Q: Чем механика лучше мембранки? A: Самое главное — ощущениями. Из остальных преимуществ: надёжность, есть выбор переключателей, доступный моддинг вплоть до сборки клавы с нуля под свои требования, программируемость.
Q: Хотел бы чтобы вы посоветовали клавиатуру, суть такова... A1: https://market.yandex.ru/ , https://www.aliexpress.com/ , https://joybuy.com/ A2: В реквесте укажи хотя бы бюджет, формат (полноразмерная/TKL/80%/60%) и предпочтения по свитчам. Если после второго репоста и пары бампов тебе никто не ответил, то никто не знает. Упрощай требования, возвращайся ко второй части ответа и не заёбывай тред — тебе никто ничего не должен.
Q: Какие свитчи выбрать? A: Тут чистая субъективщина — лучших свитчей нет, есть только те, которые тебе больше нравятся. Посмотри графики ( https://input.club/the-comparative-guide-to-mechanical-switches/ ), попробуй в магазине, послушай на ютубе, закажи тестер.
MX свитчи бывают трех видов: — Кликающие: MX Blue(средние), MX Green(тугие). При срабатывании производят ощутимый и слышимый щелчок. Неочевидный минус: точка размыкания свитча заметно выше, чем точка замыкания (т.н. гистерезис). Может доставить проблем в играх, где надо быстро прожимать одну и ту же клавишу (или придется учиться делать это в определенном ритме). Клоны могут быть лишены этого недостатка.; — Тактильные: MX Brown (средние), MX Clear(тугие, только у черри). Нет слышимого щелчка, но перед активацией есть тактильный бамп. Брауны у оутему, каилхов и черри бесполезная хуйня, по ощущениям как линейные с камешком внутри. У MX Clear бамп более выражен, но клавиатуры на этих свитчах встречаются реже, а сами свитчи дороже. — Линейные: MX Red(легкие), MX Black(тугие). Гладкий ход от начала и до конца, ни щелчка, ни бампа; Есть тихие MX Silent Red и MX Silent Black и "геймерские" MX Speed Silver (аналогичны MX Red, но ход слегка короче и точка активациии выше). Также упоминания стоят Gateron Clear: линейные свитчи, с силой нажатия меньше, чем у редов. Нажимаются чуть ли не силой мысли. И Gateron Yellow, которые по силе нажатия посередине между редами и блеками.
Производители свитчей: — Cherry. Nuff said, оригинальный производитель MX серии. Весной 2017 года обновили всё оборудование, улучшили качество свитчей. Старые хуже гатеронов. Новые — примерно также хороши как и гейтероны, но стоят дороже; — Gateron. Лучшие из клонов; — Greetech. Китайские клоны, но лучше черриков. Клавы от рейзер используют их, к слову. Раньше использовали Kailh. Хотя все это неважно, ведь рейзер говно ебаное. — Kailh (Kaihua), Outemu (Gaote). Неплохие дешёвые клоны, но могут быть проблемы с надежностью (двойные срабатывания и залипания через полгода использования), ну и песок.
Будь внимателен, маркировка свитчей по цветам кроме стандартных Blue/Brown/Red/Black у клонов может сильно отличаться.
Также сущестуют MX-свитчи "топ тир" класса. Любые из них хороши и лучше гатеронов/черри/каилхов/оутему. Что самое интересное, большинство от производителей хреновых китайских клонов: — Zealio. Лучшие тактильные свитчи. Твердо и четко. Стоят дорого, хрен найдешь по нормальной цене. — Kailh Box. Появились относительно недавно, судя по отзывам — даже лучше гатеронов. Вайт боксы так вообще боготворят, а брауны ставят в один ряд с зеалио. — Kailh Pro. У ОП-хуя инфы нет, говорят хороши. — Outemu Ice. У ОП-хуя инфы нет, говорят хороши.
Q: Есть ли механическая альтернатива MX свитчам? A: Да: — Topre. Клавиатуры с ними недешевые, при этом сами свитчи на любителя. — Romer-G от Omron, есть только в клавиатурах Logitech. По ощущениям — что-то среднее между MX Brown и MX Red, на любителя. — Alps. Свитчи и клавиатуры на них не производят уже лет 10, есть шанс встретить только на вторичном рынке. Есть современные клоны Matias и Fuhua (клавиатуры KBParadise), но в России их не купить, только заказывать из США. — Mod-M. У ОП-хуя инфы нет, шапку делал на коленке.
Q: Дешевая, но достойная механика? На что ориентироваться при выборе? Не разбираюсь совсем. A: IKBC различные, Plum84, Likeyboard, Rantopad и Ganss с joybuy.com или Алиеэкспресса. Сомнительны Magicforce, James Donkey и Motospeed CK61 NKRO эта так вообще только из-за каилх боксов. Можно взять Tada68 в пластиковом корпусе и на гатеронах, но это уже совсем наркомания + ебаться со сборкой. В СНГ есть клавиатуры Red Square на гатеронах, но они мутные (русский бренд с китайским производством). Если не лень ебаться с таобао, то Everglide G300. Брать клавиатуры на Kailh (не Pro и Box) и Outemu (не Ice) или еще более ноунейм свитчах не рекомендуется. Ну а также рейзеры на гритехах просто потому что очень большой оверпрайс.
Q: Есть около десятки, что посоветуете? A: На такую сумму уже есть где разгуляться. Дефолтный выбор — Leopold: отличное качество исполнения, PBT кейкапы, в России можно взять на http://geekboards.ru/. Das тоже хороши, но на любителя. Для игродебилов есть Corsair, Logitech и Razer Blackwidow Chroma v2. Очень большой выбор при заказе из-за границы: Ducky, Varmilo, Vortex, кастомы от wasdkeyboards.com, разные ограниченные выпуски на Massdrop.com, IBM Model M в заводской упаковке и прочие сорта извращений недоступные в России.
Q: А что там с кнопками? A: Кейкапы. Различаются по материалам: — ABS. Обычно дешевле, но его главный недостаток - он достаточно быстро полируется пальцами до отвратного глянцевого блеска. Со временем меняет цвет под действием ультрафиолета (желтеет), но до блеска затрётся намного раньше. — PBT. Лишён недостатков ABS, но, как правило, дороже. Еще капы различаются по методу нанесения легенд (обозначений клавиш): Внимание, пластик делится по качеству еще и между видами. — Pad printed, обычная поверхностная печать. То что ты увидишь на любой мембранке. Дешево, стираются. — Coated, капы из прозрачного ABS с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Стоковые капы примерно всех игровых клавиатур. Букафки светяться!!11 Быстро затираются до блеска, сотрётся покрытие до дыр или нет зависит от конкретного случая. — Laser etched, выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения, легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным(темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются. — Laser engraved, гравировка. Легенды выполнены углублениями в пластике капа, видно, что они есть, но разглядеть сложно но ты ведь и так не смотришь на клавиатуру, правда? — Dye sub(limation). Краску под воздействием высокой температуры вгоняют в пластик. Есть некоторые ограничения по сочетанию цветов (практически нет светлого на темном и цветных легенд на цветных капах), качество может варьироваться от ярких и контрастных рисунков, до непонятных клякс с размазанными краями. Не стираются. — Double Shot, высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Капы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется капов под посветку, белый на черном, черный на темно-сером или ярко-розовый на голубом, то ищи даблшоты. — Blank, пустые капы без легенд. Еще что-то надо про них пояснять?
Q: А мне вот нужна механика как на ноутбуке.... A: Вот список всех профилей https://i.imgur.com/aF0WR9C.jpg . Видишь его? Забудь. Ничего, кроме Cherry, OEM, SA, DSA, Low почти нигде не юзается. А лоупрофильные клавы есть у Havit, Dareu, Tesoro с Kailh Low Profile; Ducky Blade, Vortex Race 3 с CherryMX Low Profile. Лоупрофиль черри появились недавно, к слову, вот на почитать https://www.cherrymx.de/low-profile-rgb.html .
>>2668658 Понравились больше, чем зеалио. Бамп намного сильнее и идет почти в самом начале, как на топре. Очень плавные и не шатаются, хоть на реддите писали, что бывает с шатанием проблемы. 68 грамм боттэмаут. Я сначала думал, что они мне могут оказаться тяжелыми, потому что мне 65 грамм были край, но они пиздец как подходят мне. Возможно, что мог даже и Mod-h брать тогда, но не хотел рисковать. Кароч, печатать и игрунить одно удовольствие. Самые тактильные и охуительные свитчи, которые я когда либо жмякал.
Друг грит, что у браунов не ощущается бамп. Посмотрел, как этот уёба печатает - он сардельками долбит по клавишам и прожимает их до конца. Понятно теперь, какие люди форсят хуёвость браунов.
>>2668699 Не, гатерон реды в самый раз. Не ватные, как блэки, но и не слишком лёгкие. Случайных прожатий не бывает, как многие говорят. "Дунул на клаву и клавиши уже нажались, кудах!" Хотя я бы смазал их, чтобы ещё плавнее было.
>>2668549 (OP) ОП, добавь к шапке в следующий раз инфу про:
- Разные виды layout'ов ( staggered/ortholinear) - Artisans ( не знаю есть ли тут аноны которые их коллекционируют, но можешь добавить, может кто-то себе захочет купить ту же Fugu или Reaper'a). - Zealios уже легко найти ( те же KBDFans на али), мехмаркет на реддите - Можно еще добавить про подставки для рук ( wrist rest) и кастомные кабеля
Заранее спасибо. Может накидаю текст на выходных если будет время.
>>2668736 Я тут не частый обыватель. Просто хотел бы чтобы родные анончики были в курсе всех последних событий : 3 Хочу на выходных запилить вики на гитхабе, чтобы ОПу легче было.
Интересно сейчас смотрится выражение "Тут уже есть где разгуляться" в шапке о клавах за 10к, когда бюджеток уже перечислено больше, чем хороших борд.
А все ли перечисленные действительно стоят внимания или просто ОЕМное говно на уровне мотоспидов? Прошу анона разъяснить по каждой из них. Хотя бы по большинству.
Из чего делают резиновые ножки клавиатур? Нигде не могу найти инфу об этом. Понятно, что это резина, но её же миллиард разновидностей есть, конкретно в клавах (не в офисных за 300 рублей) это мягкая, не пахнущая, в меру цепкая, не деградирующая и не оставляющая черных следов резина, как она называется? Есть какие-то материалы с похожими свойствами или изделия из похожего материала? Смотрел насадки для мебельных ножек - они черным рисуют и не факт что сохранят свойства свои. Купил кусок сантехнической резины - она рисует меньше, но пахнет, твердая и не цепкая. Купил автомобильную резиновую поебень для приборной панели - она слишком липучая. Может, можно взять ту же сантехрезину и обработать чем-нибудь чтобы она не такая уёбищная была? Вроде похожая резина используется в некоторых ковриках для мыши, но там не пишут ничего кроме "резина" или "вспененная резина". как же заебала гугл капча, лучше бы дальше циферки набирали, в клавиатурном-то треде
>>2668549 (OP) > — Outemu Ice. У ОП-хуя инфы нет, говорят хороши. Ну это те же outemu purple/teal, только в прозрачной упаковке, такие же звенящие и песочные, не? Владельцы есть?
>>2668560 На самом деле интересный свич. Полноценно опробовать не смогу ещё долго, но пока игрался, заметил, что у него 2 тактильных бампа. Один резкий в начале и мягкий в конце. Ни на черри браунах ни на ТОПРЕ ничего подобного нет.
Как же хочется поскорее собрать на них клавиатуру.
>>2668947 > Нет, айсы более плавные, чем черви. Ну я их не с червями сравниваю, а с предыдущими похожими outemu свитчами. Когда purple выпустили я думал, что они косяки свои исправят хотя бы в них, но нет. Вот, думаю, что с Ice свитчами то же самое будет, хотя выше говорят что всё заебись. Ну, посмотрим, хуль.
>>2669021 Наверное, чтобы при пайке тепло не уходило внутрь и не плавило свитч. Вот этот чувак рассказывал, что zealios нельзя припаять на заводе потому что корпус из нейлона сделан и он около ножек расплавится при заводских методах пайки, а тут эту проблему, видимо, таким образом решили, но это предположение только. https://youtu.be/YyoB9rEzOeY?t=7m47s
>>2669300 >Мимо Черри-ред Господь Бог Возвращайся, когда в твоём поделии появятся божественные демпферы на ход вниз и вверх. Про второй лепесток даже не заикаюсь. Слишком дорого для черри.
>>2669319 Насколько я помню, то леопольды тоже не программируемые из коробки. Нужно докупать отдельный Hasu контроллер чтобы появлялась такая возможность. И у леопольдов пластиковые кейсы. // поправь меня если я не прав
>>2669326 А чем вообще плох пластик? Некоторые вон даже PCB маунт предпочитают, чтобы помягче было. Пластик должен давать походий эффект, в сравнении с металлом.
Ну и легче значительно.
>>2669328 Клоны упрощённых, конечно же. Я не настолько энтузиаст, чтобы старые свичи выпаивать. Да и не было у них прозрачных, кажется. Но вообще, крайняя говнота. Хотя, конечно, надо сравнивать, когда соберу клавиатуру. И действительно кажутся тихими, с отличной тактильностью.
Плюс, полгода назад обновили производство, решили проблему с chattering'ом. (ХЗ, что это точно. Вроде как с вибрацией пластины связано.)
>>2669328 Да, фирма- Matias. Они делают Яблоклавы, которые раньше были на Альпах. Когда Альпы кончились, решили запилить свои свичи.
Говорят, линейные у них просто фантастика. Но сейчас есть альтернативы в виде всяких модов с MX стемами, так что я бы рассматривал именно если нужны тихие и тактильные. Ну или актуация повыше Черривских.
>>2669323 Сорян, маня, но на клонах сидят нищие дауны, белый человек покупает оригинал единственных нормальных свичей. Про песок жду комментов, еще не было.
>>2669331 На реддите видел недавно старые Alps продавали, но потом передумал брать из-за того что у меня не хватит кейкапов под эту няшку. Мне понравились их оранжевые свитчи, по звуку очень хорошо. На ощупь не пробывах, хотелось бы когда-то заиметь.
>>2669335 Спасибо за ответ. >>2669365 Ага. Хоть я и любитель бланков, но мне очень импонируют кейкапы со старых клав на Alps. Вот эти italic легенды как на пикрелейтеде просто топ.
Янепонел, в заголовке написано best switch, а на картинках красная параша для дрищуков, у которых мамка спит рядом с пека. Где лучшие свитчи-то? Всем ведь известно, что лучше зелёных черри ничего не бывает.
Если Черри пытается выехать за счёт киберкотлет и прочих любителей ЙОБы, то Матиас позиционирует снов как фирма, делающая хорошие свичи именно для печати. Те же линейные у них созданы для (и с участием) стеногдафистов.
>>2669454 Всё это говно не кликает, а значит, оно нинужно. >>2669576 И какие же альтернативы с кликом и таким же усилием? Давай штук пять таких, хотя бы
>>2669699 Это клоны альпсов, которые регулярно клинили и ломались? Ну-ну. >>2669731 Подсветка как раз не нужна, никакая. Клавиатура должна кликать, а не светиться.
>>2669745 >Это клоны альпсов, которые регулярно клинили и ломались? Ну-ну. Полагаю у тебя информация оттуда же, откуда и про проблемы с боксами. из мирка, в котором Черри- топ
Но нет, у Матиасов был только chattering, который они уже минимум полгода как пофиксили.
>>2669970 Чего именно подробнее? Большинство механических переключателей это отдельные кнопки, в отличие от сплошной мембраны или емкостных свитчей типа Topre. Эти кнопки ты можешь расположить как и где угодно, т.е. ты можешь купить Teensy контроллер (или вообще из мембранки за 100 рублей плату с контроллером выдрать), вырезать в куске фанеры нужной тебе формы отверстия под свитчи, проводами соединить свитчи с контроллером, купить пакет капов на али - всё, ты собрал клаву с нуля под свои требования. Можно купить готовый кит, но любая DIY хуйня намного дороже готовых решений.
>>2669323 > Возвращайся, когда в твоём поделии появятся божественные демпферы на ход вниз и вверх. Silent свитчи, которые уже и у гатеронов есть.
> Про второй лепесток даже не заикаюсь. Слишком дорого для черри. В боксах кликбары разной толщины вставляют и вроде не разорились пока, скоро и лепесток кто-нибудь додумается впихнуть.
И даже стоит это всё как обычные свитчи, без диких наценок.
>>2670021 Как забавно у нас "Черри ред бог" перешёл на другие свичи и даже других производителей, чтобы хоть как-то оправдаться.
>Silent свитчи, которые уже и у гатеронов есть. Насмешил. У тех же черри демпфер на слайдере только на ход вверх. То есть от удара об днище они всё так же будут шуметь. а если учесть, что нет тактильной отдачи, ударяться они буду (хотя если верить обзорам, то там и на ход вверх не фонтан.). >уже и у гатеронов есть. Та же история. Хотя не понимаю, зачем ты написал "уже", если сейчас в хвосте плетётся как правило Черри.
>В боксах кликбары разной толщины вставляют и вроде Только вот там по-прежнему один лепесток и на актуации и на тактильности.
>и вроде не разорились пока Ты ведь специально задом читал? Я сказал, что дорого для Черри. Китайцы-то более-менее нормальные ребята.
>скоро и лепесток кто-нибудь додумается впихнуть. Вот когда додумаются, тогда и приходи.
Здесь разница с Матиасами в том, что последние послностью останавливаются резинкой и не бьются пластиком об дно.
>Я думал, ты про MX-подобные свитчи в принципе. Не, клоны достаточно интересные штуки порой делают. Хотя всё равно ограничены супер упрощённым дизайном MX свичей. Лично я бы хотел, чтобы кто-нибудь клепал клоны "сложных" Альпов. Те выглядели (и чувствовались, если верить людям) достаточно хорошо.
>Прости, пожалуйста, уже бегу из треда, униженный и разбитый (нет) Не будь к себе так строг. Все ошибаются.
>>2670159 Мне больше вот эта фраза понравилась: >Now, if you type heavy-handed, the switches don't really make much difference to a standard Black one in terms of noise. It took me a while to realise this, as I am used to Green switches and hammer them when I type. Getting back to touch-typing to the actuation point was a little bit challenging, but once I had done it, I could certainly tell that they were quieter than standard Cherry MX Blacks.
То есть если нучиться не давить до дна на линейных-то, lol, то, в принципе, норм.
>>2670127 > Олсо, если верить гифке от Черри, то она стемом ударяется раньше, чем демпфером. Обзор потом полистаю. У меня есть 4 сайлент реда червивых и еще гатероны жду, при боттомауте там нет никакого слышимого стука и чувствуется какая-то нетвёрдая хуйня, т.е. пластиком о дно они точно не бьются. А вот при отпускании да, че-то звук не особо меняется, но в бою может быть по-другому всё.
>>2670317 Там еще и не совсем убогий шрифт как на полноразмерных мотоспидах, а лишь немного убожненький. И полноценная RGB подсветка с 16.8 млн цветов, а не 7 цветами. И это даже не ебучий школо-скелетон.
Бери, норм тема, базарю. Потом нам расскажешь как тебе клава.
>>2670335 Ну просто есть такие жуёбки, которым надо долбить по клаве со всей силы, и ещё чтобы игрушка светилась и шумела. Когда-нибудь это всё вымрет, вместе со сральным дезигном рейзера.
>>2670346 Идея как раз в том, что на линейных ты так же долбишь до дна, потому что нет никакой отдачи, которая бы уведомила пользователя, что нажатие зарегистрировано.
Плюс, линейное усилие не способствует возврату свича не из конечного положения.
>>2670352 >Идея как раз в том, что на линейных ты так же долбишь до дна Кто на блэках долбит, тот и на блю долбит. >потому что нет никакой отдачи, которая бы уведомила пользователя, что нажатие зарегистрировано Пальцы меньше устают зато. >Плюс, линейное усилие не способствует возврату свича не из конечного положения. Тем не менее, для дабл тапов в мх семействе лучше всего подходят линейные.
>>2670357 >>Идея как раз в том, что на линейных ты так же долбишь до дна >Кто на блэках долбит, тот и на блю долбит. [Citation needed] (олсо, тактильность у черри- говно) >>потому что нет никакой отдачи, которая бы уведомила пользователя, что нажатие зарегистрировано >Пальцы меньше устают зато. Смотри пункт 1. Если ты бьешь до дна, то как пальцы меньше устают? >>Плюс, линейное усилие не способствует возврату свича не из конечного положения. >Тем не менее, для дабл тапов в мх семействе лучше всего подходят линейные. Тут не скажу, не знаю.
>>2670307 Блин, она интересная, но ни обзоров, ни видео, почти никакой информации. А али ее не заказывали толком, на гирбесте 2 отзыва, на реддите тред почти целиком влезает в монитор.
>>2670431 Тогда запятая пропадает. Ну хууй знает. >>2670457 Парень с реддита написал: >Being a 60% keyboard, the FN layers leave a bit to be desired. The arrow keys is FN + 3 for the 68% style arrow keys and it's FN + 4 for the WASD style arrow keys. it's on a locked layer so you have to press the FN combo again to deactivate it. that's really my only complaint about that.
Наконец-таки дошла до меня моя XD75. Пока что привыкаю, печатаю как полный аутист, в 10fastfingers набрал всего лишь 30 wpm, причем как в английской, так и в русской раскладке. Но ощущения охуенные. Чувствуется, что десятипальцевым на ней печатать куда удобнее, нежели на обычной. Ну и желтые гатероны оказались очень приятными, особенно если не прожимать их до конца. Но тактильные мне все равно нравятся больше.
>>2670462 А еще: >Cons -very light plastic case is solid enough to not be flimsy feeling -keycaps are light cheap feeling -no programming features -not a 40%, it feels huge compared to my core
>>2670340 >вместе со сральным дезигном рейзера У срузера расцветка ебаненькая, кислотный дебильный пиздецок. Продукция сама по себе не самая хуевая, но оверпрайснута.
>>2670551 >пруфы Ты бы стал покупать прозрачные капы? То-то же. Ты вообще где-нибудь видел, чтоб из поозрачного пластика делали дорогу качественную вещь, например, корпус мобильника, ноута, ведь это было бы прикольно? Не делают, потому что говно.
>>2670328 Ну по этой логике и пикрелейтед линейные.
В линейных свитчах зависимость требуемой силы от текущего положения стема свтича - прямая, а в тактильных - нет. Конкретно в мембранках усилие для начального продавливания резинки требуется больше, чем для того, чтобы дрочить кнопку туда-сюда после этого продавливания. Это то же самое, что в браунах и клирах, только "бамп" находится не в середине, а где-то вверху. Есть два пика требуемой силы - для продавливания резинки и на боттомауте, между этими пиками требуемая сила значительно ниже.
>>2670662 Напиши прозрачный геймпад playstation или прозрачный gba, 2ds. И мне похуй про что вы спорите, я просто отметил что прозрачный пластик используется.
>>2670632 >В линейных свитчах зависимость требуемой силы от текущего положения стема свтича - прямая Отсутствует. У линейных свичей постоянное усилие. Что для нажатия, что для актуации, что для боттом-аута.
Купил свою первую механику на пробу (James Donkey 619 Gateron Brown), какое-то странное ощущение после ноутбучной ножничной - вроде и печатается быстрее и давить клавиши до упора больше не нужно, но после получаса использования не пропадает ощущение, что постоянно растягивал пикрелейтед, уже неделю как.
>>2670632 >Конкретно в мембранках усилие для начального продавливания резинки требуется больше, чем для того, >чтобы дрочить кнопку туда-сюда после этого продавливания На нормальных ножницах нет.
>>2670683 > Отсутствует Чивоу? Это доказывается элементарно. Кладешь монетку - свитч немного продавился, положил еще одну - сильнее продавился. Графиками весь интернет усыпан, шо ты несешь-то?
>>2670681 Да заебали вы со своими приставками, сразу бы сказали, что игродебилы сраные, вам бесполезно что-то доказывать, что вы понимаете в сопромате, материаловедении, "сматри, приставка прозраяная, гыы)".
Заказал я MOTOSPEED CK61 NKRO на калих вайт, предварительно насмотревшись и начитавшись обзоров на эти свитчи. Немного поспешил, потому что гирбест дает всякие бонусы за выполнение заданий после регистрации, потерял скидку в районе 150 рублей.
Как я понял, клавиатура появилась в продаже совсем недавно в начале-середине декабря, никаких развернутых отзывов про нее нет, никаких видео нет, а из анончиков я наверное вообще первый заказываю. По памяти совсем немного нажимал на чери браун и клавиатуру со второй картинки, на работе еще одолжу ненадолго какую-то клавиатуру на чери браун чтобы было примерно с чем сравнивать. Такие дела. Очень сомневаюсь в отсутствии блока стрелок и отсутствии программирования клавиш (не сильно критично). На 10 будет трудно сидеть без стандартных плей/паузы/регулировки звука.
>>2670847 >был у знакомого в крупной типографии в те времена >В девяностых Проблемы с чтением у тебя, сынок, не пытайся меня удивить девяностыми, я в то время убивал свою первую механику.
>>2670987 охуенная у тебя аргументация, уровня класса 5 , а то и 6! мб его производство обходится дороже чем крашенного и для удешевления продукции делают из говноокрашенного пластика?
>>2670994 Мб он не обладает необходимыми качествами, т.к. прочность, твердость, гибкость? Я уже молчу про карбон, который прозрачным не бывает в принципе.
>>2670797 >корпус клавы, весь угловатый Похуй, пишу этот псто с дас кебирды с ебучим наднумпадным выступом. Вот раскладка у срузера - да, ебанутая, за экстра клавиши с левой стороны дизайнера стоило бы убить нахуй, воскресить и снова убить. >шрифт А вот на это вообще похуй, въебениваю бланк капы на все что могу.
Подскажите по joybuy Имеет смысл ждать какую-нибудь скидку, чтобы рублей 500 срезали как на али или у них не принято такое? Хочу ikbc c104, но цена вроде как полная. https://www.joybuy.com/600008491.html
>>2671291 >В гнезда В гнезда должны, а вот в металлическую плату- нет. Alps/Matias не поддерживают PCB mount. Тебе придется заказать для них (или самому смоделировать на соответствующем сайте) новый plate.
>>2671360 А то что, уйдёшь со своим черри-франкенштейном из треда? Олсо, с гикхака: >the Mod-M's have a extreme amount of wobble. The wobble is close to enough to be slightly worry some.
>>2671380 Самое смешное, что он еще и специально вырвал из контекста, лол. > Mod-M's as far as I know come in two versions Liner and Tactile. I own a set of the Tactile in a Saber 68 and I do really like the switches and there really smooth to me. Compared to my cherry MX clear's its night and day when it comes to overall smoothness and feel as far as weight goes. That being said the Mod-M's have a extreme amount of wobble. The wobble is close to enough to be slightly worry some. They have far far more wobble then my Gateron blacks. Overall I like the switches a lot and will continue to use them and enjoy them just be aware they do wobble and which version your getting. > I like the switches a lot and will continue to use them and enjoy them just be aware they do wobble and which version your getting
Так, вот я вообще нуфаг, нихуя в клавах не шарю. Ссылки в ОП-посте, кажется, делались будто бы для тех, кто хоть немного понимает. А что мне нужно. Хочу более-менее бюджетную клаву с туговатым, но небольшим ходом клавиш, плюс обязательна подсветка, желательно с парой дополнительных клавиш слева (грубо говоря, игровая для старкрафта). Я зашёл в нужный тред? Мне стоит почитать внимательнее то, что в ОП-посте, и что именно, если да? Или же начать с чего-то другого?
>>2671381 > I like the switches a lot and will continue to use them and enjoy them just be aware they do wobble and which version your getting Ещё бы он сказал, что не будет пользоваться говном, которое столько ждал и хотел. Как и ты, в общем-то.
По факту у тебя на руках посредственная сборная солянка из Черри, которая ещё и с дополнительными проблемами, вроде шатающихся стемов. которые всегда приводили как основной минус в споре Черри-Альпы
>>2671427 >Почему самые хуевые свитчи - Cherry при этом самые распространенные? Потому что их было много. Черри клепала очень много средненьких, собранных на клипсах клавиатур. При этом сама контора не прекращала выпускать свичи. Они остановили производство большинства, но коричневые, красные и, кажется, чёрные были всегда.
Из-за количества, на них больше всего капов и их проще всего достать.
И когда игровая индустрия начала доить школьников, взяли доступное.
А потом стали клонировать то, что было проще продать и у чего больше рынок, а это черри-лайк, из-за капов и прочего.
>>2671351 таду можно взять в виде кита (даже без корпуса) и поставить что угодно. В модах нет ничего уникального, например, конструкция классическая же, не воблить они не могут, вот боксы действительно что-то новое и другое, а тут очередные игры с пружинками.
>>2671427 они не хуевые, хорошие свичи, проверенные временем, но черри проебала немного момент клавоебского ренессанса, чего-то интересного в отличие от гатерона или каилха у них нет.
>>2671490 да лан тебе, они одни из тактильных, нет чемпионата мира по тактильности кроме модов есть еще hako/halo, есть jade и navy из кликающих боксов с повышенной тактильностью, зилы, алиазы короче есть из чего выбрать
А я, вот, че-то обнаружил, что на IKBC C и F нету переключения треков в FN-слое, только регулировка громкости. Че теперь советовать таким >>2671102 диджеям?
> Q: Дешевая, но достойная механика? На что ориентироваться при выборе? Не разбираюсь совсем. > Сомнительны Motospeed CK61 NKRO эта так вообще только из-за каилх боксов. Она сомнительна из-за каилх свитчей или в списке только из-за каилх свитчей?
>>2671805 Альт 126 же, если только тильды нет то пофиг. Она кажется реально самая дешевая на данный момент, каилх бокс + подсветка + 60% за 2 тысячи. Ну или подожду пока анончик уже заказавший ответит.
>>2671828 >Альт 126 С цифрового ряда это не ввести, а нампад на мотоспид не забиндить, ибо программируемость не завезли. >Ну или подожду пока анончик уже заказавший ответит. Погугли reddit motospeed ck61, там пара отзывов есть.
>>2671859 Стрелочки на IJKL самые удобные на 60%, имхо, а у мотоспида их там нет. К тому же, fn почему-то в правом нижнем углу, хотя могли бы расположить его рядом с правым альтом, чтобы можно было мизинцем тыкать, не убирая руку с букв. И, как сказано на реддите, на fn надо по два раза нажимать для входа/выхода из слоя. Смотрю на фотки клавы и не вижу на легендах мультимедиа кнопок. Чот хуй знает, кароч, чисто гиммик потыкать боксы. Но цена подкупает, да.
>>2671770 В ней кроме свитчей и 60% ничего и нет. Подсветка дешевая, капы тонкие крашеные абс, сборка и материалы скорее всего не очень (но это пока точно неизвестно), стабы гремят и люфтят. Хорошо хоть не стали наносить классический мотоспидный йоба-шрифт и скелетон, хоть дезигн нормальный.
Но все равно, за свою цену в 2.2к деревянных бомба. Хотя все это крайне поверхностно, надо ждать ревью от анонов, что заказали.
>>2671907 Без медийных кнопок прожить можно, а вот без человеческих стрелок это ж даже в поисковой строке браузера нужно убирать руку с клавы и мышкой тыкать. Зато будешь первым здесь с боксами. У тебя есть опыт с блю свитчами, чтобы тебе было с чем сравнить, когда мотоспид приедет? >>2671908 На том единственном отзыве с реддита написано, что подсветка и стабы у мотоспида окей.
>>2671906 >И этот энтер Анон, в основной части мира всего 2 раскладки: ANSI и ISO. Так уже достаточно давно. Я тот энтер, что ты хочешь, видео лично только в РФ.
>>2671909 Просто улучшенные, а разница в ощущениях очень заметная. Хотя тут местный черрисектант оп-хуй утверждает, что новые черви по плавности уже на уровне мотоспида, но мне ещё не доводилось их потестить.
>>2671926 Ну вот я и говорю, что все поверхностно и вообще я диванный аналитик. Выводы на основе их других продуктов. У мотоспида не было ВООБЩЕ ничего годного до этой клавы. Ждем ревью.
Почему либо полноформатные клавы, либо какие-то обрезки почти без кнопок. Почему не найти укороченных клавиатур только без цифрового блока и при этом с нормальной раскладкой?
>>2671946 Пользуюсь правым шифтом (переключаю раскладку по 2 шифтам) когда надо что-то в правой части клавиатуры увеличить (?,_)(+_|~}{O"IY>?"). Пользуюсь правым альтом для написания Немецких символов (éíóüúöłöäåãøíé´ß). Win(точнее Mod4) использую только левый.
>>2671966 Песок это следствие херовости свичей Черри, которые используют грубый, не полированный пластик. легенды гласят, что сейчас стало чуть лучше С Кайлхами (особенно боксами) такой проблемы нет.
>>2671980 Я не он, но не могу. Печатаю 10 пальцами. Думал, заремапить ряд, чтобы 0 был в середине, 1 над ЛУП, 2 над ПУП и так далее Поэтому сделаю себе нампад у планки.
Чё скажете по ZET blade? Там красные кайлхи, металлокорпус и подсветка годная. Плюс недорогая (больше тратить на клавиатуру жаба давит). Есть вариант вообще взять что-то с гатеронами и подсветкой до 5к?
>>2672038 Максимум наклеечки могут дать. Ну или гравировку потом сам сделаешь, но на даблшотах вряд ли это нормально получится сделать. Попробуй не глядя на клаву пописать на русском, скорее всего ты это можешь делать, просто не знаешь.
>>2672038 >русских буковок? Если для себя клаву берёшь, то дрочи слепую печать. Это не сложно. Если с тяном живёшь, то можешь посмеяться с того, как она будет пытаться ввести слово привет в контактике, и подать ей старую пыльную мембранку.
>>2672074 Если ты собираешься обмазаться чем-либо, кроме божественной GK64, то будь готов к тому, что свитч не влезет в сокет из-за того, что у плейта слишком маленькие прорези для свитча, в которые только специальные аутизму можно запихнуть. И это ещё не вся проблема, свитчи могут не подойти по толщине двухпиновых контактов. Так же, китайщина с хотсвапом наверняка имеет говнистый контроллер, а значит может быть инпутлаг и прочие прелести.
>>2672228 Китайские свитчи и в дорогих клавах часто стоят. Жаль, только, что это не гатероны, а калихи с аутизму. Гатеронов вообще кроме красного квадрата нигде вроде нет, и то они недавно выпустили клаву на каких-то ноунейм свитчах, как бы текущие гатероноклавы туда не переехали.
>>2672277 А анька стоит 3,5к. Качественная ргб подсветочка отключающаяся сама по себе из-за режима энергосбережения пбт капы тонкие и с уёбищным шрифтом, программируемость криво работающая, беспроводной режим с лагами, запоминание всех настроек пока батарея не сядет, возможность забиндить мультимедиа кнопки только багованную громкость, которая поднимается до 100 и не падает, пока не отсоединишь клаву или не сбросишь настройки в приложении на смартфоне/не нажмёшь ресет на жопе клавы, макросы вообще неработающие, стабилизаторы с качеством которое даже хуже чем у мотоспидов. Выбор очевиден.
>>2672297 чёта хотел сначала написать ну да гейтероны у редов норм но только смущает известное пидарашол качество, а теперь даже хз вот бы они 60% выпустили(редскверы)
>>2672349 > а типа вообще ноунейм свитчи Если я тебя правильно понял, то ноунейм свитчи это, как и вся остальная ноунейм продукция, либо вообще без брендинга, либо с какими-то непонятными названиями которые даже не гуглятся, либо называются так же как и клавы в которых они стоят, например ajazz или noppo. Делаются такие свитчи часто всё теми же Kaihua и Gaote (может еще Greetech, хз), которые делают всем известные свитчи под брендами Kailh и Outemu соответственно, по качеству ноунейм свитчи еще хуже могут быть.
Такое впечатление, словно это не структурированный и подготовленный текст, а просто каждый новый тред, кто-то присобачивал ещё немножко инфы у сырой основе.
Разбейте на категории сами свичи, потом распишите, кто их делает и так далее.
Свичи делятся по нескольким параметрам: 1. Тактильность Кликающие Линейные Тактильные 2. Форма стема (отвечает за то, как крепятся капы и какие подойдут (ссылка на страницу о капах)) MX ML Alps
JНаиболее распространёнными являются....... Анон рекомендует обратить внимание на......
>>2672575 > а просто каждый новый тред, кто-то присобачивал ещё немножко инфы у сырой основе. Последние тредов десять-двадцать так и было. Довыяснялись детали, появлялись новинки.
Вот здесь просто версия стеной текста, но мне влом сейчас её делать. Да и не правится она так просто сторонними людьми (но спокойно добавлю всех в коллабораторы, чтобы могли править сами) https://github.com/for2ch/keyboard
>>2672728 Нет, не бывают. Ну давайте введем собственную терминологию в треде еще, теперь у нас два основных типа свитчей будет вместо трех. Или вообще один тип - просто механические свитчи, а т.н. "тактильные" и "линейные" это разные степени их упрощенности. Пересмотрим и без того мутное определение "механичности" клавиатур - некоторые, вон, топру свою механикой считают, и т.п. чтоб ньюфаги охуел от различия инфы здесь и в других интернетах.
>>2671102 >(блэк/рэд свичи если я верно понял) Брауны тоже не громкие. >полноразмерная Бухгалтер? >но если она таки есть - должно быть возможно ее отключить Всегда есть возможность отключить.
>>2673140 metoo как производитель чем плох? там есть эти миту без подсветки, вроде норм клавы. мне вот снихуяли не хочется покупать какую-то дорогую дичь, просто хотя бы попробовать механику. а свичи MX Speed Silver где взять?
>>2673113 Не бывает клавиатур до 3к с Speed Silver. Тем более не бывает нормальных клавиатур до 3к. Одно китайское ширпотребное говно. Миту в том числе. Смотри в сторону IKBC C87/C104 или не покупай механику вовсе.
>>2672939 > Если ещё проще: не надо давить до дна -> механика Странный критерий. Была же раньше механика, которую надо боттомаутить. Уж точно не точкой активации и не весом механичность должна определяться.
> Активация не замыканием контакта на мембранки -> механика. > Если ещё проще: не надо давить до дна -> механика А мембранную buckling spring куда в таком случае?
Ящитаю, механика от всего остального отличается четким ходом, более резкой тактильностью и отсутствием мягкости и тем более ватности, это значит что не должно быть никакой резины и мягких частей в основных механизмах, только металл и пластик - металлические пружины, желательно физически контактирующие друг с другом и цельнометаллические твердые/подпружиненые контакты, дополнительные приблуды для генерации тактильности и кликов тоже металлические или пластиковые. Можно немного демпфировать разные части для снижения шума, но осторожно и не делать эти части мягкими сами по себе.
Topre - резиновые купола, задающие тактильность и требуемое усилие нажатия - мягкий основной компонент, не ок. Измеритель емкости, задающий точку активации - физического контакта частей ключа нет, хуй с ним. Емкостные свитчи, но не механические. И я не говорю, что это плохо.
"Мембранки" - резиновые купола для тактильности и "весовки" - мягкий основной компонент, не ок. Физическое замыкание контактов (мембрана или контакты на плате) - ок, но это уже не так важно. Не механика.
LightStrike - цепь замыкается в зависимости от попадания света на датчик, никакого механического воздействия на "ключ" цепи не требуется, хуй с ним. Flaretech туда же, там еще и аналоговый ввод запилен. Но у них пружина хотя бы есть и по ощущениям напоминают классические реды, а Flaretech еще и кликающие бывают, это ок. Они оба ближе к механике чем топре, оптомеханические, что ли.
Buckling spring - пружина есть, ок. Тактильность и "клик" генерится пружиной и куском пластика, ок. Контакты замыкаются физически в версии с мембраной, ну почти ок. В емкостной версии датчик рули замыканием, это похуй, на деле там таким же образом происходит удар куска пластика о дно, просто регистрация нажатия происходит точнее, видимо, а в плане ощущений то же самое - почти ок. Эти клавы еще ближе к механике чем оптические даже, за счет принудительной механической тактильности и методов активации.
MX - пружина есть, ок. При нажатии пластиковый слайдер позволяет одному лепестку замкнуться на другой, ок. Тактильность и клики делаются путем модификации формы слайдера (ну еще есть боксы с кликбаром, да), ок. В тихих свитчах из резины только демпферы, ок. Всё заебись, механика.
Alps - пружина есть, ок. При нажатии пластиковый слайдер замыкает один лепесток на другой, ок. Клики и тактильность с помощью специальных железяк делается, ок. В тихих свитчах из резины только демпферы, ок. Всё заебись, механика.
Таким образом получаем отдельно мембранки, отдельно топры, отдельно обычную механику и кое-какие гибриды которые очень близки к ней. А еще были же клавы на датчиках Холла и герконах.
Переписал эту дристню несколько раз и запутался нахуй, в очередной раз увидел одну из причин почему нет и не будет четкого определения механике, можешь не отвечать если вдруг собрался. Но топре я всё равно механикой не считаю - это резина.
>>2673113 > где купить > MX Speed Silver В клавах до трех тыщ черри свитчей не бывает. Если отдельно, то они раза в два дороже обычных, нахуй они тебе? Топ-1 своего района ты резко не станешь от этого, я лично охуел на них играть и поменял на красные гатероны через неделю.
>>2673236 >> Если ещё проще: не надо давить до дна -> механика >Странный критерий. Была же раньше механика, которую надо боттомаутить. Уж точно не точкой активации и не весом механичность должна определяться. Это что за механика такая, что необходимо боттом-аутить?
>> Активация не замыканием контакта на мембранки -> механика. >> Если ещё проще: не надо давить до дна -> механика >А мембранную buckling spring куда в таком случае? Мембрана. В лучшем случае- гибрид. Или то, что сейчас называют "mechanical feel".
>Ящитаю, механика от всего остального отличается четким ходом, более резкой тактильностью и отсутствием мягкости и тем более ватности, это значит что не должно быть никакой резины и мягких частей в основных механизмах, только металл и пластик - металлические пружины, желательно физически контактирующие друг с другом и цельнометаллические твердые/подпружиненые контакты, дополнительные приблуды для генерации тактильности и кликов тоже металлические или пластиковые. Можно немного демпфировать разные части для снижения шума, но осторожно и не делать эти части мягкими сами по себе. У тебя какая-то вкусовщина. Мембрана это в буквальном смысле "rubber dome". Если его нет, это не мембранка. По твоему определению механика- все что клацает..
>Таким образом получаем отдельно мембранки, отдельно топры, отдельно обычную механику и кое-какие гибриды которые очень близки к ней. >А еще были же клавы на датчиках Холла и герконах. >Но топре я всё равно механикой не считаю - это резина.
У тебя по тексту как-то странно "основной компонент" меняется то на тактильные купола, то на саму плату, словно ты и сам не знаешь, что имеешь ввиду.
Есть 3 вида: мембранка (rubber dome), виртуальные (лазер, тачскрин и так далее) и механика (то, что не входит в другие два).
>>2673254 Твой алюминиевый корпус редкое исключение, да и на видео не алюминиевая MF108. Нет, не согну. А что-то в пластике и с металлическим плейтом - да, согну.
Мне приснилось, что я получил лоупрофильную дарьку. И мне клава не понравилась. Тактильность была очень слабая, точка активация почти в самом конце хода. Только клики были приятные на слух: не очень громкие и мягкие.
>>2673872 Что-то мне подсказывает, что последняя тоже IKBC, только под другим брендом, в чуть измененном корпусе и с софтом. Картиночки отрендерены в таком же стиле, края клавы одинаковые, двухуровневые ножки одинаковые. C87 на joybuy на тыщу дешевле чем Durgod 87 али.
Парни, хочу заменить черри на что-то получше, хочу что-то тактильное, линейные - не зашли, кликающие -для меня слишком шумные. Вопрос возможно немного глупый и провокационный, но я все же надеюсь на вашу помощь. 1. Зеалио, кали боксы, кали про, или отему айс? Что из этого самое качественное и лучшее в плане тактильности? 2. Есть ли инфа о свичах Aliaz? 3. Калибоксы нестандартных цветов отличаются от дефолтных лишь весом необходимым для нажатия? 4. Есть ли здесь кто-нибудь кто занимался перепайкой свичей? Какие подводные камни могут возникнуть?
>>2674003 > 2. Есть ли инфа о свичах Aliaz? Где ты такое увидел?
> 4. Есть ли здесь кто-нибудь кто занимался перепайкой свичей? Какие подводные камни могут возникнуть? С отверстиями под подсветку не проебись, если она есть, вариант для SMD подсветки универсален по идее. Пикрелейтед - обычные и для SMD соответственно. Если будешь брать боксы, то они налезают только на SMD либо на прямоугольные светодиоды размером 2х3х4 мм, последние не будут проходить сквозь свитч, просто будут внутри него, зажаты между платой и верхней крышкой свитча. В остальном - если умеешь паять, то сложностей не должно возникнуть, дороги не шкрябай, заводской припой разбавляй своим, ну и т.д., оловоотсос купи обязательно.
>>2674010 Хм, довольно странно. >>2674021 Алиаз это какая-то новая линейка от гатерон на кбдфанс есть преордер на них, позиционируются как тихие тактильные свичи, думал может кто в треде информирован о них лучше. По поводу подсветки в курсе, на самом деле она не нужна
Да и как показывает, практика, никто туда редактировать не лезет (посмотри на шапку линукс-треда. Там один няша про виртуализацию инфу добавляет и всё), да и это гитхаб. Любое изменение откатывается без каких-либо проблем.
>>2674043 Предложи, что считаешь необходимым, добавлю.
>>2674003 1. в плане качества не знаю, у меня боксы месяца 3 всего, но в плане ощущений боксы вне конкуренции (правда только линейные и кликающие, тактильные оранжевые мне не очень понравились), остальные из твоего списка у меня были, ничего выдающегося. 3. Navy и jade отличаются еще и кликающей пружиной, более толстой и тактильной. 4. оловоотсос, желательно совмещенный с паяльником, ну и опыт паяния минимальный.
Что есть с норм свитчами-сборкой-стабами, но хреновыми кейкапами, чтобы не переплачивать за них? Просто увидел охуеннейший сет кейкапов, но они абс, да и просто выбрасывать годные капы с IKBC C87 не хочется. Так что при советах имейте ввиду, что она будет скорее как предмет декора. Желательно фулл сайз, в худшем случае ткл. Бюджет до 4к.
>>2674049 > Предложи, что считаешь необходимым, добавлю. Свитчи бывают: линейные (red, black, cherry silver) - никакой отдачи, ровный ход. тактильные (brown, cherry clear, zaealios) - есть тактильный бамп перед точкой активации кликающие (blue, green) - есть тактильный бамп и слышимый клик перед точкой активации. Они намного громче некликающих. Для любителей тишины есть silent red и silent black.
Производители MX свитчей: Cherry - оригинальный производитель. Можно брать. Gateron - лучшие клоны cherry. Более гладкие, немного шатаются. Можно брать. Kailh - есть клоны классических cherry среднего качества, их брать не стоит. Еще есть Box серия - у этих свитчей более гладкий ход и стем не шатается, можно брать. Outemu - тоже выпускают клоны классических черри и делают это так себе. Брать не стоит.
Кнопки не обязательно продавливать до дна, это снижает нагрузку на пальцы. Величина полного хода у MX свитчей составляет 4 мм, но нажатие регистрируется уже на 2 мм. В редких случаях эти значения могут меняться на 0,5-1 мм.
Более подробно о вышеописанных свитчах, а так же свитчах Alps, Topre, низкопрофильных kailh и cherry, можно почитать на гитхабе.
Как-то так. Наверное, еще в репозитории нужен файлик с шапкой для копипастинга, чтоб разметку не проёбывать.
>>2674143 > Им на это похуй зато не похуй на тред на пидаршьем на другой борде о которой они и в жизни не узнали бы, если бы не обосраный пидарахаен(ты) лол
>>2674113 Если у тебя были свичи из моего списка, то какие из них лучше всего в плане тактильности и вцелом? Линейные и кликающие свичи к сожалению не для меня, поэтому интересуют именно тактильные.
Q: Залил клавиатуру, что делать?
A: http://imgur.com/a/9sHx7 и https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/wiki/keyboardmaintenanceguides#wiki_keyboard_spill_recovery_guides
Q: Чем механика лучше мембранки?
A: Самое главное — ощущениями. Из остальных преимуществ: надёжность, есть выбор переключателей, доступный моддинг вплоть до сборки клавы с нуля под свои требования, программируемость.
Q: Хотел бы чтобы вы посоветовали клавиатуру, суть такова...
A1: https://market.yandex.ru/ , https://www.aliexpress.com/ , https://joybuy.com/
A2: В реквесте укажи хотя бы бюджет, формат (полноразмерная/TKL/80%/60%) и предпочтения по свитчам.
Если после второго репоста и пары бампов тебе никто не ответил, то никто не знает. Упрощай требования, возвращайся ко второй части ответа и не заёбывай тред — тебе никто ничего не должен.
Q: Какие свитчи выбрать?
A: Тут чистая субъективщина — лучших свитчей нет, есть только те, которые тебе больше нравятся.
Посмотри графики ( https://input.club/the-comparative-guide-to-mechanical-switches/ ), попробуй в магазине, послушай на ютубе, закажи тестер.
MX свитчи бывают трех видов:
— Кликающие: MX Blue(средние), MX Green(тугие). При срабатывании производят ощутимый и слышимый щелчок.
Неочевидный минус: точка размыкания свитча заметно выше, чем точка замыкания (т.н. гистерезис). Может доставить проблем в играх, где надо быстро прожимать одну и ту же клавишу (или придется учиться делать это в определенном ритме). Клоны могут быть лишены этого недостатка.;
— Тактильные: MX Brown (средние), MX Clear(тугие, только у черри). Нет слышимого щелчка, но перед активацией есть тактильный бамп. Брауны у оутему, каилхов и черри бесполезная хуйня, по ощущениям как линейные с камешком внутри. У MX Clear бамп более выражен, но клавиатуры на этих свитчах встречаются реже, а сами свитчи дороже.
— Линейные: MX Red(легкие), MX Black(тугие). Гладкий ход от начала и до конца, ни щелчка, ни бампа;
Есть тихие MX Silent Red и MX Silent Black и "геймерские" MX Speed Silver (аналогичны MX Red, но ход слегка короче и точка активациии выше). Также упоминания стоят Gateron Clear: линейные свитчи, с силой нажатия меньше, чем у редов. Нажимаются чуть ли не силой мысли. И Gateron Yellow, которые по силе нажатия посередине между редами и блеками.
Производители свитчей:
— Cherry. Nuff said, оригинальный производитель MX серии. Весной 2017 года обновили всё оборудование, улучшили качество свитчей. Старые хуже гатеронов. Новые — примерно также хороши как и гейтероны, но стоят дороже;
— Gateron. Лучшие из клонов;
— Greetech. Китайские клоны, но лучше черриков. Клавы от рейзер используют их, к слову. Раньше использовали Kailh. Хотя все это неважно, ведь рейзер говно ебаное.
— Kailh (Kaihua), Outemu (Gaote). Неплохие дешёвые клоны, но могут быть проблемы с надежностью (двойные срабатывания и залипания через полгода использования), ну и песок.
Будь внимателен, маркировка свитчей по цветам кроме стандартных Blue/Brown/Red/Black у клонов может сильно отличаться.
Также сущестуют MX-свитчи "топ тир" класса. Любые из них хороши и лучше гатеронов/черри/каилхов/оутему. Что самое интересное, большинство от производителей хреновых китайских клонов:
— Zealio. Лучшие тактильные свитчи. Твердо и четко. Стоят дорого, хрен найдешь по нормальной цене.
— Kailh Box. Появились относительно недавно, судя по отзывам — даже лучше гатеронов. Вайт боксы так вообще боготворят, а брауны ставят в один ряд с зеалио.
— Kailh Pro. У ОП-хуя инфы нет, говорят хороши.
— Outemu Ice. У ОП-хуя инфы нет, говорят хороши.
Q: Что за эргоклиры?
A: https://deskthority.net/wiki/Cherry_MX_Ergo_Clear/ Почему-то ссылкой не работает, ну ты понял где искать инфу по ним.
Q: Есть ли механическая альтернатива MX свитчам?
A: Да:
— Topre. Клавиатуры с ними недешевые, при этом сами свитчи на любителя.
— Romer-G от Omron, есть только в клавиатурах Logitech. По ощущениям — что-то среднее между MX Brown и MX Red, на любителя.
— Alps. Свитчи и клавиатуры на них не производят уже лет 10, есть шанс встретить только на вторичном рынке. Есть современные клоны Matias и Fuhua (клавиатуры KBParadise), но в России их не купить, только заказывать из США.
— Mod-M. У ОП-хуя инфы нет, шапку делал на коленке.
Q: Дешевая, но достойная механика? На что ориентироваться при выборе? Не разбираюсь совсем.
A: IKBC различные, Plum84, Likeyboard, Rantopad и Ganss с joybuy.com или Алиеэкспресса. Сомнительны Magicforce, James Donkey и Motospeed CK61 NKRO эта так вообще только из-за каилх боксов. Можно взять Tada68 в пластиковом корпусе и на гатеронах, но это уже совсем наркомания + ебаться со сборкой. В СНГ есть клавиатуры Red Square на гатеронах, но они мутные (русский бренд с китайским производством). Если не лень ебаться с таобао, то Everglide G300. Брать клавиатуры на Kailh (не Pro и Box) и Outemu (не Ice) или еще более ноунейм свитчах не рекомендуется. Ну а также рейзеры на гритехах просто потому что очень большой оверпрайс.
Q: Есть около десятки, что посоветуете?
A: На такую сумму уже есть где разгуляться. Дефолтный выбор — Leopold: отличное качество исполнения, PBT кейкапы, в России можно взять на http://geekboards.ru/. Das тоже хороши, но на любителя.
Для игродебилов есть Corsair, Logitech и Razer Blackwidow Chroma v2. Очень большой выбор при заказе из-за границы: Ducky, Varmilo, Vortex, кастомы от wasdkeyboards.com, разные ограниченные выпуски на Massdrop.com, IBM Model M в заводской упаковке и прочие сорта извращений недоступные в России.
Q: А есть вики?
A1: http://deskthority.net/wiki/Main_Page
A2: https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/wiki/index
Q: Какие самые крупные сайты, сообщества?
A: http://deskthority.net/wiki/Keyboard_communities
Q: Магазины?
A: Зависит от местности. Если не US/EU — годные клавы можно только заказать или перекупить с дикой наценкой. Стандартные алиэкспресс, джойбай, амазон, ебей. Из специализированных https://mechanicalkeyboards.com https://mykeyboard.eu https://candykeys.com https://mechboards.co.uk https://keyboardco.com
Q: А что там с кнопками?
A: Кейкапы.
Различаются по материалам:
— ABS. Обычно дешевле, но его главный недостаток - он достаточно быстро полируется пальцами до отвратного глянцевого блеска. Со временем меняет цвет под действием ультрафиолета (желтеет), но до блеска затрётся намного раньше.
— PBT. Лишён недостатков ABS, но, как правило, дороже.
Еще капы различаются по методу нанесения легенд (обозначений клавиш):
Внимание, пластик делится по качеству еще и между видами.
— Pad printed, обычная поверхностная печать. То что ты увидишь на любой мембранке. Дешево, стираются.
— Coated, капы из прозрачного ABS с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Стоковые капы примерно всех игровых клавиатур. Букафки светяться!!11 Быстро затираются до блеска, сотрётся покрытие до дыр или нет зависит от конкретного случая.
— Laser etched, выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения, легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным(темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
— Laser engraved, гравировка. Легенды выполнены углублениями в пластике капа, видно, что они есть, но разглядеть сложно но ты ведь и так не смотришь на клавиатуру, правда?
— Dye sub(limation). Краску под воздействием высокой температуры вгоняют в пластик. Есть некоторые ограничения по сочетанию цветов (практически нет светлого на темном и цветных легенд на цветных капах), качество может варьироваться от ярких и контрастных рисунков, до непонятных клякс с размазанными краями. Не стираются.
— Double Shot, высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Капы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется капов под посветку, белый на черном, черный на темно-сером или ярко-розовый на голубом, то ищи даблшоты.
— Blank, пустые капы без легенд. Еще что-то надо про них пояснять?
Q: А мне вот нужна механика как на ноутбуке....
A: Вот список всех профилей https://i.imgur.com/aF0WR9C.jpg . Видишь его? Забудь. Ничего, кроме Cherry, OEM, SA, DSA, Low почти нигде не юзается. А лоупрофильные клавы есть у Havit, Dareu, Tesoro с Kailh Low Profile; Ducky Blade, Vortex Race 3 с CherryMX Low Profile. Лоупрофиль черри появились недавно, к слову, вот на почитать https://www.cherrymx.de/low-profile-rgb.html .
Q: Где купить кейкапы?
A: Aliexpress.com, amazon.com, ebay.com, taobao.com, mechanicalkeyboards.com, massdrop.com, wasdkeyboards.com, pimpmykeyboard.com, geekkeys.com, geekhack.org, originativeco.com, keypop.net, maxkeyboard.com, elitekeyboards.com, en.zfrontier.com, pheilcia.com
Предыдущий тред: