>>25287991 (OP) >ворованные технологии. Купили оборудование амд в 2010 году. Взяли мертворожденную технологию от которой отказался даже интел. Никакого чуда не произошло.
>>25288008 Лет через 10 смогут. Учитывая что все это делалось с нуля около 5 лет назад не так уж и плохо на самом деле нет. Еще одно дотационное говно типа автопрома. Ну для вас же пидорах стараются
>>25288130 >Ну для вас же пидорах стараются Для Сечина, ты хотел сказать? Потому что простой пидорахе от этого попила ничего не перепадает, кроме заградительных пошлин на конкурирующую продукцию и административного насаживания всяких тахографов и эра-глонасс.
ТАСС сообщает - Ростех: компьютеры "Эльбрус" будут оснащаться системой распознавания документов 35 стран
МОСКВА, 25 октября. /ТАСС/. Российские вычислительные комплексы "Эльбрус" будут оснащаться системой распознавания паспортов и других стандартизированных документов, разработанной российской компанией Smart Engines. Как сообщили ТАСС в пресс-службе Ростеха, пользователям "Эльбрус 101-РС" доступно распознавание удостоверяющих документов России и более чем 35 стран мира, а также машиночитаемой зоны на любых документах (паспорта, ID карты, визы).
Из российских документов система распознает паспорт гражданина РФ, СНИЛС, водительские удостоверения, свидетельство о регистрации транспортных средств (СТС), визу, а также свидетельство о рождении.
Отмечается, что функционал распознавания стандартных форм документов позволяет использовать станции "Эльбрус 101-РС" для организации компактных рабочих мест сотрудников, занятых вводом данных из анкет, заявлений, различных бланков и других типовых документов.
Для применения вычислительных комплексов "Эльбрус 101-РС" на контрольно-пропускных пунктах и службах фиксации нарушений правил парковки и ПДД предлагается использовать технологию распознавания автомобильных номеров. В Ростехе подчеркивают, что данное решение позволяет находить и распознавать на изображениях один или несколько номеров автомобилей, размеры символов которых имеют не менее 10 пикселей по высоте.
"Эльбрус 101-РС" разработан АО "МЦСТ" при участии специалистов ПАО "ИНЭУМ им.И.С.Брука". "Эльбрус 101-РС" построен на базе микропроцессора "Эльбрус-1С+" и работает под управлением одноименной операционной системы "Эльбрус". Системный блок вычислительного комплекса компактен и выполнен в формате nettop, имеет малый уровень шума и потребления электроэнергии.
ПАО "ИНЭУМ им.И.С.Брука" - ведущий разработчик отечественной вычислительной техники, основанный в 1958 году. Перспективное направление деятельности компании - разработка и производство вычислительной техники серверного класса на базе отечественных микропроцессоров, а также медицинской техники и робототехники. Предприятие входит в состав интегрированной структуры "Системы управления" холдинговой компании "Росэлектроника" в составе госкорпорации "Ростех".
>>25288178 Сейчас да, это нереально по существующим ценам. Но, может, доразвивают на нашу голову до такого состояния, когда с пошлинами и госпротокцией уже будет заходить. Тогда придётся терпеть и кряхтеть.
>>25288200 Да это без сомнения хитрый план. Это рынок китая, а тут какая то русня охуевшая со своим етафоном лезет. Дорогущим и никчемным говном, который еще и покупают. Вот и подсадили, от греха подальше
>>25288238 Пиздец вы тупые, на VLIW собрались в круизис играть, а круизис не заходит BATYA говорит не малаца.
В МЦСТ тоже тупые, такая штука для промышленной автоматизации стоит тысячи евро, можно было бы рынок анально оккупировать. Хотя скорее не тупые - чем заниматься практической херней лучше договориться с государством и поставить каждой Марьванне в присутственном месте по терминалу на эльбрусе
>>25288288 > такая штука для промышленной автоматизации стоит тысячи евро, можно было бы рынок анально оккупировать. Ох ебать, так стоит так стоит, что Интел отказалась от этой хуйни годы назад. Ну тупыыыеее...
Посоны, а что там с байкалом? У всех конский техпроцесс, а у него няшные 28нм. Для чего он пригоден? Алсо, на пике майнинговой лихорадки видел рекламу асиков "байкал". Они как-то связаны с этим процессором?
>>25288215 Если ты про 1с+, то нахуй он в качестве сервера не нужон. Будет стоять на почтах, в школах, больницах, благо они все государственные. Главное, чтобы пошлинами не пытались выдавливать долю им на рынке.
В любом случае, пока дела идут хорошо.
P.s. Я конечн понимаю, что влив для мцст как священная корова, но интел не смог со своим итаниумом.
>>25288320 БИНГО БЛЯДЬ >>25288350 Профилирование рынков? Нет, не слышали. Впрочем GE лепит свои контроллеры Fanuc которые не Фанук на ебучем прости госспаде Атоме. От чего на шкафы с фануками ставят кондеи в то время как сименс работает когда плавится корпус. >>25288459 Не совсем так, в основном немного защищенности, конструктивы и энергосбережение, иногда безвинтяляторство (которое растет из защищенности и энергоэффективности) В домашнем сегменте к чему-то такому подходят нынешние безвинтеляторники, но у них понятно что с отказоустойчивостью проблемы.
>>25288478 >А почему регионы тогда банкротятся? > Потому что в них живет больше народу чем надо, нихуя не делает, а жрет в три горла. Еще и пекарни покупает чтоб сидеть в тредах работающей бедности и говорить что вот ебаные деньги угрохали на Эльбрусы а у нас Лахдепохье знаете зарплаты какие? Знаем. Знаем и дико от ваших зарплат бомбим. Моя бы воля я бы вам и того того не платил.
>>25287991 (OP) Нормально, внезапно! Но до VIA и Zhaoxin Semiconductor с их китайскими ZX-D x86-64 восьмиядерников, Эльбрусам как пешком от Кутаиси до Варшавы. У восьмиядерного ZX-D выхлоп уровня AMD Raven Ridge/i5 6400 https://3dnews.ru/949451
>>25288539 >Профилирование рынков? Нет, не слышали. Что ты несешь, ебанат, эффективность любых компьютерных систем в конечном итоге это софт, которому вообще похуй где выполнятся и на данный момент существующие архитектуры полностью устраивают всех. Ты блядь еще туалетную бумагу из наждачки выпусти и назови это профилированием рынка, долбоеб без логики.
>>25288674 Да там не сколько опыт китайцев, сколько кoрейцы из VIA помогли и TSMC. У VIA колоссальный опыт в разработке CPU, начиная от С3 до Nano x2. А также VIA производили чтпсеты дешевые с незапамятных времен, с 1995 с Socket 5 до Socket AM2/775. VIA/Zhaoxin ZX-D х86-64 8 core получился предварительно очень удачным CPU, lenovo уже заказали для ноутов, а еще он бы стал звездой для дешевых Steam Box PC Console. Ну а Эльбрус кстати тоже ничего для VLIW, последние кто ваял VLIW - это AMD с GPU 5xxx/6xxx семейством. В полку сервеных прибыло. Главное теперь создать комьюнити разрабов, как было с Pi. Предоставлять железки на халяву обзорщикам и разработчикам. SDK доступный поставлять inbox. Но пока, к сожалению Эльбрусовцы этим заниматься не горят... Да и с ценой на Elbrus 8c пока темное дело.
>>25287991 (OP) > Россия стала третьим в мире производителем серверных процессоров. > третьим в мире Блять, ну почему русня всегда пиздит, как только открывает свой поганый рот? Особенно если это касается анало говнета?
>>25288791 >Главное теперь создать комьюнити разрабов, как было с Pi. Предоставлять железки на халяву обзорщикам и разработчикам. SDK доступный поставлять inbox. Но пока, к сожалению Эльбрусовцы этим заниматься не горят... Да и с ценой на Elbrus 8c пока темное дело. Золотые слова! А вот ZX-E китайский по мне, так куда перспективнее чем ZX-D, все таки 8 ядер x86 и 3ghz часоты делают свое дело и все это обещает быть на уровне i5 с ценой в 90$. Эльбрус тут в полном пролете, конечно.
>>25288878 >Золотые слова! Золотой бред, та же малинка стоит копейки. КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТЬ. Тебе знакомо это слово? Ну или там ЦЕНА-КАЧЕСТВО что одно и тоже
Каждые два месяца руснявый пиздабол, поставленный отвечать за PR своей попильной конторы в отрыве от игры в КС-ку на нормальном железе, лезет сюда со своими "только выиграли" и каждый раз его закидывают правдорубными хуями. Неужели не наелся?
>О производительности процессоров ZX-D вряд ли можно сказать что-то, поскольку они являют собой такую экзотику, которой в настоящее время, пожалуй, нет на руках ни у одного из известных энтузиастов; рассчитывать на соперничество с Intel и AMD, впрочем, явно не стоит — эти чипы, скорее, рассчитаны на низкий уровень энергопотребления, нежели на высокую производительность. Не исключено, что Lenovo будет использовать эти процессоры в ноутбуках, ориентированных на внутренний рынок КНР
>>25289512 Даже ватаны хуеют с соотношения цена/возможности у этого попильного говна - в комментариях под одним из видео говнэльбруса у какого-то из ответственных за канал помнится бомбануло и он всех критичных россиян назвал "мартышками с палкой".
>>25288185 >МОСКВА, 25 октября. /ТАСС/. Российские вычислительные комплексы "Эльбрус" будут оснащаться системой распознавания паспортов и других стандартизированных документов, разработанной российской компанией Smart Engines. Как сообщили ТАСС в пресс-службе Ростеха, пользователям "Эльбрус 101-РС" доступно распознавание удостоверяющих документов России и более чем 35 стран мира, а также машиночитаемой зоны на любых документах (паспорта, ID карты, визы).
>>25287991 (OP) И сразу, для тех, кто не в теме: >>• Миландр (1986ВЕ92, ARM Cortex М3, 65 нм, 80 МГц); >>• Элвис (1892ВМ14, ARM Cortex A9, 40 нм, 900 МГц);
ARM Cortex, разработка ARM Ltd. Это компания, разрабатывающая ядро процессора и продающая всем желающим исходники.
Русской разработки тут нет, русского производства - тоже - TSMC.
MIPS - Million Instructions Per Second - как-то не по русски звучит, правда? Оно так и есть, западная архитектура MIPS (её, почему-то, очень любят китайцы). Производство - опять TSMC.
>>НИИСИ РАН (1890ВМ8Я, Комдив64, 65 нм, 800 МГц).
Тот-же MIPS, но 64-битный. Ну хоть удвоить ширину регистров и шин смогли сами. Но вот производство - опять TSMC.
>>• МЦСТ (1891ВМ8Я, Эльбрус 4С, 65 нм, 800 МГц);
Эльбрус 4C, он же в девичестве SUN SPARC T1. И опять TSMC.
>>25287991 (OP) Они там хоть научились собирать ядро GNU/Linux выше 2.6 и свежим glibc? А то год назад на выставке тыкал их хуиту, там софт был дневнее чем в oldstable debian
>>25289529 > Зато с ФСБшными закладками Которые наверняка глючат и зависают, так как написаны студентами за копейки, в то время как остальное бабло было украдено
Микропроцессор Эльбрус-8С - полностью российская разработка. Кристалл микропроцессора спроектирован по технологии 28 нм, имеет 8 процессорных ядер с улучшенной 64-разрядной архитектурой Эльбрус 3-го поколения, кэш-память 2-го уровня общим объёмом 4 мегабайта и 3-го уровня объёмом 16 мегабайт.
Аноним ID: Олег Ермильевич03/11/17 Птн 12:21:43#124№25290327
>>25288021 Сколько решение для домашней файлопомойки стоит. За 100К взял бы для изучения.
>>25290383 >Может быть потому, что пиздят, как русские?
Может ты просто домохозяйка?
>архитектура SPARC T1
а у 1С бухгалтерии - архитектура Windows, написана с использованием компилятора Майкрософт, на языке С++ придуманным пиндонсам. Отсюда вывод - 1С это американская разработка, не имеющая к РФ никакого отношения.
>>25288232 Пока мы начинаем с чего-то простого, Япония учит школьников работать с роботами. Интел развивает свои процессоры быстрее, чем Россия. Мы безнадёжно отстали, и это никак не исправить.
>>25290491 Сравни пикчу кристалла с пикчей на сайте МСЦТ :3
OpenSPARC T1 is the open source version of the UltraSPARC T1 processor, a multi-core, 64-bit multiprocessor. The UltraSPARC T1 processor with CoolThreads technology was the highest-throughput and most eco-responsible processor ever created when it became available in the UltraSPARC T1 system. It was a breakthrough discovery for reducing data center energy consumption, while dramatically increasing throughput. Its 32 simultaneous processing threads, drawing about as much power as a light bulb, gave customers the best performance per watt of any processor available.
Беспокоит не то, что в очередной раз пилят бабки, а то, что это говно будут силой впихивать всем подряд любыми средствами, чтобы очередные ротенберги могли получить свой бабос.
>>25290556 Пока не начали - овертонят всеми силами, в том числе и тут. Да еще как агрессивно и планомерно - наняли пидерана плодить треды каждые два месяца, а то и чаще, плюс к тому "тольковыигрывателей" из новостей привлекают.
>>25287991 (OP) Я хотел бы поставить такое компьютеры в своем офисе. Но никак не могу из купить. Полагаю этот Эльбрус мы никогда не увидим в магазинах. Я делал запрос на официальном сайте, но там не 8с не 4с мне продать не смогли, или не щахотели. Он вообще существует?? Ритейлеры не покупают, обещалась цена 100.000 за 4рех ядерную машину. Видимо дальше системы управлентя гальюном на подлодке "Адмирал Утонул" Эльбрус не дойдет. Забудьте.
>>25287991 (OP) >раша рулит мы делаем 8ядровые пк!!11 Где и в каком магазине можно приобрести ПК на Elbrus? Цена? Ибо сделать-то слелали, но пока его нет в рознице - он существует только в новостях и срачах ламеров.
>>25290679 14.000 рублей только за один процессор VLIW на 4 ядра? Я понимаю когда ебаные пиндосы из AMD и Intel просят за свои Ryzen 5 и Core i5 такие деньги. Но зачем столько драть со своих же? И то ща б/у видимо.
>>25290696 >Где и в каком магазине можно приобрести ПК на Elbrus? Цена? Это из категории we have S-P-A-C-E. Как будто любой в России туда летает каждый день и срет на Ганемеде, а ссыт на Фобосе.
>>25290679 >Но никак не могу из купить. >Ищи на авито. В продаже нет, но с рук можно? То есть русские процессоры можно купить только если их кто-то спиздил?
>>25290846 Вот я и пытался заказать. Как год назад, так и сейчас говорят что опытные образцы не предеазначены для розничной продажи. Прилется искать на авито у несунов которые пиздят их на работах. Даже в СССР можно было спокойно приобрести бк0010, Агат, Спектрум. А для самых самых были привозные Atari ST, коий и стал моим первым ПК в 1992. Я даже на этой машинке в свое время Wolfenstein 3D и Mortal Kombat II прошел.
>>25290991 >совсем как в совочке. >Даже в СССР можно было спокойно приобрести бк0010, Агат, Спектрум. А для самых самых были привозные Atari ST, коий и стал моим первым ПК в 1992. Я даже на этой машинке в свое время Wolfenstein 3D и Mortal Kombat II прошел. Скорее - совсем как в Гаане или Папуа и Новой Гвинеи. Хотя им нормальные ПК постоянно дарят благотворительные бездельники.
>>25287991 (OP) Я вот хочу поддержать отечественного производителя рублем! Есть тысяч 50 максимум. Думаю если ща эти деньги можно купить новый неплохой игровой пк, то жльбрус уж точно!
https://tjournal.ru/39451-rossiyskie-kompyutery-elbrus-podesheveli-do-199-tysyach-rubley Российские компьютеры «Эльбрус» подешевели до 199 тысяч рублей Четырёхядерный процессор «Эльбрус-401» модификации Б имеет частоту 750 МГц, объём оперативной памяти в ПК — 24 ГБ, дисковой памяти — 1,2 ТБ (жёсткий диск на 1000 ГБ плюс SSD на 120 ГБ). В такой комплектации компьютер стоит 199 тысяч рублей. Бля ну вы что специально отбиваете у меня веру в будущее высоких технолохий в РФ?
Аноним ID: Тарас Саввич03/11/17 Птн 13:32:13#181№25291363
>>25291230 Что же такого появилось в электровозах, где нужна вычислительная мощность в сотни гигафлопс?
>>25288130 >Лет через 10 смогут Орылы? А кто их покупать-то будет? Чтобы окупить такое производство процы нужно продавать по всему миру, а не только в свои собственные бюджетные параши по конской цене. Будут ли американцы покупать эти процессоры? Или европейцы? Или китайцы, у которых дохуя уже собственных и вообще направление на импортозамещение. И не забывай, что рашка под санкциями будет еще очень долго. Так что продавать их можно будет только своему же нищему населению и третьесортным братушкам в кредит, который они никогда не вернут
>>25291340 >Четырёхядерный процессор «Эльбрус-401» модификации Б имеет частоту 750 МГц >вышел в 2015 >в 2017 стоит 199 тыс руб >в магазинах не продается свободно и с сайта не купить Нихуясебе! Может спецом такая цена за говно с тайвани что бы никто не купил и не узнал какое говно склеили? Или это достидение в духе "Россиянам эти компьютеры нахуй не нужны"?
>>25291363 Управляется с компа весь электровоз. Возможность задать каждому движку определённую напругу, функция автоведения аля автопилот и много чего ещё.
Ну вообще Эльбрус-VLIW не очень красив архитектурно. Что это за процессор, если не хочется взять и написать для него какую-нибудь ёба-оптимизированную до каждого такта функцию? Не в ём хакерского духа. А значит он узкоспециализированный.
>>25291395 Алсо, еще про софт к этой хуйне не забывайте. На фоне заявлений США о русских петухакерах запад рашкопродукты покупать не станет, опасаясь закладок и всяких прочих касперских.
>>25287991 (OP) Это дерьмо вообще купить-то возможно? Я не говорю про магазины, хотябы с сайта 1U в стойку заказать? А то блядь у пидоранов как обычно МЦСТ лично рыночек порешал а по факту его даже купить нельзя если ты не военка.
>>25291665 Если ты даже его и купишь, то софт не достанешь. Потому что конпелятор только у МЦСТ, а они продают его только юрикам по абсолютно конской цене. Причем я не удивлюсь, если он еще и секретный. Короче типичный рашкованский АНАЛОГОВНЕТ. Пусть мартыханы из совковых НИИХУЯ это говно колупают.
>>25291230 Зачем вообще Россия строит что-то на деньги пенсионеров? > "Литовские железные дороги" передали Украине модернизированный магистральный тепловоз 2М62К-1163. Локомотив предназначается для использования на Львовской железной дороге. Также был подписан акт приема-передачи тепловоза из депо Вильнюса в депо Ковеля. Еще списанные ЭР-2 подарят. Завидно пидорахи?
>>25291789 >Если ты даже его и купишь, то софт не достанешь. Ну тут даже не смотря на то что эльбрус - никому ненужный кал, ты меня оскорбляешь как праведного пердолика. Там вроде gcc был под эльбрус, а раз есть gcc можно все прыщи собрать. Ну и ядро поддерживает вроде. если же то что ты говоришь - правда, то это просто ПУШЕЧНЫЙ АНАЛО ГОВНЕТ, вполне может заработать премию "Ненужное говно 2017"
>>25287991 (OP) Как вы ловко умолчали про Китай. А процы для сынвэй тайхулайт кто делал?
Аноним ID: Олег Ермильевич03/11/17 Птн 14:07:10#216№25291951
>>25291857 На видео там вордовский док в опен офисе конвертируют, короче это десяти летний китайский мипс с лялихом на борту. Все под него есть, если усиленно попердолить гугльтранслятор с китайского на русский.
Пробегала спецификацию на систему команд от какого-то лохматого года. Там ещё мнемоники были кириллические. Вряд-ли я сохранил, но может быть на старом компе где и затерялся документ. Полной уверенности нет, но вроде как все современные VLIW Эльбрусы обратно совместимы с тем железом, на которое была спека. Но после знакомства с системой команд желание писать для него на ассемблере отпадает напрочь.
Аноним ID: Олег Ермильевич03/11/17 Птн 14:14:18#219№25292098
>>25292018 За установку и успешный пуск винды на отечественном Эльбрусе я получаю 100К. Гта это моё хобби. 463066
>>25287991 (OP) И тут ты узнаешь, что Штаты работают над квантовыми компьютерами и суперкомпьютерами с процессорами на 1000-2000 ядер. Уноси нахуй свои скрепнокопрославную хуиту
>>25292492 Честно говоря он уже заебал, Каждый месяц одно и тоже. Притащит говно, напишет пару постов и свалит, может ему платят за раскрутку? В топе то торчит тред "Бла бла бла россия дала все пососать"
Почти 5000. Но это процессор "Славутич", разрабатываемый украинской командой в MIT. Я бы не назвал его "американским". Надеюсь, что когда он выйдет, его назовут украинским.
Аноним ID: Олег Ермильевич03/11/17 Птн 14:43:29#239№25292604
>>25292361 Вот кстати не понимаю, почему в /po/ так не любят этот проц? Наоборот, здорово, что хоть какое-то движение в сторону хайтека. Что, впрочем, не отменяет попильности.
Аноним ID: Олег Ермильевич03/11/17 Птн 14:45:42#242№25292641
>>25292602 В совке тоже всё украинцы разрабатывали, оригинальные архитектуры до 1975. После подключились пидорашки для реверса интел, но все проги хакали украинцы.
>>25292885 >руский алкоиван купил макбух >поставил шиндоус и играет в гта >русский алкоиван купил гейбрус ААХАХАХАХ КУПИЛ БЛЯТЬ. ГДЕ ОН ЕГО КУПИТ ЛАЛ? >поставил нихуя и смотрит на это говно ценой в годовую зарплату
Аноним ID: Иван Абакумович03/11/17 Птн 15:03:46#247№25293002
Из треда понял что мцст попильное говнище основанное на американских разработках (VLIW, SPARC) и производственных мощностях Тайваня? Из Российского только шильдик. Я правильно понял?
>>25293023 VLIW делали совки и Sun. А Sun делала спарки. Сама идея VLIW из 70х может еще раньше появилась. Intel переманила Бабаяна. Он им запилил итаниум. Рыночек порешал что слишком дорого переходить на новую архитектуру.
>>25293145 Он может определить выход за границы массива в своём защищенном режиме. На Интелах в такой же ситуации может и не упасть, а затереть другие данные. Теоретически.
>>25293225 Ну хуй его знает, пытался нарыть в инете, очень много говна на твоего Бабаяна льют.
>Совершенно НЕочевидно. VLIW процессоры были известны. Более того, это "известно" со слов одного очень часто врущего персонажа, Бабаяна. Более того, он же рассказывал про то, что Дитцел у него украл идеи Трансметы. А перед этим он рассказывал, как они "помогают Сану добиться преимущества". Послушать его, так весь компьютерный мир обязан только и исключительно Бабаяну. А в реальности Эльбрус-2 делала группа Бурцева, а Эльбрус-3 нормально так и не заработал, его доделывала группа Лебедева. Хваленый Эльбрус-3М доделывал тоже не этот пустозвон.
>>25293225 >VLIW делали совки и Sun. Ее кто только ни делал. Вот эта вот ёба на 800MHz даже в сонькиных ноутбуках в свое время стояла, которые стоили, как половина авианосца.
>>25288130 Не с нуля, а с архитектуры ARM на списанном оборудовании от AMD
В СССР так же процессоры делались - брали Z80 и доделывали его например. Проблема главная была - СОФТА НЕ БЫЛО, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРОЦЕССОР НА ТО ВРЕМЯ БЫЛ ЙОБА-ГОДНОТОЙ, СОФТА ДЛЯ НЕГО НЕ БЫЛО, МАКСИМУМ ТЕТРИС
Аноним ID: Марк Ипатович03/11/17 Птн 15:41:57#276№25293630
>>25289558 Шизик спутал спарк и арм. Отлил на шизика
>>25293589 Если программисты со всего мира захотят подобным образом ментально подрочить, они купят на ebay списанный сервак на Итанике или древний ноут с Трансметой.
>>25287991 (OP) Ну а вообще оно и к лучшему, пусть пидорахи изобретают свои велосипеды, это хоть на сколько-то замедлит затягивание гаек в сфере интернета и тотальной слежки.
>>25293723 Так этим именно что железка нужна, а не возможность запустить свой код где-то там в жопе мира, да еще и в юзерспейсе. С отладкой через всякие FireWire и JTAG и прочим таким. Короче хуита.
>>25294141 Нет, это гораздо более низкоуровневая фигня, через нее можно даже исполняемый код при загрузке машины передавать и лазить напрямую в память в обход ОС. Старые маки с OpenFirmware здорово было ковырять через этот интерфейс.
Аноним ID: Олег Ермильевич03/11/17 Птн 16:20:29#302№25294254
>>25294214 Как будто через usb нельзя, если её соответственно обмазать.
Аноним ID: Олег Ермильевич03/11/17 Птн 16:25:24#304№25294331
>>25294256 Так то да Андроид же отлаживают, а что были прецеденты с вендой? Или это виртуальный ком порт
Аноним ID: Марк Антипиевич03/11/17 Птн 16:30:01#305№25294391Двачую 1RRRAGE! 0
>>25291363 >Что же такого появилось в электровозах, где нужна вычислительная мощность в сотни гигафлопс? Как зачем, на останвках машинист может насладится игрой в Doom I на ультрах
>>25294256 И каким же образом? Вот у тебя стартанул процессор, никиких биосов-хуиосов, u-boot'ов и прочего, само собой, еще не запускалось, не говоря уже об операционке. Тебе надо положить некий код в память по определенному адресу и передать туда управление, и все это без участия CPU вообще.
>>25293395 X86 генерирует исключение при нарушении адресного пространства, VLIW Эльбрус при выходе за границы объекта - переменной, структуры, массива. Но высокой ценой.
>>25294470 А, вот ты про что. Ну-у-у что-то вроде того, только по сравнению с FW смотрится это совсем уродски, как раз в духе Интел. Там отдельное ядро с отдельной архитектурой, на котором крутится отдельная операционка. Фу, гадость, лютейший оверинжиниринг.
>>25295124 Кстати, операционка там, по слухам - MINIX. Таненбаум пришел-таки к успеху со своим микроядром, лол. Теперь монолитная поделка финского студента даже стартануть не сможет, пока смотрящий не позволит.
Аноним ID: Роман Созонтьевич03/11/17 Птн 17:25:29#318№25295229
>>25295176 >>25295124 вся эта эпопея с эльбрусами/байкалами начата для того, чтобы сделать свой собственный продукт отвечающий требованиям оборонки и гос.сектора. по факту, проверяющие конторы уже не справляются с поиском закладок (нет, не наркоты) в современном железе, поставляемом на отечественный рынок.
По хорошему, надо было идти по пути открытого ARM, но старпёры начали недовольно урчать и тянуть своё говно мамонта под названием Эльбрус. Старпёрам поверили и дали бабла. Те, кто топил за ARM ушли пилить своё собственное предприятие с ARMами и DDR3, но контролирующие органы быстро придушили всё на корню, ибо "Нам тут ваш западный ARM не нужен, у нас есть своей родной Эльбрус". Дословно не помню, но очень близко.
Так вот, Эльбрус - не отвечает современным реалиям ровным счётом никак. Ни по контроллеру памяти, ни по контроллеру PCIE, ни по проиводительности. Зато энергопотребление прям очень даже радует. Мало жрёт, мало выделяет тепла. Те решения, которые сейчас нам представлены, созданы исключительно для инженерного русла. Они прекрасно найдут себя в системах автоматизации, ЧПУ, контроллерах связи, спутниках и прочем прочем. Но не в пользовательской или серверной нише. Эльбрус и PC не совместимы, т.к. эльбрус не создавался для этого. Для серверов у него не достаточно мощей и инструкций. Сейчас другие реалии и другие требования к процам. И я неглядя отдаю 100к+ рублей за Xeon, потому, что он может дать мне AES-NI,AVX,AVX2 и прочие универсальные прелести вычислений, а Эльбрус этого не даст. Его ниша - сугубо инженерная, да и тем ARM ебёт его в хвост и гриву по всем параметрам
Аноним ID: Роман Созонтьевич03/11/17 Птн 17:41:19#341№25295483
>>25295261 Я не особо в теме микроядер, байтоёбский бро. Мне подход Inferno больше импонирует. UNIX-архитектуру давно пора закапывать, сколько можно над старушкой глумиться?
>>25295478 Как-то зело прохладно. Вот закладки - да кто их и как искал-то, ебу дал? Сколько гебешных сапогов с микроскопами надо чтобы успеть найти что-то в 10 миллиардах транзисторов до смерти пыни? Алсо эльбрус по потреблению ни туда, ни сюда - для эмбеда слишком жручий, для десктопа - наоборот.
>>25287991 (OP) >Либерахи жду ваших оправданий про распил Дык вот же он, у тебя на картинке. Или ты думаешь там никто не своровал? >ворованные технологии. И опять таки у тебя на картинках. Сука, в голос.
>>25295478 >>Так вот, Эльбрус - не отвечает современным реалиям ровным счётом никак. Ни по контроллеру памяти, ни по контроллеру PCIE, ни по проиводительности. Зато энергопотребление прям очень даже радует. Мало жрёт, мало выделяет тепла.
>>25287991 (OP) >третьим в мире производителем серверных процессоров Алсо мне не понятно куда делись павермаки, с фрискейлом, виа, АРМ (да, сервера на АРМ очень популярны) и прочая пиздобратия.
>>25295483 >реализую периферию в модели (всякие юарты и другие шины взаимодействия)
Господи, как же тебя 2ch занесло с такими скиллами?
А нет ли у тебя дружбана в управлении компании, с которым приятельские отношения и которого можешь "похлопать по плечу"? Кого-нибудь из верхнего менеджмента.
>>25295546 >Сколько гебешных сапогов с микроскопами надо чтобы успеть найти что-то в 10 миллиардах транзисторов до смерти пыни? Вот потому и не справляются, лол
никто не спорил что в плане такого серверного железа все ок. Куча бабла вбухивается в оборонку и космос же, а там без этого никак.
Вопрос в том, где блять доступные для потребителя комплектующие. Где видеокарты чтобы в игры играть, где разработчики игр, где нормальные автомобили, где отечественные холодильники, посудомойки, стиральные машины. Где отсутствие турникетов в метро, трамваях, автобусах, троллейбусах. Где отсутствие грязи на улицах столицы, где велосипедисты и инфраструктура для них. Где цены при которых бутылка воды стоит 1 рубль или меньше? Где нормальные дома, а не уебищные муравейники в 30 этажей для скота с дворами-парковками.
Смысл этих мелких побед и вот этого дроча на танки армию и оружие когда все утопают в говне. Зато космос, ага. Те кто про космос говорят даже не знают текущий состав МКС.
>>25295546 > Вот закладки - да кто их и как искал-то, ебу дал? Ёбу дали многие, но и многие пришли - ещё молодые, ещё счастливые, смеются, мечтают, думают сделают эту страну лучше... Через три года сваливают нахуй в коммерческие структуры или в аутсорс к пендосам.и правильно делают
>Сколько гебешных сапогов с микроскопами надо чтобы успеть найти что-то в 10 миллиардах транзисторов до смерти пыни? Много не надо. Контора платит, люди работают. Работают хорошо, ибо в случае чего - "Сядут все!!!". Есть давно уже свои технологии, рентгены, микроскопы, методы анализа. С софтом и прошивками та же беда. Странные мальчики в больших очках читают сразу 16-тиричные дампы и говорят что там. Видел их один раз, боюсь до сих пор.
>ни туда, ни сюда полностью тут согласен.
>>25295561 >Отчётливо запахло Cyrix'ом. Не упоминай в сует... мне плохо становится при упоминании VIA С3.
>>25295699 >Вопрос в том, где блять доступные для потребителя комплектующие слишком сильная конкуренция, нужно сотни миллиардов денег чтоб как-то потеснить интел и амд. А для нормальной цены нужно выпускать десятки миллионов процессоров. А чтоб сделать процессор лучше, нужно влить еще миллиардов 100 и может быть через лет 10
>>25295699 так в этом и весь цимес. пропаганда как была совдеповской, так и остался.
думаете, в чем принцип американского патриотзима? что ты прихдоишь в магаз, и покупаешь качественное и не дорогое АМЕРИКАНСКОЕ. такой-то бытовой патриотизм. а что производят у нас? только подзалупный творок и манямирок, про которые знают лишь избранные.
>>25295761 >тогда поясни, хуле этот тред забыл на пораше? при чем здесь камни и политика? это же пораша, это нормально, тут тебе и гречку с хуицами обсудят и убийства очередного поехавшего, раздел - клоака всего говна что есть в мире и чтоб оно не разлеталось на другие каналы
>>25295699 >никто не спорил что в плане такого серверного железа все ок. нет. не всё ОК. ничего не ОК!!!!
8 SATA в общей сложности, ключая mSATA. - это не норм, это уровень современных десктопов. Две планки памяти это не норм.
>Куча бабла вбухивается в оборонку и космос же, а там без этого никак. вот там он как инженерник и может жить. как расчётный модуль, как СУО на армате - пущай живёт. но в серверный сегмент ему не залезть.
>Где нормальные дома, а не уебищные муравейники в 30 этажей для скота с дворами-парковками. Ну чего ты начинаешь... ;(
>>25295722 Да ладно, пока эти диванные кибервойска за 5 лет смогли только в вирус петья на основе пизженого кода АНБ и фейсбук засрать рекламой. Так что бюджеты осваивают, рапортуют, что ничего не нашли, тем и заканчивается. Простой пруф: отреверсить 14nm 3d физически более трудоемко, чем его синтезировать.
>>25295817 >Денег на арм лицензию нет. были даже частные инвесторы, готовые вложить в оборудование для производства и лицензию. но увы, в этой стране никто из них уже работать не станет.
>>25295819 Вот чего толку что есть процессор Эльбрус, это проект сугубо нишевый а не массовый. Да, оно все здорово но мне ни холодно ни жарко от того что в армии и у космонавтов будет железо хорошее. Я не имею отношения ни к тем ни к другим.
>>25295860 вот именно, например по старым данным рынок смартфонов - около 40-50 процентов у эпла, все остальное занимают уже зарубежные компании, то есть у каждого 2 американца телефон из Китая
>>25295944 >На деле у нас даже между НИИ связей нет это везде так, хуй знает даже почему, у меня друг спасался 4джи, весь отдел так и сидел. А обычный интернет был заблочен нахуй но без него работать невозможно
>>25289558 > Ты наверное хотел сказать "Тайваньская TSMC стала производителем серверных процессоров, разработанных в Sun"? И что? АМД фаблесс, размещает заказы на TSMC; nvidia тоже фаблесс, размещает заказы на TSMC и самсунге. И кваллком. И что с того, обычная схема производства в 21 веке. Или тебе надо чтоб все до последнего болтика в одном и том же цеху выпиливалось отечественными петровичами?
>>25296034 вся фишка чтоб большинство самых важных чипов все таки делают в США + в США всегда строится завод на котором все тестируют, а уже потом для массового производства уже отправляют на производство
Аноним ID: Олег Ермильевич03/11/17 Птн 18:22:44#387№25296057
Россию постоянно сравнивают с Мозамбиком. А есть ли производство собственных компов в Анголах? Нету. Такчто мал золотник да дорог. С управлением русскими боевыми машинами смерти справится. А все эти супермозги не нужны, как не нужны эволюции бронтозавры.
>>25296034 А никто не написал ещё фак-пасту? Если кукарекать БЕЗЗАКЛАДОК АНАЛО ГОВНЕТ, то да, должны быть одни петровичи с допусками от первого отдела.
>>25295970 >>25295944 и это печатит( просто пиздец как. пол года можно ждать железку, которую сделать можно за пару дней. потом ещё пол года на неё документацию/сертификацию ждать, без которых эту железку поставить нельзя( нельзя и всё тут... не положено.
>>25296055 > вся фишка чтоб большинство самых важных чипов все таки делают в США У интела - да. Ну и может всякая околовоенная хуитка от контор типа texas instruments fairchild.
Тестовые образцы нвидий-амудэ точно так же печатаются на тсмц, потому что фаб - это охуенно дорогое удовольствие, и строить свой собственный чисто для тестов, когда производство заказывается у тайваньцев - это какое-то безумие(именно поэтому, они собственно и работают по фаблесс-модели).
>>25296195 >Да какая, в общем-то, разница, арм так арм. Существенная. ARM точился в первую очередь для embedded, там хватает костылей, способных попортить крови. MIPS - значительно более прямая и стройная архитектура. >Лишь бы линупс понимал. Под ARM64 уже нативная десятка есть, способная на лету исполнять x86-32 код.
>>25296202 >наклепали теперь лежат в ящиках, а выкинуть жалко. запилил туда генту и бате умный дом на них сделал - автополив, коилка и кормушка кур по расписанию, да и кучу всего прочего.
>>25296300 >ARM Marvel Armada XP MV78460 (4 ядра 1,6Ггц) >до 16GB ECC >1Gb/s Да ну, это что. На ARM64 давно есть сервера о 256 ядрах под управлением одной ОС BSD, с 2TB оперативки и 2x40GB Ethernet. Вот уж чего-чего, а для роста вширь эта архитектура отлично подходит, тут не поспоришь.
>>25296400 >Закладкой проц положишь Торчки пропалят, пока будешь закладывать, перемелят в порошок и пустят по вене.
>>25296534 Были советские наработки, на них был выбит бюджет под соусом зделаноунас, чтобы произвести ещё несколько чипов и попилить ещё больше бюджета. Что тут неочевидного-то?
>>25296534 >Не проще было бы купить какой-нибудь ARM Это же надо $10М на лицензию найти. Лучше на эти бабки купить виноградник во Франции, а холопов-пердоликов заставить пилить свою аналоговнетную ISA.
>>25296034 >И что с того, обычная схема производства в 21 веке. Обычная схема для западной коммерческой компании, а они себя позиционируют как полностью российского производителя говнетов для оборонки без закладок ЦРУ.
Так ета, мы так и не выяснили, когда крузис 2007 года можно будет на брусьях пердолить? Году к 2030 тянуть начнёт? Или ОНО НЕ ДЛЯ ИГРУШАК! ЕТА ВСЬО ШТОБ РАКЕТЫ НА ПЛОСКОЙ ЗЕМЛЕ СБИВАТЬ?
>>25300028 Для современных игрушек процессор вообще скоро не нужен будет. Там сейчас почти все на видюхе считается: графоний, анимация, колижены, физика.
>>25287991 (OP) Россия стала третьим в мире производителем серверных процессоров @ собрал дома процессор из 315 и 361 транзисторов на базе радиолы Волна @ стал четвертым в мире производителем процессоров
>>25300674 >Вся логика и драйвера на проце, процы боттлнечат мощные видеокарты На консолях у тебя прямой доступ к железу, без десяти слоев API как на пекарне. Игровую логику, думаю, уже на следующем поколении на видюхе спокойно можно будет считать. Видюхи уже сейчас от десктопных процов мало чем отличаются, а дальше железные ограничения будут только убирать - пайплайн с упором на рендер треугольников все больше путается под ногами. Да и игровая логика по-сути сплошные стейт-машины, на проце ее сейчас считают, потому что он лучше перемалывает динамическую скриптовую парашу за счет больших кешей.
>>25287991 (OP) >Эльбрус-8С Можно сразу выбросить на помойку, так как заботливые руки тайваньцев (союзников США) уже на этапе производства внедряют аппаратные закладки.
Внедрение троянов на аппаратном уровне через изменение полярности допанта Группа исследователей из США, Нидерландов, Швейцарии и Германии опубликовала научную работу, в которой описывается исключительно скрытный метод внедрения троянов в микросхему — таким образом, что вредоносные изменения невозможно обнаружить ни под микроскопом, ни с помощью функциональных тестов. Метод заключается в изменении полярности допанта на определенных участках транзистора таким образом, чтобы изменить свойства транзистора предсказуемым образом. https://xakep.ru/2013/09/17/61264/ http://phys.org/pdf298789584.pdf
В процессоре можно скрыть невидимый бэкдор из единственного конденсатора Исследователи из университета Мичигана предложили метод, позволяющий на стадии производства встроить в процессор бэкдор, который практически невозможно обнаружить. Изменения могут быть внесены на фабрике без ведома разработчика микросхемы. https://xakep.ru/2016/06/08/analog-malicious-hardware/
>WebM На вопросы отвечает сотрудник ИНЭУМ Максим Горшенин
Рашка не в состоянии самостоятельно производить микропроцессоры, даже по устаревшим нормам (90 нм). Микрон и Ангстрем, например, используют БэУшное оборудование, купленное у ST, AMD и IBM.
>>25301556 >Рашка не в состоянии самостоятельно производить микропроцессоры, даже по устаревшим нормам (90 нм).
90 нм на Микроне уже лет пять как есть - технология давно налажена и выход годных более 95% Технология 65 нм на Микроне тоже есть, но там выход годных поменьше.
>>25301660 >>25301720 >>25301759 ASML доминирует на рынке литографических машин, используемых крупнейшими мировыми производителями для того, чтобы выпускаемые микросхемы были ещё меньше, быстрее и производительнее. По данным рейтингового агентства Fitch, ASML генерирует около 80 % доходов на этом рынке, опережая Nikon и Canon, занимающих второе и третье место соответственно. https://3dnews.ru/951556
>>25301802 >Лолшто? В смысле? На базовом уровне разницы никакой - внутри GPU полноценный процессор, с исполнительным модулем, бранчами, ALU всей хуйней, только доступ к нему сейчас возможен только через цепочку железных абстракций вроде комманд буфера и пайплайна для растеризации треугольников.
Не, ты явно альтернативно одарённый. Записывай положняк:
1. В России действительно не производится литографическое оборудование. 2. На новейшее оборудование от ASML стоит очередь. Экспорту новейших технологий в Россию противодействует США, поэтому Россия не занимает очередь - голландцы не продадут. 3. Существует локализованная версия Эльбруса адаптированная под отечественные фабы, но на доступных нам техпроцессах Эльбрусы глубоко сосут.
>>25301870 > На базовом уровне разницы никакой - внутри GPU полноценный процессор, На базовом уровне и калькулятор - полноценный процессор. Вот только существует 100500 задач, которые на SIMD решаются от хуёво до совсем никак. > сейчас возможен только через цепочку железных абстракций вроде комманд буфера и пайплайна для растеризации треугольников. Народ уже вулкан вовсю юзает, а ты и про CUDA с OpenCL не слышал...
>>25302089 >которые на SIMD решаются от хуёво до совсем никак Так у тебя в интеле тот же SIMD в виде SSE/AVX. GPU может и SIMD может и скалярные операции, майнинг эфириума тому пример >про CUDA с OpenCL Они работают через те же хардварные абстракции. На десктопном проце чтобы выполнить код, тебе достаточно установить PC на нужный адрес, чтобы сделать то же на GPU, тебе надо сделать ряд акробатических движений через пайплайн видеокарты, прямого доступа к вычислительным ядрам у тебя нет.
>>25302230 >Вот бы в России наладить производство литографического оборудования, производство микросхем и производство готовых плат. Ерохины не могут, а ботаники бегут из страны.
Stratfor: эмиграция из России бьет рекорды. Кто уезжает из страны? На протяжении более ста лет Россия переживала периодические волны массовой эмиграции. Сейчас она может столкнуться с еще одной волной, возможно, c самой большой утечке умов за последние 20 лет. По данным Росстат, 350 тысяч человек эмигрировали из России в 2015 году – в 10 раз больше, чем пять лет назад.
Сегодняшние эмигранты – это ни малообразованные русские, уезжавшие после падения Советского Союза, ни политические интеллектуалы, которые эмигрировали с 2012 года. Вместо них нынешняя волна состоит в основном из врачей, инженеров, ученых, предпринимателей и преподавателей. http://theins.ru/obshestvo/25846 ++++++++++++++++++++++++++++++++++
Профессор Михаил Воронцов работает над военным оптоволоконным лазером в США.
>>25302326 Интересно, эти ученые понимают, что в случае войны этим же оружием будут бить по русским которые не уехали, возможно даже по их родственникам?
>>25302351 >этим же оружием будут бить по русским которые не уехал Уезжают же 2% дерьма, без них Россия только лучше станет, а с иконой никакой лазер не страшен.
>>25302326 Нахуй эти лазеры. Лучше бы химическое нелетальное оружие на основе диссоциативов сделали бы. Сбросил пару химических кластерных бомб - и можно голыми руками врага брать.
>>25302644 >и можно таким куском золота лазер отражать Лазерное оружие: мифы и перспективы. В.В. Аполлонов, д-р. физ.-мат. наук, профессор
Миф 6. От лазерного оружия можно легко защититься - например, алюминиевым зеркалом. Это еще один перл.
Действительно, металлы могут иметь близкие к 100% коэффициенты отражения. Однако, во-первых, эти коэффициенты, тем не менее, не равны 100%. Так на длине волны в 1 мкм для большинства конструкционных металлов коэффициент отражения падает до 75%. Реальная ракета после старта, кроме того, будет иметь значительные загрязнения. Между тем, современные «гиперболоиды» излучают именно в «окрестностях» 1 мкм (ABL - 1,315 мкм). При этом 25% от сотен киловатт с лихвой хватит, даже в непрерывном режиме, чтобы разогреть и подплавить тонкий верхний слой обшивки, на чем отражение и закончится — поглощение лазерного излучения быстро растет вместе с ростом температуры, и резко подскакивает после начала плавления. В импульсно-периодическом режиме ситуация обостряется еще больше.
А как же с абсолютно «детским» вопросом - «если лазерный луч можно фокусировать и наводить зеркалом, то почему тем же зеркалом нельзя защититься»?В самих лазерах используются, как правило, многослойные диэлектрические зеркала, способные отражать очень много - но в крайне узком диапазоне и только под строго определенными углами. Кроме того, они охлаждаемые - а со всей поверхностью цели это проделать, как правило, невозможно. Иными словами, простой, эффективной и дешевой защиты от мощных лазеров не существует.
>>25302658 >химическое нелетальное оружие на основе диссоциативов сделали бы У нас точно не получится - полбомбы бойцы сами снюхают, другую половину забарыжат в даркнете.
>>25287991 (OP) >Россия стала третьим в мире производителем серверных процессоров. Про HP PA-RISC, IBM POWER и серию процессоров zNN для мейнфреймов IBM System z, SUN SPARK в ращке не слышали?
>>25302252 >Так у тебя в интеле тот же SIMD в виде SSE/AVX. Верно, но это расширения, которые ПОТЕНЦИАЛЬНО увеличивают перформанс для ряда задач и вспоминаю я про них только в пиздецовых по производительности местах. Тем не менее и без них хуету вида x = a * x[i-1] + b интел вполне быстро порешает. А вот архитектура карты ПРИНЦИПИАЛЬНО не подходит для таких рекурсий и перформанс коллапсирует до производительности одного вычислительного модуля карты, что чуть более чем нихуя. Решешение же проблемы как правило уходит глубоко в теорию параллельных систем, которую 99% кодеров даже не видели. Далее, CU НИХУЯ БЛЯДЬ НЕ ПОЛНОЦЕННЫЕ процессоры, они работают в рамках SPMD архитектуры. Ядра исполняют идентичный код (как правило через LLVM) над общей глобальной памятью. Выебав мозг и введя 100500 абстракций ты можешь замутить подобие полноценных потоков, но перформанс будет... правильно, чуть лучше чем никакой. А ещё ХУЙ тебе, а не маллок/фри, хуй тебе, а не поинтеры на поинтеры, забудь вообще про менеджмент памяти и виртуализацию адресов - этим всем занимается ОС и проц. Видеокарта не может сама себя менеджить и даже банальный ремап буферов ты будешь делать на проце, выжидая каждый раз латенси тайм. > прямого доступа к вычислительным ядрам у тебя нет. У тебя и к видеопамяти прямого доступа нет, только через мап/анмап (для слоупоков всё ещё есть рид/райт). Только этот аргумент как-бы ослабляет твою позицию о полном переносе игровой логики в ГПУ.
Не выйдет выкинуть процессор кароч. И именно в производительность проца часто упирается суммарная производительность всей системы.
>>25302841 Тупой KVM подключать. В стойке же он часто старый и не может в USB, а стойку менять под новый сервер не будешь - вот и ставят до сих пор многие в мать.
>>25302834 >и перформанс коллапсирует до производительности одного вычислительного модуля карты Ну так на CPU без AVX у тебя тоже производительность КОЛЛАПСИРУЕТ. Разница в том, что на GPU SIMD более жирный (был до AVX512, сейчас принципиальная разница только в числе ядер), и на десктопном проце более больше кэш и шире конвейер. В самом худшем случает современный GPU будет делать гигамипс, что от десктопных процов не так далеко (для майнинга хватает, а это фактически и есть худший случай). >Ядра исполняют идентичный код (как правило через LLVM) Лолвут? При чем тут LLVM вообще? Кроме того, ЯДРА могут исполнять произвольный код, просто у одного ядра 16 ALU на исполнительный блок, а аппаратный шедулер дает иллюзию 16 отдельных ядер. Гипертрединг делает примерно то же самое, интелы на Knights Landing делают абсолютно то же самое. >CU НИХУЯ БЛЯДЬ НЕ ПОЛНОЦЕННЫЕ процессоры Схуяли? Если есть бранчи, джампы и доступ к памяти - значит есть полнота по Тьюрингу, и процессор полноценный. >А ещё ХУЙ тебе, а не маллок/фри С чего это? В железе я спокойно могу к произвольному адресу обратиться. Защита памяти там только на уровне драйвера. >хуй тебе, а не поинтеры на поинтеры Потому что КУДА тебе этого не дает? В железе это тупо вопрос производительности, можешь хоть сто раз дереференс делать. >Видеокарта не может сама себя менеджить Я об этом и говорю - это абсолютно искусственное ограничение, потому что процессом рулит комманд буфер, а не ядра GPU. А комманд буфер - отрыжка фиксированного пайплайна из 90-х. Его можно спокойно убрать, прикрутить полноценный MMU, и сделать из видюхи полноценный проц, что в итоге и произойдет.
>>25288791 >комьюнити разрабов, как было с Pi. Пи это система на кристалле. Для работы эльбруса нужен еще кпи (мост), дохрена обвязки и периферии. По итогу это еще сделать надо.
Для энтузиастов есть же атомы-хератомы, даже амд делала кабини, где все считай в сам чип упаковано. Стоило дешевле говна.
А эта штука - непонятного назначения. Вроде и влив хорошо для параллельных операций, только вот на GPU это намного эффективнее сейчас. Лет 10 назад было бы неплохо, а сейчас нет смысла. Как процессор общего применения тоже спорно, у такой архитектуры решает компилятор, а эта параллельность имеет смысл только на узком классе задач. Эмуляция 86? Так была же трансмета 20 лет назад, делала свои crusoe как раз на такой идее. Хуйня без задач вышла. Трансмета окончательно сдохла в 2009, так ничего больше и не родив - потому как не имеет смысла. Итаниум, со всей его поддержкой от интела, оракла и всей этой ентерпрайз братии тоже скончался, не выдержав конкуренции с многоядерными системами и кластерами.
То есть как бы неплохо, сделали, смогли, но это по факту херота без задач (за задачи не считаем безопасность и военные применения). Как блоха подкованная. Вроде и прикольно, но смысла никакого.
>>25289558 >Т.к. байкал - это, в общем-то, перемаркированный Sun T1 (опенсорцовый процессор, между прочим). Блядь, так обосраться в одном посте мог только ты.
>>25303133 Эх... эта некомпетентная самоуверенность. >Ну так на CPU без AVX у тебя тоже производительность КОЛЛАПСИРУЕТ. Ты сейчас копротивляешься против существования принципиально не параллелящихся алгоритмов? Или тебе не очевидно, почему в последовательном случае проц (без AVX/SSE) вычислительно мощнее ОДНОГО CU карты? >для майнинга хватает, а это фактически и есть худший случай Ты или сказочно туп или не про майнинг битка сейчас. >Лолвут? При чем тут LLVM вообще? Ну вот собсно с этого и нужно начинать. Нахуя ты лезешь в спор, не имея даже небольшого опыта в кодинге для GPGPU? Хотя хуй тебя знает, мож тебе только АСМ, только хардкор... >Гипертрединг делает примерно то же самое, Мань, зачем ты вообще переключился на гипертрединг? Про него разве шла речь? >схуяли? есть бранчи, ПОТОМУ, ЧТО МОЙ НЕКОМПЕТЕНТНЫЙ ДРУГ, ЭТО СУКА SIMT(SIMD) АРХИТЕКТУРА, ёп твою маму. Потому, что все потоки выполняют ОДНУ, ОДНУ блядь серию команд. Ну как такое можно не знать, а? Или ты тралишь? Признавайся, сука! Ну или маны читай: http://pages.cs.wisc.edu/~david/courses/cs752/Fall2014/handouts/lecture/gpus.pdf
Ты МОЖЕШЬ на самом деле организовать и MIMD, но представь сколько ёбаных ветвлений в коде это потребует. > В железе я спокойно могу к произвольному адресу обратиться >процессом рулит комманд буфер, а не ядра GPU. А тебе не очевидно, кто занимается обработкой кучи? Тебе непонятно почему без ОС на уровне карточки никакой динамической памяти не может быть? И это вовсе не железячное/кудовое ограничение, есть вполне очевидные причины. Но ты же ни с кудой ни с СЛем не разбирался... Я тебе более того скажу - 99% карточек не позволяют выделить блок размера больше половины размера видеопамяти. И это отнють не искусственное ограничение. Нужно городить огород со страницами памяти и аллокаторами и виртуализацией адресного пространства, и вот тут ты встретишься с теми самыми хуёво параллелящимеся алгоритмами, в существование которых ты не веришь. >Потому что КУДА тебе этого не дает? Никто не даёт, ибо не имеет смысла без динамической памяти, одих хуй остаются на 100% детерменированные адреса, это не даёт профита выше простого обращения к массиву. Фактически есть только стек, и тот кусок, что тебе прибиндил драйвер. > и сделать из видюхи полноценный проц, что в итоге и произойдет. Когда произойтёт, тогда и приходи. Но на практике проще из проца сделать полноценную видюху.
>>25303545 >вычислительно мощнее ОДНОГО CU карты? Мощнее, никто не спорит, но не принципиально мощнее. То есть теоретически на юните видюхи ты вполне можешь офис запустить, не заметив большой разницы в производительности. >что все потоки выполняют ОДНУ, ОДНУ блядь серию команд Объясняю подробно: у одного ядра GPU один вычислительный модуль, 16 векторных ALU с плавающей точкой и 1 одно целочисленное ALU (так у GCN). Ядер много. Каждое ядро на верхнем уровне выглядит как 16 виртуальных ядер, которые исполняют ОДНУ последовательность инструкций. Но из-за маскирования могут выполнять разные ветви бранчей. Естественно, каждое реальное ядро GPU может исполнять РАЗНЫЕ наборы инструкций, иначе ты бы тупо не смог смотреть два разных видео в разных окнах одновременно. >не про майнинг битка сейчас Я про майнинг эфириума, который вычисление хэша по адресу, чтении нового адреса по вычисленному, вычислении нового хэша, и так далее. Вычисление хэша - это шифт, ксор, и прочие целочисленные операции. То есть видюха работает в 64 раза медленнее, чем потенциально может, используя один скалярный ALU вместо 16 векторых, и непрерывно насилует память. И при этом все равно считает быстрее CPU. >Ну вот собсно с этого и нужно начинать Про какую LLVM ты говоришь, я так и не понял. Про ту, которая компилирует шейдеры? Ну так это высокоуровневая прослойка, при чем тут она? >Тебе непонятно почему без ОС на уровне карточки никакой динамической памяти не может быть? Ну так для ОС на уровне карточки потенциальных ограничений нет. Можно даже без аппаратного MMU это сделать. >Я тебе более того скажу - 99% карточек не позволяют выделить блок размера больше половины размера видеопамяти Видеокарточка не умеет "выделять блок". У них там тупо линейная память, без виртуальной адресации. Есть только IO MMU для общения с системной памятью. "Выделять блоки" умеет только драйвер. >Никто не даёт Только драйвер не дает. Само ядро может куда угодно в памяти смотреть - то есть спокойно можно посмотреть, как ты в другом процессе пароль набираешь или случайно показать в другом процессе кадр из порнухи, которую ты до этого смотрел, ограничений нет.
>>25289874 >Эльбрус 4C, он же в девичестве SUN SPARC T1. И опять TSMC. Ты обосрался. 4С не имеет отношения к сановским процессорам, ты путаешь с R серией. Со всякими R100, R500, R1000...
>>25303710 >Мощнее, никто не спорит, но не принципиально мощнее. То есть теоретически на юните видюхи... Теоретически можно снабдить юниты карты индивидуальным 20 уровневым конвейером, предсказателем ветвлений, многоуровневым кешем, большим числом регистров, расширить систему команд, поднять частоту, улучшить теплоотвод. И что мы получим на выходе? Правильно - пачку полноценных процессорных ядер соответствующей цены и не вмещающихся на один кристалл. Но ведь принцип GPU как раз противоположен данному подходу. Очевидно же, что проц и GPU затачиваются под разные задачи, и на решении классической последовательной задачи проц должен уделать GPU уже в связи со своей специализацией, иначе это не проц, а эльбрус, а разработчик - говно. >у одного ядра GPU один вычислительный модуль, 16 векторных ALU с плавающей точкой и 1 одно целочисленное ALU (так у GCN). Ядер много. О каких именно картах и архитектурах ты сейчас говоришь? Или по твоему НА ВСЕХ современных архитектурах это так? >Про ту, которая компилирует шейдеры? Да, про неё. > при чем тут она? А я хз, чего ты к ней так прицепился. Я написал (как правило через LLVM). Ты не согласен с тем, что как правило через LLVM? >иначе ты бы тупо не смог смотреть два разных видео в разных окнах одновременно. Просто лол. А как же оно по твоему на старье работало, где таки не было (полноценных)бранчей? >Я про майнинг эфириума, Ну теперь я спокоен. Впрочем там таки есть некоторый потенциал параллелизации, возможно на нём и держится производительность на картах. Впрочем, не изучал. >Видеокарточка не умеет "выделять блок". >Выделять блоки" умеет только драйвер. Вооот. Только он не может это сделать со стороны ГПУ, т.е. по вызову из кода шейдера. Я черным по белому написал, забудь про динамическую память. >Только драйвер не дает. > спокойно можно посмотреть, как ты в другом процессе пароль набираешь или случайно показать в другом процессе кадр из порнухи, Естественно, для этого нужна ОС на уровне карты. Но почему-то ты на мои замечания про динамическую память толдычишь про возможность чтения по любому адресу. Как буд-то не очевидно, что речь идёт о менеджере памяти, полноценной куче и возможности безопасного выделения блока непосредсвенно изкода шейдера, а не о возмоности ткнуть в неизвестном направлении и обвалить всё. Ну и далее, для реализации этой самой ОС необходимо немалое число аппаратных инструментов (эти самые виртуализации, буфер ассоциативной трансляции, аппаратные уровни безопасности), которых на карте нет. Уверен ты скажешь - "ну так не проблема добавить!" Да ничего не проблема, кроме цены вопроса и спрса.
Вообще если разобраться по существу, Эльбрус единственный процессор на территории рахии где все патенты принадлежат России. Прототипы технологий Эльбруса были разработаны еще в советском союзе. Меня больше интересует как они делают х86 эмуляцию, не нужны ли патенты на создание эмуляций?
А вот список производимых в РФ микропроцессоров:
• МЦСТ (1891ВМ8Я, Эльбрус 4С, 65 нм, 800 МГц);
• Миландр (1986ВЕ92, ARM Cortex М3, 65 нм, 80 МГц);
• Элвис (1892ВМ14, ARM Cortex A9, 40 нм, 900 МГц);
• Байкал Электроникс (Байкал-Т, MIPS, 28 нм, 1 ГГц);
• НИИСИ РАН (1890ВМ8Я, Комдив64, 65 нм, 800 МГц).
Либерахи жду ваших оправданий про распил и кговавого Путена и ворованные технологии.
https://www.youtube.com/watch?v=5m8_Mh6f_KY