>начальника штаба фронта КЛЕНОВА
осенью 41 арестовали, расстреляли в 42 за антисоветский троцкистский заговор
осенью 41 арестовали, расстреляли в 42 за антисоветский троцкистский заговор
Мне кажется, что многие подобные документы засекречены не из-за каких то там секретов, тайной или неудобной информации в них, попросту из-за того, что у бюрократической машины руки до них не доходят, что бы разобраться о чем в них идет речь и секретна ли это все сейчас. И так они и могут лежать десятилетиями, считаясь секретными, так как все никак руки не дойдут устроить ревизию в архиве. Как то так.
до доков, представляющих интерес, всегда доходят руки )
Я не думаю, что речь шла о сознательной сдаче фронтов. Просто ДО начала войны надо было сделать всё возможное, чтобы противник напал первым. Как этого достичь? Во-первых, достаточно открытой подготовкой превентивного удара, но без мобилизации. Во-вторых, всяческой демонстрацией слабости, безалаберности, беспечности и т.д. Ну и дипломатическим охлаждением отношений при увеличении накала демагогических уверений в дружбе.
Всё это было сделано, причём по условиям страны, весьма топорненько. Топорненько, но надёжненько. Например накануне наступления немцев были случаи разминирования стратегических мостов вблизи границы. Наверняка, эту инфу слили немцам. Это сразу два зайца:
1. Если разминируют, хотят сами напасть, причём в самое ближайшее время.
2. Отмена минирования даёт реальный шанс захватить стратегические переправы (и захватили).
Когда война началась, нужен был день-два, чтобы ситуацию зафиксировать. Опять-таки по двум причинам. Первая - это продолжение политики провоцирования. Про вступление в войну Америки я уже сказал. Была ещё более важная проблема - Япония. У Японии был договор с Германией, по которому страны вступали в войну в случае агрессии СССР. Поэтому первым публичным выступлением Молотова было вовсе не объявление войны напавшей Германии. Он обратился к Японии с просьбой урегулировать возникший советско-германский конфликт. Такая просьба была сделала на фоне продолжающейся пассивности Советской Армии. При Хрущёве это стали подавать как преступную халатность.
Одновременно такая пауза была началом второй фазы провокации - фронтального столкновения по максимуму в условиях крайне выгодных для немцев. После того как немцы воспользовались плодами якобы внезапности своего нападения (захватили переправы, развернули наступление, разбомбили аэродромы - с самолётами, дезорганизовали связь), против них началась гигантская и совершенно неподготовленная контратака. Велась она всерьёз, начальники фронтов честно выполняли приказы. Но было понятно, что это ОБРЕЧЕНО на неудачу. А когда ситуация на доске плохая, то сильный игрок может позволить себе роскошь демонстрировать красивые комбинации, всякого рода мешки, клещи и т.д.
То есть для комбинации не нужно было отдавать вредительских приказов. Всё было "по-честному". Сначала излишнее спокойствие, потом излишняя активность.
В какой степени Сталин предвидел ход событий? Думаю, он был готов к оставлению захватов 1939-1940 годов. То есть потеря Прибалтики, Молдавии и западной Белоруссии-Украины его бы не особо напрягла. Минск и Киев он бы ещё как-то пережил. Но доводить фронт до Москвы - это конечно в планы не входило. Проблема в том, что к этому времени немцы втянулись в войну по полной. Их зимние наступление на Москву свидетельствовало о полной потере реальности. Они не понимали, что летняя компания это не работа, а фортуна. То есть это не они такие хорошие, а за них кто-то молился. (И понятно кто.) Вместо поисков мира, они стали угрожать парадом на Красной площади. Но и поиски мира в ситуации октября 1941 были бы КРАЙНЕ затруднены. Инерцию тотальной войны остановить невозможно. Обе стороны считали бы, что речь идёт о передышке, нужной коварному противнику.
А может быть Гитлер действительно мог разгромить СССР?
Без помощи Англии и США конечно бы смог. По плану "Барбаросса" всё бы и было. Результаты агрессии на начало октября 1941 года означали экономический коллапс. Но США и Англия установили над народным хозяйством СССР внешнее управление. В таком составе Советский Союз смог бы победить Германию даже без второго фронта. Годику к 1946-1947.
И наоборот, взятие Москвы и Ленинграда в 41-ом, или Сталинграда в 1942 ничего принципиально нового к позиции немцев бы не прибавило. Ну, англичане организовали бы оборону в Азербайджане, американцы выдвинули авиационные соединения в район Поволжья. Немцам при таком раскладе еще воевать и воевать.
Всё это было сделано, причём по условиям страны, весьма топорненько. Топорненько, но надёжненько. Например накануне наступления немцев были случаи разминирования стратегических мостов вблизи границы. Наверняка, эту инфу слили немцам. Это сразу два зайца:
1. Если разминируют, хотят сами напасть, причём в самое ближайшее время.
2. Отмена минирования даёт реальный шанс захватить стратегические переправы (и захватили).
Когда война началась, нужен был день-два, чтобы ситуацию зафиксировать. Опять-таки по двум причинам. Первая - это продолжение политики провоцирования. Про вступление в войну Америки я уже сказал. Была ещё более важная проблема - Япония. У Японии был договор с Германией, по которому страны вступали в войну в случае агрессии СССР. Поэтому первым публичным выступлением Молотова было вовсе не объявление войны напавшей Германии. Он обратился к Японии с просьбой урегулировать возникший советско-германский конфликт. Такая просьба была сделала на фоне продолжающейся пассивности Советской Армии. При Хрущёве это стали подавать как преступную халатность.
Одновременно такая пауза была началом второй фазы провокации - фронтального столкновения по максимуму в условиях крайне выгодных для немцев. После того как немцы воспользовались плодами якобы внезапности своего нападения (захватили переправы, развернули наступление, разбомбили аэродромы - с самолётами, дезорганизовали связь), против них началась гигантская и совершенно неподготовленная контратака. Велась она всерьёз, начальники фронтов честно выполняли приказы. Но было понятно, что это ОБРЕЧЕНО на неудачу. А когда ситуация на доске плохая, то сильный игрок может позволить себе роскошь демонстрировать красивые комбинации, всякого рода мешки, клещи и т.д.
То есть для комбинации не нужно было отдавать вредительских приказов. Всё было "по-честному". Сначала излишнее спокойствие, потом излишняя активность.
В какой степени Сталин предвидел ход событий? Думаю, он был готов к оставлению захватов 1939-1940 годов. То есть потеря Прибалтики, Молдавии и западной Белоруссии-Украины его бы не особо напрягла. Минск и Киев он бы ещё как-то пережил. Но доводить фронт до Москвы - это конечно в планы не входило. Проблема в том, что к этому времени немцы втянулись в войну по полной. Их зимние наступление на Москву свидетельствовало о полной потере реальности. Они не понимали, что летняя компания это не работа, а фортуна. То есть это не они такие хорошие, а за них кто-то молился. (И понятно кто.) Вместо поисков мира, они стали угрожать парадом на Красной площади. Но и поиски мира в ситуации октября 1941 были бы КРАЙНЕ затруднены. Инерцию тотальной войны остановить невозможно. Обе стороны считали бы, что речь идёт о передышке, нужной коварному противнику.
А может быть Гитлер действительно мог разгромить СССР?
Без помощи Англии и США конечно бы смог. По плану "Барбаросса" всё бы и было. Результаты агрессии на начало октября 1941 года означали экономический коллапс. Но США и Англия установили над народным хозяйством СССР внешнее управление. В таком составе Советский Союз смог бы победить Германию даже без второго фронта. Годику к 1946-1947.
И наоборот, взятие Москвы и Ленинграда в 41-ом, или Сталинграда в 1942 ничего принципиально нового к позиции немцев бы не прибавило. Ну, англичане организовали бы оборону в Азербайджане, американцы выдвинули авиационные соединения в район Поволжья. Немцам при таком раскладе еще воевать и воевать.
как же вы достали со своим галковским, солониным, жуковым...
Тоже подумал об этом. Сплошные многоходовочки, хитрые планы, топорненькие операции. Потеряли за полгода несколько миллионов солдат убитыми и пленных, под Москвой отстрелялись 1к2, а теперь спокойно рассказывают о стратегии. Людоеды-с, сэр.
>Я не думаю, что речь шла о сознательной сдаче фронтов.
Ну нет, скорее тут была шизофреническая боязнь спровоцировать вкупе с тихой подготовкой к обороне. Но опять же, чтоб немец не всполошился заранее.
> Если разминируют, хотят сами напасть, причём в самое ближайшее время.
А как минирование этому мешает? Или там большая куча динамит прямо сверху на мост навалена была и проехать невозможно было?
>увидев бомбежку наших аэродромов, считал, что
>«начались маневры».
Удивлён, что это не заблокировал спамлист.
Как сралинисты парируют данную информацию? Ельцина обвиняют?
Это были 90е, мы выживали, как могли. Начни с себя.
Т.е. разведка во всю трубила, мол караул немцы наступают, а генштаб наоборот, только отводил войска?
Ты где такое прочитал? Там как раз описаны попыткии создания обороны, но постоянные проебы в организации давали знать
Шизофазия, писал явно нездоровый человек с путанными мыслями
Писал типичный коммиблядок из 5б.
Слушай, ты учитывай потери при всех этих "многоходовочках". Складирование вооружения и боеприпасов у жидкозащищённых границ тоже входило в планы? Чтобы противнику отдать и тем раззадорить? Ты же должен понимать, что это чушь, если адекватный.
Признаюсь, никак не могу вспомнить фамилию (анон подскажет?) командира флота, который, в отличии от Сталина, командующего всеми остальными войсками, таки привёл в боевую готовность корабли и успешно отразил первые атаки немцев. Когда "сталинские" войска плотно обосрались а) проебал границы б) проебал самолёты, которые можно было спрятать в скрытые аэродромы в) проебали вооружение, перенесённое к границам и защищаемое пограничниками, которые даже не являются боевым подразделением.
>«Группировка немецко-фашистских войск накануне войны в Мемельской области, в Восточной Пруссии и в Сувалкской области в последние дни перед войной была известна штабу округа достаточно полно и в значительной ее части и подробно.
>Вскрытая группировка немецко-фашистских войск накануне военных действий расценивалась разведотделом [штаба округа] как наступательная группировка с значительным насыщением танками и моторизованными частями.»
Т.е. вроде понимали, что немцы активно готовятся к наступлению, но к обороне толком никто и не готовился:
>«Насколько неожиданно для подходивших войск началась война можно судить например по тому, что личный состав тяжелого артиллерийского полка, двигавшийся по железной дороге на
рассвете 22 июня, прибыв на ст. Шауляй и увидев бомбежку наших аэродромов, считал, что
«начались маневры».
А вот это вообще пиздец:
>Даже в ночь на 22 июня я лично получил приказание от начальника штаба фронта КЛЕНОВА в весьма категорической форме — к рассвету 22 июня отвести войска от границы, вывести их из
окопов, что я категорически отказался сделать и войска оставались на позициях.»
>«Будучи еще в Забайкалье и получая разведсводки, мы чувствовали нависающую угрозу, так как разведка довольно точно определила сосредоточение немецко-фашистских войск. Внезапное назначение Начальником штаба 6-й армии в г. Львов мной расценивалось как необходимость предвоенного периода.
?Несмотря на безусловные признаки крупного сосредоточения немецких войск, командующий войсками Киевского особого военного округа запретил выдвигать части прикрытия, приводить войска в боевую готовность, а тем более усиливать их даже после начала обстрела госграницы и налетов авиации ночью с 21 на 22 июня 1941 г. Только днем 22 июня это было разрешено, когда немцы уже перешли госграницу и действовали на нашей территории.»
В общем так и не скажешь, то ли это был просто проеб, либо крайний долбоебизм и халатность совесткого руководства.
Сталин как дед мороз всеми игрушками заведует?
Фактически да. Именно потому Ленин (при всей его неоднозначности, учитывая личность Ю.Ломоносова и всему с этим связанному) завещал партии, что НЕ ЖЕЛАЕТ видеть Сталина на посту вождя, поскольку тот обосрёт революционные идеалы. Виссарионыч на это проводоит партийные чистки, сажает на руководящие должности, что характерно малообразованных грузин, дабы те, не выёбываясь, исполняли его приказания.
Так что таки да, может формально он и не заведовал всеми игрушками, но фактически обладал ВСЕЙ полнотой власти. Если считаешь, что где-то ошибаюсь - конструктивно поправь.
Начало войны просрано именно потому, что заведовал всеми действиями лично Сталин. После того, как усатый понял, что нихуя не смыслит, передал управление в более сведущие руки, однако на кураже под Москвой снова начал командование, снова обосрался и после снова отдал солдатиков под управление грамотных.
Ну, а почему за его обсеры люди должны платить жизнями? Шел бы сам, да и воевал. Ну, что за дурак он такой?
Такому развитию событий способствовал знаменитый перелёт Рудольфа Гесса в Великобриташку весной 41, о чём Сталин узнал и уверовал, что те подписали между собой сепаратный мир. Иностранные резиденты же утверждали, что ничего подобного случиться не могло, после чего Иосиф отдаёт приказ в своём духе : вернуть на родину - судить - расстрелять. И после ничьим донесениям уже не верит, все решения принимая самостоятельно.
Единственный, кто сумел убедить Сталина в необходимости подтянуть к границам войска - Жуков. Это, видимо, и был его тот самый гениальный и великий вклад в победу.
Диктатор, ёбаный в рот. Дурак-не дурак, а воевода никакущий, к тому же и самоуверенный. Но на то, чтобы понять это, понадобилось время.
А рассуждать почему люди платить должны - демагогия. Война, бля, кто-то же должен принимать решения.
>способствовал знаменитый перелёт Рудольфа Гесса в Великобриташку весной 41, о чём Сталин узнал и уверовал, что те подписали между собой сепаратный мир
Что за бред блядь?
За 100%ную достоверность инфы не ручаюсь, но взято это из хороших, годных мемуаров одного из приближённых Сталина. Честно, уже не вспомню фамилию. Факт был, как по мне. Если хочешь, поищи и удостоверься, не хочешь - хуй с тобой.
Хотя попробую поподробнее.
Гесс в 41 перелетает из Гермашки в Англию, Гитлер объявляет оного с ума поехавшим и предателем, Черчиль заявляет, что оного не звал и пошёл он нахуй. Однако ни на территории великобриташки, ни на территории гермашки Гесс не встречает НИКАКОГО сопротивления, ни истребителей, ни ПВО. При том, что Рудольф был пилотом так себе.
Запись допроса Гесса засекречена англичанами до 2070 года с возможностью продления, на нюрнбергском процессе этот момент тоже скрыли как смогли, Гесс косил под сумасшедшего. 3ье лицо Германии, если что.
Но обо всём этом подробнее предлагаю ознакомиться самостоятельно. А вот факты : перелёт был совершён спустя 2 недели после подписания плана "Барбаросса", т.е. у Германии были нихуёвые причины искать сепаратный мир, дабы спокойненько повоевать с Союзом, к которому относился Черчиль знаешь как? Знаешь, заебись. В противовес английскому нейтралитету предлагалось, скорее всего, отмена плана "морской лев", об этом предлагаю так же узнать самостоятельно.
О перелёте Сталин узнал. Информаторы в Англии, само собой, были. После чего сыграла обыкновенная паранойя вождя, после которой он попросту не верил донесениям со стороны, но об этом я уже писал выше.
Т.е. факт трясучки Сталина на донесения - нельзя сказать, что железобетонный, это логические догадки. Но на то указывают все реальные факты. Английских информаторов он вернул и расстрелял. Факт. Ничьих донесений о концентрировании германских войск и слышать не хотел. Факт. Одного Жукова послушал, да и то поздно. Перелёт Гесса - тоже факт. Его странное поведение на нюрнбергском - факт.
К слову, был там ещё один момент : когда Гесс начинает повествовать о том, что "весной 1941..." его резко перебивает представитель английской стороны, после чего Рудольф рот на эту тему не откроет. Тоже факт, можешь ознакомиться с записями. Такие дела.
Вопрос чем давили на него - резонный. Есть хорошая, годная догадка, сейчас всех доказательств не приведу, но суть в том, что часть наивысшего эшелона нациков жизнь доживали в Англии и США. Смекаешь?
Я вот даже в мыслях не могу допустить чтобы англия и германия не могли провести переговоры так чтобы ни одна блядь не смогла даже узнать о факте этих переговоров. У обеих сторон для этого было вообще все. А уж тем более если договорились. А тут какой то шпионский роман. Первые лица рейха. Под покровом ночи. На каком то самолете с дополнительными блядь баками летит в шотландию. Разбивается к хуям. Прыгает с парашюта и ломает себе хвост. В итого какой то лейтинант обороны сажает его под замок и зовет капитана. Вы блядь серьезно?
Чувак, ты вообще следишь за сутью? Прочёл статью - уже заебись, спорить с ней я хуй знает как ты можешь, это не кусок текста из романа.
В том-то, блядь, и дело, ЧТО УЗНАЛИ ОБ ЭТОМ, само собой. О том и речь ведём
Хорошо, вот тебе центральное понятие во всей этой истории - план Барбаросса. Думай сам дальше, читай.
И почему после 1ой мировой официально демилиторизованная Германия накапливает огромную военную мощь, лишь объявив себя "очагом сопротивления Сов. Союзу". А после ебёт всю Европу. Да, узнали, но тогда мир биполярным был : Запад vs Совок.
Цивилизационистов почитай, это не по теме, так, для понимания геополитики. Хантингтона, Белла, Данилевского.
Да и к тому же, вся эта история с перелётом - мутная муть, наполовину до сих пор засекреченная англичанами. Что именно там было - точно сказать нельзя, но зачем 2ой заместитель Гитлера в 41 году мог полететь в страну, с которой ведётся война и не встретить сопротивления, сумев приземлиться, пусть и коряво - вопрос хороший и довольно плотно изжёванный
И почему второй фронт открывается только в 44, когда уже становится ОЧЕВИДНЫМ, что совок способен засолить нацистов и присвоить победу лично себе. При том, что с нашей стороны потерь было 25 млн, со стороны союзников за всю войну - по несколько сотен тысяч с каждого.
Конечно, теперь открыто признаться, что в 41 мир сепаратный был - не торт.
>Думай сам дальше, читай.
Читал. Думал. Это все теория заговора какая-то без фактологии.
>геополитики
О блядь. Ясно. В зог пиздуй строем и с песней.
>ЧТО УЗНАЛИ ОБ ЭТОМ
Пиздец. А единственный способ провести переговоры это гнать гесса в шотландию ломать ноги прыгая с самолетика? Серьезно? Причем узнали от самих англичан. Охуеть блядь можно.
> наполовину до сих пор засекреченная англичанами.
А вот это пруфанешь?
> в 41 мир сепаратный был
А нахуя тогда было вообще обьявлять войну в 39? Ну еба скормили бы поляков как и чехов на похуй. И все. Нахуя были эти танцы с битвой за британию и прочее говно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%81,_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84
Иные источники и искать в падлу.
>Часть архивных документов, касающихся пребывания Рудольфа Гесса в Великобритании, остаётся засекреченной до 2017 года, когда исполнится тридцать лет со дня его смерти, официальная версия обстоятельств которой также подверглась сомнениям.
До 2017, перепутал. Ну посмотрим, может что и вскроется.
А на тему сепаратного мира - это не единственная попытка Гитлера разбавить напряжение в отношении с союзниками. Чудо при Дюнкерке, гугли. Со стороны же союзников - окопное стояние в начале войны, "странная война", как называют историки. Судя по всему, ждали-надеялись, что таки повернёт на восток воевать с Союзом. Иного объяснения попросту не нашли, да и логично. ЧСХ, дождались - 41 год, разворот германской машины в сторону красных, перелёт Гесса и ВНЕЗАПНО до 44 года война протекает только с СССР.
Ну, в зог-так в зог, верхушка союзных стран ведь договориться ради общей выгоды-то не может, нахуя им это. Я тебе не о палеоконтакте рассказываю, а о вполне реальных вещах. Если у тебя при слове "заговор" в голове одни жидомасоны и сатанисты - не моя проблема. Отрицай сколько хочешь, собсно, мне похуй.
А перечисленных мною учёных тоже в зог, кстати? Так, интереса ради.
А почему обязательно Гесса гнать было - я сам хуй знает. Перелёт был. Взлететь-долететь дали обе стороны. Случайность ли это, учитывая военное положение, думай сам.
Возможно, оттого, что воевали между собой, нужен был гарант серьёзности намерений. Например, одно из важнейших лиц рейха, который до 45 так и просидел в Англии. На довольно комфортных условиях, кстати (только не проси пруфать снова, инфа в интернете есть, хочешь узнать - не ленить и воспользуйся поисковиком).
Ну, опять же, этот момент можно только догадками обсасывать. Пока что, по крайней мере. И помимо педивикии есть куча иных годных статей про этот перелёт и его значение, где расписано всё куда подробнее. В общем, кому надо - тот найдёт, я и так достаточно инфы дал, убеждать вас мне в хуй не сдалось.
Совок это большой перхарбор.
пёрхарбол, лол. надеюсь ты просто описался.
пояснишь что имеешь в виду?
Легко. Клавиши немного западают. Как утверждает господин Суворов - совочек наделал крылатых танков и готовился воевать в Европе, что он обосновывает. Реальность же упорно нам не позволяет верить в возможность советской промышленности конкурировать с европейской. После Финляндии никаких реальных планов захвата быть не могло, даже коммидауны не настолько кретины чтобы воевать с европкой.
Тем не менее возле границы этот советский хлам аккуратно складируется, пилоты тралируют немцев залетая на чужую территорию, о чем упоминает сам Гитлер в своей предвоенной речи. Границы разукрепляются, военные собираются в протокотлах.
Что такое совок на начало войны? Мутная хуйня уровня исламского государства.
Выполнив же свою нехитрую роль по втягиванию немцев в войну на несколько фронтов с растянутыми коммуникациями совок получил лендлиз, признание и место в организации объединенных наций. Совку выгодно. Кроме того, такая война, а не тупое нападение на запад, уже позволяет с высокой моральной позиции бомбить немцев и направлять в котлы советских быдлейших.
Кто помогал проводить индустриализацию в совке? Господа из штатов. Их многоходовочка с перлхарбором это скорее всего отражение глобального фрактала из их их школы, упражнение по созданию провокации из одной и той же методички.
Многоходовочка у них удалась, Гитлер побомбил анусом и ушел воевать первым, совок получил свой лендлиз и признание, европка ушла на второй план в мировой экономике. В Европке была создана настоящая война и тотальное разрушение (до совка это было вялое кривляние).
Характер обороны тоже соответствует. В ебеня Гитлер проходил как по маслу, а в Сталинграде, на речной артерии по которой нужно возить нефтюшку ему дали по щам.
Гитлера встречали заминированые здания которые "спешно по данным разведки за две недели до" заминировали очень тщательно, на большой глубине, с радиоуправлением.
Произведена эвакуация кого надо. Это все не может быть создано без детального плана и длительной подготовки: не согласуется с мнением о молниеносном и неодиланным нанадением. Короч всё было спланировано, а наивные немцы лохи.
Т.е. совок просто променял миллионы населения на лендлиз. Планомерно сгонял в котлы людей, чтобы немцы поперхнулись количеством пленных. Сдавал города, где ждал пока командование не соберется в заминированых (настолько хорошо, что это не вскрылось их спецами) зданиях, которые потом взрявал. Не позволял эвакуировать простой народ из Ленинграда. Сжигал деревни. Всё как любят коммидауны.
>А почему обязательно Гесса гнать было - я сам хуй знает. Перелёт был. Взлететь-долететь дали обе стороны. Случайность ли это, учитывая военное положение, думай сам.
>
Да нехуй тут думать. Взлететь одному из первых лиц рейха я хуй знает кто бы помешал. А с посадкой все было крайне не ровно. Локаторов тогда как ты понимаешь не было. ПВО над северным море тож отсутствовало к хуям. Я даже не представляю что ему могло помешать долететь и разьебаться над шотландией.
>Возможно
Домыслы. Ну какой впизду гарант?
>догадками
Конспиралогия во все поля. Проще все обьяснить поехавшей крышей подвинутого на астрология и мистике Гесса чем городить заговор с сепаратным миром в котором куча таких несуразностей что даже говорить не о чем.
>не может
Может. Но простое быдло об этом не узнает никогда. Ты приписываешь им редкое коварство и совершенную тупость одновременно.
>реальных вещах.
Ну каких вещах блядь? Сириусли. Почему нельзя было собраться где-нить в альпах или стокгольмской кафешке и спокойно все обсосать без галсткув? Нет блядь самолеты, прыжки какие-то, журналюги набежали, дуче негодуе, сталин очкуе, черчиль высирает пачку кирпичей, деляга рузвельт косо глядит. И это уровень мировых держав способных на заговор огромного масштаба о котором нихуя не известно кроме того ебанутый Гесс куда-то там летел?
>учёных
Каких ученых? Пидоров выколупывающих из под залупы хуйню о "геополитике? Это ученые увровня Дупина или даже выше. Еще про культурные конфликты расскажи и евроазийство сюда принеси. Нахуй твоих ученых.
>До 2017, перепутал. Ну посмотрим, может что и вскроется
Дык уже. Беги срывай покровы.
>Чудо при Дюнкерке, гугли.
Я лучше анус твоей мамки нагуглю далбаеб. А с дюнкерком все просто. Фюрер хотел побыстрее в париж рвануть и не был уверен в успехе операции до конца. Да и геринг там обосрался с авиацией децл. Сказал что танчики могут пиздовать на париж, а он сам решит вопрос. Ну и серанул под себя. Вот и вся разгадка твоего "чуда".
Я ничего на полную веру не принимал, на самом деле. Просто рассказывал интересную, как мне кажется, версию, в истории часто приходится искать несколько точек зрения, а какая из них истинная - наверняка не узнаешь.
А так да, годная, адекватная версия. Единственное, что я не понимаю : это чем тебя культурные конфликты не устроили? Берём ближайший пример. Беженцы бегут в Европу, рождается межцивилизационный конфликт, на первых порах их переселения особенно видно это было, что люди попросту не понимают друг друга. И хорошо европка убертолерантна, если то же самое случилось в обратном прядке, европейцев давно бы уже камнями закидали и разожгли вооружённый бугурт. Ну, я так думаю. Хантигтон так вообще по своей системе ещё в 90-х предсказал русско-украинский конфликт, разжевав что и почему будет. До того, как он случился, я не поверил в такое, один народ практически. Конечно-конечно, Путин-Крым, всё такое, но факт, что была почва для ссоры есть.
Дружище, ну если у тебя всё так просто и очевидно, то без проблем, о чём разговаривать.
Но только это история, блять, у нас есть набор фактов, от которых можно отталкиваться - и всё. Я не предлагаю тебе свою версию как универсальную, это всего лишь одна из версий. Но ты же лично планы подписывал, не так ли?
Слушай, да, по самолётикам был полнейший отсос. Но танковые дивизии вкупе с РККА после захвата Берлина при желании хоть на Париж двинуть могла. Первые месяцы война проебали скорее из-за несостоятельности военного стратега Сталина, который до последнего ссал "провоцировать" немцев. Даже войска к границам подвести боялся, в то время как весь его штаб трубил о том, что наци силы концентрируют.
Я твою позицию понял. Но мне кажется, ты не учитываешь банальный фактор психологии диктатора. Сталин - параноик. К началу войны он заведовал всем, кроме флота (что характерно, флот к началу войны был приведёт в боевую готовность и отразил первые атаки немцев), потому и первые месяцы такие провальные. Как только понял, что он военный ни о чём - передал борозды правления в руки генералов и всё пошло иначе. Под Москвой словил эйфорию, снова сосредоточил в своих руках рычаги и снова просрал кучу солдатиков, совершенно бездарно. После чего уже до самого конца войны не выёбывается и смотрит, как работают профи.
Т.е. весь этот хлам на границе мог собираться сталиным чтобы действительно пойти на ламанш? Или зачем? Факты есть, хлам есть, солдаты есть. Соответствено они могли либо собираться нападать, либо могли бы в принципе и не выебываться. Подготовка к эвакуации тоже есть. Взорваные здания есть, красивые истории про шпиенов и дядю васю стукача пославшего весточку в севостополь когда буржуины собрались в здании НКВД строить козни и задумывать гадкие дела, дабы взорвать супостатов и коллаборационистов рассказывают в каждом городе. Заминировать здания за минуты нельзя, особенно с советским распиздяйством, погрузить заводы газеты параходы и жидов и отправить их на восток тоже нельзя без тщательного планирования и подготовки. Сталин герой чего- то выжидал в москве и не ехал на восток, в то время как неприятель уже разворачивался в Химках. Совок просто сдал территории, сам спровоцировал войну, получил за это бабла. Это настолько для меня очевидно, что я не знаю даже с каких аргументов заходить.
>версию
Это не версия, это подзалупный конструкт с натягиванием совы на глобус.
>культурные конфликты
Их не бывает.
>версию
Еще раз это не версия. Если между германия и юкеем был сепаратный мир, то зачем вообще было воевать и все эти танцы со странной войной, заебеги на париж и бомбардировки ковентри? Если любимый фюрер "отпустил" британскую группировку в дюнкерке, то зачем было гробить 2 сотни самолетов и несколько сотен судов? Зачем были нужны все эти танцы вообще? Ты приписываешь им то слишком много то слишком мало.
Ладно, чувак, я не готов сейчас ответить на вопрос "зачем". Не буду пиздеть, сам не зная. За своими плечами на эту тему имею всего лишь страниц 25 из книжонции и лекцию очень уважаемого историка, который всё разжевал детально, но поскольку это был лишь один момент в лекции, то досконально не помню.
Я могу ошибаться. Если когда-нибудь всерьёз заинтересуешься этой теорией, найдёшь все доказательства в её пользу. Почему, зачем и т.д. Что подтолкнуло союзников объявить Германии войну, но не начинать открытых боевых действий, если по твоему вопросу. Ну а если уже конфликт эскалировался, то само собой "гробить" что-то нужно, иначе враг до столицы твоей дойдёт и лично в жопу поимеет. А параллельно уже думали как договориться в таких условиях и войну на восток к Союзу перевести, например.
Я же рассматривал всего лишь факт очень странного перелёта и рассуждал зачем это могло быть совершено. Один анон утверждает, что Гесс поехал, мне думается, что это была хотя бы ПОПЫТКА сепаратного мира, уж не знаю совершили или нет. Черчиль , по крайней мере, заявлял, что никаких переговоров с фрицами вести не будет. Но это всё-таки только слова, что там на самом деле однозначно не скажешь. Если для тебя эта версия - не версия вовсе, твоя воля.
> Если когда-нибудь всерьёз заинтересуешься этой теорией, найдёшь все доказательства в её пользу.
Ты принес подзалупный высер конспирологов и даже не в состоянии тезисно ответить на простые вопросы в тех местах где эта "теория" шита белыми нитками? Это такой тралленк?
Могли договориться немцы с бриттами? Да могли. Договаривались? Факты говорят что хуй. Ну и все на этом.
Уже нет особого желания продолжать этот спор просто. Ну окей. По поводу "объявления войны" немцам. Слова генерал-полковника Йодля по этому поводу.
>Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали.
Война была объявлена лишь формально. Англия и Ко после 1 мировой по условиям версальского договора фактически подмяли под себя всю мировую политику, резкие изменения им были попросту невыгодны. Такие как, например, шествие социализма, противодействием которому прикрывалась Германия между войнами для накопления мощи. "пляски" начались после отпинывания Польши, да, конечно на словах Англия была ну пиздец как не довольно, но на деле что? На этот вопрос ответил г-н Йодль выше.
Ай, да в пизду, останемся при своём, нахуй я вообще что-то доказываю, это же всего лишь, блядь, теория. По мне - неплохая и интересная, а как по тебе - мне поебать.
>Национал-социализм
>Противодействовала социализму
Я хуею как у всех конспиролухов "легко" начать войну и успешно наступать. И раз Франция и Англия вдруг после объявления войны не пошли рашить Гитлера, то это потому что заговор такой был.
А не потому что у них в штабах сидели генералы ПМВ, собравшиеся по старинке устраивать Пашендали. Не потому что французская армия была хуевенько оснащена и сидела без боеприпасов. Не потому что они уверовали в Линию Мажино, перекатили войска к Бельгии и сидели как сычи, накапливая силы, переводя экономику на военные рельсы, увеличивая выпуски самолетов и прочего. Не потому что они пробовали наступать, но вышло хуево, особенно когда нарвались на новые немецкие мины. Не потому что сраная Бриташка к войне на суше вообще готова не была, а без сухопутки сраную Гермашку не поломать. Не потому что наступила ебаная осень и холодная зима, в условиях которой вообще никто наступать не хотел - Бриташка и Фрашка потому что сычи, а Гермашка потому что их панцерваффе нужна была хорошая погода и желательно теплая. И еще много такие "не потому".
А все заговор, ага, пацаны в спектакли играли. Теории заговора появляются там, где: а) Плохая эрудиция б) Начинают считать глав государств и прочих правителей некой отдельной сверхумной расой.
В целом во всём согласен. Но не нужно быть кем-то "сверхумным", чтобы банально договориться о совместных и координированных действиях. Или совершить переворот в стране третьего мира, где восседает неугодное правительство - могут, а продумать план военных действий - нет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(1953)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_WASHTUB
Национал-социализм не есть социализм. Вбей 2 понятия в поисковик, этого будет достаточно.
>формально
Насолько формально что через год вермахт по парижу маршировал. ВОт добазарились так добазарились. Пиздец.
>Но не нужно быть кем-то "сверхумным", чтобы банально договориться о совместных и координированных действиях.
>А давайти поможем Гитлеру нас отъебать!!111
Лолкек
>Один анон утверждает, что Гесс поехал
Гесс узрел своё будущее, ему приснилось как его вешают в 1945-м, хруст позвонков в веревке и тёплые говно с мочой в собственных штанах приснились.
Наутро он завёл самолёт и съебал сидеть в камере следующие 43 года.
>мне думается, что это была хотя бы ПОПЫТКА сепаратного мира
Охуеть что несёт, попытка сепаратного мира от главного редактора, да какого главного редактора, от соавтора, переписавшего МайнКампф с ефрейторского на немецкий.
Ему там хорошенько ссаных тряпок на морду намотали, прежде чем рот открыть позволили. Касательно ситуации в Нюрнберге - вполне может быть охуительной историей, видеопруфов её нет.
>И почему второй фронт открывается только в 44
Тому що Черчилль выдвигал два условия высадки: разогнать к хуям весь коминтерн и не ссать больше людям в суп причём, это точно то же самое условие, что и переданное Гитлером Сталину через Канделаки в 35-38, второе - выпустить из-под шконки РПЦ и не устраивать попам репрессий.
Очевидно, что на второе условие лично Черчиллю было совершенно поебать и оно было добавлено чисто для приличия, после совета с одним виконтом.
Условия эти были выполнены Сталиным только в 1943-м.
Конечно.
Этим мальчиком был Бжезинский
Моча писал
Тут либо идиоты сидят, либо времени много свободного.
Если новый баннер для доски делать будете, не набудьте это: добавить.
На тему "Сталин до конца верил Гитлеру и прошляпил войну".
Сама идея, что "Сталин верил Гитлеру" - это оскорбительная чушь. "Верить Гитлеру" в подобном вопросе означает быть дауном, дебилом на уровне клиническом. Сталин был выродок и мерзавец, но звериное чутьё на опасность у него было - иначе бы его во главе СССР не поставили бы. Да, впрочем, какое там чутьё - тут и пятилетняя девочка не ошиблась бы. Гитлер, конечно же, хотел напасть - и, конечно, первым.
Однако Сталин верил. Но НЕ Гитлеру. А англичанам, которые до последнего дня его лечили, что "Гитлер у них на контроле", "всё идёт плану", "не суетись, жди инструкций" и т.п.
И когда всё случилось, Сталин был, конечно, в дичайшем ужасе. Потому что ГОСПОДА ЕГО БРОСИЛИ. От которых он зависел абсолютно, всё для них делал, стелился, миллионы людей извёл, все приказы выполнял. А они - обманули и бросили. Вот это было реально страшно. А само нападение - ну, подумаешь, убьёт несколько миллионов русских (их всё равно слишком много), отхватит что-то там из территории, делов-то.
Ну а оживился он, когда англичане ему, наконец, пакет прислали - а может и человечка. По головке погладили и успокоили - "да, небольшая накладочка произошла, ничего, повоюешь немножко".
Во всяком случае, это куда более психологически достоверно, чем вот это "Гитлера испужался".
Ну и в свете сказанного - понятно, зачем "Суворов" был нужен. Вот чтобы на эту тему не задумывались.
>оскорбительная
>быть дауном, дебилом на уровне клиническом
>выродок и мерзавец
Ты излишне эмоционален, это рецидивы юношеского максимализма http://krylov.livejournal.com/3615143.html
Пардон, поначалу не просёк тухлой пасты.
>Сталин был обонятельником. А Гитлер зрительником.
С хуя ли? У Гитлера, судя по его отношениям с Муссалини, явно превалирует анальный вектор.
Похуй на количество; главное, как нас учит математика - результирующий вектор. путсть даже он будет комплексным.
>связка звука и анальности.
Вектор, создаваемый пердячей тягой?
http://22june.mil.ru
https://www.youtube.com/watch?v=nh9YwVvxSxU
«Командование и штаб округа располагали достоверными данными об усиленной и непосредственной подготовке фашистской Германии к войне против Советского Союза за 2-3 месяца до начала военных действий.
...
«Насколько неожиданно для подходивших войск началась война можно судить например по тому, что личный состав тяжелого артиллерийского полка, двигавшийся по железной дороге на
рассвете 22 июня, прибыв на ст. Шауляй и увидев бомбежку наших аэродромов, считал, что
«начались маневры».
...
А в это время уже почти вся авиация Прибалтийского военного округа была сожжена на аэродромах. Например, из смешанной авиадивизии, долженствовавшей поддерживать 8 Армию, к 15 часам 22 июня осталось 5 или 6 самолетов СБ.»
...
Даже в ночь на 22 июня я лично получил приказание от начальника штаба фронта КЛЕНОВА в весьма категорической форме — к рассвету 22 июня отвести войска от границы, вывести их из
окопов, что я категорически отказался сделать и войска оставались на позициях.»
...
«Заблаговременный их выход на подготовленные позиции Генеральным Штабом был запрещен, чтобы не дать повода для провоцирования войны со стороны фашистской Германии.»