Во время первоначального накопления капиталов все пашут как волы, а потом уже отдыхают. В британии 19 века потогонка была не меньшая, чем в современной корее. Или в россии в первой половине 20 века. Разница только в том, что бриташка и рашка этот период уже прошли, а корея еще нет, так как от выращивания риса к клепанью железяк перешла всего полвека назад.
> вспоминают Германию и Японию. Но рассмотрим что там было. Они были тоталитарными, милитаризированными, там все ходили строем, не отказывались от идеологии и менталитета своего, но были побеждены в войне после чего привычным строем стали ходить на стройку капитализма.
Про Германию чушь. Там, конечно, был период тоталитаризма, но он продолжался не так уж и долго. А после этого всего они въёбывали вполне наравне с другими европейскими странами.
Самый очевидный вывод в том, что это просто никак не связано.
Ты факты под теорию подгребаешь, а надо наоборот.
> Получается ответ в том что если страна не желает сама быть трудовым лагерем, то никакого успешного капитализма не получится.
А другие успешные капиталистические страны? Франция? Швейцария? Бельгия? Нидерланды? Исландия? Великобритания? Канада? Австралия? Новая Зеландия, наконец?
> А относительная свобода появляется потом, в период торможения и разложения
Это не торможение. Представь, что прикладываемые усилия — это сила в физическом смысле. F. F = ma. Сила пропорциональна ускорению. Если в один прекрасный момент силу убрать, то исчезнет ускорение, но останется скорость.
Алсо, что за разложение?
> Франция?
Запановали при Де Голле.
>Швейцария?
Пару веков торговали своими людьми. К тому же долгое время была тоталитарной религиозной помойкой в паре кантонов.
>Бельгия? Нидерланды?
У этих тоталитаризм был в колониях, плюс овердохуя бабла из-за логистического бонуса.
>Исландия?
Хз. Вангую сорт оф офшоры и датские инвестиции в колонию.
>Великобритания?
Овцы съели людей, дети в шахтах и прочий Диккенс. Плюс еще колонии эксплуатировали.
>Канада? Австралия? Новая Зеландия
Надо смотреть, когда поднялись.
Ну, э, так тоталитарная параша в любой стране была когда-нибудь.
Это как говорить, что все, кто ели огурцы, умерли.
Ну тут, по-моему, тут все-таки есть корреляция, чтобы запановать нужно поколение-два пожить в аду с 12-часовым рабочим днем и правительством, которое готово давить недовольное быдло. Всякие бонусы типа дармовой нефти, рабов, перспективных колоний и положения на перекрестке торговых путей могут сократить этот период, но и только.
Добавлю к вышесказанному аноном
>Исландия?
Кредитов понабрали же сказочное количество и дефолтнулись.
Во Франции очень сильно скакали в 60-70, ну и не топовая страна, и не была под штатами. Социалисты долго правили. Сейчас у Франции большие проблемы.
Но не факт что панование продлится навсегда после выстроения капитализма в жестких условиях. Похоже на то что просто инерция, которая заканчивается.
Сто раз скидывал, все ответы есть в этой книге.
Но нет, теория, которую придумал порашник после школы, конечно же, правильнее.
Это заказуха. В книге все проблемы сводятся к внутренним, дескать у вас недостаточно развиты институты нормального долбления. А внешние факторы, такие как насыщенность мировых рынков, цветные революции, организованные ЦРУ, и целенаправленный привод к власти коррумпированных и компрадорских элит, почему-то замалчиваются.
Опять пиндосы говна в жопу залили?
>цветные революции, организованные ЦРУ
А это тут поясняется, как работает. Тоже скидывал не раз.
Вот здесь нормально раскрыт данный вопрос. Колониализм продолжается, но с помощью экономических и финансовых методов ограбления бедных стран богатыми.
Сами же пиндосы признались в том, что МВФ всем навязывает одни и те же реформы, открывающие рынок для ТНК и уничтожающие местные производства.
Впрочем, необучаемые до сих пор верят, что Гайдар с Чубайсом всех спасли от голодной смерти и гражданской войны.
Ну и советник ельцина из штатов открыто признавал что у них стояла задача сделать хуже. Хотя конечно в здоровом государственном организме говно в жопу не залить.
>Про Германию чушь. Там, конечно, был период тоталитаризма, но он продолжался не так уж и долго.
Вот об этом речь. Ты думаешь они в 1945 году моментом стали любителями свободы? Очевидно же теми и остались тоталитарными, что и послужило залогом успеха. А в СССР тоталитаризм изжил сам себя в течении пары десятилетий и совсем закончился к концу. До такой степени что инициатива свободы пошла сверху.
А почему ты именно в эту книгу УВЕРОВАЛ? Мало ли какие есть.
Кстати, одного или двух советников в самих США судили за использование инсайдерской информации в период советничества в России. Как то так вспомнилось.
>По данным трудового комитета Японии, ежегодно от переутомления в этой стране гибнет 10 тыс. человек. В Китае официальных данных нет, но число аналогичных жертв тоже растёт.
>кайзен. Под этим словом понимают ежедневные заседания японских рабочих по вечерам, в рамках которых они обсуждают, как сделать свою работу ещё более эффективной. В результате для рядового японца сидеть на работе в 11 вечера — не аврал, а просто рядовое совещание. Результаты налицо: в 1989 году концерн General Motors выпускал 5,5 млн автомобилей силами 775 тыс. работников, а Toyota — 3,3 млн машин силами чуть более 90 тыс. человек.
Какое-то сомнительное панование.
>кайзен. Под этим словом понимают ежедневные заседания японских рабочих по вечерам, в рамках которых они обсуждают, как сделать свою работу ещё более эффективной. В результате для рядового японца сидеть на работе в 11 вечера — не аврал, а просто рядовое совещание. Результаты налицо: в 1989 году концерн General Motors выпускал 5,5 млн автомобилей силами 775 тыс. работников, а Toyota — 3,3 млн машин силами чуть более 90 тыс. человек.
Какое-то сомнительное панование.
> Очевидно
Нет, не очевидно.
>ежегодно от переутомления в этой стране гибнет 10 тыс. человек.
А теперь посмотри, сколько наших спидорах дохнет в год от, собственно, спида.
Хватит воду лить, оп. Просто постирай штаны.
Обоснуй. Предположение что все осталось как есть проще чем предположение что все вдруг изменилось, для этого нужны причины. Ходили гансы строем и отчего они вдруг поменяли психологию и общественные отношения? Или японцы например.
Может тебе надо постирать? Вы ведь разеваете варежку на чужое бохатство за которое кто-то дорого платил.
> Ходили гансы строем и отчего они вдруг поменяли психологию и общественные отношения?
А ничего, что буквально за 10 лет до этого они строем не ходили?
Им это не понравилось и они стали ходить. Германия была не сильно успешной в период свободы, если она у них была.
Короче, у тебя спекуляции сплошные.
С чем конкретно не согласен?
Тогда уж лучше первоисточник читай, "протоколы сионских мудрецов" называется
>Какое-то сомнительное панование.
Только если читать какую-то хуиту про Японию, типа той что ты цитируешь, написанную чтобы у пидорашек не кровили анусы.
Вот смотри, пидорашка, вместо того, чтобы, как ты, вставать на колени и брать в рот какие-то бредни про работающих до 11 часов вечера японцев, можно посмотреть статистику от Organisation for Economic Co-operation and Development
data.oecd.org/emp/hours-worked.htm
Там данные за 2015 - количество рабочих часов в год на каждого работающего
Россия - кол-во рабочих часов у крепостных - 1978 часов в год.
Япония - 1719 часов в год.
Итак, постсоветский крепостной работает на своего барина больше японца (а получает в разы меньше японца) - после того как-то меркнуть кукареки про круглосуточно работающих японцев, правда?
>Япония - 1719 часов в год
Это официальных наверно.
Там правительство давно наказывает за сверхурочные.
Гермашка и без США была очень развитой страной.
В 2000 у них даже премьер-министр умер в 63 года от перерабатывания
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/701458.stm
У них поздно промышленная революция наступила. Да и вообще страна появилась недавно, и сразу в милитаризм ударились.
> ничего не добиваются
Как же, добиваются:
> люди не являются закрученными винтиками
> факты под теорию
Это не плохо
Плохо вроде как живут, олигархи всякие, мафии, инфляция ну и прочее, экономика плохо "растет".
>В 2000 у них даже премьер-министр умер в 63 года от перерабатывания
Ну, что ты как даун какой-то?
Вот напряги мозг и задумайся. У нас сказали бы "сгорел на работе" - выражение такое знаешь? Оно применяется к любому, особенно начальнику, давшему дуба, чтобы подчеркнуть какой он положительный и чоткий.
Или там бабьи причитания на похоронах из уст каких-нибудь замов давшего дуба в духе "ох, не уберегли мы тебя, Петр Пантелеич! не уберегли!" или там "смерть вырвала из наших рядов".
Все это фигуры речи, считающиеся необходимыми в определенных ситуациях.
А какой-то дурак из заграничной папуасии таращит глаза и высирается своей газетенке нелепым бредом по этому поводу "в министертвах у них ходют строем! и по сведениям из надежных источников министра сожгли заживо! его сторонники не смогли этому помешать!"
Давно замечаю, что у люмпенов их неразвитый моск просто отключается, когда речь заходит о Японии. Пучат лупетки, мычат какой-то бред, трясут желтушными высерами таких же пустоголовых журнашлюх. Тьфу, блядь.
> свободу+капитализм, на самом деле эти вещи не совместимые.
Вообще то они совместимые, вопрос только для кого будет свобода при капитализме?
согласно вики
Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Вот при капитализме собственников и предпринимателей власть и защищает, они и являются свободными, как бы они громко не пердели о том что их угнетают и не дают им вести зарабатывательскуют деятельность.
>Китай - там железно правит компартия чтобы все работали,
Да конечно, компартия следит чтобы все работали, не говори хуйни. Компартия в основном следит за особо буйными предпринимателями, которые так и наровят или спиздить что нибудь в галактических масштабах, либо очередной рабовладельческий строй замутить, у здравых эгоистов-капиталистов, как правило отсутствует чувство меры и границы дозволенного растут в геометрической прогрессии.
Контрпруф - Швейцария.
Ты обосрался, ОП.
Алсо
> свободу+капитализм, на самом деле эти вещи не совместимые.
А, ну так бы сразу и говорил, что у тебя хромосома лишняя.
ЕЩЕ РАЗ. Надо понимать для кого будет свобода. Владельцы крупного бизнеса будут чувствовать себя более свободно нежели бабка приторговывающая семечками. Хуй с пальцем не путай.
Что значит "более свободным"? В чем свобода измеряется?
>В чем свобода измеряется?
В ограничении дозволенности.
Ограничение дозволенности на что? Конкретику давай.
Во-первых, слово "тоталитаризм" - само по себе ничего не значит. Если под тоталитаризмом понимать суровый контроль государства за общественным мнением, то он не так уж и нужен, потому что на рынке полно частников, выполняющих ту же работу.
>Конкретику давай.
Например уход от уголовного преследования путем подкупа, мелкобизу это будет не доступно, если не принимать во внимание родственные или дружеские там связи.
> Германия
> там все ходили строем
ай ай ай, в первой же строчки прямо в штаны.
Что бы понять разницу во влиянии сша и россиюшке, достаточно поглядеть на север и юг кореи.
> вот не захотели с нами хохлы махать кайлом на заводе
> значит ничего у вас не получится
> кайлом-то помахать надо, пожрать говна, обмазаться
> обмазаться можно норм только с русичами
> давайте обратно под рашку, у нас теперь много говна и кайлов на ближайшие 20 лет
Получается, подкуп НЕ ДОЗВОЛЕН мелкобизу? Что за нахуй?
>вспоминают Германию
Дальше не читал. Кто вспоминает? Она поразвитей жиробасов была.
Японию и дотационные ЮК и Израиль может быть.
> Что за нахуй?
Такая вот заковыка. Хочешь иметь большую свободу, накапливай капитал.
>достаточно поглядеть на север и юг кореи.
Масяня, ты ведь опять увидишь только то, что захочешь увидеть?
Я увижу тоже, что увидит любой здоровый человек, грязноштанный.
А не равенство увидишь? Охарактеризуешь социально не защищенные слои, как они сами зажелавшие так жить?
>Вообще то они совместимые, вопрос только для кого будет свобода при капитализме?
Это маневр лишающий свободу смысла
>Компартия в основном следит за особо буйными предпринимателями
Либералы ультра
>Например уход от уголовного преследования путем подкупа
>Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства
>юридическом равенстве
>чиновничья мразь косячит, берет на лапу и создает искусственные монополии себе на пользу, а виноват опять капиталист
Пиздуй стирать
А ведь без иронии Сисян предлагает именно это. Он предлагает пахать, чтобы жить богато. А что значит жить богато - потреблять. Итого - либо я круглосуточно пашу, но зато потребляю. Либо я ничего не делаю, но аскетично живу в говне. Ну естественно я за 2 вариант. Пыня, вперед к победе. Кто против - уезжайте в страны-любители попахать на барина за новый айфон.
А капиталохуй правильно делает, когда предлагает взятку взамен на закрытые глаза? Потом то да, чинуша сам начинает просить, но обучил такому "заработку" кто? Так что, либо законы для всех, либо стирай ты.
Ебучие японцы! Строят из себя трудоголиков, а по факту нихуя на работе не делают: считают в экселе одну и ту же формулу по полчаса, чтобы перепроверить наверняка, а потом ещё полтора часа согласовывают результаты со всем руководством. После работы едут на обязательный выпивон с руководством до часу ночи, а потом жалуются, как много они работают.
Не ебите мозги. Потреблядство это двигатель современно экономики, без потребления все колом встает.
> Он предлагает пахать, чтобы жить богато
Он предлагает пахать родителям школьников, чтоб ему жить богато. Это разные вещи.
>Так что, либо законы для всех
Ты сам же себя и обоссал, законы равные для всех обязан создавать именно чинуша, а работа капиталохуя - обслуживать клиента и преумножать капитал. Чинуша виноват намного больше, когда соглашается на взятку, чем капиталохуй, когда предлагает. Да и часто ли капиталохуи вообще являются инициаторами таких вещей?
Алсо не будет капиталохуев - система взаимодействия по принципу свои да наши не просто никуда не денется, но и вообще расцветет пышным цветом, это всем известно.
/2012
Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно. Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку.
23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.
Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.
И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом. Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство.
И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие. Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку.
Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро. Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить
100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами.
Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов. Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился
провести референдум.
Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы
северным Гаити».
Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.
Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.
Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли
25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан.
И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей».
Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом. «Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция».
В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных.
В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций. Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус.
Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.
Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.
Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии.
И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии
2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам...
А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать...
А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков.
Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.
Но для всех тех, кому ближе интересы большинства и кому небезразлична настоящая демократия, исландская история – это урок. Организованного большинства.
Прямой демократии. Реального осуществления прав большинства. Народного законотворчества и народного самоуправления. Всего того, без чего настоящая демократия невозможна в принципе.
а что, у нас сраная внезапно теперь социалистическая или что? что сказать то хотел? в совке то один хуй был 8часовой рабочий день без всяких излишеств, да и работали к тому же не особо напряжно
К тому же не надо забывать что Германия и Япония задумывались как витрины капитализма, а кому и зачем нужны витрины когда Союза больше нет? Вот пидорашек, хохлов и прочих хорошенько развели, а места за столом у господ больше нет.
Просто в Исландии нет жидов
>Ты сам же себя и обоссал,
нет дружок-пирожок, я не ссал на себя.
> законы равные для всех обязан создавать именно чинуша
А что толку от этих законов, если капиталогниль использует подкуп как способ обхода закона? Кто будет исполнять эти законы, сознательные граждане? Их с каждым годом все меньше. Чинуша может конечно написать донос, расстрелять, посадить негодяя, но тогда мы вернемся в 37-й, а оно нам надо? Лучше ведь всем, когда есть возможность обойти закон, никаких рамок, никаких обязательств так ведь?
> Да и часто ли капиталохуи вообще являются инициаторами таких вещей?
Дай ка подумать..всегда?
Так СПИД - болезнь бездельников. СПИДом болеют там, где делать либо нехуй, либо есть много свободного времени на беспорядочные половые связи. При тоталитаризме, как раз, эпидемий СПИДа быть не должно - все на заводах и в лагерях впахивают, некогда ебаться и колоться
>капиталогниль использует подкуп как способ обхода закона
Я тебе открою маленький секрет: вообще почти все люди используют свое положение для извлечения какой-либо личной выгоды, и нет разницы, грязноштанность у них в бошке или капиталогниль. Исключения редки. Если тем или иным чиновником не вступят в сговор капиталисты, это сделают солдаты нато другие гос служащие, совок тому пример со всем известным понятием номенклатуры. Политачерам же не доходит, что основная проблема это грязношнанность и не капиталоблядство, а существующая структура социальных взаимодействий, где царствуют повсеместные сговоры между теми или иными центрами. Когда есть один сильный центр, то все доходит до вообще полного пиздеца (Северная Корея), когда центров несколько они еще как то конкурируют, но могут и сговориться, когда центров дохуя, им очень трудно всем сговориться, и возникает полная конкуренция. Поскольку в рахе принято иждевенческое мировоззрение и перекладывать все что можно на государство и царя, неудивительно, что тут формируется централизованная система, а на верху могут творить полную хуйню, ведь их никто не сдерживает. В общем нужна система сдержек всех и каждого друг другом, подавляющая любые крупные властные центры. А будет она называться совком или капиталоблядской парашей это не имеет значения.
Проблема здесь не в этом, а в том, что я не хочу работать.
>Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция
> на Исландию было оказано беспрецедентное давление.
Определись пидоран, либо так делают всегда, либо так делали один раз
Два чаю. Так это мудачьё и делает.
Шкальник тупой блеать. Германия как этно регион была одной из передовых еще века с 17го. То что они на несколько десятков лет отстали от англосаксов в 19 веке - херня, потому что отстали от них тогда все.
Если бы кайзер долбоеб не распидорасил страну в ПМВ годам так к 70м Германия была бы сверхдержавой с ЯО и МКБР, реактивными самолетами и единственной в мире космической программой.
И кенигсберг с данцигом на месте были б.
Хорошо же быть вождем пашущих.
>Потреблядство это двигатель современно экономики
Которая работает в пользу глобальных олигархов, и всяких поменьше прихлебал кто имеет с этого навар. Тот кто внизу пирамиды всегда в минусе, потому что должен произвести что-то ненужное и сам у себя купить с наценкой, или вообще импортировать из Китая.
Нужно с комми сектантами как с малыми детьми обращаться. Вот ты пишешь с пека, через интернет на двач. Это всё создали и развили и внедрили и удешевили корпорации. Это они сделали что даже дегенерат с мозгом ребёнка вроде тебя смог получить такие блага доступно, а не за пол миллиона долларов образец какого-нибудь древнего ibm.
Прежде чем начать бредить про злые корпорации рекомендую поехать в тайгу и пожить без прогресса месяца 3 рубя весь день дрова и таская поду, тогда мозги немного вправляются.
>Вот ты пишешь с пека
Ему уже 7 лет, а он все еще неплох. Копрорации соснули. Им бы хотелось чтобы я покупал всякое говно раз в один-два года, а потом кидал на помойку.
> через интернет на двач
Двач говно, браузер говно, интернет тоже говно в целом. Виндовс говно индуса, хдд увеличивают емкость вместо надежности. У копрораций нет выгоды делать хорошо, им нужно производить говно и кудахтать чтобы потребляли. Поздровляю тебя говноед.
>на несколько десятков лет отстали
На 70 лет позже началась промышленная революция. У гермашек даже единого государства не было и Западом они не считались.
бамп на ночь
Тут есть 2 стула, работать и потреблять или не работать и аскетировать.
Смотря сколько работать, что потреблять, и есть ли возможность копить. В современном капиталистическом трудовом лагере копить почти не возможно. То есть кто не работает тот не ест как у грязноштанников декларировалось. Перекликается.
+14
по обложке сужу что полный бред. есть только две книги которые определяют капитализм и процветание.
маркс и вебер. процветающие капиталисты их обе изучают. по крайней мере элиты.
мышление странное. благодаря механизации с поля один рабочий может собрать урожая себе на три года. за один заход. неужели работа это только потогонка? разве ты не эксплуатируешь машины и станки?
21 век и до сих пор вижу это у русских.
А ты, пидоран, вот сейчас делаешь что, в школе учишся? В рашке пашут, при том за ссаные гроши а сверху навешивают налогов на тунеядство, платон для братишек и усложнение выхода на пенсию, это результат сырьевой экономики и коррупционной власти налоговых собственников сросшихся с недалекими олигархами, модернизация не нужна, лучше холопы будут говно чистить на допатопном оборудовании за мелкий прайс а деньги с нефтянки и так идут.
>Россия не могла подняться скален при свободе
>при свободе
Лол, нахуй иди.
Маленький еще, не можешь помнить.
Какие же у япох чистенькие вагоны, пиздец просто!
>В рашке пашут, при том за ссаные гроши а сверху навешивают налогов на тунеядство, платон для братишек и усложнение выхода на пенсию
При Сисяне такого не будет? Как только Сисян решить взять кредит у какого-нибудь МВФ, тот тут же потребует порезать социалочку. И тогда нынешние пенсии покажутся манной небесной.
Государство и фирмы заботятся о спящих людях, чтобы валялись в чистоте!
Хотя это наверно постановка для клипарта на эту тему
бамп
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC,_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html
Узнаваемо, схоронил.
Адик, зачем так прямо-то?
Статья попалась о пользе безудержного потребления
http://www.bbc.com/russian/features-39182733
А в смысле еды очевидный же аргумент, чем больше потребляешь - тем хуже здоровье. Даже если большую часть недоев выкидывать рост потребления все равно приведет к плохому.
http://www.bbc.com/russian/features-39182733
А в смысле еды очевидный же аргумент, чем больше потребляешь - тем хуже здоровье. Даже если большую часть недоев выкидывать рост потребления все равно приведет к плохому.
>А Украина например так и осталась свободной и валяется на дне.
Вот ты не совсем прав, не обязательно же на родине работать
>Сегодня я ехала в Интерсити, который опоздал на полчаса и оказался переделанным купейным вагоном. Но пост не об этом. Вместе со мной путешествовала семейная пара из Кировограда (обоим где-то по 35 лет, воспитывают двоих мальчишек 14-ти и 4-х лет), которая работает в Польше. Они пили коньяк с колой и рассказали вот что: 1) В Польше работают, в основном, украинцы, молдаване и белорусы; 2) За час (речь о рабочих специальностях) платят от 9,5 злотых (66,5 грн), но считается хорошо, если зарабатываешь, хотя бы, 13 злотых (91 грн) в час; 3) Конкретно эта пара работает неофициально (получает зп наличкой), хоть имеет разрешение/приглашение на трудовую деятельность. Трудятся они на "курочке" (куриная фабрика) под городом Лодзь. Только на разделке вместе с ними работает еще 10 (!!!) человек из Кировограда. Из остальных украинских городов - в разы больше; 4) Стандартный рабочий день длится 16 часов. Пара из Кировограда зарабатывала за это время 208 злотых (1 456 грн) на одного; 5) За 16 часов у каждого из них есть всего два перерыва - 10 и 20 минут. Все остальное - за свой счет (действует строгая фиксация рабочего времени); 6) В месяц (если один выходной в неделю) один из пары получает около 5 616 злотых (39 312 грн); 7) Работодатель предоставляет бесплатное жилье, трансфер до работы и домой, а также выдает раз в день индивидуальный продуктовый набор, в который входит, в частности, вареная колбаса и макароны быстрого приготовления.
Я в СПб на стройке примерно так-же получал, только рабочий день был 10 часов, примерно 1585 гривен получалось за день (3500 руб), час перерыва. Хохлам и белорусам (а их в моей бригаде было дохуя) квартиры снимали. Вот про дорогу и питание ничего не могу сказать, скорее всего - своим ходом.
>Не обязательно же на родине работать
Ну да, вот только из-за таких-вот заробитчан у гос-ва вашего не будет денег ни на то, чтобы вам подъезды читить, ни на то, чтобы вас от поехавших (например - русни), защищать, ведь налоги вы с этого не платите, работодатель ничего не стоит, не продает, налог не платит, потому что работодателя просто нет. Еды в магазинах нет, потому что нет денег на логистику и так далее. Узбеки тоже в РФ работают за копейки, а в Узбекистане показывают свои дома с евроремонтом, вот только кроме домов ничего не видно, а в домах свет - солнечные панели, отсюда привезённые, канализация колодезного типа, водопровод - из колодца насос, интернет спутниковый российский. Нельзя создать страну заробитчан и не быть нищей помойкой - пытались, не получается.
свобода + капитализм = мем придуманный богачами чтобы путешествовать по миру и насаждать свои порядки баблом
Ответ прост:
Германия и Япония - берут кредиты и пилят бизнес.
СНГ скам - берут кредиты и потреблятьствуют.
Очень яркий пример нынче СНГ необучаемости - Украина. Она за 3 года набрала кредитов и потратила куда угодно, кроме бизнеса. Теперь проект украина под вопросом закрытия.
С Рашкой все более менее радужно, что нефтегазопродукты продаем, а еще блять надо же марку держать, поэтому процессоры пилим, что-то на экспорт производим для галочки. Всё. Еслиб мы были ноунеймами как хохлы, мы бы также как они были в полной жопе. Слава богу, мы типа РУССССССКИИИИЕ, МЫ ТОП 1 НА ПЛАНЕТЕ, поэтому мы хоть что-то чтоб этот имидж держать производим.
Что произошло с людьми со второго фото?
>16 часов
А спать когда? А кушать нормально?
>Она за 3 года набрала кредитов и потратила куда угодно, кроме бизнеса. Теперь проект украина под вопросом закрытия.
>2014: Украина ВСЁ! Полгода максимум! Замерзнут-вымрут! НАКОЛЕНЯХ НАЗАД ПОПОЛЗЕТЕ! Киев НАШ! В котлах сварим!
>2015: Украина ВСЁ! гривня по 100500 за доллар к лету! Нет у вас экономики! Вы банкрот!
>2016: Украина ВСЁ! Траншей МФВ НЕ БУДЕТ ТВЕРДО И ЧЕТКО!
>2017: Украина ВСЁ! ХАХАХА ну и где безвиз с ЕС?! Соснули?!
[Вы находитесь здесь]
>2018: Украина ВСЁ! Какое рассмотрение заявки Украины на членство в ЕС?
>2020: Украина ВСЁ! Какое членство Украины в НАТО?
>2021: Украина ВСЁ! Какое членство Украины в G20?
>2025: Украина ВСЁ! Какое еще возвращение Крыма и Донбасса в состав Украины и триллионные репарации за оккупацию?
СТРАНА 404
Бовые картиночки? Ясно-понятно, аргументы кончились.
Кстати, а что это на только до 2015 показатели? не потому ли что в 2016 экономика Украины в рост пошла, вопреки всем вскукарекам украинофобов? Ах да, забыл, Украина же еще в 2015 ВСЁ.
Я не понимаю, ты защищаешь позицию .что можно набрать кредитов и нихуя не делать, только жрать, а не строить производство и работать?
Ну охуенно, че. Тут соседушки ваши уже пытались так делать, если что https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_кризис_в_России_(1998)
Японцы урабатываются и засыпают где попало, в том числе на полу, на улице. Я так понимаю сильно недосыпают еще из-за трудоголизма, или обычая урабатываться.
Вообще-то маняграфик, статистика 1990 года стопудово имеет мало общего с современной, впрямую не сравнишь. Хотя очевидно что Украина где-то на дне сейчас.
Собственно к чему клоню. Во-первых ожидания панования сильно отличаются от реальности, а те же США всем какбэ намекают делайте тото и тото и прям запануете. Во-вторых кажется что существенная часть труда является мартышкиным, потому что производительность вроде выросла на порядок-два с позапрошлого века, а реальные ресурсы которыми может располагать трудящийся нет.
>набрать кредитов
Возможно для бедных стран без сырьевых доходов это единственный способ приподняться и пожить какое-то время. А потом опять дно, да. Хотя и у развитых стран могут быть проблемы, Италия, Испания с кризисами, и США со своин анекдотичным госдолгом тому пример.
>набрать кредитов
Возможно для бедных стран без сырьевых доходов это единственный способ приподняться и пожить какое-то время. А потом опять дно, да. Хотя и у развитых стран могут быть проблемы, Италия, Испания с кризисами, и США со своин анекдотичным госдолгом тому пример.
bump
bump
bump
Статья на сходную тему
http://www.bbc.com/russian/features-41259982
http://www.bbc.com/russian/features-41259982
Получается ответ в том что если страна не желает сама быть трудовым лагерем, то никакого успешного капитализма не получится. СССР например освободился сам и умерла трудовая идеология и Россия не могла подняться скален при свободе, но прилично приподнялась когда были завинчены гайки. А Украина например так и осталась свободной и валяется на дне.
Тоталитарные страны могут валяться на дне без капитализма, свободные страны могут валяться на дне потому что этот капиталистический успех со свободой не совместим. Несмотря на то что запад форсит якобы свободу+капитализм, на самом деле эти вещи не совместимые. Думаю если дать управителям из США Северную Корею они ее быстро сделают как Южная с человековинтиками капиталистического механизма. А другие страны где люди не хотят быть закручеными винтиками десятилетия ничего не добиваются, хотя вроде все согласны на капитализм.
Короче выходит чтобы пановать нужна изначально капиталистическо-тоталитарная параша. А относительная свобода появляется потом, в период торможения и разложения какое-то время сочетаясь с относительным благополучием. Дискасс.