В 1934-35 годах в СССР неожиданно для многих началась потребительская лихорадка. Открылись рестораны, магазины заполнились едой и одеждой. Модные журналы пропагандировали гедонизм. Потребительский рай стали навязывать интеллигенции: она обзаводилась домработницами, машинами, новыми квартирами. Модным стал теннис, бешеным успехом пользовались джаз и фокстрот. Партийный максимум на оклады был отменён. Крутой поворот середины тридцатых объясняли общим процессом «обуржуазивания» сталинского режима и отказа от революционных идеалов.
Публичное смакование жизненных благ в рекламе середины 1930-х превратилось в какую-то потребительскую вакханалию. На первом месте стояли еда и напитки. Вот как в газете описывается ассортимент товаров только что открывшегося коммерческого гастронома (бывшего Елисеевского, совсем недавно — магазина Торгсина) на улице Горького:
«В гастрономическом отделе — 38 сортов колбасы, из них 20 новых сортов, нигде до сих пор не продававшихся. В этом же отделе будут продаваться три сорта сыра, выпущенных по специальному заказу магазина, — камамбер, бри и лимбургский. В кондитерском отделе 200 сортов конфет и печений.
В булочном отделе до 50 сортов хлебных изделий. Мясо хранится в остеклённых холодильных шкафах. В рыбном отделе бассейны с живыми зеркальными карпами, лещами, щуками, карасями. По выбору покупателей рыба вылавливается из бассейнов с помощью сачков».
А.Микоян, на протяжении всех 1930-х отвечавший за снабжение, немало сделал для развития такой тенденции. Особый энтузиазм вызывали у него некоторые товары, например мороженое и сосиски. Это была новая продукция либо продукция, изготовленная по новой технологии, и Микоян всячески старался приучить к ней массового городского потребителя. Он подчеркивал, что эти товары являются неотъемлемой принадлежностью образа довольства и достатка, а также современности.
>>24912486 (OP) >Партийный максимум на оклады был отменён. И понеслась... >38 сортов колбасы, из них 20 новых сортов, нигде до сих пор не продававшихся >камамбер, бри и лимбургский. >В кондитерском отделе 200 сортов конфет и печений. ДЕФИЦИТ REEEEEEEEEE
>>24912486 (OP) >>24912571 Торгсины обслуживали иностранцев за валюту, рядовому совку там ничего не продали бы лол ну если только он незаконно надыбал где то валюту. Да вообще были категории снабжения, естественно Москва была в высшей.
>>24917793 >Просто к власти пришли жиды Ровно наоборот. К концу 30-х евреев становилось все меньше и меньше в органах советской власти. В НКВД Ягоду сменил Ежов.
Я хочу описать то кошмарное положение, которое имелось и имеется у нас в Казани. Но прежде мне хочется задать вопрос, почему наши депутаты молчат, каким образом выполняется план торговли в магазинах, когда до потребителя… ничего не доходит, все расхищается на базах, а в магазинах это расхищение только завершается? Почему не обратят внимания на сильное истощение детей-дошкольников и школьников, которые не имеют ни сладкого, ни жиров? Почему молчат, что в колхозах не желают работать, бегут в город, посевы остались не убранными в 39 г. и не вся земля засевается в 40 г.? Почему у нас страшный голод и истощение? Почему такое хулиганство на улицах, среди подростков бандитизм? Милиция для них ничто. Почему говорят о достижениях и всеми силами скрывают, что у нас творится? Почему народ озлобляется? Теперь расскажу все. Вы, мне кажется, даже не представляете, что у нас делается, а наше правительство мало заботится о нуждах населения и не видит голода и истощения среди населения, особенно среди детей. Почему у нас спекуляция растет не по дням, а по часам? В магазинах у нас буквально ничего. Дети вот уже больше года не имеют самого необходимого. Они истощены до крайности. Какие же они «будущие строители коммунизма»? Где забота о их здоровье? На рынке у нас тоже ничего нельзя достать. Картошки нет. До 15 мая на рынке были продукты, но цены на них таковы… Масло топленое — 87 р. кило, картофель — 5 р. кило, молоко 18-20 р. (четверть), капуста соленая — 8 р. кило, яйца — 15 р. десяток. Цены без преувеличения, честное слово. Какую зарплату нужно получать, чтобы кормить семью? Ведь рабочий и служащий, а тем более тех. персонал не имеют возможности покупать по таким ценам ничего, кроме картофеля, хлеба и воды… Он голодает! Где же правда? Что это все значит? Тогда бы сделали хоть так, как сделали с хлебом. К каждому магазину прикрепили и по спискам дают на человека 500 гр. Пусть так же сделали бы и с продуктами, хотя бы сахар и жиры, хотя бы понемногу. В чём виноваты наши дети, что они не видят ни булки, ни сладкого, ни жиров? Даже грудные дети не имеют манной каши. Иногда выбрасывается в магазинах кое-что, но разве можно получить? На весь город имеется один магазин, где бывают конфеты и то не каждый день. Что там делается? Кошмар! Милиция бездействует. Она сама смотрит, где бы чего бы получить без очереди. Для неё это как правило — получать без очереди. Большинство жен милиционеров занимаются спекуляцией, перепродают по базару или ходят по домам. Милицией это все покрывается. Вот почему у нас не могут изжить спекуляцию. Да и как ей не быть. Работники прилавка на глазах растаскивают редко бываемый товар. И ничего. Пишут, говорят об этом, волнуются, но толку никакого. Работники прилавка тоже занимаются спекуляцией, перепродают через третьи руки. И покупателям что делать? У меня я вижу, как тает ребёнок от истощения, и я на последние гроши покупаю у спекулянток для него сах. песку по 30 р. кило и манной крупы по 25-30 р. кило для каши. Где выход? Кроме спекулянток достать невозможно и негде. Детсады и ясли не охватывают всех детей. — Из письма гражданки Зайченко Председателю Совнаркома В. М. Молотову. Копия — Вышинскому
>>24918030 >Почему молчат, что в колхозах не желают работать, бегут в город, посевы остались не убранными в 39 г. Пиздежь же, в город только по паспортам пускали.
в Оренбурге имелся магазин Торгсина, где в разгар голода можно было купить по ценам, подчас ниже мировых, продукты и качественную мануфактуру. Весь город взирал на него с жадностью. Только расплачиваться там надо было золотом, серебром или иностранной валютой. Я видел киргизов и русских мужиков, приносивших к заветному прилавку старинные персидские мониста, оклады икон чеканного серебра, и за эти произведения искусства, редкие монеты, купленные на вес, с ними расплачивались мукой, ситцем, кожей... Ссыльная буржуазия несла зубные коронки. На три сотни франков в месяц (примерно пятнадцать долларов) я мог жить и даже помогать вышедшим из тюрем товарищам. Обмен на рынке позволял добыть и дров на зиму, и чего-нибудь молочного. Один торгсиновский рубль стоил на рынке тридцать пять-сорок рублей бумажных; так что восьмидесятирублевая зарплата по ценам мирового рынка равнялась двум коммерческим рублям или примерно одному доллару"
В витринах лавок по-прежнему вместо товаров и продуктов портреты Ленина и Сталина, пророков. Я удивляюсь тому, что лавки по закупке золота, так называемые магазины «Торгсин», переполнены. Здесь можно купить все; немного дороже, чем за границей, но есть — все. Таким образом из населения выдавливаются последние остатки золота, серебра и валюты. Повсюду по стране стоят эти золотые насосы. Даже в Красноводске, в глухомани, я видел «Торгсин».
Аноним ID: Олег Эмилиевич09/10/17 Пнд 20:06:54#25№24918108Двачую 1RRRAGE! 0
"Магазин "Ростекстильшвейторга" (Кузнецкий мост). К 8 часам утра покупателей насчитывалось до 3500 человек. В момент открытия магазина в 8 час. 30 мин. насчитывалось 4000-4500 человек. Установленная в 8 часов утра очередь проходила внизу по Кузнецкому мосту, Неглинному проезду и оканчивалась на верху Пушечной улицы — добрый километр...
Ленинградский универмаг. К 8 часам утра установилась очередь (тысяча человек), но нарядом милиции было поставлено 10 грузовых автомашин, с расчетом недопущения публики к магазину со стороны мостовой. Народ хлынул на площадку кинотеатра "Спартак", в образовавшуюся галерею между кинотеатром и цепью автомашин. Создался невозможный беспорядок и давка. Сдавленные люди кричали. Милицейский наряд оказался бессилен что-либо сделать и, дабы не быть раздавленным, забрался на автомашины, откуда призывал покупателей к соблюдению порядка. К открытию очередь у магазина составляла 5 тыс. человек...
Аноним ID: Олег Эмилиевич09/10/17 Пнд 20:07:47#26№24918120Двачую 1RRRAGE! 0
>>24918098 >Сралинодрочер, плиз. У колхозников паспорта отбирали, чтобы они не думали в города суваться.
ебаный вротень, как их могли отбирать, есл иих не выдавали. Ой пиздос.
При сралине максимально было развито отходничество их колхозов и многие убегали даже самотеком. поля стояли пустыми.
>>24912486 (OP) Жаль что запасов хватило только на один год с 34 по 35 и то только на Москву небось. Заебись отъелись 180 сортами колбасы и зеркальным карпом.
Аноним ID: Фёдор Вячеславович09/10/17 Пнд 20:10:11#29№24918164
>>24918009 Пролетарию-то путь был везде открыт. И в гастрономы и в ателье. Он же не быдлокрестьянин, которых было более 50% населения.
>>24918120 Ага, откуда их сразу бы отправляли в ГУЛАГ строить в ебенях холодных очередной канал имени Членина. Нельзя было крестьянам ехать в город их бтут же повязали бы.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 20:13:01#32№24918210Двачую 0RRRAGE! 3
>>24917642 >>24917730 СОЛОНОПИТУХ, ты ? Никакой НЭП Сталин не сворачивал. Он там порядок навел, а то при Ленине и сразу после него НЭП представлял из себя нечто вроде 90-х. Полный пиздец, беспредел. Реально НЭП свернул хрущев к 1956-му году.
>>24918073 >не было никаких паспортов толком Для городского населения - еще как были. Как раз в начале 1930-х первая массовая паспортизация и завершилась. Колхозников, что проживали недалеко от крупных городов и приграничной зоны, тоже переписывали и выдавали паспорта. >>24918210 Какой же ты ебанутый. Сталин у него НЭП поддерживал. НЭП - это свобода частной торговли, привлечение иностранного капитала, конвертируемость рубля, частная собственность. Частная. При Сталине собственность могла быть уже только коллективной.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 20:16:05#36№24918269
>>24918252 >конвертируемость рубля Маня, ты же элементарной истории тех лет не знаешь: в 1922-м году был выпущен декрет о национализации внешней торговли и валютного обращения. Какая в пизду еще конвертация ? Сталин отделял личную собственность от коллективной и провел шершавым сторонникам внедрения т.н. рабочих комунн, где собирались как раз сделать то, о чем ты вяло кукарекаешь. Иди историю штудируй, питушок.
>>24918305 >десяткам иллионов узников ГУЛАГА Это которых за 32 года всего 3,5 кк было ? Им ?
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 20:22:47#42№24918365
>>24918334 Ты просто промытый, не знающий истории тех лет питушок. А до Папы Римского, который, кстати, относился к Сталину с уважением, в отличии от тебе подобных, тебе как до Китая раком.
>>24918331 >Маня, ты же элементарной истории тех лет не знаешь Это я-то не знаю? Ты отличаешь приниципиальную конвертируемость валюты от свободного валютного обращения, маня? Как раз в 1922-1924 советские рубли были обменены на новые червонцы. Червонцы были золотые - то есть, ценность этой монеты была заложена в ней самой. Ее можно было вывезти за границу и обменять на доллар, потому что это было золото, котирующееся везде. Были металлические червонцы для внешнеторговых операций. После закрытия НЭПа червонец было запрещено вывозить за границу. Потом их заменили на бумажки, и конвертируемость советской валюты прекратила свое существование.
>>24918403 >Как раз в 1922-1924 советские рубли были обменены на новые червонцы Маня, внешний контур, в котором производилась торговля с иностранными государствами не проникал в контур обращения для граждан. И если ты забыла, то в 1921-м Запад объявил СССР блокаду, где не принималось даже золото. >Ее можно было вывезти за границу и обменять на доллар В твоих маняфантазиях — безусловно. >После закрытия НЭПа Это того, которого никто не закрывал, как мы выяснили ? >>24918441 >уииии!! Не проецируй, сосулька. У тебя ведь ни одного аргумента нет.
>>24918517 >Маня, внешний контур, в котором производилась торговля с иностранными государствами не проникал в контур обращения для граждан Маня, червонцы, отчеканенные в 1923 году, как раз были в обороте среди советских граждан. Недолго, правда, и у малого числа - но были. Даже на бумажном червонце образца 1922 года было написано про ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЗОЛОТОМ. >В твоих маняфантазиях — безусловно. Ограничения на выезд из СССР были введены уже после НЭПа. До этого - могли, и даже червонцы вывозить могли. >Постепенно червонец начал проникать на иностранные рынки. С 1 апреля 1924 года курс червонца начинает котироваться на Нью-Йоркской фондовой бирже. Весь апрель червонец стоял на уровне, превышающем его долларовый паритет. В 1924—1925 годах неофициальные сделки с червонцем совершались в Лондоне и Берлине. В конце 1925 был принципиально решён вопрос о его котировке на Венской бирже. К тому времени червонец официально котировался в Милане, Риге, Риме, Константинополе, Тегеране и Шанхае. Советский червонец можно было разменять или приобрести практически во всех странах мира. >Это того, которого никто не закрывал, как мы выяснили ? Пока что мы выяснили, что у тебя о НЭПе фантастические представления.
>>24918517 >Запад объявил СССР блокаду Ну а хули с мразями кровавыми общаться. Которые, к тому же, постоянно наебать пытаются.
>где не принималось даже золото. Пиздежь. Просто золото в промышленных масштабах в послевоенной Европе нахуй было не нужно. Вот и не покупали его. А коммимрази-то какую мноходовочку задумали - ограбим неуспевших свалить граждан, ограбим церковь, ограбим (а что еще умеет коммимразь?) оставшиеся иностранные мануфактуры и магазины. Золото продадим тем же ограбленным европейцам - и заживем! А тут такой облом - золото нахуй не нужно....
С тех пор стратегическое мышление гебнятины не изменилось. Многоходовочка, но всегда неизменно в жопу.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 20:43:36#62№24918679
>>24918592 >было написано >неофициальные сделки с червонцем Так-так'c, что тут у нас ? Ты продолжаешь утверждать, что неофициальные сделки полутора питушков были официальным драйвером советской финансовой системы в то время ? М ? Ты же сам себя только что обгадил, лол. Мало что там неофициально было и что там написано. >Пока что мы выяснили, что у тебя о НЭПе фантастические представления. Они у меня исторические: Ленинская модель НЭПа ≠ Сталинской. В первой царил бардак ака 90-е, во второй — полный порядок и встроенность в общую модель экономики. Это была группа «Б».
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 20:44:44#63№24918692
>>24918634 >ПОСЛЕ НЭПА → >>24918679 >Ленинская модель НЭПа ≠ Сталинской. В первой царил бардак ака 90-е, во второй — полный порядок и встроенность в общую модель экономики. Это была группа «Б». Обтекай.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 20:46:16#64№24918711
>>24918658 >золото в промышленных масштабах в послевоенной Европе нахуй было не нужно Ты не забудь эуропэйцам об этом сказать, а то они и не знают.. То-то обрадуются такой-то новости ! Бггг
>>24918679 >Ты продолжаешь утверждать, что неофициальные сделки полутора питушков >В конце 1925 был принципиально решён вопрос о его котировке на Венской бирже. К тому времени червонец официально котировался в Милане, Риге, Риме, Константинополе, Тегеране и Шанхае >официально Ты продолжаешь обсираться раз за разом и не замечать этого. >Ленинская модель НЭПа ≠ Сталинской И тут ты такой пруфаешь, что существует сталинская модель НЭПа. Видимо, от великой любви к НЭПу 11 октября 1931 года была запрещена частная торговля, которая являлась основным элементом НЭПа.
>>24918713 >в Милане, Риге, Риме, Константинополе, Тегеране и Шанхае Что-то тут согласия СССР я никак не найду. К чему бы это ? >И тут ты такой пруфаешь, что существует сталинская модель НЭПа. Просвещайся: http://rusinst.ru/docs/books/V.Yu.Katasonov-Economika_Stalina.pdf >11 октября 1931 года была запрещена частная торговля, которая являлась основным элементом НЭПа. Остались колхозный, кооперативные и городские рынки, где граждане могли торговать как личным имуществом, так и кустарными изделиями собственного производства. Запрещена была спекуляция, что правильно и никак не противоречит духу НЭПа. Но откуда тебе знать такие подробности, ведь главное для тебя — это кукарекнуть что-нибудь против Сталина и СССР, причем не совсем важно что. =) >>24918738 >сами устроили блокаду СССР, не принимая золота А вот и ПРИНЯТИЕ.
Аноним ID: Роман Давидович09/10/17 Пнд 20:54:31#69№24918822
>рекламировались даже противозачаточные средства, которые в действительности было практически невозможно достать Какую страну просрали либерасты! Даже гондоны и сральная бумага были дефицитом!
>>24918867 У этого автора везде жило масонский заговор мировой банковской закулисы. Если ты сам говно хлебаешь это не значит, что остальные тоже должны.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 21:07:55#80№24919008
>>24918981 Завидуешь тому, что у меня ест собака ? Так заведи себе: либерашек полно. А гринкарта она как раз для неё игрушкой хороша: собака повизгивает, слюни пускает, хвостом машет.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 21:09:35#81№24919023
>>24918983 >автар ниправильный, а вот я правильно гаварю яскозал !! Ну он-то хоть признаный во всем мире ученый, лично знакомый с представителями высших финансовых элит, а ты анонимный порашник с вскукареками из школьной дуропедии =)
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 21:10:14#82№24919035
В 1991—1993 гг. — консультант Департамента международных экономических и социальных проблем ООН — DIESA. В 1993—1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР). В 1995—2000 гг. — заместитель директора Российской программы организации инвестиций в оздоровление окружающей среды (проект Всемирного банка по управлению окружающей средой).
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 21:16:14#87№24919101
>>24919070 Ладно: назову тебя просто горящим дебилом. Тебе от этого легче ?
>>24919169 Сталин был больше Россиянином, чем все вместе взятые нынешние граждане современной РФ, если что. И не на словах, а на деле.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 21:25:47#95№24919226
>>24919196 >Конспирологические книжки засунь себе в жопу Для этого мне придется их достать из твоей жопы, ведь ты, вместо чтения, их туда сразу примеряешь, называя то, что ты не осилил и тебе НЕПРИЯТНО читать, конспирологией.
>>24919226 Понимаешь, если Сталин строил НЭП - это должно где-то декларироваться. В книгах, речах, и.т.д. Неси мне пруф непосредственно на Сталина. Не на его вольного трактователя Катасонова.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 21:29:08#98№24919276
>>24919202 Нет. Он был тупым закомплексованным мудаком, который сначала мстил своим более интеллигентным коллегам по партии(которые его пустым местом считали, чем он и являлся) а потом переключился на Россию.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 21:31:07#100№24919313
>>24919272 >вольного трактователя 1. Открываешь книгу Катасонова 2. Начинаешь внимательно читать 3. Смотришь на ссылки на документы и материалы тех лет. 4. Читаешь эти материалы/документы. 5. PROFIT !!!
>>24919313 >1. Открываешь книгу Катасонова False. Ты принесешь сюда эти ссылки на Сталина. И я их прочту. Иначе на все последующие просьбы доказательств ты будешь отправляться в http://google.ru. Ты не марксист-типа-математик, случайно? Хотя он был разумнее.
>>24919296 >а потом переключился на Россию Это от закомплексованности он, наверное, вернул Патриаршество, а вместе с ним и Православие в Россию, от страха дикого смог вымести из партии всяких коллаборантов и откровенных дегенератов, от ужаса не поехал в Куйбышев во время войны, оставшись в Москве и от его глупости СССР нагнула всю Европу к 1945-му. А еще от невероятной дремучести, у него изъяла царская охранка два мешка книг всех тогдашних мировых классиков, от полного отсутствия знаний он владел двумя иностранными языками и отвечал Уэллсу не дожидаясь переводчика =)
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 21:36:49#105№24919406
>>24919331 >Я ниасилил и мне НЕПРИЯТНО читать Ты даже не стараешься.
>>24919406 Ты реально так мыслишь или прикидываешься? Я не буду читать Катасонова. Ты утверждаешь, что Сталин строил НЭП. Тебе и доказывать. Без ссылок на Катасонова. В ход могут идти ссылки ТОЛЬКО на самого Сталина.
>>24919392 Нет, не владел языками, чушь это. Православие вернул т.к. идея коммунизма показала свою несостоятельность к тому времени, а народу, как известно без религии туго. Поэтому лучше возглавить, чем бороться. В хитрости ему не откажешь, это надо признать.
>>24918089 Ну вот, как сейчас гадят своими долларами.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 21:42:12#116№24919485
>>24919454 >Ты утверждаешь, что Сталин строил НЭП Я утверждаю не это, а то, что он его не сворачивал, а навел в нем порядок, модернизировал под строящуюся можедь экономики. ССылки на Сталина и документы тех лет есть в книге Катасонова. Вперед и с песней. Может снова читать научишься.
>>24919485 >Я утверждаю не это, а то, что он его не сворачивал, а навел в нем порядок, модернизировал под строящуюся можедь экономики Ты говорил про сталинскую модель НЭПа. Хорошо. Докажи хотя бы то, что процитировал выше. >ССылки на Сталина и документы тех лет есть в книге Катасонова А обнаженные фотографии твоей мамы - в http://google.ru. Поищи, они там наверняка есть. Если бы ты реально читал эту книгу - то притащил бы цитаты и ссылки на документы. Но ты этого не делаешь, так как прекрасно знаешь, что домыслы Катасонова на анонимной борде никто разбирать и читать не будет.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 21:45:59#120№24919542
>>24919472 >Нет, не владел языками яскозал !! А вот архивы говорят об лбратном: в своем путешествии по Европе, надо думать Сталин объяснялся с иностранцами на грузинском, ведь вся Европа говорила тогда на нем =) Заметки Сталина на полях англоязычных изданий, включая научные известны всем. ну, кроме тебя, СОЛОНОПЕТУХ, ведь тебе это неприятно знать, твой манямирок трещит. >эти кухонные трактовки Сталинской внутренней политики Да-да, главная ошибка Сталина, что он с тобой не посоветовался, что и как ему делать. Вот беда !
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 21:49:14#121№24919594
>>24919523 >Докажи Сам факт наличия производственно-промысловой кооперации, колхозных, городских и иных рынков прямого сбыта товара, равно как и коридор ценообразования на них — доказательство существования НЭПа в то время. Да, и наличие кооперативных банков и соответствующего кредитования в них — тоже.
>>24919594 >Сам факт наличия производственно-промысловой кооперации Кооперация относится к коллективной форме собственности, а не к частной форме, которую и дозволял НЭП. При НЭПе существовали частные предприятия с наёмными работниками - при Сталине их уже не существовало, артели были коллективной формой собственности. >колхозных, городских и иных рынков прямого сбыта товара >равно как и коридор ценообразования на них Вообще-то, на частном рынке при НЭПе никаких максимальных цен не существовало. Введение максимальной цены - это уже не НЭП. >Да, и наличие кооперативных банков и соответствующего кредитования в них — тоже. >Однако во второй половине 20-х годов в связи с отказом от НЭПа и переходом к формированию командно-административной системы управления экономикой вновь была реанимирована идея «единого банка». В итоге дальнейшее развитие банков было подчинено именно этой идее. Реализация нового варианта «единого банка» потребовала прежде всего коренной перестройки сложившейся в период НЭПа системы специальных банков. Она была проведена в период с 1927 по 1932 г. Начало было положено постановлением ЦИК и СНК СССР от 15 июня 1927 г. О принципах построения кредитной системы, которым предусматривалось ограничение круга деятельности специальных банков и усиление централизованного руководства ими со стороны Госбанка СССР.
>>24919594 Ты твердолобый "товарищ". Производственные кооперативы в то время - суть те же колхозы. Скажи, как можно производить что то для продажи, если средства производства экспроприированы государством?
>>24919542 Что вы тут обсуждаете? Сранил был садистом и маньяком. В одной БССР он за несколько дней уничтожил всех местных художников, поэтов, писаталей. Про ссылку народов Кавказа в Казахстан говорить не нужно. Так как их ссылали еще живыми. Это палач. Но конечно сам он ни одной пули не выпустил. Но это и не его обязанность.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 22:01:37#127№24919764
>>24919670 >я путаю элементы НЭПа с сутью самого НЭПа Ясно. Это никак не отменяет существования НЭПа, как Новой Экономической Политики. А суть её — поддержка личной и коллективных инициатив граждан в производстве и сбыте товаров народного потребления. Так понятно ? >Производственные кооперативы в то время - суть те же колхозы И что с того ? Это прекрасно. >Скажи, как можно производить что то для продажи, если средства производства экспроприированы государством? Поднимешь жопу с дивана, идешь приводить себя в порядок, делаешь утреннюю гимнастику, одеваешься, идешь на работу, производишь продукцию, едеешь с ней на пункт сбыта/рынок, продаешь, бабки в общую кассу etc.
>>24919764 >А суть её — поддержка личной и коллективных инициатив граждан в производстве и сбыте товаров народного потребления. И тут ты несешь пруф на такую интерпретацию НЭПа. Потому что Ленин, например, считал иное: >Новая экономическая политика означает замену развёрстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем…уничтожение развёрстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов. Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти…
>>24919659 Он по русски то двух слов связать не мог не по бумажке, какие там Гегели и Шопенгауэры. Полиглот хуев
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 22:06:25#132№24919837
>>24919795 >означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов. В колхозах было как-то иначе, ты хочешь сказать ? Земля — бесплатна, как Ленин и завещал, колхозный рынок — вот он, езжай и торгуй, плата за оборудование — вот она: отдал часть продукцией. Что не так ?
>>24919837 НУ Я БЛЯДЬ ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ. >Сельскохозяйственная артель (производственный кооператив), в которой обобществлялись землепользование, труд и основные средства производства — рабочий скот, техника, оборудование, продуктивный скот, хозяйственные постройки и т. д. В личной собственности крестьян оставались жилой дом и подсобное хозяйство (в том числе продуктивный скот), размеры которого ограничивались уставом артели. Доходы распределялись по количеству и качеству труда (по трудодням). Ключевая фраза выделена, чтобы ты потом маневрировать не начинал.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 22:09:00#138№24919874
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 22:10:05#139№24919891
>>24919869 >Доходы распределялись по количеству и качеству труда (по трудодням). Тут нет ни одного противоречия сути НЭПа. Это только частные, технические детали.
>>24919891 >Тут нет ни одного противоречия сути НЭПа. Итак, напоминаю, что Ленин считал НЭПом: >уничтожение развёрстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов То есть, крестьянин на своей земле или коллективно выращивал продукцию, продавал её и на эти три копейки и жил. Что мы имеем в случае с колхозами: >В личной собственности крестьян оставались жилой дом и подсобное хозяйство >Доходы распределялись по количеству и качеству труда (по трудодням). То есть, крестьянин выращивал продукцию коллективно (уже нет единоличника, заметь!), потом колхоз сдавал часть продукции государству, а оставшееся выдавал крестьянам в соответствии с внутренними правилами. Второе тебе ничего не напоминает? А мне вот напоминает не фермера времен НЭПа... а наёмного рабочего. Причем наемного рабочего, которму не была гарантирована даже та защита труда, что существовала в СССР для пролетариев. У пролетариев зарплата фиксирована, и её выплата гарантирована - крестьянин же в случае неудачного года или большого объема сданной продукции оставался ни с чем. Что в итоге и довело до 1933 года - когда один неурожай уничтожил целые регионы.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 22:15:33#144№24919970
>>24919946 >смотрю в книгу, вижу фигу Это как раз про таких как ты.
>>24912486 (OP) Ну, насаждение двух продуктов Мыкояну точно удалось. Томатный и и берёзовый соки в 3л банке можно было купить даже во время перестроечного пиздеца почти в любых количествах (это когда очереди даже за блядским хлебом стояли километровые).
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 22:19:27#147№24920019
>>24919968 >А мне вот напоминает не фермера времен НЭПа не фермера И правильно: та форма, которую предложил Ленин не могла обеспечить промышленность зерном в период индустриализации и была не эффективна. По этой причине пришлось поменять некоторые правила. Но в целом НЭП никто не свернул. >У пролетариев зарплата фиксирована Только у ИТР и тех, кто не участвовал прямо в производстве. У пролетария, работающего у станка, зарплата составляла оклад + сдельная надбавка. Она же самая большая.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 22:21:37#148№24920052
>>24919991 >по делу В твоем горящем бульканье дела не обнаружено.
Аноним ID: Фёдор Вячеславович09/10/17 Пнд 22:27:11#149№24920121
>>24920007 Томатный сок - лучшая запивка к водке из всех. Если добавить еще шпик и черный хлеб то композиция будет полна.
>>24920121 В случае того именно сока (изготавливается на месте из помидоров, очень сильно выпадает в осадок и пиздецово солёный) спорно. Правда его сейчас не делают нигде, кроме белорашки - бодяжить в воде иранскую и турецкую пасту дешевле.
>>24920052 Пока что горящее бульканье наблюдается только у тебя, мой маленький сралинист-говноед :3 Тебя попросили привести пруфы, а тебя кроме "абвырлаг" ничего мы пока не добились. Вот ты написал, что с крестьян и рабочих брался натуральный налог, - давай пруфы, что он был достаточно мал, чтобы вести предпринимательскую деятельность
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 22:33:01#152№24920186
>>24920140 >давай пруфы, что он был достаточно мал, чтобы вести предпринимательскую деятельность Они её вели ? Вели. Массово. И только расширялись. Значит налог был мал.
>>24920186 так давай ссылку на закон или распоряжение, которое устанавливает размер налога, если конечно разрешение оставить часть продукции себе на пропитание, после того как у тебя экспроприированы средства производства попадает под описание налога, а не грабежа.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 22:39:50#154№24920277
>>24920255 >я не умею в элементарную логику, ткните меня пятаком! Зачем, если ты необучаемый ?
>>24920277 Ну ты сначала покажи что такая торговля была возможна массово в принципе. А уже потом будешь рассказывать как твоя пробабка бизнес империю при сралине построила
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 22:47:31#156№24920382
>>24920382 Как это связано с возможностью ведения предпринимательской деятельности частным лицом? Связи никакой. Ссылку на постановление, устанавливающее налог на частное производство при сралине, пожалуйста
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 22:53:07#159№24920462
>>24920450 >предпринимательской деятельности частным лицом? >частным Не нужно в условиях артели. Мелкие частники были парикмахерами, сапожниками etc.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 22:53:48#160№24920469
>>24920408 >Вот тут требуется пруф, что крестьянам от этого что-нибудь перепадало. Наличие колхозов, увеличение их количества и рост продукции — и есть пруф.
>>24920462 Хватит маневрировать, плиз. Артели -это по сути те же колхозы, где все средства производства пренадлежат государству. Про парикмахеров хз, но что-то мне подсказывает, что вклад сектора услуг в ВВП в тогдашней России был минимальным. Мы ведь говорим про массовую частную торговлю
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 23:01:57#165№24920594
>>24920537 >Мы ведь говорим про массовую частную торговлю Дегенерат, ты путаешь частное присвоение прибыли с частной предпринимательской деятельностью. Отсутствие первого никак не отменяет второго. Но я не виню тебя в этом, ведь ты вырос во времена мракобесия и ни о какой иной форме существования экономики прост не знаешь. >>24920544 >В СССР всегда были. Неужели : :З А тебе известно, что большую часть истории СССР их не было ? Как раз с Хрущева. Но откуда школьнику об этом знать ? он ведь на уроки истории сиськи училки рассматривает вместо учебника.
>>24920621 Загуглил, что за хуй. Улыбнулся с этой строки в биографии на вики: >С 2017 года - экономический обозреватель «Царьград ТВ» А потом прост капитулировал:
>О первопричинах [кризисов] экономисты почти никогда не задумываются. А первопричины заключаются в том, что люди забыли о Высшем законе, который им дал Бог и нарушение которого карается кризисами, войнами, природными катаклизмами, эпидемиями, голодом и т.п. https://tsargrad.tv/articles/leto-gospodne-o-jubilejah-i-finansovyh-krizisah_88745
>Катасонов: Экономика - это лженаука >Презентованный доктором экономических наук, ученым, писателем-публицистом Валентином Катасоновым труд "Православное понимание экономики" доказывает невозможность построения земного рая >В итог, еще через пять лет спустя я пришел к окончательному выводу, что никакой экономической науки не существует. >Никаких других законов в сфере экономики, кроме Божиих заповедей быть не может. А мы все думаем, как усовершенствовать денежно-кредитные отношения или полагаем, что если сменить Эльвиру Набиуллину на Иванова или Петрова, то все изменится. Нет, ничего не изменится. https://tsargrad.tv/articles/katasonov-jekonomika-jeto-lzhenauka_88584
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 23:12:49#169№24920751
>>24920705 >переименовали К чему ты это сейчас ляпнул, долбоеб ? Если я скажу, что ты хохол, то ты немедленно, по твоей логике, должен превратиться в скачуще-xpюкающее рагулеживотное. Хрущев полностью национализировал колхозы и ввел уравниловку по зарплате. Не говоря о других преступно-идиотских реформах. Это привело к дефициту, невыгодности продавать на рынке продукцию совхозов и заботиться о качестве/объеме продукции.
>>24920751 >Хрущев полностью национализировал колхозы Имплаинг ими раньше аннунаки владели и управляли. >Это привело к дефициту Он и до него был. Алсо, сралинистская религия где все время кто-то говна в штаны заливает крайне потешна.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 23:17:05#171№24920810
>>24920744 Он абсолютно прав. Просто ты еще не дорос до этого. Строчить пасты на пораше, изображать проигрываение, когда тебе не понятна суть, чтобы этого никто не заметил — твой потолок. А он профессор, всемирно известный. Причем в очень высоких мировых кругах. А твой удел — натужно кривляться на пораше без аргументов =).
>>24920594 В чем же по твоему отличие, маняврист, лол? Ты можешь сколько угодно приводить термины которые ты не понимаешь. Факт в том, что сралин свернул нэп. Свёртывание закончилось к концу 20 х и к началу 30-х никаких частников уже не было
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 23:18:14#173№24920823
>>24920770 >ими раньше аннунаки владели и управляли Ими управлял коллектив, а не государство, и прибылью распоряжался тоже коллектив, а не государство. Это кардинальное отличие.
>>24920823 А коллективом кто управлял? Прально, партия. А государством кто управлял? Прально, тоже партия. А значит никакой разницы нету.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 23:21:16#177№24920862
>>24920816 >В чем же по твоему отличие В том, что прибыль не присваивается частным образом, а входит в коллективное распоряжение и модель направлена не на наращивание и накопление прибыли, а на нужды человека. Это никак не противоречит сути НЭПа или частного предпринимательства как совокупности действий по производству товаров/услуг, Маня. >>24920827 Про то, что экономика — не наука. В этом он абсолютно прав.
>>24920862 >Про то, что экономика — не наука. В этом он абсолютно прав. Ну-ну.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 23:22:24#180№24920888
>>24920838 >А коллективом кто управлял? Сам коллектив и управлял, это форма саморганизации. Просто тебе в силу возраста это не понятно, потому что тобой управляют родители. Это вполне естественно.
>>24920862 >Про то, что экономика — не наука Ты побил рекорд по невежеству. С чем тебя и поздравляю. В СССР экономику считали наукой. Ты даже среднего коммуниста перебил в невежестве.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 23:26:10#185№24920934
>>24920828 >Это теперь так именуется канал Познавательное.ТВ? Это часть его биографии → >>24919084 И ты с этим ничего не поделаешь.
>>24920908 Мань, в чем заключалась самоорганизация колхоза? Они владели землей и могли что-то с ней делать помимо выращивания на ней говна? Нет. Они владели скотиной и могли ее, скажем, продать? Нет. Они могли сами решать что, когда и в каких количествах выращивать? Нет. Может им хоть трактора принадлежали? При сралене - нет, не принадлежали. Так в чем заключалось самоуправление? Алсо, протип: школьников детектируют только школьники.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 23:28:20#187№24920961
>>24920910 >Порвался Чёт ты быстро слился как-то.. =( >В СССР экономику считали наукой И что ? В позапрошлом веке, считали, что есть эфир, а скорость света достижима. И дальше чего ?
>>24920934 >И ты с этим ничего не поделаешь. А что там такого? Первая организация отсутствует в природе Единственный консультативный совет в ЕБРР занимается экологией Восточной европы Третья хуйня тоже связана с экологией
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 23:35:29#192№24921049
>>24920954 >Они владели землей и могли что-то с ней делать помимо выращивания на ней Они собирались в колхозы, чтобы выращивать. Это ими же поставленная задача. >Они владели скотиной и могли ее, скажем, продать? Владели, так как распоряжались. Возможность продать/обменять ≠ владеть. >Они могли сами решать что, когда и в каких количествах выращивать? Разумеется. >Может им хоть трактора принадлежали? Нет, они их не изготовляли. Это не их отрасль/профиль. >Так в чем заключалось самоуправление? В распоряжении землей и колхозным имуществом ради общего блага. >>24920983 А вот там в телевизоре скозали, что наука, значит они правы !! Яскозал ! Отличительная черта любого малолетнего дегенерата — отсылка к некоей абстракной массе и полное отсутствие критического мышления. Впрочем,как и полное отсутствия его как такового.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 23:37:08#193№24921070
>>24921035 >занимается экологией >То, что это банки и связано с банковской деятельностью, я не замечу, ведь иначе обосрусь Ясно.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 23:38:09#194№24921083
>>24920982 >Докажи свое утверждение, что экономика не является наукой Основа экономики — отношения между людьми. А эт оне описывается отдельной наукой, равно как и совокупностью таковых в настоящее время.
>>24921049 >Они собирались в колхозы, чтобы выращивать. Это ими же поставленная задача. Нет, это партией поставленная задача. >Владели, так как распоряжались. Возможность продать/обменять ≠ владеть. А что тогда владеть? >Разумеется. Нет конечно, у них был план который, внезапно, не они определяли. >В распоряжении землей и колхозным имуществом ради общего блага. "Распоряжение" очевидно заключается в том что они работали, распоряжение уровня б.
>кукареку телевизор Да уж лучше телевизор чем какой-то ебанутый. А отличительная черта малолетнего дегенерата - взвизгнуть что-нибудь без единого аргумента, а потом высирать свои фантазии про телевизор.
>>24921089 >Нет, это партией поставленная задача. С 1956-го при Хрущеве. Учи историю. >А что тогда владеть? Не обязательно продавать/менять. Эксплуатировать, в т.ч. и коллективно, как в артели. >Нет конечно, у них был план который, внезапно, не они определяли >С 1956-го при Хрущеве. Учи историю >Распоряжение" очевидно заключается в том что они работали Получая необходимый продукт и блага. >Да уж лучше телевизор чем какой-то ебанутый >называет профессора ебвнутым >кричит, что петух тут не он, а профессор Школодебил, плес. >>24921097 >Как оно связано? Финансовой деятельностью, инвестициями etc. >>24921098 Социология — не наука. Это факт. Там нет даже подобия научной методики. >Экономика - это про производство и распределение. В вакууме, сферически и без участия людей ? Зачем ты так обосрался ?
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 23:48:48#200№24921198
>>24921191 >С 1956-го при Хрущеве. Учи историю. При сралене план сами колхозники выдумывали? >Не обязательно продавать/менять. Эксплуатировать, в т.ч. и коллективно, как в артели. Ну то есть работать. Власть уровня крепостного крестьянина. >Получая необходимый продукт и блага. Это что, мера власти чтоли? В таком случае я владелец Ашана, лол. >Школодебил, плес. Школодебил это ты со своим профессором и его адским биткоином. Ложный авторитет - слышал о таком? >Социология — не наука. Это факт. Там нет даже подобия научной методики Аряя мне не нравится методика естественных наук поэтому они все не науки.
Аноним ID: Марк Ефимович09/10/17 Пнд 23:58:56#203№24921309
>>24921230 >план сами колхозники выдумывали? От государства было только оплата продуктом аренды скота/средств производства, продналог. Все остальное — хочешь работай и живи хорошо, хочешь — хуи пинай и голодай. >Ну то есть работать Представь себе, в швитом швабодном рыночке-капиталищме тоже работают. Значит они крепостные ? >В таком случае я владелец Ашана Ты не производишь продукт, продаваемый там и не являешься застройщиком. Плюс Ашаны существуют в другой модели экономики. Твой аргумент — инвалид. >Ложный авторитет - слышал о таком? Да, на твоем примере это видно более чем. >методика естественных Социология вообще не имеет научной методологии. Вообще.
>>24921309 >От государства было только оплата продуктом аренды скота/средств производства, продналог. Все остальное — хочешь работай и живи хорошо, хочешь — хуи пинай и голодай. Ну то есть вся власть заключалась в том чтобы сдохнуть/не сдохнуть с голода. И грязноштанные еще что-то говорят про то как пролетарьят заставляют работать угрозой голода. >Представь себе, в швитом швабодном рыночке-капиталищме тоже работают. Значит они крепостные ? В швитом швабодном владелец коровы/земли может ее продать. >Ты не производишь продукт, продаваемый там и не являешься застройщиком. Плюс Ашаны существуют в другой модели экономики. Твой аргумент — инвалид. Ну прости, это ты пизданул что получение блага это мера власти. >Да, на твоем примере это видно более чем. На каком моем примере? Я никаких авторитетов сюда не приносил. >Социология вообще не имеет научной методологии. Вообще. Кукаретик, лол.
>>24912486 (OP) Это все только в ДСах жировали, простой народ лапу сосал, а крестьяне в колхозах сосали хуй, и вместо денег получали трудодни
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 00:09:58#206№24921417
>>24921354 >не сдохнуть с голода Пинающий хуи и не работающий скот-паразит нигде не нужен. Даже при швитом капиталишме. Работающие колхозники жили хорошо. >может ее продать Это не ключевой признак владения. Тем более, что средства, включая землю, колхозники получили от государства. Но они ими реально владели, распоряжаясь ими в свое благо. Это и есть реальное владение. Извлечение реальных благ на долгосрочной основе путем производства. >это ты пизданул что получение блага это мера власти Это твоя неумелая и слабоманевренная интерпретация. >На каком моем примере? Ведь для тебя авторитет — это телевизор. Ты сам это пизданул тут: >>24921089 >Кукаретик, лол. Очень веский аргумент, достойный школодебила. Я не сомневался.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 00:10:33#207№24921428
>>24921383 >яскозал !!! О, завтра на линейку не проспишь ?
>>24921417 >Пинающий хуи и не работающий скот-паразит нигде не нужен. Даже при швитом капиталишме. Ну значит все в порядке, калмунизм не нужен. >Это не ключевой признак владения. Он самый. >Тем более, что средства, включая землю, колхозники получили от государства. Но они ими реально владели, распоряжаясь ими в свое благо. У тебя противоречие. >Ведь для тебя авторитет — это телевизор Я принес тут телевизор в качестве авторитета? Процитируй пожалуйста, где я конкретно это сделал. >Очень веский аргумент, достойный школодебила. Получше твоих. Ну поскольку ни одного вменяемого аргумента я так и не услышал, кроме пиздежа основанного на полном непонимании функционирования наук вообще и социальных наук в частности.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 00:19:50#209№24921541
>>24921457 >Ну значит все в порядке Конечно. Капиталишм не нужен. >Он самый Тыскозал ? >У тебя противоречие. Нет ни одного. Укажи именно о каком ты говоришь. >Процитируй пожалуйста, где я конкретно это сделал Цитирую: >>24921089 >Да уж лучше телевизор чем какой-то ебанутый >>24921457 >Ну поскольку ни одного вменяемого аргумента я так и не услышал Если ты чего-то не понял и не услышал, это не означает, что этого чего-то не существует. Лечи слух и развивай мозги. >социальных наук Социальные науки не могут описать отношения людей в части производства и обмена мат. благами.
>>24921541 >Конечно. Капиталишм не нужен. Почему, если все в порядке? >Тыскозал ? Да, других форм владения не придумали. Владение - это способность использовать, продать и разрушить. Причем не что-нибудь одно, а только все вместе. >Нет ни одного. Укажи именно о каком ты говоришь. Землю они получили от государства, план им спускает государство, но распоряжаются они. В чем распоряжение? >Цитирую: Хуевая цитата, в ней не содержится обращение к телевизору как к авторитету. Я же не сказал что в телевизоре правда, я лишь сравнил телевизор с твоим пиздуном, мое отношение к телевизору не упомянуто. >Если ты чего-то не понял Я понял что ты идиот, когда ты написал сюда свой высер про методологию. >Социальные науки не могут описать отношения людей в части производства и обмена мат. благами. Невозможность что-то описать является критерием не-науки? Ты сейчас все науки отправил в помойку, ты в курсе?
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 00:36:02#211№24921712
>>24921610 >Почему Потому что капиталишм допускает частное присвоение прибыли. А это противоречит коллективному владению и делает менее эффективным производство и уменьшает реальные доходы участников по-отдельности. >Да, других форм владения не придумали Придумали. При Сталине. И эта форма лучше и эффективнее. >план им спускает государство Это только с 1965-го года. При Сталине жесткого плана для артелей не было. Они сами, исходя из условий, стремились сделать больше, так как это было элементарно выгодно. > мое отношение к телевизору не упомянуто Контекст упоминания выражает отношение. >когда ты написал сюда свой высер про методологию Я хотя бы могу это доказать, а ты в ответ только кукарекаешь о том, что оппонент нитакой. >Невозможность что-то описать является критерием не-науки? Научный подход должен содержать методологию, фактуру и экспериментальные подтверждения. Социологи не имеют ни первого, ни второго, ни третьего и «работают» с абстрактными, часто воображаемыми ими самими величинами. А это мракобесие и попил бабла в чистом виде, как в салоне черной магии. Не больше не меньше. Никакого отношения к науке это не имеет.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 00:36:48#212№24921717
>>24921712 >елает менее эффективным производство Пока что практика показывает что с эффективностью производства плохо у грязноштанных а не у капиталистов. >Придумали. При Сталине. И эта форма лучше и эффективнее. ЭТУ форму владения еще при царе придумали - крепостное право называется. >Это только с 1965-го года. При Сталине жесткого плана для артелей не было. Вот это тупо вранье. >Контекст упоминания выражает отношение. Нет, не выражает. >Я хотя бы могу это доказать, а ты в ответ только кукарекаешь о том, что оппонент нитакой. Нет, не можешь. >Научный подход должен содержать методологию, фактуру и экспериментальные подтверждения. Все это социлогия содержит. Судя по всему ты вообще слабо представляешь себе что такое методология.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 00:49:06#214№24921831
>>24921746 >Пока что практика показывает То, что с приходом Хрущева началась реставрация капитализма, что привело позже к распаду СССР. Эффективность/10 >ЭТУ форму владения еще при царе придумали Неси документы, где при тсоре были артели, бесплатная земля, машинно-тракторные станции etc. Что-что ? Нету таких ? >Вот это тупо вранье. Аргументация/10 >Нет, не можешь. Уже доказал: >Социологи не имеют ни первого, ни второго, ни третьего и «работают» с абстрактными, часто воображаемыми ими самими величинами. Но тебе НЕПРИЯТНО это осознавать, ведь правда ? >Все это социлогия содержит И тут ты такой по пунктикам пруфанул.
>>24921831 >То, что с приходом Хрущева началась реставрация капитализма, что привело позже к распаду СССР. Эффективность/10 Говно. Штаны. Традиции. >Неси документы, где при тсоре были артели, бесплатная земля, машинно-тракторные станции etc Артель - совокупность барских крестьян, бесплатная земля - земля барина, машинно тракторных станций не было поскольку тракторов при крепостном праве в Россию еще не завезли. >Аргументация/10 Какая аргументация? План касался всех, в том числе и колхозников. >Уже доказал: Что ты доказал? >И тут ты такой по пунктикам пруфанул. https://ru.wikipedia.org/wiki/Методология_социологического_исследования
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 01:07:53#216№24922076
>>24921927 >Говно. Штаны. Традиции. А вот и аргументы подъехали. С историческими справками. >маняпроекции, без знания элементарной истории, где крестьяне платили оброк за землю и были собственностью барина >План касался всех, в том числе и колхозников Колхозы при Сталине не входили в группу «А» и план им никто не спускал. План для них появился только после прихода Хрущева. Вместе с уравниловкой. >приводит методологию социлогического исследования >в то время как речь идет о научной методологии применительно к социологии Лучше бы тогда ты принес сразу методологию поиска и выявления ведьм Токвемады. Зачем ты опять серишь под себя ?
>>24922076 >А вот и аргументы подъехали. С историческими справками. Так не залили? >Колхозы при Сталине не входили в группу «А» и план им никто не спускал. Ну его просто в обязательные поставки государству переименовали. >Лучше бы тогда ты принес сразу методологию поиска и выявления ведьм Токвемады. Не та методология, арря, у меня свое, особое понимание методологии, с диалектическим материализмом и прочим!
>>24922076 И да, научная методология социологии вообще ничем от общепринятой научной методологии не отличается, все та же теория-гипотеза-наблюдение-эксперимент.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 01:14:47#219№24922144
>>24922110 >обосрался с аргументами №1 Ясно. >Ну его просто в обязательные поставки государству переименовали. Поставки были в оплату за средства производства, не более того. >обосрался с аргументами №2 Хорошо тебя несет сегодня =)
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 01:15:57#220№24922160
>>24922131 >научная методология социологии Проиграл в голос. Это как: >научная методология лженауки Лол.
>>24922144 >Ясно. Так значит залили. >Поставки были в оплату за средства производства, не более того. Это был план, маня, и ничем от плана кроме названия не отличался. >Хорошо тебя несет сегодня =) >научная методология лженауки Аррря не та методология не той науки. Ты тут грозился доказать что методологии нету. Ну давай, доказывай.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 01:25:35#222№24922240
>>24922197 >Так значит залили. Аргументы будут или только вскукареки на бордосленге ? >Это был план Ага. А все арендодатели во всем мире, включая налоговиков — тайные работники Госплана =) >Ты тут грозился доказать что методологии нету Я тебе все уже выше доказал: социолог не работает с точными фактами, которые можно доказать экспериментально и которые можно экспериментально в точности повторить, а значит социология — не наука. Мало того, вся «фактура» берется с потолка.
>>24922240 >Аргументы будут или только вскукареки на бордосленге ? Аргументы чего или против чего? >Ага. А все арендодатели во всем мире, включая налоговиков — тайные работники Госплана =) А арендодатели ежемесячно устанавливают стоимость аренды после чего изволят сообщить об этом клиенту который не может отказаться? Или все же это фиксированная сумма указанная в контракте от которой клиент может отказаться? >социолог не работает с точными фактами, которые можно доказать экспериментально и которые можно экспериментально в точности повторить, а значит социология — не наука. Вывод: социология не относится к точным наукам. Блестяще! >Мало того, вся «фактура» берется с потолка. Ноуп, критерий фактуры тот же, вся фактура только из наблюдений.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 01:38:50#224№24922336
>>24922275 >Аргументы чего или против чего? Против того, что реставрация капитализма сделала экономику СССР неэффективной и привела к распаду страны. >А арендодатели ежемесячно устанавливают стоимость аренды после чего изволят сообщить об этом клиенту который не может отказаться? Или все же это фиксированная сумма указанная в контракте от которой клиент может отказаться? Эти технические детали не превращают арендную плату в план. >социология не относится к точным наукам Она вообще к науке не относится. Поскольку «факты», материалы с которыми работает социология невозможно повторить экспериментально используя научную методологию изучения. Социология — это о салонах колдуний-предсказательниц на уютной улочке. Для изучения отношений между людьми используются совершенно другие науки и методы. Но это — не про экономику. Те отношения, которые лежат в основе экономики, наука не объясняет. Поэтому экономика — не наука.
>>24922336 >Против того, что реставрация капитализма сделала экономику СССР неэффективной и привела к распаду страны. Ну только реставрация капитализма это не причина а следствие. >Эти технические детали не превращают арендную плату в план. Превращают. Если приезжает дяденька и сообщает крестьянам сколько в этом году они должны - это от плана не отличается ничем. >Она вообще к науке не относится. Поскольку «факты», материалы с которыми работает социология невозможно повторить экспериментально используя научную методологию изучения. Как и многие другие науки которые не относятся к точным. Это ничем не мешает им быть науками. >Для изучения отношений между людьми используются совершенно другие науки и методы. Какие?
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 01:48:42#226№24922408
>>24922377 >это не причина а следствие Обоснуй. >Если приезжает дяденька и сообщает крестьянам сколько в этом году они должны - это от плана не отличается ничем То есть арендодатель не может поднять арендную плату в одностороннем порядке ? Что ты несешь ? Посмотри на свою квартплату хотя бы. Получается у тебя РЭК — это филиал Госплана ? Лол. >Как и многие другие науки которые не относятся к точным Любая неточная наука опирается, в итоге и связана с точной наукой. Это единое целое. А социология — не связана. И наукой не является.
>>24922408 >Обоснуй. Проблемы начались несколько раньше чем реставрировали капитализм. >То есть арендодатель не может поднять арендную плату в одностороннем порядке ? Может, а я могу от нее отказаться и сьехать. А колхозники могли? >Любая неточная наука опирается На что опирается? Социология опирается на математику и статистику, маня.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 01:58:04#228№24922464
>>24922422 >Проблемы начались несколько раньше чем реставрировали капитализм. Единственной проблемой к началу 50-х было расширение экономической зоны, что Сталин и задумал. И сейчас, как это ни странно, все эти БРИКС, ЕАЭС и прочие союзы — тот самый замысел Сталина, который он просто не успел осуществить, но зато весьма подробно на то время описывал цели и задачи замысла. Там Африка, Азия, Китай etc должны были объединиться в один экономический союз. И рубль стать главной резервной валютой. Позже, это попытались сделать Брежнев и Ко, запилили СЭВ, но Хрущев уже успел испоганить саму модель и она уже работала чисто по инерции. Реставрация капитализма её и разрушила. Но никак не Сталин. >А колхозники могли? Легко. Можно было не увеличивыать объем выпускаемой продукции, а значит и не увеличивать количество средств производства. Но это было им не выгодно. Выгоднее было расширяться, увеличивать производство и жить лучше, в итоге.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 02:00:34#229№24922474
>>24922422 >Социология опирается на математику и статистику И ? Она на неё не опирается, а подгоняет с помощью математики и статистики нужный, заранее обозначенный результат, то есть напрямую занимается профанацией. Еще раз: социология — не наука. Это просто попильное корыто для бездельников, которые ни на что, кроме мошенничества не способны.
>>24922464 >И сейчас, как это ни странно, все эти БРИКС, ЕАЭС и прочие союзы — тот самый замысел Сталина И Гитлера. Замысел провальный, кстати, что видно по ЕС. >Легко. Можно было не увеличивыать объем выпускаемой продукции Во-первых пассивное избежание насилия не является признаком свободной воли, во-вторых к увеличению обьема обьем обязательных поставок не имел никакого значения, была норма по району по сдаче той или иной культуры с гектара, которая внезапно была государственным планом.
>>24922474 >И ? Она на неё не опирается, а подгоняет с помощью математики и статистики нужный, заранее обозначенный результат За пиздеж отвечать надо, ты в курсе? Давай пруфы своего утверждения. Если что - твое утверждение заключается в том что все без исключения социологические исследования имеют заранее обозначенный результат. Давай, материалист ты нашь, доказывай.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 02:12:42#232№24922537
>>24922488 >И Гитлера. Замысел провальный, кстати, что видно по ЕС Ничего общего. У Гитлера и нынешнего ЕС одна и та же модель экономики, цель которой — извлечение прибылей. В СССР времен Сталина была совершенно другая модель и совершенно отличные от ЕС механизмы расширения. Сталин не успел описать их детально, но и этого хватает. Принципиально разные методы, как в финансовой, так и в производственно-распределительной, так и в концептуальной частях. >Во-первых пассивное избежание насилия не является признаком свободной воли Расскажи это в РЭК, или арендодателю офисных помещений при швитом капиталищме. >была норма по району по сдаче той или иной культуры с гектара >Опять приписывает Сталину извращения Хрущева. Может ты предмет изучишь для начала ? М ? >>24922498 >Давай пруфы своего утверждения Любые социологические «выводы» за период 5-8 лет. Особенно примечательно посмотреть на «результаты» в предкризисные годы, где социологический понос предсказывает рост экономики, а потом, роняя кал визжит ЗАЩО, эта ктота гавна в жопузалил.
>>24922537 >В СССР времен Сталина была совершенно другая модель и совершенно отличные от ЕС механизмы расширения. Это война называется, и у того и у другого. > или арендодателю офисных помещений Арендодатель может отказаться от условий и сьехать. Колхоз - не может. >Может ты предмет изучишь для начала ? М ? Тебе стоит изучить, лол, закон об обязательных поставках это 33 год, отменили его в 57. >Любые социологические «выводы» за период 5-8 лет. Пруфы, маня, пруфы. И не любые а все без исключения, ты должен доказать что социология принципиально заранее имеет результат для каждого эксперимента. Доказывай.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 02:29:09#234№24922606
>>24922557 >Это война называется, и у того и у другого. У буржуев только. В замыслах Сталина никакой войны не было. >Арендодатель может отказаться от условий и сьехать >Арендодатель >съехать Сам-то понял, что спизданул ? Давай заново. >Тебе стоит изучить, лол, закон об обязательных поставках это 33 год, отменили его в 57. Это и была плата за пользование средствами производства. Продовольственный сбор. К плану это не имеет прямого отношения. То есть не ставит колхозы прямо в систему Госплана. Арендодатель, например, может планировать в отпуск поехать. Это не означает, что арендная плата автоматически превращается в план для арендатора. >Пруфы https://ulpressa.ru/2010/08/30/article128856/ Ради бога, зачитайся.
>>24922606 >У буржуев только. В замыслах Сталина никакой войны не было. Ну ток напал на финнов и поляков. >Сам-то понял, что спизданул ? Давай заново. Сьемщик, очепятался. Не притворяйся будто ты не понял. >К плану это не имеет прямого отношения. Это имеет непосредственное отношение к плану, поскольку нормы на гектар устанавливались планом. >Арендодатель, например, может планировать в отпуск поехать. Это не означает, что арендная плата автоматически превращается в план для арендатора. Во-первых это определяется контрактом, во-вторых это частный случай, не маневрируй. >Ради бога, зачитайся. Твоя ссылка не работает. Энивей, там нет ничего что доказывало бы что у всех без исключения исследований заранее делают результат. Потому что таких доказательств быть в принципе не может. Кстати, для опроса о реставрации СССР тоже сделали результат? А для опроса после референдума 91 года, м?
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 02:47:55#240№24922693
>>24922650 >Ну ток напал на финнов и поляков. Прям в 50-м году напал ? Вот поляки с финнами-то и не знали. >поскольку нормы на гектар устанавливались планом. И что ? Арендная плата вон от квадратуры зависит. Или от количества проживающих. То ест ьРЭК или офисный арендодатель это всё Госплан ? =) >Во-первых это определяется контрактом Там тоже так определялось. Просто название другое. >во-вторых это частный случай Так-так. Это что же у нас получется ? По всему миру у нас на всю планету 0,00000000005% арендодателей и арендаторов ниже стат погрешности ? >Твоя ссылка не работает Чини копкутер. Я тебе и без ссылки скажу: посмотри социологические исследования рейтинга Пыни. Возьми Росстат, Западные и прозападные исследования. И внезапно окажется, что все они имеют разный результат. То есть ни одно нельзя считать объективным, а значит и научным. >Кстати, для опроса о реставрации СССР тоже сделали результат? Я не знаю о таком опросе. Тем более, что такие вещи решаются никак не опросом. >А для опроса после референдума 91 года Опрос — фуфло. А вот результаты референдума — единственный объективный показатель, поддающийся реальному подсчету. И его результат, кстати, не в пользу нынешних властей. >>24922655 Зачем ты гифку с собой запостил, дурачок ? =)
>>24922693 >Прям в 50-м году напал ? Вот поляки с финнами-то и не знали. А до 50-го года несчитово? >И что ? Арендная плата вон от квадратуры зависит. Или от количества проживающих. И от согласия клиентов, ага.
>Там тоже так определялось. Просто название другое. Под другим названием подразумевался мужик из наркомата заготовок который приходил и в безальтернативной форме обьяснял колхозниками сколько они обязаны сдать?
>посмотри социологические исследования рейтинга Пыни. Возьми Росстат, Западные и прозападные исследования. И внезапно окажется, что все они имеют разный результат. Пруфай что все. Ты что, тугой? Ты вроде за материализм - сказал что все - пруфай что все. Ты за всю социологию сказал, между прочим, давай пруфай что педагогические исследования тоже туфта. Самая потеха что социология - ненаука - это походу одна из двух (другая тоже ненаука) наук которые котируют Маркса, все остальные его неоднократно обоссали.
>Я не знаю о таком опросе. Тем более, что такие вещи решаются никак не опросом. Значит СССР фуфло и пенсы о нем не жалеют. Так и запишем.
>>24922693 > определяется контрактом > Там тоже так определялось > отношение между колхозом и государством Пиздец, красножопые в каждом треде новое днище пробивают
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 03:05:39#244№24922755
>>24922723 >А до 50-го года несчитово? Абсолютно. Совершенно разные причины. >И от согласия клиентов, ага. А что не так с колхозами ? Эти нормы определялись СОВЕТОМ. И той и другой стороны. Власть-то СОВЕТСКАЯ. >Под другим названием подразумевался мужик из наркомата заготовок который приходил и в безальтернативной форме обьяснял колхозниками сколько они обязаны сдать? Кто сказал, что он проявлял насилие ? Пришел человек за тем, что положено, о чем добровольно договорились обе стороны. >Пруфай что все Не кривляйся. Ты прекрасно понял о чем речь, но отекать не хочешь: все эти социологические «исследования» мало того, что заказные, так еще и по определению фуфкльные. Сегодня я на один и тот же вопрос отвечу положительно, а завтра, будучи с похмелья — ровно наоборот. Вот и вся цена этой «науки», лол. >Значит СССР фуфло и пенсы о нем не жалеют Референдум, показал ровно обратное. О нем ты «забыл, как о единственном объективном показателе.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 03:07:00#245№24922759
>>24922734 Двачую. Но и черную что-то не долюбливаю. Точнее — равнодушен. >>24922754 Тушись, питушок =)
>>24922755 >Абсолютно. Совершенно разные причины. Лол, ясно. Несчитово просто. >А что не так с колхозами ? Эти нормы определялись СОВЕТОМ. Не колхозниками. > о чем добровольно договорились обе стороны. Не добровольно, поскольку у колхозников никто не спрашивал их согласия. >Не кривляйся. Ну вот и пошли маневры. >все эти социологические «исследования» мало того, что заказные, так еще и по определению фуфкльные. Ну только пруфы ты забыл принести. >Сегодня я на один и тот же вопрос отвечу положительно, а завтра, будучи с похмелья — ровно наоборот. Вот и вся цена этой «науки», лол. Хоспаде, да ты вообще нихуя не сечешь в том как соцопрос работает. Это статистика, уебан, твое отдельное мнение никого не ебет. Более того, математика опроса специально, блядь, так устроена чтобы максимально исключить влияние отдельного похмельного долбоеба вроде тебя. >Референдум, показал ровно обратное. О нем ты «забыл, как о единственном объективном показателе. То же самое показал и опрос. А следовательно либо опрос и референдум - фуфло, или опрос и референдум - не фуфло. Выбирай. А я спать пойду.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 03:16:49#248№24922791
>>24922775 >Не колхозниками В советы ВНЕЗАПНО входили представители колхозов. Ах, да ты же снова не знал, о чем это я.. >поскольку у колхозников никто не спрашивал их согласия. Спрашивали в Советах. >Ну только пруфы ты забыл принести. Читай, просвещайся: http://philprob.narod.ru/philosophy/Siciolog.htm И не забудь опровергнуть. Аргументированно. >математика опроса специально, блядь, так устроена А вот с этого момента поподробнее — особая математика ? Может там и физика другая присутствует ? >А следовательно либо опрос и референдум - фуфло Совершенно разное. Но чтобы не обтечь ты их приравнял. Так и запишем. >А я спать пойду Ладно. Хороших снов. И почитай перед сном что-нибудь полезное наконец.
>>24922791 > В советы ВНЕЗАПНО входили представители колхозов. > При разработке проекта Конституции в 1936 году планировалось сделать выборы альтернативными, то есть с альтернативными кандидатами при голосовании за каждый депутатский мандат. Однако, из-за негативного отношения партийной номенклатуры[27] до 1989 года выборы были безальтернативными.
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 03:22:12#250№24922808
Каждый раз когда коммимразь воняет о сытом сталинском коммунизме - тыкайте коммимразь еблом в эти фактыАноним ID: Созон Касьянович10/10/17 Втр 04:56:58#258№24923120DELETED
>>24912486 (OP) Заметил что последние пол года в политаче участились случаи создания таких уебищных комми-тредов в которых прославляется сытый "сталинский рай" в котором народ чуть ли не одним шоколадом кормили. Вангую это после моей статьи о том какая крайняя нищета у большинства населения была при Сталине http://arhivach.org/thread/244976/
При этом заметил что такие треды создаются с постоянной регулярностью и ОПы сами почти никогда в них не отписываются. Если бы коммимразь была идейной то она бы создавала такие треды и вела в них дискуссию, показывала факты, спорила и т.д. в общем всяческим бампала тред. А эти свои треды просто создают но не бампают, очевидно потому что сами в это говно не верят. Им дали задание в ольгино форсить сытный коммунизм в политаче, но туда не входит постоянно бампать треды и вести дискуссию, поэтому треды они создают но не бампают
А между тем каждый раз когда коммимразь создает такой тред о сытом коммунизме, сразу тыкайте ему в ебало этим документом их архива ЦСУ в котором черным по белому видно что потребление по основным продуктам питания к 1936г упало (по сравнению с 1928г) http://istmat.info/files/uploads/36663/rgae_1562.33.1184_182-204.pdf и они сразу затыкаются и не знают что сказать
Профессор Дмитрий Хмельницкий свидетельствует что потребление в сталинской СССР в 30-ыхх ровно никак не могло расти, потому что происходила массовая перекачка средств из деревни в ВПК и тяжелую нерентабельную промышленность. Сталин вытягивал как можно больше средств из деревни и колхозов для постройки своей армии для захвата Европы (пик 2)
Архивный историк социально-политической истории России XX века Нина Львовна Рогалина прямо сказала что сталинская коллективизация это самое худшее что могло произойти с нашим народом (пик 3)
Аноним ID: Марк Ефимович10/10/17 Втр 05:00:05#259№24923138
>>24923120 СОЛОНОПИТУХ, тебя кто опять из палаты выпустил ? Почему ты в полдень не на работе, пидорас ленивый ?
Публичное смакование жизненных благ в рекламе середины 1930-х превратилось в какую-то потребительскую вакханалию. На первом месте стояли еда и напитки. Вот как в газете описывается ассортимент товаров только что открывшегося коммерческого гастронома (бывшего Елисеевского, совсем недавно — магазина Торгсина) на улице Горького:
«В гастрономическом отделе — 38 сортов колбасы, из них 20 новых сортов, нигде до сих пор не продававшихся. В этом же отделе будут продаваться три сорта сыра, выпущенных по специальному заказу магазина, — камамбер, бри и лимбургский. В кондитерском отделе 200 сортов конфет и печений.
В булочном отделе до 50 сортов хлебных изделий. Мясо хранится в остеклённых холодильных шкафах. В рыбном отделе бассейны с живыми зеркальными карпами, лещами, щуками, карасями. По выбору покупателей рыба вылавливается из бассейнов с помощью сачков».
А.Микоян, на протяжении всех 1930-х отвечавший за снабжение, немало сделал для развития такой тенденции. Особый энтузиазм вызывали у него некоторые товары, например мороженое и сосиски. Это была новая продукция либо продукция, изготовленная по новой технологии, и Микоян всячески старался приучить к ней массового городского потребителя. Он подчеркивал, что эти товары являются неотъемлемой принадлежностью образа довольства и достатка, а также современности.
http://ttolk.ru/2017/10/06/потребительская-лихорадка-в-ссср-в-се/