"Зачем апгрейдить видюху, когда приставочники на 30 FPS гоняют и в хуй не дуют". Нет, ну т.е. правда, я-то сам прекрасно понимаю, "зачем", но тем не менее такое РАССЛОЕНИЕ восприятия плавности игры в игровом фэндом присутствует и оно вопиюще: Приставочники спокойно относятся к 30 фпс (им даже 4к в 30 ФПС кажут), в то время как игроки с компа дергаются и думают об апгрейде, когда фрапс на новых тайтлах по 45 фпс выдает.
Откуда такая разница в менталитетах?
Мне вроде не хочется тут играть в эстета, но. Я вот купил своей тян пс4 просто для того, чтобы она третьего ведьмака прошла. И что я вижу? 30 ебаных ФПС, картинка - ужасно неплавная. Играть можно, но этот тот вопрос, что НАХУЯ в это играть, нахуя портить экспириенс?
Сам я пека боярин и с 30 ФПС сталкиваюсь редко - может в этом и проблема. Недавно с приятелем встретились в антикафе и решили погонять в какой-то кооп со сплитскрином на боксе - господи, я правда не смог справиться с этим фреймрейтом, мне просто не приятно играть. Да, знаю, что выпускают тайтлы и на 60 фпс, но тем не менее.
Но я тут не за тем, чтобы ставить такие резкие и недалекие вопросы, на самом деле. Мне скорее хочется разобраться - почему так? Почему индустрия выкатывает людям игрулины с 30 ФПС в 2017 и почему это никого не парит?
>>2577826 (OP) >Пойми на приставке другие кадры не такой как на компе >720п на приставке не отличить от 4к на компе >Зато играю развалившись на диване с геймпадом. и прочее и прочее , зато нидороха и на 7 лет хватит
Кто как хочет, так и играет. Я вот играю в мобы и нет удовольствия. Только нервы порчу и настроения никогда нет. Хотя вот вчера гонял сингл и вроде все норм. Играть приятно, сюжет увлекательный. Но что-то не то. Сам вот не знаю почему мне нужен этот беттхерт, но нужен.
>>2578092 >>Зато играю развалившись на диване с геймпадом. Важен угловой размер же, а не только физ.диагональ. Если умеешь долго фокусироваться на 20 см и глаза при этом не устают - тогда и ноутбук 13.3 будет больше телевизора, причём с полным RGB и без пикселей если матрица 1080р. Геймпад с крестиком под левую руку - вотет вообще пушка, похоже у консолеёбов мозг совершенно иначе устроен по сравнению с пекафагами.
>>2578679 Открою тебе истину - нет ни "приставочников", ни "пекарей". Это все ярлыки с маркетинговым маня-мирком, в котором задаются стандарты, а громкое меньшинство шизиков, которые в них верят, распространяют эту заразу по социальным группам. Привязка к платформе обусловлена социальным окружением, в которой преобладает та или иная платформа, не более того. Будучи социофобным хиккой можно срать на мнения окружающих и играть на чем угодно, но если тебе 10-16 лет, и ты не обладаешь правом выбора и голоса, то играть будешь на том, что купили родители или на том, на чем играют твои друзяшки. В эпоху повальной интернетизации проталкивается социализация, большая часть игр имеют командный мультиплеер, сингл кооп или даже непрырывно пиздящих ботов в сингле, чтобы не дай бох ты не погрузился и не забыл "поставить лайк", "рассказать друзьям". Больше всего этом форс заметен в мобильной параше, кому не повезло играть в бесплатные пей-ту-вин дрочильни пополам с просмотром рекламы. Любое кидание говном в духе "жри 720@30" или "купи еще титан в сли" и расслоение аудитории на лагери, лояльность бренду и платформе выгодна только корпорациям. Со временем ЦА обновляется и цикл замыкается вновь, а индустрия деградирует все больше, потому что критерии качества снижаются все дальше. И вот уже нельзя захостить свой сервер, поставить мод на скины, потому что они платные из тотализатора, нельзя поставить карту, потому что они платные в длц, и надо выдрочить 100500 часов, чтобы заанлочить все оружки, служа мясом для донатеров. Киберпанк настопил незаметно.
>>2578710 Тем не менее, даже сейчас, когда всё >деградирует все больше можно получить очень разный игровой опыт.
Примеры: я играл в мобильную парашу типа этой: >бесплатные пей-ту-вин дрочильни пополам с просмотром рекламы Там не было игрового движка вообще по сути. Не было геймплея, только сплошное хождение по менюшкам. Весь смысл игры сводился к покупке свежевышедших героев, более крутых чем прошлые. Вопреки здравому смыслу, люди заносили туда бабло пачками, сотнями и тысячами баксов за картиночки. Мой китайский кланлидер однажды задонатил мне, второму лицу в клане, ништяков на 500$, а я потом всё равно дропнул игру. До сих пор стыдно.
В противоположность ей есть фришные PC-игры, например, Паладинс. Анлочить тысячами часов ничего не надо, покупать что-либо не обязательно. Графон норм, геймплей один из лучших в жанре. Постоянное пополнение охуенным контентом. Её я потом всё равно дропнул, просто надоело.
Консоле-параша, конечно, далека от мобильной параши, но чуть ближе к ней чем PC-параша, плагодаря платному онлайну, платным играм, и хуевому графону без можевельника, пикрелейтед.
>>2578793 В моем посте скорее речь о крайностях, потому что чаще всего в "спорах" манипулируют именно крайностями вроде мыла и тишки. Какие бы паладинсы не были прикольные, но жрать будут овервоч ложками, потому что модно и популярно. Точно так же слушать будут не подвальную инди-группу с задушевными текстами, а ежемесячный топ-100 попсы во вконтакте. Ты скорее исключение, потому что дропнул, хоть тебе там и 500 бачей задонатили. Но донатящих шизиков больше. Посмотри на ВоТ на пека - миллионы дядек и детей жрут по 30 тысяч боев 8 лет 20-30 одних и тех же карт, потому что за годы надоначено сотни баксов в моедльки танчиков и премы. Выпал крутой скинчик - будешь дальше жрать свою дрочильню, потому что он стоит 200 баксов. Особо упоротые сутками дрочат в тот же пубг в надеждах нафармить ящики и заработать на луте. Еще стримеры бесплатно пиарят попсовую хрень, потому что ее смотрят те, кто ее жрут. Замкнутый цикл со своей экосистемой, я просто не могу быть частью ее, потому что помню старое "офлайновое" время. Тут все очень плотно сплетено, а ты и я скорее всего просто "выросли" из ЦА . Будучи меньшинством я вижу лишь смысл в поисках вина для себя лично. Но это никогда не будет параша с многомиллионным онлайном. А по поводу консолей - это всего лишь платформа со своими плюсами и минусами. Для тебя графон - минус. А для глупого ребенка и его мамаши-домохозяйки графон норм, потому что они не видели лучше и не понимают. Зато "вставил диск и работает, а еще их потом продать можно". Я помню свое детство с картириджами от сеги, та даже загрузок не было, а на первом пне приходилось ждать под треск аташного винта. Взрослый здоровый человек с нормальной самооценкой просто позволит другим людям быть кем они захотят будь то "пекарем" или "консольщиком", и будет дальше заниматься своими делами вместо компенсаций за счет корпораций, брендов и других игроков.
>>2577826 (OP) >Приставочники спокойно относятся к 30 фпс А куда ему деваться? Пятсот баксов уже уплочены. Плюс еще за онлайн сервис каждый год доплачивать. Скидоны? Идите нахуй. Бекворд компетебилити? Еще раз идите нахуй.
>>2578092 >>720п на приставке не отличить от 4к на компе В смысле не отличить? Это типа аргумент, что на ТЕЛЕВИЗОРЕ НЕ ВИДНО? У меня 55' 4K вместо монитора - все там видно, даже когда 4к уже 1440p - видно все.
>>2578915 У меня на шитом боксе 360 эмулятор первого стоит - любые игры с обеих сонсолей в любое время бесплатно и без смс. Но никакого онлайна, да. Алсо консоли при выходе обновления железа сильно падают в цене. Например, я взял 360й джаспер в 2009м за 180 евро прямо перед выходом слима, а сейчас оригинальный уан стоит 190 евро на ку после выхода уан икс. В консолях как самих по себе нет ничего плохого, это всего лишь железки, есть просто разные точки зрения, как я писал выше.
>>2577826 (OP) Да, я сам не понимаю играл на боксе и пробовал в игры с 30 фпс на пк с геймпадом - это пиздец нахуй - играть невозможно если ты знаешь что такое 60+ фпс.
>>2578915 И еще - большое число биллибоев шили свои 360е и играли с нарезанных болванок, причем в онлайне. Поэтому мелкомягкие проводили ежегодный бан, после которого лочился винт и аккаунт, то есть консоль становилась офлайн онли. Биллибой спихивал ее за копейки жадным детям, а сам покупал следующую ревизию, шил свежим кряком и нарезал еще болванок. В результате оплачивая несколько сотен баксов в год биллибой играл во все игры за этот год вместо уплат по 40-60 баксов за каждую игру. Поэтому на выходе уана была впилена ежесуточная онлайн верификация, и сосоли текущего поколения уже не хакают. Но и доля пека поэтому начала расти еще в том числе и благодаря стиму, потому что в 2010х в эпоху повального командного мультиплеера пиратить стало не модно. Не все так просто, как говорят в официальной версии фанбои и маркетолухи.
>>2578934 Т.е. пиратство на консолях было еще покруче пекашного, и причем только за счет этого пиратства бокс 360 был топовой консолью по количеству продаж машин. Не говоря уже про диски для пс1/2 и прочие китайские картриджи.
>>2578911 >Но донатящих шизиков больше. Да, донатящих шизиков так дохуя, что, походу, нормального геймплея на android/ios больше не увидеть. В топах - программы по продаже 2d-картиночек. "Игроделы" озабочены маркетинговыми способами влезть выше в топах и продать больше картиночек. Делать хороший геймплей и графон никому не нужно.
Таким образом, на примере сравнения ios с pc, мы видим корреляцию качества геймплея с платформой.
Проигрываю с /hw/ манек с их нахрюками про неиграбельные 30 кадров. Я в своё время играл в half life 2 с 20 кадрами и получал удовольствие. Играл на ps2 с её подтормаживаниями, играл на psp, потом купил 360, где тоже не всегда было 30 и тоже получал удовольствие, равно как и на ps3, потому что я, блядь, в игры играл, а не в счётчик кадров. Сейчас нормальный пека, игры идут под 60 кадров, при этом как-то вообще похуй, никакого нового экспириенса. Если игра говно - то и в 60, и в 140 кадров она будет говном. Если годная, то и со статтерами буду играть и радоваться.
Интересно, сколько из топящих за минимальный фпс в сотню имеет мониторы овер 100 гц?
>>2579038 >Проигрываю с /hw/ манек с их нахрюками про неиграбельные 30 кадров Во времена первой соньки они были играбельные, сейчас - нет. В 90-ые было нормально одеваться на рынке и есть мясо [сосисоны] два раза в неделю, сейчас - нет.
Вы выросли и у вас появились деньги и возможность выбирать как жить и во что играть. И сделать разумный выбор в пользу 30 ФПС - ну просто невозможно. Потому что есть 60 фпс и да - тендеция уже пошла к стольнику.
>>2579038 Сейчас в любой игре ниже 40 фпс уже некомфортно играть - сказывается большое время отклика. А в ещё тооооо время, когда требования расли быстрее, чем доллар в 14м, и 10 фпсов без шейдеров за блажь сходили. Тем более, если ты в этом всём не сёк нихрена и был доволен даже шариковой мышке на пластиковом засаленном ковре. А вот за 100фпс и самому интересно, разница ведь далеко не столь заметная.
>>2578710 >то играть будешь на том, что купили родители или на том, на чем играют твои друзяшки >>2579003 >донатящих шизиков так дохуя, что, походу, нормального геймплея на android/ios больше не увидеть Пока органы, которые занимаются регуляцией азартных игр, их за жопу не возьмут.
>>2579113 1) Когда я ее жрал, мне было менее 20 лет (9 лет назад-то). 2) Из ностальгии, например. Недавно перепрошел ремастер хало. Ты еще к 8-битным эмулям на пеке с 1080ти доебался бы.
>>2579113 Самый очевидный ответ, содержащийся в самом вопросе - жрать как раз именно потому, что я это сам выбираю и не обязан никому что-либо объяснять или доказывать. Как взрослый челокек, потому что могу, лол. И похуй кто там что считает.
>>2579117 Мань, я не писал, что я не чувствую плавности. Я смогу отличить 30 от 60 и 120. Просто качественно нового и охуенного эта плавность не добавляет вообще, она просто есть. >>2579127 >Во времена первой соньки они были играбельные, сейчас - нет. Ты хоть раз на первой соньке играл? Какие 30 кадров, лол? >И сделать разумный выбор в пользу 30 ФПС - ну просто невозможно. Потому что есть 60 фпс и да - тендеция уже пошла к стольнику. Люди играют в игры, а сосноль это идеальный вариант, когда ты гарантированно получаешь охуенный продукт я про эксклюзивы, брать мультиплатформу действительно ебланство и плевать им на отсутствие 60 кадров, если они комфортно уселись в кресле и наслаждаются игрой. Я не говорю, что "нинужна", любой прогресс это хорошо, но 30 или 60 - не тот случай, чтобы визжать о неиграбельности. Лучше бы доёбывались до говнотекстурок, апскейла и мыла в версиях для соснолей. Тащемта разработчики иногда ухудшают картинку: У НАС МЫЛЬНОЕ ГОВНО И МЫ РАСТЯГИВАЕМ 480p ДО 4K ЗА ТО У НАС 60 КАДРОВ, УУУУУХ!
>>2579969 И тут мы подходим к злобе дня - герцовка нужна только отбитым маркетинговым промыткам с титанами в 1080р, а здоровые пека-люди выбирают 4к в 30-60 фпс. Разрешение > частота.
>>2579194 Но разве жизнь приставко-холопа не более экономически затратная, когда в год хочется хоть бы пяток ААА за 4к руб. сыграть последних на пс4 там например и еще по мелочи попробовать разного? >>2579003 >>2579239 Бояре, о чем речь? Я кажется пропустил какое-то явление. В андроид и эпл маркетах разрастаются казино? >>2579286 Ну как знать. Мне в плавные 16-битные игры на эмуле играть намного приятнее, чем в дестини с 4к на 30 фпс.
>>2579307 Ну не знаю, когда я вижу друга, играющего на 30 ФПС, мне сразу хочется его за плечо подергать и рассказать, что чувак, знаешь: ЕСТЬ ЛУЧШЕ. >>2579969 >Какие 30 кадров, лол? Возможно, я не прав, но анимация кучи игр мне казалось дико рваной на psone. Вот например твистед метал второй https://youtu.be/SkyDtiRKQxQ?t=1842
>>2580570 >за плечо подергать и рассказать, что чувак, знаешь: ЕСТЬ ЛУЧШЕ Это нормально. А вот форсить его пересесть на пеку, если он не хочет, потому что ему и так норм, а потом называть его консольным говноедом не норм. Об этом я и распинался полтреда. Нужно позволить ему делать выбор самостоятельно и уважать его, если он не выбирает то, что ты ему предлагаешь. А вот дети не способны в большинстве в рациональный выбор, поэтому за них выбирают родители которые зачастую тоже нихуя не технари
>>2577826 (OP) Так у них выбора нет, им че дали, то они и жрут. Да и вообще в РФ сосноли есть у единиц, и это как правило небедные люди, обладающие пекой норм и способные тратить по 4к+ на игр, а ещё и подписки платить. На Западе сосноль — выбор бомжей, ибо там все игры стоят по 60$ или евро.
>>2580689 >На Западе сосноль — выбор бомжей Прямо как с айфонами и прочим яблоговном. Зато не надо думать, только плати, и все само работает. Удобно же, и собирать ничего не надо. Просто покупаешь новую железку целиком каждые н лет незавизимо от состояния старой.
Анон раз такое дело: допустим я залочу фпс в ведьмаке на 30 и влючу синхронизацию, возьму в руки дуалшок 4 подключенный к пека, играться будет также? Я читал что на консолях какая-то особая система синхронизации или типа того. Не бейте, я технически не подкован.
>>2580931 > играться будет также? Да. При условии что у тебя будет стабильный фпс и стабильное время кадра без дропов. Именно поэтому 30фпс и лочат на соснолях скорее всего, ибо 60 не тянет, а рваный фреймрейт 30-45 хуже стабильного 30. Плюс 30фпс с геймпадом это намного лучше чем 30фпс с клавомышью, плюс на современных ящиках стоят всякие сглаживающие технологии, которые сами добавляют недостающие для плавности кадры , но так как у меня ни хера нет такого ящика - то точно сказать за то, лучше это или нет, я не могу. Знаю лишь, что такая фича задержку вносит.
>>2577826 (OP) Потому что люди слишком тупы чтобы разбираться. Во всей электронике и бытовой технике сейчас целая куча охуенных фич, но быдлу лень даже инструкцию открыть, хоть производитель и потратил кучу бабла пытаясь сделать её максимально понятной. Так же и тут, пк сложный, фпс, герцы там какие то. А тут включил и играй, под пивко самое то.
>>2577826 (OP) Потому что разный геймплей совершенно. Независимо от фпс одна и та же игра на консоли и на пека играется совершенно по-разному из-за геймпада. На геймпаде любой шутан превращается в медленное коридорное приключение. Примерно как вот конус собачий на бошку нацепить, чтобы не чесаться. И обколоться замедлителями. Это не плохо, кстати, просто надо иметь это в виду. Соответственно, какие там нахуй 60 фпс, зачем? Гораздо выгодней как раз именно въебашить 4К потому что это будет заметно. А на пека ну блять какой нахуй квейк3 в 30 фпс ебать?
>>2580024 >И тут мы подходим к злобе дня - герцовка нужна только отбитым маркетинговым промыткам с титанами в 1080р >мы подходим Кто мы, кто мы, блять? Ты один тут подходишь.
Предпочесть 30 кадров для игр - это не уважать себя.
>>2577826 (OP) Да всё очень просто. По пиздюкам я спокойно и в 20фпс играл на ссаной GF2MX/GF4MX/6600 AGP, был вполне себе доволен. Потом я спокойно играл на XBox360, и был вполне себе доволен, потом купил топовый комп, и был вполне себе доволен, потом купил 120 герц монитор - и снова вполне себе доволен - и уже больше никогда не вернусь ни к 20-30-60фпсам, ни к мыльным текстуркам и убогому графину ни к чему из того, что вполне устраивало меня раньше. Просто попробовав раз Лучший экспириенс - к худшему уже не вернёшься, вот и всё. Консолехолопы - быдло, которое никогда качественно не играло, вот и жрут себе говно оправдываясь перед пека-боярами на форумах
>>2578679 Да там блять не только в фреймрейте дело, но ещё и в ужасной картинке. Я например хбокс360 на продажу выставил на следующий день, когда увидел, какие текстурки должны быть в батлфилд4, и какие текстурки кажет хбокс360. Тут дело как бы ещё в желании развиваться, и адекватно оценивать на собственном примере возможности систем.
>>2577826 (OP) >Приставочники спокойно относятся к 30 фпс Кекус максимус. Купил на чёрную пятницу плоечку ради экзов и стал сидеть в цг. И что я там увидел? 4к нинужно, ибо пока не тянет, лучше пусть двигаются в направлении 60фпс повсюду.
>>2587907 Только Батлфилд 2. Играл в него до 2011, или даже больше, не помню. А все, что позже, совсем уж консольно-киношное аркадное говно. Жрите на здоровье без меня. Алсо в новых бф-парашах нельзя хостить сервера, но можно их АРЕНДОВАТЬ у облака. Заебись без перечисленных минусов.
>>2577826 (OP) это изза мышки мышкой ты управляешь практически также как своим взглядом постоянно совершенствуясь а на гейпаде ты как управлял на балиде Стивена Хоккинга, так и через 10 лет всё так же будешь на нём гонять...
Лоурез, хуевая графика, мыло, баги, урезание спецэфектов, долгие загрузки, короткий цикл жизни консоли, мало эксклюзивов, большие цены на игры - приемлемо.
Я вообще не понимаю зачем в нынешнем виде нужны приставки, это какой-то оксюморон и анахронизм времен денди с Супоневым. Казалось бы, есть у вас цикл устаревания при сохранении форм-фактора - сонька вон джойстик, габариты и подход к тому как во все это играть не меняет уже лет пятнадцать.
Сделайте, казалось бы, базовый корпус приставки, в котором будут жесткий, память, чипы всякие и прочее поддерживающее периферию говно. И сделайте к нему номерные апгрейдные части - проц и видюха, считающие графон.
Прошло два года - взял свою плейстейшн и заапгрейдил, вместо того, чтобы покупать ps4_pro, а потом через два года опять её выкидывать.
Короче, не знаю, вся эта концепция приставочек как девайся для людей, которые "не хотят париться" - не работает. Париться все равно приходится.
>>2577826 (OP) > Откуда такая разница в менталитетах? Одни привыкли к силкисмуз а другие привыкли жрать говно, хотя у последних раньше возникали мысли когда они играли в шутеры шутаны на сонсольке, смешно, да?, которые реньше в 60фпс рендерились с обрезанием графена.
>>2578092 > зато нидороха Вот этого никогда не понимал, ладно там в 2010м можно было плойку или коробку прошить и самому качать или закупаться у пиратов по 100 рублей дисками, но сейчас стоимость комплектующих трижды отбивается на оверпрайснутых играх, подписках и прочем.
>>2606554 А я по 70, у нас дорого было. >>2621347 Да, есть интерполяция, которая почти из любого всратого видео делает силки смуз 60 (или даже выше, правда периодически плавность срывается и могут артефакты проскакивать), при этом естественно в памяти держится буфер из N кадров, на основе которых и делаются промежуточные, где-то 80 мс к лагу добавляет. > Если да, то хули их в моники не засовывают? Есть прога SVP, которая может делать это для видосиков, в мониторах это не нужно потому что пека и так выдает 60+ кадров и в игоре будет плавно если железо не говно, а видосики можно или сразу в 60фпс, или программно шатать.
>>2580570 Анимация на ps1 была ламповой, для того времени. Вот тебе технодемка идущая с диском в комплекте. https://www.youtube.com/watch?v=YCtZIlolG6w Отсутствие сглаживания делало картинку скорее "неприятной" для сегодняшнего времени. На вебмке увидишь. Эх, классика Ты еще должен понимать, что софтовые решения эти минус 5-10 лет от релиза.
>>2579038 И не говори, братишка, помню фильмы раньше на видео кассете смотрел переписанные по нескольку раз и норм - удовольствие получал. А сейчас то что? Подавай им фуллхд или, свят-свят, 4к - совсем обезумели. Качают десятки гигабайт - зачем это нужно когда я помню смотрел первую часть властелина колец которая помещалась на один сд диск.
>>2625137 Да, точно! Там еще разрешение было 720х384! У меня правда на квадратной семнашке полосы были на полэкрана, но зато качество как в кино! А в переводе Гоблина смотрел? Там еще раштайн ебашил! Уаааа!
Нет, ну т.е. правда, я-то сам прекрасно понимаю, "зачем", но тем не менее такое РАССЛОЕНИЕ восприятия плавности игры в игровом фэндом присутствует и оно вопиюще:
Приставочники спокойно относятся к 30 фпс (им даже 4к в 30 ФПС кажут), в то время как игроки с компа дергаются и думают об апгрейде, когда фрапс на новых тайтлах по 45 фпс выдает.
Откуда такая разница в менталитетах?
Мне вроде не хочется тут играть в эстета, но. Я вот купил своей тян пс4 просто для того, чтобы она третьего ведьмака прошла. И что я вижу? 30 ебаных ФПС, картинка - ужасно неплавная. Играть можно, но этот тот вопрос, что НАХУЯ в это играть, нахуя портить экспириенс?
Сам я пека боярин и с 30 ФПС сталкиваюсь редко - может в этом и проблема. Недавно с приятелем встретились в антикафе и решили погонять в какой-то кооп со сплитскрином на боксе - господи, я правда не смог справиться с этим фреймрейтом, мне просто не приятно играть.
Да, знаю, что выпускают тайтлы и на 60 фпс, но тем не менее.
Но я тут не за тем, чтобы ставить такие резкие и недалекие вопросы, на самом деле. Мне скорее хочется разобраться - почему так?
Почему индустрия выкатывает людям игрулины с 30 ФПС в 2017 и почему это никого не парит?