: 13:00, 12 августа у входа в НМУ. (идти от ст. м. Смоленская)
Тематика - произвольная, каждый расскажет что-то, что знает лучше всего.
( Поскольку на этой неделе, по рабочим дням - мне удобно только по вечерам. )
p.s. Единственный мой пост здесь - это
(тред буду мониториться, чтобы все, кто захочет, дошли)
Я, кстати, могу прийти, если еще хотя бы 4 человека наберется
Приглашаю фопф-петуха, пыню и хорена, чтобы немножко поболтать в сторонке. впрочем, уверен, что последние 2 живут в какой-нибудь мухосрани
Приглашаю фопф-петуха, пыню и хорена, чтобы немножко поболтать в сторонке. впрочем, уверен, что последние 2 живут в какой-нибудь мухосрани
О, можно всем дружно пучкаться.
Прикачу на сходку с кентами и отпиздим вас, а потом обоссым. Ленга они читают блять, окружности они перемножают декартово. Суки.
быдло
быдло
Я приду.
Сходки уровня /матх? Серьезно?
Хотя тут вроде бы было несколько анонов, посещавших НМУ.
Хотя тут вроде бы было несколько анонов, посещавших НМУ.
Я приглашу человек трёх: может кто-нибудь один придёт с кем-нибудь познакомится и это будет полезно.
Так, можете готовить вопросы физику-бакалавру из Ирана. Он потусит вместе с нами.
Когда мы вместе ёбнем по Америке?
>Начнём с первого тома Зорича
Ты хочешь убить нерождённый математический кружок?
Ещё и москали. Так не интересно. Проваливайте в /soc/, социолюбы, ибо ваши математические сходки окажутся гей-вписками для любителей мальчиков-нердов, инфа 146%.
Я некрасивый, у меня пузико (70 кг). Вряд ли получится загеить. Остаётся учить матан.
>Ещё и москали.
Ватан, плиз.
А чем тебе Зорич плох?
Хочешь сходочку в Киеве? Осудим всё и под хвост поняшимся.
Продолжаю читать Ленга.
Слава Украине!
Хуи сосет? В Аллаха верит?
Да, ну и раз он физик: какие приоритеты у физических величин?
Ты бы ещё сантехника пригласил.
Приходи
Oh snap.
И как успехи?
Никто так и не написал. Буду тогда сам читать. Только покушаю сначала, и посплю заодно.
О чём не написал?
О желании записаться в кружок, на почту.
Дочитал до параграфа 8 первой главы, "Свободные группы". Невключительно. Теперь планирую подождать два дня и прочитать прочитанное ещё раз, чтобы убедиться, что я всё правильно понял.
У меня есть желание читать книги вместе с аноном, но переписываться по почте я не вижу пока что смысла. Буду ITT.
>прокрастинация
>нет желания
Это, блять, никак не связано.
Далеко не все люди могут жить по принципу Just do it, и дело здесь не в желании или его отсутствии.
Ты упражнения делаешь?
По мере сил. Они там сложные. Одно из упражнений - взять книгу по гомологической алгебре и доказать все теоремы, не заглядывая в текст книги.
А в чем тогда дело? И как таким людям жить?
Я вот летом начал читать Algebra: Chapter 0 by P. Aluffi. Там нет сверхсложных упражнений, я, как человек, который максимум изучал ссаный математический анализ на курсе программной инженерии(т.е. с математикой не знаком), пока справляюсь со всеми упражнениями, хоть иногда пишу на 4chan и math stackexchange. Просто не делать упражнения это всё равно, что рассматривать картинки в книгах не читая текст
>И как таким людям жить?
Перестать воображать о себе невесть что, смириться, и начать делать то, что получается. Грузчики, официанты, убиратели говна и прочие физики тоже нужны. А когда перестанут быть нужны, то так уж и быть, тебя пустят на метан, и в этом нет ничего плохого или печального, просто ты таким родился.
Какой ты категоричный.
Справедливо.
Охуеть. А у меня принцип не пропускать упражнений вообще. Ебать я охуею.
Хорошо, что ты не читаешь Кнута. У него одно из упражнений - великая теорема Ферма.
А тебе можно скипнуть, а потом вернуться?
Бамп идее, только время неудобное: суббота, 13:00 - никак
Воскресенье - норм.
Воскресенье - норм.
Отчёт о сходке будет?
Лично для тебя, в LaTeX наберу все монологи, диалоги, ... n-петух-логи. (нет.)
Короч, я сегодня в 13:00 там буду.
И что?
Ясно, что они закатились к кому-нибудь на вписку заниматься "прикладной математикой", ороро.
Или пучкаются.
Практиковать осознанность. Если осознаешь бессмысленность прокрастинации, то избавишься от нее.
Я пару раз прошёлся, присматривался, увидел : какой-то мужик курит, испугался и ушёл.
Видел тебя и его из-за угла.
Сидели в девятке с пацанами и ждали пока кто-то соберётся у входа, пришёл только какой-то мужик, решили что хуй с ним.
быдло
быдло
Прочитал первую главу.
а я даже не гуглил, что это за книжка.
таких книг - сотни или даже тысячи, полагаю
чем конкретно Ленгхорош?
Я сомневаюсь, что таких книг наберется хотя бы сотня. Просто попробуй перечислить русскоязычные учебники общей алгебры магистерского уровня, всерьез использующие теорию категорий. Или англоязычные, если можешь в них.
>попробуй перечислить
Че, можно, да? Grillet, Rowen, Isaacs, Rotman, Weintraub-Adkins, Онищик-Зуланке, Вавилов, Blyth, Knapp, Berrick-Keating.
При чем у Ленга если и есть уклон во что-то, то скорее в теорию представлений.
>использующие теорию категорий
Нахуя? Для линейной алгебры модули лучше. Категории нужно вводить по мере надобности и оправданности, когда идут производные функторы и введение в гомологическую алгебру. У Ленга ничего этого нет, кстати, и половина из моего списка его уделывает. А то издание, которое есть в русском переводе, так вообще мусор сейчас. Я надеюсь вы на английском читаете.
Как это нет? Разве он не вводит там гомоалгебру?
>всерьез использующие теорию категорий
Приведи какой-нибудь факт про группы или про кольца, который всерьёз использует теорию категорий. Можешь из какого-нибудь даже англоязычного учебника
Чтобы наконец стало ясно, почему учить алгебру без теории категорий это зашквар и содомия
>Grillet
Принимается. Хотя категории у него в последней главе, даже универсальные алгебры и Tor с Extом он пытается рассказывать без них. У Ленга изложение логичнее.
>Rowen
Graduate algebra в двух томах? Принимается. Хотя рассчитано на уже довольно подготовленного читателя, а Ленг - это всё-таки действительно учебник.
>Isaacs
У него нет категорий, насколько я помню.
>Rotman
И у него категорий нет.
>Weintraub-Adkins
И здесь они отсутствуют.
>Онищик-Зуланке
На фоне предыдущих смотрится очень бледно. Это больше похоже не на курс общей алгебры, а на обогащённый курс линейной алгебры. Кострикин-Манин с добавлениями, чуть полнее Винберга. На магистерский уровень не тянет.
>Вавилов
Насколько я знаю, книг по общей алгебре у него нет.
>Blyth
А какая книжка у него посвящена общей алгебре?
>Knapp
Принимается.
>Berrick-Keating
Книжка должна быть об общей алгебре. А у них разве такая есть?
Итого, даже десятка не набирается. А ты говорил о тысячах.
>Ленга ничего этого нет, кстати
Таки гомологическая алгебра у него есть даже в русскоязычном издании.
Группой называется категория с одним объектом, в которой каждый морфизм - изоморфизм. Рассмотрим функтор из некоторой группы в категорию C. Если C - категория множеств, то функтор окажется действием этой группы, или, точнее, её теоретико-множественным представлением. Если C - категория векторных пространств, то функтор окажется линейным представлением группы. По аналогии определяются представления вообще - как функторы в различные категории. Без слова "функтор" определить представление крайне затруднительно. Без категорий десятки различных представлений просто выпадают из рассмотрения.
>Без слова "функтор" определить представление крайне затруднительно.
Гомоморфизм в группу преобразований. Если разворачивать определение функтора, то собственно это и получится, так что это пложение сущностей, которое ничего не даёт, ведь
> десятки различных представлений
никому не нужны.
>никому не нужны
Когда кто-то говорит о "нужности", возражать нечего. Ведь нужность - это непонятно что. Может, обойдемся без термина "нужно"?
Aluffi "Algebra: Chapter 0". В самого начале категории, подходит даже неподготовленному читателю
>Группой называется
1) то, что ты написал, - это не факты, а определения.
2) для того, чтобы изучать, например, теорию представлений групп Ли, никаких функторов не надо, и никаких затруднений от этого нету. А экзотические представления (я не знаю, о каких ты говоришь), это уже вопросы не к стандартным учебникам общей алгебры
Теория категорий - это, как и теория множеств, в первую очередь язык. Ты можешь излагать теорию групп, не используя слово "множество", но со множествами всё-таки удобней. Хотя "фактов" в теории множеств, в общей, совсем немного. Так же и с категориями. Это небольшой, быстро выучивающийся язык, который значительно упрощает речь.
Ну и сильно тебе упрощает жизнь интерпретация группы как категории с одним объектом? Ты же написал вначале: "всерьёз использует".
Так где теория групп всерьёз действительно использует категории? От того, что ты переопределил пару базовых понятий, что-то всерьёз изменилось? Вот интерпретация группы как множества элементов - это используется действительно всерьёз. Но мы же не о множествах
Теоремы об изоморфизмах , например, можно доказать пользуясь универсальными свойствами, а не доказывать "вручную" аксиомы группы. Да и вообще, когда ты изучаешь группы основываясь на универсальных свойствах и представляя многие концепции в виде коммутативных диаграмм, потом новый материал кажется изначально знакомым, т.е. те же вещи, только в другой категории
Действительно, всякая теорема, о чём бы она ни была, если она называется "об изоморфизме", должна доказываться через универсальные свойства. Ты меня частично убедил.
Не надо передергивать. От меня требовался только один пример - я один пример и показал. Серьёзно использует теорию категорий Ленг, как он это делает, можно посмотреть в его книге. Группа с одним объектом - это моноид. Лично мою жизнь идея группы как категории с одним объектом, в которой каждый морфизм - изоморфизм, весьма упрощает.
*категория с одним объектом - это моноид.
> Группа с одним объектом - это моноид.
> *категория с одним объектом - это моноид.
че
>Может, обойдемся без термина "нужно"?
Без чего мы точно обойдёмся так это без нелепых попыток съеда с темы от крайнего релятивизма после того как трусы уже сняты. Утверждение "учить нужно с категориями, без категорий неправильно" уже предполагает категорию нужности.
Ну опечатался я, устал. Категория с одним объектом называется моноид. Категория с одним объектом, в которой вдобавок каждая стрелка - изик, называется группа.
Это два разных "нужно", очевидно. Учить алгебре следует с использованием языка категорий, поскольку это мощный, популярный и современный язык, на котором много чего уже написано и который жизненно необходим для занятий математикой. Но я затрудняюсь сказать, как условная домохозяйка могла бы использовать общую алгебру в своей повседневной деятельности.
А ты понимаешь суть леммы Йонеды и её доказательство?
Ну допустим.
>Это два разных "нужно", очевидно.
Нет, очевидно это одно и то же ибо
> поскольку это мощный, популярный и современный язык, на котором много чего уже написано и который жизненно необходим
это протухшие пустые декламации опять, принципильно не отличающиеся от "польза для сельского хозяйства". Пояснить же зачем это нужно для базовой алгебры, в частности, для понятия представления ты не смог, а начал доставать каких-то домохозяек. То, что что-то там "нельзя" определить не важно, так как никакие представления кроме линейных не нужны в математике, пока это остаётся фактом.
Ну что за наезды, в самом деле. Тебя не затруднит показать, зачем теория множеств нужна для "базовой алгебры"?
Так допустим или да?
Да.
Ну тогда респект и уважуха тебе. А какие далеко идущие следствия у Ёнеды, которые могут быть интересно за пределами собственно категорий, например, в гомоалгебре, можешь сказать?
А я и не говорил, что категории нужны, поэтому не упомянул Aluffi например.
>Rotman
У него много разных книг, есть и по гомологической алгебре. Но вообще это андерград конечно.
>не на курс общей алгебры, а на обогащённый курс линейной алгебры
Можешь прояснить разницу? Я лично не понимаю. Graduate algebra, на мой взгляд, это линейная алгебра в концептуальном изложении (я предпочитаю модули, но тут есть варианты, например, см Winitzky) плюс что-то еще, на усмотрение автора: введение в теорию представлений и гомологическую алгебру (обе это расширения линейной алгебры, по сути), группы и теоремы силова, поля и теория галуа, некоммутативные и коммутативные кольца, конечномерные алгебры, и тд.
Но в центре всегда линейная алгебра, просто в отличие от андерграда, она рассказывается не на языке матриц.
По undergraduate алгебре даже приличных книг настолько много, что и перечислять лень, от Халмоша и Гельфанда до всяких done right и done wrong.
>Насколько я знаю, книг по общей алгебре у него нет.
А ты возьми все 3 из 4 его книг (группы, кольца, модули) и по совокупности контента как раз средний учебник выйдет.
>Книжка должна быть об общей алгебре
Двухтомник этот не содержит ненужных тем и конечно в пример не подходит, но по мне это чуть ли не единственное концептуально правильное изложение алгебры. Первый том про модули, второй про категории.
>таи гомологическая алгебра у него есть
Номинально она даже в поздних изданиях Dummit Foote есть. Надо ли говорить, что у Ленга это не самый освещенный раздел.
И вообще, если ты оцениваешь по интенсивности использования категорного языка, тут лучше Aluffi. В моем списке есть книги, где алгебра рассказывается "с прицелом" на алгебраическую геометрию, алг. к-теорию, функциональный анализ или что еще. Ленг это как Винберг, небольшой уклон в теорию представлений. А Грийе, по моему, идеально сбалансированная книга. И отсутствие категорного языка большую часть книги там не минус.
Мне неприятна идея уходить куда-то за пределы борды (вкудахт, например), но лично мне формат не подходит: я очень дурной и задаю слишком много вопросов, и дожидаться ответа на каждый со скоростью борды очень утомительно. Может быть кто-то ещё такой здесь есть?
Предлагаю собраться где-то и попытаться осилить базовые книги. Начнём с первого тома Зорича, например, будем обсуждать, отчитываться кто сколько прочитал, и всё такое. Если кому-то будет интересно, то я скину почту.