это может быть обусловлено территориями распространения я не могу сейчас предумать обоснование, но может обрезание и отказ от свинины необходимо жителям ближнего востока
>>165503196 Это зикр - исламская духовная практика, заключающаяся в многократном произнесении молитвенной формулы, содержащей прославление Бога. Народ натурально вводит себя в транс. ИРЛ выглядит достаточно крипово
>>165503173 (OP) Евреи и арабы собственно одно и то же, по большому счёту. Два семитских народа, в прошлом кочевники ближнего востока. потому схожие культуры, что отразилось на внешних атрибутах религии. Помимо этого и сам ислам - это по сути иудаизм от которого неаккуратно отрезали процентов 20 того что Магомет не смог понять и не стал соглашаться (типа еврейской богоизбранности). А потом пришили 5% от христианства и 15% от дикарских арабских племенных верований. Получилось хрен пойми что, где от общей сумбурности тут же начались размежевания и деления на секты. У евреев тоже не всё ладно в этом плане ибо жили они в отличии от арабов не компактно, а от Чили до Биробиджана и каждый хитровыебаный ребе тянул одеяло на себя. просто они друг друга не мочили и вообще не выносили сор из синагоги на глазах у гоев.
>>165503805 >Почему у еврреев и муслимов женщины второсортны, а в христианстве таккая тенденция не особо прослеживается? Вполне себе прослеживается – Еву Адаму боженька в помощь сделал, никак не равной, так та ещё и первородный грех сотворила.
>>165504187 Суфизм – это такое мистико-эзотерическое направление в исламе, где акцент делается на аскезе и эдаком чувственном познании Бога.
Направление старое, но периодически иными муслимами нелюбимое. Ныне обитают преимущественно в Турции, северной Африке, Иране и Раджастане, Чечня внезапно тоже.
Появление такой интересной фиговины обуславливают влиянием религиозной эклектики и всяких буддизмов.
Интереса ради можешь годное кинцо глянуть – "Баб Азиз", там эстетическая и философская стороны оче наглядно показаны.
>>165503173 (OP) Очевидно, потому что пророк Мухаммед учился у еврейских раввинов. Изначально он достаточно позитивно отзывался о евреях, кстати, они поссорились уже потом.
>>165504833 Ну дык пересрались то конкретно вообще когда британцы на ближнем востоке разрушу устроили и стравили местных чтоб гегемонию Османской империи в районе расшатать. До того вполне себе спокойно как "люди писания" уживались.
Чтоб отдельную тему не создавать, Чем католики отличаются от христиан? Кардинально и почему все особо прогрессивные страны в основном католические? Это католики хорошо развиваются или развитые люди выбирают католицизм?
>>165504664 Мне точно так же объясняли когда в игил принимали. Сказали, что ночью под крышей Аллах не видит, а я так покажу свою преданность делу и доверие соратникам по борьбе с тагутом. Сначала всем отсосал, потом дымоход мне прочистили все шестеро. сказали идти домой. и перестали выходить на связь. в общем потом я узнал, что это не игил. Они даже не мусульмане. Это армяне были. Они кафе Арарат держат. Вот кому после этого можно верить?
>>165503885 Раньше у евреев женщина не могла получить образование и всё такое. Но евреи попали в неблагоприятное для угнетения женщин общество. А муслимы сидят в своих странах и делают что хотят.
>>165504879 Анон выше ответил >ислам - это по сути иудаизм от которого неаккуратно отрезали процентов 20 того что Магомет не смог понять и не стал соглашаться (типа еврейской богоизбранности). А потом пришили 5% от христианства и 15% от дикарских арабских племенных верований.
>>165505003 Католики сейчас - это Африка, Латинская Америка, немного в Европе (отстающая Италия и Испания). Прогрессивные на деле протестанты - германия, голландия, штаты, бриташка, вот это всё.
>>165504996 Да нихуя подобного. Иногда даже одни муслимы других гнобили по национальному признаку. Зависело от традиций на местах и политики правящей партии.
>>165505003 Символ веры – католики филиокве добавили, нюансы с концепцией святой троицы и ещё некоторые догматы.
>почему все особо прогрессивные страны в основном католические? Не католические, а протестантские в итоге. Протестантская этика приемлет богатство как благо, которое вполне себе богоугодно. Вот и качали коммерцию.
>>165503173 (OP) Ислам, иудаизм и христианство похожи, на самом деле. Это три религии, которые верят в единого бога. Единого бога с одной особенностью: Бог - это всё. И он создал мир из ничто. И по сути отношение "Бог - человек" это как отношение "горшечник - и горшок". Т.е. между Творцом и тварью есть принципиальные различия. В каком-нибудь индуизме такого нет. В индуизме Бог тоже может быть единым, но Бог как бы проявляет себя через мир. Т.е. мир вокруг (каждая пылинка, каждая травинка, каждые червячок) - это и есть Бог. Точнее его манифестация. Бог сам себя проявляет. В каком-то смысле в индуизме и ему подобных религиях нет добра и зла. По крайней мере в абсолютном смысле. Эти категории там условны. Например, если ты видишь зло, это значит, что проблема в твоём восприятии, а не в самом мире. Жизнь-смерть - это всё условности. Так вот индуизм и ему подобные относится к религиям манифестационизма (Бог сам себя манифестирует, но природа Бога не отличается от природы мира, мир - это и есть проявление Бога). А христианство, ислам и иудаизм - это религии креационизма (Религии создания. Бог создал мир из ничто. Бог и мир (в том числе и человек) имеют принципиально разные природы. В историческом смысле религии манифестационизма появились раньше религий креационизма. Могу продолжить, если интересно.
>>165505283 Да хуя, хуя. Я о том, что каких жёстких именноч то национальных конфликтов между евреями и арабами особо не было, то скорее плод современности.
>>165505286 >Не католические, а протестантские в итоге. Протестантская этика приемлет богатство как благо, которое вполне себе богоугодно. Вот и качали коммерцию. Спасибо.
>>165505251 Это очень утрированно. Я сейчас могу сказать, что это апгрейд и вряд ли ты меня переспоришь потому что мы оба вряд ли можем привести конкретные примеры, а без них нет смысла спорить.
>>165505299 Интересно. Природа появления? Ну т.е. как это связано с регионами в которых возникла та или иная ветвь, как распространялось, само? или где-то были экспансии религиозные.
>>165505344 Ну, в своей время в некоторым типам на севере европки так окончательно припёк институт индульгенции и лавэшку, что они аж решили послать к хуям Папу. Мол, католическая церковь совсем охуела, обойдемся без неё и запилим свой огрызок.
Это как и с англиканской церковью. Хотя та появилась вообще из того, что Генриху VIII было обидно из-за того что Папа ему пальчиком грозил за блядские похождения.
>>165503672 >Это правда? Ну как бы по завету пророка мусульмане обязаны делать пять вещей: обрезание, подстригать ногти, выбривать усы, подмышки и лобок, причем каждые 40 дней, и женщины тоже. Что собственно тебя удивляет?
>>165505607 Чтобы ловить лулзы с того, что очередной мифологический замес опять начался из-за того, что Зевсу/Юпитеру опять приспичило смертную бабу пёхнуть?
>>165505506 Так и есть. Экс нихило - "из ничто". Экс дэо - "из бога". Вот поэтому только в религиях креационизма появляются заповеди (свод правил, как нужно поступать). И между горшечником и горшком заключается некий договор. И уже есть грех, есть абсолютное зло. И что самое главное - есть выбор. Выбираешь правильный путь - тебе в рай, неправильный - тебе в ад. Ещё стоит сказать, что есть линейность времени. Есть начало истории - сотворение мира из ничто, есть конец истории - страшный суд.
В манифестационизме могут быть и реинкарнации, инь янь, цикличность истории, начало-конец, повторение заново и т.д.
Короче, религии креационизма - это самые современные религии. После них сразу начинается атеизм.
Сначала Бог был всем, он сам себя манифестировал через людей и мир вокруг. Потом Бог принципиально удалился. Т.е. его стали воспринимать как нечто абсолюно чуждое миру. Точнее мир - это что-то чуждое Богу. Бог - это всё. А мир он создал не из себя, т.е. из ничто. И уже после этого удаления Бога стало возможным вообще вынести за скобки. Может есть, может его нет - хуй с ним, создал и создал. Это агностики так считают. Атеисты вообще верят только в мир. Мир есть, а Бога, который этот мир создал, нет. Само всё взорвалось и понеслось.
>>165505523 Когда я говорю о развитии религий, о движении от манифестационизма к креационизму, а потом и вовсе к атеизму, нужно понимать, что имеется в виду развитие Западного общества, Западной мысли. Предпосылки для появления креационизма были уже в Древней Греции, например. Хотя никаких христианств ещё и в помине не было. За природу не скажу. У меня тут единственный ответ: так сложилось. Почему мысль двигалась в таком направлении, мне неизвестно.
>>165505749 Вопрос преемственности и наследования – сунниты, коих ныне большинство, топят только за Мухаммеда и халифа, шииты ещё и за двоюродного братства того Али и чтобы власть по имаму.
>>165505902 Ну и добавлю, что многие мумбы-юмбы, разного рода племена так и живут в манифестационизме. У них разные боги и т.д. Креационизмом, а тем более атеизмом, и не пахло.
>>165505299 Добавлю, что из трёх религий креационизма мне больше всего нравится Ислам. Иудаизм - шовинистическая религия, избранный народ хуё-моё. Христианство с Христом дохуя насочиняло. Бог един и Бог один. Но при этом, у него есть сын. Который не человек. Но и не совсем Бог. Он сын божий, лол. Вообще ебатории такой во всех религиях хватает, когда в креационизм по привычке перетянули некоторые идеи манифестационизма и сами потом слегка запутались. И в исламе тоже дохуя течений - это нужно понимать. Но перед Богом все равны. Нет избранного народа. И даже муфтии ничем не лучше обычных мусульман, которые слушают проповедь. Это тебе не батюшки в христианстве, которые как бы знают больше. И плюс в Исламе нет никаких сыновей Бога. Христос там пророк. Т.е. муслимы сами себе не противоречат, когда говорят, что Бог един и что он один.
>>165506126 > Это да, лихая заваруха. Хотя бытуют мнение, мол, диверсия. Диверсия-не диверсия, но у многих стран там свои интересы оказались. Да и суть в том, что мусульмане не любили людей писания как своих родных и вполне могли учинить резню. Тот же Израиль сейчас. Ещё, как я говорил, дискриминация могла быть и внутри ислама. Был прецедент, когда арабский халиф недолюбливал мусульман Африки. Ну, его и убили нахуй.
>>165506387 Да сейчас только в Бирме что-то нехорошее на почве религиозной нетерпимости происходит. И то не факт, что корень проблемы именно в религии.
>>165506600 Он и не в религии – там конкретный этнос, который по стечению обстоятельств оказался мусульманским, хуями кроют за цыгановщину. Других муслимов там не трогуют же.
>>165506527 Сын бога — это часть бога. Стало ли богов больше, если господь отправил часть себя людям, чтобы что-то показать? Нет. Часть ушла, часть пришла через 30 лет. Где противоречие?
>>165506607 Тебе это может показаться странным, но многие люди всерьёз всю эту хуйню читают. И иногда у них разные взгляды формируются на один и тот же предмет. Вот в Исламе, например, некоторые говорят, что изображать живых существ нельзя. Только натюрморты рисуй с пейзажами. Потому что Аллах на страшном суде скажет: "Ну-ка оживи те формы, которые ты создал". А ты, понятное дело, не сможешь вдохнуть душу в те изображения, что ты нарисовал. Ну и тебе пизда - муки вечные. Короче, не стоит пытаться походить на Аллаха, он этого не любит. Только Он может создавать формы и вдыхать в них жизнь. Другие исламисты считают, что это всё чушь собачья. Рисуй, что хочешь. Они отдают себе отчёт, что когда были созданы правила на запрет рисования живых существ, так это было сделано умышленно. Тогда многие общества были языческими, у них было много богов. И если ты рисовал собаку, хуй тебя знает, может ты этому рисунку поклонялся. Но сейчас-то вряд ли кто-то будет всерьёз поклоняться рисунку собаки. Вот поэтому они сейчас считают этот запрет неактуальным. И также считают, что Аллах нихуя с тебя не спросит за рисунки живых существ. То же дело с фотографией. Но фотография и видеосъёка более менее во всех версиях Ислама разрешена. Потому что она ничего не добавляет. А просто изображает мир как есть (если это не фотошоп, конечно). Т.е. ты как бы не создаёшь форму, а её создаёт фотоаппарат. И даже не столько создаёт, сколько работает в качестве зеркала - передаёт как есть.
Короче, причин деления может быть много. И за власть, как ты сказал. Но и за идею. Многим свои собственные взгляды кажутся более правильными. И зарубы на этой почве могут быть охуительнейшими.
>>165506626 > В 700 году наместника Ирака Хаджадж ибн Юсуф (694—714) обнародовал закон, согласно которому новообращенные мусульмане не освобождались от уплаты джизьи, а переход земли к мусульманам не освобождались от уплаты хараджа. Данное положение было отменено халифом Умаром ибн Абдул-Азизом в 718—719 годах. Преемники халифа Умара восстановили политику его предшественников, что вызвало новую волну антиомейядских выступлений. В результате восстания под руководством Абу Муслима власть перешла к Аббасидам.
Я про эту историю. Арабским мусульманам давались привелегии, а остальных гнобили. Есть экономическая подоплека, но один хуй.
>>165506735 Математик хуев. Какая ещё, нахуй, часть ушла, часть пришла? Ты в своей бухгалтерии выёбывайся. Бог - это всё. Мир - ничто. Мир принципиально отличается от бога по своей природе. Откуда там у Бога может что-то куда-то уйти? Понятно, что в христианстве дохуя ебатни в стиле "обожение". Это всё остатки манифестационизма.
В манифестационизме весь мир был волшебным. Русалки в соседнем озере купались, лешии в лесу ходили. В креационизме чудо стало изберательным, локализованным, редким. В атеизме эту ебатню вообще вырезали. Нет чуда и всё.
>>165506527 >Бог един и Бог один. Но при этом, у него есть сын. Который не человек. Но и не совсем Бог. Он сын божий, лол. Я думал это потому, что все мы дети божьи, так как всех нас он создал, а Иисус это послание божье, но в облике сына своего, чтобы легче было донести нам послание.
>>165507065 Это не я говорил, в ветку вашу влез. Но отвечу, что да, я считаю отказ от магического мышления годным явлением, потому как отпадает необходимость топорно объяснять непонятное. Мол, мораль с этикой без трансцендентного бородача могут работать, опытом и знаниями уже обзавелись, только вот да, беда, с отпавшей верой образовалась зияющая пустота, которую наука не может заполнить, ибо не её функция.
>>165507050 Я аметист, но вполне допускаю, что за сотни тысячи лет существования Танаха, его надо было где-то подправить. Плюс появилось христианство, откуда тоже можно повзаимствовать. В общем, Мухаммад действовал вполне разумно с точки зрения того времени.
>>165503173 (OP) Потому что ислам (как, впрочем, и христианство) - по большому счету секта иудаизма. Собственно, Иисус не проповедовал христианство, тогда естественно даже термина такого не было. Он был евреем и проповедовал иудаизм без лицемерия в конец скатившихся фарисеев (впрочем, фарисеи начинали точно так же - как проповедники иудаизма без лицемерия вконец охуевших жрецов).
Христианство с обрезанием и без свинины просто плохо продавалось в Риме и Греции, поэтому там от этого ушли.
Чего жрать можно а чего нельзя нужно искать где-то, кажется, у Моисея. Там не столько про конкретно свинину, сколько про копытность и жвачность, ЕМНИП.
>>165503173 (OP) Ты не поверишь, но Иудаизм, Христианство и Мусульманство - это одно и тоже. Мусульманство самое молодое, довели пророков до трёх и взорвались.
>>165507637 Что и есть апгрейд, лол. Но да, в других условиях и времени это уже не выглядит как апгрейд. Это как если ты сейчас напишешь патч на ПО под шиндовс, а через 100 лет на условном маке будешь жаловаться, что чё-та ни робит(((
>>165507664 Если для тебя Бог - это чудо, то ты - чудо-юдо, не понимающее, что в креационизм очень многое притащили из манифестационизма. Чего далеко ходить, иногда даже обсуждалась возможность вовращения Сатаны к Богу. Тип, если он раскается, то Бог должен его простить. Он же всепрощающий. Но в большинстве креационистских религий возвращение Сатаны всё-таки принято считать невозможным. Иначе вообще балаган получится. Тогда и любой грешник на страшном суде может попросить прощение - и пиздык, он прощён. А чем тогда при жизни людей монивировать соблюдать заповеди?
Если человек грешит,то есть служит Сатане,то при попадании в Ад,почему его должны за служение жарить?Его на оборот должны тогда не Черти жарить,а Ангелы ебсти.Иначе полная фигня получается...
>>165507948 В языческих и мир приятней. Живей, радужней. Боги ебутся друг с другом. Ты сам можешь какую-нибудь русалку выебать. Мир - это счастье. Если ты несчастлив, то что-то с тобой не так. Проблемы с твоим восприятием. Греха по большому счёту нет. Потому что всё условно.
В креационизме же везде грех, говно и смрад. Всё создано из ничто. Всё тлен. Только и надейся на спасение через правильное поведение.
>>165508377 Многие протестантские течения находятся ближе всего к атеизму, т.к. отрицают важность церкви, обрядов и т.д. Они верят в Бога в себе. Как сам понимаешь - в то и верь. Ты человек свободный. Типа, нехуй ручки всяким батюшкам целовать.
>>165508422 Сатана - это типа Легивон двачеров. Двачеры деанонят и троллят не за что-то. Как во многих тредах вскукареки от нюфань раздаются: "За что??? Ну поеблась она с кем-то, зачем травите?"
А двачеры отвечают: "По фану травим, просто так, потому что можем". Вот и Сатана будет жарить по приколу. Хули ещё с тобой делать-то?
>>165508689 >а придерживаются антиклерикальной позиции Вот это и есть максимальное приближение к атеизму. Когда у тебя нет церкви и каких-то канонов, остаётся только бритвой Оккама совершить всем известное действие: вынести Боженьку за скобки, потому что он так сильно удалился, что им можно и вовсе пренебречь.
>>165509044 Если это можно так назвать. Просто читать условную вики скучно, всегда практикую двач. Тут зачастую можно диаметрально противоположные мнения по одному вопросу, и выбрать истину посередине. + Оправдываю свои вопросы тем, что кто-то третий просто зайдет и посвятится читая тред.
>>165508968 Не думаю, что в данном случае уместно говорить о каких-то ярких отличиях, там просто сорта типа баптистов, адвентистов методистов и прочих амиши с мормонами.
Муслимы и иудеи вообще особо не конфликтовали до настоящего времени в плане религии, т.к. что у тех, что у тех бог один и един, с евреев даже налог не брали за другую веру, христиане же придумали троицу и типа бог один, но в разных случаях проявляет себя по-разному, где-то как святой дух, где-то как отец или сын, поэтому муслимы считают, что у христиан троебожие и бугуртят от этого, так же как и иудеи бугуртят от Исуса, как сына божия.
>>165503196 Есть еще танец дервишей как медетативная практика в направлении суфизма это типа такие ученые монахи в исламе с всякими практиками не всегда принимаемыми в основном течении. А так христианство, иудаизм и ислам это все авраамические религии которые по сути одно и тоже, различие и срач у них только в том авторитет и толкование каких пророков принимать из-за этого зачастую срачь даже в разных течениях одной религии.
>>165510869 ДВАЧЕВАЛ КАПЧУ, ФАПАЛ ДА ХИККОВАЛ ВСЮ ЖИЗНЬ, ПОМЕР КАК ЛОХ ПОД КОЛЁСАМИ ТАЗА, КОГДА ВЫШЕЛ ЗА ПОЖРАТ В КОЕМ-ТО ВЕКЕ. @ УГОДИЛ В АД. @ ВАРИШЬСЯ В ОДНОМ КОТЛЕ ВАНЬКОЙ, ТРАВИВШИМ ТЕБЯ В ШКОЛЕ. @ ТЯНКИ ИЗ СОСЕДНЕГО ПРИГОВАРИВАЮТ: "БЕДНЫЙ ВАНЕЧКА, ОШИБСЯ ПО МОЛОДОСТИ, НЕСПРАВЕДЛИВО! А СЫЧОВУ ПОДЕЛОМ, ФУ!". @ ВЕСЬ КРУГ АДА ПРОИГРЫВАЕТ С ТОГО, КАК ТЫ ИЗВИВАЕШЬ В АГОНИИ, ЧЕРТИ ПОДТРУНИВАЮТ, САТАНА ГРОМОГЛАСНО ХОХОЧЕТ. ДАЖЕ АНГЕЛЫ ЗАГЛЯДЫВАЮТ НА ШУМОК, ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО ХИХИКАЯ. @ НЕДОВОЛЬНО ОРЁШЬ
>>165508290 > Если для тебя Бог - это чудо, то ты - чудо-юдо, не понимающее, что в креационизм очень многое притащили из манифестационизма. И как это отрицает то, что Бог — это чудо?
> Чего далеко ходить, иногда даже обсуждалась возможность вовращения Сатаны к Богу. Тип, если он раскается, то Бог должен его простить. Он же всепрощающий. Ну, и изначально Сатана — ангел божий. В иудаизме так и есть.
> Но в большинстве креационистских религий возвращение Сатаны всё-таки принято считать невозможным. Иначе вообще балаган получится. Тогда и любой грешник на страшном суде может попросить прощение - и пиздык, он прощён. > А чем тогда при жизни людей монивировать соблюдать заповеди? Ну, хорошо. Что сказать-то хотел?
>>165508422 А полная фигня и получается. Изначально в иудаизме ада нет, а Сатана — обычный ангел. Вместо ада место, где ты должен искупить грехи и пойти к богу. Остальное — во многом придумки, которые прочно вошли в культуру.
>>165508440 Ага, особенно приятно было грекам, у которых боги могли вообще как угодно беспределить ради фана, а люди для них были игрушками дьявола, ежжи.
>>165510869 ПОПАЛ В АД @ СТРОДАЕШЬ ПИСОЕШЬ КАКОЕШЬ @ БУДДА ЗАВАЛИВАЕТСЯ В АД, СПУСКАЯ СПАСИТЕЛЬНУЮ ПАУТИНКУ @ РАСТАЛКИВАЕШЬ ГРЕШНИКОВ, ЩАС ТАКОЙ СХВАЧУСЬ ДА СПАСУСЬ @ ЭТО НЕ ПАУТИНКА – ТЕБЯ ОКРОПЛЯЕТ СТРУЯ ПРОСВЕТЛЁННОЙ МОЧИ @ БУДДА ЕХИДНО ПОГЛЯДЫВАЕТ, В АДУ В КОЕМ-ТО ВЕКЕ СТОИТ ХОХОТ
>>165513996 Ага. А мы берем его за основу и строим на этом фундаменте религию, которая по основным вопросам разительно отличается. Получается сатана, триединство, вечные муки в аду и тому подобное.
Просто существует версия религии для быдла обывателя со всякими обрядами, концепцией наказания за грехи, загробным миром или системой реинкарнации, с развитым церковным культом и есть версия для монахов, черного духовенства и прочих суфиев и философов с упором на духовные практики и познание им вся эта мишура не нужна и они понимают что это все для простых людей которым надо свечку поставить мантры почитать и чтоб было хорошо. Это везде так в христианстве - иконки, церкви, пантеон святых, всякие обряды и тонны полуязыческих праздников. В буддизме - карма как и реинкарнация как система наказания и поощрения культ будды и куча местечковых обрядов. В исламе тот же культ муххамеда куча святых и обрядов.
Например свинину не едят, хуи обрезают и некоторые другие совпадения.