Сохранен 98
https://2ch.hk/hi/res/345655.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Взлет и падение Испании

 Аноним 19/05/17 Птн 07:16:51 #1 №345655 
Стикер
Каковы причины этого анон?
Аноним 19/05/17 Птн 09:05:27 #2 №345659 
ReyCarlosIIdeEspaña.jpg
да не было особого взлета
уже Карл Пятый влез в долги, его сын продолжил в том же духе (внутренние ресурсы, ака Арагон, к тому времени уже были исчерпаны), даже серебро из Нового Света не очень спасало положение, а потом так и вообще усугубило (так как очень быстро напрямую уходило на закупки импорта и оплату долгов, что привело к падению стоимости этого самого серебра)
так что, к середине 17 века Испания уже была в крайне плачевом состоянии, да еще и правители выродились в какое-то недоразумение из-за излишне настойчивого близкого кровосмешения
Аноним 19/05/17 Птн 09:24:02 #3 №345662 
В отличие от Бриташки им не хватило ума понять, что ввозить из колоний надо не драгметаллы, а ресурсы для промышленности, и захватывать рынки сбыта, а не только рудники.

Ввоз дохулиарда центнеров драгмета ни к чему кроме их обесценивания не ведёт.
Аноним 19/05/17 Птн 10:01:54 #4 №345665 
>>345655 (OP)
Изгнание иноверцев с конфискатом, золото из-за моря?
Аноним 19/05/17 Птн 12:29:05 #5 №345694 
>>345662

>ресурсы для промышленности

Какой?

>рынки сбыта

Лол, какие рынки сбыта у примитивных архаичных культур, основанных на общинном землевладении и так и не дошедших до денежного обращения? Что ты им сбывать собрался? Латинская Америка - это не относительно развитая Индия, и испанцы в силу своего разумения и возможностей новые владения пользовали по принципу "от добра добра не ищут". Золото вывозили, а в ту же общинную систему практически не лезли, им это было нафиг не надо с учетом интеграции местной знати в систему колониального управления. Церква стоит, налоги платятся, а дальше как хотите.
Аноним 19/05/17 Птн 12:31:09 #6 №345695 
Кстати а почему в Испании было куча переворотов? Сильно ли на это повлияла духовность и консерватизм?
Аноним 19/05/17 Птн 12:58:49 #7 №345696 
>>345662
Кстати, откуда пошла такая "протекционистская" точка зрения на колонии? В мое время колонизованные народы - это было те, кто вкалывают, как негры, на белого господина, и получают копейки.
Теперь они сорт оф развивающиеся страны, в которых импорт из-за границы угенетает "отечественного производителя".
Что-то это больше похоже на современные европейские проблемы.
Аноним 19/05/17 Птн 14:25:33 #8 №345705 
>>345655 (OP)
Потому что вместо пострения долговечной империи превратилась в ресурсную педерацию откупаясь ото всех нефтепесо
Аноним 19/05/17 Птн 14:30:34 #9 №345707 
>>345694
>>не было денежного обращения
Оу май
Плюс там и кроме драг металлов дохуя было ресурсов- почему нельзя было их вывозить, обрабатывать и толкать другим странам европки, колоний не имевшим?
А разгадка-то проста
Испания была и осталась феодальной парашей не смогшей в промышленность и развития буржуазии
Аноним 19/05/17 Птн 14:31:35 #10 №345708 
>>345695
Это были чисто дворцовые перевороты, менявшие одних хкев на других
Аноним 19/05/17 Птн 15:30:35 #11 №345713 
>>345662
между прочим именно ввоз драг мета помог европе уйти от натурального хозяйства (конечно блять это не единственная причина)
Аноним 19/05/17 Птн 17:10:50 #12 №345724 
>>345655 (OP)
>Каковы причины этого анон?
Навезли золота. Пристроили своих ветеранов к делу. Поднялась корупция, бабло кончилось, войну проебали, внутренюю экономику не завезли.
Аноним 19/05/17 Птн 17:51:42 #13 №345727 
>>345723
Ну феодальной прашей тогда была почти вся Европа
Просто кто-то смог как агличане и голландцы, а кто-то нет
Аноним 19/05/17 Птн 17:52:25 #14 №345728 
>>345662
>а ресурсы для промышленности,
Британия особо не ввозила ресурсы для промышленности из колоний, техасская нефть покупалась и вовсе не в колониях, уголь был свой, руда скандинавская или центральноевропейская. Максимум ввозила сырьё для текстильной промышленности, а чай-кофе-какао и прочая тогда экзотика - это вовсе не сырьё, а объект конечного потребления домохозяйств.

>и захватывать рынки сбыта
"Зохватывание рынков сбыта" - опрокинутый в прошлое мем постсоветстких образованцев, до наступления эпохи глобализации с единой валютой для международных расчётов - не имеющий какого-либо практического смысла.
Допустим 1900 год на дворе, в Индии и Китае невъебеенейшие рынки сбыта одежды, продуктов и лекарств, а поплыли их рынки сбыта зохватим и будем их кормить, одевать и лечить? А ничо что они нищеброды, с фунтами у них очень туго, а с прикопанным золотишком раджи расставаться не спешат.
А может да ну их нахер такие рынки сбыта, свои-то работяги все в говне по уши, а рядом за проливом сидит злой кайзер и пилит броненосцы, линкоры и миллионы винтовок.
Аноним 19/05/17 Птн 18:00:04 #15 №345730 
>>345728
>Британия особо не ввозила ресурсы для промышленности из колоний, техасская нефть покупалась и вовсе не в колониях, уголь был свой, руда скандинавская или центральноевропейская. Максимум ввозила сырьё для текстильной промышленности, а чай-кофе-какао и прочая тогда экзотика - это вовсе не сырьё, а объект конечного потребления домохозяйств.
А давайте смешаем в кучу британию промышленной революции и феодальную Испанию?
Аноним 19/05/17 Птн 18:02:14 #16 №345731 
>>345728
>поплыли их рынки сбыта зохватим и будем их кормить, одевать и лечить?
Лучше массово продавать опий. Гарантированный доход со 100% прибылью.
Аноним 19/05/17 Птн 18:06:05 #17 №345732 
>>345729
Успеха добились страны где феодалы из земельной знати стали придворными короля, то есть страны вкатившиеся либо в тру-абсолютизм как френчи либо в что-то вроде капитализма как детчи и англичане
Аноним 19/05/17 Птн 18:06:53 #18 №345733 
>>345732
>Успеха добились страны где феодалы из земельной знати стали придворными короля, то есть страны вкатившиеся либо в тру-абсолютизм как френчи либо в что-то вроде капитализма как детчи и англичане
Хи стремительно деградирует.
Аноним 19/05/17 Птн 18:18:10 #19 №345737 
>>345733
>>345735
Что не так?
Аноним 19/05/17 Птн 18:21:45 #20 №345738 
К концу 17 века в континентальной Европе в основном вывели строевой лес, лесные ранее места превратили в пашни. Строевой лес/корабельные доски к этому времени были либо скандинавскими либо российскими. Везти простой, но габаритный коммод на большие расстояния тогда было сложно технически и наверно не особо выгодно экономически.
Сидеть на южном отшибе Европы без леса для множества морских корованов - чревато тем, что географически более близкие к экспортерам леса соседи - Британия/Нидерланды со временем тебя постепенно обскачут в объёмах морских перевозок, ну и банально доставка строевого леса до них проще, дешевле и безопаснее.
Аноним 19/05/17 Птн 18:23:30 #21 №345739 
>>345737
>Что не так?
Все не так. Чушь уровня пятого класса.
Аноним 19/05/17 Птн 18:41:44 #22 №345740 
Испания к началу 17 века стала ебически огромной бюрократией, которую было сложно тащить на себе без включения в общие экономические процессы.

Экономика в империи была на уровне средневековья, в то время как англичане и немцы, и прочие соседи решительно внедряли всякие прогрессивные штуки и повышали свою эффективность. Испания Габсбургов еще держалась за счет размеров и разнообразия: где-то подкидывали денег голландские барыги, где-то приторговывали колониальными ништяками.

А потом началась череда ПРОБЛЕМ. Сначала война в Нидерландах, потом гибель Непобедимой Армады в которую вложили очень много денег, что не могло не сказаться на экономике в целом, потом необходимость увеличения военных расходов, приведшая к порче монеты, эпидемия чумы, а там уже и Рокруа не за горами.

Ну и не будем забывать о том, что очень помогали уйти. Ришелье, например,
работал с каталонцами и португальцами в этом направлении.
Аноним 19/05/17 Птн 19:00:21 #23 №345742 
14187975771850.webm
Испанские Габсбурги просирать стали достаточно быстро, а в чем причина такой живучести их родственников из Вены? Австрия то огого как зажата была, тут тебе и турци с Балкан прут, и протестанты с севера Германии и Скандинавии, и Франция с запада поджимает. Но все равно, без всяких колоний и каких то других богатых территорий, изначально достаточно бедная страна находящаяся где то на окраине, смога выстояться и превратиться пусть и не в первую страну Европы, но одну из главных. Как так вышло? Я же ведь не ошибся, Австрия же вроде бы не сильно богата природными ресурсами или какими то старыми богатыми городами, как Нидерланды. Как у них получилось и благодаря кому?
Аноним 19/05/17 Птн 19:23:23 #24 №345746 
rusaphanothersideofrussiabymargosama-d872qic.jpg
>>345740
Во чего вычитал, испанцы оказывается после Непобедимой Армады сами хорошенько наморщили нагличан. Мелкобритты собрали свою армаду и поплыли в Испанию, но там им дали пизды. Но об этом, благодарая засилью иуйдейско-англосаксонских СМИ и "историков", никто не знает.

Английская армада, (англ. English Armada) также известная как Контрармада или Экспедиция Дрейка-Норриса) — военный флот, отправленный к Иберийскому полуострову королевой Англии Елизаветой I в 1589 году во время англо-испанской и восьмидесятилетней войн. Экспедицию возглавил сэр Фрэнсис Дрейк в качестве адмирала, и сэр Джон Норрейс как генерал, целью было поставлено уничтожение остатков Непобедимой армады и выведение Португалии из под владычества габсбургской Испании. Военная кампания закончилась разгромом английского флота и большими потерями с обеих сторон, а также возрождением Испании как морской державы на протяжении следующего десятилетия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Аноним 19/05/17 Птн 19:30:59 #25 №345747 
>>345746
>Но об этом, благодарая засилью иуйдейско-англосаксонских СМИ и "историков", никто не знает.
Статья есть на английской вики. Кто хочет тот всегда найдет. И не проецируй свое невежество на всех остальных.
Аноним 19/05/17 Птн 19:39:13 #26 №345749 
>>345748
>нету никакой политизации истории
В данном случае нет. Все материалы открыты и никем не скрываются. Если ты жрешь всякий низкокачественный комбикорм из британских масс-медиа, то это только твои проблемы, опущ.
Аноним 19/05/17 Птн 20:19:45 #27 №345753 
>>345730
>а чай-кофе-какао
Чё бля? Прям чайные листья и кофейные зернышки жевали?
Аноним 19/05/17 Птн 20:24:02 #28 №345756 
>>345753>>345728
Аноним 19/05/17 Птн 20:29:22 #29 №345757 
>>345753
>прожарить кофе в духовке, смолоть в мельнице
>открыть чайную лавку
>тем Британия и держалась
Такс такс такс, что тут, да просто стратегические нафик отрасли империи.
Аноним 19/05/17 Птн 22:11:24 #30 №345778 
>>345655 (OP)
>Золотая игла. Зачем работать, подымать производство, устраивать какую-то там модернизацию, если можно всё купить за золото, и всё время проводить на сиестах в гамаке с гитарой, хересом, фламенко и чиками?
Аноним 19/05/17 Птн 22:26:25 #31 №345780 
>>345742
А кто их попилить должен был? Турки периодически посасывали, у немцев страны не было, французы и русские далеко, поляки ещё хуже.
Аноним 19/05/17 Птн 22:40:53 #32 №345783 
>>345781
> Как они не стали обьеденителями германии
Так они были бессменными императорами СРИ аж до ее ликвидации корсиканцем. А потом уже с этой самой Пруссией бодаться пришлось.
Аноним 19/05/17 Птн 22:47:28 #33 №345785 
>>345784
>Яркий образец деления на ноль.
Так зачем Габсбургам было ебаться с объединением всех немецких княжеств в одно государство если они были императорами СРИ?
Аноним 19/05/17 Птн 22:56:17 #34 №345790 
>>345789
До определенного момента это всех устраивало. К моменту широкого распространения в Европе идей национализма был уже соперник в лице Пруссии.
Аноним 19/05/17 Птн 22:57:46 #35 №345791 
>>345785
Тогда бы мы имели не Германию, а что-то странное вроде РИ.
Аноним 19/05/17 Птн 23:01:31 #36 №345792 
>>345791
>а что-то странное вроде РИ
И что же странного было в РИ?
Аноним 19/05/17 Птн 23:13:29 #37 №345797 
>>345792
Многонациональность.
Аноним 19/05/17 Птн 23:16:00 #38 №345798 
Испания пожалуй самый яркий пример того как можно пасть на самое дно имея буквально все - и приятнейший климат, и открытость всему миру благодаря морю, и кучу колоний. И тут хуяк - позиции сданы и вплоть до 20 века аграрная параша и придаток остальной европы, в первую очередь нидерландов и англии.
Это как быть мажором с хорошим автопарком из дорогих машин и роскошным особняком а потом стать типичным бомжом у теплотрассы. Примерно такие ассоциации возникли
Аноним 19/05/17 Птн 23:17:14 #39 №345799 
>>345796
>Или не было потенции забороть эту кашу и построить на подоконнике аки бисмарк.
Ну можно и так сказать конечно, но какие бы профиты получила Австрия от объединения германских княжеств в веке, скажем XVIII хороший вопрос. Стоило бы оно всех усилий на это затраченных?
>Многонациональность.
Отличительный признак большей части мировых империй. Это норма как раз.
Аноним 19/05/17 Птн 23:17:27 #40 №345800 
>>345781
Вроде не особо и рвались. Нахуй им этот геморрой, если чтобы свою страну сохранить пришлось долбиться в десна с венграми?
Аноним 19/05/17 Птн 23:19:35 #41 №345801 
>>345799
Гугли Великогерманский и Малогерманский путь.
Аноним 19/05/17 Птн 23:24:33 #42 №345803 
>>345802
>Сиюминутная выгода- сомнительна.
Вот именно. А Австрия и без княжеств была довольно мощной державой сама по себе.
>что все эти центростремительные процессы были неизбежны.
Ну вот когда пришло время так и сцепились с пруссаками. Ну, не сдюжили, бывает.
Аноним 19/05/17 Птн 23:25:34 #43 №345804 
>>345798
А впрочем почему до 20 века - и сейчас испания это периферия европы ниже которой только португезы и балканоиды
Аноним 19/05/17 Птн 23:29:43 #44 №345806 
>>345800
И даже с хохлами. Крестьяне-москвофилыъ тогда обломали польских революционных студентов и заразили Маркса и Энгельса славянофобией на всю жизнь.
Аноним 19/05/17 Птн 23:59:07 #45 №345811 
>>345806
Вот интересно, западные украинцы были больше русофилами, чем говорящая на французском петербургская элита, почему внезапно стали русофобами?
Аноним 20/05/17 Суб 00:13:36 #46 №345815 
>>345811
>почему внезапно стали русофобами?
Русофобия западенцев сильно преувеличена.
Аноним 20/05/17 Суб 00:19:26 #47 №345816 
>>345811
Это как-то связано со срачами западников и славянофилов, индустриализацией, нацбилдингом и паранойей Романовых насчет революций.
Аноним 20/05/17 Суб 03:09:34 #48 №345823 
Если Испания такое дно, и так пала, проебав все, откуда у них там щас такой уровень жизни( и не говорите мне что говно уровень). Я там был. Города - сказка, инфраструктура - уж не хуже Дс будет, зарплаты 1200-1500евро(в дс если что 400-500 а по России которая самая богатая на планете 250-300).

Как так? Откуда? За счет чего?
Аноним 20/05/17 Суб 10:30:38 #49 №345831 
А почему они каперов принципиально не запиливали как все нормальные люди?
Аноним 20/05/17 Суб 10:31:44 #50 №345833 
PortugalImpériototal.png
А у Португалии были таки же проблемы как у Испании или нет?
Аноним 20/05/17 Суб 11:10:08 #51 №345838 
692px-HispanoSuiza8ABrussel.jpg
800px-SubmarinodeIsaacPeral.JPG
>>345798
>>345804

Почему?

Например на начало века, Испания входила в сверхэлитный клуб (уровня даже не космического, а водородного не бомба, а водородный двигатель) - стран, производящих свои авиационные двигатели. Я напомню, свои двигатели делала только Германия, Британия и Франция. США и Николашка побирались по миру Николашка даже лицензионное производство не смог освоить до 17 года.

А Испания строила и продавала двигатели. В том числе и Франции, лол, США, и Италии...

Испания одной из первых в мире создала полностью функциональную субмарину, с электродвижителем, перископом и носовой закрытой ТА. До этого в ходу были лодки миноносцы, которые сбрасывали мины, либо открытые ТА, которые запускали - стукая кувалдой рычагу по стартера и ведшие атаку с закрытой рубки.

sageАноним 20/05/17 Суб 11:30:56 #52 №345841 
>>345838
>электродвижителем
Это как?
Аноним 20/05/17 Суб 11:51:02 #53 №345842 
>>345838
>Почему?
Знатоки школоебланы потому что на хисторачах. Пару слов мимоходом об Испании услышали и вперед, транслировать свое авторитетное мнение.
Аноним 20/05/17 Суб 11:53:39 #54 №345843 
>>345838
>>345798
Возможно тут корректней говорить, что Испания имея все стала не парашей, а таким вот средничком. Может быть даже слабым среднечком. Двигатели этого конечно хорошо, но политического веса стране это не добавило. Мнение Мадрида по разным мировым вопросам мало кого интересовало, что в 1900 году, что в 2000, что в 2017. С другой стороны, даже с учетом этого, мнение Испании все же куда более важно, чем мнение какой нибудь там Румынии с Перу. Так что это далеко не пара, не надо вот так вот с плеча рубить, просто еще один среднечек с интересной историей, к тому же привлекательный для туристов. Такая вот большая Греция.
Аноним 20/05/17 Суб 13:09:36 #55 №345848 
>>345843
>но политического веса стране это не добавило. Мнение Мадрида по разным мировым вопросам мало кого интересовало

Может оно им и не надо? Может испанцы вылечились от болезни ымперскости, ЧСВ, необходимости кругом сунуть свой нос, неудовлетворённости, и не испытывают желания НАГНУТЬ, ДАЛЬ ПОСОСАТЬ?
Что лучше жить нормально, или хуёво "зато у нас танков много! и вот в 45ом!..."
Аноним 20/05/17 Суб 13:15:51 #56 №345849 
>>345848
На свою доску возвращайся.
Аноним 20/05/17 Суб 15:40:26 #57 №345857 
>>345838
> Германия, Британия и Франция. США
Если не считать США, на начало века промышленно развита была только Западная Европа
Франция, Англия, Германия - само собой, плюс
Бельгия, Голландия, Италия (а также некоторые приграничные с ней регионы, например, современной Словении).

Ещё, возможно, то, что Испания не участвовала во Второй Мировой, не дало толчка её промышленности в этой период.
Аноним 20/05/17 Суб 22:14:14 #58 №345898 
>>345888
>Или валлийцы не хотят порулить ланданом?
Чет вспомнил, как довелось пообщаться с одним дедушкой из уэльса - так он всерьез обиделся, когда я его то ли британцем назвал, то ли англичанином, не помню точно. Говорил, мол он валиец а англичане анальные угнетатели и империалисты. Я аж прихуел, ну ладно там ирландцы и шотландцы, но казалось бы у валийцев от языка хуй да нихуя не осталось, на чем их идентичность строится?
Аноним 20/05/17 Суб 22:21:07 #59 №345901 
>>345811
>>345816
У меня дед из Ивано-Франковска был, точнее из села под ним. Русофобом назвать его нельзя было, но вот про советский союз он ничего хорошего не говорил. Судя по его рассказам, ЗУ в совке весьма так дискриминировали, не доверяли им что ли, и получается от союза ничего они не получили - годов так до 60х экономика там была в глубоком анусе и народ выживал кое-как, да и потом оттуда на восток очень много молодежи переезжало, в т.ч. и мой дед, наверное оттуда ноги растут. Ну и мова офк. Ну и про бандеровцев - только раз моей мамке говорил, про послевоенную ситуацию, мол, "скажешь про них хорошее - чекисты придут, скажешь плохое - сами бандеровцы могут напакостить", и кроме этого тему не поднимал. Там после войны прямо скрытая гражданочка была.
Аноним 20/05/17 Суб 22:21:17 #60 №345902 
>>345898
как раз у ирландцев и шотландцев от языка ничего не осталось (если говорить о кельтоязычных шотландцах, а не скотсоязычных), а валлийский вполне живой.
Аноним 20/05/17 Суб 22:23:36 #61 №345905 
>>345811
Там идентичность строилась на религии, как у сербов-хорватов. Православные были русофилами, греко-католики - русофобами украинофилами. В ПМВ русофилов где повырезали, где ассимилировали, вот и не осталось их нихуя.
Аноним 20/05/17 Суб 22:25:12 #62 №345908 
>>345823
Это недавнее развитие, после вступления в ЕС. В начале 20-го века она была где-то на уровне балканских стран.
Аноним 21/05/17 Вск 03:03:05 #63 №345931 
>>345905
>
>Там идентичность строилась на религии, как у сербов-хорватов. Православные были русофилами, греко-католики - русофобами украинофилами. В ПМВ русофилов где повырезали, где ассимилировали, вот и не осталось их нихуя.
Че несешь поехавшый? Это где ты такую хуеты вычитал?
Аноним 21/05/17 Вск 06:31:28 #64 №345942 
>>345932
Нигде, просто у хохлов на эту тему попобава.
Аноним 21/05/17 Вск 12:28:26 #65 №346017 
>>345901
Твой дед, уж прости, ттпичный сельский рагуль-ебан. Союз очень вкладывался в ЗУ, вся промка там построена совками. А молодежь оттуда переселяли, выдавая подъемные, ибо на ЗУ охуевшая плотность населения, а в других местах людей не хватало. ЧСХ, были хитрожопые вуйки, проматывавшие подъемные где-нибудь в Николаевской области за пару-тройку лет, возвращавшиеся на ЗУ, и снова переселявшиеся с получением подъемных. В нескольких поселках и селах вокруг Николаева есть улицы, называемые неофтциально местными "бандерштрассе". Почему бы это?
Аноним 21/05/17 Вск 13:04:53 #66 №346030 
>>346017
Уж прости, но я почем купил по том и продал. Я не думаю что на самом деле ЗУ специально дискриминировали(ну кроме некоторых политических моментов), но восток украхи был на несколько порядков покруче, нежели запад. Даже сейчас у старшего поколения из воспоминаний про совок у западенцев доминирует всякий дифицит, а у схидняков - "колбаса по 2.20".
Аноним 21/05/17 Вск 14:21:53 #67 №346039 
ed83643a1fc4.jpg
7d0b4647b727.jpg
>>345898
Валлийцы и внешне больше на испанцев каких-нибудь похожи. Видимо, от иберов осталось.
Аноним 21/05/17 Вск 14:44:11 #68 №346048 
>>345932
>>345942
Ну начать можно с того что православных в Галиции не было с начала 18 века. Большинство так называемых "москвофилов" кормились с Петербурга и ездили время от времени туда по зарплату. Среди простого населения вообще каких-то осбенных политических предпочтений до конца 19 века не наблюдалось, оно как и везде было неграмотное и тупое. Ко времени ПМВ господствоющей идеологией стало народництво т. е. почти национализм.
Аноним 21/05/17 Вск 15:06:49 #69 №346062 
>>346049
>А в ПМВ или позже оно перестало быть таковым? Когда население стало грамотным и умным?
Вот именно. С второй половины 19 века начали масово открываться всеобщие начальные школы, детей учили хотя бы читать. До 19 века образование было уделом шляхты, попов и буржуазии.
>Во как. Среди кого господствующим, как оно появилось и развивалось. Пили уже кароче кулстори.
Да я ебал здесь писать простыню о политическом движении в Галиции, если так интересно то на украинском языке на эту тему есть дохуища книг.
>Любопытно. Можешь пяток фамилий привести и ведомость зарплатную
Вот например про москофилов небольшая статья на украинском
http://vgolos.com.ua/articles/yak_pomyrala_moskvofilska_galychyna_potuzhnisha_za_rosiyskomovnyy_krym_104391.html?print
С другой статьи
>Згідно з виявленими вже по війні документами, царський уряд видавав на москвофільську акцію в Галичині коло­сальні суми грошей, зокрема царський військовий генеральний штаб робив наголос на окремому опікуванні лемками, найдальше висуненої на захід території, як можливої воєнної бази в майбутній війні.
Фамилии - Зубрицкий, Духнович.
Если честно мне лень гуглить дальше кто когда и где получал жалование с России, если так интересно сам гугли.
Аноним 21/05/17 Вск 15:23:27 #70 №346072 
>>346065
>Ну знаешь тут про протоукров тоже куча книг. Хотелось бы так сказать неангажированных источников.
Лол такие темы прост никому особо крое Украины неинтересны.
>Дык цэ ж пшеки. Не?
Не
>Дык ты на ходу из-под залупы вытаскиваешь хуйню, а вовсе не разбираешься в вопросе?
Имею общие представления о вопросе с времени когда об этом читал. Всего помнить не могу увы.
>Это не статья. Это высер. Знаешь чем отличается статья от высера?
Ну ну и почему же?
Аноним 21/05/17 Вск 22:00:20 #71 №346122 
>>345707

А что не так? Где у нас в Мезоамерике и южнее были нормальные товарно-денежные отношения до прихода испанцев? При таком объеме драгоценных металлов даже до самой примитивной стандартизации средств обмена не дошли. Какао-бобы, ракушки и нефрит - это всё хуйня, сам понимаешь. Хотя торговля, даже морская, была, но основывалась на безденежном обмене. Если честно глубоко это тему не копал, если я не прав буду рад пруфам этого

>Испания была и осталась феодальной парашей

Ну, а кто не был феодально парашей в XVI в.? Другой момент, что получив с колоний горы ништяков Испания их пустила на свистелки-перделки, а не пустила в оборот. Потому что для настоящего идальго бизнесом заниматься западло, а джентри не случилось.
Аноним 23/05/17 Втр 11:24:48 #72 №346543 
>>345843
Ну Испания реально была номер один. Это не какая-нибудь Польша в которой до Речи Посполитой чуть ли не по лесам в шкурах бегали, это один из наследников Римской империи. Они могли все провернуть так что вместо английского сейчас весь мир говорил бы на испанском
Если уж говорить о неком падении римской империи то свершилось оно тогда когда испанцы окончательно слили все полимеры
Аноним 23/05/17 Втр 11:48:37 #73 №346549 
>>346543
Ну знаешь ли. Учитывая, что почти вся Лат Америка говорят на испанском, а Бразилия на схожем португальском, то еще не известно что будет с этим языком через сто лет. Может быть в мире будет 2,5 языка главными. Английский, испанский и китайцы там у себя на своем балакать будут.
Аноним 23/05/17 Втр 12:21:28 #74 №346552 
>>346550
Так они ж вроде и сейчас для общения вне своего племени кто на английском, кто на французском балакают?
Аноним 23/05/17 Втр 12:31:37 #75 №346553 
indicf.jpg
i.jpg
>>346550
Там огромная сборная солянка всяких местных языков и ни один из них не может стать каким то важным языком на уровне всего мира, как английский или испанский. Китайский тоже вряд ли кто то будет массово учить за пределами Китая не взирая на его роль и положение в мире. Даже если Китай займет место США в мире, то скорее уж они сами массово начнут учить английский, нежели кто то китайский.
Аноним 23/05/17 Втр 12:35:29 #76 №346554 
222.jpg
>>346553
Фиксанул вторую картинку.
Аноним 23/05/17 Втр 15:31:16 #77 №346566 
>>345655 (OP)
>Взлет
Нашли золото вицлипуцлей.

>и падение
Золото у вицлипуцлей кончилось

/thread
Аноним 23/05/17 Втр 15:42:35 #78 №346568 
>>345823
>уж не хуже Дс будет
Давай уж сразу с Зимбабве сравнивать, хули там.
Аноним 23/05/17 Втр 17:25:11 #79 №346586 
14532036926050.jpg
>>346566
Кратко и точно!
Аноним 02/06/17 Птн 19:03:33 #80 №347811 
>>346553
>Там огромная сборная солянка всяких местных языков и ни один из них не может стать каким то важным языком на уровне всего мира
Да нихуя, та хинди самый распространенный, и по сути претендует на роль лингва-франко южной Азии. Конечно если б не тотальная доминация английского из-за двухвекового колониального статуса. На счет китайского согласен.
Аноним 02/06/17 Птн 22:17:24 #81 №347818 
Почему мы так много знаем про испанское завоевание мира, про испанские колонии, Мексику, латинскую Америку, Кортеза, а про португальские - нихуя? Куча фильмов и художественной литературы про это есть.
мимо неисторик
Аноним 02/06/17 Птн 22:22:27 #82 №347819 
>>347818
Видимо, потому что на территории будущей Бразилии жили в прямом смысле папуасы, а не относительно развитые цивилизации и снимать кинцо и писать научпоп про мелкие стычки с ними банально скучнее?
Аноним 02/06/17 Птн 22:23:37 #83 №347820 
>>347819
В прямом смысле папуасы живут на территории Папуа Новой Гвинеи.
Аноним 02/06/17 Птн 22:25:59 #84 №347821 
>>347820
Это фигура речи. Суть в том, что в миллионы раз интереснее снять про разрушение Теночтитлана чем про стачки с местными примитивными племенами.
Аноним 02/06/17 Птн 22:30:25 #85 №347823 
>>347821
>стычки
Сука, когда одновременно постишь в левотреды.
Аноним 03/06/17 Суб 01:11:41 #86 №347832 
>>345783
Никакой идеи о единой Германии тогда не существовало. Немецкий национализм появился несколько позже.
Аноним 03/06/17 Суб 01:14:22 #87 №347833 
скачанные файлы (9).jpg
>>345823
Скажем спасибо великому Франко.

(смотрит, как на коммуниста)
Аноним 03/06/17 Суб 01:33:40 #88 №347835 
>>347834
Что? Это было Восточно-Франкское королевство. "Германия" того времени - это сброд из разных племен, которые довольно сильно отличались друг от друга: франки, саксы, алеманны и т.д. Те же самые франки жили, собственно, на территории Западно-Франкского королевства (будущая Франция, еба), саксы с англами понаехали в Британию и отпиздили местных. Народов в современном понимании еще не существовало.
Аноним 03/06/17 Суб 02:00:56 #89 №347839 
>>347836
Нет. Правители СРИ называли себя "Римский король" до помазания Папой в императоры.

"Король Германии" появился только при Максимилиане I и хуй пойми что означал. СРИ включала в себя далеко не только Германию, а сама она была очень расплывчатым понятием. Вот Австрия - это Германия или нет? Идея о едином немецком народе и единой Германии для немецкого народа появилась в 19 веке. ИЧСХ, Австрия решила ебаться в жопу с венграми и прочими. Хотя исторически это такая же Германия, как Саксония или Швабия.
Аноним 03/06/17 Суб 08:57:09 #90 №347863 
>>347850
Дяденька просто много раз читал, что национализм - изобретение 19 века и теперь всякий раз про это повторяет, дескать, не понимали никакого родства германские народы, пока им национализм не выдумали. Дяденька думает, что он в такие моменты особенно умным кажется.
Аноним 03/06/17 Суб 09:45:18 #91 №347866 
>>347850
>московоское княжество существовать перестало
А что, оно не перестало?
Аноним 03/06/17 Суб 10:22:42 #92 №347869 
>>347850
>московоское княжество существовать перестало
Оно существовать перестало еще при Иване Грозном. То, что какие-то там поляки или литовцы продолжали Русское царство именовать "Московией" никого не ебет.
Аноним 03/06/17 Суб 12:08:42 #93 №347895 
>>345738
Насколько я знаю, почти весь португальский флот строился в колониях. С другими колониальными державами, думаю, ситуация была примерно такая же.
Аноним 04/06/17 Вск 18:03:52 #94 №348121 
>>345662
У Бриташки не хватило ума, а не хватило сил и ресурсов, что бы захватить нормальные колонии. Вот и пришлось извращаться, что бы золото добыть.
Аноним 05/06/17 Пнд 09:37:28 #95 №348189 
>>347818
Ну как же, португальские плавания в Японию довольно известны. И сериал про это дело сняли.
Аноним 05/06/17 Пнд 13:26:29 #96 №348227 
>>348208
Не знаю. Сериал назывался просто и незатейливо: Сёгун. Повествовал о португальце, прижившемся среди гуков.
Аноним 05/06/17 Пнд 13:44:22 #97 №348229 
>>348227
>Повествовал о португальце
Мне бы твою память - можно было бы каждый раз смотреть как в первый.
Аноним 11/06/17 Вск 07:38:06 #98 №348831 
>>345694
>а в ту же общинную систему практически не лезли
В Парагвае в редукциях лезли, всем норм было,и общине и колонистам.
comments powered by Disqus